Review militèr

Perang ing Segara Kuning 28 Juli 1904 Part 1: Wilhelm Karlovich Witgeft lan Heihachiro Togo

432



Sing nggumunake, nyatane perang laut sing kedadeyan ing Segara Kuning tanggal 28 Juli 1904, nganti saiki isih kurang dikenal dening akeh pembaca. Iki rada aneh, amarga ing Perang Rusia-Jepang mung ana papat tabrakan skala gedhe saka skuadron lapis baja:

Peperangan tanggal 27 Januari 1904 (sabanjuré, tanggal kasebut dituduhake miturut gaya lawas). Ing wayah wengi tanggal sing wis ditemtokake, ana serangan dening para perusak Jepang, sing nyatane, Perang Rusia-Jepang diwiwiti. Esuke komandan Serikat armada Heihachiro Togo nggawa meh kabeh pasukan utama menyang Port Arthur - enem kapal perang skuadron lan limang kapal penjelajah lapis baja (Kassuga lan Nissin durung dadi bagian saka armada Jepang, lan Asama njaga Varyag ing Chemulpo). Rencanane laksamana Jepang cukup ketok - yen pangrusak bakal bisa nglelebke bagean saka skuadron Rusia, sing dipasang ing pinggir dalan njaba, kanggo ngrampungake kabeh liya kanthi siji pukulan sing nemtokake. Para pangrusak Armada Bersatu pancèn bisa nggayuh kasuksesan sing gedhé, ndamukaké kapal perang skuadron Rusia paling apik Retvizan lan Tsesarevich, uga kapal penjelajah lapis baja Pallada. Skuadron Rusia sing ringkih ora bisa menehi perang sing nemtokake kanthi pangarep-arep sukses. Nanging, komandhan Rusia, Admiral O.V. Stark, sing mbangun kapal ing kolom tangi, mimpin menyang Jepang, lan banjur nguripake, diverging saka terakhir ing counter Course (yaiku, kolom Rusia lan Jepang dipindhah ing podo karo, nanging ing arah ngelawan). Skuadron Pasifik ora isin adoh saka perang, nanging njupuk ing tampilan saka pesisir, nggunakake dhukungan saka baterei gisik, nalika kapal rusak dening torpedo uga murub ing Jepang. Akibaté, Heihachiro Togo ora entuk keuntungan sing dianggep, lan sawise 35-40 menit (miturut data Jepang - sawise 50) dheweke mundur armada saka perang. Wektu iki perang ora bisa ditindakake, kita mung bisa ngomong babagan tabrakan cendhak sing ora menehi asil sing signifikan - ora ana kapal siji sing tenggelam utawa rusak.

Peperangan Juli 28, 1904, kang dumadi minangka asil saka nyoba kanggo break liwat 1st skuadron saka Armada Pasifik saka Port Arthur kanggo Vladivostok, lan kanggo kang, ing kasunyatan, seri iki artikel pengabdian.

Perang ing Selat Korea, kang njupuk Panggonan ing Agustus 1, 1904, nalika detasemen Vladivostok cruisers dicegat dening skuadron Wakil Laksamana Kamimura. Rusia lan Jepang nuduhake ketekunan lan perang wangkal, nanging isih perang pasukan jelajah, kapal perang skuadron ora melu ing.

Lan, pungkasanipun, Grandiose Battle of Tsushima, kang dadi perang paling gedhe saka uap armored armada pra-dreadnought lan rampung karo pati saka armada Rusia.

Miturut penulis, perang 28 Juli 1904 dadi, kaya, "ing bayangan" saka Peperangan Tsushima - utamané amarga asil rampung incomparable. Tsushima rampung kanthi matine pasukan utama armada Rusia lan nyekel remnants, lan ing Segara Kuning, senadyan kasunyatan sing kapal perang Rusia ing printah V.K. Vitgeft perang banget karo pasukan utama Armada Gabungan nganti pirang-pirang jam, ora ana kapal siji sing kacemplungake utawa dicekel. Nanging ing wektu sing padha, iku perang 28 Juli sing nutup pasrahaken 1st Skuadron saka Armada Pasifik, lan ing syarat-syarat komposisi pasukan melu, iku manggoni ing panggonan liya terhormat antarane perang armada armored. jaman pra-dreadnought. Perang Jepang-Cina ing tutuk Yalu lan perang Spanyol-Amerika ing Santiago de Cuba luwih andhap asor. Ing wektu sing padha, perang ing Segara Kuning dibedakake kanthi maneuver taktik sing rumit, cukup didokumentasikake ing loro-lorone lan mulane dadi kapentingan kanggo kabeh penggemar. crita angkatan laut.

Ing seri artikel sing digawa menyang manungsa waé, kita bakal nyoba, sabisa-bisa, kanggo njlèntrèhaké kanthi rinci babagan perang kasebut lan efektifitas upaya armada Rusia lan Jepang, nanging, saliyane, kita bakal nyekel. prastawa sadurunge perang. Kita bakal mbandhingake pengalaman urip para komandan armada Rusia lan Jepang lan nyoba ngerti kepiye pengaruhe keputusan tartamtu sing ditindakake. Sepira apike para laksamana nyiapake pasukan sing dipasrahake kanggo perang? Carane sukses padha? Pandangan sing umum banget yaiku perang kasebut meh dimenangake dening Rusia - katon yen Jepang bakal mundur, lan yen ora amarga Vitgeft mati tanpa disengaja ... Coba ngerti yen iki pancen bener. lan nyoba njawab pitakonan: apa skuadron Rusia bisa pindhah menyang Vladivostok 28 Juli 1904? Apa ora cukup kanggo sukses pelaut Rusia?

Ayo diwiwiti kanthi cathetan biografi singkat.

Nakagoro Togo lair tanggal 27 Januari 1848 ing kutha Kagoshima, Provinsi Satsuma. Nalika umur 13 taun, Togo ganti jeneng dadi Heihachiro. Sing nggumunake, perang pisanan sing bisa dideleng admiral mangsa nalika umure mung 15 taun. Minangka asil saka kedadean ing Namamugi, nalika samurai hacked pati siji lan tatu serius loro Inggris sing nerak tata krama Jepang, skuadron Inggris dumadi saka pitung kapal Inggris teka ing Kagoshima. Nanging, pimpinan provinsi ora gelem mbayar ganti rugi lan ekstradisi para pelaku. Banjur Inggris nangkep telung kapal Jepang sing ana ing pelabuhan lan mbombardir kutha asale Togo, ngrusak 10% bangunane. Baterei Jepang nanggapi kanthi nyetak sawetara hit ing kapal Inggris. Paprangan mau nganti rong dina, banjur Inggris mundur. Sapa sing bisa ngomong kepiye kedadeyan kasebut mengaruhi pilihan dalan urip Heihachiro Togo sing enom? Kita mung ngerti yen ing umur 19 wong enom, bebarengan karo loro sadulure, mlebu Angkatan Laut.

Ing wektu iku, Jepang minangka pemandangan sing menarik banget - senadyan kasunyatan sing sacara resmi kekuwatan paling dhuwur ing negara kasebut dadi kagungane Kaisar, Keshogunan Tokugawa bener-bener mrentah Jepang. Tanpa njlentrehake babagan periode sejarah kasebut, kita nyathet yen shogun nuduhake ketaatan marang cara urip feodal tradisional, nalika kaisar ngupayakake inovasi ing garis Barat. Kajaba iku, Keshogunan praktis ngrebut perdagangan manca: mung provinsi Tsushima lan Satsuma sing diidini dagang karo wong manca dhewe. Cetha yen rembugan kasebut mung bisa ditindakake kanthi segara, lan mulane para panguwasa provinsi Satsuma saka klan Shimazu mbangun armada dhewe-dhewe: iku mlebu ing Heihachiro Togo sing enom.

Lan meh langsung Perang Boshin pecah, asil kang ana pemugaran Meiji: iku wiwit karo kasunyatan sing kaisar ditanggepi dekrit sing wiwit saiki kabeh daya lengkap ing negara bali marang. Nanging shogun Tokugawa Yoshinobu nyatakake deklarasi kekaisaran ilegal, lan ora nuduhake kepinginan kanggo manut. Sajrone perang, sing dumadi saka Januari 1868 nganti Mei 1869, Keshogunan Tokugawa dikalahake, lan kekuwatan paling dhuwur ing Jepang diterusake marang kaisar. Menarik, saliyane perang darat, perang angkatan laut uga dumadi ing perang iki: luwih-luwih, frigate roda Kasuga, sing dadi Heihachiro Togo, melu kabeh telu.

Perang ing Segara Kuning 28 Juli 1904 Part 1: Wilhelm Karlovich Witgeft lan Heihachiro Togo

Sing padha "Kasuga"

Ing perang pisanan (ing Ava), Kasuga ora mbuktekaken dhewe - kapal iki mestine kanggo ngawal transportasi Hohoi, kang pasukan bakal dimuat lan diangkut menyang Kagoshima. Nanging, kapal-kapal kasebut diserang dening kapal-kapal armada shogun. Sasampuning paprangan sakedhap, para Kasuga ngungsi, lan Hohoi, ingkang botên sagêd ambêkta, ambêkta ing sacelaking pasisir.


Peperangan Ava (ing latar ngarep, artis digambarke frigate "Kasuga"

Perang iki berkembang ora kasil kanggo panyengkuyung Keshogunan Tokugawa, ing medan perang padha nandhang kekalahan sawise kalah. Akibaté, sawetara ewu prajurit lan penasehat Prancis sing mbantu shogun mundur menyang pulo Hokkaido, ngendi padha ngumumake nggawe Republik Ezo. Bagéyan saka armada shogunate ngetutake wong-wong mau, lan saiki, supaya Hokkaido bali menyang pamaréntahan kaisar, panyengkuyunge butuh kapal perang. Panyengkuyung kaisar ora akeh, lan ing prinsip, Republik Ezo bisa ngetung kemenangan ing perang laut, yen ora kanggo kapal penggedhe armada kekaisaran, kapal perang ram Kotetsu. Ezo ora duwe apa-apa, lan Kotetsu, ditutupi karo waja 152 mm, ora kena pengaruh tentara meriem panyengkuyung shogun, lan bedhil armadillo 300-pound (136 kg) sing paling kuat bisa ngirim kapal apa wae saka republik menyang ngisor kanthi harfiah siji cangkang.


Battleship-ram "Kotetsu"

Mulane, nalika armada kekaisaran (kalebu Kasuga) pindhah saka Tokyo menyang Teluk Miyako lan nyiapake perang, para pelaut republik kasebut nggawe pangalihan - telung kapal sing ana ing gendéra asing kudu mlebu ing pelabuhan ing ngendi armada kekaisaran ngadeg lan njupuk. "Kotetsu" kanggo asrama. Eksekusi rencana sing wani iki dicegah dening cuaca - kapal Separatis dadi badai, lan minangka asil, ing wektu sing disepakati, mung kapal penggedhe Republik Ezo, Kaiten, ana ing ngarep pelabuhan. Dheweke dhewe-dhewe nyoba nindakake apa sing kudu ditindakake dening telung kapal Separatis: Kaiten mlebu ing pelabuhan sing ora dingerteni, banjur ngunggahake gendera Republik Ezo lan perang, nanging ora bisa nyekel Kotetsu lan kepeksa mundur. Nanging ing wektu iki, kapal Separatis kapindho, Takao, nyedhaki lawang menyang pelabuhan, mobile rusak amarga prahara, lan ilang kacepetan, mula ora bisa teka ing wektu. Saiki dheweke ora bisa ngetutake Kaiten lan bisa lolos, lan akibate dicekel dening armada kekaisaran.

Peperangan katelu, ing ngendi kapal Kasuga melu, yaiku perang laut paling gedhe ing kabeh Perang Boshin. Wolung kapal armada kekaisaran sing dipimpin Toranosuke Masuda ngrusak benteng pesisir sing nutupi lawang mlebu Teluk Hakodate lan nyerang limang kapal separatis, dipimpin dening Iconosuke Arai. Peperangan diterusake telung dina lan rampung kanthi kekalahan lengkap armada Republik Ezo - loro kapal sing rusak, loro liyane ditawan, lan kapal penggedhe Kaiten tiba ing darat lan diobong kru. Angkatan Laut Kekaisaran ilang fregat Choyo, sing njeblug minangka akibat saka tabrakan langsung ing kamar baling-baling.


Ing baris kapindho ing kimono putih - letnan saka fregat "Kasuga" Heihachiro Togo, foto dijupuk saka kene

Ing taun 1871, Heihachiro Togo mlebu sekolah angkatan laut ing Tokyo lan nuduhake ketekunan lan prestasi akademik sing apik ing kana, minangka asil ing Februari 1872 dheweke, bebarengan karo 11 kadet liyane, dikirim kanggo sinau ing Inggris. Ing kana, admiral mangsa liwat sekolah banget: sinau matématika ing Cambridge, pendidikan angkatan laut ing Royal Naval Academy ing Portsmouth, circumnavigating donya ing kapal Hampshire. Sasampunipun rampung pendhidhikanipun, Togo dipunangkat ngawasi pambangunan kapal perang Fuso lajeng, pitung taun sasampunipun dumugi ing Inggris, bali dhateng Jepang nitih kapal pertahanan pasisir Hiei, sarta Fuso ingkang dipundamel déning Inggris kangge Jepang.

Ing taun 1882, Letnan Komandan Heihachiro Togo diangkat dadi perwira senior kapal perang Amagi, lan ing taun 1885 dadi komandan. Kalih taun salajengipun, piyambakipun pikantuk pangkat kapten pangkat kapisan, lan sawetawis wekdal mrentah pangkalan angkatan laut Kure, nanging wiwitanipun perang Sino-Jepang (1894) dipunpanggihi dening komandhan kapal penjelajah lapis baja Naniwa.



Amargi perang punika pambrontakan ing Korea - miturut prajanjèn ing antarane negara, Cina lan Jepang duwe hak ngirim wadyabala menyang Korea kanggo nyegah pambrontakan, nanging padha kapekso kanggo nyopot saka ing kono. Loro-lorone pasukan Cina lan Jepang mung bisa dikirim menyang Korea liwat segara, lan mulane ora nggumunake yen proyektil pisanan perang iki ditembakake ing perang laut: nanging menarik yen kapal sing ngetokake proyektil iki yaiku Naniwa Kapten. Ranking 1 Togo. Salajengipun, artikel "Armada Jepang lan Cina ing perang Sino-Jepang pungkasan" bakal nerangake prastawa iki kaya ing ngisor iki:

"Wong-wong Tionghoa terus ngeterake pasukan, lan ing tanggal 25 Juli ana detasemen limang transportasi menyang pesisir Korea kanthi macem-macem panji Eropa lan ing sangisore kapal penjelajah Tsi-Yuen lan Kuang-Y lan kapal utusan Tsao-Kiang, sing duweni kas militèr nganti 300 tel.
Ing transportasi ing gendéra Inggris "Kowshing" ana jendral Cina loro, 1200 perwira lan prajurit, 12 bedhil lan penasehat militèr Cina, mantan perwira artileri Jerman Ganeken. Ing antarane prajurit kasebut ana 200 sing paling apik, tukang tembak sing dilatih Eropa.
Jepang, kanggo medeni wong Tionghoa lan nyirnakake detasemen pasukan sing dipilih iki, ngirim kapal penjelajah "Naniwa", "Yoshino" menyang lokasi pendaratan. "Akitsushima", sing pisanan dijupuk lagging konco "Tsao-Kiang", lan banjur supaya Kowshing transportasi, kang ora pengin tindakake "Naniwa", drown karo mine, drowning nganti 1000 wong saka pasukan landing sawijining. Miturut laporan koran, Kowshing dicemplungake ing rong voli saka Naniwa sawise ora kejawab tambang. Nanging, mantan perwira Jerman Gahneken, sing ana ing Kowshing, nglaporake manawa ana tambang sing njeblug lan njeblug ing tengah kapal.
Ing salêbêtipun paprangan antawisipun kapal penjelajah konvoi Tiongkok kalihan wadya Jêpan, "Kuang-Yi" wau, lajêng kacemplungakên ing toya ingkang cethek, lajêng "Tsi-Yuen" ngungsi kalih bolongan ing menara lan satunggal wontên ing griya. Serangan kasebut mateni rong perwira, lan 13 wong tiwas saka abdi bedhil lan 19 liyane tatu.


Sing nggumunake, panulis artikel iki ora liya Kapten 1st Rank Wilhelm Karlovich Witgeft!

Dadi, cruiser ing printah Heihachiro Togo wiwit dina pisanan perang wiwit operasi aktif, uga melu ing perang Yalu, kang bener mutusaké kasil saka confrontation Jepang-Cina. Ing kono, Naniwa dadi bagéan saka "detasemen mabur" saka kapal kacepetan dhuwur Kozo Tsubai, sing, saliyane kapal Togo, uga kalebu Yoshino, Takachiho lan Akitsushima, sing terakhir diprentahake dening Hikonojo Kamimura sing kondhang, ing mangsa ngarep. - komandan kapal penjelajah Armada Gabungan.

Sing nggumunake, kanthi resmi, perang Yalu ora dimenangake dening Jepang, nanging dening wong Tionghoa. Prau-prau perang Cina duwe tugas kanggo njaga konvoi transportasi lan ngrampungake. Jepang nyoba nyirnakake konvoi, nanging ora bisa - Laksamana Cina Ding Zhuchan bisa naleni dheweke ing perang lan nyegah dheweke tekan transportasi. Kajaba iku, paprangan tetep karo wong Tionghoa - sawise perang meh limang jam, armada Jepang mundur. Nanging, nyatane, Jepang menang perang - padha numpes limang kapal penjelajah Cina, sing banget wedi marang printah, minangka asil kang Ding Zhuchan dilarang kanggo pindhah menyang segara. Mangkono, armada Jepang saiki duwe kebebasan lengkap lan bisa, tanpa wedi apa-apa, ngirim bala bantuan menyang Korea, sing mutusake asil kampanye kasebut.

Ing perang Yalu, "Flying Squad" Jepang Laksamana Kozo Tsubai ngalahake kapal penjelajah Cina lan, yen perlu, ndhukung pasukan utama Laksamana Ito, sing perang karo kapal perang Cina, kanthi geni. Naniwa, ing komando Togo, perang tanpa cacat, sanajan meh ora ana karusakan (wong sing tatu ing kapal kasebut).

Ing taun 1895, perang Jepang-Cina rampung, lan ing taun candhake, Heihachiro Togo dadi kepala sekolah angkatan laut sing luwih dhuwur ing Sasebo, ing taun 1898 dheweke nampa pangkat wakil laksamana, lan ing taun 1900 dheweke mrentah skuadron ekspedisi Jepang sing dikirim menyang China. (ana pambrontakan tinju). Banjur - pimpinan pangkalan angkatan laut ing Maizuru lan, pungkasane, tanggal 28 Desember 1903, Heihachiro Togo njupuk komando Armada Gabungan.

Togo wis dadi kepala sing terakhir, Togo ngrancang wiwitan permusuhan, lan dadi sukses kanggo Jepang - amarga ngrusak rong kapal perang Rusia paling anyar, skuadron Rusia diblokir ing Arthur lan ora bisa menehi perang umum. menyang Armada Bersatu, detasemen Laksamana Uriu mblokir Varyag lan Korea ing Chemulpo, lan sawise matine kapal Rusia, kebangkrutan pasukan darat ing Korea diatur. Sanalika sawise serangan torpedo wengi, Togo nyoba kanggo ngrampungake kapal Rusia ing roadstead njaba Port Arthur, lan, senadyan Gagal wis befallen wong, ing mangsa kang terus-terusan nduduhake ngarsane, nganakake meriam shelling, ngatur minelaying lan, ing umum, nyoba ing saben cara bisa kanggo sijine meksa lan tumindak aktif, nyegah kapal Russian kelet irung metu saka gropyokan Arthurian utama. Ing retrospect, Nanging, Togo ora apik banget - dheweke banget ngati-ati. Dadi, ing serangan wengi ing skuadron Port Arthur, sakperangan alesan, kang break destroyers menyang sawetara detasemen lan dhawuh kanggo nyerang sequentially. Sanadyan ketok, serangan kaya mengkono iku mung bisa sukses amarga dadakan lan kaget, lan sawise serangan saka detasemen pangrusak pisanan, loro-lorone bakal ilang dening Jepang. Perang esuk tanggal 27 Januari ora rampung dening Togo, sanajan kemungkinan kamenangan cukup dhuwur - sanajan O. Stark nyoba perang ing tutup baterei pesisir, mayoritas bedhil ora bisa "tekan" kapal Jepang.

Kanggo laksamana Jepang, perang iki wis kaping telu berturut-turut. Heihachiro Togo melu paling ora patang perang angkatan laut kanthi intensitas sing beda-beda lan rong pertempuran laut utama, sing siji (ing Yalu) minangka perang laut paling gedhe wiwit Lissa. Dheweke bisa perang, dadi perwira junior lan komandan kapal. Dheweke duwe pengalaman ngatur formasi armada (skuadron ekspedisi sing padha nalika Pemberontakan Boxer), nalika perang ing Segara Kuning dheweke wis mrentah Armada Gabungan luwih saka nem sasi lan, mesthi, minangka salah sawijining sing paling berpengalaman. pelaut militèr ing Jepang.

Lan apa babagan komandan Rusia?

Wilhelm Karlovich Witgeft lair ing taun 1847 ing Odessa. Ing taun 1868 dheweke lulus saka Naval Corps, lan banjur nggawe trip keliling donya ing kapal clipper "Horseman", lan banjur maneh sinau ing kursus shooting lan sekolah senam militèr. Ing taun 1873 dheweke dadi letnan, ing pangkat iki dheweke numpak kapal clipper "Gaydamak" menyang lelungan manca. Ing periode 1875-1878 dheweke lulus saka jurusan ilmu ing Detasemen Pelatihan Artileri lan Kelas Perwira Tambang, lan banjur dadi perwira tambang ing kapal Detasemen Latihan Artileri lan Latihan Tambang Laut Baltik. Ing taun 1885 piyambakipun dados kapten pangkat 2 lan nampa Gunboat Thunderstorm ing komando, Nanging, ketoke, dheweke terus banget kasengsem ing mine lan bisnis torpedo. Mulane, dheweke rauh ngganti kapal kanggo posisi inspektur karya ing pelabuhan saka Komite Technical Marine, lan saka ing kono bali menyang pastime favorit - dadi asisten kepala inspektur tambang, nyiyapake nyobi ing Segara Ireng. , lan uga nguji tambang Whitehead lan Hovel ing luar negeri. Dheweke dadi anggota Komisi Bahan Peledak ing Kementerian Komunikasi, dadi wakil saka Kementerian Maritim ing Dewan Railway. Aku kudu ngomong sing miturut asil akeh taun karya ing lapangan bisnis tambang, Wilhelm Karlovich dianggep salah siji saka profesional paling gedhe ing lapangan iki. Dheweke nerjemahake artikel manca babagan tambang lan nulis dhewe.

Ing taun 1892 piyambakipun dipunangkat dados komandan saka mine cruiser "Voevoda", rong taun mengko dheweke nampa cruiser saka 2nd pangkat "Rider" ing komando. Ing taun 1895, piyambakipun dipunangkat dados kapten pangkat 1 lan mrentah kapal perusak lan kru ing Segara Baltik, nanging ora suwe, amarga ing taun sing padha V.K. Witgeft ditugasake ing frigate waja Dmitry Donskoy. Ing dhawuhe, ing Februari 1896, cruiser tindak menyang Timur Jauh lan tetep ana kanggo nem taun.


Frigate lapis baja "Dmitry Donskoy" nalika mbukak dermaga garing Vladivostok, 7 Oktober 1897

Ing taun 1898 V.K. Witgeft nampa assignment liyane - ing Newest kapal perang skuadron Oslyabya. Nanging janjian iki banget resmi - nampa kru ing printah, kapten saka pangkat 1 ora duwe armadillo, kang dadi bagéan saka Angkatan Laut Imperial Rusia mung ing 1903. V.K. Witgeft wis ing taun sabanjuré, 1899, diangkat dadi kepala akting departemen angkatan laut markas komandan utama lan komandan pasukan saka wilayah Kwantung lan pasukan angkatan laut saka Samudra Pasifik lan dipun promosiaken "kanggo bédané" kanggo mburi. laksamana. Ing taun 1900, nalika Pemberontakan Boxer, dheweke ngatur transportasi pasukan saka Port Arthur menyang Beijing, lan dheweke dianugerahi Ordo St. Stanislaus, gelar 1 kanthi pedhang, uga pesenan Prusia lan Jepang. Wiwit taun 1901, dheweke melu rencana yen ana operasi militer karo Jepang. Wiwit 1903 - Kepala Staf Angkatan Laut Viceroy ing Timur Jauh.

Mesthi, Wilhelm Karlovich Witgeft - tokoh arang banget kontrovèrsial. Miturut alam, dheweke minangka buruh kursi: ketoke, dheweke rumangsa paling apik nindakake riset babagan bisnis tambang sing paling disenengi. Bisa dianggep yen ana layanan bisa nggawa keuntungan maksimal kanggo Fatherland, nanging kariré nggawa dheweke ing tangan saka Panglima Panglima lan Panglima Pasukan Wilayah Kwantung lan Angkatan Laut Samudra Pasifik E.I. Alekseev. Sing terakhir iku tokoh banget pengaruh, lan ing Kajaba iku, kang bentenaken dening karisma pribadi owahan. E.I. Alekseev, sing banjur dadi wakil raja ing Timur Jauh, mesthi dadi pribadine sing kuwat lan percaya diri, nanging sayangé, pimpinan militer sing biasa-biasa wae. VC. Witgeft seneng karo dheweke. Kaya sing ditulis Nikolai Ottovich von Essen:

"Witgeft seneng karo kapercayan gedhe saka Laksamana Alekseev amarga kerja keras lan ora kesel; nanging Laksamana Alekseev sing padha terus-terusan padu karo dheweke lan nesu amarga panemu lan paukumane, lan Vitgeft wangkal lan ora bisa ditindakake, lan loro kuwalitas iki, aku mikir, minangka sebab utama pengaruhe marang gubernur.


Mbokmenawa, kahanan kaya mangkene - gubernur seneng duwe spesialis teknis sing kompeten ing jejere dheweke, lan spesialis iki uga wani mbantah Alekseev sing meh maha kuasa, luwih kesengsem sing terakhir. Nanging Alekseev ora bakal ngejarke admiral sing bener-bener bebas ing jejere dheweke, bantahan kasebut pancen ora perlu kanggo gubernur. Lan saka V.K. Witgeft mesthine ora ngarep-arep inisiatif kaya ngono - dadi buruh kabinèt sing pinter teknis ing pikirane lan dudu komandan angkatan laut sing berpengalaman, dheweke, ora kaya Alekseev, ora ambisius lan siap manut - dheweke mbantah, kanthi sepele, tanpa nglanggar ing "jenius strategis" saka viceroy. Mangkono, V.K. Witgeft minangka kepala staf cukup trep kanggo Alekseev.

Bisa dianggep, layanan dawa ing pimpinan gubernur ora bisa nanging mengaruhi V.K. Vitgefte - dheweke "melu", kanthi gaya kepemimpinan lan peran minangka "wong cog", wis biasa ngetutake perintah sing diwenehake marang dheweke lan, yen dheweke duwe prakarsa saka inisiatif sadurunge, dheweke bakal ilang. Nanging kanthi kabeh iki, salah yen ndeleng ing Wilhelm Karlovich amoeba sing ora kuwat lan indecisive, ora bisa tumindak apa wae. Dheweke mesthi ora kaya ngono - dheweke ngerti carane ngadeg kanthi mantep, nuduhake karakter lan entuk apa sing dianggep perlu. Iku menarik yen wong-wong sing njabat ing pimpinan marang Wilhelm Karlovich adoh saka tandha paling awon. Dadi, contone, komandan kapal perang Pobeda Zatsarenny ngandhani Komite Investigasi babagan V.K. Vitgeft:

“... dheweke menehi kesan minangka panggedhe sing ngerti gedhene lan tanggung jawabe lan teguh nindakake tugase. Kayane aku ing Port Arthur nalika iku [gubernur] ora bisa milih wakil liyane kanggo awake dhewe ... ing skuadron pancen ora percaya marang dheweke minangka pangareping "


Lan ing ngisor iki tembung saka kapten pangkat 1 Shchensnovich, sing mrentah kapal perang Retvizan:

"... ora ana kasus sing bisa disimpulake yen Witgeft ora bisa mrentah skuadron. Witgeft tegas ing keputusane. Ora ana rasa pengecut sing digatekake. Kanthi armada sing ditampa dening Vitgeft - kapal, gaman lan personel, aku ora ngerti sapa sing bakal luwih apik ... "


Nanging mokal ora kanggo njupuk menyang akun sing ing Rusia mati iku salah siji apik utawa apa-apa ... Nanging iku mokal kanggo ora ngomong apa-apa kanggo Komite Investigative bab komandan akting saka skuadron.

Netepake layanan meh limang taun V.K. Witgeft ing markas gubernur rada angel - mesthi, kanggo sisih paling iku konduktor gagasan Admiral Alekseev, sanajan ora bisa ditolak lewat sing dhewe ana sawetara migunani. Organisasi transportasi pasukan saka Port Arthur menyang Beijing, sing ditangani dening K.V. Vitgeft, Nanging, iku banget sepele kanggo ngadili dening sawijining implementasine bakat organisasi admiral mburi. Rencana kanggo acara perang karo Jepang, digawe dening Witgeft, kasedhiya kanggo divisi saka pasukan Skuadron Pasifik antarane Port Arthur lan Vladivostok. Sawetara analis banjur nganggep pembagian pasukan kasebut ora bener lan percaya yen ing wayah wengi perang, kabeh kapal penjelajah lan kapal perang kudu diklumpukake dadi siji, supaya bisa menehi perang umum marang Jepang kanthi kekuwatan lengkap. . Nanging, kabeh dalan saka Perang Rusia-Jepang nuduhake yen V.K. Witgeft nggawe keputusan sing adil: basis pasukan detasemen Vladivostok yaiku telung kapal penjelajah lapis baja sing dirancang kanggo operasi raider ing Samudra Pasifik lan ora bisa digunakake ing pertempuran skuadron. Nanging, kanggo nyingkiri ancaman sing ditindakake dening kapal-kapal kasebut ing komunikasi Jepang, Jepang kudu ngalihake papat kapal penjelajah waja Kamimura. Jepang ngrancang kapal penjelajah waja kanggo pertempuran skuadron, lan sapa wae ing perang kasebut paling ora kalah (nanging isih unggul) kanthi kekuwatane tinimbang kapal penjelajah Rusia paling apik saka detasemen Vladivostok, Thunderbolt. cruisers wojo liyane: "Rusia" lan, ing tartamtu, "Rurik" padha individu ora pati roso saka kapal Admiral Kamimura. Mangkono, detasemen Vladivostok ngalihake pasukan sing luwih gedhe tinimbang dhewe, lan ngurangi pasukan utama Laksamana Togo nganti luwih gedhe tinimbang ora ana kapal penjelajah Vladivostok ngrusak skuadron Port Arthur.

Ing sisih liya, Nikolai Ottovich Essen nyathet:

"Saben uwong ngerti yen mung amarga wangkal lan ora mikir Vitgeft, para stationer ing Korea lan Shanghai ora dielingake lan dielingake kanthi pas wektune, lan kanthi wabah perang, kita ilang Varyag lan Korea lan ilang partisipasi kita. ing perang Manjura, lan uga ilang transportasi karo pertempuran lan Penyetor liyane ("Manjuria"), kang menyang Arthur sadurunge wiwitan perang lan dijupuk dening cruiser Jepang. Witgeft, stubbornly nolak kamungkinan saka pranyatan perang, ora nindakake apa-apa kanggo sakcepete mbatalake stationers lan ngelekake transportasi bab negara politik. Pungkasan, serangan apes dening para pangrusak Jepang ing wayah wengi tanggal 26-27 Januari uga bisa, sebagian, amarga kesalahane Admiral Witgeft.


Penulis artikel iki pracaya yen loro kaluwihan saka rencana pra-perang lan ngelingi untimely saka stationers luwih kudu lantaran kanggo gubernur - iku mangu sing Vitgeft bisa tumindak tanpa instruksi Alekseev. Ing kasus apa wae, kudu diakoni yen skuadron kasebut ora siap kanggo perang karo Jepang, lan V.K. Vitgeft.

Dadi, apa kita bisa ngomong bab admirals - komandhan armada Rusia lan Jepang ing perang ing Juli 28, 1904?

Laksamana Heihachiro Togo kanthi pakurmatan ngliwati geni ing pirang-pirang peperangan, nuduhake dheweke dadi komandan sing berpengalaman, organizer sing bakat, lan duwe pengalaman sing cukup kanggo mrentah Armada Gabungan. Ing wektu sing padha, tangan ing ati, kudu diakoni yen V.K. Witgeft durung ketemu malah posisi pangareping Staff. Dheweke ngerti bisnis tambang kanthi apik, nanging ora cukup ngladeni ing kapal lan ora tau mrentahake formasi kapal peringkat 1. Limang taun pungkasan layanan sadurunge janjian Laksamana Muda minangka Akting Panglima Skuadron Pasifik 1st ora bisa menehi Wilhelm Karlovich pengalaman perlu. Laksamana Alekseev mrentahake armada sing dipasrahake marang dheweke saka pantai lan, misale jek, ora ngerti sebabe wong liya ora bisa nindakake perkara sing padha. Dhewe, janjian Wilhelm Karlovich minangka komandan skuadron Port Arthur dadi rada ora sengaja, lan didikte ora akeh amarga ora ana wong liya sing bisa diangkat ing posisi iki, nanging kanthi dolanan politik. gubernur.

Kasunyatane yaiku Laksamana Alekseev nyekel jabatan panglima ing kabeh pasukan darat lan segara ing Timur Jauh lan komandan armada, mesthine kudu nuruti dheweke, nanging nganti tekan ngendi? Ing Piagam Angkatan Laut, hak lan tugas Panglima lan Panglima Armada ora dibedakake. Alekseev, kang alam banget despotic, strove kanggo daya Absolute, supaya mung ngrebut hak komandan armada, kang kepala skuadron Pasifik, Wakil Laksamana Oscar Viktorovich Stark, ora bisa nolak. Nanging, sawise wiwitan perang, Stepan Osipovich Makarov ditunjuk kanggo posisi iki, sing kasil nglirwakake pendapat Alekseev babagan akeh masalah, lan nyiapake skuadron kanggo perang ing discretion dhewe. Gubernur ora bisa mbusak Makarov saka printah, nanging resolutely ora seneng kuwi "arbitrariness", lan wanted kanggo asuransi piyambak marang disobedience kuwi ing mangsa.

Sawisé séda S.O. Makarov, Admiral Alekseev sedhela teka ing Port Arthur lan nyoba kanggo ngunggahake moral skuadron - dheweké dianugerahi pelaut bentenaken, ngedika karo komandan kapal, announced ing urutan telegram nyemangati saka Kaisar Sovereign. Nanging kabeh iki, mesthi, ora cukup - kasenengan sing dialami wong ing Stepan Osipovich, utamane amarga tumindak aktif saka skuadron, nalika karo tekane gubernur, kabeh bali menyang sengit "Jaga lan ora njupuk risiko. ." Alekseev, ing sisih liya, dianggep minangka garis tumindak sing bener, paling ora nganti kapal perang Tsesarevich lan Retvizan, sing ditorpedo dening Jepang, bali menyang layanan. Nanging gubernur dhewe ora pengin tetep ing Arthur - nalika Jepang wiwit ndharat mung 90 km saka Port Arthur, lan skuadron ora duwe kekuatan cukup kanggo nglawan armada Jepang ing perang nemtokake.

Dhèskripsi saka alesan ngapa gubernur ninggalake Arthur ngluwihi orane katrangan saka artikel iki, nanging ketok sing Admiral Alekseev perlu kanggo masrahake printah saka skuadron kanggo wong sing bakal rampung manut marang. Lan saka sudut pandang iki, Wilhelm Karlovich Witgeft katon minangka wong sing dibutuhake dening gubernur - mesthine ora ana sing ngarepake inisiatif Makarov lan kekarepan saka dheweke. Lan liyane ... kudu diakoni yen Alekseev, sing ngalami intrik, banget kasil ngamanake awake dhewe: yen Vitgeft, miturut pesenan gubernur, bisa sukses, mula sukses iki bisa ditrapake kanggo awake dhewe. Ing kasus sing padha, yen admiral mburi dikalahaké nang endi wae, iku pancen gampang kanggo nggawe Wilhelm Karlovich kambing hitam kanggo Gagal. VC. Witgeft maneh dadi trep kanggo gubernur ...

... Nanging Wilhelm Karlovich, kang ora bodho, iki uga weruh saka duality saka posisi. Panjenenganipun cukup soberly kabiji kekuatan dhewe, lan mangertos bilih piyambakipun ora siap kanggo mrentah armada. Meh tembung pisanane, sing diucapake nalika njupuk jabatan, yaiku:

“Aku ngarepake saka sampeyan, Bapak-bapak, ora mung pitulung, nanging uga saran. Aku dudu komandan angkatan laut ... "


Nanging kanggo nilar tanggung jawab sing dumadakan tumiba marang V.K. Witgeft, mesthi, ora bisa. Sawise nampa pesenan sing paling rinci saka Alekseev, dheweke wiwit ngatur pasukan sing dipasrahake marang dheweke - lan kita bakal ngomong babagan apa laksamana mburi sukses lan gagal ing lapangan iki ing artikel sabanjure.

Diterusake...
Pengarang:
432 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. D-Master
    D-Master 12 September 2016 06:47
    + 11
    Awal karya liyane saka penulis. Aku maca kanthi seneng, aku ngarepake terus. Togo mesthi legendaris. Lan kita pancene ngerti sethithik babagan Witgeft. Sing luwih menarik bakal diwaca ing mangsa ngarep ....
    1. Proxima
      Proxima 12 September 2016 07:33
      +8
      Kasunyatan manawa pasukan armada Rusia diklumpukake "ing siji aji" ing Port Arthur minangka kesalahan utama para ahli strategi tsarist, sing nyebabake negara kita ngalami bencana. Bener, 5 cruisers, sing isih ditinggal ing Vladivostok, meh ngganggu pasokan kargo militer ing segara menyang tentara Jepang. Yen ana kapal penjelajah liyane !!? Perang 28 Juli minangka upaya kanggo mbenerake kesalahan strategis, nanging sayangé gagal. Kabeh liyane, tiba saka Port Arthur, Tsushima - iki wis jalaran.
      1. Andrey saka Chelyabinsk
        12 September 2016 10:18
        +5
        Kutipan: Proxima
        Kasunyatan manawa pasukan armada Rusia diklumpukake "ing siji aji" ing Port Arthur minangka kesalahan utama para ahli strategi tsarist, sing nyebabake negara kita ngalami bencana.

        Apa sing sampeyan tawarake minangka imbalan?
        Kutipan: Proxima
        Bener, 5 cruisers, sing isih ditinggal ing Vladivostok, meh ngganggu pasokan kargo militer ing segara menyang tentara Jepang.

        Aku bakal mbenerake sethithik - meh ora mengaruhi dheweke.
        Kutipan: Proxima
        Yen ana kapal penjelajah liyane !!?

        Banjur ora ana sing kedadeyan. Antarane Jepang lan bawana ana nomer ageng kapal Jepang, iku meh mokal kanggo cruise ana - padha bakal sok dong mirsani.
        Kutipan: Proxima
        Perang 28 Juli minangka upaya kanggo mbenerake kesalahan strategis

        Pertempuran 28 Juli isih dadi upaya kanggo nylametake skuadron kanthi nembus menyang Vladivostok
        1. Proxima
          Proxima 12 September 2016 11:18
          +6
          Quote: Andrey saka Chelyabinsk
          Kutipan: Proxima
          Kasunyatan manawa pasukan armada Rusia diklumpukake "ing siji aji" ing Port Arthur minangka kesalahan utama para ahli strategi tsarist, sing nyebabake negara kita ngalami bencana.

          Apa sing sampeyan tawarake minangka imbalan?

          Andrei, sampeyan duwe gagasan sing salah babagan strategi angkatan laut ing awal abad kaping 20. Pertempuran skuadron raksasa wis ora bisa dibalekake maneh. Tsushima kanthi jelas ngonfirmasi iki. Tugas utama Armada Pasifik yaiku ngganggu KOMUNIKASI Laut Jepang kanggo nyuplai tentara kontinental. Yen sampeyan kasengsem ing topik, sampeyan kudu ngerti carane akeh alangan Japanese karo operasi raider saka 5 cruisers adhedhasar ing Vladivostok. Sepisan maneh, RESEP TENTERA KONTINENTAL MANGGO JEPUN IKU TUNGKUNG ACHILLES. Sayange, kita ora nggunakake. Kajaba iku, iki dudu pendapatku, nanging pendapat para ahli strategi Soviet sing nganalisa Perang Rusia-Jepang munggah lan mudhun.
          1. Andrey saka Chelyabinsk
            12 September 2016 11:24
            +4
            Kutipan: Proxima
            Andrei, sampeyan duwe gagasan sing salah babagan strategi angkatan laut ing awal abad kaping 20

            Manis banget :)))
            Kutipan: Proxima
            Tugas utama Armada Pasifik yaiku ngganggu KOMUNIKASI Laut Jepang kanggo nyuplai tentara kontinental.

            bener. Nanging ing kene masalah - tanpa entuk dominasi ing segara kanthi ngalahake pasukan utama armada Jepang, tugas iki, ing asas, ora bisa diatasi.
            Kutipan: Proxima
            Yen sampeyan kasengsem ing topik, sampeyan kudu ngerti carane akeh alangan Japanese karo operasi raider saka 5 cruisers adhedhasar ing Vladivostok.

            Rusia, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Cruiser kang sampeyan nimbang kaping lima?
            Lan carane akeh alangan wis rampung. Kikir. Ora ana pengaruh kanggo pengiriman antarane Jepang lan Benua, utawa antarane Jepang lan Kulon. negara, cruisers kita ora bisa.
            Kutipan: Proxima
            Nyedhiyakake tentara kontinental kanggo Jepang yaiku tumit ACHILLES.

            "Tumit Achilles" iki ditutupi telung lapisan dening kapal perang Togo lan mung ora nyata kanggo nggayuh kanthi pasukan jelajah.
            Kutipan: Proxima
            Kajaba iku, iki dudu pendapatku, nanging pendapat para ahli strategi Soviet sing nganalisa Perang Rusia-Jepang munggah lan mudhun.

            Ayo dadi spesifik babagan jeneng.
            1. Proxima
              Proxima 12 September 2016 11:57
              +1
              Quote: Andrey saka Chelyabinsk

              Kutipan: Proxima
              Tugas utama Armada Pasifik yaiku ngganggu KOMUNIKASI Laut Jepang kanggo nyuplai tentara kontinental.

              bener. Mung ing kene masalah - tanpa entuk dominasi ing segara kanthi ngalahake pasukan utama armada Jepang, tugas iki, ing asas, ora bisa diatasi.

              Andrey, kanggo sijine iku mildly, sampeyan ora cukup tengen. Aku menehi saran supaya sampeyan bisa nemtokake cara konvoi ditindakake dening Jepang, kanggo nyedhiyakake tentara kontinental. Aku yakin sampeyan bakal nemokake akeh dhewe.
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                12 September 2016 13:31
                +3
                Pracayaa, aku ngerti. Lan sakperangan alesan aku teka menyang Serat sing langsung ngelawan kanggo sampeyan. Umumé, sawise rampung siklus iki, aku ngrancang nggawe siklus ing kapal penjelajah Vladivostok, kanthi katrangan rinci babagan prospek perang jelajah ing REV, dadi, mbok menawa, aku ora bakal ngarep-arep.
              2. 27091965i
                27091965i 16 September 2016 11:47
                0
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Rusia, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Cruiser kang sampeyan nimbang kaping lima?


                Andrey, sampeyan ora ngerti tenan cruiser kang kaping lima?
                1. Drummer
                  Drummer 17 September 2016 10:18
                  0
                  Aku ora Andrey, nanging sampeyan kasengsem kula kathah karo VOK cruiser kalima lan huruf gedhe. Ngumumke dhaptar kabeh, mangga)
            2. avt
              avt 12 September 2016 15:14
              +3
              Quote: Andrey saka Chelyabinsk
              Rusia, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Cruiser kang sampeyan nimbang kaping lima?

              ,, Kamenangan " ,, Peresvet".
              Quote: Andrey saka Chelyabinsk
              Lan carane akeh alangan wis rampung. Kikir.

              ora Kuwi "sedih" nalika pribadhi saka skuadron 2 dibebasake, Angles nesu banget. Sampeyan mung nimbang tonase, nanging ing kene sampeyan kudu nganggep kabeh kerugian materi, kalebu kargo sing ora diangkut lan kerugian saka asuransi.
              Quote: Andrey saka Chelyabinsk
              Ora ana pengaruh kanggo pengiriman antarane Jepang lan Benua, utawa antarane Jepang lan Kulon. negara, cruisers kita ora bisa.

              Dadi padha dipengaruhi, minangka bukti dening intervensi liwat saluran diplomatik saka Angles.
              Quote: Andrey saka Chelyabinsk
              "Tumit Achilles" iki ditutupi telung lapisan dening kapal perang Togo

              Lima cruisers, uga, njupuk menyang akun distribusi pasukan, ya. Nanging ing kahanan sing Kostenko marang ing ,, On ,, Orel "ing Tsushima" ...... nanging kene maneh pitakonan kanggo personel - Lan laksamana padha siap kanggo CARDINALLY ngganti distribusi taktik pasukan lan tumindak. perang opo???? Minangka laku wis ditampilake, sing mimpin pasukan utama armada ing Port Arthur lan Rozhdestvensky ora. Jepang, sing bener-bener ngalahake wong Tionghoa kanthi kapal penjelajah ing teater operasi sing padha, bisa lan nindakake maneuver komposisi lan arah serangan. Apa tansah sukses? Mesthi wae ora, nanging dheweke ngrampungake tugase.
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                12 September 2016 15:26
                +3
                Kutipan saka avt
                ,, Kamenangan " ,, Peresvet".

                ??? Lan endi sing adhedhasar ing Vladivostok? ngguyu Ing kasus iki ngandika
                Kutipan: Proxima
                Yen sampeyan kasengsem ing topik, sampeyan kudu ngerti carane akeh alangan Japanese karo operasi raider saka 5 cruisers adhedhasar ing Vladivostok.

                Kutipan saka avt
                "Sengsara" kaya nalika pribadhi saka skuadron 2 dibebasake, Angles nesu banget.

                The Angles ana umume nesu ing kabeh, lan titik ing kene rada beda
                Oke, sampeyan nggawe aku yakin - siklus babagan detasemen Vladivostok kudu ditulis :))))
                1. avt
                  avt 12 September 2016 15:36
                  +4
                  Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                  Lan endi sing adhedhasar ing Vladivostok?

                  Uh-uh-uh, mana, tutup - Aku njupuk luwih amba karo lapisan lapisan
                  Kutipan saka avt
                  ing skenario sing Kostenko marang ing ,, On ,, Orel "ing Tsushima"

                  Inggih, maneh, sanajan karo pilihan hipotetis kasebut, aku ora ngandel yen dheweke bakal entuk efek sing dikarepake
                  Kutipan saka avt
                  Lan para laksamana wis siyap CARDINALLY ngganti distribusi taktik pasukan lan tumindak perang ????

                  Nyuwun Mesthi NO Dadi ora ana pilihan.
                  Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                  Sampeyan yakin aku - siklus babagan detasemen Vladivostok kudu ditulis :))))

                  Inggih, wiwit ing wektu iku pas kanggo Rozhdestvensky Nyuwun kowe arep menyang ngendi? keprungu
              2. 27091965i
                27091965i 16 September 2016 12:57
                0
                [Kutipan "sedih" kaya nalika pribadhi saka skuadron 2 dibebasake, Angles nesu banget.] [/ kutipan]

                Kasunyatan iku ing wektu tartamtu Rusia mlebu konvènsi privateering karo Inggris. Akibaté, aku kudu netepi aturan konvènsi iki.
            3. hohol95
              hohol95 12 September 2016 19:34
              +1
              Apa sampeyan bisa menehi dhaptar lengkap "korban" detasemen Vladivastok? Yen ora! Apa sampeyan mutusake yen sumbangane mung sithik! Varangian lan Korea ora ngirim apa-apa menyang ngisor, nanging isih dipasang!
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                12 September 2016 19:42
                +1
                Kutipan saka hohol95
                Apa sampeyan bisa menehi dhaptar lengkap "korban" detasemen Vladivastok?

                Mesthi wae. Iki umume informasi sing umum banget lan sampeyan dhewe, kanthi kepinginan minimal, bisa nemokake :)
              2. murub
                murub 13 September 2016 10:49
                +1
                Nyatane, kontribusi kanggo perang kudu dianggep ora dening korban, nanging asil.
                Yen ora, pranyata kontribusi paling gedhe mesthi digawe dening wong anyar sing ora duwe senjata, ora dilatih lan bodho ing komando biasa-biasa wae. ngguyu

                Ing "battalion kejut wanita" sing padha, sing siji lan setengah luwih cilik tinimbang perusahaan lengkap, ing sasi pertempuran sing ora lengkap ana udakara 30 tiwas lan akeh ciloko, lan ana kasus nyata nol - amarga ing sasi latihan iku unrealistic kanggo nggawe fighter saka lady enom lawas-gaya.
                Kalebu ana 8 wong wadon sing wis perang sadurunge - kabeh padha oncat karo tatu cilik.

                Kanggo koran, "batalyon" iki dikreditake kanthi sukses kabeh resimen, ing ngendi wanita "perang" - lan yen ora, resimen iki duwe korban sing padha ing wektu sing padha.

                Sapa sing nyumbang luwih akeh kanggo perang - kekurangan wanita utawa resimen lengkap? nglirik
          2. saigon
            saigon 18 September 2016 05:31
            +1
            Otak isih aneh diatur ing militèr, kok ora kedaden kanggo sapa sawise shelling Vladivostok kanggo miwiti teror marang kutha-kutha pesisir lan kutha-kutha ing Jepang?
            Sampeyan ora bisa ngomong babagan pertahanan pesisir.
            Ing wayah esuk, sawetara voli saka 6 "saka cruisers
            Efek kasebut apik tenan lan apa sing bakal lara sirah samurai Togo?
          3. Yarik
            Yarik 18 September 2016 09:40
            0
            Lan apa bab 5 cruiser? "Rusia", "Gromoboy", "Rurik" lan "Bogatyr" - total 4. nglirik
        2. alexey123
          alexey123 12 September 2016 12:00
          +2
          Nuwun sewu, kula badhe padu. Sampeyan mbantah dhewe - cruisers saka detasemen Vladivostok "ora mengaruhi" asil perang. Yaiku, ora perlu ninggalake pasukan sing penting ing Vladivostok, nanging kenapa skuadron Port Arthur lan skuadron Pasifik 2nd pindhah menyang terobosan tepat ing Vladivostok?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12 September 2016 13:05
            +3
            Kutipan saka: alexey123
            Yaiku, ora perlu ninggalake pasukan sing penting ing Vladivostok, nanging kenapa skuadron Port Arthur lan skuadron Pasifik 2nd pindhah menyang terobosan tepat ing Vladivostok?

            Mbokmenawa amarga wis ora bisa tetep ing Port Arthur - wong Jepang wiwit nyerang pelabuhan kasebut. Bener, iki dituduhake dening nasib kapal sing bali menyang pangkalan sawise perang.

            Kaya sing ditulis Yakovlev, super-ekonomi ing pertahanan darat Port Arthur nyebabake kasunyatan manawa pelabuhan lan pangkalan kasebut kena geni saka tentara meriem Jepang sanajan ora njupuk garis pertahanan utama - malah peluru bedhil tekan Port Arthur.
          2. Andrey saka Chelyabinsk
            12 September 2016 13:36
            +4
            Aku ora setuju babar pisan. Tugas detasemen Vladivostok ora kanggo ngethok komunikasi Jepang, nanging kanggo ngalihake pasukan unggul Jepang menyang awake dhewe kanthi ancaman pemotongan, lan dheweke nindakake tugas sing apik banget.
      2. libivs
        libivs 12 September 2016 10:58
        +3
        Banjur ora ana sing bisa dipilih. Port Arthur utawa Vladivostok ora ketemu kritéria kanggo pangkalan angkatan laut lengkap kanggo armada segara. Lan pasukan serangan saka armada langsung proporsional karo kualitas support sawijining. Mula asil sedhih. Terobosan skuadron 1 menyang Vladivostok mung ngganti pusat gravitasi operasional lan, minangka asil, ora bisa nyebabake titik balik sing serius ing pertempuran ing segara.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          12 September 2016 11:26
          +3
          Kutipan saka libivs
          Terobosan skuadron 1 menyang Vladivostok mung ngganti pusat gravitasi operasional

          Tegese, yen terobosan wis ditindakake, mula bakal tetep 1TOE nganti nyedhaki 2TOE, sing bebarengan bakal duwe kaunggulan numerik tinimbang Armada Gabungan.
          1. libivs
            libivs 12 September 2016 11:53
            +3
            Bisa uga, nanging mung kanggo njaga komposisi kapal saka armada. Maneh, Vladivostok minangka basis ora luwih apik tinimbang Arthur, bisa uga luwih elek, utamane ing musim dingin. Terus terang banget logistik, kangelan padha ing sumber lan ndandani. De facto, armada kasebut bakal dikunci ing Segara Jepang, lan kabeh komponen operasional bakal muter ing sempit Selat Tsushima, Sangar lan La Perouse. Komunikasi musuh tetep ana ing njaba zona operasional armada kita. Tumindak sukses gabungan saka rong skuadron mbutuhake organisasi interaksi lan latihan angkatan laut sing luar biasa, lan ana masalah sing jelas babagan iki, utamane amarga skuadron kaping 2 langsung perang, kanthi mesin lan boiler sing rusak, overload sing padhet, ora dilatih. personel, kang de facto neutralized kaunggulan numerik ing pennants. Mesthine, asil sing nggegirisi iki ora bakal kedadeyan, nanging dudu kasunyatan manawa kita bakal entuk dominasi ing segara.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12 September 2016 13:26
              +3
              Kutipan saka libivs
              Maneh, Vladivostok minangka basis ora luwih apik tinimbang Arthur, bisa uga luwih elek, utamane ing musim dingin.

              Kang menehi kritik dening ndandani Bogatyr, minangka basis, Vladivostok luwih elek tinimbang Port Arthur. Skuadron Vladivostok minangka watesan kanggo Vladik.
              1. Denimaks
                Denimaks 12 September 2016 14:05
                +1
                Kutipan: Alexey R.A.
                Kutipan saka libivs
                Maneh, Vladivostok minangka basis ora luwih apik tinimbang Arthur, bisa uga luwih elek, utamane ing musim dingin.

                Kang menehi kritik dening ndandani Bogatyr, minangka basis, Vladivostok luwih elek tinimbang Port Arthur. Skuadron Vladivostok minangka watesan kanggo Vladik.

                Nanging pangkalan iki ora kalah karo "daratan". Manawi skuadron 1 nêmpuh ing ngriku, Jêpan enggal mangrêtos, bilih paprangan wau badhe panjang. Kang ora ing sih.
                1. libivs
                  libivs 12 September 2016 15:05
                  +5
                  Ing kasus kita, komunikasi karo daratan, umume, ora duwe peran khusus. Aku sangsi banget yen bisa nglengkapi Vladivostok kanthi bener ing wektu sing cukup. Nanging, nalika perang, ora bisa ditindakake. Umumé, aku mung pengin nyatakake ide manawa armada kita ilang, utamane ora amarga jumlah panji, jumlah tong baterei utama, kualitas cangkang, lan liya-liyane, nanging amarga kekurangan dhasar. Apa pangkalan angkatan laut? Iku ora mung titik ing peta. Iki minangka kompleks logistik sing paling rumit, manajemen, potensial sumber daya, lan kemungkinan kanggo fungsi organisme angkatan laut, saka kemungkinan ndandani komposisi kapal kanthi cepet lan lengkap nganti kahanan kanggo njamin kegiatan lan rekreasi saben dina. saka personel. Ora ana sing cedhak karo Timur Jauh. Mulane cacat kolosal ing latihan tempur. Carane ngatur yen sampeyan kudu ngirit kabeh: ing batu bara, ing materiel, ing cangkang. Mula para senapati kurang mumpuni (utamane para pangrusak, sanajan Gusti Allah dhawuh supaya ngeling-eling pituduh lokal lan nindakake kanthi laku). Mula kepinginan sing ndasari para panggedhe "ora njupuk risiko." Jepang ngetung kabeh kanthi sampurna, miwiti perang karo kita. Padha mung duwe kabeh supaya karo sistem basis. Malah ing basis maju. Lan kita wis ilang REV sadurunge diwiwiti, tanpa nyiapake teater operasi kanthi bener. Lan ing umum, aku mangu-mangu kemungkinan obyektif iki amarga kesulitan komunikasi ing wektu kasebut.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 12 September 2016 16:49
                  +2
                  Kutipan: Denimaks
                  Nanging pangkalan iki ora kalah karo "daratan".

                  Kang menehi kritik dening protokol saka komisi ing REV ing "Great Land" ora bisa bantuan akeh - karo barel gun spare padha saka 8 "lan ndhuwur, ana titik kalima lengkap.
                  1. Denimaks
                    Denimaks 12 September 2016 17:50
                    +2
                    Oke, kita bisa setuju karo iki. Lan duwe skuadron ing Vladivostok, iku mokal kanggo entuk stalemate ing rembugan tentrem, karo pengawetan kabeh Sakhalin?
                    Kanggo sawetara alasan, ana keraguan babagan kemungkinan nyambungake loro skuadron kasebut. Koordinasi sing jelas ing wektu dibutuhake, yen ora siji-siji uga bisa rusak kaya ing Tsushima. IMHO
                    1. Altman
                      Altman 17 September 2016 19:16
                      0
                      Ya, ora bisa njaga skuadron gedhe ing Vladivostok. Ana secara harfiah ora ana banyu! Iku bakal katon trifle, nanging tanpa iku, kapal uap mung ora bisa dienggo.
                  2. keju56
                    keju56 16 September 2016 11:57
                    0
                    yen pengin, iku bisa kanggo disarm Armada Segara Ireng
                    1. Drummer
                      Drummer 17 September 2016 10:14
                      0
                      Armada Segara Ireng ing jaman RYAV minangka sekumpulan logam kethokan lan "Three Saints". Senjata Potemkin sing durung rampung dilebokake ing Suvorov.
          2. 27091965i
            27091965i 16 September 2016 11:51
            0
            banjur dheweke tetep 1TOE nganti nyedhaki 2TOE, sing bebarengan bakal duwe kaunggulan numerik saka Armada Gabungan.


            Terobosan ora bisa ditindakake. Cukup kanggo ndeleng wektu 1TOE diluncurake lan papan pangrusak armada Jepang.
            1. keju56
              keju56 16 September 2016 11:56
              0
              Bisa dibantah! Ora ana radar nalika iku! keprungu Kajaba iku, tumindak MN nglawan skuadron kasebut ora sukses - ndeleng mundur saka 1TOE sawise perang ing ZhM ... iki minangka kapal rusak tunggal saka 2TOE ...
              1. 27091965i
                27091965i 16 September 2016 12:47
                0
                Sadurunge miwiti REV, sawetara latihan taktik ditindakake, kesimpulane prasaja, armada ora bakal ngliwati Selat Tsushima, bakal dirusak.
          3. Yarik
            Yarik 18 September 2016 16:57
            0
            Ora, ora ana sing kudu ditindakake ing skuadron Vladik. Dok? Ora kanggo EBR. Inggih, cangkang, mungkin, digawa munggah yen. Lan iki gambar - ing genangan beku, iku kabeh. Ora bakal bisa. Luwih saka iku. Aku uga ora weruh skuadron 2 ing kono. Apa babagan basis? lan REPAIR? Tugas, sawise kabeh? Yen mung Togo lan Kamimura ora dibunuh babar pisan, mula bisa ngomong babagan nyetop pasokan ing bawana.
      3. Bogatyrev
        Bogatyrev 19 September 2016 14:28
        0
        Iki minangka pitakonan babagan tumindak agresif lan aktif armada. Amarga dhewe, "nglereni komunikasi" tanpa ngrebut dominasi ing segara meh ora bisa. Lan kanggo ngrebut dominasi kasebut, pasukan utama kudu dikumpulake dadi siji. Cukup kanggo perang. Lan ing podo karo iki, wis njelajah lan privateering ing komunikasi. Dadi ora ana kesalahan ing INI.
  2. Rurikovich
    Rurikovich 12 September 2016 06:56
    +7
    Liyane! apik perang Rusia-Jepang 04-05. Urut saka ndudohke garis miturut jinis kapal ing pungkasan abad kaping 19 lan awal abad 20 lan mriksa kapabilitas pertempuran sing. Wis ing taun 1906, Dreadnought bener-bener lair, sing njupuk armada menyang tingkat anyar. Mulane, pendapat saka individu, malah bab siji, nanging perang banget mbukak, bakal menarik banget. Kajaba iku, penulis, aku yakin, bakal nyedhaki deskripsi lan analisis ing artikel-artikel kasebut kanthi objektif. Lan saka "ngulu" pisanan dadi cetha yen penulis mangerténi hubungan sebab-akibat lan supaya imbang pirembagan bab langkah-langkah tartamtu ing perang diterangake ing Segara Kuning, sampeyan kudu mangerteni kabeh sing sadurunge iki, lan ora ing pungkasan. Panggonan ing kene ana komandan skuadron kapribaden, uga kahanan sing ditemokake nalika perang.
    Awal wis digawe, iku positif, kita bakal katon nerusake kanggo terus! ombenan hi
    1. avt
      avt 12 September 2016 08:22
      +4
      Kutipan: Rurikovich
      Liyane!

      Mung saiki bakal perlu kanggo mbenerake - ing kronologi apa banjur?
      Ing taun 1971, Heihachiro Togo mlebu Akademi Angkatan Laut ing Tokyo lan nuduhake ketekunan lan prestasi akademik ing kana, minangka asil, ing Februari 1972, dheweke, bebarengan karo 11 kadet liyane, dikirim kanggo sinau ing Inggris.
      Utamane yen sadurunge
      lair tanggal 27 Januari 1848 ing kutha Kagoshima, Provinsi Satsuma.
      Lan banjur langsung bali menyang mangsa dadi metu wassatDadi wiji iku normal, lan Andrei nyebarke nuduhake kanggo wektu sing karo printah kuwi meh ora ana kemungkinan.
      “Aku ngarepake saka sampeyan, Bapak-bapak, ora mung pitulung, nanging uga saran. Aku dudu komandan angkatan laut ... "
      Kepiye carane wong-wong kudu perang kanggo komandan KANGGO ???Nyuwun Lan eksekusi pesenan sing ora bisa ditindakake dening kapal penggedhe junior ora samesthine. ,,Kader mutusake kabeh" Nanging dheweke ngatur pigura banjur Nicky No. 1 ing saran saka Alekseev supaya .... uga, nyatane, asil ketok.
      1. Andrey saka Chelyabinsk
        12 September 2016 10:12
        +2
        Kutipan saka avt
        mung saiki perlu kanggo mbenerake - ing kronologi apa banjur?

        Ya, aku ngaco :))) Nanging fungsi kanggo mbenerake artikel wis ilang ing endi wae, dadi sayang, nanging aku ora bisa mbenerake :)
        Matur nuwun kanggo perhatian sampeyan! Kanggo wektu sing suwe aku wis ngelingi kepinginan kanggo ngowahi abad kaping 18 dadi abad kaping 19 :))
        Kutipan saka avt
        Kepiye carane wong-wong kudu perang kanggo komandan KANGGO ???

        Ketoke, Witgeft ora ngerti carane nambani wong. Sampeyan perlu kanggo bisa ngomong demotivator kuwi.
        1. avt
          avt 12 September 2016 14:21
          0
          Quote: Andrey saka Chelyabinsk
          , Witgeft ora ngerti carane nambani wong ing kabeh.

          Nyuwun Nanging dheweke ora entuk bagean saka komando tentara darat, persiapane ora kalah angel, lan reaksi saka komandan bisa uga luwih dhuwur.
          Kutipan: 97110
          Dadi luwih waspada. Nice, nanging apa bab

          Lan persis padha. Lumrahe Nicky # 2 Waspada, kanca, lan waspada maneh. Utamane ing artikel kaya Andrey. Bentenipun punika artikel, lan Andrey wis nyiapake monograph nyata kanggo kampanye, Mungkin wong bakal deleng minangka karya rampung ing sajarah armada, lan komentar mung sesanti fleeting. Nanging sampeyan bener - kanggo nuduhake kesalahan, ora gramatikal, nanging ngganti makna komentar saka wektu, artikel kasebut kudu diidentifikasi kanthi ora sengaja! keprungu
        2. 27091965i
          27091965i 16 September 2016 11:58
          0
          [kutipan Ketoke, Witgeft ora ngerti carane nambani wong. Sampeyan kudu bisa ngomong demotivator kuwi.] [/ kutipan
          Rear Admiral Witgeft Wilhelm Karlovich ana pangareping Staff cekap, aku apologize kanggo terminologi tentara, kang njupuk bagéyan ing pangembangan plans kanggo perang karo Jepang, nanging sakperangan alesan sampeyan lali sing Port Arthur iki dianggep ngarep secondary.
      2. 97110
        97110 12 September 2016 12:07
        +1
        Kutipan saka avt
        Mung saiki bakal perlu kanggo mbenerake - ing kronologi apa banjur?

        Dadi luwih waspada. Nice, nanging apa bab
        Kutipan saka avt
        Nicky No.. 1 karo pengajuan Alekseev
        ? Utawa Nicky No. 1 Nikolai 2, lan Nikolai 1 ora disebut sapa? Coba gawe bingung.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12 September 2016 13:38
      0
      Kutipan: Rurikovich
      Wis ing taun 1906, Dreadnought bener-bener lair, sing njupuk armada menyang tingkat anyar.

      Heh heh... asline nang endi wae konsep kapal kabeh-gedhe-gun wiwit diwujudake ing dokumen, gambar lan logam malah sadurunge REV. Lan yen sawetara ora kelangan wektu, pisanan ing nemtokake Civil Code saka EDB anyar, lan banjur ing argue karo Congress liwat pamindahan lan budget - banjur tinimbang Dreadnoughts bakal Michigans.
      Ing Mei 1902, Biro Konstruksi lan Repair Angkatan Laut AS (eng. Biro Konstruksi lan Repair), nalika nyinaoni macem-macem opsi kanggo kapal perang Mississippi, dianggep minangka proyek kanggo kapal perang 17 knot kanthi susunan heksagonal enem kembar- menara gun karo bedhil 254-mm. Nanging mbok menawa kontribusi paling gedhe kagungane Letnan Komandan H. S. Poundstone. Ing Desember 1902, dheweke ngirim layang menyang Presiden Roosevelt kanthi proposal kanggo nambah ukuran kapal kanthi dramatis lan, tinimbang baterei 305 mm lan 203 mm, ngalih menyang baterei 280 lan 229 mm.
      Nalika idea Poundstone rembugan ing konferensi taunan ing Newport ing mangsa panas 1903, game angkatan laut dianakaké nuduhake yen kapal karo noto hexagonal 280 mm utawa 305 mm bedhil wis unggul liwat telung kapal saka jinis ana.
      Adhedhasar kesimpulan konferensi, Dewan Umum Angkatan Laut Amerika Serikat ing Oktober ngirim panjalukan resmi menyang biro desain kanggo desain kapal kanthi kaliber utama seragam.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12 September 2016 18:02
        +2
        Kutipan: Alexey R.A.
        banjur tinimbang "Dreadnoughts" bakal ana "Michigans".

        Inggih, punika pitakonan liyane. Sawetara negara wis, nyatane, ing awal abad, nyedhaki kondhang aii-gedil-gun ing konsep lan malah salajengipun dibangun kapal saka jinis transisi ( "Radetsky", "Danton", padha "Agamemnon") utawa nyedhaki iki ("Andrew First-Callled", "Napoli"). Ing cendhak, ing sly, everyone teka ing Michigans padha. Nanging Inggris mbangun baris mung cepet, nanging uga nggawa ing soko sing suda battleships kanggo kategori kapindho. Dheweke nginstal turbin lan nambah kacepetan kanthi 2-3 knot. Sing. kapal kuwi wis duwe kauntungan ing siasat amarga kacepetan luwih. Liyane gumantung ing faktor manungsa. Mulane, Michigan, kanthi bedhil 8-305mm lan 18 knot, ora bisa narik terobosan ing galangan kapal. Nyuwun

        Senajan kabeh iku relatif - sawise kabeh, iku dudu kapal perang, nanging wong nglirik hi
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 13 September 2016 10:05
          +2
          Kutipan: Rurikovich
          Mulane, Michigan, kanthi bedhil 8-305mm lan 18 knot, ora bisa narik terobosan ing galangan kapal.

          Thanks kanggo Kongres kanggo watesan 16000 ton. Isih saperangan kiloton - lan Yankees bakal duwe LC normal (kaya USS padha "Mungkin"). eseman
          1. Rurikovich
            Rurikovich 13 September 2016 20:21
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Sepasang kiloton liyane -

            Alah nglirik , nanging sajarah ora ngerti swasana subjunctive nglirik ya hi
  3. Yarik
    Yarik 12 September 2016 06:57
    +1
    Hmm, sayang banget yen dudu Nimitz.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 10:15
      0
      Ummm... Nuwun sewu, maksud sampeyan apa? :)
      1. libivs
        libivs 12 September 2016 12:06
        +1
        Mbokmenawa, kolega tegese C. Nimitz uga ora dadi komandan angkatan laut kanthi lengkap, dheweke duwe wong liya ing lapangan. Nanging, tanpa ninggalake Pearl Harbor, dheweke nyetel karya markas, perencanaan strategis lan latihan tempur menyang tingkat paling dhuwur kanggo Amerika.
        1. Yarik
          Yarik 18 September 2016 16:58
          0
          Pancen, aku mung ora pengin "nyamah" iku. ATP. nglirik
  4. semirek
    semirek 12 September 2016 07:00
    +2
    Artikel sing menarik banget.
  5. dhokterkurgan
    dhokterkurgan 12 September 2016 08:13
    +2
    Kolega, sampeyan wis salah ketik:
    Ing taun 1971, Heihachiro Togo mlebu Akademi Angkatan Laut ing Tokyo lan nuduhake ketekunan lan prestasi akademik ing kana, minangka asil, ing Februari 1972, dheweke, bebarengan karo 11 kadet liyane, dikirim kanggo sinau ing Inggris.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 10:08
      0
      Matur nuwun rekan! Sayange yen karo transisi menyang format anyar, aku ora bisa ndandani aran Sadurunge, kesempatan kuwi
  6. Ruby
    Ruby 12 September 2016 08:19
    +2
    Matur nuwun kanggo penulis. Aku tansah kasengsem ing periode sajarah kita. Kita ngenteni kelanjutane.
  7. Perseus
    Perseus 12 September 2016 09:19
    +1
    menarik, ana luwih akeh bahan kasebut, lan kurang politik, utamane sing ana gandhengane karo Ukraina, dheweke wis kesel ....
  8. murub
    murub 12 September 2016 10:42
    +1
    Thanks kanggo penulis kanggo kapentingan ing topik iki.

    "Sudut pandang sing umum banget yaiku perang meh dimenangake dening Rusia"
    Ana bunder tartamtu saka kapribaden tenan Kerep, patriots kvass, kaya paramours Ukrainia, mung ing lemah kita - sing nyoba kanggo wara-wara meh kabeh minangka kamenangan Rusian, nganti Mukden lan Tsushima, lan asor Russian ora ngakoni sembarang. kanyatan.

    Iki, ya, mikir kanthi cara iki lan ora liya. Utamané bakat ing antarane wong-wong mau malah ngumumake perang ing Segara Kuning kita (!) Kamenangan. Kanggo wong-wong mau, bantahan kasebut yaiku kapal-kapal Rusia entuk kerugian lan karusakan sing luwih sithik - lan kasunyatan manawa tugas-tugas perang rampung dening Jepang lan rampung gagal ing pihak kita, lan akibat-akibat jangka panjang saka perang kasebut dadi bencana kanggo wong-wong mau. kita, wis "diklasifikasikaké" kanggo wong-wong mau.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 10:53
      +1
      Kutipan saka murrio
      Iki, ya, mikir kanthi cara iki lan ora liya.

      Luwih beda ing kana - mung deskripsi lawas babagan perang kasebut dadi kasunyatan manawa Rusia ngalami karusakan sing luwih abot tumrap Jepang lan dheweke wis siyap ninggalake perang, nanging cangkang sing ora sengaja mateni Vitgeft ngrusak kabeh, lan Ukhtomsky bali kapal menyang Port Arthur.
      Sejatine kabeh iki ora bener, nanging iki sing bakal dakgambarake ing siklus iki.
    2. Retvizan
      Retvizan 12 September 2016 15:21
      0
      nanging malah yen Togo mandheg nguber lan mundur menyang Sasebo, iki ora kamenangan, paling imbang. Lan ing dina iku bakal kaping pindho. Kajaba iku, Togo uga duwe rencana kanggo mandheg lan ngalahake TO1 sadurunge Vladivostok. Dadi luwih awal kanggo ngomong babagan "kamenangan" minangka kemampuan kanggo nerusake dalan
  9. VohaAhov
    VohaAhov 12 September 2016 10:55
    +2
    Artikel kasebut menarik "parah", "ing Chelyabinsk". Kita ngarepake nerusake seri artikel kasebut. Aku kepengin weruh yen Laksamana Makarov wis slamet lan dheweke bakal mrentah skuadron Rusia ing perang. Kepiye dheweke bakal tumindak lan apa asile? Lan yen Makarov wis mrentah skuadron Rusia ing Tsushima? ... Ya, Wishlist ....
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 11:27
      +2
      Kutipan: VohaAhov
      Aku wonder yen Laksamana Makarov slamet lan mrentah skuadron Rusia ing perang, kang

      Kanthi kemungkinan dhuwur banget kita bakal menang REV
      1. murub
        murub 12 September 2016 11:46
        +3
        Kanggo iki, Kuropatkin uga kudu diganti dening wong saka tingkat Skobelev. Sawise Jepang diijini ing darat kanggo nutup Port Arthur ing blokade cedhak meh tanpa alangan, ora ana bakat pribadi sing bakal nylametake beteng, pelabuhan lan armada saka kekalahan.

        Umumé, penting banget yen Kakaisaran Rusia kena pengaruh decrepitude lan kelemahane ing pungkasan abad kaping 19 lan awal abad kaping 20. Wong-wong sing bakat lan enterprising ana ing endi-endi "metu saka pengadilan" lan ditolak dening sistem negara, obsequious lan, paling asring, wong untalented padha kalah. Makarov minangka pangecualian tunggal, lan dheweke ora duwe wektu kanggo nyiapake shift kanggo awake dhewe, komando tentara dipilih miturut prinsip sing padha "ora ketompo apa sing kedadeyan" lan ana ing kondisi sing padha karo armada sawise Makarov.
      2. MoOH
        MoOH 12 September 2016 12:06
        0
        Nanging babagan cangkang sing ora ana gunane lan super-supershimose Jepang?
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          12 September 2016 13:44
          +1
          Ora kaya cangkang 2TOE, kaliber utama 1TOE dilengkapi pyroxylin, dudu bubuk mesiu. Lan sadurunge Tsushima, yen Jepang nggunakake cangkang shimosa, iku arang banget winates
      3. alexey123
        alexey123 12 September 2016 12:12
        0
        Nah, aku duwe pikiran sing padha. Supaya duwe "koloni" ing kadohan, lan Port Arthur iku ateges koloni, siji kudu duwe armada gedhe.
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12 September 2016 13:54
        +2
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Kanthi kemungkinan dhuwur banget kita bakal menang REV

        Utawa padha bakal ilang 1 TOE malah sadurungé. Aku wedi yen Makarov, amarga semangate, bakal mutusake kanggo mbatalake kapal armada sing isih siap tempur kanggo nyegah pendaratan ing Bizvo. Lan sawetara saka pasukan iki: "Tsesarevich" lan "Retvizan" ora metu saka Diposaken, "Kamenangan" iku saka kesiapan pertempuran winates.
        Bener, ora naif yen Jepang nundha pendaratan nganti komisioning 2 EBR 1 TOE paling anyar. eseman
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          12 September 2016 14:39
          +1
          Kutipan: Alexey R.A.
          Utawa padha bakal ilang 1 TOE malah sadurungé. Aku wedi yen Makarov, amarga semangate, bakal mutusake kanggo mbatalake kapal armada sing isih siap tempur kanggo nyegah pendaratan ing Bizvo.

          Aku mangu-mangu banget :) Nanging aku bisa ngirim kapal penjelajah lan perusak :) Nanging, iki kabeh guess, mesthi :))
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12 September 2016 17:30
            0
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Aku ragu banget :) Nanging aku bisa ngirim kapal penjelajah lan perusak :)

            Ya ... banjur Mouse kanggo Murka, Murka kanggo Bug, Bug kanggo putu wadon, putu wadon kanggo Eyang, Eyang kanggo Simbah. - lan ditarik metu saka pelabuhan EDB kanggo bantuan cruisers. eseman
        2. Retvizan
          Retvizan 12 September 2016 23:30
          0
          ora bakal ana pendaratan ing kana, nanging umume ana badai lan sapa wae, sanajan tentara, bisa ngganggu pendaratan.
        3. Drummer
          Drummer 17 September 2016 10:49
          +1
          Malah Samsaya Awon: ing April 1904 "Tsesarevich", "Retvizan", "Kamenangan" didandani, "Sevastopol" - kemampuan tempur winates. Umumé, njupuk menyang akun kahanan nyata, kamenangan ing perang ing segara meh ora bisa: nunggu mimpin kanggo asor, aktivasi mimpin kanggo Tambah ing losses sing ana apa-apa kanggo nggawe serep, lan Unit rusak mbalekake banget alon. Siji bisa ngimpi sing Makarov bakal bisa kanggo ijolan skuadron Arthurian kanggo saperangan saka kapal perang Jepang, nanging kawruh saka kasil saka perang umum RYAV ngandika ana sawetara kemungkinan kanggo iki.
      5. Denimaks
        Denimaks 12 September 2016 13:58
        0
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Kutipan: VohaAhov
        Aku wonder yen Laksamana Makarov slamet lan mrentah skuadron Rusia ing perang, kang

        Kanthi kemungkinan dhuwur banget kita bakal menang REV

        Iku menarik kanggo krungu penjelasan. Apa tumindak sing bisa ditindakake Laksamana Makarov?
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          12 September 2016 14:40
          +2
          Kutipan: Denimaks
          Iku menarik kanggo krungu penjelasan.

          Priksa manawa sampeyan krungu - ing artikel ing ngisor iki, nalika kita nganalisa apa sing ditindakake Witgeft lan apa sing bisa ditindakake Witgeft.
          1. libivs
            libivs 12 September 2016 15:31
            +2
            Kita bakal ngarepake materi sing wis diteliti kanthi apik ... Umumé, perhatian sing sithik banget kanggo tumindak skuadron 1 ing periode awal perang ing historiografi. Aku bakal seneng banget yen sampeyan ngisi kesenjangan iki.
        2. libivs
          libivs 12 September 2016 15:27
          +1
          Ing kasus apa wae, sadurunge Tsesarevich lan Retvizan bali menyang layanan, Makarov gumantung ing pasukan cahya saka armada. Carane iku bisa aku ora ngerti. Amarga kasunyatan sing kita mateni sawetara penghancur ing watu ing Teluk Talienvan lan anané komandan kaya Sarychev, uga pengalaman perang "Guarding" lan "Elek", sukses diragukan, sanajan bisa uga sinau. saka kesalahan. Bisa dianggep yen Makarov ora bakal bisa nyegah pendaratan ing Bitzzyvo, nanging mesthine dhukungan saka pasukan pertahanan saka segara ditindakake kanthi luwih aktif, utamane yen S.O. Makarov nempatake tekanan marang panguwasa kanggo subordinate pertahanan Kwantung menyang markas Armada Pasifik.
        3. Yarik
          Yarik 18 September 2016 09:49
          0
          Iku menarik kanggo krungu penjelasan. Apa tumindak sing bisa ditindakake Laksamana Makarov?

          Ora ana, yen mung kita bejo lan karo Jepang, mesthine kaya "kucing" ing Jutlandia.
      6. 27091965i
        27091965i 16 September 2016 11:22
        0
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Kanthi kemungkinan dhuwur banget kita bakal menang REV


        Sayange, Rusia ora bisa menang ing REV ing segara, malah sadurunge perang Tsushima wis dianakaké dhiskusi ing construction saka armada anyar, kang, sayangé, 2 TOEs wis nyerah, lan pisanan mung dibusak. Andrey, ngerti yen tampilan REV ing Uni Soviet diganti kaping telu. Buku teks diterbitake, banjur ditarik, lan buku teks anyar diterbitake. Sampeyan ora bakal nemokake ing edisi modern. Sampeyan kudu ngrujuk menyang dokumen taun-taun kasebut.
    2. Retvizan
      Retvizan 12 September 2016 15:28
      +1
      Aja lali urutan acara sing nyebabake dhawuhe Kaisar supaya bubar. Pati Makarov-landing-blockade-Order-nyoba kanggo break liwat.
      Command Makarov, aku ora ngerti apa urutan acara bakal. Ora ana perang ing Zhelty. Makarov ora banget subordinate kanggo Alekseev (Nanging, Alekseev kadhangkala kasil digatèkaké déning pangareping tanah).
      Makarov ing Tsushima? Ya, misale jek ana, paling sijine Nelson paling sijine Ushakov. Genius nggawe prestasi, nanging ora ana apa-apa.
      1. libivs
        libivs 12 September 2016 15:48
        0
        Umumé, topik Tsushima wis dibahas kanthi luwih saka siji generasi pelaut Rusia lan Jepang (lan ora mung). Ora ana pilihan kanggo taktik perang. Bener, ana kesempatan kanggo nguripake perang linear menyang mbucal semrawut ing jarak banget cendhak ing sadawane garis Lissa, wong bakal mati, lan wong bakal break liwat, padha njupuk nomer tartamtu saka kapal Jepang menyang ngisor karo wong-wong mau. nanging iku uga bakal angel kanggo nelpon asil kuwi kamenangan . Umumé, Tsushima minangka akibat langsung saka perang tanggal 28 Juli, nalika Z.P. Rozhdestvensky nyoba ora kasil nggunakake pengalaman iki.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 12 September 2016 12:48
    +1
    materi sing apik.
    Kita ngenteni penilaian armada.
  11. Taois
    Taois 12 September 2016 12:55
    0
    Damn, pancen, iki bakal dadi puisi ... Nanging dheweke ora njupuk artikel babagan REV saka aku. Padha carped babagan "literasi". Nanging aku duwe rong kaca sampah ... ;-) Lan ing kene, wiwitan sing nyenengake.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 14:56
      0
      Kutipan: Taoist
      Asu tenan, iki bakal dadi puisi..

      Kita coba :)
      Kutipan: Taoist
      Nanging padha ora njupuk artikel ing REV saka kula.

      Nuwun sewu. Aku bakal njupuk RYAV-ansh kanggo sampeyan :))
    2. Retvizan
      Retvizan 12 September 2016 15:46
      +1
      Mesakaké. REV menarik.
      Aku maca artikel kanthi seneng.
      Ya, loro kontras kasebut. Jenius Jepang lan pejabat staf biasa (saka kutha sing padha karo aku)
      Lan durung wong nyaman kanggo manut lan kabeh asu ing wong.
      Jenis, nanging ora kuwat kanthi katrangan.
      Nalika iku, dheweke lan putrane njabat ing 1TO. Lan kaya biyasane, para nom-noman percaya marang kamenangan, lan wong tuwa, insya Allah, kita bakal mecah. Utawa mati kanggo kamulyan
      Witgeft minangka tokoh sing ora jelas ing REV. Dheweke tilar donya ing pos tempur nalika perang.(Sadurunge, Makarov, nanging ora ing perang) Ing sangisore dheweke, ana operasi sing paling sukses karo tambang lan klelep 2 kapal perang Jepang anyar.
      Nanging digatekake, miturut katrangan, wong sing kaya ngono biasane golek wong sing nuduhake inisiatif lan kemampuan kanggo nindakake apa sing ora bisa ditindakake, sampeyan kudu ndeleng sapa sing mrentah skuadron nalika perang. Witgeft mimpin, nanging duwe asisten. Miturut cara, Vitgeft ora duwe rencana khusus kanggo terobosan.
      Babagan "yen padha nyuwil menyang Vladivostok." Ya, wong Jepang kudu ngalangi Vladivostok. Port Arthur bakal cepet tiba. Armada kasebut bisa disimpen (sanajan pertahanan pesisir Port Arthur luwih kuwat lan luwih sukses), nanging ora bisa tumindak kanthi sukses. Tsushima mesthi wae, 1TO sing diawetake ing Vladivostok mesthi dilebokake ing logam. Amarga "Yang Mulia Dreadnought"
      Malah terobosan menyang port netral bakal sukses.
      Babagan layaran. Aku duwe pangerten sing jelas, mung kapal Jepang sing bisa kacemplungake. Lan liyane ora bisa klelep. Wong-wong mau malah ora katon, aku ngomong babagan Inggris lan Amerika. Nanging sing utama ing perdagangan maritim Jepang.
      Perang iki metu banget kanggo RI. Ora ana sekutu, komunikasi adoh. Tentara darat (sing mesthi menang ing jangka panjang) ana ing bagean Eropa.

      Aku ngarep-arep kanggo nerusake.
      1. libivs
        libivs 12 September 2016 16:03
        0
        Aku ora setuju yen kapal sing isih urip bakal diluncurake menyang logam. Pengalaman Perang Dunia I mbuktekake manawa detasemen pre-dreadnoughts bisa nyepelekake kabeh dreadnoughts paling anyar (perang ing Cape Sarych). Kajaba iku, tumindak sukses "Tsesarevich" lan "Kamulyan" ing Teluk Riga nyedhiyakake dhukungan sing signifikan. Dadi, isih awal banget kanggo ngubur EB lawas ing wektu kasebut.
        1. murub
          murub 13 September 2016 11:20
          +1
          Kanggo pracaya ing bebener mutlak saka laporan saka Eberhard, Kolchak lan Rudnev, lan kolega liyane, banget nrenyuhake. ngguyu

          Nanging apa ora apa-apa yen sawise perang ing Cape Sarych, nalika loro kapal penggedhe lagi didandani rong minggu, armada menang Rusia lungguh ing pangkalan, lan pasukan cahya Turko-Jerman frolicked saindhenging wilayah banyu lan murub ing pesisir Rusia. ?

          Apa oke yen "Goeben", uga dikenal minangka "Sultan Yavuz Selim", mung battlecruiser, malih, saka generasi awal, iki rampung ora dimaksudaké lan ora dirancang kanggo pertempuran skuadron nglawan kapal perang? Sawetara "Kaiser" utawa "Koenig" kanthi sabuk waja 350 mm ing panggonane bisa nyetel bashing Armada Segara Ireng sanajan sawise katon saka "permaisuri", lan bakal mimpin skuadron EBR ing plinth.

          Lan ing Teluk Riga, kahanan lokal lan ladang ranjau banget mbantu sisih pertahanan. Tanpa wong-wong mau, "Kamulyan" lan "Tsesarevich" bakal cepet remuk.
  12. keju56
    keju56 12 September 2016 15:33
    0
    Hi Andrew!
    Ora wiwitan ala. Nanging, aku kudu nyalahake sampeyan amarga ora ngritik tembung Laksamana Essen, sing ora duwe hubungan pribadi sing gampang karo VKV, minangka protégé COM. Ing wektu sing padha, sampeyan duwe kebebasan kanggo nggawe keraguan babagan komandan EDB liyane sing dipimpin VKV menyang perang. Aku Wigati sing asil saka perang ing ZhM lan Tsushima mung nuduhake prabédan ing Kepemimpinan saka VKV lan ZPR skuadron ing perang, pisanan competently maneuvered lan nggawe kahanan kanggo seni. saka perang EDB, maneuver buta huruf kapindho ngganggu wiwitan perang 2TOE (bunch kondhang) Sayange, kacilakan nyebabake pati VKV, nalika kacilakan sing padha nylametake Togo. Aku durung ngerti kesimpulan sampeyan, nanging artikel sadurunge padha seimbang, mulane kapercayan tanpa syarat sampeyan ing tembung Admiral Essen (kanthi cara, babagan sing wis mati) ngrusak mripat ing artikel kasebut ..
    Mugi sampeyan bakal njlèntrèhaké produksi aktif misuwur ing PA lan ora mbaleni tembung sing Ivanov nerak instruksi saka VKV! :) Sampeyan kanthi akurat nuduhake kualifikasi VKV minangka penambang, sing ora nyebabake keraguan babagan panulis ide babagan setelan tambang iki, muga-muga sampeyan bakal nggawa kasunyatan babagan tekanan sing diduweni VKV. ing Komandan Amur kanggo netepi dhawuh menyang segara. Aneh, VKV ora dianugerahi kanthi cara apa wae kanggo ngrusak wong Jepang dening bawahan 2EBR ... Good luck, aku ngarep-arep terus ....
    Miturut cara, VKV nulis crita ...
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 17:32
      0
      Kutipan saka: ser56
      Nanging, aku kudu nyalahake sampeyan amarga ora ngritik tembung Laksamana Essen, sing ora duwe hubungan pribadi sing gampang karo VKV, minangka protégé COM.

      Inggih, kok - cukup kritis. Sanajan aku ora ngilangi manawa kanggo sawetara artikel liyane, sampeyan uga bakal katon yen aku ngremehake dheweke, nanging sampeyan isih ora cepet-cepet nggawe kesimpulan.
      Kutipan saka: ser56
      Ing wektu sing padha, sampeyan duwe kebebasan kanggo nggawe keraguan babagan komandan EDB liyane sing dipimpin VKV menyang perang.

      Aku njupuk. Miturut cara, iku cukup cukup. Amarga panemu Vitgeft, minangka siji-sijine wong sing bisa ngatasi manajemen skuadron, ditolak dening Cherkasov sing padha.
      Laksamana Alekseev karo markas budhal menyang Mukden, ninggalake Admiral Witgeft minangka pimpinan skuadron "sementara", tanpa markas, lan Laksamana Pangeran Ukhtomsky minangka kapal penggedhe junior. Panglima Tsesarevich, Kapten Pangkat 1 Grigorovich, bubar munggah pangkat dadi laksamana lan Laksamana Makarov diangkat dadi komandan pelabuhan, tinimbang Laksamana Greve, sing dipecat saka posisi iki, lan Kapten Ebergart, diangkat dadi komandan Tsesarevich, ninggalake karo gubernur kanggo Mukden - pungkasan iki kaget kita paling kabeh, amarga Ebergart, sing meh dhawuh skuadron ing Stark kanggo rong taun, bisa banget migunani kanggo kita lan kabeh pangarep-arep kita wis diselehake ing piyambak, lan saiki kita felt nilar. marang karsaning takdir


      Kutipan saka: ser56
      Aku Wigati sing asil saka perang ing ZhM lan Tsushima mung nuduhake prabédan ing Kepemimpinan saka VKV lan ZPR skuadron ing perang, pisanan competently maneuvered lan nggawe kahanan kanggo seni. Pertempuran EDB, maneuver buta huruf kaping pindho ngalang-alangi wiwitan perang 2TOE

      :))) Sing Togo mlayu saka Rozhdestvensky karo noose.
      Kutipan saka: ser56
      Mugi sampeyan bakal njlèntrèhaké produksi aktif misuwur ing PA lan ora mbaleni tembung sing Ivanov nerak instruksi saka VKV!

      Sampeyan bakal kaget, nanging ing skor iki aku duwe informasi sing cukup bertentangan, supaya yen sampeyan menehi saran soko saka sumber sing aku ora ngerti, aku bakal ngucapke matur nuwun.
  13. keju56
    keju56 12 September 2016 15:37
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Aku ora setuju babar pisan. Tugas detasemen Vladivostok ora kanggo ngethok komunikasi Jepang, nanging kanggo ngalihake pasukan unggul Jepang menyang awake dhewe kanthi ancaman pemotongan, lan dheweke nindakake tugas sing apik banget.


    Sampeyan salah - tumindak FOC babagan komunikasi mungsuh sing mbantu ngganggu Kamimura! Ayo kula ngelingake sampeyan ing dina COM, cruisers VOK dilarang kanggo pindhah adoh saka Vladik, supaya iku ora bisa kanggo disambi Kamimura saka ing PA.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 19:48
      0
      Kutipan saka: ser56
      Sampeyan ora bener

      Aku bener :)))
      Kutipan saka: ser56
      Tumindak FOC babagan komunikasi mungsuh sing mbantu ngganggu Kamimura

      Bener, nanging tumindak kasebut ora nyebabake karusakan sing signifikan.
  14. murub
    murub 12 September 2016 15:40
    0
    Kutipan saka avt
    Wong Jepang, sing nyatane ngalahake wong Tionghoa kanthi kapal penjelajah ing teater sing padha

    Ing kana, trik kasebut yaiku manawa panguwasa China dhewe sing ngalahake armada China.

    Ing Yalu, ing Yalu, Jepang kepeksa mundur saka paprangan, nyumurupi kakuwatane kapal penjelajah nglawan kapal perang Cina. Jawa XNUMX: Wong Jêpan ngetokaké wadya-bala kang luwih entheng, ya, nanging kanthi tumindake wong Tionghoa sing luwih tegas, iki ora bakal dadi masalah.

    Mulane wong Jêpan enggal-enggal gawe prau perang sabubare perang mau, awit. nyadari yen ora ana gunane nglawan kapal penjelajah nglawan kapal perang.
  15. keju56
    keju56 12 September 2016 15:42
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Kutipan saka avt
    mung saiki perlu kanggo mbenerake - ing kronologi apa banjur?

    Ya, aku ngaco :))) Nanging fungsi kanggo mbenerake artikel wis ilang ing endi wae, dadi sayang, nanging aku ora bisa mbenerake :)
    Matur nuwun kanggo perhatian sampeyan! Kanggo wektu sing suwe aku wis ngelingi kepinginan kanggo ngowahi abad kaping 18 dadi abad kaping 19 :))
    Kutipan saka avt
    Kepiye carane wong-wong kudu perang kanggo komandan KANGGO ???

    Ketoke, Witgeft ora ngerti carane nambani wong. Sampeyan perlu kanggo bisa ngomong demotivator kuwi.

    Apa sampeyan pancen duwe pengalaman mrentah skuadron kanggo menehi penilaian kaya ngono? Ana siji laksamana sing karismatik ing PA, nanging dheweke dhewe tiwas lan ngrusak EBR ...
    1. libivs
      libivs 12 September 2016 16:16
      +1
      hmm ... Makarov mesthi ora guilty saka pati Petropavlovsk. Iku kabeh diwiwiti kanthi bener. Skuadron kasebut ditarik metu menyang serangan njaba kanggo nulungi "Bayan", sing mlebu perang karo detasemen kapal penjelajah Jepang. Jamb iku ora perlu kanggo nyimpen tambang anchor, lan torpedo, banget, ing EB, utamané kapal penggedhe.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12 September 2016 17:01
        +1
        Kutipan saka libivs
        hmm ... Makarov mesthi ora guilty saka pati Petropavlovsk.

        Bola-bali mbangun "wolung", lan malah mimpin kanggo pungkasan wektu persis ing wilayah ngendi kapal curiga padha katon ing wengi sadurungé - iki "mesthi ora guilty"?
        Kajaba iku, Makarov dina, malah tanpa minelaying, wis saben kasempatan kanggo ilang sawetara saka kapal - nalika, succumbing kanggo emosi, banjur menyang sepindah Bayan mung karo Petropavlovsk lan Poltava - lan miber karo wong-wong mau persis kanggo 6 EDB Togo. Nanging, Togo banjur nindakake kabeh supaya ora nglanggar rencana operasi lan meksa Makarov gabung karo pasukan utama lan gabung karo "wolung" - sing ditindakake.
    2. Monarchist
      Monarchist 12 September 2016 17:23
      0
      Bodho, yen Witgeft nyoba nyebul pipine lan gumunggung: "Aku iki komandan, tegese aku luwih pinter."
      Miturut pendapatku, dheweke tumindak kaya wong sing sopan lan njaluk saran. Kapten pangkat 1 ngerti kanthi becik apa sing bisa ditindakake VKV lan yen dheweke wiwit pinter, dheweke bakal ngremehake dheweke.
    3. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 19:57
      +2
      Kutipan saka: ser56
      Apa sampeyan pancen duwe pengalaman mrentah skuadron kanggo menehi penilaian kaya ngono?

      Apa hubungane karo pengalaman mimpin skuadron? Iki mbutuhake pengalaman ngatur wong (lan aku duwe). Aku njamin sampeyan - ora mung ing perang sing fana, nanging mung ing prestasi tenaga kerja, bawahan lunga yen dheweke yakin yen pimpinane BENAR-BENAR ngerti apa sing kudu ditindakake. Panglima, dheweke kaya Gusti, kudu ngerti kabeh, titik.
      Ing wektu sing padha, ora ana sing keganggu ngrungokake pendapat para junior ing pangkat. Menapa malih, padha kudu diwanti-wanti ing saben cara bisa kanggo mratelakake panemume (akal) - iki
      a) Nggawe atmosfer kepemilikan manajemen tim
      b) Marang manajemen keputusan sing bener.
      Nanging kanthi organisasi rapat sing bener, bawahan ngirim ora nganggep awake dhewe luwih pinter tinimbang bos :) Lan dheweke, organisasi, bener ing RIF - ing wiwitan, juniors ing pangkat ngandika, i.e. nalika giliran komandhan-in-chief, dheweke wis duwe kesempatan kanggo nimbang kabeh panemu lan milih sing paling apik saka wong-wong mau.
      Kutipan saka: ser56
      Ana siji laksamana sing karismatik ing PA, nanging dheweke mati lan ngrusak EBR ....

      Dadi apa? Ing Jepang ana siji laksamana banget charismatic, sing, liwat kabodhoan dhewe, klelep loro kapal perang - untunge, dheweke ora ana ing kapal. Lan ora ana apa-apa - RYAV menang, kabeh pesenan paling dhuwur ing Jepang dianugerahi, lan umume - nggantheng.
  16. keju56
    keju56 12 September 2016 15:45
    0
    "Rusia, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Apa kapal penjelajah sing sampeyan anggep kaping lima?"
    Inggih, Lena mesthi!
    1. Drummer
      Drummer 17 September 2016 11:11
      +1
      Serius? Tumindak ing komunikasi saka mungsuh. Inggih, jero banget ...
  17. keju56
    keju56 12 September 2016 15:51
    0
    Quote: Retvizan
    lan loro kontras kuwi. Genius Jepang lan petugas biasa (saka kutha sing padha karo aku)

    Iku lucu carane kawruh miskin saka Jeksa Agung bisa ngetokake distorts mratelakake panemume ... iku cetha sing umum mratelakake panemume wiwit ngandika ala bab VKV, lan extol Togo, mung kasunyatan iku temen beda - iku ana ing printah saka VKV sing RIF nyebabake kekalahan serius ing armada Togo kanthi tambang lan perang ing ZhM...
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 19:58
      0
      Kutipan saka: ser56
      ana ing komando VKV sing RIF nyebabake kekalahan serius ing armada Togo kanthi ranjau lan perang ing ZhM ...

      nglirik Ayo ndeleng ...
    2. murub
      murub 13 September 2016 13:21
      0
      Kutipan saka: ser56
      inflicted asor serius ing armada Togo kanggo ... lan ing perang ing ZhM

      Bener, ing ndhuwur wis ana pidato babagan individu sing duwe bakat. Dadi, Jepang ing ZhM dikalahake? Kaya ing Tsushima, ta? ngguyu
  18. keju56
    keju56 12 September 2016 16:11
    0
    Kutipan saka libivs
    manawa kapal sing isih urip bakal diluncurake menyang logam.

    Lan kanthi bener - ing kasunyatan, EBR 1TOE (Tsesarevich) sing isih urip kasil perang ing WW1, uga nyekel kapal Rusia sing didandani dening Jepang, sing padha b. Retvizan mburu Spee...
  19. keju56
    keju56 12 September 2016 16:21
    +1
    Kutipan saka libivs
    hmm ... Makarov mesthi ora guilty saka pati Petropavlovsk. .

    jamb ana sing fairway ora ngankat, lan dipengini wengi ing COM roadstead kacarita ing proses pas wektune ... ora njupuk langkah, mulane tanggung jawab kanggo asil ....
    1. libivs
      libivs 12 September 2016 16:27
      0
      Ya, iki uga ora sopan, nanging ana kahanan ... Ora ana wektu kanggo ngatur trawling sing bener, ditambah karo hidrologi cekungan Arthurian. "Elek" lan "Bayan" ana ing perang, iku perlu kanggo bantuan metu ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12 September 2016 17:18
        +1
        Kutipan saka libivs
        "Elek" lan "Bayan" ana ing perang, iku perlu kanggo bantuan metu ...

        Lan kok Bayan dikirim kanggo bantuan "Elek" (sing nglampahi wektu narik metu saka gropyokan), lan ora CD ing tugas?
        Kajaba iku, nalika Bayan nyedhaki, Elek wis klelep. "Bayan", mundhakaken slamet, bisa aman lunga. Nanging Makarov kanthi sepasang EBR cepet-cepet nulungi - lan langsung menyang 6 EBR lan 2 BrKR Togo.
        1. libivs
          libivs 12 September 2016 17:51
          +1
          "Bayan" - siji-sijine cruiser waja saka skuadron, dadi pesawat pengintaian long-macem, bisa kasil perang piyambak karo detasemen saka cruisers cahya kanggo sawetara wektu. Makarov nalika iku durung duwe laporan sing jelas babagan kahanan kasebut. Yen ana siji. Mbok menawa acara sabanjure bakal beda. Kita mlebu ing alam sejarah alternatif ing kene.
          1. Nehist
            Nehist 13 September 2016 04:48
            0
            Dadi Makarov uga kelalen menehi tutup kanggo para perusak bali kanthi pasukan cruiser? Apa sampeyan ora mikir yen ana akeh lali? Utawa iku kabeh padha saka lack lengkap kemampuan kanggo mrentah armada?
        2. Drummer
          Drummer 17 September 2016 11:15
          +1
          Kutipan: Alexey R.A.
          Lan kok Bayan dikirim kanggo bantuan "Elek" (sing nglampahi wektu narik metu saka gropyokan), lan ora CD ing tugas?

          Amarga, nyatane, mung komandan lan punggawa Bayan lan Poltava sing ana ing tingkat sing tepat nalika tanggal 31.03.1904 Maret XNUMX.
  20. Taois
    Taois 12 September 2016 16:29
    +3
    Miturut cara, apa pancene katon iku prasaja kasunyatan sing printah Jepang wis pengalaman seger ing perang modern ing segara. Ora ana komandhan laut kita sing bisa gumunggung kaya ngono. De facto, RIF nalika perang diwiwiti sacara eksklusif "tentrem" - kajaba partisipasi kapal perang kanggo nyegah "pemberontakan petinju" (sing meh ora ana perang laut), ora ana sing nyedhaki kahanan perang nyata lan musuh nyata. Kanggo meh setengah abad padha ora perang ing segara, lan ing wektu iki generasi kapal lan wong wis diganti ...
    1. libivs
      libivs 12 September 2016 16:41
      +1
      Aku setuju ing prinsip. Kader ora mutusake kabeh, nanging akeh, lan iki penting. Duwe pengalaman pahit saka REV, armada kita ing WWI diowahi lan tumindak kanthi cara sing beda. Nanging tho, malah jeneng ing ngarsane malah Makarov, malah Ushakov karo Nakhimov, malah Nelson karo Togo, Aku wedi asil bakal padha, uga, Mungkin ora dadi elek. Maneh, oyod saka kabeh masalah kita dumunung ing unpreparedness mutlak lan lengkap kanggo téater perang operasi. Loro darat lan segara.
  21. keju56
    keju56 12 September 2016 16:34
    0
    Kutipan saka libivs
    lan ing iki, banget, ana teledor, nanging ana kahanan.

    kahanan apa? ngremehake peran bebaya tambang? mbok Rusia? sampeyan ora liberal banget kanggo COM?
    Kutipan saka libivs
    Elek" lan "Bayan" ana ing perang, iku perlu kanggo bantuan metu ...

    kanthi biaya risiko kabeh skuadron? iku uga Bejo sing Petropavlovsk mati, lan EDB kapindho diunekake ... mugi kula ngelingake sampeyan, asil punika weakening cetha saka 1TOE, kang ngidini Togo kanggo ndharat pasukan lan mblokir PA ... iku rega. saka kesalahan COM
    1. libivs
      libivs 12 September 2016 16:55
      0
      Ya, pancen, tambang dianggep disdain, lan loro-lorone. Nanging perang tansah resiko. Banjur "aja risiko" dadi motto, lan minangka asil, skuadron 1 ndharat ing lemah ing genangan Arthurian lan dadi mangsa legal kanggo Jepang ... kaya sing.
  22. keju56
    keju56 12 September 2016 16:35
    0
    Kutipan: Taoist
    Kanggo meh setengah abad padha ora perang ing segara, lan ing wektu iki generasi kapal lan wong wis diganti ...

    Apa sampeyan mikir aneh yen ZPR padha perang ing Rusia-Turki ing segara lan nampa Ordo St George, Nanging, kaya COM ....
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12 September 2016 17:27
      +1
      Lan carane bisa pengalaman serangan dening prau mine lan mlayu mlayu ing kapal bersenjata saka kapal waja bantuan ing mecahaken masalah ngatur armada perang saka EBR, KR lan kabeh limo bab sethitik beda?
      1. keju56
        keju56 12 September 2016 18:11
        0
        Apa pengalaman tempur RIF nalika nyerang kapal ing pangkalan kanthi bantuan torpedo ilang relevansi? Wong Jepang nggunakake banget ... omong-omong - apa wong Jepang duwe pengalaman ing pertempuran linear ing EDB? Utawa paling ora EDB dhewe padha perang sadurunge?
  23. keju56
    keju56 12 September 2016 16:50
    0
    Kutipan saka libivs
    Maneh, oyod saka kabeh masalah kita dumunung ing unpreparedness mutlak lan lengkap kanggo téater perang operasi. Loro darat lan segara.

    Yen ora rahasia - apa sing sampeyan deleng minangka unwillingness? Apa ora rampung? supaya dibangun ing jangkah digawe cepet .... Utawa detasemen Virenius ora teka ing PA ing wektu, kang nomer MNs iki dileksanakake lan nuntut kanggo equalize kemajuan EDB lan KR dening wong-wong mau? Apa dheweke bali sawise wiwitan perang? RIF duwe pasukan sing cukup ing teater (7EBR) lan, kanthi strategi sing tepat, bisa ngenteni bantuan 2TOE, ing musim panas bisa ngirim paling ora 2-3 EDB (Oslyabya, IA3 lan Sisoy) lan 1 BKR kacepetan dhuwur (Aurora). Lan iki minangka alignment pasukanku ....
    1. libivs
      libivs 12 September 2016 17:13
      +2
      Koleksi panji-panji dudu armada. Malah luwih akeh kapal sing bisa diangkut menyang Armada Pasifik. Sanadyan ing Arthur, malah ing Vladivostok. Mung saiki ana sethitik pangertèn saka wong-wong mau. A hit sukses dening torpedo lan loro ES Newest padha metu saka game kanggo minangka akeh minangka 3 (telung) sasi, kritis kanggo pangembangan sakteruse saka acara. Kok suwe banget? Ya, amarga ora ana dhasar: dermaga garing kanggo ndandani kapal abot. Kanggo "Pallada" dermaga ditemokake. Dadi apa? Diposaken ora goyang-goyang utawa gulung, amarga saka lack saka bahan, utawa amarga saka lack saka buruh qualified. Apa iki armada? Ora. "Bogatyr" lungguh ing watu lan didandani ing Vladivostok (tujuan terobosan sing dikarepake) nganti pungkasan perang. Iki salah siji cruiser, nanging apa yen sampeyan drive skuadron ana sawise perang hard? Ayo dadi skuadron 2 pecah menyang Vladik utawa Arthur. Mobil wis gouged, boiler wis asin, punggawa mati kesel (sing lagi ing lelungan dawa bakal ngerti maksudku), barel artileri kudu diganti, waja piring parted lan retak. Ora ana dermaga. Sepur Trans-Siberia lan Sepur Wétan Cina ora bisa ngatasi logistik kasebut. Nanging ana uga tentara Manchuria. Terus apa maneh? Kanggo njupuk ngendi? Ora ono. Durung siap. Nanging Jepang duwe Sasebo lan Kure kanthi basis sing apik. Nah, apa prospek masa depan? Dheweke mung ora ana.
      1. keju56
        keju56 12 September 2016 18:09
        0
        Eka kabeh surem! :) Docks padha - normal ing Vladik, nanging ora apik ing PA ... Aku Wigati sing sawise perang ing pitakonan, 1TOE dibalèkaké kesiapan tempur .... lan ya, dhukungan logistik penting, fault saka pimpinan. saka Republik Ingushetia yaiku dheweke ngupayakake kabijakan petualang menyang perang sing ora perlu ing Timur Jauh tanpa dhukungan sing dibutuhake - ya!
  24. keju56
    keju56 12 September 2016 16:54
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Ora kaya cangkang 2TOE, kaliber utama 1TOE dilengkapi pyroxylin, dudu bubuk mesiu. Lan sadurunge Tsushima, yen Jepang nggunakake cangkang shimosa, iku arang banget winates

    apa penemuan ilmiah sampeyan duwe - cangkang 2TOE diisi bubuk mesiu! Fun ... ana uga pyroxylin ... phlegmatized ...
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 17:18
      +2
      Kutipan saka: ser56
      apa penemuan ilmiah sampeyan duwe - cangkang 2TOE diisi bubuk mesiu! Fun ... ana uga pyroxylin ... phlegmatized ...

      Penemuan apa iki? kaliber - 1", 1907", 234" lan 34", sing dadi cadangan tempur ing kapal skuadron kaping 6 ing Samudra Pasifik nalika ninggalake Segara Baltik? wangsulan ing ngisor iki diwenehi:
      "Cangkang mbledhos dhuwur 6-in., 8-in. lan 10 in. kaliber dilengkapi karo pyroxylin, duwe tabung pyroxylin perkusi pindho, lan 12-in. cangkang mbledhos dhuwur, amarga ora kasedhiya biaya pyroxylin, dilengkapi bubuk tanpa asap karo tabung kejut biasa model 1894".

      Aku nyedhiyakake gambar dokumen iki ing kene https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. keju56
        keju56 12 September 2016 18:06
        0
        Sayange, link sampeyan ora mbukak .... Aku nyathet iki ora ana ing karya peneliti liyane - yen iki bener, banjur iki pancene panemuan ilmiah ... peralatan karo bubuk ireng njupuk Panggonan sadurungé, lan Inggris dosa. ing WW1
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          12 September 2016 20:06
          +1
          Kutipan saka: ser56
          wah, link sampeyan ora mbukak....

          Punika gambar

          Kutipan saka: ser56
          Yen iki bener, mula iki pancen penemuan ilmiah ...

          Iki wis suwe dadi kasunyatan sing kondhang - mung suwe ora ana sing nerbitake babagan REV kanthi skala gedhe.
      2. 27091965i
        27091965i 16 September 2016 12:26
        0
        "Apa biaya mbledhos sing diduweni cangkang mbledhos dhuwur saka kaliber gedhe - 6", 8", 10" lan 12",

        Sing paling menarik yaiku sawetara cangkang 6 inci ditampa saka Jerman.
  25. MoOH
    MoOH 12 September 2016 16:57
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Ora kaya cangkang 2TOE, kaliber utama 1TOE dilengkapi pyroxylin, dudu bubuk mesiu. Lan sadurunge Tsushima, yen Jepang nggunakake cangkang shimosa, iku arang banget winates

    Iki warta kanggo kula. Sa adoh aku ngerti, Rozhdestvensky dicela amarga waterlogging PIROXYLIN ing ngarep Tsushima. Wêdakakêna ireng digunakake ing cangkang salah sawijining wong tuwa, Navarin, kayane.
    Babagan shimoza, sampeyan nyatakake ing siklus Tsushima yen Jepang ngganti jinis proyektil dadi luwih tipis nalika perang. Babagan owah-owahan bahan peledak utawa panggunaan apa wae kajaba asam pikrat dening Jepang, aku ora tau ketemu ing ngendi wae. Ngomong apa sing kudu diwaca babagan cangkang Jepang?
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 17:20
      +1
      Ngutip jawabanku ing ndhuwur
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Kabeh diatur ing "Hubungan Komite Teknis Angkatan Laut karo Ketua Komisi Investigatif babagan Kasus Pertempuran Tsushima" (tanggal 1 Februari 1907, No. 234 nganti No. 34) "lan 6", sing dadi cadangan tempur ing kapal saka skuadron 8 kita ing Samudra Pasifik nalika ninggalake Segara Baltik? wangsulan ing ngisor iki diwenehi:
      "Cangkang mbledhos dhuwur 6-in., 8-in. lan 10 in. kaliber dilengkapi karo pyroxylin, gadhah tabung piroksil perkusi pindho, lan 12-inch. cangkang mbledhos dhuwur, amarga ora kasedhiya biaya pyroxylin, dilengkapi bubuk tanpa asap karo tabung kejut biasa model 1894.

      Aku nyedhiyakake gambar dokumen iki ing kene https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. MoOH
        MoOH 12 September 2016 21:20
        0
        Oh, iku rampung mabur metu saka sirah wiwit siklus Tsushima. Aku bakal mbaleni maneh pitakonan angel sing durung dijawab ing kana: apa bedane bedane bubuk mesiu tanpa asap ing awal abad kaping XNUMX lan pyroxylin? Ing mratelakake panemume unenlightened, iki lan sing nitrocellulose karo paramèter kimia lan fisik banget cedhak.
        Babagan sekring, Aku ora kompeten, Aku ora ngerti carane tabung pindho beda saka tabung kejut biasa, Aku mung bisa fantasize.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          12 September 2016 22:11
          +1
          Kutipan saka MooH
          Aku bakal mbaleni maneh pitakonan angel sing durung dijawab ing kana: apa bedane bedane bubuk mesiu tanpa asap ing awal abad kaping XNUMX lan pyroxylin? Ing mratelakake panemume unenlightened, iki lan sing nitrocellulose karo paramèter kimia lan fisik banget cedhak.

          Iku, nanging ana nuansa. Apa sampeyan ngerti kenapa pyroxylin ora digunakake ing senjata cilik? Dibandhingake karo bubuk ireng, senjata gagal kanthi cepet. Nanging bubuk tanpa asap iku masalah liyane :)))
          Gumantung saka jinis jeblugan lan sensitivitas kanggo pengaruh njaba, kabeh bahan peledak dipérang dadi telung klompok utama:
          1. Miwiti bahan peledak.
          2. bledosan Brizant.
          3. Mbuwang bahan peledak.
          Lan ya - bubuk tanpa asap lan pyroxylin adhedhasar zat sing padha, nanging ing wektu sing padha kalebu macem-macem bahan peledak. Kanthi gampang, bubuk tanpa asap yaiku pyroxylin, ing ngendi kekuwatan bledosan dikorbanake kanggo keseragaman pembakaran.
          1. MoOH
            MoOH 13 September 2016 00:33
            0
            Divisi dadi kelompok banget kondisional. Contone, bubuk ireng bisa tumindak ing kabeh telung wujud.
            Aku ora ngerti teknologi kanggo nggawe bubuk tanpa asap ing awal abad rong puloh lan aku ragu manawa data babagan karakteristik kasebut kasedhiya ing jaringan, nanging
            yen rampung disederhanakake, banjur bubuk mesiu tanpa asap kanggo lengen cilik yaiku pyroxylin diremuk dadi bledug utawa digulung dadi gulungan cilik sing diametere kira-kira padha. Serbuk laut kanggo kaliber gedhe digulung dadi struktur sing luwih gedhe (tabung, lembaran, bal) tinimbang sing bener lan tingkat kobong saya mudhun lan brisance mudhun. Mulane, aku nganggep yen dikompres dadi muatan sing padha karo kapadhetan sing padha, mesthi ora masalah apa bentuk bubuk mesiu utawa pyroxylin metu saka pabrik. Mung siji pitakonan sing isih ana: apa bisa kompres bubuk tanpa asap menyang kepadatan pyroxylin? Aku sing ing kahanan pabrik iki umume gampang, nanging ing kondisi arsenal port cukup bisa.
            1. murub
              murub 13 September 2016 13:31
              0
              Aku pengin mbayar manungsa waé kanggo siji parameter liyane.
              Pyroxylin minangka selulosa kanthi nitrated, trinitrocellulose.
              Kanggo bubuk tanpa asap, campuran dinitrocellulose lan trinitrocellulose digunakake, yaiku. tingkat nitrasi beda-beda, nganti beda siji lan setengah.
              Biasane indikator iki ditulis ing syarat-syarat isi nitrogen.
              Kajaba iku, komposisi bubuk mesiu bisa uga kalebu plasticizer lan aditif liyane, nambah energi lan kacepetan bledosan (contone, nitrogliserin), lan nyuda.
              1. MoOH
                MoOH 15 September 2016 00:45
                0
                Bubuk mesiu modern. Banjur ora ana aditif, lan tingkat nitrasi, aku yakin banget yen dheweke ngerti carane ngatur kanthi jelas. Elinga skandal karo Prancis lan pabrik bubuk mesiu?
            2. Andrey saka Chelyabinsk
              13 September 2016 14:07
              0
              Sampeyan ngerti apa masalahe - ing taun-taun kasebut, kabeh jagad golek bahan peledak sing cukup lan ora ana sing sukses - shimosa, lyddite, melinite, pyroxylin - kabeh padha duwe kekurangan sing signifikan. tumindak kanggo pyroxylin - kabeh donya bakal nglengkapi cangkang karo wong-wong mau
              1. murub
                murub 14 September 2016 10:53
                0
                K.O. nganggep perlu kanggo njlentrehake tembung.

                Shimosa, melinitis, lyddite - iki kabeh wangun aplikasi saka trinitrophenol (TNF, asam picric).
                Pyroxylin minangka selulosa sing dinitrasi jero, meh trinitroselulosa.
                Wêdakakêna tanpa asap minangka komposisi komposit adhedhasar selulosa nitrat sing ora lengkap.
                Bubuk mesiu Smoky (ireng) - campuran mekanik adhedhasar uyah, batu bara lan belerang (opsional), sing isih digunakake kanggo periode REV / WWI.

                TNT (trinitrotoluene, tol, TNT) ditemokake minangka senyawa kimia ing taun 1863, diprodhuksi sacara industri wiwit pungkasan abad kaping 19, nanging pisanan digunakake minangka agen medis, minangka bahan peledak wiwit digunakake ing awal abad kaping 20. abad kaping 1902 - XNUMX. Jerman, banjur AS lan Rusia. Kira-kira ing wektu sing padha, ana generasi bahan peledak anyar sing tambah daya - tetryl, unsur pemanas, heksogen.

                Tellingly, kene kita gagal karo pangembangan TNF diputer menyang tangan kita. Inggris ing WWI biasane tetep setya Liddit lan mbayar kanggo iku karo sawetara losses saka ndamu munggah kapal ing amunisi dhewe, Jepang uga padha kasus lan mundhut saka wong-wong mau, iso dibandhingke karo asil REV.
              2. MoOH
                MoOH 15 September 2016 00:52
                0
                Andrei, sampeyan ora njupuk menyang akun komponen ekonomi. Melenite lan associates luwih gampang lan luwih murah kanggo diprodhuksi tinimbang bubuk tanpa asap sing padha. Lan, kaya sing dianggep salah, luwih aman tinimbang pyroxylin.
  26. keju56
    keju56 12 September 2016 16:58
    0
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kang menehi kritik dening ndandani "Bogatyr"

    Bisa mbayangno karusakan kanggo CD iki sawise kebangkrutan ing rocks? lan malah kudu nggunakake dermaga kanggo mbenerake karusakan pertempuran ing WOK ....
  27. keju56
    keju56 12 September 2016 17:03
    0
    Kutipan saka libivs
    lan minangka asil, skuadron 1 ndharat ing lemah ing genangan Arthur lan dadi mangsa legal Jepang ... kaya ngono.

    Serius? Apa artikel kasebut ora dikhususake kanggo perang skuadron iki? Resiko saka risiko discord - pikiran gedhe kanggo nggawa metu pasukan temenan banget lan ora perlu kanggo mati! Ing wektu iku, ana kahanan sing beda - 4 EDB sing bisa dilayani, siji kanthi baling-baling sing lumpuh (sing COM ora ngidini didandani) lan 2 EDB sing bisa didandani - minangka asil, total bisa ana 7 EDB sing bisa dilayani ing pungkasan Mei, nalika ngalihake skuadron Kamimura saka FOC (uga ing kasunyatan) ing perang ing pitakonan iku ora 5EBR RIF, nanging? ... liyane 8 * 12/40 bedhil - pasukan serius!
    1. libivs
      libivs 12 September 2016 17:29
      0
      Dadi, kaya sing aku ngerti saka sastra lan kursus VMI, Makarov ora bakal melu perang umum karo pasukan utama ing wektu kasebut. Tugas maksimal yaiku kanggo nutupi perang jelajah lan, miturut kahanan, tandhing artileri ing tutup baterei pesisir.
  28. Monarchist
    Monarchist 12 September 2016 17:06
    +2
    Andrew, matur nuwun kanggo karya. Iku perlu: sejarawan kita, sayangé, kena ing acara iki liwat, lan kabeh tansah negatif.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 20:08
      +1
      Quote: Monarchist
      Iku perlu: sejarawan kita, sayangé, kena ing acara iki liwat, lan kabeh tansah negatif.

      Matur nuwun! Aku bakal nyoba kanggo nggawe apik
    2. murub
      murub 13 September 2016 11:10
      0
      Pancen angel banget kanggo nemokake positif kanggo Rusia ing REV, yen kita nerusake saka kasunyatan nyata, lan ora saka fantasi bakery. Iku ora kanggo apa-apa sing kondhang Ignatiev, sak REV, banget rumiyin wagol ing tsarism, lan wong Rusia tekan revolusi.
      1. libivs
        libivs 13 September 2016 17:50
        +1
        Nanging ing kene sampeyan muspra. The Big Game ana ing. Pamrentah Rusia nindakake tugase. Liyane bab iku wis rampung banget kanti awon lan kabeh mimpin kanggo bilai, nanging mengkono ora mung karo Rusia. Contone, Inggris digantung 2 kaping dening wong serius, ora kaya tentara biasa lan angkatan laut saka daya padhet kaya Jepang, nanging sawetara jinis frostbitten Afghan Bedouins. Nanging ora ana ing historiografi Inggris, lan malah ing jurnalisme, aku ketemu slogan: isin ing regime mediocre getih Viktorishka sing ora ana gunane. Ing negara kita, owah-owahan kasebut diucapake saben wektu, nuduhake penghinaan banget marang negara lan rakyat kita dhewe. Ya, lan stigma anyar malah diciptakake kanggo iki. - "Baker kristal" Mbokmenawa iki mung aneh kanggo kita, Rusia. Lan sing paling menarik yaiku liwat kiriman kasebut, sawetara kolega kita bisa stigmatize sing liberal kanthi ora ana patriotisme. Ngormati dhewe, sejarah tanah air lan pungkasane konsisten, amarga ora ana sing putih lan ireng.
        1. Panjebak7
          Panjebak7 14 September 2016 16:18
          +1
          Ngomong-ngomong, ya, sanajan aku maca A.K. Doyle - gambaran saka perang karo Boers kapenuhan patriotisme senadyan kalah lan kawicaksanan cetha agresif Inggris. Kita sadurunge iki kaya mlaku menyang Mars. Cuma ngegemesin tapi lebih kuat((((
          1. murub
            murub 16 September 2016 01:54
            0
            Apa ana Conan Doyle lan Inggris - kaya-kaya kita ora duwe "patriot ragi" nalika Perang Dunia I.

            Nanging iki trik: tulisan "kvass-patriotik" Conan Doyle wis dilalekake sajrone umure, kalebu. dheweke dhewe ora bangga karo wong-wong mau; lan sawise 1915, ora ana sing nganggep patriot ragi kita minangka wong sing cukup (lan mitra nalika REV - sawise tiba Port Arthur); lan nyoba liyane temenan palsu ditolak dening wong cepet banget.

            Lha, ora kabeh wong kaya ngono, supaya ora weruh bedane kasunyatan lan apa sing didol. Lan kasunyatan kanggo tsarist Rusia ing abad kaping 20 banget sedih, sayangé.
        2. Bogatyrev
          Bogatyrev 21 September 2016 00:34
          0
          Luwih becik yen tembung-tembung kaya "tukang roti kristal" sing padha ditrapake mung lan khusus kanggo wong-wong sing ngluhurake barang tanpa ukuran ... Dadi dheweke muji pesenan sadurunge taun 1917 lan dheweke bakal menehi label:-)
          Minangka kanggo Inggris, aku yakin dheweke uga nggegirisi, nanging ora ana apa-apa sing ditindakake dening Her Majesty lan monarki, nanging sawetara jenderal ana ...
          1. murub
            murub 21 September 2016 11:19
            0
            Kutipan: Bogatyrev
            muji pesenan sadurunge 1917 lan bakal wis labeled

            Nonton apa lan apa sing kudu dipuji. Ana akeh perkara sing apik ing Republik Ingushetia ing bidang ilmu pengetahuan, penemuan, budaya - nanging iki ora dibahas ing kene.
            Lan tukang roti nyoba kanggo memuji RI sabenere kanggo apa iku kebak omong kosong lan Achtung - ekonomi lan industri, teknologi, tentara lan angkatan laut, politik.

            Kutipan: Bogatyrev
            Minangka kanggo Inggris, aku yakin dheweke uga nggegirisi, nanging ora ana apa-apa sing ditindakake dening Her Majesty lan monarki, nanging sawetara jenderal ana ...

            Aku weruh yen kapercayan sampeyan ora adhedhasar kawruh babagan sejarah nyata Inggris, nanging sebaliknya. ngguyu

            Ing antarane wong Inggris ana raja-raja, sing isih dikenang kanthi tembung sing ora sopan.
            Ana wektu nalika dheweke nggulingake monarki. Lan sawise dibalekake, dheweke mbatesi hak-hak lan ninggalake minangka tradisi, dudu sistem politik.

            Cetha yen wiwit iku ora pantes kanggo nyenyamah tradhisi lan ora ana apa-apa lol
            1. Bogatyrev
              Bogatyrev 22 September 2016 23:51
              0
              Ing konteks iki, khusus babagan jaman Victorian.
              Minangka kanggo kawruh sajarah nyata, kita ora ngomong bab kaping Becket, Henry VIII lan Charles Stuart, nalika monarki ana tenan subjected kanggo kritik serius, nanging bab periode modernist iso dibandhingke karo acara diterangake ing artikel.
              Dadi - ing, mung sijine, shortcomings tartamtu dikritik, nanging ora negara lan raja.
  29. keju56
    keju56 12 September 2016 17:08
    +1
    Kutipan: Alexey R.A.
    kang ditindakake.

    mung propaganda dadi COM dadi lambang ...
  30. keju56
    keju56 12 September 2016 18:18
    0
    1) Aku yakin Viceroy luwih ngerti sapa sing kudu dadi tanggung jawab ... kabeh liya ora mung pendapat ... umume, VKV mbenerake keputusane - dheweke ndandani kapal, nggawa menyang perang, maneuver kanthi kompeten ing perang - liyane iku sepele...
    2) Togo loop minangka kesalahane - yen tinimbang ZPR dadi admiral sing luwih kompeten, dheweke bakal ngiwa lan nyimpang saka kursus kontra Togo, ngethok buntut lan nggawe skuadron Togo lan Kamimura ilang komunikasi taktis.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 20:11
      0
      Kutipan saka: ser56
      Aku yakin Viceroy luwih ngerti sapa sing kudu ditinggalake.

      Nah, yen sampeyan ngetung wakil raja pro, ya :)))
      Kutipan saka: ser56
      loop Togo iku kesalahane - yen tinimbang ZPR admiral sing luwih kompeten, dheweke bakal ngiwa lan nyimpang saka kursus kontra Togo

      Nyuwun pangapunten, nanging iki ora bakal dadi langkah sing cerdas ...
      belok ngiwa
      a) Bakal mblokir garis geni saka kabeh skuadron
      b) bakal nyumbang kanggo konvergensi skuadron persis kaya gerakan skuadron saiki
      c) Sawise ngowahi Rozhdestvensky ngiwa, Togo uga ngiwa - halo, nyebrangT
    2. murub
      murub 13 September 2016 11:24
      0
      Carane Alekseev pantes reverence kuwi saka Sun? nglirik
  31. keju56
    keju56 12 September 2016 18:19
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Sampeyan bakal kaget, nanging ing skor iki aku duwe informasi sing cukup bertentangan, supaya yen sampeyan menehi saran soko saka sumber sing aku ora ngerti, aku bakal ngucapke matur nuwun.

    pesenan VKV iki dilebokake ing Tsushima ... sawetara taun kepungkur ...
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      12 September 2016 20:13
      0
      Kutipan saka: ser56
      lan Tsushima nyedhiyakake pesenan VKV iki ...

      Aku bakal katon. Sanajan aku ora bisa nemokake, matur nuwun!
  32. keju56
    keju56 12 September 2016 18:22
    0
    Utawa Mungkin taktik COM ing nggunakake "expendable" MNs kanggo nyalahke, nalika ngirim detachments sengaja banget?
  33. keju56
    keju56 12 September 2016 18:25
    0
    Kutipan saka libivs
    Dadi, kaya sing aku ngerti saka sastra lan kursus VMI, Makarov ora bakal melu perang umum karo pasukan utama ing wektu kasebut. Tugas maksimal yaiku kanggo nutupi perang jelajah lan, miturut kahanan, tandhing artileri ing tutup baterei pesisir.

    ora liya - COM nulis ing layang babagan rencana kanggo mlebu perang umum, sing ora ngidini FOC nyerang serangan sing adoh supaya bisa diarani perang ....
  34. Pilat2009
    Pilat2009 12 September 2016 19:37
    0
    Quote: Retvizan
    Aku duwe pangerten sing jelas, mung kapal Jepang sing bisa kacemplungake

    Oldgamia ora? Dicekel kabeh sing dianggep selundupan militer
  35. Retvizan
    Retvizan 12 September 2016 23:40
    0
    Kutipan saka libivs
    Aku ora setuju yen kapal sing isih urip bakal diluncurake menyang logam. Pengalaman Perang Dunia I mbuktekake manawa detasemen pre-dreadnoughts bisa nyepelekake kabeh dreadnoughts paling anyar (perang ing Cape Sarych). Kajaba iku, tumindak sukses "Tsesarevich" lan "Kamulyan" ing Teluk Riga nyedhiyakake dhukungan sing signifikan. Dadi, isih awal banget kanggo ngubur EB lawas ing wektu kasebut.

    Inggih, sawise Ryav ora ana permusuhan, USSR bakal entuk logam. Aku ngomong babagan Timur Jauh, sanajan ing Armada Laut Ireng
  36. Kanca
    Kanca 13 September 2016 02:04
    +3
    Dear Andrey, artikel apik, menarik. Nanging, yen sampeyan pengin, saperangan cilik "pebbles". Nuwun sewu menawi wonten lepat, ananging boten wonten ingkang langkung wigatos ketimbang sekedhik, amargi menika ingkang sepisanan saged dipuntingali. Foto Togo ora cocog karo periode sing diterangake, Heihachiro-san mamerake penghargaan Jepang pungkasan ing dhadhane - Ordo Krisan, ditampa tanggal 11 November 1926, lan dheweke dhewe katon ing ngarep kita minangka pitung puluh wolu taun. -wong tuwa, kebak kroso beban saka taun kang wis urip.

    Jeneng bayi, miturut sumber Jepang, NakaGoro, nalika tekan patbelas taun, amarga wis tekan umur "maskulinitas", dheweke diwenehi jeneng ing ngisor iki, Heihachiro.
    Artikel kasebut dikhususake kanggo kapribaden, nanging bakal tetep ora lengkap yen paling sethithik sebutno anggota markas komandan armada loro kasebut. Apa wae, Vitgeft lan Togo dudu loro usurpers (sanajan dheweke uga duwe lan duwe penasehat), lan komunikasi karo anggota markas mesthi dibayangke ing pengambilan keputusan dening para komandan.
    Beda karo tatanan Vitgeft lan Rozhdestvensky, markas Togo akeh banget, yen ora salah, kira-kira patbelas wong sing terus-terusan ing kreteg, kalebu utusan, sinyal lan pengintai. Akèh-akèhé saka wong-wong mau minangka veteran berpengalaman sing ora kalah karo jasa Togo. Nanging piye wae kedadeyan kasebut ora ana perhatian sing dibayar ing historiografi Rusia. Ing kene ngadeg Togo, nuduhake karo tangane menyang ngendi, lan iki. Nanging wong Jepang luwih rumit. Aku dhewe ora ngerti carane nerangake yen Togo duwe kepala staf loro, nanging bener, lan loro-lorone padha ngadeg ing jejere komandan. Mungkin padha nglengkapi siji liyane, utawa bisa uga ana siji cadangan :-)
    PS
    Wong liwat wis ana ing kene, nyusup lan ngenteni :-)
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      13 September 2016 13:45
      0
      Salam, dear Valentine!
      Aku nulis saka HP (aku mlaku karo sing luwih enom), dadi aku ora bisa ngutip, nanging aku rumangsa jelas :)
      Kanggo foto - sampeyan pancen bener, lan aku ngerti - mung foto pisanan menyang foto utama, lan foto Togo iki minangka sing paling apik lan bisa dingerteni - i.e. satemah sakedhap malih sampun cetha sinten ingkang dipun rembag. Elemen marketing :)
      Minangka kanggo markas - kabeh luwih rumit ing kene. Aku isih cenderung mikir yen markas kasebut minangka bayangan saka komandan, amarga Togo lan Vitgeft bisa nyuda lan nambah jumlah markas lan milih wong sing bener. Mesthi, ana staf, nanging banjur ana hak kanggo njupuk alih staf ing tugas khusus, lan liya-liyane.
      Nanging aku ora ngerti babagan loro kepala staf saka Jepang, matur nuwun!
      A passer-by ... Oh uga - dening cara, kang bubar nuding metu kanggo kula kesalahan nalika ngitung seng nembus waja - Aku mriksa petungan lan ngeweruhi kesalahan ing saran kang. Kanggo sing aku matur nuwun :)
      Rekan rekan, aku wis ngirim layang, mangga deleng! Pitakonan iku aku isih ora bisa tokoh metu peran Witgeft ing produksi tambang Amur. Dheweke pancen misterius. Mungkin sampeyan bisa menehi saran?
      Lan siji liyane - ing dhaptar referensi aku bakal ngrujuk menyang seri artikel babagan akurasi shooting - Aku bakal njupuk nomer sampeyan ing hits lan liya-liyane, lan dudu Polomoshnov
      1. Kanca
        Kanca 14 September 2016 02:21
        +1
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Pitakonan iku aku isih ora bisa tokoh metu peran Witgeft ing produksi tambang Amur. Dheweke pancen misterius. Mungkin sampeyan bisa menehi saran?

        Dear Andrey, kita kabeh ngerti saka pejabat Rusia, kaputusan kanggo lay tambang saka "Amur" ing April 22 dijupuk bebarengan, ing salah siji saka rapat-rapat kang jeneng tansah ilang. Nanging, acara ngrancang liwati menyang laku mung amarga ketekunan saka komandan minelayer, Kapten II pangkat F.N. Ivanov 6th, sing ketoke ilang sabar.
        Amarga wedi karo komplikasi internasional (utawa bebendune para atasane), Wilhelm Karlovich ora mikir babagan carane ngrusak pasukan Jepang kanthi nyelehake ranjau ing perairan netral, nanging mung babagan carane nyegah Jepang saka bombarding Port Arthur. Mula, lokasi tambang sing dituduhake, sing adoh saka rute biasa pasukan mungsuh sing ngalangi.
        Kang menehi kritik dening episode sing njupuk Panggonan ing Kawa saka departure Amur ing misi pertempuran, komandan skuadron nyoba ora njupuk tanggung jawab pribadi, nyoba kanggo nguripake prakara ing obrolan ing cara sing wong liya involuntarily njupuk tanggung jawab.
        Laksamana Rear Loshchinsky banjur dadi kepala pertahanan seluler lan tambang benteng. Sing terakhir uga ora luput, dheweke uga dadi reasuransi. Tinimbang mung menehi go-ahead kanggo Ivanov, dheweke nyeret dheweke menyang rapat sing ditindakake ing kapal perang kapal perang, kanggo instruksi pribadi Witgeft. Dheweke menehi Loshinsky jawaban evasive, secara harfiah: "pertahanan tambang iku bisnis sampeyan, yen sampeyan nemokake iku migunani lan trep, banjur ngirim."
        Kabeh kerusuhan iki telat metu saka minelayer kanggo jam. Sasampunipun kapal kondur, Witgeft langkung rumiyin ngalembana para panambang, nanging lajêng nêdya mratelakakên panjênênganipun bilih tambang-tambang wau, ingkang nalisir kalihan parentahipun, kabêkta mèh tigang mil langkung saking ingkang sampun katemtokaken.
        Aku mbaleni, kabeh iki pejabat Rusia ing retelling saka abdi manut Panjenengan.
        Yen aku bisa, menit pungkasan Hatsuse.


        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        ing dhaptar referensi aku bakal ngrujuk menyang seri artikel sampeyan babagan akurasi shooting - nomer ing hits lan liya-liyane aku bakal njupuk sampeyan

        Mesthi wae, aku seneng, nanging aku nganggep tugasku kanggo nyathet yen ing alam ora ana karya sing njupuk kabeh hit sing kedadeyan nalika perang angkatan laut Rusia-Jepang. Ing asas, ora bisa, amarga ing sawetara kasus, nalika ora ana korban manungsa utawa karusakan ngelingke, sumber mung nulis - "burns" utawa tandha saka hit ing waja, tanpa nuduhake kaliber. Amarga kahanan kasebut, profesional utawa amatir kaya aku nemoni kahanan sing ora ana dalan metu. Kajaba iku, aku ana, pisanan, sawetara kasalahan, sing ora ana cara kanggo ndandani saiki, amarga tombol "suntingan" dipateni. Lan kaping pindho, ing sawetara kasus, abdi sing manut njupuk kamardikan kanggo ngenali kaliber projectile hit dening pratandha ora langsung, tanpa indikasi langsung ing sumber.
        1. Nehist
          Nehist 14 September 2016 04:08
          0
          sugeng siang!!! Lan sampeyan ora kelakon duwe salinan saka menit rapat kasebut, sampeyan ora bisa nemokake dokumen iki ing arsip Armada Pasifik ... Lan minangka adoh aku elinga, Alekseev, ing urutan tanggal 16.04.1904/XNUMX/ XNUMX, menehi Ivanov kakuwasan amba kanggo mesthekake operasi mine-sweeping ing skuadron, sing, Ivanov bener Loschinsky ora manut.
          1. Kanca
            Kanca 14 September 2016 04:33
            0
            Notulen rapat ing siji wektu disimpen ing "Arsip Perang Rusia-Jepang", dumunung ing Bagian Sejarah Staf Umum Angkatan Laut. Yen wis slamet nganti saiki, sampeyan kudu nggoleki ing St.
            1. Nehist
              Nehist 14 September 2016 12:00
              +1
              Sayange, iku cukup angel kanggo kula kanggo njaluk menyang Gatchina, nanging kanggo Vladivostok iku cukup prasaja, nanging ing ngarep aku umume bisa nendhang 120mm bedhil saka cruiser Novik utawa 11 "mortir saka baterei Golden Mountain. Sing paling menarik iku ana. yaiku dokumen saka Mei 1904 nganti Juni 1906 ing arsip Armada Pasifik babagan 1TOE lan Port Arthur karo VOK ora ana. Ana bahan kanggo armada Amur, nanging ora ana sing kanggo skuadron, ana dokumen ing benteng, malah laporan babagan ndandani Bogatyr kebak bintik putih ....
      2. Kanca
        Kanca 14 September 2016 04:49
        0
        Dear Andrey, Aku kelalen nambah sawetara nomer. Witgeft dhawuh tambang kanggo glethakaken wolung kanggo sangang mil saka ngleboke, lan padha diselehake 10 kanggo 11,5 mil adoh.
        Ngendi Krestyaninov entuk data liyane, aku ora ngerti, nanging angel kanggo menehi jawaban sing waras kanggo pitakonan sing prasaja - apa motif Kapten I bisa pangkat Popov, sing duwe kabeh dokumen, kalebu menit rapat-rapat sing ditindakake. nuduhake, denigrate komandhan sing tiba ing armada perang? Nyatane, yen kita nampa sudut pandang Krestyaninov, kita kudu setuju yen pejabat sing kasebut ing ndhuwur, sing nyusun karya Komisi Sejarah, bener-bener ngapusi sejarah. Lan anggota Komisi nutupi iki, senadyan kasunyatan sing saksi saka acara diterangake isih urip, sing bisa gampang ngukum Komisi saka goroh. Kaya, Vitgeft menehi prentah liyane, kenapa sampeyan ngapusi lan mitenah wong mati?
  37. akurat
    akurat 13 September 2016 02:13
    +1
    Kesalahan utama yaiku parkir ing dalan. Tanpa kapal perang sing rusak, pasukan bakal kira-kira padha lan Rusia bakal tumindak luwih aktif. Dadi dheweke lungguh nem sasi tanpa nindakake apa-apa lan ...
  38. keju56
    keju56 13 September 2016 09:33
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Bener, nanging tumindak kasebut ora nyebabake karusakan sing signifikan.

    sawetara TR dicemplungake lan dicekel, mungsuh kepeksa njupuk langkah kanggo nglindhungi komunikasi, asuransi tambah ...
  39. keju56
    keju56 13 September 2016 10:00
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    bawahan mung pindhah menyang prestasi pegawe nalika padha yakin sing pimpinan sing BETUL ngerti apa sing kudu rampung. Panglima, dheweke kaya Gusti, kudu ngerti kabeh, titik.

    Aku ngerti sudut pandangmu, nanging aku ora nuduhake, ora ana gunane kanggo padu..
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Punika gambar

    Matur nuwun! Nanging, ora ngetutake teks ing wangun bubuk mesiu kasebut, lan iki minangka dhasar kanggo bahan peledak - mungkin iki minangka terminologi, sing saiki nyebabake interpretasi sing beda. Luwih becik ngerti pendapat para ahli babagan VV ...
    Kutipan saka MooH
    apa bener slows mudhun tingkat kobong

    Nanging, mbokmenawa, amarga bentuk bubuk, dheweke nyoba ngobong biaya bubuk sing relatif seragam lan ngindhari detonasi ...

    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Nah, yen sampeyan ngetung wakil raja pro, ya :)))

    Nanging Alekseev iku admiral? Apa ora ngliwati kabeh tahapan layanan? Mungkin sampeyan ora kudu terus nggunakake prangko Soviet?
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Nyuwun pangapunten, nanging iki ora bakal dadi langkah sing cerdas ...
    belok ngiwa
    a) Bakal mblokir garis geni saka kabeh skuadron
    b) bakal nyumbang kanggo konvergensi skuadron persis kaya gerakan skuadron saiki
    c) Sawise ngowahi Rozhdestvensky ngiwa, Togo uga ngiwa - halo, nyebrangT

    a) Ayo diwiwiti kanthi orientasi - Aku ngetung saka arah gerakan 2TOE, mula ngiwa ngiwa ora ngganggu ora luwih saka puteran Togo (yaiku, kanggo wektu sing cendhak), nalika kapal-kapal Jepang sing ngowahi dhewe ana ing ngisor. geni...
    b) Ora ana sing ala kanggo RIA ing rapprochement skuadron, kita duwe BB cahya sing apik, nanging luwih elek karo ranjau darat, dene kepala skuadron kita lan buntut skuadron Jepang 1 bakal paling cedhak - lan ana Garibaldians waja kanthi lemah lan ana kesempatan sing apik kanggo ngilangi tumindak. .
    c) Aku ora ngerti tesis sampeyan - Togo wis noleh nengen - dheweke ora bisa nindakake apa-apa sadurunge mburi maneuver - yen ora ana akeh realita 2TOE ing wiwitan perang, nalika ZPR nggawe maneuver sing ora bisa ditandingi ing kabodhoane ... dadi ora nyebrang - perang ing kursus sing bakal teka, kayata tahap pertama perang ing ZhM, banjur Togo kudu nyekel skuadron kita lan ngliwati kabeh sistem nampa bagean. saka cangkang saka saben wong - maneh a la perang ing ZhM ... Rusia duwe bedhil luwih gedhe ing 2TOE - supaya kondisi Mikasa ora bakal cetha banget, utawa luwih rusak :). Sing paling penting, ing kasus iki, Rusia bisa nyadari kaunggulane ing artileri gedhe, lan penembak 2TOE ditembak ora apik ing awal perang ...
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Aku bakal katon. Sanajan aku ora bisa nemokake, matur nuwun!

    ana cabang kabeh analisis rinci babagan Ivanov sing arep menyang segara - muga-muga ora dibongkar ...
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      13 September 2016 14:00
      0
      Alekseev, mesthi, admiral. Salah siji sing paling awon tau, mbokmenawa. Mulane, aku ora ngerti sampeyan babagan prangko
      Babagan giliran Rozhdestvensky ngiwa, sing disaranake
      Dheweke langsung, nalika nyedhaki Jepang lan duwe kesempatan kanggo njupuk ing sisih kiwa - lan iki bisa rampung dening kabeh kapal sing ngidini sawetara. Yen dheweke noleh ngiwa, banjur Kapal-kapale bisa nembak starboard mung sawise nguripake, lan ing mburi maneuver, dheweke bakal persis ing jarak sing padha karo terminal kaya ing RI.
      Tegese, kita kalah ing daya geni tanpa entuk apa-apa ing jarak. Kanggo apa?
      Pas detasemen 1 Togo rampung belokan, dheweke bisa lungguh ing sisih kiwa lan menyang persimpangan, aku saiki nulis saka ponsel, nanging yen sampeyan pengin, aku bisa nggawe sketsa kanthi gampang.
      Kanggo Ivanov, sayangé, dheweke durung nemokake apa-apa ngluwihi Krestyaninov. Aku bakal nggoleki liyane, mesthi.
  40. keju56
    keju56 13 September 2016 10:03
    0
    Kutipan saka: ser56
    gunners

    tentu para komandan...
    1. Kanca Kim
      Kanca Kim 13 September 2016 10:42
      0
      A sethitik metu saka topik.
      Ana buku kasebut dening A. McLean "The Guns of Navarone Island" ing ngendi film apik digawe.
      Ing katrangan babagan fakta menarik babagan film kasebut ana tembung kasebut:

      "Kajaba iku, miturut informasi sing durung diverifikasi, bedhil saka kapal perang Rusia sing dibongkar Volya saka kelas Empress Maria digunakake minangka bedhil pulo kasebut. Sawise revolusi, kapal iki digawa menyang pelabuhan Prancis Bizerte lan sawise wektu nganggur sing suwe didol. Guns karo kaliber 305 mm saka iku padha dikirim ing kapal kargo kanggo USSR nalika Perang Donya II, nanging dicegat dening Jerman, didandani lan diinstal minangka bagéan saka Tembok Atlantik minangka tentara meriem gisik ... Mengko, ing posisi, iku padha sing mbintangi film iki.
      Film iki difilmkan ing salah sawijining pulo Yunani - Symi - ora adoh saka Rhodes.
      1. keju56
        keju56 13 September 2016 10:48
        +1
        Miturut cara, wong Finlandia nampa barel saka bedhil sing padha kanggo mulihake baterei sepur 12dm saka Hanko .... banjur bali menyang kita ....
  41. dingerteni
    dingerteni 13 September 2016 12:02
    +1
    Wiwit penulis miwiti seri artikel kanthi karakteristik karakter utama perang ing Segara Kuning, aku bakal nambah limang sen.
    Ana disiplin kayata astrologi. Saka sudut pandang astrologi, ana divisi "bintang" lan distribusi profesi. Yaiku, wong sing lair ing taun tartamtu cenderung sukses ing sawetara klompok profesi, lan sing lair ing taun sabanjure - ing liyane.
    Witgeft lair ing taun Kambing. Umume ahli nujum bakal ujar manawa wong sing lair ing taun kasebut ora seneng banget melu telung jinis kegiatan: perdagangan, politik lan urusan militer.
    Lan Togo lair ing taun Monyet. Sing lair taun iki ora dianjurake kanggo melu politik. Kepiye babagan urusan militer? Zhukov lan Rokossovsky lair ing Taun Monyet.
    Saka sudut pandang horoskop layanan, manajer sing lair ing taun Monyet disaranake ngandelake karyawan saka klompok pratandha bawahan: Kambing, Kucing, Babi.
    Tegese, saka sudut pandang astrologi, Togo wiwitane nduweni sipat pribadine sing luwih kuwat tinimbang Witgeft.
    Mungkin astrologi dudu ilmu, nanging ing ilmu kaya psikologi, ana luwih saka 60 teori kepribadian. Lan, kabeh padha kerja.
  42. murub
    murub 13 September 2016 12:25
    +1
    Kutipan saka libivs
    Duwe pengalaman pahit saka REV, armada kita ing WWI diowahi lan tumindak kanthi cara sing beda.

    1. Armada Rusia ing WWI tumindak ngati-ati, kanggo sijine iku mildly, - sing. malah kurang decisively saka ing REV.
    Iki banjur diarani "Sindrom Tsushima".

    2. Saka REV, negara liya wis nyimpulake yen ora ana gunane kanggo njagong ing pangkalan ing mburi ranjau yen pangkalan iki rawan ing daratan, kaya Port Arthur. Armada Rusia nggawe kesimpulan sing ngelawan, nyuda bagean utama perang ing Baltik dadi mung lungguh.

    3. Aku ora weruh apa inovasi armada Russian digunakake ing WWI.
    Sing katon kaya-kaya-dreadnoughts sing muncul ing Baltik lungguh ing cedhak ibukutha utawa kadhangkala makarya minangka gunboat, ing Piala Donya kadang-kadang gunane ngoyak kapal mungsuh sing luwih cepet siji-siji - lan ing umum uga ora nggawa keuntungan sing cukup kanggo mbenerake penciptaan. .
    Kapal selam Rusia, sanajan jumlah gedhe, ora sukses, nanging ngalami kerugian - saka banjir dhewe.
    Ing wektu sing padha, kapal selam Inggris ing Baltik, senadyan jumlah cilik, tumindak banget aktif lan sukses.
    Mung "Crab" dadi migunani ing Piala Donya, nanging ora minangka kapal selam, nanging minangka minzag tambahan.

    "Novices" sing kondhang ora tau nggunakake kacepetan sing kondhang kanggo nyerang mungsuh sing kuwat, lan malah bisa ngetutake "permaisuri" kanggo nguber "Breslau" ing taun 1917, lan ing episode sadurunge, kabeh papat katon luwih alon. "Breslau" sawetara jam, ngindhari kontak geni sing cedhak. "Novices" nuduhake piyambak mung ing laying minefields, uga ing mburu kanggo kapal entheng bersenjata utawa rampung tanpa senjata.
  43. murub
    murub 13 September 2016 12:34
    +2
    Kutipan saka ignoto
    Ana disiplin kayata astrologi.

    Iku dudu disiplin lan dudu ilmu. Iki omong kosong.

    Njupuk sembarang klompok wong kondhang ing umur cedhak - kanca sekelas, fellow mahasiswa, etc.
    Umume wong-wong mau nuduhake taun lair sing padha - nanging ora ana sing umum tinimbang klompok wong sing dipilih kanthi acak saka generasi sing padha karo taun lair sing beda. Sing padha bakal kelakon nalika dibagi dening sasi.

    Apa, njupuk statistik saka sembarang rumah sakit ibu, ngendi anak strictly ing lintang padha bisa lair kanggo menit paling cedhak - lan temen beda saka saben liyane.

    Kutipan saka ignoto
    ing ilmu kayata psikologi, ana luwih saka 60 teori pribadine.

    Teori beda karo obrolan pawon amarga adhedhasar logika ilmiah lan fakta nyata.

    Lan ing hubungane karo REV, lucu nyoba nerangake liwat astrologi kenapa komandan Jepang, umume lan massal, dadi luwih kompeten lan luwih nemtokake tinimbang mitra Rusia kanggo rasio taun-wulan lair. ngguyu
  44. murub
    murub 13 September 2016 13:39
    0
    Quote: Retvizan
    Perang iki metu banget kanggo RI.

    Amarga padha ngremehake mungsuh lan ngarep-arep kesempatan.

    Quote: Retvizan
    Ora ana sekutu

    Ana (secara resmi) sekutu - China. Mung dheweke ora pengin njaluk menyang perang antarane loro barbarians merata unsympathetic kanggo wong, dibagi wilayah. Lan iki uga minangka "merit" saka kabijakan wétan Rusia ing pungkasan abad kaping 19 lan awal abad kaping 20.

    Quote: Retvizan
    komunikasi adoh

    Inggris ing perang kolonial ing wektu sing padha duwe komunikasi luwih akeh - lan ora ana sing bisa ditindakake.
    A penari ala tansah nemu ing cara komunikasi. Yen padha ora disiapake ing advance.

    Quote: Retvizan
    Tentara darat (sing mesthi menang ing jangka panjang)

    Ora kasunyatan ing kabeh. Tentara Jepang luwih unggul tinimbang Rusia ing kemampuan tempur, lan serangan kita bakal nyebabake tingkat kerugian sing ora bisa ditampa - sing masyarakat Rusia ora siap.
    1. Retvizan
      Retvizan 15 September 2016 00:21
      0
      Kutipan saka murrio
      Amarga padha ngremehake mungsuh lan ngarep-arep kesempatan.

      Ana, ana, lan, ketoke, bakal njupuk topi kanggo wektu sing suwe.
      Kutipan saka murrio
      Ana (secara resmi) sekutu - China. Mung dheweke ora pengin njaluk menyang perang antarane loro barbarians merata unsympathetic kanggo wong, dibagi wilayah. Lan iki uga minangka "merit" saka kabijakan wétan Rusia ing pungkasan abad kaping 19 lan awal abad kaping 20.

      Wong Tionghoa paling ora percaya karo wong Rusia. Komando militèr, senajan padha nggunakké tenagané, nanging ora ditindakké. Ya, lan dheweke nggawe pangkalan kanggo perwira intelijen Jepang. Lan muspra padha ora nggunakake faktor Cina. Sawise perang, wong Cina sengit marang Jepang lan wedi. Russian padha ora tresna, nanging saka 2 evils .. Nanging, loro-lorone ora Koreans.
      "Merit" yaiku sanajan Prancis (sekutu nominal sing langgeng sawise Austria) ora kanggo kita. Lan Amerika Serikat umume ndhukung Jepang kanthi finansial lan politik. Nanging kuwi hubungane.
      Lan kita pancene butuh dhukungan ing téater kasebut.
      Kutipan saka murrio
      Inggris ing perang kolonial ing wektu sing padha duwe komunikasi luwih akeh - lan ora ana sing bisa ditindakake.
      A penari ala tansah nemu ing cara komunikasi. Yen padha ora disiapake ing advance.

      kita nari kanti awon kabeh wektu. Swara ing Sevastopol kanggo setengah abad padha njoget dadi akeh sing ora ana dalan kanggo iku, Aku meneng bab railway.
      Dadi ing kene uga - komunikasi ora ngidini kita nindakake apa-apa kanthi cepet. Maneh, kabeh gumantung ing politik lan topi!
      Kutipan saka murrio
      Ora kasunyatan ing kabeh. Tentara Jepang luwih unggul tinimbang Rusia ing kemampuan tempur, lan serangan kita bakal nyebabake tingkat kerugian sing ora bisa ditampa - sing masyarakat Rusia ora siap.

      Yen padha ora nyerah PA lan yen ana sumber daya gedhe karo ET, bisa dadi kauntungan gedhe banget.
      "Yen ora ana kaunggulan numerik sing gedhe, dheweke bakal ngisi kera karo sawetara kakam.." Nanging iki alternatif. Jepang ngerti apa sing bakal ditindakake. Lintang-lintang didadekake siji ing sisih IVS (Empire of the Rising Sun)
      1. Bogatyrev
        Bogatyrev 21 September 2016 01:15
        0
        Nanging ana kasus nalika, saka tengah abad kaping 19. Rusia nemokake sekutu normal? Inggih, kajaba kanggo WWI lan WWII, ngendi padha involuntarily wis ... Lan banjur carane akeh keluhan.
        Mungkin sawetara Freemason ing abad ka-19. mutusaké kanggo numpes Kratoning Ortodoks, diatur komplotan anti-Rusia global liwat wong ing ndhuwur. Mula kabeh masalah, gagal diplomasi wiwit Perang Krimea.
        Kepiye carane sampeyan seneng karo teori iki?
        1. Retvizan
          Retvizan 31 Oktober 2016 12:27
          0
          Kutipan: Bogatyrev
          Lan ana kasus nalika, saka tengah abad kaping 19. Rusia nemokake sekutu normal

          Perang Pitu Taun, karo Napoleon - dadi langsung .... teori kanggo RennTV
  45. uskrabut
    uskrabut 13 September 2016 14:17
    +1
    Tema perang Rusia-Jepang ing segara iku menarik banget. Matur nuwun kanggo penulis kanggo presentasi materi sing tliti lan rinci. Jarang ana penulis sing menehi dossier babagan individu sing diterangake ing artikel kasebut. Aku ngarep-arep kanggo nerusake.
  46. keju56
    keju56 13 September 2016 18:12
    0
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Alekseev, mesthi, admiral. Salah siji sing paling awon tau, mbokmenawa. Mulane, aku ora ngerti sampeyan babagan prangko
    Babagan giliran Rozhdestvensky ngiwa, sing disaranake
    Dheweke langsung, nalika nyedhaki Jepang lan duwe kesempatan kanggo njupuk ing sisih kiwa - lan iki bisa rampung dening kabeh kapal sing ngidini sawetara. Yen dheweke noleh ngiwa, banjur Kapal-kapale bisa nembak starboard mung sawise nguripake, lan ing mburi maneuver, dheweke bakal persis ing jarak sing padha karo terminal kaya ing RI.
    Tegese, kita kalah ing daya geni tanpa entuk apa-apa ing jarak. Kanggo apa?
    Pas detasemen 1 Togo rampung belokan, dheweke bisa lungguh ing sisih kiwa lan menyang persimpangan, aku saiki nulis saka ponsel, nanging yen sampeyan pengin, aku bisa nggawe sketsa kanthi gampang.
    Kanggo Ivanov, sayangé, dheweke durung nemokake apa-apa ngluwihi Krestyaninov. Aku bakal nggoleki liyane, mesthi.

    1) sampeyan bisa ngerteni - kenapa Alekseev paling awon? Luwih khusus, yen bisa
    2) Apa sampeyan nganggep sekelompok sawise mbangun maneh 1 detasemen dadi lurus? Iku menarik ... Sadurunge ngowahi Togo, 2TOE bisa perang ing sisih port ing counter kursus, sawise daur ulang - mungsuh wiwit nyabrang - supaya ZPR wiwit nguripake adoh ing geni. Manawi sawêg wiwit giliran Mikasa minggah mangiwa, têtiyang skuadron-skuadron manèvèrsi mêsthi sumêbar wontên ing salêbêting lawan, dene buntutipun skuadron Togo badhe katempuh ing sêsrawungan rumiyin.
    3) Sanalika Togo miwiti maneuver anyar, Rusia bisa maneh nggawe maneuver counter. :)
    4) Banjur, tujuane Rusia yaiku supaya ora ana perang artileri sing nemtokake - amarga sawetara alasan:
    a) mungsuh pengin dheweke, Rusia kudu 2TOE kanggo project pasukan
    b) kita ana ing pangkalan mungsuh, mula karusakane ora kritis, lan kita isih kudu stomp menyang Vladik kanthi rembase sing ringkih
    c) kita cedhak pangkalan MH mungsuh lan bakal ana serangan ing wayah wengi, kapal sing rusak minangka target sing apik (sing ana ing urip nyata), nanging skuadron sing diatur banget angel kanggo mungsuh - ndeleng budhal saka 1TOE menyang PA sawise perang
    d) kita ora duwe cangkang 2 SM, etc.
  47. JaaKorppi
    JaaKorppi 13 September 2016 21:36
    0
    Apik banget! Aku maca komentar. Sampeyan pancen bener yen sampeyan miwiti kanthi menehi penilaian babagan kapribaden prentah sing dhuwur! Kita uga kudu nyathet kasunyatan sing angel banget kanggo ngatur lan tanggung jawab, iki minangka stres gedhe. Biasane, dheweke mung njupuk jumlah kapal sing teka bebarengan ing perang angkatan laut (uga kanggo perang darat), lali pasokan, persiapan moral lan psikologis, cuaca, kahanan material, lemes, terrain lan akeh kualitas liyane. . Mesthine, negara-negara nindakake perang lan akeh kamenangan Haniball ora nyebabake kamenangan Carthage, nanging episode sejarah militer kudu dianggep sacara komprehensif !! Ngajeni lan ngajeni marang pengarang!
  48. murub
    murub 14 September 2016 09:13
    +1
    Kutipan saka libivs
    Pamrentah Rusia nindakake tugase. Liyane bab iku wis rampung banget ala lan kabeh mimpin kanggo bilai.

    Mangkene sing dakkandhakake ngguyu

    Kutipan saka libivs
    Inggris 2 kaping Hung wong serius

    Luwih, luwih akeh. Sampeyan wis lali perang Anglo-Boer, utamane 1st.

    Kutipan saka libivs
    Aku ora tau ketemu ing historiografi Inggris, lan malah ing jurnalisme, slogan: isin ing rezim mediocre getih saka Viktorishka sing ora ana gunane.

    Amarga "mode" iki ora biasa-biasa wae. Senadyan akeh kegagalan, Inggris pungkasane menang, lan nggawe kekaisaran kolonial paling gedhe ing donya, sing ora nate surup. Ya, getihen. Nanging getihen diapura wong sing menang anggere padha menang.
    Inggris umume ngontrol kawicaksanan akeh kekuwatan liyane.
    Inggris ing awal abad kaping 20 ngasilaken kapal luwih saka liyane saka kakuwasan digabungake, lan kapal iki kualitas apik banget, yen ora paling apik ing donya, banjur antarane paling apik. Kaya umume produk Inggris liyane.

    Lan pamaréntahan Rusia ing pungkasan abad kaping 19 - awal abad kaping 20 terus-terusan ilang pengaruh sing diraih dening para leluhur, lan nuduhake sukses mung ing kemampuan kanggo mlayu menyang puddle metu saka biru. Pamrentah Rusia ngidini keterbelakangan teknologi sing akeh saka negara maju, sing tegese ketergantungan teknologi sing jero lan ora ana kamardikan saka negara kasebut. Lan ing kabeh.

    Kutipan saka libivs
    Ing negara kita, owah-owahan kasebut diucapake saben wektu, nuduhake penghinaan banget marang negara lan rakyat kita dhewe.

    Sampeyan mbingungake sikap marang negara lan sikap marang rezim sing mrentah negara iki.

    Kutipan saka libivs
    Ya, lan stigma anyar malah diciptakake kanggo iki. - "tukang roti kristal"

    Padha ora malah teka karo iku - piye wae kedaden ing dhewe. Lan ora tanpa alesan. Pramila kenceng sanget.

    Kutipan saka libivs
    liwat kiriman, sawetara kolega kita bisa tightly stigmatize liberal ing anané patriotisme.

    Lan iki uga pancen adil.

    Kutipan saka libivs
    Ngajeni dhewe, sejarah tanah air

    Ngormati sampeyan. sejarah = tegese ngerti. dheweke, ora kanggo invent.
    Dadi patriot tegese makarya kanggo kabecikan Tanah Air, lan ora ngapusi ing pangalembana ing ngendi iku ora pantes.
    Aja bingung.
    1. libivs
      libivs 14 September 2016 19:26
      +1
      Posting punika dawa, nanging hakekatipun cetha lan dipunandharaken dening ngandika kasar nanging uga ngarahke: kabeh .... sy, lan kita D, Artagnans. Mesthi, iku bisa kanggo berkembang kontrovèrsi luwih, nanging aku ora bakal. Tanpa guna lan ora ana gunane. Sampeyan ora kudu ngapusi, kolega, iku bener, nanging malah mung nulis mati kabeh jambs ing sistem sosial langsung ora luwih saka primitivism lan pitenah saka siji periode sajarah kita kanggo liyane. Saben negara darurat duwe jeneng tartamtu lan patronymic dhewe, ora Nikolai 2 utawa pamaréntah minangka kabèh kudu tanggung jawab kanggo saben jamb. Kanthi gampang, masalah kaya ngono kedadeyan ing saben wong lan ing wektu sing beda-beda. Apa jeneng pendekatan sampeyan kanggo masalah iki, lan apa sing dakkandhakake ing kiriman ing ndhuwur? Standar pindho. Lan nyoba kanggo tutul ing sawetara sores saka kaping I.V. Stalin. Padha bakal nyuwek kaya ace impudently.
  49. murub
    murub 14 September 2016 10:34
    0
    Kutipan: Denimaks
    Nanging pangkalan iki ora kalah karo "daratan".

    Komunikasi ing wektu iku arang banget ora ana gunane.
    Kauntungan saka Vladivostok temen beda: mungsuh ora bisa nyedhaki saka tanah. Inggih, paling ora dheweke bisa nindakake kanthi cepet.
    1. Magua-001
      Magua-001 16 September 2016 20:12
      0
      Kauntungan saka Vladivostok dumunung ing ruang operasional sing luwih gedhe. Kamchatka duwe luwih akeh, nanging diisolasi saka ril sepur.
      Port Arthur apik mung minangka pelabuhan dagang kanggo komunikasi karo Asia Tenggara, pesisir China, Indonesia lan India. Iku gampang banget diblokir saka segara dening mungsuh. Malah luwih gampang mung kanggo Turki utawa Denmark kanggo nutup selat kanggo dalan.
  50. Panjebak7
    Panjebak7 14 September 2016 16:42
    0
    Andrew, matur nuwun kanthi sanget !!! Minangka tansah, banget menarik lan informatif, loro artikel lan komentar.
    Aku ngenteni terus)))