Review militèr

A Sajarah Brief saka Carbine Pistols. Bagean 3. Lange P08 (LP 08)

85
Malah sadurunge pecah Perang Donya I, konsep pistol carbine ngrembaka cukup luxuriantly. Pendekatan iki digunakake ing kabeh galaksi pistol cukup sukses lan kondhang ing awal abad kaping XNUMX. Spanduk Pistol Mauser C96 cukup cepet dijupuk dening model kayata Luger "Parabellum", FN Browning M1903, FN Browning GP-35. Kajaba iku, sawetara varian pistol Spanyol Astra 900, Polandia VIS-35 lan sawetara model liyane uga duwe holster bokong. Ing wektu sing padha, salah siji saka pistol paling misuwur saka dhaftar iki dina - Luger, utawa rodo meriem model Lange P08.


Ing taun 1897, insinyur Georg Luger, sing banjur ngedol produk Deutsche Waffen und Munitionslabriken (DWM) ing AS, nggawe telung model dhewe adhedhasar pistol Borctiafdt K.93. Ing pistol sing ditawakake Luger, beda karo gaman Borchard, nalika lempitan, tuas ngaso ora ing spring bali lamellar, nanging ing protrusion saka pigura pistol. Spring bali piring dipindhah menyang grip pistol, lan mengko diganti karo bengkong. owah-owahan kuwi bisa kanggo Ngartekno nyuda bobot lan dimensi saka gegaman tanpa kompromi layanan lan ciri operasional. Ing September 30, 1899, Georg Luger paten sawetara solusi, kang digunakake ing model pistol anyar.

Minangka ing desain ngajokaken dening Borchard, automation saka pistol Luger makarya ing prinsip recoil tong minyak karo stroke cendhak. Ngunci bolongan pistol ana hinged-tuas. Stroke cendhak tong minyak, sing bisa nyuda bobot model kasebut, nyepetake penerbangan peluru amarga ilang pasukan mundur ing penembake nalika peluru kasebut pindhah menyang bolongan. A bab dhasar anyar ing desain ngajokaken dening Luger ana spring bali piring tinimbang spiral. Pistol nggunakake mekanisme perkusi tipe striker kanthi sumber kompresi dhewe, sing ana ing bolt. Mekanisme pemicu iki dilengkapi disconnector, saéngga mung siji nembak bisa dipecat saka pistol. Pemandangan mbukak permanen nyedhiyakake penembak kanthi kemampuan kanggo murub ing jarak nganti 50 meter. Sekring lever otomatis dumunung ing mburi genggeman pistol, kang ndadekake iku bisa kanggo cepet nggawa pistol menyang kondisi pertempuran nalika clasping karo tangan.



Pistol anyar ora langsung narik minat militer Jerman. Tanggal 12 Desember 1904, komando Angkatan Laut Jerman milih, sawise rong taun operasi ing angkatan laut Pistol wis ditingkatake. Lan mung tanggal 22 Agustus 1908, pistol 9-mm saka sistem Borchardt-Luger kanthi sebutan P.08 (Pistole 08) pungkasane diadopsi minangka senjata pertahanan diri pribadi standar saka tentara Kaiser. Pistol standar tentara Jerman kanthi dawa laras 100 mm dadi salah sawijining conto paling apik saka senjata laras pendek ing jamane. Jumlah telat ing tembak cilik lan utamané gumantung ing careless nangani senjata: rereget, nicks, teyeng, uga nggunakake cartridges kualitas kurang. Pistol P.08 dianggep paling efektif ing jarak 25-50 meter. Nalika kena ing sudut sing tepat saka jarak 10 meter, peluru sing ditembak saka iku nusuk helm Jerman baja, lan ing jarak 25 meter wit pinus nganti 150 mm kandel. Ing wektu sing padha, akurasi perang ing jarak 50 meter yaiku - 50-53 mm. Ing wektu sing padha, gegaman kasebut uga ditondoi kanthi tingkat geni sing dhuwur - 48 tembakan tanpa tujuan sajrone 28 detik.

Kinerja banget menehi pistol Luger umur dawa, gegaman digunakake nalika Perang Donya Kapisan lan Kapindho. Senadyan katon saka Walther P38, pistol P.08 isih dadi senjata utama perwira Wehrmacht nalika Perang Donya II. Secara total, ing Jerman diprodhuksi watara 3 yuta pistol ing macem-macem modifikasi.

Malah sadurunge wiwitan Perang Donya I, militèr Jerman nyadari perlu kanggo senjata anyar sing dirancang kanggo personel militèr saka spesialisasi kayata perwira non-komisi beteng lan meriem lapangan, sappers, nomer pisanan kru bedhil mesin, truk. lan sopir kendaraan lapis baja. Senapan iki banget abot kanggo wong-wong mau, supaya padha biasane bersenjata karo carbine, kang, sanajan padha luwih trep lan kompak, isih cukup gedhe lan ora cocok banget, lan kadhangkala ora perlu. Biasane, militèr saka spesialisasi sing kadhaptar mlebu ing pertempuran cedhak mung nalika mungsuh dumadakan muncul utawa ambruk ing ambushes, ing kahanan iki senapan lan carbine dadi ora ana gunane amarga saka maneuverability kurang lan tingkat geni. Militer mbutuhake gaman sing trep, kompak lan entheng sing bakal nyedhiyakake tingkat geni lan kemampuan maneuver sing dhuwur yen perlu kontak geni karo prajurit mungsuh.



Ing wektu iku, siji-sijine pilihan sing, mbok menawa, bakal paling piye wae ketemu syarat pesawat, iku pistol carbine, kang bisa kanggo masang bokong kanggo njupuk luwih akurat. Senjata kasebut kaping pirang-pirang luwih unggul tinimbang carbine limang tembakan biasa kanthi bolt Rotary kanggo kartrij bedhil kuat ing babagan penak, entheng, kompak lan maneuverability. Menapa malih, gegaman kuwi menehi kauntungan banget nyata ing tingkat geni ing perang maneuvering fleeting sing dimaksudaké. Akibaté, perusahaan Jerman DWM ing taun 1911 nawakake militèr versi pistol tentara P.08 standar sing diadaptasi kanggo tugas sing ditugasake, sing kalebu ing critane miturut sebutan Lange Pistole 08 utawa LP.08, utawa artileri Luger. Pistol anyar iki diluncurake tanggal 3 Juli 1913.

Desain model artileri, kajaba laras lan piranti penampakan, meh padha karo pistol model taun 1908 (R.08), sing nggawe senjata sing bisa diganti. Fitur khas saka tampilan sektor varian artileri yaiku bar sing dipasang kanthi obliquely, sing kanthi otomatis nganggep defleksi lateral peluru nalika nyetel jarak tembak. Model pistol iki diangkut ing holster kulit, sing dipasang ing bokong kayu sing dipasang. Sejatine, pistol iki dimaksudaké kanggo arming perwira non-commissioned saka tim machine-gun lan petungan bedhil meriem lapangan.

Bentenipun utama antarane versi tentara meriem saka pistol ana tong minyak ditambahi kanggo 200 mm, lan sektor ngarsane luwes kanggo 800 meter, mesthi, holster bokong bisa ditempelake ing genggeman pistol. Thanks kanggo laras dawa, sampeyan bisa nambah flatness jalur penerbangan peluru, nyederhanakake proses ngarahake. A line ngarahake cekap dawa nambah akurasi pistol. Holster-butt saka model Lange Pistole 08 iku bener holster kulit, kang ditempelake ing bokong kayu, kang bisa ditempelake ing gegaman karo bantuan saka protrusions klebu ing grooves grip pistol. Holster uga ngemot ramrod karo oiler lan obeng. Ing negara suwek, holster-butt iki dipakai ing sabuk fighter kang. Thanks kanggo laras elongated anyar, kecepatan moncong peluru 8 gram mundhak dadi 360 m / s. Nalika diperlokaké saka pistol P.08 biasa kanthi dawa tong minyak 102 mm, kecepatan awal peluru yaiku 327 m / s.



Mesthine, kemampuan kanggo ngarahake 800 meter luwih minangka strategi pemasaran DWM tinimbang kemungkinan nyata. Nanging, ora ana sing istiméwa, cukup kanggo ngelingi pistol Mauser C96 kanthi tampilan sektor, sing ditandhani nganti 1000 meter, utawa FN Browning High Power kanthi tampilan sing dirancang kanggo 500 meter. Jarak sing dituduhake, nyatane, mung trik, amarga kekuwatan peluru sing mateni cukup sing isih ana ing jarak sing gedhe (kanggo ngalahake mungsuh sing ora dilindhungi) duwe kemungkinan meh nul kanggo serangan sing dituju amarga dispersi sing gedhe banget. Kemungkinan kanggo nggayuh target sing mbukak lan ora dilindhungi ing jarak kasebut ora bisa ditindakake, lan kanggo entuk efek sing signifikan nalika nembak ing jarak kasebut, amunisi sing akeh dibutuhake. Jangkoan efektif maksimal saka tembakan sing dituju saka pistol versi artileri nganti 200 meter. Ing wektu sing padha, kanggo nambah akurasi tembak lan nambah stabilisasi senjata nalika ngarahake, kudu nggunakake holster-butt.

Wis nalika Perang Donya I, ing 1917, insinyur Friedrich Blum (miturut sumber liyane Leer) nggawe majalah drum TM.08 (Trommelmagazine 08) kanggo 08 babak khusus kanggo pistol LP.32. Panggunaan majalah TM.08 magepokan karo holster-butt ing versi tentara meriem saka pistol LP.08 nambah Ngartekno firepower saka gegaman. Pistol Lange P08 kanthi holster-butt lan majalah TM.08 nampa sebutan P.17, senjata kasebut mlebu layanan karo kelompok serangan tentara Kaiser. Ing pungkasan Perang Donya I, miturut taktik anyar, kelompok serbu Jerman cukup sukses nggunakake pistol P.17, bebarengan karo granat tangan lan gaman liyane, nalika nembus garis pertahanan mungsuh. Ing taun-taun perang, kira-kira 198 ewu pistol LP.08 lan P.17 diprodhuksi ing Jerman.

Kanggo wektu sing suwe, pistol R.08 lan LP08 dianggep minangka senjata pertahanan diri lan serangan sing apik banget. Dheweke ditondoi kanthi kualitas operasional lan pertempuran sing dhuwur, sing diraih amarga desain rasional. Nanging, pistol iki, kang digawe ing siji saka XNUMX-XNUMX abad, wis akeh shortcomings, kalebu mekanisme pemicu mbukak ing wektu dijupuk. Ingress saka rereget, wedhi lan bledug menyang iku mbutuhake care pancet saka gegaman supaya telat ing tembak. Nanging senadyan iki, Komplek lan rodo larang Parabellum kanggo Pabrik (pistol entuk jeneng kanggo kartrij sing digunakake, sawise dilebokake ing layanan iki digunakake mung kanggo model komersial) model banget sukses, majeng kanggo wektu. Kauntungan utama pistol yaiku akurasi shooting sing dhuwur, sing digayuh kanthi nggunakake gagang "anatomi" sing nyenengake kanthi sudut kemiringan sing gedhe lan pemicu sing gampang (meh sporti).



Karakteristik kinerja Lange P08 (LP.08):

Kaliber - 9 mm.
Kartrid - 9x19 mm Parabellum.
Kacepetan awal peluru yaiku 360 m / s.
Dawane - 317 mm.
Dawane tong minyak - 200 mm.
Dhuwur senjata punika 142 mm.
Jembar - 40 mm.
Bobot tanpa kartrid - 1070 g.
Kapasitas majalah - 8 (kothak) utawa 32 (drum).

Sumber informasi:
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/LP08
http://otvaga.net/lyuger-r08-art-trommel
http://weaponland.ru/publ/9_mm_samozarjadnyj_pistolet_sistemy_borkharra_ljugera_obr_1913_g_parabellum_artillerijskaja_model/3-1-0-529
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/kultura/Kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov
Pengarang:
85 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. andrewkor
    andrewkor 7 Oktober 2016 06:06
    +4
    Aku ndeleng foto prototipe pistol TT ing taun 1929. Majalah kanggo 22 puteran, kemungkinan bisa ditembakake ing bledosan, saham ing ngisor tong minyak, tong minyak dhewe kira-kira 500 mm. Ora ditulis babagan bokong, nanging Aku kudune (Bolotin "senjata cilik Soviet.")
  2. Yak28
    Yak28 7 Oktober 2016 07:33
    0
    Aku duwe pneumatik
    1. Kotische
      Kotische 7 Oktober 2016 13:56
      0
      Mung ora ing versi artileri saka karabin.
      Kanthi laras standar P-08, Getcher lan Ulmarex ngasilake.
      1. Yak28
        Yak28 7 Oktober 2016 17:42
        0
        mesthi ora
  3. igordok
    igordok 7 Oktober 2016 07:58
    +3
    matur nuwun. Aku seneng seri artikel. A jenis seri, nanging kang kudu diwaca. eseman
    Aku kasengsem ing majalah drum kanggo pistol, kaya ing foto pungkasan. Kepiye cara ngatur kabeh kartrid digunakake?
    Ana sawetara informasi ing foto iki, nanging aku pengin liyane.
    1. rasteer
      rasteer 7 Oktober 2016 08:18
      +3
      Spring jam biasa ing tengah, unwinding, menet ing tuas spring-dimuat saka ngisor, kang abuts marang baris njaba saka cartridges utawa tembok ing giliran pungkasan.
  4. Amuret
    Amuret 7 Oktober 2016 08:14
    +6
    Ing taun 1903 ing Amerika Serikat, Georg Luger pisanan nuduhake pistol anyar kanthi ukuran 9x19 para. Kartrid Para 9x19 anyar uga ditampilake ing kana kanggo pisanan. P-02 pistol-carbine karo dawa tong minyak ora mung 200 mm, nanging uga 300 mm. Salajengipun, ing kelompok kapisah, ing pesenan khusus diprodhuksi pistol Parabellum karo dawa tong minyak 250mm: 300mm lan 400mm ing kartrid Para 9x19 mm. Miturut cara, majalah drum saka Parabellum digunakake ing submachine gun Jerman pisanan MP-18/1
  5. rjxtufh
    rjxtufh 7 Oktober 2016 08:42
    +3
    Kutipan: Yuferev Sergey
    Lange P08

    Iku bangunan aneh. Ing wektu sing padha, persis bespontovoe padha. Nanging, kaya model biasa.
    Saliyane desain sing ora biasa, ora ana sing menarik lan apik ing Lugers.
    Ing wiwitan taun 20-an, akeh sing aneh, banjur ora ana sing krungu babagan balistik tatu. Nanging sing paling maju mandheg dadi aneh sawise WW1. Kurang maju, sadurunge WW2. Lan sing paling mundur (nanging kanthi ideologi maju) sanajan sawise WW2 aneh karo kekuwatan lan utama. Ngguyu lan nggumunake kabeh jagad sing jujur ​​​​karo "kotoran sing kandel" ing wilayah iki.
    Nanging, ing katelu pungkasan abad, everyone mandheg aneh. Pancen kabeh.
    Kutipan: Yuferev Sergey
    Senadyan katon Walther P38, pistol P.08 isih dadi senjata utama perwira Wehrmacht nalika Perang Donya II. Secara total, ing Jerman diprodhuksi watara 3 yuta pistol ing macem-macem modifikasi.

    Luwih becik njlentrehake manawa Lugers bersenjata utamane karo macem-macem prajurit mburi. Mangkono, dheweke main peran ora minangka pistol tentara utama, kaya Walter, nanging minangka pistol layanan tentara. Lan perwira militèr padha bersenjata karo tentara Walthers.
    1. huginn
      huginn 7 Oktober 2016 09:51
      +1
      Ayo kula njlentrehake sethithik, iki digunakake dening pribadhi lan perwira non-komisi (sing mesthine duwe pistol miturut negara) minangka senjata standar sing winates, uga ing senjata teknis saka angkatan bersenjata Jerman, ing polisi lan pasukan SS.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 Oktober 2016 10:15
        +1
        Kutipan saka Hugin
        perwira biasa lan non-commissioned (sing padha mestine pistol miturut negara) minangka senjata saka standar winates, uga ing tangan technical saka angkatan bersenjata Jerman, polisi lan pasukan SS.

        Iki pistol layanan tentara. Mung ing tembung liyane.
        Ing Tentara Abang, revolver Nagant mesthine minangka senjata kasebut. Nanging amarga ora ana TT, para perwira tempur asring nganggo revolver. Kang ana bilai cilik, amarga. TT, ora kaya Walter, ora tau dadi pistol tentara sing lengkap. Lan tinimbang pistol tentara (uga, ora ana, apa sing bisa sampeyan lakoni), perwira militer dipeksa nggawa PPSh. Sing uga ora apik, kaya PP. Nanging luwih becik tinimbang ora ana.
        Wong Jerman (lan Amerika) ora duwe masalah kaya ngono. Lan padha tindak ing serangan karo Walters biasa. Lan kasunyatan manawa ing film kasebut nuduhake perwira Jerman ing serangan karo MP40, sawise kabeh, film.
        1. Pengisap getih
          Pengisap getih 7 Oktober 2016 10:22
          +8
          Kutipan saka rjxtufh
          Kang ana bilai cilik, amarga. TT, ora kaya Walter, ora tau dadi pistol tentara sing lengkap. Lan tinimbang pistol tentara (uga, ora ana, apa sing bisa sampeyan lakoni), perwira militer dipeksa nggawa PPSh. Sing uga ora apik, kaya PP. Nanging luwih becik tinimbang ora ana.

          Apa kita nglamun maneh?
          Dhek wingi ing materi iki, sampeyan miwiti karo omong kosong sing padha, jarene TT lan PPSh iku ala, banjur sampeyan duwe kabeh ing 180 derajat lan apik, dina iki maneh ala, jerami jerami, aku ora ngelingi. apa sing dakkandhakake wingi?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 Oktober 2016 10:28
            +1
            Quote: Bloodsucker
            Dhek wingi ing materi iki, sampeyan miwiti karo omong kosong sing padha, jarene TT lan PPSh iku ala, banjur sampeyan duwe kabeh ing 180 derajat lan apik, dina iki maneh ala, jerami jerami, aku ora ngelingi. apa sing dakkandhakake wingi?

            Aku weruh sampeyan krasa ala maneh dina iki. Kula nyuwun pangapunten. Ora ana tincture hawthorn lisan maneh. Aku weruh iku ora bantuan. Go green.
            1. Pengisap getih
              Pengisap getih 7 Oktober 2016 10:42
              +8
              Ora kaya sampeyan, aku rumangsa apik, nyenengake mutiara ing dina katelu, mula njupuk enema kanthi rectally lan pensiun sajrone seminggu ing endi wae ing alam, sampeyan duwe komputer lan tumindak, iku njijiki - memori lapses, ngomong kosong, ora ana. logika lan, paling Jahwéh, ambisi genius ora dikenali sing invents klasifikasi paling anyar, saka Vintage lan carabinier cartridges kanggo tank operasional-strategis.
              Kanthi biaya bathuk ijo sing cerah utawa apa wae, apa sampeyan wis nglukis dhewe?
              Kanggo opo???
        2. Kotische
          Kotische 7 Oktober 2016 14:01
          +4
          Saka pimpinan regu nganti komandan kompeni, MP38 / 40 reguler dirayakake. Waca Staff saka divisi infantri Jerman arr. 1944.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 Oktober 2016 16:36
            0
            Kutipan: Cat
            Saka pimpinan regu nganti komandan kompeni, MP38 / 40 reguler dirayakake. Waca Staff saka divisi infantri Jerman arr. 1944.

            Aku ora mbantah babagan unter.
            Lan perwira gumantung ing Walter.
            Miturut cara, platoon komando Jerman, utamane ing bagian kapindho Perang Dunia II, uga asring dadi perwira sing ora ditugasake.
            1. Pengisap getih
              Pengisap getih 7 Oktober 2016 16:41
              +6
              Njupuk bast, miwiti maneh, terdampar minggu, sinau STATE PD arr 1944, lan ora Fantasi kene.
        3. gladcu2
          gladcu2 7 Oktober 2016 17:07
          +3
          rjxt

          TT ing kabeh babagan pistol tentara. Apa sing nggawe sampeyan mikir yen dheweke dudu tentara?

          Marang pangripta.

          Mbokmenawa leluhur konsep kasebut yaiku Mauser "Bolo". Miturut cara, istilah pistol-carbine, saka sapa njupuk?
          ngguyu
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 Oktober 2016 17:31
            0
            Kutipan saka gladcu2
            TT ing kabeh babagan pistol tentara.

            Kanggo apa "kabeh wong"?
            Kutipan saka gladcu2
            Apa sing nggawe sampeyan mikir yen dheweke dudu tentara?

            Amarga ora nyukupi syarat kanggo pistol tentara. Utamane, DEP = 0 (nol) meter. Ing tingkat 50 m.
            1. gladcu2
              gladcu2 7 Oktober 2016 19:15
              +1
              rjxt

              Apa DEP-0, aku ora ngerti. Lan aku ora isin ngakoni.

              Nalika nimbang senjata, utamané lengen cilik ing 80 persen, padha mbayar manungsa waé ora kanggo daya saka cartridges, nanging kanggo katon, ergonomics lan kuwalitas pangguna gadhah iki.
              TT ing ukuran padha karo leluhur saka kategori pistol tentara Colt 1911. Wiwit Colt 1911 ora cocok minangka sipil utawa minangka gegaman khusus. Iki pistol tentara nyata. Kajaba iku, dheweke uga tumindak minangka serangan, ing Vietnam, ing guo. Nanging, kanggo serangan, dheweke duwe minus, volume toko cilik. Nanging, daya saka kartrid 12 mm mandheg kanggo wong Vietnam cilik (nuwun sewu) lan mung siji sing bener-bener nutup trowongan kanthi awak, lan toko sing akeh ora dibutuhake ing kana.

              TT ora duwe daya mandheg kanggo peluru. Nanging bali menyang kasunyatan sing komandhan padha bersenjata karo TT, lan iki mung gegaman. Miturut negara, komandan ora mestine duwe senjata liyane ing Tentara Soviet. Para komandan kudu nyerang karo TT iki, lan ing kene kekuwatan peluru kanggo nembus alangan kasebut. Apa TT, karo kartrid Mauser ing ndhuwur. Sing. TT minangka senjata pisanan.

              Efek mandheg saka peluru ing pistol apik. Nanging sayangé properti iki nolak properti liyane. Contone, volume toko. Inggih, lan sanes-sanesipun.
              1. Dinko
                Dinko 29. november 2016 15:31
                0
                Ora ana sing nyerang karo TT, kajaba pejabat politik Klochkov ing foto kanggo Red Star. Ing foto arsip, sampeyan bisa ndeleng sawetara komandan Tentara Merah kanthi PPD, PPSh, karabin lan malah senapan SVT 40.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 19:33
              0
              Kutipan saka gladcu2
              Apa DEP-0, aku ora ngerti. Lan aku ora isin ngakoni.

              Kok isin? Aku ora tau ketemu wong sing ngerti kabeh. Ya, lan aku ora salah siji saka wong-wong mau.
              DEP, iki sawetara karusakan efektif. Sing. sawetara sing, karo hit kualitas dhuwur (ora tengen liwat, ora tangentially), sistem gemeter mungsuh dijamin kena pengaruh.
              Kutipan saka gladcu2
              Nalika nimbang senjata, utamané cilik penyelundupan ing 80 persen, padha mbayar manungsa waé ora kanggo daya saka cartridge

              Ing DEP. Kajaba iku, loro tentara lan mburu. Amarga Saben gaman mburu, ing asas, dirancang kanggo game tartamtu.
              Kutipan saka gladcu2
              Nanging, daya saka kartrid 12 mm kanggo Vietnam cilik mandheg (nuwun sewu sinis)

              Lan Jerman sing ora kompromi uga. Kebak conto WW2. Kartrid mung edan. Yen padha ora nemokke broniks, padha isih ing layanan.
              Kutipan saka gladcu2
              TT ora duwe daya mandheg kanggo peluru

              Lan ora mung. Kartrid kanggo game cilik, lan mesthi kaya ngono, wiwitane ana ing USSR, amarga sawetara alasan dheweke dikirim menyang tentara.
              Kutipan saka gladcu2
              lan ing kene pasukan peluru kanggo break liwat alangan diputer peran. Apa TT, karo kartrid Mauser ing ndhuwur. Sing. TT minangka senjata pisanan.

              Mbukak alangan dadi perlu mengko, ing wektu broniks. Sajrone Perang Donya II, malah shenel ora mbutuhake akeh kanggo break liwat.
              Kutipan saka gladcu2
              Inggih, lan sanes-sanesipun.

              Penetrasi peluru, contone.
            3. Pengisap getih
              Pengisap getih 7 Oktober 2016 22:31
              +4
              Adoh.....y.... wassat padha tiba ing wit cemara, nanging kita ora ngerti ... Nyuwun
              Apa, PM njupuk ing ZERO meter?
              Tady, aku propose nang karo PM, sampeyan sawetara meter adoh saka kula, malah ing NATO waja lan malah ing tutup jester kang .. fie NATO helm, aku nggawe THREE nembak - ing jug, ing dodo lan ing dhengkul, banjur sampeyan, maca kabeh ceramah kanggo wong jujur ​​​​ing topik - DEP iki meh matèni kula, crippling dhengkul lan concussing kula, lan ora analisis paling dhuwur saka mosh ...
              Aku ora bakal nulis babagan asil tembak saka TT, ing kendi, dada lan dhengkul sing padha, amarga sampeyan ora kudu maca ceramah maneh.
              Kutipan saka rjxtufh
              Amarga ora nyukupi syarat kanggo pistol tentara. Utamane, DEP = 0 (nol) meter. Ing tingkat 50 m.
          2. alex-sp
            alex-sp 7 Oktober 2016 18:38
            +1
            Aku ora bakal ujar manawa, nanging sanajan ing katalog pra-revolusioner, Mauser diiklanake minangka "pistol-karbin ajaib"
            1. gladcu2
              gladcu2 7 Oktober 2016 19:26
              +2
              Aku uga durung weruh istilah iki ing ngendi wae. lol

              Nanging sapisan, ing regejegan bab Mauser, ngandika iku ora pistol, nanging rodo carbine. Ing sisih liya, katon cukup kandel.

              Lan sampeyan bener, iki persis apa pistol karabin. Lan bisa digandhengake karo kategori khusus lan ing kategori layanan. Wiwit pistol bersenjata karo carbine mung dening spesialis saka angkatan bersenjata. Kaya senjata saka kasempatan pungkasan. Aja nyerang karo dheweke. Padha ora badai. Lan mung ing kasus, dadi.

              Elinga film babagan Karatsupu. Dheweke uga mlayu karo Mauser. Nanging dheweke dadi sinematografer. Kanthi gaman liyane bakal angel kanggo dheweke.
        4. Nicola Mak
          Nicola Mak 8 Oktober 2016 12:30
          +1
          Luwih becik njlentrehake manawa Lugers bersenjata utamane karo macem-macem prajurit mburi. Mangkono, dheweke main peran ora minangka pistol tentara utama, kaya Walter, nanging minangka pistol layanan tentara. Lan perwira militèr padha bersenjata karo tentara Walthers.


          Iki pistol layanan tentara. Mung ing tembung liyane.


          Wong Jerman (lan Amerika) ora duwe masalah kaya ngono. Lan padha tindak ing serangan karo Walters biasa. Lan kasunyatan sing ing film padha nuduhake perwira Jerman ing serangan karo MP40, supaya iki film


          Dear "rjxtuft", miturut pengalaman komunikasi kepungkur, iku cetha sing iku tugas kosong kanggo gawe uwong yakin saka soko.
          Dadi, aku ora bakal nindakake iki - supaya perwira Wehrmacht, sing nyusun dhaptar staf kanggo perusahaan bedhil saka divisi infanteri, nyoba. Divisi infanteri ing 41 kira-kira 80% saka total Angkatan Darat.
          Kanggo referensi - ing dokumen resmi Wehrmacht - ora Rheinmetals, Mausers, Walthers, Parabellums, Lugers. Mung indeks alfanumerik (biasane angka minangka taun adopsi, nanging dudu kasunyatan). MG-34, 98K, R38
          Dokumen kasebut dhewe cukup akeh, dadi luwih cedhak karo "wedhus" -P.08, P.38, MP-40,

          Jurusan shooting (Scuetzengruppe).
          Wis 10 wong.
          Pamimpin regu ing pangkat saka Obergefreiter nganti Unterfeldwebel. bersenjata bedhil mesin (submachine gun).
          Pitung penembake (Shuetze). Pangkat bisa dadi penembake (Shuetze), penembake senior (Obershuetze), gefreiter (Gefreiter). Bersenjata karo bedhil.
          Two machine gunners (MGShuetze) Pangkat bisa machine gunner (MGShuetze), senior machine gunner (MGObershuetze), gefreiter (Gefreiter). Loro-lorone bersenjata pistol. Padha ngawula bedhil mesin cahya. MG 34 dianggep minangka senapan mesin layanan
          ....
          Platoon bedhil (Scuetzenzug).
          Wis 49 wong. Saka jumlah kasebut, 1 perwira, 6 perwira non-komisi lan 42 prajurit ....
          Total ing platun senjata - 12 pistol, 5 bedhil serbu, 33 karabin, 4 bedhil mesin cahya lan 1 cahya 50mm. mortir….
          Panglima peleton kanthi pangkat Leutnant - Oberleutnant. Bersenjata karo pistol lan senapan mesin
          ....
          Kelompok kontrol (Gruppe Fuehrer).
          Iku kalebu:
          Komandhan kompeni (Kompaniefuhrer) kanthi pangkat Hauptmann. Dheweke bersenjata karo bedhil mesin lan pistol. Nunggang jaran...
          Servis senjata MG34, PzB-38,39 (ptr), 98k, MP-38,MP-40, R.08, P38
          .

          Gambar umum (pojok tengen ndhuwur):

          Source:
          1. Kriegsstarkenachweisung 131c (K.St.N.131c) von 1.2.1941.Schuetzenkompanie c.

          Aku ora perlu nerangake apa-apa - nerangake marang perwira saka departemen senjata Wehrmacht prabédan antarane layanan P.08 lan tentara P38. Lan babagan sinematik MP-40s.
          1. Nicola Mak
            Nicola Mak 8 Oktober 2016 13:07
            +3
            Miturut cara, panyengkuyung saka total motorization saka Wehrmacht bisa ngira kanthi jumlah motor ing 1 daya kuda ing perusahaan.
            Gunggunge, ana 6000 (enem ewu) jaran ing divisi, lan luwih saka 2 ing kabeh Wehrmacht.
            Genghis Khan lan putune Batu ora nate ngipi kaya mangkono.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 8 Oktober 2016 22:14
            +1
            Kutipan: Nicola Mak
            Panglima peleton kanthi pangkat Leutnant - Oberleutnant. Bersenjata karo pistol lan senapan mesin

            Kutipan: Nicola Mak
            Komandhan kompeni (Kompaniefuhrer) kanthi pangkat Hauptmann. Dheweke bersenjata karo bedhil mesin lan pistol.

            Kanggo kula, iki warta. Bakal kudu mriksa sumber.
          3. Nicola Mak
            Nicola Mak 9 Oktober 2016 08:58
            0
            Ya, babagan negara bagian perusahaan 131!
            Penulis terjemahan fokus ing salah sawijining fitur saka jeneng unit ing Das Heer (pasukan darat) ing divisi kasebut.

            Rota - kabeh iku "seniman" kene:

            regu bedhil - Scuetzengruppe
            bedhil platoon - Scuetzenzug
            perusahaan bedhil - Schuetzenkompanie

            Nanging ing ndhuwur kabeh "infantry":

            batalyon infantri - Infanteriebataillon
            resimen infantri
            divisi infanteri - Infanteriedivision

            Penulis ora bisa nerangake iki - ketoke sawetara masalah sajarah.
            Kita duwe kabeh "shooting".
    2. huginn
      huginn 7 Oktober 2016 09:57
      +3
      Lan aku bakal nambah:
      Keunggulan lan kekurangan
      Kaluwihan
      -Desain pistol militer sing cukup sampurna nalika nggawe;
      -Umum, operasi dipercaya ing kahanan operasi angel;
      - wangun trep saka nangani;
      - Kontrol sing apik nalika njupuk;
      - Toss lan mundur banget nalika dipecat;
      -Akurasi lan akurasi geni sing luar biasa, kanthi tujuan lan langsung;
      - desain kuwat lan dipercaya;
      - Tingkat geni sing dhuwur.
      Kekurangan
      - Akeh wangun Komplek. Malah pemicu duwe wangun sabit ruwet. Pungkasane kapindho yaiku limiter, sing kudu duwe panggonan sing beda. Nalika mudhun saka ndhuwur, mburi liyane saka sabit mudhun, nyegah njupuk karo sarung tangan;
      - Desain ora ngidini nutup pengungkit ngunci, nglindhungi saka njupuk menyang mekanisme saka rereget utawa wedhi, kang bisa nimbulaké wektu tundha yen akeh rereget clogs menyang mekanisme;
      -Tundha nalika nggunakake cartridges karo peluru non-kewan;
      -Kanggo fungsi gegaman sing bisa dipercaya, mung nggunakake kartrid sing berkualitas tinggi;
      - Ora bisa nggunakake kartrid kanthi muatan mesiu sing luwih dhuwur kanggo njupuk supaya ora ngrusak senjata;
      -Nalika njupuk "saka weteng", cangkang asring mabur ing ngarepe penembake;
      -Yen dropped ing lumahing hard, discharge spontan bisa kelakon.
    3. murub
      murub 7 Oktober 2016 10:41
      + 14
      Oh maestro stoker"rjxtufh", Sampeyan wis kene! Ayo, padha seneng-seneng wong! lol

      Marang kabeh wong sing durung ngerti sing Mauser S-96 ora gegaman militèr, nanging khusus kanggo gophers mburu.
      Sing TT iku pistol olahraga, dudu pertempuran.
      Sing Tommy Gun ing kelas padha senjata AK.
      Sing mokal kanggo njupuk saka PPSh ngluwihi 35 meter.
      Pistol karbin kasebut ora ana, lan ora ana karbin sing nyata ing jagad iki sadurunge panemuan cerdas Amerika sadurunge Perang Dunia II.
      Sing DP-27 dudu senapan mesin.
      Lan IS-2 dudu tank, lan T-34 dudu tank, lan umume ing saindenging jagad, kajaba sampeyan pribadi, pancen salah banget ing kabeh sing ora cocog karo fantasi pribadi sing intim!

      Utawa omong kosong apa maneh sing wis diwartakake ing kene, aku wedi yen aku ora bisa ngelingi kabeh? ngguyu
    4. Hupfri
      Hupfri 7 Oktober 2016 11:37
      +1
      Ing Jerman, aku nyathet, duwe macem-macem senjata pribadi sing ana gandhengane karo anané piala lan fasilitas produksi ing negara sing ditaklukaké.
      Kanggo kabutuhan Wehrmacht, malah Brownings diprodhuksi, ora ngetung conto Ceko lan Polandia. Luger rumit lan cukup larang
      1. Mikado
        Mikado 7 Oktober 2016 13:27
        +2
        piala Browning. Jerman njupuk menyang layanan kabeh sing murub. Apa sing dijupuk kanthi apik - ing tentara, kabeh sing ala - disebarake menyang Volkssturm ing 45th.
      2. Kotische
        Kotische 7 Oktober 2016 14:04
        +1
        Senjata pribadi saka divisi SS "VIKING" pistol Colt 1911.
        1. Mikado
          Mikado 7 Oktober 2016 14:37
          +2
          lan malah Polandia ViS'y, yen pengin! 385 ewu ditampa dening Jerman "ing tangan"!
          1. avt
            avt 7 Oktober 2016 15:57
            +2
            Quote: Mikado
            lan malah Polandia ViS'y, yen pengin! 385 ewu ditampa dening Jerman "ing tangan"!

            Ora "ditampa", nanging ditanggepi. Sawise perusahaan Polandia, Jerman mbentuk divisi anyar lan mbayangno - ora ana senjata sing cukup. Ya, padha bersenjata karo wong Ceko lan Polandia sing ditawan. ... ora ngluwihi apa Wehrmacht ngrancang sadurunge wiwitan perusahaan.
            1. Mikado
              Mikado 7 Oktober 2016 16:50
              +2
              Maksudku, "ditampa ing tangan karo tumindak acceptance." ya sing, diprodhuksi, lan tindak menyang pasukan lan struktur liyane. Kanggo Weller, aku ora kudu diakoni minangka sejarawan. Bener, kaya sing sampeyan ujar, filsuf kasebut rumit banget, aku bakal ngilangi "telegent" lol
              Wikipedia nduweni daftar dawa senjata sing digunakake dening Jerman nalika Perang Dunia II. Kayane ora ana negara liya sing duwe dhaptar sing gedhe banget. Aku ngresiki kabeh dayung. Sing ora ana ing Wehrmacht ana ing SS, polisi, Luftwaffe.
        2. gladcu2
          gladcu2 7 Oktober 2016 19:32
          +1
          Kotische

          Colt 1911. Klasik. apik
          Nanging yen ora ana pilihan.

          Yen ana pilihan, aku ora bakal nggawa. Sooooo gedhe lan abot. Aku duwe tangan medium. Dadi, nyekel gagang nganggo tangan, tekan jempol, sampeyan kudu nyoba ngeculake rana.
      3. Moor
        Moor 7 Oktober 2016 17:32
        +2
        Aku bakal usaha kanggo nambah senjata Spanyol-digawe, kang diwenehake ing jumlah cukup prayoga kanggo pilot Wehrmacht lan Luftwaffe.
  6. murub
    murub 7 Oktober 2016 10:42
    +4
    Kutipan saka rjxtufh
    Ora ana tincture hawthorn lisan maneh. Aku weruh iku ora bantuan. Go green.

    Matur nuwun kanggo nuduhake pengalaman sampeyan, nanging ora ana sing cocog karo sampeyan kajaba sampeyan. ngguyu
  7. murub
    murub 7 Oktober 2016 10:47
    +6
    Kutipan saka rjxtufh
    Luwih becik njlentrehake manawa Lugers bersenjata utamane karo macem-macem prajurit mburi.

    Omong kosong sampeyan lucu, mesthi, nanging ora kudu bingung karo kasunyatan. ngguyu

    Contone, Lugers padha bersenjata karo kuwi, uga, prajurit rampung mburi-baris, minangka kru senapan mesin, mortir lan tentara meriem.

    Walthers, dudu Lugers, diwènèhaké marang perwira ora amarga Luger iku inferior minangka gegaman, nanging amarga Luger abot banget kanggo senjata pribadi perwira. Wong Jerman, ora kaya sampeyan, ngerti yen senjata utama komandan yaiku unit sing dipasrahake marang dheweke, lan ora kentut ing holster.
    1. gladcu2
      gladcu2 7 Oktober 2016 17:12
      +1
      murub

      Ngomong-ngomong, nanging aja ngomong kenapa wong Jerman nganggo holster ing sisih kiwa? sad
      1. Pengisap getih
        Pengisap getih 7 Oktober 2016 22:35
        +2
        Miturut panemune, luwih trep kanggo njupuk senjata saka holster, prakara rasa lan sekolah militer Prusia.
        Intine, mbandhingake ngendi kita lan ing ngendi dheweke terus-terusan ilang nalika mlaku, nganggo, lan liya-liyane, lan ing ngendi lan kepiye wong Jerman duwe. Sampeyan bisa ndeleng apa wae.
  8. Mikado
    Mikado 7 Oktober 2016 13:24
    +4
    Pengisap getih,
    mulane aku seneng, amarga sampeyan ora mlebu kanthong kanggo tembung!)))) sedulur Aku ngeweruhi sing wong karo gendéra manca asring katon ing forum babagan senjata karo sesanti dhewe saka sajarah. Dadi ngomong, beda.. ora
    1. Pengisap getih
      Pengisap getih 7 Oktober 2016 22:37
      +3
      Nuwun sewu kanca, nggih wonten ingkang mbetahaken.. ngisin-isini negari menawi wonten tiyang manca.. fie, tiyang manca ingkang gadhah piagam dateng ekonomi kita kangge nggeret, punika nggeret sanget lan mboten. sedhih pisan. ngguyu
  9. uskrabut
    uskrabut 7 Oktober 2016 14:34
    +3
    Piranti sing apik. Dheweke nyekel tangane ora bener, nanging P 08, rana iku angel. Lan ing tangan dumunung kaya sarung tangan, lan abot. Ora bisa njupuk, tong minyak bisa diklumpukake, paling kamungkinan wis ora bisa njupuk.
    1. Mikado
      Mikado 7 Oktober 2016 15:04
      +1
      Aku mung nyekel TT (lan dipecat, ing divisi PM kita, kartrid kurang pasokan ing 2003-2005, mula biasane dipecat saka TT). Sawise sesambungan karo PM, gagang katon ora kepenak banget.
  10. allspice
    allspice 7 Oktober 2016 17:27
    0
    mbokmenawa ing bagean sabanjure bakal ana conto liyane waras saka format iki, kayata Stechkin
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 17:37
      +1
      Kutipan saka pimen
      conto liyane waras saka format iki, kayata Stechkin

      Lan Stechkin waras? ing apa?
      Senjata aneh saka konsep aneh. Ora 2, ora siji lan setengah.
      1. allspice
        allspice 7 Oktober 2016 17:43
        +1
        dibandhingake karo Mauser lan Luger - mesthi. Gagasan tembakan jarak jauh saka pistol mung kanggo hamster. Gagasan geni otomatis saka pistol ing pertempuran cedhak minangka urutan gedhene sing luwih wajar
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 17:58
          +1
          Kutipan saka pimen
          Gagasan geni otomatis saka pistol ing pertempuran cedhak minangka urutan gedhene sing luwih wajar

          Pistol hibrida lan PP.
          Apa sampeyan ora kaget karo kekurangan imitasi saka ide sing asli lan ora ana maneh?
          1. alex-sp
            alex-sp 7 Oktober 2016 18:47
            0
            glock-18 saka ngendi asale
      2. rjxtufh
        rjxtufh 7 Oktober 2016 18:10
        +1
        Kutipan saka pimen
        Gagasan tembakan jarak jauh saka pistol mung kanggo hamster.

        50 m, standar kanggo pistol militer. PM sing lengkap ora kaya ngono, mula standare 25 m. Luwih saka 50 m, pistol tentara ora dibutuhake.
        1. allspice
          allspice 7 Oktober 2016 18:17
          0
          oops! Sampeyan wis meh mangsuli setengah saka pitakonan, iku tetep, ing beyo saka geni otomatis
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 Oktober 2016 18:33
            +1
            Kutipan saka pimen
            Sampeyan wis meh mangsuli setengah saka pitakonan, iku tetep, ing beyo saka geni otomatis

            Delengen ing kono.
            Miturut cara, amarga kartrij sing digunakake, Stechkin mung substandard kanggo tentara minangka PM.
            1. allspice
              allspice 7 Oktober 2016 18:51
              0
              ora ana sing cedhak. Ana lunge cilik menyang kartrid 9x18.
              Apa sampeyan ora "aneh" yen tiron Spanyol saka Mauser mabur menyang geni otomatis?
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 18:56
              +1
              Kutipan saka pimen
              Apa sampeyan ora "aneh" yen tiron Spanyol saka Mauser mabur menyang geni otomatis?

              Sampeyan bisa seneng-seneng ing kabeh cara.
              Sing luwih penting, kabeh senjata sing kita rembugan (ing kartrid PM, TT lan Mauser) dudu tentara sing lengkap. Lan kanggo sawetara tujuan mburu utawa olah raga, bisa uga ana apa wae.
            3. gladcu2
              gladcu2 7 Oktober 2016 22:12
              +2
              rjxt

              Sampeyan bingung. Yen sampeyan dhewe nampa sing radius efektif saka karusakan saka pistol ora pinunjul, banjur apa keluwihan daya saka cartridge?
              PM duwe kartrid dhewe, bisa uga ujar pribadi. Lan babagan sifate, PM lan kartrij apik banget. Lan Stechkin, miturut kabecikan saka syarat disetel kanggo wong, iku pistol banget. Pengin pistol serbu utawa senjata pungkasan kasempatan kanggo specialists. Sopir, pilot, tanker.
        2. gladcu2
          gladcu2 7 Oktober 2016 22:27
          +3
          rjxt

          Pistol minangka senjata perang tangan-tangan-tangan, ing laku, aja njupuk kanthi harfiah. Ing jarak 10 m. Ing 50 m, sampeyan uga kudu ngarahake, tahan ambegan. Inggih, kok njupuk saka pistol yen iki gegaman kapindho, lan sing pisanan tansah ing tangan.

          Inggih, yen sampeyan njupuk cilik sing gegaman pisanan dipatèni ing sampeyan, banjur sikil ing tangan. Lan bedhil diwenehake marang sampeyan supaya bisa mlayu kanthi yakin. Lan iki tujuane.

          Kanggo prajurit ing perang, tugas utama kanggo urip. Dheweke ngrampungake kabeh tugas liyane sing nuduhake sing pertama.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 Oktober 2016 23:04
            +2
            Kutipan saka gladcu2
            banjur apa titik keluwihan daya cartridge?

            Lan sapa sing ngomong yen sampeyan butuh kartrij keluwihan?
            Dina iki, 550 J DE minangka norma umum kanggo pistol militer kanthi kaliber 8.8 mm.
            Stechkin duwe DE 350 J. Lan kaliber 9 mm. Iku dudu pistol militer, nanging bugger merpati. Supaya ora ngrusak pekarangan ing ngarep omah.
            Kutipan saka gladcu2
            Lan babagan sifate, PM lan kartrij apik banget.

            Setuju. Kanggo pistol polisi. Apa bener PM.
            Kutipan saka gladcu2
            pistol gedhe.

            Nah, bisa uga beda karo liyane.
            Kutipan saka gladcu2
            Pengin pistol serbu utawa senjata pungkasan kasempatan kanggo specialists. Sopir, pilot, tanker.

            Kanggo iki, ana pistol tentara layanan. Contone, revolver Nagant pas karo konsep iki. Sayange dudu pistol.
            Lan ing USSR ora diprodhuksi pistol layanan tentara kualitas dhuwur liyane. Secara teoritis, sampeyan bisa mencet maneh kasus PM kanggo peluru 7,62 mm, contone, saka TT. Lan ing basis iki nggawe pistol layanan tentara normal PM ing kaliber 7,62 mm. Nanging iki ora rampung. Apa, ora golek jawaban logis, iki USSR.
            Kutipan saka gladcu2
            Pistol minangka senjata tempur tangan-kanggo-tangan, ing laku, ora njupuk kanthi harfiah, ing jarak 10 m.

            Aja nggedhekake.
            Pistol tentara minangka gegaman gegeran sing kuat lan mateni (ora luwih saka 50 m). Iku mung sing padha ora tau ana ing USSR, kang ana macem-macem crita bodho babagan pistol.
            Pistol tentara pisanan muncul mung ing tentara Rusia. Iki PY.
            Kutipan saka gladcu2
            Ing 50 m, sampeyan uga kudu ngarahake, tahan ambegan. Inggih, kok njupuk saka pistol yen iki gegaman kapindho, lan sing pisanan tansah ing tangan.

            Sampeyan mbingungake pistol tentara utama, lan pistol tentara layanan. Iki senjata beda. Kajaba iku, kaloro biasane efektif ing 25 meter, lan ora ing 50.
            Kutipan saka gladcu2
            Kanggo prajurit ing perang, tugas utama kanggo urip. Dheweke ngrampungake kabeh tugas liyane sing nuduhake sing pertama.

            Inggih, nggih mboten leres. Yen ora, ora bakal ana serangan.
            1. Pengisap getih
              Pengisap getih 7 Oktober 2016 23:53
              +3
              Kutipan saka rjxtufh
              Lan sapa sing ngomong yen sampeyan butuh kartrij keluwihan?
              Dina iki, 550 J DE minangka norma umum kanggo pistol militer kanthi kaliber 8.8 mm.
              Stechkin duwe DE 350 J. Lan kaliber 9 mm. Iku dudu pistol militer, nanging bugger merpati. Supaya ora ngrusak pekarangan ing ngarep omah.

              E ... Aku wonder yen sampeyan sijine 50 meter saka penembake saka Stechkin, banjur carane akeh hektar sampeyan bakal duwe wektu kanggo telek, malah yen penembake ora ngarahake sampeyan karo 9 mm buns setengah meter saka carcass Panjenengan?
              Dene manuk dara, aku ora kuwatir, dheweke bakal duwe wektu kanggo mabur, nanging babagan keamanan lanskap, ora mung ana keraguan, nanging uga ana rasa kuwatir, ekologi bakal dilanggar kanthi cara sing paling brutal. usahamu...
              Kutipan saka rjxtufh
              Sampeyan mbingungake pistol tentara utama, lan pistol tentara layanan. Iki senjata beda. Kajaba iku, kaloro biasane efektif ing 25 meter, lan ora ing 50.

              Oh .. congenially, supaya PM minangka pistol tentara utama, lan TT minangka pistol layanan, utawa sampeyan isih duwe blunderbusses ing alam semesta virtual sampeyan? Kepiye carane klasifikasi lan adhedhasar apa pernyataan kasebut?
              PJ, pitakonan liyane apa bakal dadi panggantos lengkap, PM, kaya GSh18, sing terakhir ora banget ala, dening cara.
            2. Falcon
              Falcon 8 Oktober 2016 01:11
              +3
              Kutipan saka rjxtufh

              Sampeyan mbingungake pistol tentara utama, lan pistol tentara layanan. Iki senjata beda. Kajaba iku, kaloro biasane efektif ing 25 meter, lan ora ing 50.

              Aku njaluk ngapura, mesthi, amarga ngganggu monolog sampeyan! :) Nanging nerangake
              klasifikasi sing sampeyan ucapake minangka asil saka pribadi sampeyan
              riset ilmiah, utawa ana referensi kanggo iki
              ke Dokumen Panduan? :)
  11. allspice
    allspice 7 Oktober 2016 19:20
    +1
    rjxtufh,
    Ara karo sampeyan, uga, aku ngapura kabeh, mula kenapa ide geni otomatis ala?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 19:56
      +2
      Kutipan saka pimen
      dadi kenapa ide geni otomatis ala?

      Diangkah geni saka otomatis (ayo dumadakan) pistol tentara full-fledged ora bisa, amarga. dheweke mung bakal dislocate bangkekan. Mung saka kurang-daya lan ora cocog kanggo tentara Kerajinan lucu kaya Stechkin.
      Kajaba iku, geni iki ora bakal dawa, pistol tentara lengkap bakal cepet overheat lan macet.
      1. allspice
        allspice 7 Oktober 2016 20:11
        0
        Dituju geni ora perlu, sampeyan kudu dijamin-manteb ing ati ing mode gupuh. Wong, kanggo kula, kursi kontol, idea katon banget atraktif. Miturut cara, HK VP70, 9x19 parabellum, Cut-off kanggo telung babak
      2. Pengisap getih
        Pengisap getih 7 Oktober 2016 20:12
        +3
        Marang iki palsu kanggo pasukan khusus nggunakake Stechkin.
        Badut ing pagelaran sampeyan 4 (patang) dina berturut-turut ing thread iki, lucu.
      3. Hupfri
        Hupfri 8 Oktober 2016 17:42
        0
        Kartrid Stechkin ora cukup kuat kanggo dislokasi bangkekane
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 Oktober 2016 22:03
          0
          Kutipan: Huphrey
          Kartrid Stechkin ora cukup kuat kanggo dislokasi bangkekane

          Dadi ngandika ana, "saka pistol tentara lengkap-fledged." Lan Stechkin adoh saka pistol tentara lengkap. Mulane, geni otomatis bisa murub saka iku. Mung ora yakin ngendi lan apa. Kajaba kanggo terwelu lan gophers. Kanggo wong-wong mau, iku mbebayani banget.
          Lan kanggo "tenaga kerja" ana pistol tentara utama sing bisa diisi dhewe.
  12. gladcu2
    gladcu2 7 Oktober 2016 19:39
    +2
    rjxtufh,

    Aku setuju karo DEP. Karakteristik iku penting.

    Aku ora setuju karo kartrid 12mm. Krungu pendapat. Sing loro sweatshirts sing dipakai, (jaket quilted). Padha mandheg peluru iki saka Thompson.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 19:58
      +1
      Kutipan saka gladcu2
      krungu pendapat. Sing loro sweatshirts sing dipakai, (jaket quilted). Padha mandheg peluru iki saka Thompson.

      Nggih mboten. Iki minangka legenda. Cukup kanggo ndeleng tekanan tartamtu saka peluru ing target.
      Mesthi, TT adoh saka daya penetrating. Nanging kabeh ora kritis.
      Nanging, aku mbaleni, kaliber ora cocog kanggo bronik.
  13. gladcu2
    gladcu2 7 Oktober 2016 20:57
    +2
    rjxtufh,
    Aku durung weruh bor siji karo klasifikasi akurat saka lengen cilik lan gambaran saka atribut pangguna.

    Kabeh upaya kanggo ngrembug senjata saka sudut pandang iki adhedhasar persepsi intuisi. Luwih tepate, babagan kawruh sing ora diklasifikasikake.

    Nanging tandha utama senjata tentara bisa dianggep manufaktur, kanthi minimalisme sing cukup. Spasial nanging bisa dingerteni.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 21:14
      +2
      Kutipan saka gladcu2
      Aku durung weruh bor siji karo klasifikasi akurat saka lengen cilik lan gambaran saka atribut pangguna.

      Apa persis sampeyan kasengsem ing?
      Kutipan saka gladcu2
      Nanging tandha utama senjata tentara bisa dianggep manufaktur, kanthi minimalisme sing cukup.

      Kaping pisanan, iku selaras karo tugas sing diadhepi saben spesies tartamtu.
      Saiki kabeh prasaja, iki ora 100 taun kepungkur, nalika kabeh wis rampung kanthi acak. Kabeh syarat dina iki ditulis ing angka cukup tartamtu. Banjur pitakonan apa sampeyan bisa nindakake utawa ora.
      Nyatane, dina iki senapan tentara ketoke prasaja dadi angel kanggo ngrancang (sampeyan kudu nggawa bebarengan yuta faktor asring bebarengan eksklusif) sing manufaktur senjata tentara kualitas bisa diitung ing driji. Lan produk iki larang. Sanajan mung produksi ing topik iki ora dadi bottleneck, senjata tentara pancen wis maju kanthi teknologi. Nanging, sepisan maneh, kanthi rancangane, kabeh pancen kosok balene. Lan mung sawetara wong sing bisa ngatasi masalah iki.
      Senajan ana uga dikarepake kanggo ersatz mirah (utawa malah luwih larang semi-ersatz) ing donya. Mulane, produksie uga duwe akal.
      1. gladcu2
        gladcu2 7 Oktober 2016 22:57
        +2
        rjxt

        Sampeyan ngomong banget spasial.

        Ana akeh kontradiksi ing nalar sampeyan, sing, amarga dawane teks, angel dicathet. Kayane sampeyan trolling.

        Iku tetep kanggo menehi saran salah siji singkat, utawa ora Count ing dialog.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 23:12
          +1
          Kutipan saka gladcu2
          Iku tetep kanggo menehi saran salah siji singkat, utawa ora Count ing dialog.

          Aku malah duwe raos yen aku imposing dhewe ing sampeyan minangka interlocutor.
          Aku bakal nyoba kanggo matesi kontak karo sampeyan ing mangsa.
          1. Pengisap getih
            Pengisap getih 7 Oktober 2016 23:22
            +3
            Ohoho kanggo kita, pangeran saka Alam Semesta Virtual, ora nemokake semangat ing antarane pedunung REALITY, deigned kanggo gelo ...
            Mungkin sampeyan bisa mbukak situs anyar-NEWS Review Militer ing Universe rjxtufh, sampeyan bakal sukses minangka penulis fiksi ilmiah lan storyteller.
            Banjur sampeyan duwe, banjur DEP PM-ZERO, banjur ana 25 meter, apa sing kedadeyan ing alam semesta Wirth sampeyan, gravitasi variabel utawa apa wae, kanthi refraksi ruang sing semrawut, frustasi akal ing fase impen hallucinogenic ing sing dipilih. topike??
          2. Hupfri
            Hupfri 8 Oktober 2016 17:38
            0
            Aku bakal nyoba kanggo matesi kontak karo sampeyan ing mangsa.

            Dheweke bosen, dheweke isih bakal ditempelake kaya burdock. Iku mung bisa dadi ibu
            1. murub
              murub 10 Oktober 2016 10:35
              +1
              Kutipan: Huphrey
              Dheweke bosen, dheweke isih bakal ditempelake kaya burdock. Iku mung bisa dadi ibu

              Cukup, sampeyan ngomong babagan kanca, pancen, sawetara kapribaden ora ngerti sastra Rusia, nanging aturan forum nglarang njelasake saru. aran
  14. Hupfri
    Hupfri 8 Oktober 2016 17:47
    0
    Pengisap getih,
    Uh ... Aku wonder yen sampeyan sijine 50 meter adoh saka penembake saka Stechkin,

    Buns, bangkai .... apa sampeyan wis tau nembak saka liyane saka driji?
    Tegese tembak yaiku kanggo nggayuh sasaran, lan ora kanggo ngilekake banyu kanthi peluru.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 8 Oktober 2016 18:06
      +2
      Kutipan: Huphrey
      Tegese tembak yaiku tekan sasaran,

      Aku ora weruh titik. Aku, ing kene, ing kanak-kanak, murub ing sparrows saka udhara. Lan pangertèn iku manuk pipit mabur, lan telu utawa papat wulu ing kabeh arah. Ana bedhil udhara lawas, abad kaping 52, kanthi laras lungse, lan balda felt, sing nyurung hawa.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 8 Oktober 2016 22:10
      +1
      Kutipan: Huphrey
      Tegese tembak yaiku tekan sasaran,

      Lan ora mung tiba ing target, amarga. mung mencet Doel, iki tugas saka gegaman olahraga sing urusan karo Piece saka kertas.
      Kanggo senjata tentara, penting ing jarak tartamtu (beda kanggo saben jinis senjata, pistol tentara utama duwe 50 m) kanggo numpes target. Sing. kenek kualitatif (ora tangensial, ora tengen liwat) + kenek sistem saraf pusat. Nanging kanggo iki, senjata tentara lan cartridges kanggo wong-wong mau dirancang ing cara strictly ditetepake. Sing. kudu rukun:
      1. Kacepetan pungkasan saka peluru.
      2. Jinis peluru.
      3. Kaliber peluru.
      Lan kanthi cara sing ditetepake kanthi ketat.
  15. Nekarmadelen
    Nekarmadelen 11 Oktober 2016 11:28
    0
    Dijamin karusakan ing sistem saraf pusat (sistem saraf pusat?) Apa iku kejut pain abot, sawise kang tatu ilang eling, contone? ....
  16. kucing hippo
    kucing hippo 23 Oktober 2016 23:07
    0
    Wah, aku malah ora ngerti yen model kuwi karo laras elongated ana. Aku panginten sing mung Mauser desain iki.