1941: panyebab kekalahan pisanan sing ora dingerteni. Bagean 1

Akeh sing wis ditulis babagan Perang Patriotik Agung sajarah nyambut gawe. Padha ditrapake kanggo nimbulaké kekalahan saka Tentara Abang ing awal perang. Jumlah versi apik tenan. Kene lan sajarah resmi Soviet, lan sejarawan modern moderat kayata Isaev, lan liberal anti-Soviet Rezun lan Solonin. Ing wektu sing padha, bintik putih ing sajarah Perang Donya II dicethakaké kanthi mata telanjang.

Ora, penulis artikel iki ora nggawe panemuan sensasional lan ora nemokake dokumen rahasia anyar. Kabeh sing bakal kasebut ing ngisor iki kasedhiya kanggo sapa wae sing duwe Internet lan komputer.

Kanggo miwiti, ayo padha kelingan carane siji utawa sekolah sajarah liyane mbenerake losses abot ing awal perang. Versi Soviet resmi adhedhasar "pengkhianatan, kaunggulan angka lan ora siap Tentara Abang kanggo perang." Kaya sing dingerteni saiki, pimpinan Soviet umume ngerti ancaman serangan, tentara banget nyiapake perang, lan ora ana kaunggulan angka ing skala angkatan bersenjata. Sing. versi Soviet, yen nerangake apa kedaden, mung sebagéyan.

Aliran riset sing metu ing taun 90-an nyedhiyakake versi sing luwih apik. Banjur Uni Soviet wis nyiapake kanggo serangan, lan mulane Jerman mulia preempted Stalin getih kanggo nglindhungi Eropah miskin. Banjur prajurit Soviet ora pengin perang kanggo Bolsheviks dikutuk. Iku mesthine konspirasi saka jenderal. Sing. Dheweke nyoba nggambarake Tentara Abang lan pimpinan Soviet minangka pengkhianat total utawa wong cacat mental. Ora ana gunane kanggo dhaptar teori "anyar" kasebut.

Kabeh versi iki ora menehi gambaran lengkap, lan ora ana sing cukup ngyakinake. Ya, Jerman entuk kejutan tartamtu, kanthi teknis luwih disiapake, lan, mesthine, ana sing ora pengin perang kanggo Bolshevik. Kabeh iki cukup bisa. Nanging iki ora narik kawigaten utama, alesan nemtokake kanggo Gagal ing pertahanan negara. Ing tingkat intuisi, ana innuendo. Ana sawetara jinis "materi peteng" ing gambar iki, sing ora ana sing ngomong, nanging tegese luwih akeh tinimbang faktor kasebut.

Luwih ngyakinake yaiku studi sing ditujokake kanggo kesalahan ing tatanan pertempuran pasukan, organisasi unit lan formasi, lan kondisi material lan teknis. Sawise kabeh, Prancis lan Polandia uga dikalahaké, sanajan padha ora nandhang sangsara marga saka vices lantaran kanggo Tentara Abang. Tiba ora bisa sabdho dening unpreparedness saka tentara, repressions Stalinis, ancang-ancang kanggo serangan preventif, unwillingness prajurit perang kanggo Bolsheviks.

Ing makalah iki, penulis nyoba kanggo netepake sawetara alasan "didhelikake" kanggo kekalahan Tentara Abang ing periode awal perang. Artikel iki ora kudu dianggep lengkap, njlèntrèhaké kabeh alasan kanggo kekalahan - mung ngemot sawetara, sing penulis dianggep underestimated. Iki minangka faktor "ora katon" sing angel kanggo ngitung lan nyatakake kanthi akurat, nanging peran ing praktik kasebut nemtokake.

Pengalaman tempur.

Nalika wiwitan Perang Dunia II, saben penggemar sejarah bakal seneng nuduhake tabel kanggo ngitung peralatan militer lan mbandhingake karakteristike. Kasus kasebut nyenengake lan njanjeni asil sing cepet lan akurat. Lan ing kabeh petungan, Jerman bakal dadi minoritas sing sedhih. Lan peralatan militer Jerman ora nduduhake ciri unsurpassed, lan nomer ing comparison karo Soviet bakal ridiculous. Ana kontradiksi sing jelas - kepiye jumlah Tentara Abang, lan apa asil saka perang pisanan. Yagene kedadeyan kasebut? Kanggo ngatasi kontradiksi iki, ilmu sajarah Soviet fokus ing dadakan lan treachery. Lan tokoh-tokoh saka 90s (iku angel kanggo nelpon sejarawan) sijine maju teori Fantastic babagan ngiyanati massa lan ing. Ing wektu sing padha, ora kudu dadi jenius ing ilmu militer kanggo mikir babagan efektifitas panggunaan teknologi. Sawise kabeh, wong perang, ora mesin.

Kanggo sawetara alasan, ora ana sing ngevaluasi kualitas latihan tempur para pihak. Nanging iki luwih penting tinimbang jumlahe tank lan pesawat. Cetha yen angel banget kanggo nyebut pengalaman pertempuran ing wangun sing bisa dibandhingake lan ilustrasi. Iki ora nomer kendaraan lan ora kekandelan saka waja ing millimeters. Pengalaman minangka perkara sing angel dipahami lan angel diukur. Nanging setengah sukses gumantung saka pengalaman, latihan lan koherensi pertempuran pasukan.

Conto prasaja yaiku tentara Israel. Apa ana sing kepengin weruh kenapa, tumindak ing minoritas lan nggunakake peralatan paling awon (dening sawetara paramèter), Israel ajeg ngatur kanggo inflict asor abot ing koalisi negara Arab? Apa mukjijat Yahudi! Nanging ora ana mukjijat. Mung wae persiapan, interaksi lan gotong royong, motivasi, persediaan, lan liya-liyane Israel luwih apik tinimbang wong Arab. Sing terakhir, malah dadi prajurit sing gagah prakosa, rentan marang bravado lan rasa percaya diri sing gedhe banget. Assessment iki diwenehake marang wong Mesir dening instruktur kita sing nglatih kru asing Tu-16 pesawat. Kajaba iku, kapercayan diri uga diwujudake ing hubungane karo katrampilan profesional dhewe - wong Arab nanggepi kritik marang instruktur, percaya yen dheweke wis ngerti carane nindakake kabeh. Apa ana persamaan karo USSR sadurunge perang? "Kanggo ngalahake mungsuh kanthi getih sithik ing wilayahe" ...

Kerumitan ngira-ngira karakteristik "virtual" kasebut nyebabake ora digatekake dening para sejarawan lan amatir. Iki minangka latihan sing mboseni kanthi ora bisa menehi jawaban kuantitatif sing jelas. Ora bisa ngetung derajat "unfired" prajurit Tentara Merah, lan liya-liyane. Akibaté, kita ndeleng akeh "trik" karo teori bab unwillingness prajurit Tentara Abang kanggo defend pamaréntah Bolshevik, conspiracies komandan lan omong kosong liyane.

Nanging, kita bakal nyoba kanggo ngevaluasi pengalaman pertempuran Tentara Abang lan Wehrmacht liwat intensitas partisipasi ing konflik pra-perang ing 30s. Kanggo nindakake iki, kita ngetung sepira wektu pasukan saben sisih ngginakaken ing musuhan, lan carane akeh personel liwati.

Tabel kasebut nuduhake yen indikator kondisional kaya ewonan manungsa dina permusuhan yaiku 3,75 kaping luwih dhuwur kanggo Jerman. Sing. bab minangka kakehan Jerman duwe pengalaman pertempuran liyane. Mesthine, iki minangka perkiraan sing atos, nanging angel golek cara liya sing bisa ngira-ngira pengalaman pertempuran.

Nanging ora mung kuwi. Sampeyan kudu eling yen kampanye Polandia bisa kanthi aman dikalahake saka statistik Tentara Merah, amarga operasi iki banget kondisional ing pertempuran. Pengalaman sing dipikolehi yaiku pengalaman marching lan nyedhiyakake pasukan. Bener, pengalaman pertempuran kanggo kampanye iki meh ora ditampa. Kanggo konflik karo Finlandia, pengalaman iki spesifik banget - tumindak permusuhan ing wilayah rawa lan alas sing angel. Sajrone kabeh periode pra-perang, Tentara Abang ora tau tumindak ing kahanan malah adoh padha karo apa sing dibutuhake saka tentara, wiwit tanggal 22 Juni 1941. Kosok baline, Jerman duwe paling ora rong kampanye militer gedhe-gedhe karo mungsuh sing bisa dibandhingake karo kekuwatane lan nggunakake pasukan akeh. Dadi ing laku, kaunggulan Wehrmacht ing pengalaman pertempuran lan skill malah luwih.

Fedor von Bock ing Paris. Prajurit lan jenderal Soviet ora duwe latihan sing kuat babagan "Paris", lan ukuran perang Finlandia lan konflik ing Khalkin Gol ora bisa dibandhingake karo skala kampanye Jerman ing Polandia lan Prancis.

Kajaba iku, meja ngemot istirahat liyane kanggo sisih Jerman. Kasunyatane yaiku prajurit sing nyerang USSR ing wulan Juni meh kabeh ngliwati Polandia lan Prancis. Iku mung sing padha ora demobilized saka tentara sawise mburi kampanye iki. Nanging ing sisih Soviet, para prajurit sing pungkasane ana ing distrik-distrik kulon paling kamungkinan ora nglawan Finns utawa Jepang sadurunge.

Carane penting kabeh iki ing laku? Demonstrasi sing paling apik babagan nilai pengalaman tempur yaiku ngajak sejarawan kanggo nyoba mlebu ring karo petinju profesional ing kelas bobote. Aku mikir luwih komentar ora perlu ing kene.

Struktur komando.

Ayo dadi komandan paling dhuwur saka partai. Ngomong babagan tentara Soviet nalika Perang Donya II, umume wong ngelingi komandan kondhang kayata Zhukov, Rokossovsky, Konev, Chuikov, lsp. Nanging, meh ora ana sing bisa ngomong manawa Ivan Vladimirovich Tyulenev utawa Fedor Isidorovich Kuznetsov. Jeneng-jenenge ora kondhang. Nanging wong-wong mau sing ketemu mungsuh ing dina pisanan perang langsung ing pasukan, ing paprangan. Iku padha sing, karo pengalaman lan latihan, padha mestine kanggo mbuktekaken kaunggulan saka Rusia gaman liwat Jerman. Zhukov, Konev lan liya-liyane - kabeh iki bakal kelakon mengko. Lan ing dina pisanan perang, operasi tempur nyata dipimpin dening wong sing beda-beda, sing jenenge ora dielingi sawise perang.

Apa pengalaman lan kawruh tempur marang latar mburi mungsuh Jerman? Ngitung lan mbandhingake level kasebut ora gampang. Nanging, sawetara bab bisa ditampilake ing wangun tabel trep.

Wangsulan: Bab ingkang pisanan sing keno mripat iku komandhan Jerman wis ing Perang Donya I dikuwasani posisi dhuwur lan padha melu planning operasi militèr ing tingkat ora luwih murah tinimbang divisi. Lawan Soviet ing taun-taun kasebut yaiku pribadhi utawa perwira non-komisi. Lan pengalaman iki, sanajan migunani, nduweni kualitas sing beda. Kawruh taktik perusahaan lan batalyon ora njamin sukses ing perencanaan operasi ing tingkat divisi utawa tentara. Komandan batalyon ndeleng banget sethitik ing lingkungan saka trench kang. Bab liyane yaiku divisi utawa tentara. Ana orane katrangan temen beda kene, lan skills organisasi temen beda dibutuhake.

Skeptis bakal nguwuh - nanging kepiye pengalaman Perang Dunia I bisa mbantu perwira Jerman ing taun 1941? Bisa. Sajrone pirang-pirang taun layanan, kaya kabeh profesional, komandan ngembangake kaya intuisi, kaya tukang kunci lawas sing bisa nemtokake kanthi swara apa sing salah ing njero mesin. Mulane, kawruh dhasar sing ditampa Jerman ing Perang Dunia I mung kudu ditambah karo taktik "blitzkrieg" anyar. Lan, kaya sing sampeyan ngerteni, iki ditindakake kanthi sukses - kabeh dadi siji, komandan Jerman ngliwati Polandia lan Prancis. Lan padha liwati persis minangka perwira pertempuran melu komando praktis lan kontrol pasukan.

Kabeh panglima Soviet luwih enom. Karir dheweke luwih cendhek lan duwe posisi umum sadurunge perang. Pengalaman lan praktik tempur dibandhingake karo Jerman ora bisa ditindakake. Saka kabeh tim, mung sawetara sing duwe pengalaman tempur. Timoshenko lan Muzychenko perang karo Finlandia, Batov lan Pavlov ing Spanyol, Potapov karo Jepang ing Halkin Gol. Kabeh! Kanggo liyane, perang pungkasan yaiku Perang Sipil.

Ana conto sing luwih ekspresif. Contone, Fyodor Isidorovich Kuznetsov, komandan Front Northwestern, perang nglawan Wilhelm von Leeb. Apa jenis perwira Kuznetsov? Dheweke wiwit perang minangka pribadi ing Perang Donya I. Banjur Perang Sipil. Saka 1922 kanggo 1930 dhawuh resimen, lan banjur pindhah menyang Moscow Infantry School. Wiwit iku, dheweke wis suwe anggone ngajar, nganti ing tengah taun 1938 dadi wakil komandan Distrik Militer Belarusia. Pungkasan, wiwit Agustus 1940 dheweke mrentah distrik, pisanan Kaukasus Lor, banjur Baltik.

F.I. Kuznetsov

Lawanipun von Leeb miwiti dinas militèr 20 taun sadurungé Kuznetsov - ing 1895. Ing Perang Donya I, dheweke dadi kepala departemen operasi saka sawetara divisi, munggah pangkat utama. Sawisé Perang Dunia I, dhèwèké dadi kepala staf divisi, komandan resimen, lan kepala artileri distrik. Ing taun 1930, nalika komandan resimen Kuznetsov mangkat mulang, von Leeb dadi komandan divisi. Wiwit 1933 - komandan klompok pasukan. Kuznetsov - mulang. Ing taun 1938, von Leeb ninggalake layanan kanggo wektu cendhak amarga konflik karo Hitler, nanging cepet bali menyang pasukan lan dadi komandan tentara. Kuznetsov taun iki, sawise 8 taun mulang, dadi wakil komandan distrik militèr. Sing, miturut tingkat posisi, von Leeba dumadakan mlumpat liwat, ora lingering ing kiriman divisi utawa komandan tentara - langsung menyang distrik! Salajengipun, Von Leeb melu pendhudhukan Sudetenland, ing taun 1939 dheweke mrentah Grup Tentara Utara ing kampanye Polandia, ing taun 1940 dheweke perang ing Prancis. Kuznetsov ing wektu sing padha ngganti geografi distrik nganti dheweke manggon ing Baltik VO.

Apa sing kita deleng ing conto iki? Kuznetsov rampung entuk pengalaman tempur ing Perang Sipil, dadi ahli teori-guru. Karir aktif minangka perwira tempur rampung ing tingkat komandan resimen. Mbokmenawa, komandan resimen uga nduweni kawruh lan pengalaman sing cukup kanggo mulang ing institusi pendidikan. Nanging von Leeb ora matesi dhewe kanggo resimen, malah ing wektu tentrem divisi, banjur tentara lan grup tentara. Wutah sing konsisten ing kabeh level karir. Ora ana break utawa penyimpangan. Lan ing endi wae - pengalaman praktis. Lan Kuznetsov langsung nemu tingkat distrik, mlumpat liwat langkah saka divisi lan tentara. Banjur von Leeb latihan ing Polandia lan Prancis, nanging komandan distrik anyar Kuznetsov ora muncul ing Perang Finlandia, utawa ing Halkin Gol, utawa ing kampanye Polandia rampung "hothouse".

Conto liyane - karir Ivan Vladimirovich Tyulenov. Wiwit awal Perang Dunia I, dheweke nyambung uripe karo pasukan kavaleri. Ing asas, ing wutah resmi kang meh ora mundhak mbebayani liwat undhak-undhakan. Dheweke terus-terusan nyekel macem-macem posisi komando ing spesialisasine. Malah ana posisi kasebut ing rekaman trek minangka "Kepala NGO USSR kanggo ndandani stok jaran." Iku muni lucu, nanging, temenan, posisi kuwi dibutuhake. Puncak karir Tyulenev minangka prajurit kavaleri yaiku komandan klompok kavaleri distrik Kyiv ing taun 1939. Banjur wiwit mrentah formasi senjata gabungan - kelompok tentara, tentara, lan, pungkasane, ing taun 1940, komandan distrik. Ora, penulis ora bakal ngece kavaleri - nalika Perang Donya II, iku mbuktekaken apik banget lan, nalisir saka mitos umum, ana cabang temen modern lan kuat saka militèr. Bab liyane sing nguwatirake ing kene - wong sing wis ngabdiake kabeh uripe kanggo masalah kavaleri khusus sing tiba-tiba wiwit ngatur tatanan senjata gabungan, ing ngendi tank, infantri lan penerbangan. Apa ora belokan cetha? Komandhan Jerman ora nemokake zigzag kaya ngono. Tyulenev, dening cara, coped uga ing umum karo ngatur ngarep, nglawan latar mburi komandan liyane. Nanging isih, keputusan kanggo ngowahi prajurit kavaleri sing mapan dadi komandan ngarep mung siji setengah taun nguwatirake. Lan kabeh iki ing Kawa saka perang gedhe.

Mesthine yen conto sing diwenehake uga khas kanggo front liyane. Mikhail Kirponos uga mlayu liwat undhak-undhakan, ora mandheg ing sak panggonan. Panglima tentara, Muzychenko, mlumpat liwat undhak-undhakan. Cavalrymen padha Tyulenev padha komandhan tentara Cherevichenko, Kostenko lan Sobennikov. Karir Jendral Ponedelin sing kondhang minangka indikatif - nganti 1938 dheweke uga dadi guru, banjur gagal perang karo Finlandia, nanging ing wiwitan Perang Dunia II, dheweke bisa nambah reputasi lan dadi komandan tentara. Lan ana akeh conto.

Foto kondhang Jenderal Ponedelin. Mesthi, dheweke ora pengkhianat, nanging kanthi jelas ora cocog karo posisi panglima tentara

Sampeyan ora bakal nemokake dalan sing angel menyang puncak karir militer ing antarane wong Jerman. Kabeh komandan sing melu ing serangan ing USSR nambah skills ing orane tumrap sekolah, tanpa ilang langkah penting. Kabeh mau ora teoritis, dipikolehi ing akademi, nanging pengalaman praktis ing ngatur divisi lan tentara. Ing taun 1941, umume komandan tentara lan kelompok tentara Jerman wis ana ing tingkat divisi lan luwih dhuwur - luwih saka 25 taun. Mung Eugen von Schobert lan Karl von Stülpnagel sing nyekel jabatan dhuwur ing 7 lan 5 taun sadurunge 1941. Kabeh komandhan ngliwati Polandia lan Prancis, lan persis minangka perwira tempur.

Mung siji saka komandan ing ngarep saka Tentara Abang ing 1941, kang karir dadi lancar, terus-terusan lan pengalaman pertempuran, Dmitry Pavlov. Iku mung saka wong sing bisa lan kudu samesthine asil nyata, lan iku mung siji saka kabeh sing dijupuk. Paling kamungkinan, iki kebetulan, amarga dheweke uga siji-sijine sing, ing dina sing panas, bisa digayuh lan ditarik metu ing "karpet" kanggo laporan. Eksekusi kasebut katon minangka paukuman sing abot banget marang latar mburi nasibe komandan ngarep liyane sing lolos kanthi wedi lan demotion. Ora kaya sawetara wong, pengalaman Pavlov bisa migunani ing taun-taun sabanjure perang. Kajawi punika, mêsin militèr Jêrman makarya kanthi sae, saupami Zhukov piyambak wontên ing gêsangipun Pavlov, mêsthi ugi dipun rêbut. Gagal kasebut sistemik, lan malah pribadine sing sarwa ora bakal mbenerake kahanan kasebut - sing ngarep ora bakal perang luwih apik.

Saka komandan tentara, karir layanan Dobroserdov, Batov, Potapov, Berzarin, Filatov, Korobkov, Golubev ngadeg metu konsistensi. Ora ana swara munggah lan mudhun. Kabeh kaya wong Jerman - terus-terusan lan sak tenane. Nanging penting kanggo elinga yen dheweke ora duwe Polandia lan Prancis dhewe, lan pengalaman urip lan militer luwih sederhana tinimbang wong Jerman.

Ayo padha ngringkes sawetara asil. Temenan, generasi jurusan Jerman Perang Donya I ngadhepi generasi kurang pengalaman saka panji-panji Soviet ing Perang Dunia I. Jerman wis pengalaman pertempuran banget lan laku, nalika akeh komandhan Soviet sawise Perang Sipil ora mung ora perang, nanging malah ora mrentah tatanan gedhe saka pasukan. Yagene wong-wong iki entuk posisi komando ing USSR, lan kenapa ora ana mantan "jurusan" tsarist ing antarane, kaya ing Wehrmacht? Luwih lengkap babagan iki ing tutugan artikel iki.

Comments

[Samy]

Ya, menarik banget lan cukup ngyakinake. Faktor manungsa, kaya biasane.

[Victor Jnnjdfy]

Artikel kasebut ora ana maneh babagan "faktor manungsa", nanging babagan inkompetensi jenderal Tentara Merah. Penulis ora kejawab kasunyatan sing: loro junior, lan tengah, lan Staff komando senior saka pesawat ruang angkasa, banget, sayangé, padha ora dibedakake dening kompetensi lan profesionalisme dhuwur. Ing kana, sanajan pendidikan umum, ana masalah. Yen ora salah, nganti umur 37 taun, dheweke dilebokake ing sekolah militer kanthi pendidikan SD. Kanthi dhasar kasebut, angel nyiyapake komandan sing cerdas.

Lan ora ana "mantan tsarist" jurusan ". Luwih becik nulis babagan "kapten" kraton utawa "lètnan kolonel".

[Alekseev]

Kutipan saka Victor Jnnjdfy

nanging bab incompetence saka jendral Tentara Abang. Penulis ora kejawab kasunyatan sing: loro junior, lan tengah, lan Staff komando senior saka pesawat ruang angkasa, banget, sayangé, padha ora dibedakake dening kompetensi lan profesionalisme dhuwur.

Sing mesthi!
Nanging ora ana sing anyar ...
Kanggo sing kasengsem, mesthi.
"Sampeyan kudu pungkasane ngadhepi bebener lan, tanpa ragu-ragu, ucapake babagan sejatine. Kita kudu ngormati tentara Jerman, sing kudu kita adhepi wiwit dina pisanan perang. Kita ora mundur sadurunge wong bodho nganti sewu kilometer, nanging sadurunge tentara paling kuat ing donya. Sampeyan kudu nyatakake kanthi jelas yen ing awal perang tentara Jerman luwih siap, dilatih, bersenjata tinimbang tentara kita, kanthi psikologis luwih siap kanggo perang, ditarik menyang kono. Dheweke duwe pengalaman perang, lan uga perang sing menang. Iki nduweni peran gedhe. Sampeyan uga kudu diakoni manawa Staf Umum Jerman lan Staf Jerman umume kerja luwih apik tinimbang Staf Umum lan Staff umume, para komandan Jerman ing wektu kasebut mikir luwih apik lan luwih jero tinimbang komandan kita. Kita sinau nalika perang lan sinau, lan wiwit ngalahake Jerman, nanging proses sing dawa. Lan proses iki diwiwiti kanthi kasunyatan manawa ing sisih Jerman ana kauntungan ing kabeh babagan.

[Alekseev]

Minangka kanggo kasunyatan sing kabeh komandan resimen Jerman, ora kanggo sebutno komandan formasi lan komandan, padha perwira ing Perang Donya I, K. Simonov wrote setengah abad kepungkur ing "The Living and the Dead".

[Mauritius]

Kutipan: Alekseev

Minangka kanggo kasunyatan sing kabeh komandan resimen Jerman, ora kanggo sebutno komandan formasi lan komandan, padha perwira ing Perang Donya I, K. Simonov wrote setengah abad kepungkur ing "The Living and the Dead".

nggih. Lan Simonov nulis, lan penulis kanthi nomer (kanthi cara, dheweke +) mbuktekake ... nanging ora kabeh gampang banget.
1. Penulis mbutuhake titik kanggo miwiti countdown, pungkasan Perang Dunia I. Nanging Jerman perang nganti pungkasan taun 1918, ana produksi ing pangkat lan posisi, lan Rusia nandatangani gencatan senjata ing November 1917. lan tentrem ing Maret 1918. Lintang ambruk ing tali pundhak, nanging kita durung setaun. Padha maju.
2. Ing tangan liyane, Perang Sadulur wis dibuwang metu resik. Ya, iku 20 taun sadurunge Otechka, nanging yuta liwati, lan ora 1000, kaya Spanyol. Ya, ora ana tank, ora ana pesawat. Nanging perencanaan, pasokan lan koordinasi tumindak, telung pilar pembangunan operasional strategis wis ana kanthi lengkap. Miturut cara, téater operasi dadi siji karo Otechka. Jerman: teori pisanan, banjur praktek. Lan kita sukses maneh, saka latihan awal, banjur teori ing 20-30s, ing Akademi.
3. PENULIS: Temenan, generasi jurusan Jerman Perang Donya I ngadhepi generasi kurang pengalaman saka panji-panji Soviet ing Perang Dunia I.
Ora setuju, kanggo sijine iku mildly molak, marga saka teori kang. Ing tabel 4. sampeyan duwe konfrontasi antarane kapten (komandan batalyon) lan panji (komandan peleton).
4. Perang sipil ana telu, papat, lan ing Asia Tengah lan Timur Jauh ana perang luwih saka taun. Panglima saka meja 3 wis rampung ing posisi sing beda lan ing pangkat liyane. Wis ana komandan lan komandan brigade saben detik. Kanthi prabédan ing tumindak musuh karo Jerman ing 2 taun.
5. Keluwihan ing lemah njupuk Panggonan: vertikal takeoff Batov P.I. : 1936 - Kolonel, 1937 - Panglima Brigade, 1939 - Panglima Divisi, 1940 - Letnan Jenderal. Akibaté, ora ana kesalahan. Mbenerake kapercayan kanthi lengkap.
Thanks kanggo AUTHOR kanggo nyoba lan nomer, nanging kabeh padha, isih akeh faktor sing isih nunggu.
Lan asil saka tataran wiwitan perang, mesthi, iku jumlah saka wong-wong mau.

[Yuri Kupriyanov]

Sipil, padha dilatih nalika perang karo Denikin, Kolchak, Wrangel, nanging ora nalika nguber Basmachi, ing perusahaan Polandia (by the way, ana Budyonny, Yegorov, Stalin, lan pahlawan Tukhachevsky (!?) Civil) ing "perang" karo Antonov, karo Kronstadters. Lan ternyata mekanik Voroshilov, Cossack Budyonny, seminarian Stalin sinau mung telung taun. Egorov, Tukhachevsky, Blucher lan atusan pro militèr paling dhuwur diilangi, miturut prinsip sing ora perlu pro iki, kita bakal mbuwang topi ing mungsuh kita, kita bakal ngalahake karo getih cilik. Lan padha ngandika, kaya, kita ora lulus saka akademi, nanging ngalahake wong-wong mau ing buntut lan mane Krasin kang, mung luwih dhuwur, nanging Stalin durung rampung khusus, luwih, lan liyane saka Central Pedagogical School, ya, sekolah. padha mimpin Rusia! Yen ana pro, dheweke bakal ngerti yen "guru sekolah menang perang Franco-Prusia" Dheweke bakal keganggu maca A. Hitler "Perjuanganku", ing ngendi kasebut kanthi jelas karo sapa sing bakal dilawan. "Yen sampeyan pengin tentrem, nyiapake kanggo perang", lan paranoia kita, terus-terusan numpes loro matématikawan, lan kimiawan, lan ilmuwan insinyur, lan perancang, lan panemu, etc Thunder disabetake lan wiwit gawé LaGGi, Yak, Il, Pe, T -34, Katyusha, bedhil 75mm, PPSh lan, mesthi, amunisi, sing kurang. Kaya sing diomongké wong wicaksana, ”Wong-wong sing dipimpin karo wedhus gèmbèl bakal ngalahké wedhus gèmbèl lanang sing dipimpin singa!

[Kapten Pushkin]

Ana akeh faktor sing nyebabake kekalahan Tentara Abang ing perang tapel wates lan kekalahan abot ing taun 1941 lan 1942.
Salah sijine yaiku keluwen cangkang kronis (luwih tepat, kekurangan akut saka ALL jinis amunisi) Tentara Abang.
Lan industri Wehrmacht lan Jerman duwe masalah liyane - industri pertahanan makarya ing saindhenging 1941 ing ONE shift lan ing wektu sing padha dipeksa kanggo mungkasi sementara produksi amunisi amarga. Jerman ora duwe wektu kanggo njupuk wis diprodhuksi.
Ana bebener prasaja - sepuluh divisi diwenehake karo 10% saka kabutuhan ing kekuatan padha karo siji divisi diwenehake karo 100%. Kajaba iku, sepuluh iki bakal nandhang kerugian kaping sepuluh luwih saka siji 100% sing diwenehake.

[Mauritius]

"Ya bener, nanging bisa uga sebaliknya"
Dheweke nulis apa-apa, nanging nyatane ora ana apa-apa.
Pesawat ruang angkasa duwe keluwen cangkang, nanging Wehrmacht ....
1. Ing jam kapisan perang, Jerman nggebug, bom, murub maneh ing kabeh gudhang sing bisa digayuh.
2. Sanalika Jerman ngliwati 50 km pisanan

[portyanka]

Yagene padha ngomong bab unpreparedness saka Tentara Abang ing 1941?
saka memori, Guderian ngandika ing 1942 sing Jerman ora bakal duwe tentara kaya ing 1941.

Numpes tentara kuwi ing setahun, yen kalah ing aviation.
personel enlisted ora luwih murah tinimbang CMS lan kabeh karo pendidikan menengah, 70 persen kendaraan wojo padha kalah.

Gangguan saka Jerman-Austria-Polandia-Ceko-Finno-Rumania-Hungaria disababaké déning kasunyatan sing Unit diubengi Tentara Abang terus perang. Iku "ora adil".

[Andrey NM]

Ana akeh faktor, nanging sakperangan alesan ora ana sing nganggep keterbelakangan teknis babagan akeh masalah. Kurang dhasar sarana komunikasi lan kontrol normal ing kabeh tingkat. Kurang komunikasi radio ing pesawat, tank, ing trenches. Kurang sarana komunikasi lan kontrol markas ing meh kabeh tingkat. Ing kahanan pertempuran, sampeyan ora ngibar-ngibar bendera lan sampeyan ora bakal ngirim akeh utusan kanthi paket, utamane ing lingkungan. Apa kahanan penerbangan, transportasi, teknik? Ya, ing wiwitan. Negara iki sejatine mung ngadeg, pemuda sing buta huruf wiwit entuk pendhidhikan normal. Rencana pitung taun wis dianggep pendidikan apik. Simbahku wiwit perang ing taun 1942 minangka sersan, lulus saka wakil panitia pesawat serang, minangka kapten, rampung 10 kelas sawise perang. Malah komandan resimen padha karo umur pitung taun. Lan mayoritas pejabat, nanging pribadhi?
Miturut cara, Marshal Shaposhnikov minangka kolonel ing Perang Dunia I ...

[portyanka]

USSR (180 yuta wong) perang nglawan kabeh EU saka Adi Hitler (400 yuta "budaya" Europigs).

[Mauritius]

Kutipan: Andrey NM

Ana akeh faktor, nanging sakperangan alesan ora ana sing nganggep keterbelakangan teknis babagan akeh masalah. Kurang dhasar sarana komunikasi lan kontrol normal ing kabeh tingkat. Kurang komunikasi radio ing pesawat, tank, ing trenches. Kurang sarana komunikasi lan kontrol markas ing meh kabeh tingkat. Ing kahanan pertempuran, sampeyan ora ngibar-ngibar bendera lan sampeyan ora bakal ngirim akeh utusan kanthi paket, utamane ing lingkungan. Apa kahanan penerbangan, transportasi, teknik?

Setuju. Sing paling penting yaiku kekurangan komunikasi radio. Sing, ana stasiun radio, nanging padha ora ngerti carane lan ora pengin nggunakake. Setuju, padha luwih rumit lan capricious tinimbang telpon lapangan. Lan Gusti Allah ngalang-alangi, pelanggaran rahasia bakal dijahit.
Lan cara Jerman yaiku "motorisasi lengkap lan komunikasi radio sing stabil" ing tingkat perusahaan, platoon, tank, pesawat. ....lan iku. Keterlibatan, dhukungan lan .... kaunggulan ing panggonan sing bener, ing wektu sing tepat. Lan kaunggulan kita ing wong, tank lan pesawat ora mbantu.
Nanging ing endi penerbangan lan teknik mesin? Iki wis dipromosekake, nanging transportasi, kanthi "jarak gedhe" ... ... durung keling.

[Andrey NM]

Apa sampeyan mikir yen penerbangan kita saiki ana ing tingkat sing dhuwur? Apa pesawat plywood lan linen kita luwih apik tinimbang Messers? I-16s saka seri pungkasan, ing syarat-syarat kombinasi saka kuwalitas pertempuran, nyedhaki "Emils", ora luwih, amarga padha isih kudu bisa "kemudi". Kita padha terus-terusan ing peran nyekel munggah. Mung ing pungkasan taun kaping 43, pejuang muncul sing ngluwihi pejuang Jerman ing sawetara paramèter ing dhuwur lan medium, nanging pesawat iki isih kudu bisa dikontrol, ing ngendi kanggo nambah "tajam" ing kacepetan. perlu kanggo menehi gas karo knobs beda, ngganti Jarak baling-baling, pengayaan saka dicampur, ngalih tataran ngedongkrak, etc. Lan isih ora ana sambungan. Kabeh iku "tangan-to-tangan" ... Aku ora ngerti babar pisan carane mbah kakung, kanthi dhuwur 185 cm, pas menyang kokpit saka I-16 lan I-153, malah ing kono dheweke bengkong. sirah lan ditarik kabeh tuas iki. Miturut cara, dheweke nyatakake yen ing I-16 dheweke duwe sambungan, nanging sing ala. Banjur ing IL-2, sawise latihan maneh, iku normal ... Nanging kanggo Jerman, kabeh iki rampung kanthi otomatis. Pesawat kayu kita minangka ukuran sing perlu amarga kemunduran teknologi kita, lan kamulyan kanggo para insinyur kita bisa nggawe pesawat plywood kanthi karakteristik sing ora luwih ala tinimbang mungsuh. Ing wektu iku kita ora duwe cukup aluminium kanggo sawetara alasan kondhang, nanging pines lan birches - minangka akeh sing pengin. Pabrik Pesawat Tbilisi, minangka conto, mung pesawat kayu sing bisa digawe, lan nganti taun 1944 LaGGi ngasilake. Komunikasi normal mung muncul ing paruh kapindho taun 1943.
Teknik? We tuku mesin feverishly ing ambang 40s. Cepet, cepet bener. Perang menehi tendhangan teknologi sing apik. Aku mikir, yen ora kanggo perang, carane luwih bakal kita tinkered karo ing pembangunan luwih saka industri? Pabrik sing dievakuasi paling asring ora bali, lan perusahaan anyar muncul ing panggonan sing kosong. Lan sawise Kamenangan, akeh jinis gaman teknologi rumit pisanan kudu disalin. Minangka conto - mesin jet, pemandangan, rudal, malah Tu-4. Senjata sing dijupuk lan "sekutu" menehi dorongan ing pirang-pirang arah, banjur kita dhewe. Aku ora pengin ngomong yen kabeh iku ala karo kita. Ana bab kanggo "borjuis" kanggo sinau saka kita. Lan nalika wong kita nampa akses normal kanggo pendidikan menengah lan sing luwih dhuwur sawise perang, sing nalika ... Lan saiki kabeh crumbling.

[gadrut24]

Zhukov nglarang nggunakake komunikasi radio ing lemah, nggunakake penerbangan kiwa tanpa komunikasi,
Leverkov ditembak, Zhukov dipuji

[Alex1117]

Kanthi gati kanggo komunikasi radio ing bumi, ora kabeh dadi prasaja. Kita duwe akeh sinyal, peralatan komunikasi uga. Apa sing kedadeyan ing kene yaiku kita duwe tabel enkripsi primitif (kanggo wong Jerman). Lan yen dheweke nyoba mlebu sing luwih rumit, mula dheweke ora ngerti carane nggunakake, utawa deciphered kanggo wektu sing ora wajar. Jerman kanthi tenang nyegat lan nerjemahake pesen kita liwat radio. Kajaba iku, kekurangan peta topografi ing wilayahe dhewe nggawe angel nransfer koordinat. Iku luwih gampang kanggo ngirim utusan karo cathetan sing "kita njaluk sampeyan mbukak geni ing gunung kang ana Birch bengkong."

[Exnikner]

Mbok menawa mung Stalin sing nyeluk dheweke kanthi jeneng ngarep lan patronymic!?

[manpupuner]

Secara resmi, ana luwih akeh komunikasi radio ing markas Tentara Merah tinimbang ing Wehrmacht, masalah kasebut ora kekurangan kemampuan komunikasi teknis, nanging isi pesen sing dikirim, lan kualitas kerja staf sing ora apik. lan printah lan kontrol.

[megavolt823]

banget debatable. lan adoh-adoh. Perang Donya II dudu perang antara Stalin lan Hitler. antarane Rusia lan Jerman. iku prakara ambisi lan hasutan, pengaruh lan eliminasi saingan. game dawa. ing pungkasan Perang Donya I. Rusia, negara, ora nampa apa-apa minangka kontribusi paling gedhe kanggo kamenangan Entente. Alesan
imperialisme ekonomi, pratelan teritorial lan ekonomi, alangan perdagangan, militerisme lan otokrasi, imbangan kekuwatan, kewajiban sekutu saka kekuwatan Eropa. Asile
Entente kamenangan. Revolusi Februari lan Oktober ing Rusia lan revolusi November ing Jerman. Ambruk kekaisaran Rusia, Jerman, Ottoman lan Austro-Hungaria. lan asil saka Perang Donya II 2. lan saka 1991 kanggo 1945, mung wektu tundha. karusakan lengkap Eurasia karo pangerten dina iki ora duwe bathi. wilayah gedhe banget. ora bisa dikendhaleni. sampeyan bisa mateni Eurasia kanthi pusat ing bagean Eropa. bakal ana pusat ing bagean Asia. ngertos. penulis nggambarake ing gambar tanpa ndeleng iku minangka wutuh. MATEMATI panyebab World 1991. Kepiye hubungane karo dina iki? lan liyane iku omong kosong.

[megavolt823]

umum. komandhan. prajurit. bisa menang perang. bisa kalah. mung panguwasa kang bisa menang. sembarang kamenangan, kaya kamenangan liwat penyakit, iku cara kanggo pati lan kalanggengan. apa wong bisa tetep negara lan negara iki bisa nglindhungi wong iki. iki pitakonan sing bener.

[Magua-001]

Faktor asu diarani kabeh unit udara lapangan ing wayah wengi perang lan menehi prentah kanggo mabur menyang lapangan udara gedhe, ing ngendi USSR wis ilang meh kabeh pesawat ing pamboman lan serangan serangan Luftwaffe.

[Mauritius]

Kutipan saka Samy

Skeptis bakal nguwuh - nanging kepiye pengalaman Perang Dunia I bisa mbantu perwira Jerman ing taun 1941? Bisa. Sajrone pirang-pirang taun layanan, kaya kabeh profesional, komandan ngembangake kaya intuisi, kaya tukang kunci lawas sing bisa nemtokake kanthi swara apa sing salah ing njero mesin. Mulane, kawruh dhasar sing ditampa Jerman ing Perang Dunia I mung kudu ditambah karo taktik "blitzkrieg" anyar.

Sawise mutiara kuwi, aku nganggep cukup ditrima kanggo ngelingi: "Sampeyan ora galosha radio-dilengkapi"
1. Juru kunci lan mesin, kabeh wis ana ing ngisor bangku, mati karo ngguyu. Nanging, dheweke tansah siap njaluk ngapura yen sampeyan duwe penunggang kuda sing lair ....
2. kawruh dhasar saka Jerman, iku isih kanggo katon saka ngendi padha ... entuk. Dadi, kanthi tenang, kanthi tentrem, perang sipil dibuwang ing jamban, lan kasunyatan manawa wakil-wakil militèr wis nglumpukake, mula katon, wis nutupi bledug sejarah.

[kyznets]

Faktor manungsa mung ngidini USSR kanggo urip lan ora nyerah ing separo pisanan taun perang. Padha ngevakuasi perusahaan industri, personel, mobilized, mungkasi Jerman cedhak Moscow, dipeksa kanggo ngolah sumber daya peralatan militèr, lan perang, perang maneh, ninggalake encirclement. Perbandingan jumlah peralatan lan personel tentara ora bener, amarga perang kasebut ora ana ing posisi, nanging ing wedges tank, serangan sing diarahake kanthi sempit, seluler. Ing kene faktor koherensi pertempuran, shelling lan pengalaman pertempuran nduweni peran gedhe. Artikel kasebut ora apik banget. Ing tingkat artikel perestroika. Ora bakal bisa ngevaluasi paling ora bagean saka alasan kekalahan ing siji artikel. Akeh volume buku sing kudu ditulis babagan iki. Kajaba iku, saben bagean ngarep duwe "faktor manungsa", kahanan lan kahanan dhewe. Malah Jerman wrote sing steadfastness utawa ngiyanati saka prajurit Tentara Abang ora bisa diprediksi dening partai, utawa dening tingkat pendidikan, utawa dening warga negara. Ing siji bagean, kabeh wong nyerah, kalebu komandan, lan ing liyane, malah wong biasa non-partai ngadeg nganti pungkasan. Nanging nyatane, amarga ketekunan lan keberanian para prajurit Tentara Merah, kalebu wong-wong sing perang ing kuburan, ing mburi garis mungsuh, nindakake tugas militer lan sipil nganti pungkasan, mesin militer Jerman sing cepet-cepet nyabrang Eropa. ora bisa kasil ngrampungake Blitz Krieg Panjenengan. Lan pimpinan negara bisa ngatur pertahanan lan mobilisasi sumber daya manusia, pasokan pertahanan lan produksi. Aku ora ngerti apa negara liya ing kahanan kaya mengkono bisa urip lan menang. Lan amandemen liyane - bisa uga pengalaman perang sipil seluler, non-posisional 18-24 taun, tanpa garis ngarep siji lan tanpa mburi, tanpa komunikasi terus-terusan karo pimpinan, sing mbantu para komandan Soviet ngatur pertahanan lan urip. ing kahanan perang sing ditindakake dening Nazi marang kita.

[manajer senior]

Ana gandum rasional ing artikel kasebut. Tanpa anané konflik militèr, latihan tempur, mesthi, luwih dhisik, iki dina iki. Lan luwih tanggung jawab ditindakake, luwih dhuwur kesiapan pasukan kanggo operasi tempur nyata. Kanggo siji diantemi padha menehi loro unbeaten. Ora bisa mbantah. Kita ngenteni kelanjutane.

[PHANTOM-AS]

Kanca-kanca, dakkandhani carane menehi tetenger artikel saiki?

[lis-ik]

Aku uga ora nemokake wingi, aku mung dikirim menyang favoritku ing Yandex.

[stas57]

Mungkin sampeyan isih pengin ngerti nalika nganyari normal bakal katon durung diwaca, yen kaca ora dimuat maneh nalika ngirim pesen, tombol anyar normal, etc., etc.?

[st. Romualdych]

Quote: pejabat senior

Ana gandum rasional ing artikel kasebut. Tanpa anané konflik militèr, latihan tempur, mesthi, luwih dhisik, iki dina iki. Lan luwih tanggung jawab ditindakake, luwih dhuwur kesiapan pasukan kanggo operasi tempur nyata. Kanggo siji diantemi padha menehi loro unbeaten. Ora bisa mbantah. Kita ngenteni kelanjutane.

Aku ndhukung.
Mung tegesing paribasan iku rada beda.
Wehrmacht minangka mungsuh sing berpengalaman lan mulane serius banget. Nanging dheweke duwe pengalaman juara.
Lan USSR mung bisa dianggep diantemi sawise 41-42 taun (analog anyar sing Perestroika + Lechia saka 90s). Lan kanggo sing rusak, kanggo pengalaman kaya ngono, dheweke menehi 10 sing ora kalah (uga kanggo Rusia saiki)

[Kolonel Manuk]

Aku wedi yen nganti saiki kita terus percaya karo perkara sing padha karo para leluhur sing gagah prakosa, yaiku, kita ngarep-arep supaya perang "ing wilayah manca". Kawigatosan banget kanggo latihan militer populasi, NVP durung bali menyang sekolah, lan layanan militer dikurangi dadi setahun. Lan latihan militer sing ditindakake ora mesthi menehi asil sing dibutuhake. Istilah "kader mutusake kabeh", uga peralatan maneh teknis tentara lan angkatan laut, ora bakal ilang relevansi! Ora ana sing bisa ngomong kanthi pasti sepira wektu sing diwenehake kanggo nyiapake kanggo ngusir agresi liyane.

[dmi.pris1]

Sayange, iki pancene. Generasi enom saiki umur 20-30 taun ora duwe latihan militer babar pisan.. Mung ing komputer. Ana panemu yen perang bisa dadi adoh, jaringan-sentris lan kemampuan pribadi wong sing durung lulus tentara ora bakal kena pengaruh. Aku iki khayalan mbebayani .

[kapten]

Ana siji titik sing penulis artikel ora dianggep; padha nominasi ing asas pengabdian kanggo sabab saka CPSU.

[Mauritius]

Quote: kapten

Ana siji titik sing penulis artikel ora dianggep; padha nominasi ing asas pengabdian kanggo sabab saka CPSU.

Sampeyan ora perlu ngelem. Ora ana wong liya. Kabeh padha dikhianati dening CPSU (b). Sing paling apik dicalonake.

[vladimirZ]

Kepemimpinan Rusia saiki ora bakal nglawan Kulon lan Amerika Serikat. Mulane, padha ngrusak lan nyuda Angkatan Darat sajrone wektu sing suwe "reformasi", lan iki ora mung ditrapake kanggo periode "Serdyukovism", nalika "reformasi" paling jelas nuduhake tujuan sing bener - ngilangi sisa-sisa saka Tentara Soviet, lan nggawe formasi militer ing sisa-sisa kasebut sing cocog karo standar NATO.
Padha teka menyang pikiran sehat mung ing dasawarsa kapindho abad kaping 21, nalika dadi cetha yen lawang menyang "emas" donya financial Olympus ditutup kanggo oligarki nyekel Rusia, lan kasugihan Untold Rusia dirampok dening wong-wong mau kudu direksa saka global. kampanye transnasional sing siap kanggo mangan wong-wong mau ing perjuangan competitive, lan sing nasib nunggu wong-wong mau, padha karo nasib matèni Gaddafi lan Milosevic diadili dening Pengadilan Internasional Den Haag.
Iku mung sawise sing padha wiwit ngiyataken kemampuan nimbali saka Rusia, dibusak Serdyukov saka Kepemimpinan Kamentrian Pertahanan kanggo kirim liyane, ngenalaken nyoba kanggo mulihake mantan struktur militèr saka resimen-divisi, dibalèkaké diakoni kanggo sekolah militèr lan Akademi, sing sadurunge dilarang nganti 3 taun, wiwit nyedhiyakake pasukan karo peralatan tempur Rusia sing anyar, kanggo mulihake infrastruktur militer, sing sadurunge dirusak tanpa rasa welas asih.
Banjur padha ngiyataken pertahanan sawijining, piye wae picturesquely, karo game tentara, biathlons, kang sawetara Unit saka kru pertempuran wis nyiapake, karo show lan pomp kanggo donya kabèh, kanggo njamin donya kabèh: "Deleng apa wong lanang angel kita. iku." Kanggo iki, Pasukan Aerospace uga dikenalake ing Suriah kanggo nuduhake kekuwatan militer Rusia.
Nanging nyatane? Lima divisi sing rusak sadurungé ora bisa dibalèkaké.
Masalah saka Tentara Rusia iku lack saka karsané lan misunderstanding saka inti saka pimpinan negara Rusia.
Ya, lan saka ngendi bakal lan pangerten iki bakal teka, yen umume cadangan finansial akumulasi Rusia, lan ibukutha elit politik lan ekonomi paling dhuwur ing negara kita ana ing Kulon, ing Amerika Serikat sing padha, sing bakal ditindakake. perang".

[kapten]

Aku seneng maca komentar ing VO. Nalika padha utamané stigmatize jenderal tsarist lan ngalembana pimpinan militèr Soviet, nanging apa menarik iku iki "tanpa talenta" Jerman padha ora diijini kanggo Moscow ing Perang Donya I lan padha ora diijini kanggo mlebu ing wilayah primordially Rusia. Ing wektu sing padha, ora ana wong siji-sijia sing diusir, nudhuh dheweke ngiyanati. Lan ora ana sing njaga. Kulawargane prajurit sing ditawan ora ditindhes lan ora dirampas. Lan yen sampeyan pracaya komunis kita, bab gething saka wong Rusia kanggo rezim tsarist, banjur ana kudu wis akeh wong sing wanted kanggo pindhah menyang sisih Jerman, Austria lan perang nglawan regime sengit, nanging ora a resimen tunggal Rusia sing pengin nglawan Rusia digawe nalika Perang Donya I. Lan sajrone Perang Patriotik Agung, mung pitung divisi infantri SS digawe saka mantan warga kita. Piye wae iki ora pas karo katresnan populer kanggo CPSU.

[stas57]

Aku seneng maca komentar ing VO. Nalika padha utamané stigmatize jenderal tsarist lan muji pimpinan militèr Soviet, nanging sing menarik yaiku wong Jerman "tanpa bakat" iki ora diijini menyang Moskow ing Perang Donya I lan ora diidini mlebu ing tlatah tanah Rusia sing asli.

soko malah luwih elek kedaden - RI mati lan ilang, lan wong ciyut-minded bisa mbandhingaké posisi WWII lan perang mesin WWII.

Ing wektu sing padha, ora ana wong siji-sijia sing diusir, nudhuh dheweke ngiyanati.

apa naif...
resettled, resettled, nanging aku sok dong mirsani ora cukup, sing kok ambruk loro
kanggo WWII, pengalaman iki dijupuk menyang akun.

Lan ora ana sing njaga.

nanging, ora naivety, nanging whitewashing biasa
https://topwar.ru/2147-zagradotryady.html

[Alex1117]

WWI uga ora tansah posisional. Ana serangan ing Prusia Wétan. Lan sing utama yaiku yen jenderal tsarist, minangka sisih pertahanan, bisa nransfer perang maneuver menyang posisional, lan jenderal 1941, duwe rong garis pertahanan: Stalin Line lan Molotov Line, gagal - iki. pancen salahe jenderal tsarist?

[Mauritius]

Quote: kapten

Lan nalika Perang Patriotik Agung, mung pitung divisi infantri SS digawe saka mantan warga kita. Piye wae iki ora pas karo katresnan populer kanggo CPSU.

Sampeyan mbokmenawa ngrokok topik iki babagan sejarah ing jamban. Padha ora krungu bab perang sipil, bab dispossession. Ya, lan ora ana CPSU, padha ora bisa tresna dheweke. Padha tresna marang sabab Lenin-Stalin. Ya, misale jek sejarah penciptaan korps Cekoslowakia ing Perang Dunia I, lan ing Perang Dunia II divisi Ceko lan Polandia uga ngliwati sampeyan.

[Mauritius]

Kutipan saka Mauritius

Quote: kapten

Lan nalika Perang Patriotik Agung, mung pitung divisi infantri SS digawe saka mantan warga kita. Piye wae iki ora pas karo katresnan populer kanggo CPSU.

Sampeyan mbokmenawa topik iki babagan sejarah ....

Dadi, kanthi idin sampeyan, aku bakal nerusake. Deleng: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1017989/19/
Ponomarenko_-_Voyska_SS_bez_grifa_sekretnosti.htm
l
Rusia lan Belarusia ing SS - kira-kira 28000 jam.
Ukrainia - 28 jam
Estonia - 25-30 jam
Kaukasus - 2400 jam
Turki - 8000 jam
Latvia - 45 jam
Tembung sing trep banget lan bener: "mantan warga", mung sapa lan apa sing ana ing mburi.
Kanggo 2 taun, Westerners lan Balts ora bisa berkembang katresnan langgeng kanggo "CPSU".

[Mauritius]

Kutipan saka Mauritius

Quote: kapten

Lan nalika Perang Patriotik Agung, mung pitung divisi infantri SS digawe saka mantan warga kita. Piye wae iki ora pas karo katresnan populer kanggo CPSU.

.

Oalah, aku wingi maca critane Irwin Shaw. Ing kana, ing bar bir, tengkorak dibukak kanggo pendukung wong lor. Apa sampeyan kelingan nalika padha perang sipil? Maksudku, ing negara kita, sawise 100 taun, padha katon ing saben liyane kaya asu ajag, uga, paling padha ora gnaw, lagi nunggu kahanan cocok. Lan 20 taun sawise kewarganegaraan, apa sing bakal diarepake? Rungokake dhewe.

[Nicola Mak]

Yen aku mangertos "kapten" bener, mantan fellow citizens kita tindak menyang pasukan SS lan Wehrmacht utamané kanggo "ideologis".
Lan ayo ngomong, ing antarane wong Belarus lan Ukrainia Kulon sing padha, "tresna marang CPSU" durung diwasa - dheweke mung ngenteni ditusuk ing mburi.
Lan warga negara lan negara liya kepengin banget nglawan "infeksi komunis" ing kana. Sing uga utamane kanggo alasan ideologis.

Yen njupuk wong Jerman, Austria, Italia, Romania, Bulgaria, Hungaria - kabeh wis jelas ing kene - dikirim dening pemerintah.
Spaniards rampung minangka bagéan saka "divisi biru" - Aku njupuk menyang akun bantuan kita kanggo Republik - iku uga cukup.
Nanging apa sebabe warga negara liya teka ing kana?
Aku wis suwe ora percaya karo sapa wae - iki tugas sing ora ana gunane.
Dadi maca dokumen nyata (GARF. Fond 9401, inventaris 12, kasus 205, volume 14, lembar 211-215):
________________________________________
Checkout

rahasia
Tuladha No. 1

Pesenan Wakil Menteri Dalam Negeri USSR lan Wakil Kepala Logistik Angkatan Bersenjata USSR
18 Oktober 1946 №246/46992
Ing syarat-syarat transfer tawanan perang saka warga negara non-Jerman, tundhuk dibebasake lan ditransfer menyang panguwasa repatriasi kanggo bali menyang tanah air.
...
2. Polandia, Cekoslowakia, Yugoslavia, Italia, Prancis, Walanda, Belgia, Denmark, Swiss, Luxembourger, Finlandia, Bulgaria, Turki, Norwegia, Yunani, Swedia, Amerika, Inggris, Brasil, Kanada, Portugis, Alsatian-Lorraine, Kroasia , Abyssinians, Albanians, Argentina, Syrian lan bangsa liyane, uga Moldova, Yahudi, Ukrainians, Latvia, Lithuania, Estonians, Gypsies, Rusia, ing 15 dina, ngirim saka batalyon kerja kapisah saka Kementerian Dalam Negeri, kemah saka Kementerian. saka Urusan Dalam Negeri lan rumah sakit khusus menyang kemah Kementerian Dalam Negeri:

Apa ora aneh kanggo sampeyan yen ana "Moldova, Ukrainians, Lithuanians, Estonians, Gypsies, Russian" kanggo dikirim menyang negara liya.
Lan pitutur marang aku - ing ngendi lan kapan kita mlaku ing jagung "Abyssinians, Argentines, Brazilians, Syrians."
Mesthi, anané "Yahudi, Gypsies, Amerika, Inggris" menehi dhaptar iki piquancy khusus.
Yen isih ora jelas kanggo wong, kita ngomong babagan "pejuang" murni - wong sing ditawan nganggo senjata ing tangane. Ora babagan pembantu sukarela, ora babagan "hivi", ora babagan nulis.
Piye iki, ideologi endi.
Lan saka awal banget ora - ora ana siji.
Iki minangka tentara bayaran murni, siap perang kanggo dhuwit lan jatah (utawa bisa uga kanggo urip). Lan Stalin uga ngerti babagan iki.
Paragraf sabanjure dokumen iki ora cocog karo kerangka Stalinis-Gulag:

3. Kabeh tawanan perang saka warga negara sing kadhaptar, tanpa kajaba, kalebu wong-wong sing njabat ing unit khusus - SS, SD, SA, uga perwira, kudu dikirim menyang kemah ing ndhuwur.
4. Pangiriman kontingen menyang kamp Odessa, Kiev lan Temnikovsky ditindakake dening sepur penumpang ing sangisore pangayoman para pangirim, nyedhiyakake panganan sing dikirim ing rute kasebut.
5. Dipindhah kanggo nglengkapi mangsa nganggo seragam lan sepatu ......
Wakil Menteri Dalam Negeri USSR
Kolonel Jendral teken Chernyshov
Wakil Kepala Logistik Angkatan Bersenjata USSR
tanda tangan kolonel-umum Belokosov

Mesthine, para peserta ing "kekejaman" sing ditindakake penyelidikan ora bisa dikirim.

Contone, iki foto seragam "ideologis" Inggris - korps SS Inggris.


Dadi, ora perlu nganggep pentinge ideologi, nyoba nyepak Uni Soviet.

[Nehist]

Komentar apik !!! Plus!!! Iku ing nuansa sing ora ana sing pengin ngerti

[Alex1117]

Saka Argentina, Brasil, Amerika Serikat lan negara liya ing Donya Anyar, ètnis Jerman teka ing Eropah kanggo perang ing sisih Jerman, sing diklasifikasikaké minangka tawanan saka negara ndhuwur miturut paspor. Abyssinia banjur dikuwasani dening Italia. Mangkono, sawetara wong Etiopia bisa uga dadi unit tambahan saka tentara Italia.

[IS-80_RVGK2]

Quote: kapten

Aku seneng maca komentar ing VO. Nalika padha utamané stigmatize jenderal tsarist lan ngalembana pemimpin militèr Soviet, nanging apa menarik iku "tanpa talenta" Jerman padha ora diijini kanggo Moscow ing Perang Donya I lan padha ora diijini kanggo mlebu ing tlatah primordially Rusia.

Aku kelingan taun 1812. Ing kana, aku ngelingi sawetara kutha diobong nalika perang ing Kakaisaran Rusia, kaya tapel wates, piye wae diarani langsung lan sampeyan ora ngelingi. Moscow kaya. Ing Perang Donya I, Jerman ngalami pukulan utama ing Kulon. Lan perang ing rong ngarep. Aku wedi mbayangno ngendi jenderal tsarist sing gagah bakal rampung yen kabeh padha kaya ing Perang Dunia II. Ing wilayah Kazan? Utawa bakal kekalahan final ing ngendi wae ing Ural?

[Ulan]

Lan akeh wong lali bab iki sing ing WWI ngarep utama kanggo Jerman ana kulon lan kabeh Unit paling apik, kalebu pengawal, perang ana.
Sanalika Jerman mindhah bagean-bagean ing sisih wétan, tentara Rusia langsung wiwit nandhang sangsara.

[Ulan]

Sayange, sampeyan ora ngerti topik kasebut.

[lis-ik]

Minangka kanggo taun, aku kaget banget karo keputusan iki, amarga meh kabeh taun pisanan ana adaptasi, loro murni fisiologis lan moral, i.e. wong wis dibangun maneh, lan sinau dhewe ing ukuran lengkap lan consolidation saka skills strictly taun kapindho. Aku ora ngerti apa bisa thukul ing setahun ing tentara.

[megavolt823]

pira sampeyan mikir sing dilatih ing tentara Irak? piye kabare vietnam? kabeh modal, otak, wong mlayu saka negara kita. sapa sing bakal lunga? kanggo apa? karya dibutuhake kanthi cara sing beda. lan banjur kaya 1991. dening mooing lan luwih menyang iku worth: Aku ora duwe dina iki. nulis maneh wingi. sesuk kabut. embuh? ora ana idealis uga. Ana akeh Nabi Musa lan sawetara wong Yahudi. lan kabeh wong Yahudi duwe Massa. Aku lunga menyang ngendi karo palu lan arit ing bal lan manuk garudha ing gulu. Aku ora percaya karo swarga, aku wis kesel karo neraka. wong mbela apa kang diduweni. lan kene iku kaya ing bathhouse ing dina wong. lan ora ana pangerten ing sirahe lan ora bakal ana. yen penulis nemokake sing bisa dijawab.

[Moscow]

Analisis komparatif rencana kasebut uga kudu. Topik banget serius lan angel. Ora bakal ana jawaban siji kanggo pitakonan kasebut. Siji bab sing cetha. Nuduhake pengorbanan sing paling dhuwur lan kepahlawanan massal ing ngarep lan ing mburi, Rakyat Soviet, sing dipimpin dening jenius politik lan militer paling gedhe, entuk Kamenangan !!!

[paman Murzik]

lan yen kita njupuk Perang Rusia-Jepang, ing ngendi jenderal kita duwe pengalaman operasi militer, ora kaya Jepang, nanging iki ora nyegah Jepang supaya bisa ngalahake kita!

[vasil50]

Pakdhe Murzik
Dadi sampeyan ora misahake leluhur kita sing perang Jepang karo sampeyan lan kita kabeh, matur nuwun kanggo iki.

[sibirak10]

Perang Rusia-Jepang minangka perang sing beda banget. Ora adil kanggo mbandhingake.
Punika video menarik babagan subyek.

[paman Murzik]

nanging yen kita njupuk PM, jenderal kita, duwe pengalaman anyar saka Perang Rusia-Jepang, uga nandhang kekalahan!

[Panjebak7]

Kutipan: Pakdhe Murzik

nanging yen kita njupuk PM, jenderal kita, duwe pengalaman anyar saka Perang Rusia-Jepang, uga nandhang kekalahan!

Nang endi wae ing jembar Internet, panemu wis ilang yen ora ana R-YaV, mula tentara kita bakal dikalahake ing taun 1914.

[murub]

Panemu beda-beda
Bebener iku nang endi wae ing tengah.

Ing tangan siji, pengalaman REV Nanging mbantu kita kanggo sawetara ombone ing nyiapake kanggo WWI. Ing memoar saka Ignatiev, iku uga ngandika carane Prancis arrogantly ngguyu ing kapitunan Russian - lan piyambak mlayu ing rake padha, kang kita wis diiseni bumps kita.

Ing tangan liyane, accounting kanggo kasalahan cetha ora cukup.
Kesalahan gedhe saka pamarentah tsarist yaiku kanggo nutupi kesalahan lan cacat ing REV kanthi propaganda, tinimbang mbenerake. Akibaté, akeh kesalahane RYA maneh ing WWI: gething lan underestimation saka mungsuh, unpreparedness lan insecurity saka operasi militèr, pasokan gerah lan produksi militèr.

Kaya sadurunge REV, sadurunge Perang Dunia I, pesenan militèr utamane minangka sarana kanggo nambahi para pabrikan sing nindakake pesenan kasebut, lan para pejabat sing nyebarake pesenan kasebut. Lan mung banjur, ing giliran kaping telung puluh, sarana kanggo nambah kemampuan pertempuran kita.

RYAV nuduhake ing akèh-akèhé pertempuran kaunggulan pinunjul saka artileri Jepang liwat Rusia, malah karo kaunggulan numerik kita.
Amarga padha ngerti carane bisa saka posisi ditutup, lan ing siji perang cilik, meh nem sasi sawise wiwitan perang, kita wis pengalaman pisanan, lan ing perang liyane merata cilik - mung cilik nggunakake sukses. Malah nalika Perang Dunia I, latihan para perwira artileri isih akeh sing dikarepake, sing mesthi kena pengaruh perang.

[Mauritius]

Kutipan: Pakdhe Murzik

lan yen kita njupuk Perang Rusia-Jepang, ing ngendi jenderal kita duwe pengalaman operasi militer, ora kaya Jepang, nanging iki ora nyegah Jepang supaya bisa ngalahake kita!

Wis cetha. Durung krungu bab Perang Sino-Jepang. Sampeyan ora ngerti babagan latihan jenderal Jepang ing Inggris lan Jerman. Mengkono. Aku dhewe lungguh kelingan ngendi jenderal kita entuk pengalaman tempur sadurunge REV, ora, aku ora ngelingi. Nyritakake. (Aku elinga babagan Rusia-Turki 1877, nanging sampeyan ngerti 30 taun ...)

[paman Murzik]

Kampanye Akhal-Teke taun 1877 - 1881, perang Rusia-Cina taun 1900-1901! Ya, yen kita njupuk pengalaman umum operasi militer, mula jenderal kita duwe luwih akeh! Ing kene pitakonan babagan pengalaman militer, dudu teori! sadurunge Perang Donya II, tentara Prancis duwe jenderal sing duwe pengalaman ing perang ing PM lan apa sing nylametake Prancis!

[Alex1117]

Perang Jepang-Cina 1894-1895 duwe skala sing luwih gedhe tinimbang kampanye kita ing Turkmenistan lan China. 240 personil militer Jepang, kalebu perwira lan jenderal, entuk pengalaman tempur. Armada Jepang uga perang. Kajaba iku, perwira Jepang dilatih ing angkatan laut lan tentara Inggris.

[murub]

Yen "sawetara". Kabeh RYAV minangka rentetan kekalahan sing terus-terusan kanggo Rusia ing darat lan ing segara.

[Alex1117]

Kita kalah (utawa nggambar, nanging mundur sawise perang kasebut) perang, nanging kita menang perang. Nalika rembugan perdamaian diwiwiti, posisi militer kita luwih apik tinimbang Jepang. Kita kalah amarga masalah internal ing negara kasebut.

[vasil50]

Penulis maneh procrastinates unpreparedness lan latihan teori miskin. Aku mung ora pracaya ing incompetence total, Aku ora pracaya ing kabeh. Lan babagan pengalaman pertempuran, uga * digambar *. Kanthi ngiyanati terus terang saka komandhan distrik, sing dicethakaké ing taun 1941, tumindak apa wae nyebabake kekalahan. Kasunyatan yen AND IN STALIN ora ngidini nyuarakake panyebab bencana sing sejatine diterangake dening perang lan ora gelem nyebar gosip pengkhianatan, sing wis ana akeh. Ora bisa dijlentrehake manawa para komandan kabupaten kulon, sing duwe pengalaman tempur lan pendidikan akademik, ora sengaja ora nyelehake pasukan ing kesiapan tempur kanthi prentah langsung saka STAFF JENDERAL, lan wis bukti yen ana sawetara sing kaya ngono. pesenan, dina iki padha argue mung liwat tanggal menehi lan nampa pesenan, kanggo alesan ora kaleksanan, nanging kasunyatan sing pesenan wis kasunyatan. Dina iki dheweke nyoba * blur alasan kenapa pesenan langsung ora dieksekusi *, nanging kasunyatan manawa ora netepi prentah kasebut minangka tindak pidana, ora bisa ditolak, lan mung iki wis dadi pengkhianatan.
Sing luwih aneh, tembang pra-perang kasebut diwarisake minangka rencana strategis saka STAFF JENDERAL TENTERA ARAH, aneh banget, mirip banget karo *bukti * *penyampai kebenaran * sing anyar digawe. *dheweke mikir*, *kepengin*.

[Alex_59]

Kutipan: Vasily50

Ora bisa diterangake manawa para komandan kabupaten kulon, sing duwe pengalaman tempur lan pendidikan akademik

Apa sampeyan wis maca artikel kasebut? Apa pengalaman pertempuran F.I. Kuznetsov? Apa guru sekolah infanteri minangka pengalaman tempur?
Kabeh pengalaman tempure yaiku Pavlov ing Spanyol lan Kirponos ing Finlandia. Kabeh. Nanging Spanyol minangka perang sipil. Finnish - konflik lokal skala winates ing kahanan alam tartamtu. Ora ana analogi karo kampanye Jerman ing Polandia lan Prancis. Iku kaya duwe pengalaman saperangan yard gelut kanggo nyoba kanggo njaluk menyang ring karo Valuev utawa Tyson.

Kutipan: Vasily50

Penulis maneh procrastinates unpreparedness lan latihan teori miskin.

Penulis ora "maneh" tundha-tundha, nanging kanggo pisanan, sadurunge dheweke ora nate tundha. Lan dheweke ora nundha latihan TEORI sing lemah, nanging latihan PRAKTIS sing lemah. Theorist padha mung liwat gendheng. Mung ing perang padha kenek ora miturut charter, nanging ing pasuryan.

[vasil50]

Alex
Nalika basis saka acara wis diligently bypassed, iki ora bisa nanging waspada. Kasunyatan bilih penulis *kaping pisanan* wiwit ngomong babagan topik iki ora nerangake swasana ati umum karo publikasi liyane babagan topik iki lan kanthi alesan lan kesimpulan sing padha. Kasunyatan bilih bilai ingkang kadadosan ing taun 1941 punika dudu kacilakan, lan tumindakipun para senapati kabupatèn kilèn boten saged dipunmangertosi lan boten saged dipunmangertosi. Kajaba iku, kabeh wis disiapake kanthi profesional kanggo wiwitan invasi Jerman. Kabeh wis dipikirake kanthi becik, nganti tekan papan panggonane pangan lan amunisi.
Miturut cara, ing Chechnya, prajurit lan perwira kita tanpa pengalaman pertempuran perang banget sukses karo tentara bayaran sing wis pengalaman pertempuran ekstensif ing saindhenging donya, yen padha ora dikhianati dening Moscow lan perwira Staff dhewe.
Iku misale jek kula sing analogi luwih saka cocok.

[Alex_59]

Kutipan: Vasily50

tumindake para senapati dhaerah kulon ora bisa dimangerteni utawa dijlentrehake kanthi ora bisa.

Kenging punapa? Kita ngelingi petinju - sing siji yaiku profesional sing berpengalaman, sing nomer loro yaiku pamula. Wong anyar kalah perang. Apa panjelasan pisanan lan jelas kanggo kasunyatan iki? Apa wong anyar iku pengkhianat? Kanthi logika kasebut, tembung liya bisa diganti karo tembung "pengkhianat" - contone, wong asing sing kudu disalahake. Yen tugas utama ora kanggo ngelingi sing fighter untrained lan inexperienced dilebokake ing ring, banjur sembarang alesan bakal nindakake.

Kutipan: Vasily50

Miturut cara, ing Chechnya, prajurit lan perwira kita tanpa pengalaman pertempuran perang banget sukses karo tentara bayaran sing wis pengalaman pertempuran ekstensif.

Apa sampeyan sukses perang langsung saka bat? Akeh kanca-kancaku sing ngliwati Chechnya pisanan. Sampeyan kudu ngomong karo wong-wong mau babagan "sukses". Bisa uga ora bisa tanpa ontran-ontran. Kasil perang wiwit adoh saka langsung. Sukses iku tembung tinimbang saka kampanye Chechen kapindho, ngendi sawetara pengalaman wis gained ing bumps kita dhewe.

[vasil50]

Mangkene pengalamane wong liya sing meh dadi pengalamanku, ora kaya sampeyan, aku weruh lan ngalami.

[Alex_59]

Kutipan: Vasily50

Mangkene pengalamane wong liya sing meh dadi pengalamanku, ora kaya sampeyan, aku weruh lan ngalami.

Copot topi!

[Ruswolf]

Alex_59
Apa sampeyan wis maca artikel kasebut? Apa pengalaman pertempuran F.I. Kuznetsov? Apa guru sekolah infanteri minangka pengalaman tempur?

Apa sampeyan mikir yen Brusilov duwe pengalaman tempur sing sugih, komando? Dhèwèké uga dadi guru ing sekolah kavaleri perwira, asisten pangareping nunggang.
Iku ora bab iku. Lan ing pendekatan pribadi kanggo karya.
Sawetara sinau miturut prinsip sing kita menehi, kita mulang.
Lan liyane nggoleki cara nggunakake kanthi kompeten lan golek solusi anyar.
Dadi mbokmenawa komandhan Agung beda karo pemain sing prasaja!

[Alex_59]

Kutipan saka Ruswolf

Apa sampeyan mikir yen Brusilov duwe pengalaman tempur sing sugih, komando?

Ora ana pengalaman tempur, nanging paling ora wiwit taun 1906 nganti 1914 (8 taun!) Dheweke dadi komandan divisi, korps lan distrik. Sing. kanggo taun 1914, paling ora dheweke wis pengalaman ngatur ing tingkat tentara-kabupaten, sanajan ora ing pertempuran. Dadi, ora ana sing ngomong yen wong tanpa pengalaman, nanging kanthi bakat, ora bisa menang. Bisa uga. Nanging iki ora duwe efek retroaktif - iki ora ateges wong tanpa pengalaman bisa direkrut kanggo posisi komando saka pangkat dhuwur. Jerman ing bab iki, kabeh banget Gamelan, kaya ing panguwasa. Apa sampeyan pengin mrentah tentara? Mangga njupuk komando divisi. Lan ora sawetara sasi, nanging sawetara taun. Banjur, yen sampeyan nuduhake sukses, mangga munggah pangkat.

[lis-ik]

Matur nuwun kanggo artikel sing menarik lan pendekatan rasional, nanging wis ngerti apa sing wis diwaca, podho saka kahanan iku rada nguwatirake, lan yen terus terang, identitas meh lengkap saka past karo saiki. Yen kita ngadili, mula kita pancene lan ing skala gedhe uga ora perang kanggo wektu sing suwe, sawetara generasi jenderal wis diganti sawise Perang Dunia II, lan kemungkinan "mitra" kita gelut ing saindenging planet, yaiku. rasio tabular sejatine sifate ora ing sih kita. Siji-sijine panglipur yaiku dheweke ora duwe pengalaman operasi darat saka konflik lokal. Kita ora nganggep perang ing Perang Donya II ing Normandia, nanging cakupane ora padha. Ana siji nuansa sing durung nate ngalami pengalaman kasebut lan ora mungkin entuk - yaiku teater Angkatan Laut. Ketoke, yen ana perang konvensional, sisa armada kita bakal dirusak utawa, kaya biasane, bakal dikunci ing pangkalan.

[Ulan]

ya, iku ora titik. Kasunyatane malah pesenan sing ditampa lan dileksanakake kanthi pas wektune supaya pasukan waspada, ing kahanan kasebut, mesthi ora bisa ngganti dalan perang tapel wates lan kabeh kampanye musim panas taun 41. Nanging temtunipun bisa weakened efek saka serangan Jerman massive.
Nylametake akeh nyawa, gudang peralatan, lsp.
Lan, mesthi, dheweke ora bisa nylametake awake dhewe saka kekalahan, lan pengalaman 42 taun nuduhake iki kanthi jelas.
Aku ora ngerti yen ana ngiyanati utawa ora, nanging ana cukup sloppiness punika kasunyatan.
Contone, aku maca pesen kanggo nyebarake lapangan udara penerbangan lan kamuflase dikirim kaping telu menyang kabupaten lan dieksekusi mung ing distrik PribVo lan Odessa.
Umumé, ora ana sangsi sing eksekusi pas wektune pesenan kanggo sijine pasukan ing siyaga bakal noticeably complicate gesang Jerman.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Vasily50

Ora bisa diterangake manawa para komandan distrik kulon, sing duwe pengalaman tempur lan pendidikan akademik, ora sengaja ora nggawe pasukan siap tempur kanthi prentah langsung saka STAFF JENDERAL.

PribOVO netepi kabeh arahan saka Staf Umum. Asil punika persis asor padha ing perang tapel wates (kang, dening cara, divisi Panzerwaffe weakest ing Ceko antik unwound TD kita karo sèket KVs). Lan ing awal Juli, Jerman nyerang Pskov, lan ing awal Agustus - Tallinn.

Kepiye unit non-mobilisasi bisa digawa kanggo nglawan kesiapan? Apa sing kudu ditindakake, umpamane, kanthi divisi 12000 wong, sing setengah saka pangkat lan file ditugasake, sing teka kanggo latihan maneh, lan staf komando, traksi, transportasi lan mburi tetep saka divisi sing dipotong saka 6000 wong?

[stalkerwalker]

Kutipan: Alexey R.A.

PribOVO netepi kabeh arahan saka Staf Umum. Asil punika persis asor padha ing perang tapel wates (kang, dening cara, divisi Panzerwaffe weakest ing Ceko antik unwound TD kita karo sèket KVs). Lan ing awal Juli, Jerman nyerang Pskov, lan ing awal Agustus - Tully

Lan ing kene kita kanthi lancar (lan kaping pindho) menyang pitakonan inisiatif strategis.
Minangka conto apik - "kalah Vyazma" (lan ora mung ... carane akeh ana ing 41-43 ...)
Loro prasyarat dibutuhake kanggo nggawe pertahanan sing padhet lan tumindak sukses operasi pertahanan. Sepisanan, nomer cekap saka pasukan kanggo nggawe Kapadhetan normal saka nimbali, lan sareh, nentokake arah serangan mungsuh. Conto khas babagan carane pertahanan dirusak kanthi rata-rata kepadatan pasukan ing sangisore hukum, nanging ing ngarsane perintah ajaib kanggo mbela, yaiku operasi pertahanan ing wilayah Vyazma lan Bryansk ing September-Oktober 1941, ing tahap awal perang kanggo Moscow.
Perintah pertahanan ditampa paling ora telung minggu sadurunge serangan Jerman. Ana akeh bukti kanggo iki. Cukup kanggo ndeleng pejabat resmi, buku papat volume "Perang Patriotik Agung 1941-1945". Ing tembung pungkasan saka ilmu sejarah Rusia, sampeyan bisa maca ing ngisor iki: "Ing September 10, Stavka nuntut supaya Front Kulon" digali kanthi kuat ing lemah lan, kanthi biaya arah sekunder lan pertahanan sing kuat, mundur enem nganti pitung bagean. menyang cadangan supaya bisa nggawe grup maneuver sing kuat kanggo nyerang ing mangsa ngarep."
Dina iki ana bukti sing bisa dipercaya manawa pesenan iki ditindakake. Salah sawijining komandhan Front Kulon nalika iku, M.F. Lukin kelingan: "Trenches saka profil lengkap karo bagean komunikasi digali meh ing endi wae. Tambang dilebokake ing wilayah sing mbebayani kanggo tank, lan yen bisa, scarps lan parit anti-tank digali. Dheweke nggawe blumbang lan kanopi kanggo titik tembak.
Nanging, ing kasunyatan sing angel, persiapan teknik pertahanan minangka syarat sing dibutuhake nanging ora cukup kanggo sukses. Pitakonan nomer siji yaiku nemtokake arah sing bisa ditindakake saka serangan Jerman
Kabeh faktor sing padha tumindak marang pasukan Jerman. Ing Autumn taun 1943, pasukan Soviet nindakake maneuver sing padha karo semangat. Duwe dijupuk sawetara bridgeheads ing Dnieper ing pungkasan September - awal Oktober, pasukan Soviet nyoba kanggo berkembang nyerang saka wong-wong mau. Tentara Tank Pengawal 3 P.S. Rybalko nyoba maju saka jembatan Bukrinsky tanpa sukses. Banjur diputusake kanggo mindhah saka Bukrinsky (kidul Kyiv) menyang Lyutezhsky (lor Kyiv) bridgehead. Regrouping saka tentara tank meh unnoticed, lan serangan marang Kyiv lan luwih ing tengen-Bank Ukraina ing West dikembangaké saka jembatan Lyutezhsky. Mangkono, sanajan "nyegel" jembatan Bukrinsky, Jerman ora ngamanake penylametan garis Dnieper. Ing operasi 1944-1945 tundhuk langkah-langkah kamuflase sing tepat, bisa ndhelikake situs terobosan lan arah serangan utama pasukan Soviet. Akibaté tiba ing ngarep kabeh kelompok tentara.
Obahe mungsuh sing ora dikarepke yaiku mungsuh bek sing paling nggegirisi. Iku mokal kanggo foresee kabeh. Mung ana siji tamba kanggo bencana kaya loro ing ndhuwur - ngrebut inisiatif strategis.. Ing biaya apa wae ...
Kesimpulan.
Perang tapel wates ing musim panas 41 minangka conto sing jelas nalika Tentara Abang perang ing skenario sing paling ala. Lan dheweke katon luwih saka pantes.

[vasil50]

wong mlaku
Sampeyan bener, TENTERA MERAH lan KOMANDER lapangan perang luwih akeh tinimbang karo kamulyan lan tanpa pamrih.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: stalkerwalker

Loro prasyarat dibutuhake kanggo nggawe pertahanan sing padhet lan tumindak sukses operasi pertahanan. Sepisanan, nomer cekap saka pasukan kanggo nggawe Kapadhetan normal saka nimbali, lan sareh, nentokake arah serangan mungsuh.

Ana uga prasyarat katelu - anané formasi seluler sing bisa cepet nanggapi owah-owahan sing ora bisa dihindari ing arah serangan Jerman. Kanggo ing urip nyata, Jerman, wis kesandhung marang nimbali disiapake, langsung wiwit goleki titik banget - ing sisih kiwa utawa ing sisih tengen. Lan padha ketemu - amarga iku mokal kanggo nyedhiyani baris sah saka nimbali saka divisi ing arah utama kanggo kabeh dawa ngarep.

[stalkerwalker]

Kutipan: Alexey R.A.

kanggo iku mokal kanggo nyedhiyani baris kukumipun nimbali saka divisi ing arah utama kanggo kabeh dawa ngarep.

Miturut Nopember 1941, nalika ngarep cedhak Moscow, digawe dowo dina sadurunge, narrowed kanggo dawa ditrima miturut charter, lan ing bagean tank Guderian lan Goth armada tank serviceable ora ngluwihi 30% saka asli, Juni. (maneh, replenishment ing peralatan lan ing wong padha biasa) , kahanan apik.
Nanging malah sadurungé, Tentara Abang nuduhake kabisan ing cedhak Tikhvin lan Rostov.
Nanging iki, kaya sing dakmangerteni, minangka topik saka bagean crita sabanjure .....

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: stalkerwalker

Miturut Nopember 1941, nalika ngarep cedhak Moscow, digawe dowo dina sadurunge, narrowed kanggo dawa ditrima miturut charter, lan ing bagean tank Guderian lan Goth armada tank serviceable ora ngluwihi 30% saka asli, Juni. (maneh, replenishment ing peralatan lan ing wong padha biasa) , kahanan apik.

Nanging ing wektu iki ora ana divisi sing luwih lengkap ing Tentara Aktif Tentara Merah - katon ing divisi 316th sing padha saka wektu Dubosekovo.
Lan aku isih ora ngelingi bab ngethok ing negara saka SD ing mangsa panas 1941, sawise kang pra-perang sah bands dadi nyatane overpriced.

[stalkerwalker]

Kutipan: Alexey R.A.

Nanging ing wektu iki ora ana divisi sing luwih lengkap ing Tentara Aktif Tentara Merah - katon ing divisi 316th sing padha saka wektu Dubosekovo.
Lan aku isih ora ngelingi bab ngethok ing negara saka SD ing mangsa panas 1941, sawise kang pra-perang sah bands dadi nyatane overpriced.

Unit maju Jerman uga ora lengkap.

[Чёрный]

Temenan, generasi jurusan Jerman Perang Donya I ngadhepi generasi kurang pengalaman saka panji-panji Soviet ing Perang Dunia I. Jerman wis pengalaman pertempuran banget lan laku, nalika akeh komandhan Soviet sawise Perang Sipil ora mung ora perang, nanging malah ora mrentah tatanan gedhe saka pasukan.

Aku setuju.

[fa2998]

Kutipan saka Samy

Faktor manungsa, kaya biasane.

Kasunyatan sing diwenehake ing artikel babagan pengalaman tempur jenderal lan personel rada ora bener, contone, ana pengalaman gedhe saka perwira Jerman ing Perang Dunia I sing mbantu dheweke nalika Perang Dunia II. Sadurunge tekane Hitler, lan ing USSR Tentara Abang perang nglawan wong kulit putih, intervensionis, "kampanye Polandia" (1918). ora dibayangke ing tabel.
Lan cathetan liyane - perwira Jerman duwe taun lengkap nalika munggah menyang tingkat divisi (contone, 1915) lan panglima kita duwe nomer 6, supaya guess 16,26 utawa 36.
Lan uga ana perwira dhuwur ing Tentara Merah sing ngabdi marang Soviet. Iki pengalaman militer kanggo sampeyan!

Akeh sing teka kanthi sukarela, akeh sing kepincut karo pamrentah anyar kanthi karir militer anyar. Nanging mengko "spesialis" kasebut diusir saka tentara dening Bolshevik, akeh sing ditembak utawa dipenjara. Dheweke ora "cerdas ideologis." Dheweke dadi tsarist. Mungkin mung Shaposhnikov sing isih ana.
Lan liyane babagan nomer ing Tabel 1 - nomer cilik saka militèr kita sing perang ing Spanyol iku kaget. Iki mbokmenawa data ing perwira karir saka Tentara Abang.
Lan jumlah pasukan cilik ing Perang Finlandia (425 ewu wong) uga kaget. Ana data kerugian miturut macem-macem sumber (umum) -350 nganti 450 ewu wong. Sapa sing banjur ngalahake Finlandia? Temenan, data kasebut asline. rencana nalika mung Distrik Militer Leningrad maju Ora bisa metu saka biru, aku kudu nggambar pasukan saka kabeh negara kanggo ngiyataken grup.
Umumé, statistik ana ing posisi katelu - pisanan PALSU, banjur BLASTING LIE, banjur statistik. RS. Nuwun sewu bukuff!

[Alex_59]

Kutipan: fa2998

Lan cathetan liyane - perwira Jerman duwe taun lengkap nalika munggah menyang tingkat divisi (contone, 1915) lan panglima kita duwe nomer 6, supaya guess 16,26 utawa 36.

Kita wis dawa Tetep ing posisi printah ing tingkat divisi lan ndhuwur. Typo.

Kutipan: fa2998

Lan ing USSR, Tentara Abang perang nglawan wong kulit putih, intervensionis, "kampanye Polandia" (1921). .

Kajaba iku, perang sipil minangka perang khusus. Tanpa front united, karakter fokus, sumber karo mobilisasi saka populasi lokal. Mulane, aku percaya yen pengalaman Perang Sipil kanggo tentara kita kabeh ora kaya pengalaman Jerman ing Polandia utawa Prancis.

Kutipan: fa2998

Akeh sing teka kanthi sukarela, akeh sing kepincut karo pamrentah anyar kanthi karir militer anyar, nanging mengko "spesialis" kaya ngono diusir saka tentara dening Bolshevik, akeh sing ditembak utawa dikunjara.

Bagian kapindho bakal babagan. Shaposhnikov ora piyambak, nanging ing kasus ana mung sawetara.

Kutipan: fa2998

Lan jumlah cilik pasukan ing Perang Finlandia uga kaget (425 ewu wong)

Jumlah pasukan dijupuk ing wiwitan konflik. Aku setuju, ana mbokmenawa kesalahan didhelikake ing pitakonan iki, amarga. cacahe Tentara Abang ing paruh kapindho perang tikel kaping pindho dening EMNIP. Aku setuju karo komentar, sanajan ora radikal malih ngganti gambar sakabèhé.

Kutipan: fa2998

Ana data babagan kerugian miturut macem-macem sumber (umum) -350 nganti 450 ewu wong. Sapa sing banjur ngalahake Finlandia?

Kerugian sing ora bisa dibalekake saka 85 wong, 000 liyane minangka sanitasi.

Kutipan: fa2998

Temenan, data kasebut minangka rencana asli nalika mung Distrik Militer Leningrad sing maju, ora kesusu, aku kudu nggambar pasukan saka kabeh negara kanggo nguatake grup kasebut.

Setuju. Cathetan babagan jumlah pasukan Tentara Abang ing Finlandia pancen bener.

[sibirak10]

Sajrone Perang Donya II, kita bakal duwe kira-kira satus "ahli militer Tsarist", yen kita ngetung wong-wong sing durung ana ing posisi pertempuran lan staf.
Kita "Marshals of Victory" - Vasilevsky, Tolbukhin, Govorov, uga perwira tsarist.
Dadi versi "para perwira tsarist sing dipateni" banget dibesar-besarkan.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%
D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86

[Alex_59]

Kapethik saka: sibiryak10

Sajrone Perang Donya II, kita bakal duwe kira-kira satus "ahli militer Tsarist", yen kita ngetung wong-wong sing durung ana ing posisi pertempuran lan staf.

Kasunyatan saka prakara iku ana mung sawetara wong ing unit tempur, lan ing Western District Military ana secara harfiah siji utawa loro wong ing posisi tombol. Lan Jerman - kabeh padha veteran saka WWII. Ora iki minangka faktor sing nemtokake, nanging salah siji saka akeh. Ing taun 1917, ewu perwira tsarist gabung karo Tentara Merah (luwih saka 3000, mesthi, amarga jumlah penahanan kasebut ditindakake ing taun 1930 ing kasus "Spring"). Ayo kira-kira satus slamet nganti 1941, kaya sing sampeyan ucapake. Yen pancen ketat, mesthine ora kabeh perwira tsarist dipateni. Nanging nyatane, apa tegese 100 wong kanggo Tentara Merah sing gedhe banget? Iki minangka tetes ing segara, kanthi latar mburi Jerman. Nilai kasebut ana ing kesalahan statis.

[Alexey R.A.]

Kutipan: fa2998

Lan ing USSR Tentara Abang perang nglawan wong kulit putih, intervensionis, "kampanye Polandia" (1921).

Mangkene pendapat siji wong babagan pengalaman Sipil lan umume pengalaman sadurunge perang Tentara Merah:

Apa sing nyegah tentara kita kanthi cepet, ing pamindhahan, reorganisasi lan adaptasi karo kondisi, ora nyiapake kanggo mlaku-mlaku, nanging nyiapake perang serius. Apa sing ngalangi para komandhan kita supaya ora ngatur maneh kanggo perang ora kanthi cara sing lawas, nanging kanthi cara sing anyar? Sawise kabeh, elinga yen kita durung nindakake perang modern sing nyata kanggo kabeh kekuwatan Soviet. Episode cilik ing Manchuria, cedhak tlaga. Khasan utawa ing Mongolia - iki omong kosong, iki dudu perang, iki minangka episode kapisah ing tembelan, diwatesi kanthi ketat. Jepang wedi miwiti perang, kita uga ora pengin, lan sawetara test kekuatan ing titik nuduhake yen Jepang wis gagal. Dheweke duwe 2-3 divisi lan kita duwe 2-3 divisi ing Mongolia, jumlah sing padha ing Khasan. Tentara kita durung nindakake perang sing nyata lan serius. Perang sipil dudu perang nyata, amarga perang tanpa artileri, tanpa pesawat, tanpa tank, tanpa mortir. Tanpa kabeh iki, apa perang serius iki? Iku perang khusus, ora modern. Kita padha kurang gegaman, kurang busana, kurang panganan, nanging isih bisa ngalahake mungsuh, sing duwe senjata luwih akeh, sing luwih apik gegaman, amarga roh utamane main ing kene.
Dadi, apa sing nyegah staf komando kita langsung perang ing Finlandia kanthi cara anyar, ora kaya perang sipil, nanging kanthi cara anyar? Ngganggu, miturut pendapatku, kultus tradisi lan pengalaman perang sipil. Kepiye carane kita nganggep staf komando: apa sampeyan melu perang sipil? Ora, aku ora melu. lungaa. Apa dheweke melu? melu. Menehi wong kene, kang wis akèh pengalaman lan kuwi.

[Mairos]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%
D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%
D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%
D0%B0_(1939%E2%80%941940)

[Aleksander]

Senadyan "alasan sing ora dingerteni" sing diumumake ing judhul artikel kasebut, penulis ora ngomong apa-apa sing ora dingerteni: pengalaman pertempuran sing luwih gedhe saka Jerman minangka kasunyatan sing kondhang lan jelas, uga pengalaman sing luwih gedhe saka Panglima Jerman.
Kurang dikenal yaiku kasunyatan manawa ing Wehrmacht, meh kabeh komandan batalyon lan ndhuwur duwe pengalaman WWI ....

[stalkerwalker]

Kutipan saka Alexander

Kurang dikenal yaiku kasunyatan manawa ing Wehrmacht, meh kabeh komandan batalyon lan ndhuwur duwe pengalaman WWI ....

Aku mbaleni.
Perang Donya II - perang mesin. Motors kanggo penerbangan, tank lan kendaraan (ora ketompo carane paradoks muni).
Basis "blitzkrieg" Jerman yaiku divisi tank, sing dites kanggo nggoleki "bagian emas" ing kondisi pertempuran, wiwit saka Polandia, ngembangake sukses ing Prancis.
Ing Tentara Abang, kasedhiyan formasi mekanis sing lengkap minangka masalah serius, utamane tanggung jawab kanggo kegagalan musim panas taun 1941. Saka sudut pandang perencanaan operasi abstrak, serangan balik cedhak Lepel minangka ide sing apik, nanging implementasine dening korps mekanis 5 lan 7 tartamtu, underloaded karo infantri lan artileri , mimpin kanggo bilai lan karusakan. Mengko, nalika Peperangan Smolensk, komando Soviet dipeksa nggunakake divisi bedhil utamane kanggo serangan balik. Kapabilitas sing luwih murah tinimbang unit seluler lengkap. Amarga mobilitas kurang, dheweke mung ora duwe wektu kanggo tekan papan sing tepat ing wektu sing tepat. Formasi mekanik sing relatif lengkap muncul ing Tentara Abang mung ing separo kapindho 1942. Nanging nganti 1945, dheweke ora tekan divisi tank Jerman saka segi kemampuane - komponen artileri lan infantri luwih lemah. Mulane, nggunakake rong klompok tank dening Jerman ing mangsa panas 1941 wis efek deafening ing sektor tengah ngarep Soviet-Jerman.

[Filing]

Artikel ora nindakake apa-apa kanggo kula. Aku luwih pracaya ing buku Yuri Ignatievich Mukhin.
"Faktor Manungsa" pungkasan sing dakwaca menehi jawaban kanggo pitakonan Perang Dunia II kanthi luwih rinci.

[Egoza]

Quote: Filing

Aku luwih pracaya ing buku Yuri Ignatievich Mukhin.

Setuju. Lan pitakonan utama: Urutan 18 Juni 1941 kanggo nggawa pasukan saka distrik kulon kanggo pertempuran kesiapan kanggo ngusir serangan Jerman ora dileksanakake (lan isih durung diterbitake). Dadi apa iki yen ora ngiyanati?
Miturut cara, analisis sing apik banget babagan iki kanthi fakta lan dokumen nyata bisa ditemokake ing buku A. Bushkov "Stalin. The Ice Throne" Bab 2 saka rahasia Perang Agung.

[novel66]

Inggih, sampeyan bisa ngelingi tumpukan lan Martirosyan. mbokmenawa, yen kita maca everyone, nyaring lan synthesize, nang endi wae kita bakal njaluk gambar sakabèhé. Inggih, pendapat penulis artikel uga akeh. cukup ngyakinake.

[wong liyo1985]

Tulung dakkandhani apa sing sampeyan ngerteni babagan istilah kasebut kanthi waspada?

[Alexey R.A.]

Quote: Egoza

Prentah tanggal 18 Juni 1941 kanggo nggawa pasukan saka distrik kulon kanggo pertempuran siyap kanggo ngusir serangan Jerman ora dileksanakake (lan durung diterbitake).

Iki rampung ing PribOVO - ana pesenan distrik ing robin.
Asil kasebut kondhang - ora ana bedane karo ZapOVO utawa KOVO. Tentara sing durung dimobilisasi lan durung rampung penyebarane, ora preduli yen sampeyan "nggawa menyang siaga pertempuran", ora bisa nglawan tentara sing dikerahkan lan dikerahkan.

[novel66]

Inggih, bisa telung (paling ora!) kaunggulan ing tank bisa diwujudake piye wae?

[Alex_59]

Kutipan: novel66

Inggih, bisa telung (paling ora!) kaunggulan ing tank bisa diwujudake piye wae?

Ora ping telu. Ing distrik militer kulon ana 7311 tank siap tempur kabeh jinis. Klompok Jerman dumadi saka 3811 tank lan 363 bedhil self-propelled. Rasio 1 nganti 1,75 ora gedhe banget. Nanging sing luwih menarik yaiku kepiye pasukan kasebut konsentrasi. Ana peta kene: http://www.krunch.ru/map2015.php Bener, sawise sawetara kunjungan menyang link iki, padha wiwiti njaluk dhuwit, nanging sampeyan bisa duwe wektu kanggo ndeleng soko. Umumé, tank Jerman diklumpukake dadi ajiné kaya spring, lan tank kita disebar ing saindhenging Ukraina lan Belarus. Akibaté, minangka aturan, 2-3 divisi Jerman padha nglumpuk cedhak tapel wates karo siji divisi kita, lan ing sawetara panggonan malah 4-5 divisi Jerman. Miscalculation ketok ing construction saka pasukan. Apa sebabe bisa salah ngitung? Ana akeh alasan, nanging siji saka wong-wong mau diterangake ing artikel.

[Operator]

Iki ora cocog karo kasunyatan - bagean utama tank siap tempur Tentara Abang ing Kulon, tanggal 22 Juli 1941, dikonsentrasi ing divisi tank lan korps mekanis, sing sabenere digunakake kanggo serangan balik. arah serangan utama mungsuh (ndeleng perang cedhak Brody).

Liyane bab iku Jerman outplayed Tentara Abang taktik - padha sijine munggah alangi saka. artileri anti-tank, lan tank-tank kasebut digawa menyang arah liya.

Mulane, nganti 1943, Tentara Abang ora bisa nemtokke perang tank oncoming ing mungsuh.

[Alexey R.A.]

Kutipan: novel66

Inggih, bisa telung (paling ora!) kaunggulan ing tank bisa diwujudake piye wae?

Saget. Yen sampeyan duwe paling personel sampel 1943. Lan negara padha.
Wiwit komandhan infantri arr. 1941, kang MK minangka bawahan, padha ora ngerti carane nggunakake tatanan tank, nanging pancene pengin. Lan mulane, mung nindakake perkara sing dieling-eling saka pengalaman - dheweke ngremukake MK, narik divisi, resimen lan malah batalyon saka dheweke kanggo ndhukung infantri. Akibaté, markas, unit korps lan siji divisi biasane tetep saka MK, sing terus dipisahake. senadyan kabeh pesenan saka ndhuwur.

Yen MK nyoba nglawan dhewe, banjur kacilakan liyane - negara lan isi nyata. Kanggo struktur banget MK-41 ora optimal (oversaturated karo nawakke lan underloaded karo mburi), plus ngarsane nyata l / s lan peralatan ing MK uga skewed - lan mung ing arah nawakke. Akibaté, sanajan ing "gelombang pertama" MC ana akeh tank (nanging model anyar durung dikuasai - mung ana 150 tank latihan kanggo kabeh distrik kulon), infantri cilik tanpa transportasi, artileri cilik tanpa normal. traksi (minangka asil, infanteri lan tentara meriem lag konco ing Maret saka tank) - lan bolongan ireng amba ing ndandani lan sumber. Ternyata "korps kanggo siji perang."
Masalah iki direncanakake bakal ditanggulangi ing taun 1942 - apa negara-negara kasebut kudu dipriksa ing latihan musim gugur taun 1941? lan ing 1942 industri prajanji teknologi anyar "ing jumlah komersial." Nanging padha ora.

[Victor Jnnjdfy]

Babagan MK ing komentar Alexey RA, kabeh iku arang banget cetha, dingerteni lan ringkes. Aku curiga yen kahanan iki ora mung karo korps mekanis. Nanging, mbok menawa, penulis publikasi bakal nimbang masalah kasebut ing bagean sabanjure artikel kasebut?
Yen ana uga komentar ing publikasi saka comrades sing ngerti subyek, iku bakal bisa kanggo sinau akèh iku menarik.

[Nehist]

Miturut cara, Wehrmacht ing perusahaan Polandia uga ngadhepi overabundance saka nawakke ing TD lan boten cecek loading mburi. Nanging dheweke mbenerake kesalahan kasebut ing proses nyiapake perusahaan nglawan Prancis.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Nehist

Miturut cara, Wehrmacht ing perusahaan Polandia uga ngadhepi overabundance saka nawakke ing TD lan boten cecek loading mburi. Nanging dheweke mbenerake kesalahan kasebut ing proses nyiapake perusahaan nglawan Prancis.

Aku bakal pitutur marang kowe liyane - Optimization saka struktur panzerdivisions tindak sawise Prancis. Sawise asil kampanye Prancis, keputusan pungkasan digawe kanggo nyuda jumlah tank ing divisi kasebut kanthi ngilangi salah siji saka rong resimen tank.
Kita nyoba nyalin divisi panzer "pra-Prancis", lan malah nambahake babagan kekuwatan tempur.

[igordok]

Quote: Egoza

Prentah tanggal 18 Juni 1941 kanggo nggawa pasukan saka distrik kulon kanggo pertempuran siyap kanggo ngusir serangan Jerman ora dileksanakake (lan durung diterbitake). Dadi apa iki yen dudu pengkhianatan?

Bisa uga dhawuh kasebut ora kaleksanan amarga ora kompeten, amarga kurang pengalaman, kaya sing dicritakake dening penulis.

[wong liyo1985]

Kanggo nggawa divisi negara 4/120 menyang kesiapan tempur (ana 109 ing tanggal 22 Juni 1941), miturut jadwal, 20-30 dina dibutuhake (sing, diwenehi latihan sing ora apik kanggo para reservis, optimistis, Jerman saka divisi 3 (Landwehr) lan 4 (personil sekolah militèr lan sekolah, cadangan) saka gelombang formasi 1939 dilatih ing Jalur Siegfried suwene 8-9 sasi sadurunge ditugasake ing Prancis, ditambah wektu kanggo redeployment.

[Predator]

Lan iki ora bakal diganti apa-apa, wiwit 18.06.41/2/3. Wehrmacht preempted Tentara Abang ing penyebaran paling sethithik 3-6000 sasi. Sampeyan ora bakal nindakake mobilisasi ing 8000 dina, koordinasi unit lan unit kanthi cara sing padha (sawise kabeh, meh saben divisi saka Tentara Abang kudu njupuk saka 50 nganti 60 wong, 70% kendaraan , 30-100% traktor, lan liya-liyane. support engineering nimbali ana (trenches, trenches, caponiers, etc.), Lan Wehrmacht mung 2-10 km Anehe, nanging distrik Western bener wis 1-1.5 refueling, lan liyane dumunung ing ZapOVO ing Maikop, SZOVO ing Wilayah Leningrad, lsp. Ing kahanan kaya mengkono, pengalaman utawa genius militer ora bakal mbantu sampeyan, ora nyata kanggo perang kanthi proporsi 1 nganti 6, lan ing sawetara panggonan malah nganti 8.

[wong liyo1985]

Ora saben wong, 89 divisi bedhil negara 4/100 duwe 10 l / s ing wektu tentrem kanthi jumlah 291 l / s ing mangsa perang, 14 kendaraan saka 483, 414 jaran saka 558.

[sibirak10]

Kabeh bener, nerangake akeh. Lan akeh jenderal kita, sing menang ing periode kapindho Perang Dunia II, ngalami kekalahan lan perang sing dikepung ing taun 1941-1942.

[Mik13]

Eee...

Alasane yaiku USSR dideleng ing penyebaran strategis. Kabeh faktor liyane ora pati penting dibandhingake karo iki.
Ing laku, iki tegese angkatan bersenjata mung siap langit.
Ing wektu sing padha, perbandingan reged bodho saka jumlah peralatan iku omong kosong delusional. Sampeyan perlu kanggo mbandhingake OShS bagean lan sambungan. Yen divisi ora duwe peralatan, jaran lan personel sing dibutuhake kanggo mobilisasi, ora ana mburi. Iki tegese dheweke ora siap tempur. Lan apa jenis pengalaman pertempuran - iku, mesthi, penting, nanging ...

Yen tank mlebu perang kanthi kapisah, nanging ing wektu sing padha duwe bahan bakar lan pelumas kanggo siji Maret lan BP kanggo siji perang (lan ora ana sing ngisi bahan bakar), infanteri mlaku mlaku lan mlebu perang kanthi kapisah saka tank. ing wektu liyane lan ing panggonan liyane, bagéan saka artileri tetep ing taman, amarga traktor ora ditampa saka ekonomi nasional, kang tegese tank lan infantri bakal pindhah ing serangan tanpa support artileri. Gudang kudu dibakar utawa ditinggalake menyang mungsuh ...

Aja reinvent setir - kabeh wis sinau dangu.

[Alex_59]

Kutipan saka Mik13

Alasane yaiku USSR dideleng ing penyebaran strategis.

Pancen bener. Nanging ing artikel iki kita ngomong babagan "liyane". Sing. Saliyane kasunyatan sing USSR wis preempted ing penyebaran prajurit, kabeh sedih karo Staff komando lan pengalaman pertempuran.

[Mik13]

Nanging kepiye Spanyol, Jepang ... Perang Musim Dingin, sawise kabeh ...
Aja lali yen Wehrmacht uga ora duwe pengalaman akeh - Polandia, kaya USSR, wis disedhiyakake ing penyebaran lan ora nuduhake perlawanan. Prancis dikalahake sajrone sewulan, lan total kerugian kabeh peserta sing tiwas lan tatu kurang saka 500000, sing umume ora masuk akal kanggo operasi gedhene iki.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Mik13

Poland, kaya USSR, wis preempted ing penyebaran lan ora nemen nuduhake resistance

Polandia wiwit mobilisasi ing awal 1939. USSR - mung sawise wiwitan perang.
Tales babagan "Great training camp - 1941" ora dikonfirmasi dening dokumen - ing 1941 ana kamp latihan biasa, tanpa mobilisasi peralatan, tanpa understaffing akeh saka tatanan kanggo negara, lan malah digawe dowo ing wektu. Apa BUS nyata bisa dideleng ing conto BUS-39 nglawan Polandia.

Secara total, Direktorat 22 bedhil, 5 kavaleri lan 3 korps tank, 98 bedhil lan 14 divisi kavaleri, 28 tank, 3 bedhil motor lan senapan mesin lan 1 brigade udhara melu ing BUS. 2 wong ditimbali, sing tanggal 610 September 136, kanthi Keputusan Presidium Soviet Tertinggi USSR lan pesenan Komisaris Pertahanan Rakyat No. 22 tanggal 1939 September, diumumake "nganti kabar luwih lanjut. " Pasukan uga nampa 177 jaran, 23 kendaraan lan 634 traktor.

Kutipan saka Mik13

Prancis dikalahake sajrone sewulan, lan total kerugian kabeh peserta sing tiwas lan tatu kurang saka 500000, sing umume ora masuk akal kanggo operasi gedhene iki.

Lan sampeyan ora looking ing losses, nanging ing tingkat operasi.
Prancis minangka operasi ing skala sawetara front, kanthi terobosan pertahanan sing dikuatake, kanthi tumindak formasi mekanis ing tingkat tentara tank, kanthi serangan repelling dening formasi mekanis mungsuh, kanthi interaksi karo backlashes.
Tentara Abang ora duwe pengalaman nindakake operasi gedhene iki. Kampanye Polandia minangka analog saka pawai nalika Anschluss. SFV punika kita Poland-39.

[stalkerwalker]

Kutipan: Alex_59

Kutipan saka Mik13
Alasane yaiku USSR dideleng ing penyebaran strategis.
Pancen bener. Nanging ing artikel iki kita ngomong babagan "liyane". Sing. Saliyane kasunyatan sing USSR wis preempted ing penyebaran prajurit, kabeh sedih karo Staff komando lan pengalaman pertempuran.

Bener, preemption Wehrmacht saka Tentara Abang ing mobilisasi lan penyebaran minangka alesan utama kanggo kegagalan Juni-Juli 1941. Duwe keuntungan numerik sing prasaja ing jumlah formasi sing bebarengan melu perang (loro tank lan infanteri divisi), Wehrmacht pisanan numpes pertahanan ing tapel wates, lan banjur kasil nyerang ngarep lengkap tentara distrik internal ing giliran Dnieper lan Kulon. Dvina. Masalah karo tingkat latihan pejuang lan komandan, komunikasi, lsp. wis secondary lan mung worsened kahanan wis meh ora duwe pengarep-arep. Pedhot dawa ing komunikasi karo formasi maju uga dumadi ing antarane Jerman. Nanging, iki ora nyegah serangan sing sukses.
Uga ing dokumen Jerman ana akeh bukti perlawanan sing migunani lan energik saka unit Tentara Merah wiwit dina pisanan perang. Ing laporan Pusat Kelompok Angkatan Darat tanggal 23 Juni 1941, ana tembung ing ngisor iki: "Mungsuh perang umume wangkal lan sengit. Jumlah tahanan cilik." Sing padha diamati ing mangsa ngarep. Ing laporan tanggal 19 Juli 1941, kita maca: "Murah semangat ing tentara Rusia durung diamati." Akeh tawanan muncul nalika unit Tentara Abang ketemu ing kahanan sing ora duwe pengarep-arep, ora ana pasokan ing lingkungan. Sampeyan uga kudu dicathet yen mung bagean saka pasukan sing tumindak langsung ing medan perang kanthi gaman ing tangane. Kajaba iku, ana pengawal mburi, signalmen, tentara meriem sing ora latihan infanteri lan ora bisa fend kanggo awake dhewe ing paprangan. Bener, dheweke banjur nggawe kolom tahanan sing mudhun.
Ing laporan Jerman ing mangsa panas 1941, refrain minangka tesis yen kerugian ing kampanye ing sisih wétan paling ora luwih dhuwur tinimbang ing Kulon. Ing kasunyatan, tembung iki mbok menawa pujian paling apik kanggo pasukan Soviet. Sing. pasukan resistance saka Tentara Abang underdeployed ana ing tingkat mobilized lan disebarake kanthi lengkap (ing Mei 1940) tentara Prancis, kang dianggep paling apik ing Eropah sadurunge perang.

[Langkawi]

Kutipan: Alex_59

Sing. Saliyane kasunyatan sing USSR wis preempted ing penyebaran prajurit, kabeh sedih karo Staff komando lan pengalaman pertempuran.

Aku setuju karo pranata utama artikel, nanging aku pengin ndemek aspek penting liyane.
Salah sawijining komandan paling apik ing Perang Donya II, Jenderal Gorbatov, ing memoar, ngomong babagan periode awal perang, nyathet yen, saliyane kabeh alasan liyane, kita mung sacara psikologis ora siap perang.
Ya, ya, persis, kanggo kasunyatan sing nggegirisi sing ditemokake ing tanggal 22 Juni lan beda banget karo sing biasa ditindakake ing latihan lan sing diomongake ing kabeh rapat, nalika mungsuh tanpa ampun nyuwil kabeh pra-perang. rencana lan ngetrapake cara lan cara perang dhewe ....
Iku kahanan kejut lan ora bisa tiba-tiba ninggalake swasana tentrem sing nerangake akeh keputusan sing ora nyukupi perintah kasebut, lan dudu pengkhianatan sing kondhang, sing trep banget kanggo ngilangi gouging lan bengkok dhewe ...
Ing kahanan kejut, sawetara sing bisa ngira-ngira kahanan lan nggawe keputusan sing cocog karo kahanan sing ana ... Sebagean, iki meh padha karo prilaku petinju sing ora kejawab pukulan kuat saka petinju sing luwih berpengalaman ...
Ya, kabeh faktor liyane kanthi total dadi massa kritis sing nemtokake asil tragis saka periode awal perang ...

[sibirak10]

Yen kekalahan ing mangsa panas 1941 isih bisa diterangake kanthi "kejut", banjur kepiye carane kekalahan ing musim gugur 1941 bisa diterangake kanthi kejutan? Boiler Kiev, Vyazemsky, Bryansk, Melitopol, kabeh September-Oktober 1941. Suwene suwene militer kita adoh saka kejut?
Lan kejut apa sing bisa nerangake bencana kita ing taun 1942? Sawise kabeh, secara harfiah mung Tentara Abang nindakake counteroffensive sukses cedhak Moscow, Jerman padha dikalahaké lan mimpin bali.
Gorbatov iki licik, misale jek kula. Sapa sing bakal ngritik awake dhewe ing memoar dhewe?

[Alex_59]

Kapethik saka: sibiryak10

Yen kekalahan ing musim panas 1941 isih bisa diterangake kanthi "kejut", banjur kepiye carane kekalahan ing musim gugur 1941 bisa diterangake kanthi kejutan?

Bagian 2 artikel bakal dadi. Napa dheweke kalah ing musim gugur tanggal 41 lan kaping 42, amarga aku mikir kabeh pancen jelas.

[Langkawi]

Iku bab awal banget saka perang, lan ora bab perang cedhak Moscow ... Lan minangka kanggo, contone, ing kanthong Kiev, kene, kaya aku wrote, faktor liyane makarya - Kirponos, sing 4 tentara lan 8 mechanized. korps ing pembuangan - ing perang Finlandia mung mrentah divisi lan sawise 3 sasi korps - lan kabeh .... Langsung menyang distrik tapel wates paling gedhe ...
Kanggo Gorbatov, ora perlu kanggo nyamar, amarga sawetara wong sing bisa mrentah Tentara kaping 3 (saben wong sing ngerti dheweke ngakoni iki) - kahanan kaget ora babagan dheweke, nanging umpamane babagan Pavlov lan tumindak minangka a komandan ngarep - mundhut kontrol lengkap kanthi kabeh akibat ....

[Olezhek]

banjur kejut apa kanggo nerangake kekalahan ing musim gugur 1941? Boiler Kiev, Vyazemsky, Bryansk, Melitopol, kabeh September-Oktober 1941. Suwene suwene militer kita adoh saka kejut?
Lan kejut apa sing bisa nerangake bencana kita ing taun 1942?

Pitakonan sing apik, kanthi cara. Para sejarawan kita ora seneng mangsuli.

[stas57]

Pitakonan sing apik, kanthi cara. Para sejarawan kita ora seneng mangsuli.

ya sampeyan.
karya kita kabeh wektu
1941. Tank ing perang kanggo Moscow..Maxim Kolomiets
"Parade pungkasan" saka korps mekanis Tentara Merah..Maxim Kolomiets
Perang Tank Paling Agung ing taun 1941..Aleksey Isaev
Liyane 1941. Saka tapel wates kanggo Leningradage..Aleksey Isaev
Unknown 1941. Mandheg blitzkrieg. Alexey Isaev
Pertahanan Leningrad. 1941. Stayuk I.
Perang kanggo Leningrad. Kita padha mati supaya kowé padha urip. Zhukov D., Larenkov S., Irincheev B.

banjur banget puguh kanggo poke lamerstvo menyang sampeyan

[Olezhek]

banjur banget puguh kanggo poke lamerstvo menyang sampeyan

Aku ora mbantah, gunung ditulis ing kertas sampah / kertas non-sampah nalika Perang Dunia II
Nanging, alasan kenapa Jerman gampang tekan Moskow lan St
diwènèhi imbangan daya, padha ora bisa dingerteni.

[stas57]

Kutipan: Olezhek

Pétrus
diwènèhi imbangan daya, padha ora bisa dingerteni.

apa buku? iki ora luwih saka masalah pribadi,

ps, Napa jenengmu Oleg Kadyrov? lan sing, kuwi karakter misuwur, thunderstorm fkontakt lan darling.

[Olezhek]

apa buku? iki ora luwih saka masalah pribadi,

Lan uga, anehe, masalah slamet blokade sing mati keluwen ...

[Cro magnon]

Dideleng saka "kurang pangerten" sampeyan, aku pengin takon sampeyan bocah enom: pinten dina Napoleon tekan Moskow tanpa tank, pesawat, mechtyag, sepur lan dalan gedhe!? Iki amarga bocah lanang gampang nggunakake tembung "gampang" ing konteks perang 41 taun ...

[Olezhek]

Dideleng saka "kurang pangerten" sampeyan, aku pengin takon sampeyan bocah enom: pinten dina Napoleon tekan Moskow tanpa tank, pesawat, mechtyag, sepur lan dalan gedhe!?

Apa sampeyan wis nyoba nyinaoni keseimbangan kekuwatan ing musim panas 1812 lan musim panas 1941?
nyoba ing luang - cukup mbiyantu.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Olezhek

Nanging, alasan kenapa Jerman gampang tekan Moskow lan St
diwènèhi imbangan daya, padha ora bisa dingerteni.

Apa sampeyan wis nyoba maca buku? Contone, Ulanova / Sheina - "Apa pesenan ing pasukan tank?" Iku mung njlèntrèhaké kahanan nyata ing BTV saka Tentara Abang sadurunge perang lan kok korps mechanized ora bisa nindakake tugas diutus kanggo wong-wong mau.

Tank ora gelut. Ora bedhil. Ora senapan mesin. Struktur sing gelut, karo personel sing dilatih lan dikoordinasi kanthi apik, dilengkapi senjata lan peralatan, duwe geni, sandhangan lan perlengkapan liyane. Lan yen sampeyan ora ndeleng nomer ing pratandha "kasedhiyan peralatan lan gaman", nanging ing kebak OshS, tingkat latihan personel, kasedhiyan bahan bakar sing padha lan distribusi nyata dening distrik, dadi cetha. kok 1941 dadi angel banget kanggo kita.

[Olezhek]

Tank ora gelut. Ora bedhil. Ora senapan mesin. Struktur sing gelut, karo personel sing dilatih lan dikoordinasi kanthi apik, dilengkapi senjata lan peralatan, duwe geni, sandhangan lan perlengkapan liyane. Lan yen sampeyan ora ndeleng nomer ing pratandha "kasedhiyan peralatan lan gaman", nanging ing kebak OShS,

Lan ing kene, kanca, kita teka ing titik utama diskusi kita.
Saben masalah duwe jeneng, jeneng, patronymic ...
I.V. Stalin ing wektu paling cendhak ing rega elek nggawe industri modern lan mbangun puluhan ewu tank.

Lan ana wong ing Tentara Abang ora dadi staf lan ora nglatih ...
Apa sampeyan ora mikir yen organisasi pasukan tank sing miskin ora ana dhewe, nanging minangka asil saka tumindak kriminal / ora tumindak?

Utawa, miturut pendapat sampeyan, unit tank ing Tentara Abang kudu digawe "dhewe" kaya ing game komputer?
Unit tegese padha ora menehi angkat kanggo jenderal sarwa?

Struktur sing diawaki dening personel sing terlatih lan koordinasi kanthi apik berjuang

Apik banget!
Lan sapa, miturut sampeyan, kudu nggawe struktur kasebut ing Tentara Merah?
Hitler? Pushkin? Pengeran?
Utawa apa jenderal Soviet sadurunge WWII duwe sirah kaya tutup?

[Olezhek]

Alasane yaiku USSR dideleng ing penyebaran strategis. Kabeh faktor liyane ora pati penting dibandhingake karo iki.

Urip iku aneh: Aku terus-terusan nemoni tembung bodho iki babagan dadi ndhisiki kurva ing penyebaran strategis ...
Lan ora ana sing nulis pitakonan sing prasaja lan jelas: "Apa bisa uga?".
Loro-lorone ing Perang Donya I lan Perang Donya II, Jerman MESTI ndhisiki Rusia ing penyebaran strategis.
sabab? - sampeyan takon kaget. Wilayah cilik lan jenuh dhuwur saka ril sepur lan dalan gedhe. Jerman, dudu Rusia.
Apa jenderal Rusia ora ngerti iki? Soviet?

Aja reinvent setir - kabeh wis sinau dangu.

Dadi sinau sing ora ana sing cetha ... pedhut.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Olezhek

Apa jenderal Rusia ora ngerti iki? Soviet?

Ngerti. Lan padha nemokke macem-macem cara kanggo ngurangi wektu mobilisasi lan konsentrasi, kayata advancement awal saka tatanan saka distrik internal kanggo wilayah mburi distrik tapel wates - supaya ora mobilize lan banjur transportasi kabeh divisi menyang wilayah konsentrasi ing. wektu tengen, nanging kanggo nggawa mung kontingen tiyang kathah lan technique.

Masalahe yaiku kabeh perencanaan iki adhedhasar anané periode sing kaancam, sing ditemtokake dening preludes diplomatik kanggo perang. Yaiku, sadurunge serangan kasebut, panyerang mbesuk kudu ngetrapake sawetara klaim marang bek sing bakal teka - lan nalika negosiasi tekan impasse, bakal diwiwiti. kelanjutan diplomasi kanthi cara liya. Mangkono uga karo Cekoslowakia. Mangkono uga karo Polandia. Mangkono uga karo Finlandia. Rata-rata, nganti 22.06.41 Juni XNUMX, wektu sing diancam suwene kira-kira setengah taun - lan ing wektu iki loro-lorone mobilisasi lan kumpul maneh.

Nanging tanggal 22.06.41 Juni XNUMX, dumadakan dadi cetha yen ora ana wektu sing kaancam: perang bisa diwiwiti tanpa ngumumake perang, nggawe klaim lan miwiti negosiasi.

[Operator]

Iki kabeh liwat meja awis - ing taun tartamtu 1941, tingkat mobilisasi Tentara Abang sing kurang ditemtokake ora amarga ora ana wektu sing kaancam, nanging kanthi ora ana jumlah sumber daya mobre sing dibutuhake - pribadhi lan sersan. sing sadurunge wis rampung layanan militer, uga perwira disebut munggah saka cadangan.

Warga sipil sing ora dilatih dibuwang menyang Tentara Merah kanthi cepet. Kontras karo iki yaiku Wehrmacht, kanthi mobilisasi lan dilatih sajrone 1939-41, plus duwe pengalaman ekstensif ing perang nyata.

Unit-unit Tentara Abang sing cepet-cepet dibentuk lan isih durung dilatih ora bisa ditemokake ing tapel wates dhewe. Iki minangka salah perhitungan sing jelas saka pimpinan tertinggi Tentara Merah.

[Olezhek]

Warga sipil sing ora dilatih dibuwang menyang Tentara Merah kanthi cepet. Kontras karo iki yaiku Wehrmacht, kanthi mobilisasi lan dilatih sajrone 1939-41, plus duwe pengalaman gedhe ing partisipasi ing operasi militer nyata.

1 Wehrmacht wiwit "mbalik" ing taun 1933. Sejarah wis menehi wektu sethithik. Sithik banget.
2 Babagan "pengalaman massa" Sitzkrieg, nanging luwih becik meneng.

[Operator]

Etung dhewe bedane: 1941-1933 lan 1941-1939.

Kabeh komposisi saka Wehrmacht, ing Juli 22, 1941, ngatur kanggo melu ing kampanye militèr ing 1939, 1940 lan 1941. Ing Tentara Abang, Gusti Allah ngalang-alangi, sing 500 ewu saka 3 yuta 500 ewu ing distrik kulon duwe pengalaman melu ing Perang Soviet-Finlandia.

[Olezhek]

Ngerti. Lan dheweke nemokake macem-macem cara kanggo nyuda wektu mobilisasi lan konsentrasi, kayata kemajuan formasi kabupaten internal menyang wilayah mburi.

Inggih, kaya, ya ... padha nemokke
Nanging Jerman uga nemokke.
Dadi kita menyang sing asli - dheweke duwe negara sing luwih cilik lan logistik sing luwih apik.

Masalahe yaiku kabeh perencanaan iki adhedhasar anané periode sing kaancam, sing ditemtokake dening preludes diplomatik kanggo perang. Yaiku, sadurunge serangan kasebut, panyerang mbesuk kudu ngetrapake sawetara klaim marang bek sing bakal teka - lan nalika negosiasi tekan impasse, kelanjutan diplomasi kanthi cara liya bakal diwiwiti. Mangkono uga karo Cekoslowakia. Mangkono uga karo Polandia. Mangkono uga karo Finlandia

USSR dudu Cekoslowakia lan dudu Polandia. USSR kudu diturunake kanthi kenceng ...
Hitler lan rombongané ora bodho, kaya Stalin lan rombongané.

[Ulan]

Sumpah dilarang dening aturan forum, lan iku bias. Dadi Zhukov arep ... saka? kompote sing menarik.

[fa2998]

Kutipan: Alex_59

Kajaba iku, perang sipil minangka perang khusus.

Ing babagan iki, Alex 59, aku setuju banget karo sampeyan. Nanging ing data sampeyan, pengalaman PERANG SIVIL ing Spanyol menehi Jerman luwih saka 3 kali pengalaman militer (1,7 lawan 5,3 ewu wong / dina) Dadi migunani kanggo Jerman, nanging kanggo kita Perang sipil ing Rusia ora menehi apa-apa - "karakter fokus" Ayo netepake kritéria dingerteni.

Kutipan: Alex_59

Kerugian 85 sing ora bisa dibalekake, 000 liyane minangka sanitasi

Ing asas, data sampeyan (85 + 248 ewu \u333d XNUMX ewu) cedhak karo "garpu" sing daktunjuk. Aku menehi sampeyan plus kanggo jawaban sing rinci. RS.aku ngenteni lanjutane.

[Alex_59]

Kutipan: fa2998

Nanging ing data sampeyan, pengalaman PERANG SIVIL ing Spanyol menehi Jerman luwih saka 3 kali pengalaman militer (1,7 lawan 5,3 ewu wong / dina) Dadi migunani kanggo Jerman, nanging ora menehi apa-apa. ing perang sipil ing Rusia - "karakter fokus." Ayo nyetel kritéria cetha.

Apa sing sampeyan omongake wis dipikirake sadurunge nulis artikel. Logika ing ngisor iki. Perang sipil ing Rusia dumadi ing tingkat teknologi Perang Dunia I lan ing taun 1941 wis suwe banget. Sawetara kawruh sing ditampa ing perang kasebut mesthi penting. Nanging aku nemokake manawa ora bisa dianggep konflik sing wis suwe lan spesifik. Nanging perang sipil ing Spanyol, sanajan uga sipil, nanging isih kedaden mung sawetara taun sadurunge wiwitan WWII. Sing. pengalaman iki luwih anyar, lan sareh, iki pengalaman gained ing teknologi modern lan miturut gagasan taktik modern bab perang minangka kabèh. Mulane, aku tetep mutusake kanggo njupuk Spanyol, sanajan regane kanggo kita lan kanggo wong Jerman luwih murah tinimbang kampanye Jerman ing Polandia lan Prancis, lan kita ing Halkin Gol lan Finlandia. Logika mbokmenawa ora bisa dibantah, aku setuju.

[dingerteni]

1. Penulis sengaja ngremehake pengalaman tempur Tentara Merah sadurunge Perang Dunia II. Iki tegese kita ora nganggep perang karo Finlandia lan Polandia kanggo pesawat ruang angkasa, nanging Denmark, Yugoslavia, Yunani mlaku-mlaku ing Wehrmacht dianggep. Nanging banjur ngarep Afrika ing Inggris minangka sing utama ing WWII.
2. Sayange kanggo penulis, akeh prajurit Wehrmacht sing ngliwati Polandia lan Prancis ora tekan Rusia ing taun 1941, amarga padha didemobilisasi.
3. Manut pangripta, panji-panji biyen menang ing Perang Sipil. Kesalahan. Ana luwih akeh jenderal lan perwira senior ing Tentara Abang tinimbang ing Putih. Kanggo alasan sing prasaja, revolusi sing diarani disiapake lan ditindakake saka ndhuwur. Mesthi, ing telung puluhan, dheweke nyingkirake akeh perwira lawas. Nanging dheweke bisa nularake pengalamane. Mesthi, kanggo sing pengin nampa.
4. Penulis pancen ora kalebu faktor pengkhianatan. Nanging muspra. Ana akeh kanyatan kaya ngono. Perang Stalin karo Trotskyists ora tau mandheg, nganti dheweke dipateni. Iku ora bisa rampung numpes pengkhianat sadurunge perang.
Backfired ing 1941. Lan ora mung ing ngarep tanah. Nyebrang Tallinn sejatine minangka "Tsushima Baltik".

[Alex_59]

Kutipan saka ignoto

Miturut penulis, Perang Sipil dimenangake dening mantan panji

GV menang otodidak bakat kaya Frunze lan mantan jenderal tsarist lan kolonel. Nanging masalahe, nganti 1941 mung 5-6 perwira mantan tentara tsarist. Sisane dirusak kabeh. Lan ing panggonane ana perwira sing padha ketemu karo Jerman ing taun 1941. Miturut cara, "ensign" dudu diagnosis utawa cacat. Gendéra sing padha pungkasané tekan Berlin. Sinau. Nanging ora bebarengan. Ing wiwitan ana rong taun kekalahan.

Kutipan saka ignoto

Mesthi, ing telung puluhan, dheweke nyingkirake akeh perwira lawas

Iku bakal ora exaggeration ngomong sing kita nyisihaken ora PALING, nanging ALL. Sampeyan bisa dhaptar slamet ing driji. Lan wong-wong sing ora mung slamet, nanging uga tetep ing tentara bisa kadhaptar ing driji siji tangan. Nanging luwih akeh babagan ing Part 2.

Kutipan saka ignoto

Penulis rampung ngilangi faktor pengkhianatan.

Iki bakal dibahas ing bagean 2. Nanging aku ora mikir kaya sing dikarepake. Para pengkhianat dudu komandhan distrik Kulon. Mesthi, ora ana sing bisa ditegesake, nanging kabeh pratondo ana pengkhianat, nanging ora ing tentara, nanging ing NKVD.

Kutipan saka ignoto

Iku ora bisa rampung numpes pengkhianat sadurunge perang.

Nanging, pengkhianat nyata, ing guise saka nglawan Trotskyists wis buyar, bisa numpes Bunch saka wong migunani, kalebu mantan perwira tentara tsarist.

[nikowolf]

Setuju banget karo sampeyan. NKVD ing jaman pra-perang mung minangka kutukan kanggo rakyat kita.

[paman Murzik]

Kanthi pungkasan perang sipil, Tentara Abang ngadhepi perlu kanggo ngurangi serius - saka 5,5 yuta. jumlahe mboko sithik tambah dadi 562 ewu wong. wong. Mesthi, jumlah komandan uga suda, sanajan kurang - saka 130 ewu wong nganti 50 ewu. Alamiah, ngadhepi karo perlu kanggo ngurangi Staff komando, pisanan kabeh, pimpinan negara lan tentara wiwit mecat mantan perwira putih, menehi prioritas kanggo perwira padha, nanging sing pisanan njabat ing Tentara Merah, uga. minangka kanggo pelukis enom sing, minangka aturan, dikuwasani posisi ngisor - tingkat komandan platoon lan tutuk. Saka mantan perwira putih ing tentara, mung bagean paling terkenal saka wong-wong mau - perwira saka Staff Umum, jenderal, uga spesialis saka cabang technical saka militèr (aviation, artileri, pasukan engineering). Pemecatan perwira kulit putih saka tentara diwiwiti nalika perang sipil, nanging bebarengan karo demobilisasi komite cat - wiwit Desember 1920 nganti September 1921, 10 personel komando dipecat saka tentara, ditambah 935 mantan perwira putih[6]. Umumé, minangka asil saka transisi tentara menyang posisi tentrem ing 14, saka 1923 ewu perwira, mung 1975 mantan perwira putih tetep ing, nalika proses pangurangan terus luwih, bebarengan karo abang saka tentara. dhewe. Sing terakhir pisanan dikurangi saka luwih saka 5 yuta dadi 1,6 yuta. wong ing 1.01.1922/1,2/XNUMX, banjur berturut-turut nganti XNUMX yuta. wong, nganti 825, 000, 800 - alamiah, proses ngurangi jumlah personel komando, kalebu mantan perwira putih, kang nomer ing 000/600/000 ana 1.01.1924 wong, tindak ing podo karo [837]. Pungkasan, ing taun 1924, kekuwatan angkatan bersenjata tetep 562. wong, kang 529 kanggo tentara dhewe, lan ing wektu sing padha liwati proses sabanjuré re-sertifikasi saka personel printah, kang 865 ewu wong padha dites. komandhan. Banjur 7 wong dipecat (447% saka jumlah sing dipriksa), bebarengan karo universitas lan armada, jumlah sing dipecat tekan 15 ewu wong. wong, lan demobilization njupuk Panggonan "miturut telung fitur utama: 1) unsur politik ora dipercaya lan mantan perwira putih, 2) teknis unprepared lan ora saka nilai tartamtu kanggo tentara, 3) liwat wates umur ". Mula, 10 ewu wong diPHK. komandhan miturut fitur kasebut dipérang kaya ing ngisor iki: fitur 1 - 9%, fitur 2 - 50%, fitur 3 - 41%. Dadi, amarga alasan politik, ing taun 1924, kira-kira 900 komandan dipecat saka tentara lan angkatan laut. Ora kabeh padha dadi perwira putih, lan sawetara njabat ing angkatan laut lan ing institusi pendidikan militèr, wiwit sing terakhir cacahé 1924 wong ing tentara ing awal 837, lan ing 01.01.1925/397/32 XNUMX mantan perwira putih tetep ing Red. Tentara [XNUMX].
ka

[Langkawi]

Kutipan: Alex_59

Nanging, pengkhianat nyata, ing guise saka nglawan Trotskyists wis buyar, bisa numpes Bunch saka wong migunani, kalebu mantan perwira tentara tsarist.

Kira-kira padha nalika perang nglawan buta huruf, dheweke ngilangi "banget melek" ....

[nikowolf]

Apa pengalaman sampeyan njupuk saka perusahaan Finlandia? Timoshenko, sing mrentah ing perusahaan Finlandia, mbuwang prajurit kanggo mateni, kaya ing gilingan daging lan ing Perang Donya II, dheweke tumindak kanthi taktik sing padha. Mung ing bathuk. Pengalaman ora ngajari dheweke.
Nanging pengkhianat padha ora numpes, Trotsky ora piyambak, lan akeh wong mati ing umur nemen lan ing amben. Lan sawetara dikubur ing cedhak tembok Kremlin, Mekhlis sing padha, sing ngidini "bencana Kerch" kanggo taun 42. Dheweke ninggalake pasukan lan kabeh peralatan menyang Jerman tanpa perang.

[Severomor]

Kutipan saka nikowolf

... Mehlis sing padha, sing ngidini "bencana Kerch" kanggo taun 42. Dheweke nilar pasukan lan kabeh peralatan menyang Jerman tanpa perang.

Nanging apa Mekhlis mrentah pasukan ing Crimea?

[Nehist]

Apa Pertempuran Rostov-on-Don ing taun 1941 tegese apa-apa kanggo sampeyan? Lan ana Timoshenko sing mrentah

[Alexey R.A.]

Kutipan saka nikowolf

Timoshenko, sing mrentah ing perusahaan Finlandia, mbuwang prajurit kanggo mateni, kaya ing gilingan daging lan ing Perang Donya II, dheweke tumindak kanthi taktik sing padha. Mung ing bathuk. Pengalaman ora ngajari dheweke.

Iku jawaban gaya Bader - bobot banget lan setengah meter kepungkur. ©

Timoshenko sajrone SEF mrentah Front Lor-Kulon wiwit tanggal 7 Januari 1940 - sadurunge dheweke mrentahake pasukan KOVO. Lan ing sangisore dheweke, tinimbang serangan banzai ing DOS saka Mannerheim Line, persiapan sasi diwiwiti kanggo terobosan klasik saka garis pertahanan sing dikuatake. Akibaté, Tentara Abang nyuwil liwat LM ing arah Vyborg ing 2 minggu (serangan dhewe langgeng 3 dina).

Bener, tumindak Timoshenko sajrone SEF sing mimpin dheweke dadi Komisaris Pertahanan Rakyat.

[Olezhek]

Mesthi, ing telung puluhan, dheweke nyingkirake akeh perwira lawas. Nanging dheweke bisa nularake pengalamane. Mesthi, kanggo sing pengin nampa

Apa bisa nularake pengalaman kaya ngono?
Iki dudu dolanan tic-tac-toe.

[Rurikovich]

Nanging aku setuju banget karo penulis
Kajaba iku, iki mung artikel pisanan ing seri kasebut, lan kabeh gambar bakal dadi jelas kanthi huruf pungkasan sing diwaca. Sampeyan ora perlu nglalekake. Kajaba iku, Alexei mratelakake panemume adhedhasar materi sing kasedhiya kanggo dheweke lan kawruh babagan topik kasebut.
Ing sawijining wektu, aku nulis esai babagan sejarah marang sedulurku babagan topik alasan kekalahan ing periode wiwitan Perang Dunia II. Lan materi utama yaiku artikel Y. Mukhin. Mung aku milih koherensi, pengalaman tempur, komunikasi ing tingkat platoon-resimen minangka inti utama. Watesan volume ora ngidini kita nutupi kabeh, nanging babagan taktik, ing tingkat nganti resimen, mungsuh ngluwihi kita ing koherensi, pengalaman, lan mulane perang menang. Istiméwa mung ana kepahlawanan lan pengabdian saka prajurit Rusia, kang wis ing awal banget menehi Jerman kawruh sing padha ora njupuk menyang akun akeh nuansa. Asil punika gendéra ing Berlin .. Abstrak, dening cara, pindhah saka tangan kanggo tangan "karo bang"
Dadi ing komentar, saben wong ndeleng saka menara lonceng dhewe lan adhedhasar kawruh lan pangerten, lan setuju utawa ora.
Dadi aku pribadi setuju, amarga ing kawruh aku ngerti yen kanggo mangerteni soko, sampeyan kudu ndeleng kabeh gambar lan setuju yen tembung "iki ora bisa, amarga iki ora bisa" dudu aksioma. Iki tegese kita kudu nampa apa sing bertentangan karo apa sing diwulangake utawa dipeksa percaya supaya ora nggawe kesalahan ing mangsa ngarep lan ngerti carane nampa perkara sing ora nyenengake (utawa sing ora dikarepake).
Artikel plus!

[Ruswolf]

Sampeyan bisa nyenyamah, sampeyan bisa memuji, ...
Nanging mratelakake panemume, ora bisa nyiapake 100% kanggo perang. Awit kita bisa nyiapake kanthi nyinaoni perang kepungkur. Lan iki cara lawas, njupuk menyang akun senjata.
Piwulang babagan senjata anyar minangka teori sing diwatesi dening kondisi latihan.
Ya, lan ana faktor manungsa, ora ana sing kepengin percaya yen perang bakal diwiwiti. Sembarang jotosan, mesthi ora dikarepke!

[MoOH]

Aku maca karo kapentingan. Aku bakal ngempet saka kritik kanggo saiki, aku bakal ngenteni terusan.

[Jurkovs]

Aku mikir sing penulis artikel ora njaluk menyang ngisor "prekara peteng" kang ditetepake. Aku bakal nyoba nyumbang. Stalin uga ujar manawa "kader mutusake kabeh," nanging misale jek dheweke nggawe tembung kasebut dhewe. Saiki, ora ana sing mbantah manawa syarat utama kanggo daya saing sawijining bangsa ing donya yaiku modal manungsa lan, komponen sing paling penting, pendhidhikan populasi. Ing taun 40-an, mung sawetara sing ngerti iki. Lan apa sing kita duwe? Jerman Hitler entuk sistem pendidikan paling apik ing Republik Weimar karo kabeh universitas. Ilmu Jerman minangka pimpinan ing donya, populasi Jerman duwe pendidikan menengah universal. Saben lulusan sekolah Jerman duwe katrampilan kanggo nggarap radio lan duwe hak nyopir mobil. Mulane, ing saindhenging perang, Wehrmacht ora aran perlu kanggo operator radio, utawa pembalap, utawa pembalap tank. Ing USSR, senadyan perang massive nglawan buta huruf, pendidikan rata-rata ing negara mung 4 kelas, yaiku SD. Ya, ing kutha-kutha ana universitas, ya ana populasi kutha sing luwih berpendidikan, nanging persentase pendhidhikan diseret dening warga padesan. Akibaté, Tentara Abang ing saindhenging perang felt keluwen nyata ing pembalap tank dilatih lan spesialisasi militèr liyane. Supaya ora mbuang sumber daya motor saka tank, wong padha mulang mung kemampuan kanggo miwiti tank lan carane narik tuas ngendi. Mulane koherensi miskin kru, maneuvering ora penting ing paprangan lan losses abot ora mung tank, nanging sing paling Jahwéh saka pembalap, sing diganti dening wani padha, nanging isih kaya wong inept. Lan ing saindhenging pangkat lan file saka pasukan darat, mula ora kemampuan kanggo nindakake perang nyerang, nanging stabilitas banget ing pertahanan. Staf komando junior lan tengah nandhang penyakit sing padha. Ing ngendi perwira Wehrmacht bisa ngetrapake piagam kanthi fleksibel ing medan perang, komandan kita nuduhake stereotip nganti umur 44. Asring padha wedi mundur 50 meter lan ngontrol dhataran rawa-rawa saka gunung sing paling cedhak, lan padha lungguh ing dhataran rendah iki ing ngisor geni mortir saka Jerman saka bukit liyane. Penulis nggawe perbandingan sing yakin babagan kesiapan staf komando sing luwih dhuwur.
Kesimpulan: alasan utama kegagalan taun-taun pisanan perang yaiku jurang sing jelas ing pendidikan prajurit lan perwira tentara kita. Iki minangka kekurangan sing kudu dibayar dhisik kanthi getih sing akeh lan banjur diganti karo pengalaman pertempuran sing dipikolehi.

[Rurikovich]

Yen sampeyan ngelingi, penulis wis wiwit ngeduk Lan bakal bisa ngomong babagan sukses mung ing artikel pungkasan siklus
Lan sapa ngerti, mungkin panjelasan sampeyan wis ditulis lan siap kanggo penulis
Lan aku setuju karo sampeyan. Buta taktis, kurang koherensi antarane unit, kurang komunikasi, kurang interaksi antarane cabang angkatan bersenjata, eksekusi stereotyped pesenan, kadhangkala nggunakake gaman lan akeh liyane - kabeh faktor kasebut bisa nyebabake kegagalan taktik ing tingkat saka unit nganti resimen.

[Ruswolf]

[

b] Jurkovs [/ b] Kesimpulan: alesan utama kegagalan taun-taun pisanan perang yaiku jurang sing jelas ing pendidikan prajurit lan perwira tentara kita. Iki minangka kekurangan sing kudu dibayar dhisik kanthi getih sing akeh lan banjur diganti karo pengalaman pertempuran sing dipikolehi.

Salah sawijining masalah ana ing arah politik pembangunan tentara. Dheweke dipolitisi banget!
Slogan kasebut, kita bakal ngrusak otokrasi lan mbangun Soviet kita dhewe! Anyar!
Padha ngrusak, nanging padha ora ngerti carane mbangun anyar.
"Mantan" wedi ngomong maneh. Akeh komandan dipandu dening prestasi ing Perang Sipil. Nanging apa Budyonny bisa nindakake apa-apa?
Lan pira sing ditransplantasikan kanggo inovasi kanthi referensi pengalaman manca?
Jerman ngerti sing utama, perang kudu cepet! Banjur dheweke bakal menang! Mulane padha ngandelake teknologi.
Kita wiwit nganggo taktik mung ing 1942-43.
Umumé, isih awal banget kanggo nggawe kesimpulan. Lan topik kasebut rumit. Pira maneh kaca peteng sing ndhelikake Perang Donya II.

[sibirak10]

Yegor Yakovlev banget competently debunks panyokro bowo bab miskin educated wong Rusia sadurunge perang

[Alexey R.A.]

Kapethik saka: sibiryak10

Yegor Yakovlev banget competently debunks panyokro bowo bab miskin educated wong Rusia sadurunge perang

Masalahe ana dokumen saka wektu iku. Miturut elit Tentara Merah - BTV - pendidikan l / s paling akeh ana ing kisaran 3 nganti 6 kelas:
7 TD 6 MK (sing paling apik ing Tentara Merah):

Ing Divisi Panzer kaping 7 saka 1180 wong. pendidikan staf printah saka 1 kanggo 6 kelas wis 484 wong, saka 6 kanggo 9 - 528, secondary - 148 lan luwih - mung 20 wong. Saka 19809 komandan junior lan swasta, 1 lulus saka kelas 6 nganti 11942, 7 lulus saka kelas 9 kanggo 5652, 1979 wis sekolah menengah lan 236 pendidikan luwih dhuwur.

4 MK (paling apik ing KOVO):

Pendidikan:
Inggil - 592
Rata-rata - 3521
9-7 kelas - 5609
6-3 kelas - 16662
Buta aksara - 1586
Buta aksara - 127

Lan ing MK "gelombang kapindho" kabeh luwih elek:
24 MK:

Inggil - 238
-"- durung rampung - 19
Rata-rata - 1947
9 kelas - 410
8 kelas - 1607
7 kelas - 2160
6 kelas - 1046
5 kelas - 1468
4 kelas - 4040
3 kelas - 3431
2 kelas - 2281
Kelas 1 - 2468
Buta aksara - 441

[Operator]

Tingkat pendidikan sumber daya seluler ora masalah. Wiwit taun 1943, Tentara Abang mboko sithik wiwit ngalahake Wehrmacht ing babagan taktik, operasional lan strategis.

Ing wektu sing padha, tingkat pendhidhikan sumber daya seluler mudhun, amarga dheweke wiwit nelpon umur sing luwih tuwa.

Ingkang utama yaiku latihan khusus militer dhewe lan pengalaman tempur (transfer), liyane bakal ngetutake.

[stas57]

Tingkat pendidikan sumber daya seluler ora masalah. Wiwit taun 1943, Tentara Abang mboko sithik wiwit ngalahake Wehrmacht ing babagan taktik, operasional lan strategis.

tenan, uwuh, sawetara boiler, peralatan nilar saka kasekengan kanggo nggunakake, etc., etc.

[Operator]

Ya, lan spanduk Kemenangan kanthi swastika ing Kremlin

[Alexey R.A.]

Quote: Operator

Tingkat pendidikan sumber daya seluler ora masalah.

sumber daya apa? Staf komando duwe masalah karo pendidikan!

Ing Divisi Panzer kaping 7 saka 1180 wong. komandhan 1 wong sing nduweni pendhidhikan saka kelas 6 nganti 484, 6 saka kelas 9 nganti 528, 148 sing sekolah menengah, lan mung 20 wong sing nduweni pendidikan sing luwih dhuwur.

Iki sabenere masalah utama Tentara Abang. Boten kados SA ing 70s, kang ana luwih utawa kurang kompeten lan dilatih perwira junior lan sersan, saged nggawe fighter metu saka sembarang sumber seluler, ing Tentara Abang ing pungkasan 30s ana sawetara banget Staff komando kuwi. Sawise kabeh, dadi edan:

Kanggo kawirangan gedhe lan kacilakan, kadet sekolah resimen kawruh senjata cilik luwih murah tinimbang kawruh personel Tentara Merah, nanging, sanajan iki, dheweke lulus minangka komandan junior.
Sawetara komandan perusahaan ora ngerti carane mbusak bayonet saka model bedhil 1891/30.

Kanthi staf komando sing kaya ngono, ana apa ing kene latihan ing spesialisasi militèr lan pengalaman pertempuran nyata (transfer)...

[Operator]

Saben uwong kalebu ing sumber seluler - loro pribadhi lan sersan ing mangsa ngarep, lan perwira junior sing bakal teka, lan perwira senior sing bakal teka.

Ing sambungan karo macem-macem expansion saka Tentara Abang ing 1939-41 lan operasi saka prinsip milisi saka tatanan saka angkatan bersenjata sadurunge iku, tentara utamané ngrancang wong-wong sing ora malah njabat ing tentara kanggo layanan militèr.

Ora perlu fokus mung ing staf komando - pengalaman Tentara Abang ing taun 1942-45 mbuktekake manawa tingkat latihan militer pangkat lan file uga akeh banget.

[Operator]

Intine ora pendidikan, nanging miskin lan, sing paling penting, latihan militer mundur.

Yen ora, dadi ora bisa dingerteni alasan kanggo titik balik ing perang ing taun 1943 - tingkat pendidikan saka kontingen konsep lawas ambruk malah luwih.

Ketidakmampuan kanggo netepake latihan militèr ing periode pra-perang minangka tanggung jawab langsung saka pimpinan puncak Tentara Merah.

[Rorabek]

Aku setuju karo penulis artikel ... babagan apa "Yagene wong-wong iki bisa dadi komando posisi ing USSR, lan kok ora ana mantan tsarist" jurusan "kaya ing Wehrmacht" ing antarane wong-wong mau? ... Admiral Doenitz sawise Perang Donya II, njabat 10 taun , banjur nampa pensiun admiral saka negara ... ing negara kita (ing USSR), minangka aturan, padha salah siji dijupuk utawa dipenjara ... nanging mbayar pensiun FOR Ora ana apa-apa, yaiku. nalika ngowahi sistem politik, wong kasebut nandhang sangsara luwih dhisik (minangka unsur masyarakat), sanajan wong kasebut mung (kaya aturan) netepi prentah lan instruksi saka atasane ... NGANTI SIKAP MARANG RAKYAT (sederhana) saka negarane ganti, "sampeyan ngenteni sing apik"
Dina iki Solovyov ujar: "Cahaya ing mburi trowongan bisa uga tegese sepur cepet nyedhaki sampeyan"

[uskrabut]

Doenitz temenan ora nampa pensiun ing GDR. Lan ing Jerman, sistem politik ora owah. Yen revolusi dumadi ing sawijining negara (owah-owahan ing sistem politik), wong biasane disingkirake kanthi basis kelas.

[Rorabek]

Apa sing dipikirake para panguwasa kadhangkala samar-samar lan banget didhelikake ing mburi resmi slogan lan spanduk, nanging isih ana pemain ing tingkat sing beda-beda lan ing struktur sing beda ... Tentara Vlasov persentase pengkhianat nyata minimal, nanging sistem kasebut nggawe level sing padha ... kita ora duwe mentalitas negara samurai sing setya marang panguwasa ... Hitler dituruti (wong) ora amarga pandangan politiknya...

[stas57]

ora ana sing anyar kanggo aku, aku wis suwe ngerti yen Jerman duwe pengalaman luwih akeh lan komandan ing WWII surem.
dadi ora ana sing bisa komentar, biji-bijian sing males milih

[stalkerwalker]

Lan sampeyan, Stas, wis dadi kesed ....
Kowe tambah tuwa sedulur...
wetengmu cepet gede...

[stas57]

OK. oke, aku bakal ngomong yen ana akeh banyu, nanging komposisi penting katelu yaiku pendhidhikan ora dianggep)
ngenteni bagean kapindho.

[stalkerwalker]

Kutipan: stas57

ngenteni bagean kapindho.

Aku duwe anggepan kuwat yen tema "incompetence" saka korps komando Tentara Merah dibandhingake karo pasangan ora luwih saka pancing baja.
Kanggo nerjemahake "topik" kasebut menyang aliran utama "Stalin's purges beheaded Tentara Merah lan Angkatan Laut" - kepinginan (utawa unwillingness) saka penulis artikel .....
Lan kabeh diwiwiti maneh ...

[Alex_59]

Kutipan saka: stalkerwalker

Kanggo nerjemahake "topik" kasebut menyang aliran utama "Stalin's purges beheaded Tentara Merah lan Angkatan Laut" - kepinginan (utawa unwillingness) saka penulis artikel .....

Aku nyoba (aku ora ngerti cara kerjane, nanging aku nyoba) nindakake karya kanthi cara sing ora bias lan lengkap. Ora bias: Pembersihan Stalin isih nduweni efek negatif tartamtu marang kesiapan tempur Tentara Abang, sanajan iki dudu faktor utama. Komprehensif: Pembersihan Stalin mung minangka salah sawijining faktor sing nyuda kemampuan tempur Tentara Merah, dudu sing utama. Dadi aku ora bakal digantung ing purges, kaya liberal, lan aku uga ora bakal meneng kaya patriot jingoistic.

[stalkerwalker]

Kutipan: Alex_59

Ora bias: Pembersihan Stalin isih nduweni efek negatif tartamtu marang kesiapan tempur Tentara Abang, sanajan iki dudu faktor utama. Komprehensif: Pembersihan Stalin mung minangka salah sawijining faktor sing nyuda kemampuan tempur Tentara Abang, dudu sing utama.

Ing latar mburi akeh kesaksian saka "repressions ing rangking Tentara Abang lan Angkatan Laut", padha ora sok dong mirsani repressions padha ing lingkungan sipil. Iki pisanan.
Kapindho. Inggih, latar mburi konfrontasi karo agen mungsuh ing bagean Eropah saka USSR ing taun sadurunge perang durung dibeberke ing sembarang cara. Pasukan pertahanan Polandia digawe kanthi dhukungan saka departemen sing padha ing Inggris lan Prancis, lan agen-agen kasebut, sawise kekalahan Polandia, kerja kanggo Abwehr. Lan komandan mangsa Rokossovsky "gludhug" kanggo interogasi mung ing anggepan gadhah pranala karo sisih Polandia. Lan ana akeh conto.
Ing kene ana lapangan kegiatan sing akeh kanggo para sejarawan-peneliti.

[Alexey R.A.]

Baron tambah tuwa, baron tambah gemuk... ©

[alebor]

Luwih menarik yen penulis mbandhingake komandhan Prancis karo komandan Jerman. Ing kene perbandingan kasebut ora bakal milih sing terakhir. "Juru Besar" Jerman Perang Donya I ditentang dening jenderal Prancis ing perang sing padha: Weygand - jenderal utama, Gamelin - komandan divisi, Billot - komandan divisi, Pretela - awal. markas divisi. Nanging iki ora mbantu Prancis.

[Olezhek]

Prancis ora diidini perang sanajan sepisan ...

[kostya andreev]

Ya, pendekatan asli anyar. minangka game diputer, pancacahan padha pengalaman TCTerms, kang menehi kaluwihan.
Penulis kelalen nambahake yen akeh wong Jerman duwe latar mburi awalan, lan iki menehi 20 pengalaman, lan kita saka bajak, mulane mung 5, uga getih biru. genetika diasah liwat abad.
Aku yakin manawa panjelasan kaya ing artikel kasebut mung bisa digunakake ing kasus sing dibutuhake kanggo peneliti. Penulis nuduhake pengalaman Jerman ing Perang Donya I, sing ilang.
Miturut penulis, Finlandia ora bisa dianggep (iki ora serius, nanging penulis serius nganggep perang aneh,
utawa hasan lan khalkhin gol ora bisa dianggep, nanging kita nimbang Norwegian utawa Yunani. .Apa sing penulis njupuk cara iki pitungan lan ora liyane. (penulis kelalen bantuan militer kanggo China ing 37, mbokmenawa trifle)
Artikel kasebut ora ana apa-apa. Miturut pendapatku, panggunaan personel sing sithik lan tugas sing wis rampung bisa nuduhake yen doktrin lan kabisan komando Soviet lan personel Angkatan Bersenjata luwih unggul tinimbang Jerman.

[Alexey R.A.]

Quote: balung Andreev

utawa hasan lan khalkhin gol ora bisa dianggep, nanging kita nimbang Norwegian utawa Yunani

Apa sampeyan mbandhingake kanthi serius operasi pendaratan ing Norwegia utawa operasi ing skala klompok tentara ing Yugoslavia kanthi konflik tapel wates "divisi nglawan divisi" lan "korps nglawan korps"? Iku kaya mbandhingake Stalingrad lan El Alamein.

Kajaba iku, unit karo ETMD (kajaba aviation) ora melu ing konflik Khalkhin-Gol - supaya kabeh pengalaman tetep ing Timur Jauh. Ya, lan ana keraguan tartamtu babagan pengalaman iki ... umpamane, komisi NPO nemokake manawa pasukan utama Jepang bener-bener ninggalake kuburan - nalika unit kita perang bathuk ing benteng Jepang, nutup cincin sajrone seminggu (!)

Quote: balung Andreev

penulis kelalen bantuan militèr kanggo China ing 37, mbokmenawa trifle

Kepiye pengalaman penasehat ing China bisa mbantu, ucapake, ngatur pertahanan divisi bedhil ing arah sing rawan tank? Utawa nalika ngrancang mundur saka korps senapan saka infanteri mungsuh, ngirim kelompok motorized gabungan (batalyon pengintaian, divisi anti-tank mekanis + infanteri ing truk) kanggo nyegat rute uwal kita?

[kostya andreev]

Aku ngomong sing teori banget trep, lan ora gumantung ing objectivity saka peneliti, nanging ing kemampuan kanggo verbiage!

Kutipan: Alexey R.A.

Kepiye pengalaman penasehat ing China bisa mbantu, ucapake, ngatur pertahanan divisi bedhil ing arah sing rawan tank? Utawa nalika ngrancang mundur saka korps senapan saka infanteri mungsuh, ngirim kelompok motorized gabungan (batalyon pengintaian, divisi anti-tank mekanis + infanteri ing truk) kanggo nyegat rute uwal kita?

Iki uga bisa ditrapake kanggo prajurit Jerman, sing, kanthi ngoyak mungsuh sing ringkih, ora bisa entuk pengalaman perang ing wilayah sing wiyar.
Sampeyan pancene mbandhingake perang ing wilayah steppe tanpa dhukungan, karo prajurit ing Eropa kanthi infrastruktur sing maju. utawa prajurit karo Finlandia karo nyekel Yugoslavia. (ya, Finlandia mung nduweni pengalaman kaya kabeh perang Jerman ing jaman iki).

[Nehist]

negara? Wehrmacht ing Yugoslavia nggawe slip pisanan! Lan perusahaan ing Polandia umume ngenali kesenjangan utama ing organisasi komando lan kontrol! Ing kana, bagean saka Wehrmacht uga ilang kontrol divisi, lan sawise perusahaan Polandia, transmisi radio terus-terusan diwiwiti kanthi transceiver BTT. Nanging Wehrmacht nggawe kesimpulan, nanging Tentara Abang ora

[kostya andreev]

lan iki alesan! maca babagan komunikasi radio ing Tentara Abang. USSR uga diganti akeh ing Angkatan Bersenjata, njupuk menyang akun pengalaman pertempuran. lan iku dudu indikator.
Nanging obrolan saiki ora babagan. nanging artikel kasebut nduweni teori aneh sing bakal ngidini sampeyan nerangake kabeh sing dikarepake.

[Nehist]

mateni wae!!! Inggih, aku ora weruh oddities ing artikel! Iku mung highlights siji saka aspèk karo bunder sudhut populasi sethitik menowo. Kasunyatan bilih ing Tentara Merah sawise perusahaan Finlandia padha nggawe akeh kesimpulan sing bener ora bisa dipungkiri, nanging kanthi implementasine .... Padha bisa dikandhakake yen perwira staf kita sinau pengalaman Wehrmacht, uga cukup sukses. ! Nanging!!! Utawa dheweke kanthi terang-terangan sabotase, utawa Rusia sing kondhang, bisa uga bakal ditindakake.

[Alex_59]

Quote: balung Andreev

Nanging obrolan saiki ora babagan. nanging artikel kasebut nduweni teori aneh sing bakal ngidini sampeyan nerangake kabeh sing dikarepake.

Aku ora ngerti apa sampeyan mikir aneh kabeh padha? Apa pengalaman urip ora ngidini sampeyan nggambar analogi karo urip sampeyan dhewe? Contone, sampeyan kerja ing pabrik suwene setahun, loro, sepuluh. Sampeyan wis ngerti kabeh kanthi ati, sampeyan ndandani unit apa wae kanthi mripat ditutup. Nanging kabeh rumus sing diwulangake ing sekolah teknik wis suwe dilalekake. Banjur wong anyar teka sawise lulus lan ngandhani - sampeyan ora ngencengi kacang miturut GOST, mokal, kita diajari.

Punika bab ingkang sami. Jendral Jerman ditutupi bledug trench, lan kita nganggo notebook saka akademi. A simplification banget kasar, khusus exaggerated kanggo njaluk titik tengen.

[Alexey R.A.]

Quote: balung Andreev

Iki uga bisa ditrapake kanggo prajurit Jerman, sing, kanthi ngoyak mungsuh sing ringkih, ora bisa entuk pengalaman perang ing wilayah sing wiyar.

apa mungsuh sing ringkih? Tentara paling apik ing Eropa miturut asil Perang Dunia I?
Sampeyan kudu paling ora maca babagan kampanye Prancis - babagan serangan balik ing Arras, babagan serangan unit lapis baja Prancis, babagan krisis rudal anti-tank pisanan lan tank sing ora bisa ditembus Sekutu. Ora saka urip sing apik, aku kudu narik PTA 88-mm minangka PTA lan cepet-cepet nggawe PTP 75-mm.

Quote: balung Andreev

utawa prajurit karo Finlandia karo nyekel Yugoslavia. (ya, Finlandia mung nduweni pengalaman kaya kabeh perang Jerman ing jaman iki).

Apa sampeyan bisa ngomong ing ngendi ing Finlandia para komandan bisa entuk pengalaman ing kontrol pertempuran klompok tank? Utawa paling ora korps tank? Umumé, ing ngendi, sadurunge tanggal 22.06 Juni, para komandan kita paling ora nggunakake barang sing luwih gedhe tinimbang brigade tank ing perang?
Pengalaman mung nggunakake korps mekanik yaiku pukulan ing mburi ngarep dhewe ing kampanye Polandia, nalika korps mekanis mblokir kabeh rute pasokan ... lan tangi tanpa bahan bakar. Kanggo ngatur pangiriman bahan bakar lan narik macet, Marsekal Budyonny kudu melu.

[kostya andreev]

Aku bisa mangsuli kabeh wong, lan menehi conto babagan tanduran kasebut, lan babagan kasunyatan manawa Jerman ora duwe pengalaman prajurit sing diduweni Tentara Abang, lan kosok balene. Aku maca babagan perusahaan Prancis lan Norwegia, etc., etc, nanging aku ora pengin pour saka kosong kanggo kosong. Aku ngomong bab kasunyatan sing artikel ngijini sampeyan kanggo nerangake kabeh sing pengin, gumantung ing c, lan gumantung ing kemampuan debat kanggo argue.
Aku bisa ngomong yen sing durung siyap kalah. Lan wong sing luwih siap bakal menang. Nanging kenapa Tentara Merah ora siap kanggo pangembangan acara kasebut - pitakonan sing artikel ora menehi jawaban, lan panjelasan sing diwenehake ana, kanthi gampang, ditarik.

[Ulan]

Aku menehi versi, nanging adhedhasar kasunyatan. Sing utama yaiku kabeh program reformasi tentara kanggo reorganisasi struktural lan peralatan maneh teknis diwilang rampung ing tengah taun kaping 42.
Nanging kekalahan cepet Prancis ing mangsa panas 40 ngganti kahanan strategis kanggo USSR lan nemen worsened. Tritely, padha ora duwe wektu kanggo ngrampungake reformasi lan rearmament, senadyan kasunyatan sing padha nyepetake proses.
Sampeyan bisa maca liyane ing ngisor iki.
Aku ora nyamar dadi bener, nanging ana faktor kasebut.
Bebarengan karo wong liya, kalebu sing diterangake ing artikel kasebut, iki minangka alesan kanggo pangembangan acara kasebut.

[alstr]

Artikel kasebut menarik, nanging ora kalebu masalah liyane, sing ana gandhengane karo pengalaman personel komando. Yaiku, kualitas staf komando.
Ayo njupuk Jerman. Tentara sing perang ing WWII bener-bener digawé sawisé tekané Hitler (33). Sajrone periode iki, kaya sing sampeyan ngerteni, ana krisis sing abot ing Jerman, lan nalika ana kesempatan kanggo entuk paling ora sawetara proyek sing dibayar kanthi apik, pilihan malah kanggo posisi pribadhi rada gedhe (lan asring mantan perwira dijupuk. kanggo posisi pribadi), i.e. Tentara njupuk sing pengin lan bisa ngawula. Ing wektu sing padha, padha ngawula conscientiously, amarga. sanalika ana sing kepleset, langsung mabur tanpa pesangon, lan langsung ana pelamar sing kompeten ing panggonane.
Ing wektu sing padha, ana boom ekonomi ing USSR, construction massa industri, etc. Ana kekurangan akut personel ing kabeh sektor. Tentara nganti 37 - 38 taun bener dipotong. Ana unit tempur mung ing Transcaucasia lan Asia Tengah (perang nglawan Basmachi, sing, ing cara, penulis ora njupuk menyang akun pengalaman pertempuran). Mulane, wong-wong sing ora bisa manggon ing sipil, tetep ing tentara. Mula, latihan tempur ora ditindakake kanthi normal.
Lan mung nyadari ora bisa dihindari perang ing 37-38, tentara cepet-cepet wiwit nambah. Ing wektu sing padha, kualitas wong tetep padha. Lan ing wektu iki 37-41 lompatan sing cetha ing posisi, nalika meh saben taun ana wong sing tuwuh ing posisi, sanajan dheweke durung duwe wektu kanggo nguwasani sing sadurunge.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka alstr

Ayo njupuk Jerman. Tentara sing perang ing WWII bener-bener digawé sawisé tekané Hitler (33).

Sampeyan salah. Wehrmacht minangka Reichswehr sing ditambahi. Reichswehr - "tentara komandan" - sing dadi basis kendaraan tempur WWII Jerman.

Istilah "FuhrerHeer" ing hubungane karo Reichswehr disuarakake dening para pemimpine, Reichswehr satus ewu ing taun 1926 dumadi saka meh 4 ewu perwira, kira-kira sewidak ewu perwira sing ora ditugasake lan 36.5 ewu pribadhi, kabeh perwira sing ora ditugasake dilatih miturut. kanggo program komandan platoon (lètnan ing Tentara Merah) lan dilatih ing posisi sing relevan

© D.Shein
Sajrone ajaran Reichswehr, negara-negara Panzerwaffe ing mangsa ngarep diuji:

Ing mangsa maneuver mangsa 1926-1927, organisasi divisi infanteri motor dites ing ngisor iki: 3 resimen infantri bermotor, batalyon pengintaian bermotor (dumadi saka 2 perusahaan kendaraan lapis baja, perusahaan tank ringan, perusahaan motor, a batalyon sepedha, perusahaan infanteri ing kendaraan off-road, ing peran sing setengah trek digunakake truk (apa mimpin kanggo asosiasi apa?), 2 baterei anti-tank ing traksi mekanis), batalyon tank entheng, a Batalyon sapper bermotor, layanan pasokan bermotor, brigade artileri bermotor (dumadi saka rong resimen artileri bermotor, salah sijine resimen kalebu divisi anti-tank artileri ing traksi mekanis) lan divisi bermotor saka bedhil anti-pesawat.

© D.Shein

Iki minangka paradoks, nanging watesan Versailles sing nyebabake balung mburi Wehrmacht ing mangsa ngarep, sing, ing Hitler, mung nambah "daging".

[Ulan]

Ora bisa dihindari perang dimangerteni ing pungkasan taun rongpuluhan, uga minangka salah sawijining alasan kanggo kolektivisasi lan industrialisasi kanthi cepet. Bener, nalika iku dheweke isih ora ngerti sapa sing kudu dilawan.
Nanging apa sing kudu dingerteni.
Akeh pimpinan militèr sing kondhang ing Kulon uga ngerti babagan sing ora bisa dihindari.
Marshal Foch sing padha, sawise maca maneh pranata Prajanjian Versailles, ujar - iki ora tentrem, iki gencatan senjata kanggo 20 taun. Kaya ndeleng ing banyu.

[Evgenius]

... generasi jurusan Jerman Perang Donya I ngadhepi generasi perwira waran Soviet sing kurang pengalaman ing Perang Donya I.

Aku pancene disenengi kesimpulan iki. Thanks kanggo penulis kanggo pikirane logis lan presentation ing VO. Ing akademi, pangembangan kasebut kudu diwenehake marang pejabat kanthi tugas kanggo proyek wisuda utawa makalah istilah.

[Rubah Biru]

Many thanks kanggo penulis kanggo analisis. Aku pancen setuju karo dheweke (kalebu sing bisa diarani "langit-langit" saka komandan tartamtu, sing, kanthi kabutuhan utawa kanthi kasempatan, asring artificially inflated karo kabeh akibat). Bener, aku pengin Wigati sing saliyane kanggo tragedi saka kahanan ing saben kasus tartamtu saka printah incompetent, ana, mesthi, sawetara wayahe positif ing kasus liyane - komandan Soviet (mesthi, saka galaksi bakat, contone). Rokossovsky, Katukov, lan liya-liyane) nampa solusi non-standar asli nggawa kamenangan. Senajan plus iki teka kanggo akeh mung liwat pengalaman getih.

[Operator]

Alasan sing luwih penting kanggo kekalahan Tentara Merah ing taun 1941 yaiku:

- ora lengkap transisi kabeh Tentara Merah saka prinsip pambentukan milisi menyang tugas militer universal;

- kepinginan I. Stalin ora menehi alesan kanggo Amerika Serikat kanggo njupuk sisih Jerman sesuai karo doktrin Amerika kanggo mbantu pihak sing kalah;

- kualifikasi kurang saka Kepemimpinan militèr Tentara Abang, dumunung ing tentara panutup ing garis tapel wates, lan ora ing telenging wilayah ing supaya disebut-Stalin Line.

[Rumata-Estorskii]

Wong lanang, aja kuwatir banget. Lan artikel kasebut bener ing asas, bebener sing cendhak, nanging yen sampeyan njlèntrèhaké kabeh alasan kanggo kekalahan ing periode awal Perang Dunia II, banjur pena bakal kesel ngetik. Akibaté, Jerman dikalahaké déning buruh, petani lan penata rambut liyane. Sayange, nyatane, komposisi kuantitatif tentara (lan peralatan, kanthi cara) sing ana sadurunge 22.06.1941/70/XNUMX ing pungkasan taun sing padha suda persen XNUMX. Yen kita perang (lan aku pribadi, uga). , Aku ora weruh solusi tentrem kanggo kabeh masalah donya ana , Aku mung ngarep-arep sing tanpa senjata nuklir), banjur meh kabeh luwih utawa kurang wong sehat (loro buruh lan petani, lan manajer liyane) bakal nganggo seragam. Lan kasunyatan manawa kabeh jinis game tentara, forum lan biathlon liyane iku bodho - aku ora setuju. Ya, ana unsur pamer (tentara, sawise kabeh), nanging maneh, ing wiwitan, kru lan peralatan disiapake lan dipilih ing tingkat resimen. Lan Amerika ing Abrams lan Jerman liyane kanggo sawetara alesan nolak kanggo pindhah menyang acara kuwi. Wong Cina wis pirang-pirang taun anggone lelungan, nanging kepriye wae ora kabeh padha dheg-dhegan, ana gunane anggone mikir, nyawang ngalor.

[Taois]

Ya, sampeyan ora kudu lali yen Tentara Abang, minangka "tentara jinis anyar", akeh eksperimen karo struktur - sing ora bisa mengaruhi komando lan kontrol pasukan. Korps kasebut digawe utawa dibubarake, negara-negara kasebut diganti nalika mlaku lan dhengkul, asring rampung saka lantern tanpa njupuk kemungkinan ngisi negara kasebut ... Akibaté, ana akeh nomer unit lan ing nomer ana kekacoan, kebingungan lan misunderstanding.

[Bayun]

Penulis bener. Iki mesthi salah sawijining alesan. Sepira penting - supaya para profesional mutusake. Ing wektu sing suwe aku maca memoar saka Jerman, sing ngaku yen ing 1941-42 padha perang karo "lanang", lan nalika fronts kapenuhan wong Soviet 40 taun, perang dadi kuwalik.

Pimpinan militèr sing kurang kompeten lan para pemuda sing ora dipecat ing arah serangan utama. Saka sudut pandang praktik perang, iki minangka prasyarat objektif sing penting banget kanggo kekalahan.

[andrew42]

Apa ana sing salah. Mung wong sehat 30-40 taun, mobilized ing 1941-1942, padha thrashed dening 70 persen. Perang iki mung rampung dening "lanang" lan "mbah kakung" ing jumlah pinunjul. Simbahku (putra pambarep ing kulawarga) digawa lunga ing taun 1943 nalika umur 17 taun, dheweke wis umur 18 taun ing kursus pembalap mekanik. Ing baris liyane, mbah buyut rampung ditugasake saka Front Kalinin, sawise rumah sakit, ing taun 1942, tanpa paru-paru, kanthi lengen sing ora bisa digunakake. . Dikirim mulih kerja. Dheweke bali menyang desa Vologda minangka 1 saka 3 bali "wong", sing padha rusak. Mung 30 taun / 40 taun, blumbang gene bangsa - padha mobilized lan dibuwang menyang Wehrmacht cepet-cepet ing 1941-1942.

[Oleg Vyacheslavovich]

Penulis artikel kasebut nyorot siji aspek. Tabel nuduhake nomer. Deleng tokoh-tokoh kasebut, sampeyan bisa nggawe kesimpulan.Waca Yuri Mukhin "Yen ora kanggo jenderal!" Ana pinggiran liyane. Lan kanthi bebarengan, kita entuk kabeh.

[Alex_59]

Kutipan: Oleg Vyacheslavovich

Penulis artikel kasebut nyorot siji aspek. Tabel nuduhake nomer. Deleng tokoh-tokoh kasebut, sampeyan bisa nggawe kesimpulan.Waca Yuri Mukhin "Yen ora kanggo jenderal!" Ana pinggiran liyane. Lan kanthi bebarengan, kita entuk kabeh.

Sampeyan entuk maksudku kanthi tepat, matur nuwun. Aku ora nyoba nggawe sensasi lan ora pura-pura ngrampungake karya kasebut. Namung saking pamanggih kula, bab pengalaman saha kaprigelan senapati ingkang kawrat ing kasusastran kirang sae. Ing kene aku nulis babagan iki. Iki minangka salah sawijining bata sing bakal dikumpulake dening wong liya, digabungake lan bakal ana gambar sing harmonis tanpa cacat.

[Ulan]

Iku wektu dhuwur.

[Volka]

migunani, penulis tenan wungu topik ora ngucapke matur nuwun, kang Nanging tenan diputer peran ing Perang Donya II

[Kapten Evil]

Artikel sing apik, penulis nyoba. Tabel-tabel kasebut disusun kanthi apik. Nanging, kanggo ngomong yen pitakonan sing ditulis ing Bagian 1 ora dijangkepi utawa ora dicakup kanggo pisanan. single, banjur miturut skema: single training-squad -platoon-perusahaan-batalyon-resimen-div
Iziya. Babagan pengalaman nyopir mekanika pembalap tentara kita dikenal, babagan latihan pilot uga. Sampeyan ora bisa nulis babagan iki. Mbok menawa penulis bakal mikir babagan pitakonan iki: pinten peralatan pancen ora ninggalake taman amarga Ana tokoh sing kontradiktif babagan masalah lan sumber iki. Inggih, yen penulis nemokake materi ing latihan nyata saka komandan platoon-resimen Tentara Merah, carane bener dileksanakake, lan ora carane isi dokumen laporan cocog, banjur penulis bakal teka nyedhaki pangerten penting banget. kok kita padha diantemi ing awal perang, lan padha asring ngalahake lan saiki ing perusahaan awal.

[Alex_59]

Quote: Kapten Evil

Muga-muga penulis bakal luwih nyentuh proses latihan tempur ing Wehrmacht lan Tentara Abang, wiwit saka siji, banjur miturut skema: latihan tunggal-skuad-platoon-perusahaan-batalyon-resimen-div
iki

Ora, ana crita bakal pindhah menyang steppe liyane. Apa sampeyan ngomong babagan sinau kanggo sawetara taun. Iki durung ing kuwasane, senadyan kapentingan ing topik.

[Ulan]

Ora mung saka taman. ana foto tank ing platform sepur, sing padha ora duwe wektu kanggo mbongkar.
Padha dibom pas ing railway. stasiun lan padha ora tau melu perang.
Iki topik amba, Komplek, nanging kanggo sawetara misale jek prasaja - Stalin ora pracaya ing serangan, Stalin ora nyiapake lan omong kosong liyane.
Kang kanthi cara aktif dipun promosiaken ing film padha.
Contone, film adhedhasar novel dening I. Stadnyuk - "Perang ing Direction Kulon".

[brn521]

Aku koyone ngelingi sing aku maca paling siji buku ngemot analisis masalah iki, antarane liyane. Apa maneh sing bisa dieling-eling babagan topik iki. Contone, sing pisanan lan utama sing nyebabake organisasi apa wae menyang peti mati yaiku korupsi. Yen ana apa-apa, jenderal Jerman uga sambat babagan iki. Tentara minangka salah sawijining papan sing paling cocog kanggo kedadeyan kasebut. Kalebu tentara pra-perang Soviet, kanthi prestise lan gaji. Ora ngasilake apa-apa, lan umume efektifitase mung ditaksir dening faktor eksternal. Sing. babar pisan ora padha karo netepi rencana limang taun kanggo peleburan wesi ing telung taun. Pelaporan maneh digawe dening tentara. Lan dheweke kerep ngontrol awake dhewe. Akibaté, klompok adhedhasar sambungan lan kapentingan cepet kawangun, anggota kang ndhukung saben liyane ing saben cara bisa. Papan breeding utama yaiku staf komando tengah lan dhukungan. Dheweke cepet ngremukake kabeh ing sangisore awake dhewe. Wong-wong sing ora setuju kanggo nindakake bisnis karo wong-wong mau miturut aturan sing cepet nggabung - padha diwenehake karo non-kasenengan saka panjalukan lan laporan "ireng". Lan saka njaba, kabeh katon kaya luwih gampang kanggo nembak kabeh wong tanpa pandang bulu (sing kasebar bakal muncul ing bagean liya) lan dumadakan nglairake spesialis sing berpengalaman anyar sing wis kerja bareng saka ngendi wae. Lan salah sawijining tugas saka komando dhuwur ing jaman perang yaiku kanggo meksa lapisan iki supaya bisa nindakake tugase kanthi ngrusak kepentingane. Ing wektu sing padha, uga kudu ora ngidini kepala kabupaten dhewe ditarik menyang rawa iki. Amarga iki, sawetara komandan umume ditunjuk liwat kepala, ngliwati sistem kasebut. Lan dheweke ngubengi kabupaten, ora ngidini dheweke bisa kerja ing endi wae lan gabung karo sistem kasebut. Aku mikir kaya ngono. Inggih, bisa dingerteni yen dheweke ora nulis babagan iki ing buku, lan pesenan eksekusi dirumusake kanthi resmi. Ora ana gunane kanggo nuduhake massa yen ideologi lan propaganda resmi ora sakabehe konsisten karo kasunyatan.

[Demeter]

Hitler duwe pasukan luwih akeh, utamane tank, tinimbang sing paling akeh sejarawan sing malang iki, utamane, paling ora nganggep tank Cekoslowakia LT-35, LT-38 sing ditawan Jerman lan dilayani, lan iki 1840 tank bersenjata karo mriem 37 mm lan duwe waja 25 mm lan pandelengan banget. Kekandelan maksimum waja saka tank Soviet BT-7 punika 22 mm, pandelengan sing Samsaya Awon, lan 45 mm gun ana berkah dubious lan ora menehi kaunggulan pinunjul. Nanging, dheweke nulis babagan kerugian BT-7 kaya-kaya tank USSR, lan dheweke ora ngerti partisipasi meh 2000 tank Cekoslowakia ing perang ing tentara Nazi. Kajaba iku, sampeyan kudu nganggep Italia CV-33, kang ana 1400 bêsik. , nanging nalika serangan ing USSR padha rearsed karo salah siji meriam 20 mm utawa mortir 45 mm, kang menehi wong kauntungan pinunjul liwat Soviet T-33. , T-37, T-38, T-40, T-30, T-60 lan T-26 saka seri pisanan, mung bersenjata karo bedhil mesin, nanging sakperangan alesan dianggep tank lan Soviet T-27 wedges, karo mesin. senjata bedhil. Saiki, aku bakal mbatesi aku karo rong conto iki, nanging yen ana sing kasengsem, aku bisa nerusake topik kasebut.

[stas57]

Hitler duwe pasukan luwih akeh, utamane tank, tinimbang sing paling akeh sejarawan sing malang iki, utamane, paling ora nganggep tank Cekoslowakia LT-35, LT-38 sing ditawan Jerman lan dilayani, lan iki 1840 tank bersenjata karo mriem 37 mm lan duwe waja 25 mm lan pandelengan banget.

hohoho, iku diwiwiti, kang saka sejarawan pracaya yen Jerman ora duwe Chekhovs?
Apa sampeyan bisa mbuktekake "luwih akeh" tank? Apa sampeyan bisa mbuktekake 30 ewu tank saka Jerman, ing tanggal 22 Juni? Ya, utawa paling ora 20?
Aku ragu sampeyan malah ngaco ing Praha:

utamané, mayoritas ora njupuk menyang akun tank Cekoslowakia LT-35, LT-38 dijupuk dening Jerman lan sijine menyang layanan, lan iki 1840 tank,

total ditanggepi saka 39 dadi 42 1409 38x lan dening 1940 434 35x
ing tanggal 41 kanggo Barbarossa yaiku 625 38x lan 155 35x
ora, Aku ngerti kepinginan mursid kanggo seret maya tank kanggo tragedi 41, nanging nomer ora converge -780, "mung" 1100 kurang saka petungan anak.

, kanggo saiki, Aku bakal matesi dhewe kanggo loro conto iki, nanging yen wong kasengsem, Aku bisa nerusake topik.

ora, ora, tingkat kawruh materi wis cetha

[Alexey R.A.]

Kutipan: stas57

Apa sampeyan bisa mbuktekake 30 ewu tank saka Jerman, ing tanggal 22 Juni, utawa paling ora 20?

Lan gampang: kita njupuk kabeh output reged saka Jerman, Cekoslowakia lan pabrik Prancis + kasedhiya BTT saka negara cilik (Polandia, Belgium, etc.) Lan Lord Gort corps - lan nulis ing Panzerwaffe. Lan iki - sing dikarepake:

[murub]

Inggih, jujur: wong-wong sing nganggep kabeh produksi kendaraan lapis baja Soviet saka "Rusia Renault" minangka tank Tentara Merah, wiwit, tanpa preduli saka kelas senjata / pangayoman, taun pabrikan lan kondisi teknis ing taun 1941. lan ing wektu sing padha ngitung nomer astronomi, tumindak persis padha.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka murrio

Inggih, jujur: wong-wong sing nganggep kabeh produksi kendaraan lapis baja Soviet saka "Rusia Renault" minangka tank Tentara Merah, wiwit, tanpa preduli saka kelas senjata / pangayoman, taun pabrikan lan kondisi teknis ing taun 1941. lan ing wektu sing padha ngitung nomer astronomi, tumindak persis padha.

Ya ... sing paling menarik yaiku kesalahan pendekatan "anane tank ing tentara = ngeculake - ngilangi"ketemu maneh ing wektu Tymoshenko. Banjur, sajrone inventarisasi, dumadakan ternyata angka kasedhiyan BTT (kondisi teknis apa wae) ora saingan karo produksi pabrik minus write-off resmi.
Cukup, komisi ora bisa nemokake jejak:

BT-7: 96 kendaraan
BT-2: 34 kendaraan
BT-5: 46 kendaraan
T-26: 103 kendaraan
T-38: 193 kendaraan
T-37: 211 kendaraan
T-27: 780 kendaraan
BA-10: 94 kendaraan
BA-6: 54 kendaraan
FAI: 234 mobil ...

[stas57]

Kutipan saka murrio

Inggih, jujur: wong-wong sing nganggep kabeh produksi kendaraan lapis baja Soviet saka "Rusia Renault" minangka tank Tentara Merah, wiwit, tanpa preduli saka kelas senjata / pangayoman, taun pabrikan lan kondisi teknis ing taun 1941. lan ing wektu sing padha ngitung nomer astronomi, tumindak persis padha.

wis slobbered lanang
T-26: 17 ing 1931, 1032 ing 1932, 1212 ing 1933, 969 ing 1934, 1288 ing 1935, 1273 ing 1936, 550 ing 1937, 771 ing 1938, 1293, 1938, 1336, 1939.
BT: 396 ing 1932, 1081 ing 1933, 1091 ing 1934, 500 ing 1935, 1049 ing 1936, 777 ing 1937, 1102 ing 1938, 1346 ing 1939 lan 780.
T-28: 41 ing 1933, 50 ing 1934, 32 ing 1935, 101 ing 1936, 39 ing 1937, 96 ing 1938, 131 ing 1939 lan 13 ing 1940
luwih 1800 T34, KV1-350

Aku kaya tanpa Renault kuna diitung?
Lan saiki ayo padha ndeleng sepira sejatine pasukan ing 22 Juni

[Bai]

1. Inggih, kajawi pengalaman para punggawa, kedah dipun gatosaken pangkat. Jerman duwe kesusastraan total, ing Tentara Abang - (aku ora ngelingi angka-angka) buta huruf massal saka pangkat lan buta huruf gedhe saka perwira junior. Wong ora bisa maca! Lan perlu kanggo ngontrol peralatan rumit - pesawat, tank, walkie-talkie ing pungkasan. Lan conscripts saka pinggiran nasional asring ora bisa nganggo Russian.
2. Faktor sanèsipun: wadyabala dipun damêl wadyabala ing papan panggêsangan. Belarus Kulon, Ukraina Kulon. Bessarabia dicaplok 2 taun kepungkur. Kanggo wajib militer wilayah kasebut, USSR minangka negara manca, padha ninggal massal.
3. Aja dadi munafik, ora kabeh wong tresna marang kekuwatan Soviet: represi, kolektivisasi, Perang Sipil, malah revolusi - kabeh iki kedadeyan bubar, akeh sing eling lan akeh sing nandhang sangsara. Kenapa dheweke kudu perang kanggo USSR? Ana akeh foto lan memoar sing ing desa-desa tentara Jerman disambut karo kembang lan roti lan uyah, lan 98% saka detasemen partisan profesional (sadurunge digawe saka komunis lan prajurit NKVD) dipasrahake menyang Jerman dening warga lokal lan numpes.
Nanging aku rumangsa luwih dhisik, bakal ana ing bagean sabanjure.

[stas57]

Kutipan saka B.A.I.

2. Faktor sanèsipun: wadyabala dipun damêl wadyabala ing papan panggêsangan. Belarus Kulon, Ukraina Kulon. Bessarabia dicaplok 2 taun kepungkur. Kanggo wajib militer wilayah kasebut, USSR minangka negara manca, padha ninggal massal.

iki langsung menyang disertasi!
telpon pisanan ing wilayah kulon - Autumn 41

[Bai]

Bener, iki dudu disertasi. Miturut rencana mobilisasi, telpon kasebut diwiwiti ing wektu sing kaancam sadurunge kedadeyan permusuhan, lan yen ana permusuhan, LANGSUNG. Lan apa jenis rencana iki: perang wis arep kanggo 2 sasi, lan mung ing September padha miwiti kanggo ngrampungake divisi saka Staff militèr?

[Bai]

Miturut cara. Ing musim gugur, kabeh wilayah kulon ilang, lan mung ana mobilisasi menyang tentara Jerman.

[stas57]

Miturut cara. Ing musim gugur, kabeh wilayah kulon ilang, lan mung ana mobilisasi menyang tentara Jerman.

matur nuwun, Cap

[stas57]

Kutipan saka B.A.I.

Miturut rencana mobilisasi, telpon kasebut diwiwiti ing wektu sing kaancam sadurunge kedadeyan permusuhan, lan yen ana permusuhan, LANGSUNG.

banding cadangan militèr ora yellowmouths, nanging storerooms - lan apa jenis storerooms ana ing wilayah anyar?

[Alex_59]

Kutipan saka B.A.I.

Belarus Kulon, Ukraina Kulon. Bessarabia dicaplok 2 taun kepungkur. Kanggo wajib militer wilayah kasebut, USSR minangka negara manca, padha ninggal massal.

Kaping pisanan, dheweke ora dipasang, nanging dirilis - iki minangka masalah utama. Sareh, malah antarane pedunung wilayah iki ora ana sikap negatif siji menyang USSR. Aku wis maca panemu liyane - iku malah Samsaya Awon ing Polandia. Katelu, potensi demografi populasi ing wilayah kasebut. Lan pira jumlah wajib militer saka wilayah kasebut ing tentara? Loro "Wong Kulon" ditimbali lan padha ninggal massal bebarengan, ta?

Kutipan saka B.A.I.

Aja dadi munafik, ora kabeh wong tresna marang kekuwatan Soviet: represi, kolektivisasi, Perang Sipil, malah revolusi - kabeh iki kedadeyan bubar, akeh sing eling lan akeh sing nandhang sangsara. Yagene kudu perang kanggo USSR?

Aku wis sebutno iki. Iku ora narik kanggo alesan pinunjul. Mungkin sawetara wong ninggal, mesthine. Nanging ora kabeh divisi.

[Bai]

Lan kepiye carane bisa nerangake pasrah massa, sing durung dingerteni sejarah Rusia? Kabeh divisi, dipimpin dening komandan lan spanduk, ora nyerah. Nanging ing wiwitan padha buyar lan nyerah ing kelompok cilik.

[stas57]

Lan kepiye carane bisa nerangake pasrah massa, sing durung dingerteni sejarah Rusia? Kabeh divisi, dipimpin dening komandan lan spanduk, ora nyerah. Nanging ing wiwitan padha buyar lan nyerah ing kelompok cilik.

oh uga, kita duwe benteng karo armadillo sing mung nyerah ing dalan, nanging sampeyan percaya ing dongeng, yen "wong Rusia ora nyerah"

[Bai]

Dirilis iku saka sudut pandang kang katon. Saiki populasi wilayah kasebut, utamane negara Baltik, duwe pendapat sing beda. Ing akun "2 zapadentsev" sampeyan bisa maca, contone, kene: Moskalenko K.G. "Ing arah Kidul-Kulon, Kenangan Panglima"

[Bai]

Lan liyane babagan "sikap negatif menyang USSR." Kanggo Eropah Kulon - angka kasebut minangka indikatif, saka memori. Ing Jerman, 40-50% wong Yahudi dirusak, ing Prancis - 20-30, ing negara sing dikuwasani - sawetara persen. Angka persis: ora ana represi marang wong Yahudi ing wilayah sekutu Jerman: Finlandia, Italia, Spanyol! Lan mung ing Polandia lan ing bagean sing dikuwasani saka USSR, wong-wong Yahudi dirusak saka 91 nganti 98%, gumantung saka wilayah kasebut (Polandia, negara Baltik, Belarus, Ukraina, RSFSR). Mung ing kono propaganda Jerman bisa menehi tandha sing padha ing antarane komisaris lan pamrentah Soviet ing sisih siji lan wong Yahudi ing sisih liyane. Aku ngerti langsung: ing Belarus, mertua (ing taun 1941 - 12 taun) ing ngarep mata kabeh kulawarga digantung ing tip saka tanggi. Bener, banjur kulawarga Belarusia liyane ndhelikake dheweke nganti pirang-pirang wulan, nganti dheweke entuk partisans (ing intelijen, nalika umur 12 taun).

[stas57]

Mung ing kono propaganda Jerman bisa menehi tandha sing padha ing antarane komisaris lan pamrentah Soviet ing sisih siji lan wong Yahudi ing sisih liyane.

apa jenis, ing Vilnius lan Kaunas, wong Yahudi padha dipatèni malah sadurunge rawuh saka Jerman, apa jenis propaganda makarya kene?

[Ulan]

Lha, akeh foto sing mung dipentasake. Fotografer pers Jerman nyoba.

[uskrabut]

Analisis sing menarik banget. Majors marang ensigns wis imbangan unequal. Aku durung nate nemoni penilaian kaya ngono. Artikel +, hormat marang penulis. Aku ngarep-arep kanggo nerusake.

[Olezhek]

Apa ana persamaan karo USSR sadurunge perang? "Kanggo ngalahake mungsuh kanthi getih sithik ing wilayahe"

Pancen ora
Kanggo iki, Stalin riveted luwih saka 20 ewu tank supaya ilang ing kelompok.
Dheweke ngerti yen perang iki ora bakal cepet, gampang lan menang.
Aku mung ora nyana sing ora bakal dadi sing akeh.
Nanging dheweke ora percaya karo slogan-slogan propaganda dhewe (kanggo umume).
Lan rombongane uga ora percaya yen mlaku-mlaku ing Eropa.

[zombierusrev]

Iku ora Stalin sing dhawuh tank, padha dhawuh dening Military, lan padha temen maujud sing padha dhawuh uwuh. Tank luwih utawa kurang dingerteni yaiku T-34, T-50 lan KV. Liyane mung apik nglawan Jepang lan Manchukuo.

[Nehist]

Ing awal perang, tank padha kira-kira padha, nanging nggunakake strikingly beda, kang penulis bener nyerat bab.

[Olezhek]

Ing wiwitan perang, tank padha kira-kira padha

Desainer tank Soviet ndeleng sampeyan kanthi bingung ...

Nanging unit tank sing padha digunakake elek ing wulan Juni tanggal 41..

[Nehist]

Kanthi bewilderment apa padha katon? Tank utama ing Tentara Merah dudu KV lan 34, yaiku BT! Lan ing babagan ciri-cirine, dheweke ora luwih unggul tinimbang tank Wehrmacht, kajaba modifikasi t-lll, aku ora ngelingi langsung ... Master sampeyan narik frasa saka konteks.

[Olezhek]

Kanthi bewilderment apa padha katon?

Tank Soviet paling anyar luwih apik tinimbang sing paling anyar saka Jerman. Kanyatan.
Kabeh tank Soviet (ing layanan) padha stupidly luwih saka Wehrmacht. Kanyatan.
Kesimpulan: kaunggulan materi ing antarane tanker Tentara Merah

[Alex_59]

Kutipan: Olezhek

Kabeh tank Soviet (ing layanan) padha stupidly luwih saka Wehrmacht. Kanyatan.

Apa tegese "ing layanan" kanggo sampeyan? Apa tank sing ninggalake gerbang pabrik siap tempur? Apa tank sing teka ing unit kasebut, ing papan panyebaran permanen siap tempur? Suwene suwene kru bisa nguwasani jinis tank anyar kanthi sampurna? Apa tank pisanan saka baris perakitan minangka produk sing mapan kanthi linuwih?

T-34 pisanan dikirim menyang pasukan ing September 1940. Para kru duwe 10 sasi kanggo nguwasani dheweke. Total, 1940 tank diprodhuksi ing 115, kang kru bisa duwe wektu kanggo latihan saka 10 kanggo 6 sasi. Iki 115 T-34 isih bisa dianggep cukup siap tempur - kru wis nggarap luwih saka nem sasi. Lan iki tank sing digawe ing taun 1941 ... Inggih, nyuwun pangapunten, aku ora bisa nimbang tank resmi di-push metu saka gerbang pabrik dadi pertempuran-siap yen kru wis ora latihan karo iku kanggo paling nem sasi. Tank dudu sekop, kudu disinaoni, dilatih, lan koordinasi tempur ditindakake.

Kanthi HF, kahanan rada luwih apik, nanging ora kadhangkala.

Kutipan: Olezhek

Desainer tank Soviet ndeleng sampeyan kanthi bingung ...

Minangka insinyur desain, sanajan dudu insinyur tank, aku ndeleng sampeyan kanthi bingung. Ing produk kompleks kaya tank utawa pesawat, batch industri pisanan dianggep eksperimen. Perwakilan pabrik, minangka aturan, ora menek metu saka bagean, nggawa peralatan mentahan kanggo atine kanggo sawetara taun. Saka laporan ngarep "dheweke menehi tank pisanan saka jinis anyar" kanggo prestasi kesiapan pertempuran nyata saka batalyon pisanan ing jinis tank iki, bisa njupuk saka taun kanggo 2-3 taun.

[Olezhek]

Apa tegese "ing layanan" kanggo sampeyan? Apa tank sing ninggalake gerbang pabrik siap tempur? Apa tank sing teka ing unit kasebut, ing papan panyebaran permanen siap tempur? Suwene suwene kru bisa nguwasani jinis tank anyar kanthi sampurna? Apa tank pisanan saka baris perakitan minangka produk sing mapan kanthi linuwih?

Pitakonan iki duwe panggonan kanggo Tentara Abang lan Wehrmacht, ta?
Utawa padha Jerman persis ngelawan?

T-34 pisanan dikirim menyang pasukan ing September 1940. Para kru duwe 10 sasi kanggo nguwasani dheweke. Total, 1940 tank diprodhuksi ing 115, kang kru bisa duwe wektu kanggo latihan saka 10 kanggo 6 sasi. Iki 115 T-34 isih bisa dianggep cukup siap tempur - kru wis nggarap luwih saka nem sasi. Lan ing kene ana tank rilis 1941.

Penyediaan peralatan anyar kanggo pasukan lan pangembangane minangka proses sing dawa lan rumit, apa sing diduweni, apa sing diduweni dening Jerman, nyatane tank kasebut ngluwihi gerbang pabrik kasebut ora nggawe pertempuran-siap. Apa sing kita duwe, apa sing duwe Jerman.

Dadi ing taun 1940, T-34 wis lunga menyang pasukan (sethithik) tank anyar. Ing endi mitra Jerman?

Lan ana akeh banget tank Soviet ing rangking saka Jerman.

Saka laporan ngarep "dheweke menehi tank pisanan saka jinis anyar" kanggo prestasi kesiapan pertempuran nyata saka batalyon pisanan ing jinis tank iki, bisa njupuk saka taun kanggo 2-3 taun.

Lan sampeyan ora bisa mbantah! Njupuk paling ora Panthers ing Kursk Bulge ...

[Alex_59]

Kutipan: Olezhek

Pitakonan iki duwe panggonan kanggo Tentara Abang lan Wehrmacht, ta?
Utawa padha Jerman persis ngelawan?

Pitakonan iki bener kanggo loro-lorone. Nanging rearmament kanggo peralatan anyar Tentara Abang wiwit ing 1940. Iku babagan owah-owahan revolusioner ing teknologi. Lan wong Jerman? Pz III lan IV wis diprodhuksi wiwit taun 1937. Pz 38 saka 1939, Pz II saka 1935. Yaiku, kita ngomong babagan evolusi teknologi sing wis digawe, tanpa owah-owahan lengkap ing sawetara model. Ing wektu iki, industri Jerman kasil ngilangi kabeh penyakit kanak-kanak saka mesin iki, lan pasukan sampurna nguwasani jinis tank iki, komandan uga weruh kabeh kemampuan saka peralatan iki, lan dites kabeh iki ing 1939-1941 ing Eropah. Mulane, ing hubungane karo Jerman, masalah "kelembapan" peralatan dibusak kanthi lengkap, masalah taktik panggunaan dibusak kanthi lengkap, standar kanggo ndandani, pangopènan, lan pasokan dibusak kanthi lengkap. Iku tetep mung ing pitakonan tingkat latihan kru individu sing nampa PzIII lan IV ing periode 6 sasi ing 1941. Aku Jerman praktis kasebut kanthi teliti, nggawa kru siji unfired kuwi menyang perang, iku kabeh.

Kutipan: Olezhek

Dadi ing taun 1940, T-34 wis lunga menyang pasukan (sethithik) tank anyar. Ing endi mitra Jerman?

Napa sampeyan butuh analog? Ing taun 1941, peran utama tank ora ana ing pertempuran anti-tank (ana peralatan anti-tank kanggo iki), nanging ing dhukungan infanteri. Pertempuran tank-to-tank minangka anyar ing jaman kasebut. Penting yen Jerman, ing tank sing di-debug, bisa ndhukung infanteri kanthi sampurna. Nanging kita ora, amarga padha ora bener nguwasani jinis anyar saka tank lan kabeh tank dirilis ing Juni 22 padha, nyatane, isih kendaraan eksperimen, karo masalah desain ageng. Para kru ora bener-bener nguwasani kendharaan, para komandan meh ora ngerti potensial peralatan anyar, teknisi lan logistik durung nyinaoni kekhasan pasokan lan ndandani. Kru sing siap tempur sing kapisah ora bakal nggawe cuaca ing kene - kita butuh formasi sing siap tempur, paling ora batalyon, i.e. supaya kabeh punggawa batalyon kira-kira padha ing tingkat latihan.

Kutipan: Olezhek

Lan ana akeh banget tank Soviet ing rangking saka Jerman.

Ing distrik kulon, ana 7311 tank siap tempur (1st lan 2nd cat.), Nglawan 3811 tank Jerman lan 363 bedhil self-propelled. Rasio 1 nganti 1,75. Ya, luwih. Nanging ora malah kaping pindho.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Olezhek

Tank Soviet paling anyar luwih apik tinimbang sing paling anyar saka Jerman. Kanyatan.

Kasunyatan ora ana papan. Kanggo sak tes ing Kubinka, T-34 lan "telu" dumadakan dadi cetha yen T-34 ora duwe kaunggulan pinunjul saka Jerman, kajaba ing kaliber bedhil.
Nanging, bedhil kasebut ora ana gunane yen penembake ora bisa ndeleng ruang lingkup lan ngarahake ...

Akses menyang flywheel wiwitan drive listrik angel saka ngisor dening omah motor listrik, ing sisih kiwa dening piranti ndeleng lan awak menara, ing sisih tengen dening bathuk lan piranti PT-6. Nguripake menara ing sembarang arah bisa mung yen sirah nyimpang saka bathuk piranti PT-6, i.e. rotasi menara bener rampung wuta ...

Lan mung kesed ora trample ing transmisi lan engine T-34 ing taun pisanan produksi. Impossibility mung nggeser pindah ing dalan tanpa mandheg iku worth soko (T-34 mung mandheg sak siklus shift). Nanging, kaya biasane, spesialis saka Kubinka wiwit:

Mesin ing proses akselerasi dianggo mung bagean cilik saka wektu ing mode cedhak daya maksimum lan, mulane, amarga nomer cilik saka Gir daya engine ora digunakake. Patut, bahan bakar wis overused, path lan akselerasi wektu mundhak, etc. Underutilization saka daya engine uga dumadi nalika nyopir ing lemah, amarga. ngalih menyang pindah ngisor, kang tegese bali menyang mode engine normal tanpa kangelan ing pindah pindah, mung bisa nyuda kuwat ing kacepetan tank.

Ngalih pindah saka I kanggo II lan saka II kanggo III tanpa nggunakake Techniques khusus (gasping, etc.) tansah digandhengake karo bebaya mateni mesin, amarga. shifting bumpless mbutuhake kacepetan engine suda kanggo kacepetan meh meneng.

Gearbox prasaja ing desain, manufaktur, perakitan lan ndandani. Nanging, kesederhanaan iki dituku kanthi rega sing dhuwur. Gearbox angel dikontrol, ora ngidini panggunaan tenaga mesin kanthi rasional lan nambah kualitas tempur tank.

Malah karo backstage dipasang langsung ing kothak, pindah pindah gedhe karo wayahe gedhe inersia digawa menyang wong angel lan mbutuhake ati-ati lan manungsa waé saka pembalap. Kesulitan kasebut tambah akeh amarga ana drive kompleks, peregangan lan kendur rod drive, jamming rod lan roller vertikal.

Kebutuhan kanggo depress nangani mekanisme ngunci karo saben ngalih lan ngamanake karo kancing khusus nalika obah mundur luwih beban driver.

© Report "Deskripsi lan evaluasi komparatif transmisi tank modern." GABTU KA. 1942

[Olezhek]

Kasunyatan ora ana papan. Amarga sajrone tes ing Kubinka T-34 lan "telu" dumadakan dadi jelas yen T-34 ora duwe kaunggulan sing signifikan tinimbang Jerman.

Kanca, ngapura kula, mesthi, nanging ing framework siji artikel, mbok menawa siji topik utama bisa rembugan.
Topik T-34 vs Pz-III pantes artikel BIG SEPARATE, sing mesthi bakal ngumpulake akeh komentar. (Aku serius)

Aku nari saka kompor sing kondhang ... sing 34 luwih apik. (miturut peternak asu utama )

Sampeyan bisa mbuktekake kanthi yakin - mbuktekake kanthi format sing amba.
Aku ora duwe ironi.
Iki bakal mikir maneh awal perang.

[Nehist]

Kutipan: Olezhek

Kanthi bewilderment apa padha katon?

Tank Soviet paling anyar luwih apik tinimbang sing paling anyar saka Jerman. Kanyatan.
Kabeh tank Soviet (ing layanan) padha stupidly luwih saka Wehrmacht. Kanyatan.
Kesimpulan: kaunggulan materi ing antarane tanker Tentara Merah

Apa aku ngandhani sampeyan bab sing nalisir? Kesimpulan sing digawe bener, kaunggulan ing bagean mat yaiku !!!! Lan saiki, minangka wong militer biasa, aku menehi sampeyan GOS. AKU BAKAL BUKA MISTERI!!!! BAGIAN MAT IKI MASIH kudu BISA DIGUNAKAN !!!! Apa sing ditulis dening penulis artikel! Kok ora paham?!

[jurijsv]

materi sing apik. Pemikir ora spekulasi Rezun-Suvorov

[zombierusrev]

Omong kosong apa! Tentara ana ing negara-negara ing jaman tentrem. Ing ngadeg Tentara Abang ing sisih kulon, miturut kertas, ana 2.8 yuta, nanging nyatane malah kurang. Ing wektu sing padha, Pavlov gouging, lan bungling saka Kepemimpinan Staff Umum Tentara Abang, sing ora mriksa eksekusi pesenan. Pavlov, contone, ora malah mbatalake pasukan saka mangsa mangsa kanggo kemah panas. Yen ing sisih kidul lan lor kabeh ana sepatu bast plus utawa minus, kabeh bisa ditoleransi, banjur ing tengah ana bilai !!!! Ing wektu sing padha, pasukan pilihan kita perang ing Mongolia lan Spanyol, banjur ana wong sipil wingi. Ing wektu sing padha, Ukraina kulon karo Belarus, uga negara Baltik, padha ora mburi banget dipercaya saka Tentara Abang. Umumé, ana akeh alasan, nanging sing utama yaiku ora ana mobilisasi normal lan wong Jerman duwe kaunggulan ganda ing wong.

[Olezhek]

Nanging, kita bakal nyoba kanggo ngevaluasi pengalaman pertempuran Tentara Abang lan Wehrmacht liwat intensitas partisipasi ing konflik pra-perang ing 30s. Kanggo nindakake iki, kita ngetung sepira wektu pasukan saben sisih ngginakaken ing musuhan, lan carane akeh personel liwati.

Kampanye Prancis Wehrmacht ... kaya sing dikandhakake wong Jerman: maneuvers karo amunisi urip ...
Operasi kasebut, mesthi, direncanakake lan dileksanakake ing limang
Nanging apa jenis Wehrmacht bisa entuk "pengalaman pertempuran"?
Ora ana gelut gedhe ...
Ing wayahe paling kritis, wong Inggris bodho mlayu ...

basa Norwegia. Iku operasi NORWEGIAN (ngelingi Denmark lucu)
Operasi sing apik banget, nanging ing kene luwih kaya armada lan penerbangan ...
Ora ana perang darat epik lan terobosan sing jero.

Polandia? Ya, apa kemungkinan tentara Polandia duwe siji karo Wehrmacht? lan Wehrmacht maju saka meh kabeh pinggiran? Ing endi perang epik?

Ora, Wehrmacht mesthi duwe pengalaman ... njupuk operasi Kreta sing padha ... Utawa pendhudhukan Yugoslavia, Austria ...
Sampeyan ora bakal ngombe!

Kanthi serius, ora logis kanggo ngomong babagan pengalaman edan saka operasi utama Wehrmacht nglawan mungsuh sing kuwat.

[Nehist]

Lha, aja ngomong! Wehrmacht kudu ngetokake akeh banget ing perusahaan Prancis! Ya, lan ing Polandia, kaya sing dakcritakake ing ndhuwur, akeh masalah sing katon. Temokake materi babagan pertahanan Brest Brest, nanging ora Tentara Abang, nanging tentara Polandia, lan dumadakan dadi Wehrmacht ing 41 maneh jumangkah ing rake padha.

[Olezhek]

Wehrmacht kudu ngetokake akeh banget ing perusahaan Prancis!

Umumé, kekalahan saka kekuwatan gedhe (lan Prancis banjur dadi kekuwatan gedhe) ora bisa gampang.

Ya, lan ing Polandia, kaya sing dakcritakake ing ndhuwur, akeh masalah sing katon

Wehrmacht minangka broiler sing tuwuh banget, nanging Polandia ora duwe kesempatan siji-siji saka tembung kasebut.

Nanging yen Prancis nyerang saka mburi, banjur ing rong minggu Reich kaping 3 bakal ilang.

[Nehist]

Polandia ing 30s dianggep serius masalah perang karo Jerman! Kajaba iku, ora defensif nanging nyerang yen sampeyan ora ngerti. Lan tentara Polandia ing wektu iki dibela dening mungsuh sing rada kuwat. Dadi sampeyan salah, maca taksiran padha saka Staff umum Wehrmacht babagan tentara Polandia, sampeyan bakal kaget banget.

[Alex_59]

Kutipan: Olezhek

Polandia? Ya, apa kemungkinan tentara Polandia duwe siji karo Wehrmacht?

Polandia duwe kesempatan sing apik. Lan ana wektu nalika Jerman mikir "iku, saiki Polandia bakal mbanting kita." Dadi ora gampang numpak. Tentara Jerman ing Polandia durung dadi pasukan sing ora bisa dikalahake ing Eropah. Lan Prancis uga. Kaloro kampanye kasebut minangka bentrokan antarane rong kekuwatan Eropa utama kanthi tujuan global. Apa sing kita duwe? Halkin-gol. Konflik lokal ing teater skala cilik, kanthi pasukan winates lan tanpa tujuan kanggo ngrebut negara mungsuh. Finlandia? Ya, pengalaman nyabrang wilayah sing dikubengi, lan sanajan ing kahanan alas lan rawa, iku pengalaman sing apik. Nanging kepiye dheweke bisa dikarepake ing taun 41? Apa wilayah benteng, ing alas lan rawa apa sing dijupuk ing 41?

[Alexey R.A.]

Kutipan: Alex_59

Ya, pengalaman nyabrang wilayah sing dikubengi, lan sanajan ing kahanan alas lan rawa, iku pengalaman sing apik. Nanging kepiye dheweke bisa dikarepake ing taun 41? Apa wilayah benteng, ing alas lan rawa apa sing dijupuk ing 41?

Hehehehe ... ing rapat sawise asil taun 1940, salah sawijining pamicara kanthi blak-blakan nyatakake yen sajrone latihan tempur ora perlu nggunakake pengalaman FPV ing ngendi wae - lan malah ing ZakVO, tinimbang latihan sing ana hubungane karo gunung. téater, padha nganakake terobosan ngleksanani baris saka long-term nimbali ing wilayah wooded lan rawa.

[Nehist]

Inggih, Rusia!!! Sayange iki isih kedaden kanggo kita.

[Olezhek]

Apa pengalaman lan kawruh tempur marang latar mburi mungsuh Jerman? Ngitung lan mbandhingake level kasebut ora gampang. Nanging, sawetara bab bisa ditampilake ing wangun tabel trep.

Wangsulan: Bab ingkang pisanan sing narik kawigaten sampeyan yaiku para komandan Jerman sing wis ana ing Perang Dunia I ngenggoni jabatan dhuwur lan melu ngrancang operasi militer ing tingkat sing ora luwih murah tinimbang divisi.

Nanging kanggo tablet iki - akeh matur nuwun kanggo penulis - dhewek embossed artikel ing VO (Panas panas 41-42 (wong wis ipat-ipat kanggo dangu!)), ngendi kang trolled nonton kanggo dangu, lan banjur menehi padha. alesan - jenderal / perwira Rusia ing Perang Dunia I dibuwang kanthi bodho ing taun 1917-1937
Bodho yen ana sing mrentah tentara. Mangkono kabeh alangan.

Alesan iki mung wis cukup kanggo ngalahake.

[GreyDog]

Kabeh iki, mesthi, gedhe .. Nanging ora nerangake siji kasunyatan. Sasi sawise wiwitan perang, Jerman, senadyan kabeh pengalaman, "ngaso" ing Smolensk.

Aku nawakake versiku:
I. Faktor "Tujuan".
1) Komunikasi radio ing Tentara Abang nalika isih cilik.
2) Wilayah ing ngendi perang tapel wates dibukak dicaplok kurang saka rong taun kepungkur.
3) Kemarau.
II. Faktor "subyektif".
1) Konsep "getih cilik .." ditetepake ing dokumen Tentara Merah.
2) "Metu saka ekonomi" unit anyar dibentuk ing lokasi kasebut.
3) Latihan maneh l / s kanggo peralatan anyar ditindakake "ing papan layanan."

III. "Sukses" saka mungsuh.
1) Miturut rencana Barbarossa, tank kudu maju liwat medan sing angel. Sing ngidini komando Soviet nyatakake iku palsu.
2) Tanggal serangan bola-bali ditundha, sing pungkasane nyuda tingkat kapercayan ing agen Soviet.

[stalkerwalker]

Kutipan saka GreyDog

1) Komunikasi radio ing Tentara Abang nalika isih cilik.

Ora bisa nolak kekurangan sing signifikan ing karya komunikasi ing Tentara Merah ing taun 1941. Nanging ora ana alesan kanggo ngumumake komunikasi minangka salah sawijining alasan utama kekalahan kasebut. Ambruk sistem komunikasi asring minangka asil, dudu sabab, saka krisis sing muncul. Markas ilang kontak karo pasukan nalika padha dikalahaké ing pertahanan lan dipeksa mundur. Kekalahan kasebut nduweni panjelasan sing jelas ing tingkat operasional, lan ora ana masalah komunikasi meh ora bisa ngowahi kahanan kasebut.
Sarana komunikasi unit Tentara Merah (lan Angkatan Laut, mesthi!) Disedhiyakake ing kabeh tingkat. Lan padha ngerti carane nggunakake. Masalah karo komunikasi kabel muncul ing acara break line. Lan komunikasi radio ora ngidini kanggo ngirim akeh informasi. Sing. aja gawe gajah saka laler.
Ngirim perwira kanthi pesenan menyang pasukan kasebut dudu langkah darurat sing disebabake dening kahanan. Rekomendasi babagan organisasi kontrol kanthi bantuan delegasi tindak menyang PU-39 sawise bagean komunikasi radio, dilengkapi karo langkah-langkah larangan. Panglima abang dianjurake ing ngisor iki:
"Kanggo njamin kontrol sing bisa dipercaya, saliyane sarana teknis, perlu nggunakake kabeh jinis komunikasi liyane, utamane alat seluler (pesawat, mobil, motor, tank, jaran).
Markas formasi lan unit militer kudu ngurus kasedhiyan lan kesiapan kanggo tumindak kendaraan seluler sing cukup kanggo ngirim pesenan.
Delegasi penghubung ora mung kanca saka operasi sing ora sukses. Padha digunakake kanggo ngirim pesenan ing pertempuran temtu sukses lan operasi kanggo Tentara Abang.
Wehrmacht asring nggunakake delegasi komunikasi, nggunakake transportasi udara lan motor lan pesawat.

[GreyDog]

Ngapunten, nanging sampeyan ngusulake kanggo nyedhiyakake komunikasi antarane tank dening delegasi komunikasi, utawa kanthi kabel?

Nanging, aku nyathet 8 poin, sing saben-saben ora nemtokake, nanging nguatake pengaruh liyane.

[stalkerwalker]

Kutipan saka GreyDog

Ngapunten, nanging sampeyan ngusulake kanggo nyedhiyakake komunikasi antarane tank dening delegasi komunikasi, utawa kanthi kabel?

Lan ana sing mikir yen tingkat jangkoan radio unit tank Tentara Merah luwih elek tinimbang "Panzerwaffen"? Yen mangkono, aku saranake sampeyan nggawa pitungan sing cocog dhewe.
Pitakonan iku gampang ...

[Ulan]

Aku mikir obrolan ora babagan peralatan radio "unit" tank, nanging langsung kendaraan tempur dhewe.
Ora wonder ana istilah kayata "radio" tank.
Yaiku tank sing dilengkapi stasiun radio.
Miturut cara, iku gampang kanggo mbedakake dening antena handrail. Ing T-34 lan KV, antena kasebut ditinggalake.
Dadi ing medan perang, iki nggawe angel banget kanggo interaksi antarane tank individu ing perusahaan utawa batalyon sing padha.
Iku padha ing aviation.
Lan yen ing Wehrmacht komandan unit tank wis kontak langsung karo komandan saka grup udhara, lan bisa koordinasi interaksi langsung ing paprangan, tanker Soviet lan pilot padha sangsoro saka kesempatan kuwi.
Dadi, ing babagan komunikasi lan interaksi, Tentara Abang isih kalah karo Wehrmacht, lan iki minangka kasunyatan.

[stalkerwalker]

Quote: Ulan

Lan yen ing Wehrmacht, komandan unit tank duwe komunikasi langsung karo komandan kelompok udara, lan bisa koordinasi interaksi langsung ing medan perang.

Ing tingkat apa? Panglima divisi Panzer? Klompok tank? Batalyon?

Quote: Ulan

Dadi, ing babagan komunikasi lan interaksi, Tentara Abang isih kalah karo Wehrmacht, lan iki minangka kasunyatan.

Ing interaksi saka unit lemah karo aviation - ora mangu.
Babagan tank linear lan radium ... Menehi statistik.

[GreyDog]

Ing Tentara Abang tanggal 22 Juni, kira-kira setengah saka tank diwenehake karo stasiun radio.
Ing Wehrmacht - sethitik kurang ... Nanging !!! Kabeh tank Wehrmacht liyane dilengkapi panrima sing ngidini komandan unit ngontrol perang.
Ora ana praktik kasebut ing Tentara Abang (iki, sampeyan ndeleng, nyuda beban amunisi).

[gadrut24]

Zhukov ngrusak komunikasi radio, nglarang supaya bisa digunakake.

[Hupfri]

analisis menarik.
Artikel plus.
Sistem latihan kabeh bisa ditindakake ing analisis sing padha.
Perang dimenangake dening guru sekolah

[Lasdre]

Matur nuwun kanggo artikel.

[murub]

Kutipan: Pakdhe Murzik

Perang Rusia-Cina 1900-1901

Iku dudu perang Rusia-Cina, lan uga dudu perang. Ana operasi punitive kanggo ndhukung pamaréntah Cina nglawan pemberontakan rakyat Cina, bebarengan karo wadya-bala kakuwasan Eropah.
Sanadyan pengalaman pertempuran, utawa pakurmatan lan kamulyan ing prakara iki ora bisa dipikolehi.

[Olezhek]

Alex_59,

Ing distrik kulon, ana 7311 tank siap tempur (1st lan 2nd cat.), Nglawan 3811 tank Jerman lan 363 bedhil self-propelled. Rasio 1 nganti 1,75. Ya, luwih. Nanging ora malah kaping pindho.

Lan yen nomer pinunjul saka nawakke padha non-pertempuran siap, iku pitakonan kanggo komandhan kanca.
B Sampeyan bisa mbandhingake jumlah TOTAL tank Soviet lan Jerman.
USSR duwe kesempatan kanggo nransfer tambahan saka Wehrmacht, meh kabeh langsung melu.

[Alex_59]

Kutipan: Olezhek

Lan yen nomer pinunjul saka nawakke padha non-pertempuran siap, iku pitakonan kanggo komandhan kanca.

Apa artikelku? Kita maca maneh, kita maca maneh. Adhuh! Bebek iku babagan komandan!

Kutipan: Olezhek

B Sampeyan bisa mbandhingake jumlah TOTAL tank Soviet lan Jerman.

Dilarang. Malah rasio sing dakwenehake adoh saka sing dialami prajurit kita ing dina wiwitan perang. Kabeh tank 7311 kita disebarake ing saindhenging Ukraina lan Belarus, lan ora diklumpukake ing tapel wates. Akibaté, Jerman tansah dadi mayoritas ing tingkat taktik. Yen tentara sampeyan duwe 10 divisi, nanging mung 1 divisi ing ngarep, lan mungsuh duwe 3 divisi ing ngarep, nanging mung 5? Ing teori, kita duwe kaunggulan kaping pindho, nanging ing praktik, mungsuh duwe kaunggulan kaping telu.

Kutipan: Olezhek

USSR duwe kesempatan kanggo nransfer tambahan saka Wehrmacht, meh kabeh langsung melu.

USSR nindakake mung ing saindhenging 1941 - padha ditransfer. Ing bagean. Lan Jerman, tanpa kelangan konsentrasi pasukan, methodically grinded kabeh partai ditransfer iki pasukan nalika padha teka ing ngarep. Maneh, conto sing jelas - ing ngarep 10 km, Jerman wis nglumpukake 3 divisi lan maju. Divisi Soviet 1 teka. Telung Jerman nggiling divisi Soviet iki lan nerusake. Rusia pindhah divisi anyar. Telung divisi Jerman uga nggiling divisi Soviet anyar iki. Lan sateruse. Kanggo Moscow. Lan kenapa menyang Moskow? Amarga ing wiwitan Jerman kehabisan uap, kabeh padha, kita kalah peralatan lan wong kanggo wong-wong mau. Sareh, ngarep digawe dowo metu lan njaga Kapadhetan pasukan padha sing ora bisa metu ing 22 Juni. Ing katelu, komunikasi digawe dowo - kangelan karo sumber. Kaping papat, Rusia wiwit ora mbuwang cadangan kanthi ora sengaja nalika pindhah menyang perang, nanging nglumpukake ing garis pertahanan anyar. Kaping lima, para komandhan wiwit sinau saka kesalahane lan wis bisa nindakake apa-apa. Lan sateruse, amarga akeh alasan.
Ya, aku mikir sampeyan bakal ngerti kenapa skenario kasebut ora bisa ditindakake ing Polandia lan Prancis. Ora ruang lingkup kasebut.

[Ulan]

Aku maca nang endi wae sing Stalin tinulis nglarang nggunakake cadangan, lan piecemeal, piecemeal kanggo nggawa menyang perang. Mung kanthi konsentrasi ajiné kejut.

[Olezhek]

Lan yen nomer pinunjul saka nawakke padha non-pertempuran siap, iku pitakonan kanggo komandan comrade ////.
Apa artikelku? Kita maca maneh, kita maca maneh. Adhuh! Bebek iku babagan komandan!

Lan aku ngomong babagan kasunyatan manawa kesiapan non-pertempuran kendaraan lapis baja ora minangka "kutukan swarga" force majeure lan liya-liyane, kaya sing biasane ditulis babagan iki.
A kahanan rampung surmountable
Yaiku, kanthi pendekatan sing tepat, tingkat kesiapan tempur saka bagean mat bisa luwih dhuwur.
Tanpa ilmu sihir.

[Olezhek]

Sampeyan bisa mbandhingake jumlah TOTAL tank Soviet lan Jerman.//////
Dilarang. Malah rasio sing dakwenehake adoh saka sing dialami prajurit kita ing dina wiwitan perang. Kabeh tank 7311 kita disebarake ing saindhenging Ukraina lan Belarus, lan ora diklumpukake ing tapel wates. Akibaté, Jerman tansah dadi mayoritas ing tingkat taktik.

USSR nindakake mung ing saindhenging 1941 - padha ditransfer. Ing bagean. Lan Jerman, tanpa kelangan konsentrasi pasukan, methodically grinded kabeh partai ditransfer iki pasukan nalika padha teka ing ngarep.

Nuwun sewu, Tentara Abang duwe tank apik, akeh artileri, pesawat akeh. USSR nduweni intelijen sing apik banget (layanan sing beda, subordinasi sing beda)
Wilayah gedhe minangka tambahan mutlak ing pertahanan.
Lan kanggo ngumpulake pasukan serangan marang mungsuh (lan trampil nggunakake) iku persis apa inti saka seni militèr.
Cathetan, thanks kanggo Stalin, Tentara Abang duwe barang sing bisa ditransfer saka kendaraan lapis baja
Wehrmacht ora duwe apa-apa khusus kanggo transfer.
Carane nggunakake pasukan iku pitakonan kanggo komandhan. Jumlah total tank kudu dibandhingake.

[michael3]

Subyek utama sing kudu disinaoni saben pimpinan sajrone urip yaiku konstruksi manungsa. Saora-orane pemimpin kuwi kudu nglakoni, sing kudu entuk asil sing nyata lan nyata. Nanging subjek iki ora diwulangake ing sekolah. Lan institusi ora sinau. Lan dheweke pengin ngidoni dheweke ing sekolah militer. Lan dheweke ora kasengsem karo sapa wae ing akademi kasebut.
Ora ana buku teks babagan topik iki, amarga iki minangka disiplin ilmiah lan praktis sing paling penting ing donya. Kabeh sing wis ngrambah nyata, daya gedhe, padha ngerti sethitik bab sawetara bab saka subyek. Thanks kanggo sawetara cara lan Techniques, sebagéyan ditularaké dening bapak lan mbah kakung, sebagéyan dikembangaké dening wong dhewe, wong entuk daya. Ora kaya iki. WEWEN.
Lan apa kesimpulane? Kawruh lan teknik sing paling penting ora bisa diklasifikasikake dening saben wong sing wis tau. Asil ing lapangan militèr punika catastrophic - komandhan kita padha ora cocok kanggo karya, kang inept lan untrained ing. Lan carane nglatih lan sinau kanthi bener, dheweke ora ngerti.
Napa jenderal Jerman pancen apik banget? Amarga tengen "tuwuh"? Sebagéyan ya. Nanging luwih penting tinimbang iku - kasta perwira Jerman sing dipilih kanthi profesional lan mulang dhewe. Ora karakteristik teknis, malah ora rencana taktik (kabeh iki gampang kanggo sapa waé kanggo sinau), nanging sing paling penting - carane dadi pemenang. Carane subjugate massa wong kanggo karsane lan mimpin menyang perang menang. Panglima kita sinau ing perjalanan. Lan cara iki biaya atusan ewu nyawa ...
Saiki kothak "pelatih pertumbuhan" lan "guru urip" wis kebak. Wong ngerti yen bangunan manungsa iku penting. Luwih penting tinimbang kabeh kawruh lan katrampilan. Nanging kabeh guru iki ora mbantu. Ora ana wong. Dheweke ora butuh, mung nggunakake sawetara trik sing dingerteni kanggo menang Dhewe lan mung.
Rusia duwe cara dhewe. Sawise kabeh, kita wis ngalahake kabeh mungsuh kanggo ewu taun. Nanging USSR tanpa mercilessly strangled kabeh kompartemen sawijining. Kanca-kanca, komunis ujar manawa dheweke ngerti kabeh. Lan saiki ora ana komunis, ora ana teknisi ... Shoigu isih menang, amarga dheweke minangka ace ing logistik lan master manajemen krisis. Nanging dheweke dudu prajurit ...

[Alexey R.A.]

Kutipan: Olezhek

Lan ing kene, kanca, kita teka ing titik utama diskusi kita.
Saben masalah duwe jeneng, jeneng, patronymic ...
I.V. Stalin ing wektu paling cendhak ing rega elek nggawe industri modern lan mbangun puluhan ewu tank.

Ing biaya penolakan lengkap komponen isih saka pasukan mechanized. Akibaté, ing taun 1939 USSR ngasilake brigade tank lan korps mekanik. sing nyatane mung bisa digunakake minangka panyengkuyung infantri. Amarga infanteri mekanik lan tentara meriem ing BTV meh ora ana, lan mburi diwakili minimal.

Kutipan: Olezhek

Apa sampeyan ora mikir yen organisasi pasukan tank sing miskin ora ana dhewe, nanging minangka asil saka tumindak kriminal / ora tumindak?

Amarga ora ana paku ing tempa ...
Carane nggawe pasukan waja yen, contone, wis ngrancang kanggo nglampahi 6 meriam saben taun ing latihan kru? Yen armada latihan pertempuran diwilang adhedhasar kasedhiyan spare parts nyata, plans kang industri wis mumetake wiwit awal 30s? Yen traktor tentara meriem sing paling gedhe saka tentara lags infanteri ing Maret? Yen komandan mangsa teka ing sekolah sing mung sekolah SD (utawa malah tanpa iku)?
USSR bisa biasane menehi dhuwit kanggo tentara mung ing 30s pungkasan. Ora saka urip sing apik, ing taun 1935 kita duwe 20 divisi personel ing saindenging negara, lan liyane minangka wilayah lan polisi.

Lan sing paling penting - pengalaman sing bisa digunakake dening USSR? Sapa sing duwe BTV normal ing 30s?
Lan nalika kita nyoba kanggo nyalin Panzerwaffe ing wangun kang Intelligence kita nggawa kita struktur lan peralatan, kita entuk MK-41.

Kutipan: Olezhek

Utawa, miturut pendapat sampeyan, unit tank ing Tentara Abang kudu digawe "dhewe" kaya ing game komputer?
Unit tegese padha ora menehi angkat kanggo jenderal sarwa?

Jendral sarwa kudu nggabungake tembung "korps mekanik" saka kubus kanthi huruf "T" "A" "N" "K" "I". Dheweke ora duwe kubus liyane.

Kutipan: Olezhek

Apik banget!
Lan sapa, miturut sampeyan, kudu nggawe struktur kasebut ing Tentara Merah?
Hitler? Pushkin? Pengeran?
Utawa apa jenderal Soviet sadurunge WWII duwe sirah kaya tutup?

Jendral Soviet ora duwe rong perang gedhe lan siji Anschluss. Iku padha sing mbantu ngowahi horor-horor-horor dadi arr Panzerwaffe. 1941. Amarga konstruksi teoritis padha Jerman jenderal ora bisa ngadeg ing Maret gedhe pisanan.

[Ulan]

Guderian ingkang sami nyariyosaken bilih perang ing sisih wetan punika beda lan beda sanget kaliyan perang ing sisih kulon, manawi saged “sanes” ing sisih kulon, mila perang ing sisih wetan kedah dipun lampahi kanthi kenceng miturut piagam. .
Ya, korps mesin 41 taun dudu solusi sing apik. kanggo sijine iku mildly, kang banjur dijupuk menyang akun nalika nggawe tentara tank anyar.

[Olezhek]

I.V. Stalin ing wektu sing paling cendhak kanthi rega sing larang nggawe industri modern lan mbangun puluhan ewu tank.////

Ing biaya penolakan lengkap komponen isih saka pasukan mechanized. Akibaté, ing taun 1939 USSR ngasilake brigade tank lan korps mekanik. sing nyatane mung bisa digunakake minangka panyengkuyung infantri. Amarga infanteri mekanik lan tentara meriem ing BTV meh ora ana, lan mburi diwakili minimal.
Jendral sarwa kudu nggabungake tembung "korps mekanik" saka kubus kanthi huruf "T" "A" "N" "K" "I". Dheweke ora duwe kubus liyane.

Ayo diwiwiti saka wiwitan (ora telat!). Aku rada kenal karo masalah korps tank Soviet - kekurangan truk sing paling biasa (ana luwih sithik tinimbang wong Jerman kanthi jumlah tank sing padha, (rasio nomer sing dakkarepake) lan ora ana. duwe wektu kanggo mobilisasi). Asil: MK ditinggal meh ora ana truk. Yen aku ora salah, Isaev nulis apik babagan iki.
MK bodho ora duwe truk (lan apa sing nyebabake - infanteri, artileri) dadi pasukan tempur sing nggegirisi.
Lan ing kene sampeyan lan Isaev mandheg anggone nalar.
Iku ora - lan ora bisa - mula nuli.
Lan aku bakal luwih maju: lan sapa sing nyegah para komandan Abang sajrone wektu sing diancam (ing musim semi 41) saka nuntut truk sing padha? Offhand, sepuluh ewu truk luwih saka nutup negara MK, wis dilengkapi tank.
Lan sampeyan bisa mlebu perang lan nggawa infantri lan tentara meriem karo sampeyan.
Sapa sing nyegah iki?
Stalin ora bakal menehi lori?
Stalin ing paling soko rek tentara kang?

[Ulan]

review apik. Objektif, nanging ora lengkap. Pavlov sing padha nggawe akeh kesalahan.
Kantun wayahe liyane. Ing Mei 1941, sawise laporan Stalin, ngendi dheweke ngandika yen Tentara Abang kudu dadi "tentara paling nyerang", Zhukov presented Stalin karo rancangan rencana kanggo serangan preventif ing Wehrmacht. "Pertimbangan Penyebaran".
Pesen utama rencana kasebut yaiku - "preempt tentara Jerman ing penyebaran strategis."
Ing Mei 1941, iki ora bisa ditindakake maneh. Lan alasane prasaja - Wehrmacht wis digerakake, lan Jerman bisa nransfer menyang tapel wates karo USSR paling ora kaping pindho luwih cepet amarga jaringan transportasi ing sisih kulon luwih akeh tinimbang ing wilayah Soviet, akeh. kaping ing syarat-syarat mbeta lan throughput.
Mulane, Stalin marang Zhukov scolding kanggo rencana iki.
Yen USSR wiwit nindakake rencana iki lan wiwit mobilisasi massa lan mbukak mbukak pasukan ing sisih kulon. wewatesan, iki bakal menehi Hitler alesan kanggo nuduh USSR nyepakaké kanggo serangan ing Jerman lan njaluk ahead saka USSR. Banjur, ing umum, Wehrmacht bakal ketemu Tentara Abang ing Maret lan tragedi bisa dadi luwih gedhe.
Kesimpulane yaiku sawise kekalahan Prancis kanthi cepet, sing ora ana ing jagad iki sing dikarepake ing Staf Umum Tentara Merah lan pimpinan USSR, uga kahanan strategis kanggo USSR saya rusak banget.
Tentara Abang mung ora duwe wektu kanggo nyiapake serangan kasebut. Sanadyan ing istilah organisasi, utawa ing syarat-syarat rearmament.
Iki uga minangka salah sawijining sebab, bebarengan karo sing diwenehake ing artikel kasebut lan sawetara wong sing menehi perhatian.
Senajan Rezun nitih sethitik liwat pengalaman pertempuran saka Tentara Abang, ngapusi minangka tansah.
Dadi logistik lan kekalahan cepet Prancis uga duwe peran.
Ora ana alesan siji-sijine sing njlentrehake kedadeyan perang ing musim panas 41, ana sawetara. Komplek kabeh, saka sing utama nganti sing luwih cilik.
Kanggo artikel - aku hormat.

[Operator]

Yen sampeyan ora bisa ngetutake panyebaran strategis tentara sampeyan, mula maneh kabeh sing kasedhiya (3,5 yuta personel militer, akeh tank, pesawat, artileri lan depot tentara) saka tapel wates menyang pertahanan lawas. baris lan miwiti latihan wong ora childish.

Aku ora tundha / ora nglatih - iku salahku dhewe lan tingkat pendidikan personel militer pancen ora ana hubungane.

Lan crita babagan "underdeployment" (kayata yen ya, yen kita wis nuduhake Jerman ing Mei 1942 ing ngendi crayfish hibernate) ora liya minangka alesan.

[Ulan]

Ing mratelakake panemume, aku cetha wrote WHY padha ora duwe wektu. Kekalahan Prancis kanthi cepet ing kampanye 1940, sanajan ing kabeh akun, perang kasebut kudu suwe. pasukan padha kira-kira padha, wiwit taun 39 Prancis ana ing siyaga lan tentara iki tugasaken ing posisi.
Fault Stalin sing Prancis ora pengin perang?
Iku apik kanggo kita ngomong saiki - iku perlu. Apa njupuk adoh? Lan mung wilayah sing dicaplok kanggo menehi sukarela?
Lan sapa sing bakal njamin yen Tentara Abang, sing durung dirampungake lan durung rampung reorganisasi, bisa nahan pukulan, ing garis pertahanan sing lawas lan rada ringkih?
Iki tegese maneh relokasi aviation, mbangun panggonan anyar kanggo penyebaran prajurit.
Ora gampang kaya sing katon.

[Operator]

Lan babagan Prancis?

Kesiapan USSR kanggo perang, kalebu rampung penyebaran strategis Tentara Merah, digandhengake karo pimpinan negara ora karo kahanan njaba, nanging kanthi rampung rearmament lan staf pasukan saka distrik kulon ing Mei 1942. .
Periode iki direncanakake adhedhasar kemampuan industri USSR.

Lan sadurunge tenggat wektu iki, perlu kanggo digali menyang lemah nganti bisa ing garis wilayah sing dikubengi ing tapel wates lawas lan nambah efektifitas pertempuran unit lan formasi sing kasedhiya ing wektu tartamtu.

Ing kasus iki, ora ana pitakonan saka nransfer Strip saka wilayah Soviet antarane wates anyar lan lawas kanggo kontrol Jerman.
Ora ana sing mbatalake pengawal tapel wates lan unit seluler sing nutupi garis pertahanan.

Ing kasunyatan, wis majeng cedhak tapel wates anyar lan pasukan lan airfields lan warehouses, ing sawetara dina padha ilang Strip tapel wates wilayah, airfields lan warehouses, lan uga ora bisa ngatur pertahanan kuwat ing sadawane baris saka tapel wates lawas.

Kanggo mangerteni kesalahane pimpinan Soviet, siji ora kudu dadi visioner, cukup ngerti tanggal target kanggo penyebaran strategis Tentara Merah.

[Olezhek]

Lan sadurunge tenggat wektu iki, perlu kanggo digali menyang lemah nganti bisa ing garis wilayah sing dikubengi ing tapel wates lawas lan nambah efektifitas pertempuran unit lan formasi sing kasedhiya ing wektu tartamtu.

Setuju. Pilihan cerdas.
Penarikan massa pasukan menyang tapel wates anyar katon ora wajar.

[Ulan]

Gampang mbantah saka sudut pandang ilmu saiki. Apa pancene ora bisa dimangerteni yen sajrone setaun setengah karya gedhe banget ditindakake ing wilayah anyar - lapangan udara, dalan, gudang, perempatan pasukan - barak, lan liya-liyane? , pusat komunikasi, garis pertahanan anyar, nganti sewu obyek dibangun ing kana lan akeh sing dibangun nanging ora rampung nganggo kamuflase lan senjata. lan liya-liyane, lan liya-liyane.
Lan kabeh sing dibangun kudu ditinggal lan dibangun maneh ing garis pertahanan lawas?
Sampeyan perlu kanggo konsentrasi eselon kapindho ing baris lawas saka pertahanan, lan ora mbatalake pisanan.
Sampeyan kudu nindakake apa sing disaranake Shaposhnikov ing "Pertimbangan babagan Penyebaran", sing kadhangkala disebut "rencana Shaposhnikov".
Pertahanan aktif mung ing wilayah anyar kanggo ngemot serangan Jerman, duwe wektu kanggo nindakake mobilisasi umum, lan masang kabeh iki mung ing baris saka tapel wates lawas lan pindhah ing nyerang.
Lan sampeyan ngusulake mundur pasukan menyang garis, sing adohe 70 km. saka Minsk.
Ana titik penting liyane sing penulis artikel kasebut lan sing sawetara wong mbayar manungsa waé.
Ing kepemimpinan politik lan ing pimpinan Staf Umum lan LSM, ana pendapat yen perang kudu diwiwiti kanthi nambah kahanan politik, nggawe klaim, ngelingi duta besar, nglanggar perjanjian, lsp.
Sing. kudu ana sawetara wektu kanggo nggawe keputusan.
Lan ana alesan kanggo mratelakake panemume - perang karo Polandia wiwit persis kaya.
Kajaba iku, ana panemu yen invasi bakal diwiwiti kanthi kontingen winates, khusus kanggo tujuan iki - pasukan invasi.
Nanging kabeh iku salah lan ora ana keluhan lan Jerman nyerang kanthi gedhe, ninggalake cadangan cilik.
Mulane padha nyebut serangan kasebut "ora dikarepke" lan "dadak", lan ora amarga ora nyiapake lan turu kanthi tentrem.

[Ulan]

Sampeyan mbingungake. Penyebaran strategis ora ana gandhengane karo pungkasan reformasi ing tentara lan persenjataan maneh, mung ana gandhengane karo kahanan internasional lan penilaian ancaman serangan.
Penyebaran strategis didhisiki dening massa (mobilisasi umum) lan diumumake preduli saka apa reformasi ing tentara rampung utawa ora, nanging ana ancaman serangan utawa nyatane serangan.
Iki persis apa sing ditindakake tsar ing taun 1914. kanggo sing langsung nampa ultimatum saka Jerman lan tuduhan agresi marang Jerman.
Aku pimpinan USSR ngelingi iki banget.

[Ulan]

Olezhek,
Nanging iki pitakonan sing sah. Tugas Stalin, minangka pimpinan negara, nyiapake kanthi ekonomi, teknis, diplomatis.
Lan dudu urusane kanggo nyelehake resimen, batalyon lan divisi ing peta, uga ngrekrut lan nglatih pasukan.

[Ulan]

Андрей НМ,
Истребитель то появился. И-180. К сожалению история сыграла с ним злую шутку. Если бы не гибель Чкалова шеф-пилота Поликарпова и человека пробивного и принятого в высших кругах, к июню 41-го эти машин в войсках было бы от 1500 до 1700 штук."Эмилю" он не уступал и даже превосходил, да и с "Фридрихом" вполне мог потягаться и резервы для модернизации у него были.

[Ulan]

stalkerwalker,
Врать не буду, а под рукой нет.

[Ulan]

Kutipan saka: stalkerwalker

Quote: Ulan

Lan yen ing Wehrmacht, komandan unit tank duwe komunikasi langsung karo komandan kelompok udara, lan bisa koordinasi interaksi langsung ing medan perang.

Ing tingkat apa? Panglima divisi Panzer? Klompok tank? Batalyon?

Quote: Ulan

Dadi, ing babagan komunikasi lan interaksi, Tentara Abang isih kalah karo Wehrmacht, lan iki minangka kasunyatan.

Ing interaksi saka unit lemah karo aviation - ora mangu.
Babagan tank linear lan radium ... Menehi statistik.

Врать не буду, а под рукой статистики нет.

[Operator]

Кроме преимуществ на стратегическом и оперативном уровне в 1941 году Вермахт превосходил РККА и в тактике - в первую очередь в части организации общевойскового боя.

Ударные группировки Вермахта под единым командованием включали танковое, мотопехотные, артиллерийские и саперные подразделения, полностью укомплектованные транспортными средствами и радиосвязью.

Штабы и тыловые службы также были мобильными.

В состав передовых танковых подразделений в обязательном порядке включались артиллерийские и авиационные наводчики. Время реакции артиллерии и самолетов-пикировщиков было минимальным.

Кроме того, передовым подразделениям придавались разведывательные самолеты «Шторьх», которые в режиме реального времени освещали ситуационную обстановку в радиусе до 100 км и обеспечивали оперативное изменение направления удара в зависимости от контрмер со стороны противника.

В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.

Иначе говоря, военное искусство в части тактики в РККА находилось на уровне Первой мировой войны.

[Nicola Mak]

В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.

Это неправда - есть документы, говорящие об обратном.
Но давайте подождём следующие части статьи - автор не может не упомянуть в них эту тему (я так думаю).

[Nicola Mak]

Статья интересная, очень хотелось бы почитать продолжение, но всё же автор (авторы) опять ищут «точку перелома» пытаясь заново осмыслить имеющийся громадный материал.
И вот как ни крути, пока этой «точки» - не просматривается. А есть ли она вообще? – или просто количество перешло в качество и качество – в количество.

Все эти версии не дают полноты картины, и ни одна из них не является достаточно убедительной. Да, определенной внезапности немцы добились, технически оказались готовы лучше и, наверное, были и те, кто не хотел воевать за большевиков. Все это вполне возможно. …Есть в этой картине какая-то «темная материя»…

В общем-то неплохо, а вот далее начинаются попытки поиска «тёмной материи» традиционными методами анализа, и зачастую оставляя за рамками фактический материал.

Pengalaman tempur.

Почему то осталась за рамками таблицы гражданская война, интервенция (англичане, французы, японцы, канадцы и т.д), стычки с немцами. Партизанская война.
Не вспоминается опыт «перманентной мобилизации» гражданской с ходу нами запущенный в 41, когда немцы постоянно натыкались на новые соединения, не создавая своих.
Куда- то делся из таблицы фактический спланированный советскими военными советниками и осуществлённый под их командованием Северный поход китайцев 1926-28 года.
Остался неучтённым конфликт на КВЖД 1929 года – как и первая советско-финская война 1918-21 года.
Было и ещё кое-что, что позволяло получить опыт управления войсками (Бессарабская операция и присоединение Прибалтики).
Так что опыта хватало с лихвой – надо было его только осмысливать и учиться, особенно на немецких блицкригах.
Немцы плотно стали заниматься обучением войск современным методам только в 1933, тогда же начали формироваться и инструменты блицкрига – танковые дивизии и группы, взаимодействие с авиацией – и ещё много чего.
Причём в Польше (фактически «на кошках»), эти инструменты ещё не полностью работали – к примеру в некоторых боях под Варшавой пацерваффе показали свою полную беспомощность в следствии «недогрузки» пехотой.

Struktur komando.

Те люди, которые знакомы с Приграничным сражением прекрасно знают упомянутые фамилии наших командующих – и ещё начальников штабов и автор почему-то забыл о более крупных объединениях начала войны – направлениях – Западное (Тимошенко), Северо –Западное (Ворошилов, Захаров), Юго-Западное (Будённый).
Хорошо также известны командиры корпусов.
И всё это довольно шатко – сравнение немецких и наших офицеров – скажем в таблице почему то нет 28 армии под командованием генерала- лейтенанта Качалова – который в царской армии был капитаном.
Куда- то делся Шапошников – полковник в 17.
Опять же насчёт немецких командующих и их опыта - кто-нибудь считал сколько их раз снимали с должностей и отправляли в отставку за неудачи.
Того же Герда фон Рунштедта – 4 раза в отставку (про Гудериана все знают).
А как немцы мотались и должностям и родам войск – об этом лучше вообще не вспоминать.
Фон Бок – адъютант батальонный и полковой, главный интендант (гвардия), начальник оперативного отдела штаба корпуса, начальник штаба округа, командир пехотного батальона (потрясающий «взлёт»), командир пехотного полка, командир кавдивизии, командующий группой войск, командующий армией, командующий группой войск, отставка, командующий группой войск, отставка.

Почему в СССР на командные должности попали именно эти люди, и почему среди них не оказалось бывших царских «майоров», как в вермахте?

Может автор вспомнит ефрейтора Гитлера, Гиммлера, Геринга и очень много народу на командных должностях в войсках СС. А также упомянет о массовом производстве солдат в унтер-офицеры и унтер-офицеров в офицеры после катастрофических потерь на Восточном фронте.
И здесь просто невозможно не упомянуть о «сказках» по полной безграмотности командиров полков, дивизий, корпусов, армий которые так любят повторять обличители репрессий.

Автор конкретно этой статьи этим не страдает – никаких претензий.

Но давайте, всё таки, посмотрим на образовательный уровень «поколения прапорщиков и унтер- офицеров»:
Командиры полков:

по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14 % окончили военные академии, 60 % – военные училища и лишь 26 % имели ускоренное военное образование (Бородин В. П. День Победы. К 50 летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. М., 1996. С.39)

Командиры дивизий и выше:

в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование(академии).( Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937–1938 гг. на офицерский корпус РККА)

В конце концов, именно «поколение прапорщиков и унтер- офицеров» почему закончило победоносно войну в Берлине, а не наоборот.

[Operator]

Опыт, полученный РККА в гражданских войнах в России, Китае и Испании, сыграл отрицательную роль в подготовке к войне с немцами, которые применяли абсолютно другие методы ведения войны.

Опыт, полученный на Халкин-Голе и в Финляндии, был также опытом войны с принципиально другими противниками.
Кроме того, в РККА перед войной так и не была создана система тиражирования даже этого куцего опыта среди 3 млн. вновь призванных с гражданки в войска западных военных округов.

Причина - отсутствие военной науки как таковой в СССР до 1945 года. Паркетный маршалл Шапошников не в счет

[Nicola Mak]

Вы знаете, если Жуков на Халхин-Голе не применил тактику «блицкрига», то тогда как это называется. И почему до него так пассивно топтались на месте наши командующие группировкой. Удар Жукова с ходу -классические "Канны" с глубоким охватом, полным окружением и разгромом группировки - «визитная карточка» панцерваффе 1941.
Напомню – немцы только готовились к Польше.
О тиражировании боевого опыта – это миф, всё это своевременно оформлялось в соответствующих документах – наставлениях, распоряжениях, сводках, преподавалось на семинарах и курсах академий. Фиксировалось в уставах – по возможности.
Все прекрасно знают о стратегии Жукова на командно – штабных играх
Кто подходил к этому делу профессионально и творчески – тот учился, кто считал, что войну можно выиграть «сидя на войне» тот быстро попадал в 41 под инструменты блицкрига со страшными последствиями.

Conto.

Жуков после начала войны первым делом вылетел на Юго-Западный фронт – к Кирпоносу и Пуркаеву. Они пытались построить «прочную оборону» на открытом пространстве и «словить» на эту оборону «острия» танковых клиньев.
Жуков моментально указал на порочность такой тактики. И ясно и чётко указал что надо делать – собирайте всё что может двигаться, хватайте за «хвост» подвижные группировки, режьте «панцерштрассе» - без снабжения танковые дивизии никуда не уедут.
Прикрывайте всё это (места «резки» на дорогах) противотанковыми средствами и своей пехотой – не ждите подхода немецких пехотных соединений. У нас к тому же – превосходство в авиации (Юго-Западный фронт). И Потапова (5А) со стороны Припяти обойти невозможно.
Пока Жуков был на КП фронта – он продавливал своё решение и получались результативные контрудары. Но как только он улетел (ситуация на Западном фронте практически вышла из под контроля) Кирпонос с Пуркаевым быстро «похоронили» эту тактику и опять занялись «построением прочной обороны».
К чему это привело – всем известно - катастрофа под Уманью в Зелёной браме, и далее – страшная Киевская катастрофа – окружение целого фронта (до сих пор считается самое большое окружение в истории войн).
Насчёт «паркетного» Шапошникова – Вы просто не представляете сколько он сделал (при своём шатком здоровье) в 1941-42 – почитайте Исаева «Наступление маршала Шапошникова».

[Allax]

Artikel punika plus lemak!

[NordUral]

Оспорить сложно, да и незачем. Вполне аргументированно, хоть и с некоторыми натяжками по суммарному опыту. Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.
Просто это один из нескольких факторов причин поражений лета 1941-го.

[murub]

Kutipan: NordUral

Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.

Скорее наоборот: это опыт был слишком переоценен, и упускалась из виду специфика ГВ, абсолютно неприемлемая по отношению к нормальной войне.

[KOMANDERDIVA]

Правдиво, дед будучи командиром каввзвода 7гв кавдивизии рассказывал что превосходство немцев в образованности офицеров было подавляющее, 4класса образования были нормой среди младшего комсостава в 39году,виной тому не репрессии а всеобщий уровень образования в ссср, к войне готовились, наши солдаты и младшие офицеры не уступали немцам в бою а вот генералитет и старшие офицеры по уровню подготовки отставали от противника, наверстывали опыт за счет солдатских жизней

[Molot1979]

Автор, и что нового ты сказал в сравнении с тем же Исаевым? Те же яйца, только в профиль. Кстати, еще и обломился крепко: впревосходство, о котором писали советские историки - не превосходство в численности вообще, а превосходство на напрпвлении главных ударов. Да и на всем ТВД. его отрицать просто глупо, цифры доступны любому. Наконец, что еще за даЦко-Норвежская операция? Что за ХалКин-Гол? Русская язык сильна трудная? Может, сперва подучиться родному языку, а уж потом лезть в дебри большой стратегии?

[Krasnoyarsk]

= ... и имелся боевой опыт – это Дмитрий Павлов. От него единственного можно и нужно было ждать реального результата, и он единственный из всех был расстрелян. Скорее всего, это совпадение, так как он являлся и единственным, до кого в те жаркие дни можно было дотянуться и выдернуть на «ковер» для отчета. Расстрел выглядит чрезмерно жестким наказанием на фоне судеб других командующих фронтами, отделавшихся испугом и понижением. В отличие от некоторых из них, опыт Павлова мог быть полезен... = Если бы эти слова я прочитал в начале статьи, то дальше статью не читал бы. Автор не изучив историю ВОВ рядится в тогу некоего "исследователя". Почему автор не упомянул имени С.М.Буденного курировавшего войсками южного и ю-западного фронтов? А почему автор не упомянул имени К.Е.Ворошилова курировавшего с-западным фронтом, не допустившим ни одного котла и неоднократно наносившим чувствительные поражения войскам Лееба? Автор пишет, что Павлова расстреляли потому, что до него легче было добраться, чем до остальных командующих. Разве автор не знает, что до Павлова добраться было значительно труднее в связи с тем хаосом, что творился на территории войск Западного Особого Военного Округа. Самый мощный военный округ потерпел самое сокрушительное поражение именно благодаря Павлову, преступно проигнорировавшему директиву Генштаба от 18 мая о приведении войск в боевую готовность. Вот, что Павлов показал на следствии: - = Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверял, а ком. 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я ст. дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Аборину - ком. мехкорпуса - приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.= Ну и так далее. Для автора - Две ст. див. перед войной это - 34 тыс. человек, танк. див. - 11 тыс. человек. Итого Павлов своей ПРЕСТУПНОЙ халатностью убил 45 тыс. советских солдат. Так ведь это далеко не все!!! Далее обсуждать сию, с позволения сказать, статейку, да еще и претендующую на продолжение, нет никакого смысла.

[MISTI1973]

А что Буденый за командующий?А Ворошилов даже в регулярной армии не служил:)Какие там он поражения Леебу наносил, если немцы на Северо-Западе наступали быстрее всего.Группа армий Север неимела целей устраивать котлы, а должна была наступать по быстрому.Они и наступали.

[kunstkammer]

Kutipan saka Victor Jnnjdfy

младший, и средний, и старший комсостав КА тоже, увы, не отличался компетентностью и высоким профессионализмом. Там, даже, с общим образованием были проблемы. Если не ошибаюсь, до 37 года в военные училища принимали с НАЧАЛЬНЫМ образованием. С такой базой сложно подготовить толкового командира.

Очень часто встречал воспоминания немцев, что именно младший командный состав Красной Армии у них вызывал восхищение своей обученностью и профессионализмом.
А о "НАЧАЛЬНОМ образовании" что могу сказать: Почему то это образование не повлияло на стойкость, отвагу и верность долгу практически всех пограничных частей. Там тоже сержанты, старшины и офицеры не хватали звёзд с небес.. однако воевали так, что и сегодня НИКТО не посмеет упрекнуть их или выстроить какую-нибудь "теорию".
Не кажется ли это странным? Везде одни и те же люди... а облить пограничников грязью ни у кого рука не подымется.
А задача у всех летом 1941 года была только одна - стоять насмерть!

[MISTI1973]

На уровне тактических подразделений какая-либо связная концепция отсутствовала.Да и возможности были ограничены.Раций не было на многих самолетах и танках.Молодые летехи гибли пачками, им приходилось первыми из окопов вылезать.В войсках порядок навели только к концу 1941!

[ZIS]

Автор упускает самое главное, Красная Армия готовилась к наступательной войне. У нас был забыт опыт тактических и стратегических отступлений, он полностью игнорировался, даже тогда когда необходимо было занять "глухую" оборону, мы бросали соединения в наступление без авиа, а порой и артподдержки. На "Ура" в штыки... Измотать в обороне и перейти в контрнаступление, вспомнили только под Москвой. Наступать любой ценой дал результат 41-42 годов.

[Cresta999]

Как офицер запаса могу сказать: уровень техники - это 20 процентов от успеха. 50 процентов - это умение. И 30 - слаженность. Так что армия может быть хоть какой по размерам - но толку не будет. И техника новая, так же как её количество не является решающим фактором.

[Arkady Kharitonov]

да ясно что немецкие Генералы и офицеры были на порядок лучше подготовлены. РККА была в стадии перевооружения. Проходило перевооружение тяжело. Раньше удавалось закупать лицензии на авиадвигатели и танки. Теперь пришлось все разрабатывать самим.
Но во Франции офицеры были не менее опытные чем в Германии и это не помогло. Германия разработала принципиально новую стратегию ведения войны. Она сумела отшлифовать эту стратегию в реальных войнах. Вермахт был отлично сколоченной армией. РККА было отмобилизовано перед войной и не имело минимального времени для сколачивания.
На счет "вероломного" нападения. Конечно это только для преподавания истории в школах годится. Все понимали что ни какая бумага Гитлера не остановит. Пакт Молотова-Рибентропа сделал свое дело. Гитлер после Польши не пошел сразу на СССР а пошел на Францию. То есть он сделал то дело на которое руководство СССР и рассчитывало. Правда неверное не рассчитывали что Франция падет так быстро.
Но еще при маршале Шапошникове руководству РККА и страны нужно было принимать решение о строках начала войны с Германии. Россия действовала вторым номером. Для этого был ряд причин. Важно было предвидеть сроки начала войны. И вот тут была сделана грандиозная ошибка. Когда в 1940 г было принято решение о переносе военной инфраструктуры на территорию Прибалтики Западной Украины и Белоруссии исходили что войны до весны 1942 г не будет. К лету 1941 г не было возможности построить новые укрепления, аэродромы, обеспечить транспортную логистику. Решение о занятии Белостокского выступа принимались при Шапошникове на посту нач штаба РККА. Для планов Шапошникова этот выступ имел важное значение. Он позволял используя этот выступ в качестве плацдарма отсечь Кенигсберг от остальной Германии. Жуков замыслил грандиозный план окружения всей немецкой группировки между львовским и белостокским выступами. Для этой грандиозной операции срочно создавались в феврале 2041 27 мех корпусов. Корпуса первой очереди должны были получить танки к 1942 г второй очереди к 1943 г. Были написаны и планы прикрытия с учетом наличие этих мех корпусов и построенных укреплений. Основной удар западного округа планировалось нанести не с белостокского выступа а с его основания. Для Жукова в отличии от Шапошникова белостокский выступ изначально был опасной обузой. Но укрепления уже строились и изменить он ни чего не мог.
Все было прекрасно пока "вдруг" в конце апреля не началось развертывание германской Армии на восток. СССР все силы бросил на то чтобы быть готовым к войне к лету 1942 г. На 1941 г не было ни одного бое готового механизированного или авиационного соединения.Думали только о готовности на 1942 г. при этом если бы решили срочно все бросить и готовится к войне 1941 г то и к 1942 г не успели бы подготовится. Срочно был подготовлен новый план прикрытия с учетом возможностей 1941 г. Он носил уже более оборонительный характер. С учетом что укрепления не готовы, приграничным армиям раздали мех корпуса которые до этого готовились для глубоких операций. Но в целом старались готовится к войне 1942 г и избегать войны в 1941 г.

[Molot1979]

В целом все верно. Но по поводу причин автор заблуждается. Исаев вполне корректно сформулировал основную причину неудач лета 1941 - упреждение РККА в стратегическом развертывании. Все остальное это лишь дополнительные факторы. Что до Павлова, то одной из важных претензий к нему было невыполнение приказа о выдвижении к границе войск накануне войны - одна из важных причин быстрого разгрома войск Западного особого ВО. Едва ли Жуков поступил бы так же, так что и расстрел ему бы грозил в куда меньшей степени даже при неудаче оборонительного сражения. Поражение тогда потерпели все, но расстреляли только Павлова его генералов. Или что, командующих с Украины или Прибалтики "выдернуть" было сложнее, чем Павлова?

[MISTI1973]

То что войска находились слишком близко от гос.границы это правда! Многие аэродромы в зоне действия бобмардировочной авиции противника.Но самое главное, что стратегические переправы не заминировали и даже форты не построили.Части были переполнены новобранцами, некоторые по русски плохо говорили.Командиры не знали своих задач.Пример гарнизона Брестской крепости-; там была дивизия с приданным гаубичным дивизионом.Самое главное они не сделали- нужно было затащить орудия в казематы верхнего яруса северной стороны и открыть огонь по мосту через Мухавец.И продолжать после его разрушения вести, максимально затрудняя наведение временных .Танковые группа Гудариана застряла бы, а это могло дать частям Красной Армии осуществить перегруппировку и занять более выгодные позиции