Kelas XNUMX paling dhuwur

60
Alesan kanggo nulis artikel kasebut, nanging nyatane presentasi refleksi saka pengamat sing ora peduli babagan konstruksi Rusia modern. armada (lan kanggo sawetara, kebangkitan armada Rusia), ana akeh diskusi ing kaca Review Militer babagan operator pesawat Rusia ("Dadi utawa ora?"), Destroyers, frigates lan corvettes. Transmisi "Apa? ngendi? kapan?" njupuk wektu metu! Ayo dadi nyoba kanggo soberly netepke tantangan, masalah lan cara kanggo ngatasi masalah saka armada modern kanggo Rusia. Dhiskusi diusulake nganggo gaya Inggris, tanpa bengok-bengok, kanthi ngaso, ngurmati sudut pandang lawan, amarga bisa dirungokake dening wong-wong sing duwe tuas mesin konstruksi armada Rusia.

Teater laut Federasi Rusia ing Eropa bisa diarani ditutup. Iki minangka Segara Kaspia (1100 km saka Astrakhan nganti Iran); Segara Ireng karo Crimea ing tengah (saka Sevastopol menyang Selat 600 km, lan segara kabeh saka wétan nganti kulon 1200 km); Baltik kanthi enclave Kaliningrad lan sisih wétan Teluk Finlandia (saka St. Petersburg nganti Kaliningrad 1000 km ing sawetara panggonan ing sadawane perairan teritorial negara-negara berdaulat individu) lan mung ing sisih lor, Segara Putih lan Barents kita kanthi syarat ngidini. armada kanggo mlebu ing hamparan samudra Atlantik. Nanging ing perang sing bakal teka, Staf Umum ora ngrancang kanggo nampa konvoi Lend-Lease ing Murmansk. Iki tegese ing sisih lor, saka Cape Utara nganti Svalbard, "mitra" bakal nindakake kabeh sing bisa kanggo ngunci Armada Lor, kaya ing Segara Ireng lan Selat Baltik. Apa gunane mbangun kapal kanthi jarak sawetara ewu mil lan otonomi paling sethithik sewulan, yen jelas ora ngliwati garis pertahanan anti-kapal selam lan anti-kapal alam lan militer saka mungsuh potensial ing bioskop operasi militèr sing dianggep?



Ing cahya saka doktrin pertahanan negara kita, teater operasi Eropa laut sing winates, lan kemampuan ekonomi negara, diusulake kanggo nimbang kemungkinan mbangun konsep "armada nyamuk" adhedhasar siji lambung kapal. karo kinerja nyopir pinunjul kanggo nggunakake minangka platform kanggo ngganti ing mangsa cilik kapal anti-kapal selam project 1124M, proyek rudal cilik 12341 kapal lan project prau rudal 12411. Alamiah, kapal anyar ing kabeh guises ngirim ora luwih elek tinimbang unit tempur ing ndhuwur nalika nindakake misi tempur sing khas. Ing wektu sing padha, kita kudu ngerti yen tanpa kompromi sing cukup, ora bakal bisa nggabungake "jaran lan doe sing gemeter." Kepiye lan pinten tawaran kasebut bisa migunani?

Kanggo nggawe intrik lan gawe kaget sing maca, aku bakal ujar manawa prototipe kanggo eksperimen pamikiran sing diusulake bakal dadi proyek nyata 11451 saka kapal anti-kapal selam cilik, dibubarake lan dibongkar kanthi seneng banget dadi logam. Aku nyopot topi karo busur minangka tandha penghormatan lan pangenalan sukses ing ngarepe tim co-penulis buku edisi cilik "Falconry cilik kapal anti-kapal selam proyek 1141 lan 11451" - kanca Dmitriev G.S. , Kostrichenko V.V., Leonov V.V., Mashensky S. N., lan kanthi ati-ati banget aku bakal ngidini aku nelpon kapal sing diusulake ing artikel proyek Sokol.

Sokol anyar, supaya dadi generasi kanthi tandha plus, butuh gagasan sing bermanfaat lan prestasi nyata ing kompleks industri militer negara. Iki bakal dadi kunci kanggo mbaleni sukses ing conto Su-27 lan Su-35. Lambung titanium saka kapal hydrofoil kanthi ukuran 55 meter, ambane 10 meter lan pamindahan total 500 ton kudu dadi platform universal kanggo nempatake rudal anti-kapal, anti-kapal selam. gaman utawa sistem pertahanan udara. Iku titanium sing kudu dadi ciri khas kapal. Produk titanium kanggo Boeing Amerika katon minangka kebanggaan nasional, nanging malah luwih bangga saka generasi sadurunge negara kasebut disebabake dening kapal selam titanium. Ya, mesthine kita kudu ngelingi, lan bisa uga berkembang saka teknologi awal kanggo pambangunan lambung kasebut, nanging kanthi sukses pembangunan lan introduksi menyang produksi massal, akses menyang pasar manca galangan kapal militer lan sipil bakal dijamin. Lan bakal dadi produk pungkasan sampeyan, dudu suku cadang kanggo produk wong liya. Nduweni nilai penengah ing Kapadhetan antarane aluminium (2,7 g / cm3) lan wesi (7,8 g / cm3), titanium (4,5 g / cm3) wis telung kualitas liyane sing ndadekake iku pilihan meh becik kanggo mbangun kapal. Suhu leleh 1660 derajat C0 praktis bakal ngilangi panyebaran geni ing njaba ruangan kapal sing kena pengaruh. Resistance kanggo korosi lan, utamané, kanggo efek saka banyu uyah, negates masalah pangayoman elektrokimia sing muncul saka sawijining leluhur amarga saka AMG-61 aluminium-magnesium alloy awak lan titanium hydrofoils. Lan pungkasane: titanium praktis non-magnetik (mulane kapal selam digawe saka iku) uga duwe resistivity listrik kaping enem luwih murah tinimbang wesi, sing bakal mengaruhi visibilitas radar kapal cilik saliyane teknologi siluman. hull, kang ora dikenal, padha ngandhut patang puluh taun kepungkur ing project 11451. Kombinasi saka kacepetan dhuwur lan awak non-magnetik bakal nggawe kapal sacoro prakteke invulnerable kanggo tambang lan torpedo armament saka mungsuh potensial, kang bakal utamané cocog ing bioskop angkatan laut winates ing kondisi lag ngelingke lan nomer cilik pasukan mine-sweeping.

Kelas XNUMX paling dhuwur


Mbok menawa masalah sing paling angel lan menarik ing pangembangan proyek hidrofoil Sokol bakal dadi pembangkit listrik.

Wiwit jaman kuna nganti saiki, kacepetan maksimum kapal perang dianggep minangka kauntungan sing perlu kanggo mungsuh, dadi kapal frigat utawa kapal selam. Tugas khusus sing beda kanggo kapal sing wis ana nyawiji karo siji syarat umum: duwe kecepatan maksimal nalika nindakake misi tempur. Sing wis dileksanakake. 32 knot kacepetan lengkap kanggo kapal anti-kapal selam cilik proyek 1124M, 34 knot kanggo kapal rudal cilik proyek 12341 lan 38 knot kanggo kapal rudal proyek 12411. lan karakteristik ukuran pembangkit listrik kapal kasebut. Nanging yen sampeyan pracaya statistik, 2-4% wektu ing kampanye kapal njelajah ing 80-90 knots.

Sokol anyar cukup realistis bisa menehi pelaut militèr kanthi kacepetan jelajah 28-35 knot, kacepetan lengkap dawa 45-50 knot kanthi kemampuan kanggo akselerasi, yen perlu, nganti 55-60 knot! Lan ora bakal dadi eksperimen utawa "rekaman" kapal, nanging workhorse biasa saka armada. Kauntungan kasebut ing kacepetan wis diwenehake dening hidrofoil titanium kanthi kombinasi mesin turbin gas Ukrainia menyang kapal Project 11451. Kabeh ing donya maju, ora kaya negara tetanggan sing kurang torsi sing kondhang. Lan saiki, ing serial penghancur Inggris saka jinis Dering, sistem daya listrik unit kapal digunakake, "nyediakake kanggo integrasi jero komponen pembangkit listrik kapal (pembangkit listrik lan pembangkit listrik) menyang sistem siji karo kontrol lan kontrol terpusat" (kutipan saka ZVO No. 10 2015). Pendekatan kasebut saka kadohan dimaksudake kanggo nggawe kita mikir kenapa mung ana papat sumber listrik sing umum kanggo kabeh kapal ing kapal penghancur Inggris, lan pitu ing prau rudal Rusia (loro mesin diesel lan loro turbin kanggo njamin propulsi kapal lan telung generator diesel)? Mung sethitik "elek" ing RTOs lan MPKs (enem sumber energi, maneh, ora rampung diijolke). Aja mikir yen iki minangka kritik marang kompleks industri militer domestik. Nanging otonomi kapal perusak Inggris luwih dhuwur tinimbang kapal sing dianggep ing artikel kasebut. Sistem tenaga listrik terpadu (OEES) kapal ing platform hull universal kanggo Sokol anyar, sing dumadi saka rong turbin gas lan rong mesin diesel, kudu dadi sorotan proyek kasebut, nanging dikarepake supaya kecepatan jelajah ing ndhuwur diwenehake dening operasi mung siji turbin. Lan iki dudu fantasi ing wektu luang. Dadi, MRK pr.12341 kanthi pamindahan 730 ton ing ayunan lengkap ing 34 knot nalika telung mesin diesel M507A kanthi kapasitas 10000 hp digunakake bebarengan. (lan iki minangka mode pamindahan). Ing tembung liyane, kacepetan tartamtu wis ngrambah ing daya tartamtu saka 41 daya kuda saben ton pamindahan. RK pr.12411, gadhah daya tartamtu saka 65 hp / t, tekan kacepetan mung 38 knots. Lan kanthi cara kasebut, MPK pr.11451 (kanthi pamindahan sing meh padha karo Republik Kazakhstan) bisa ngembangake kacepetan 65 knot kanthi daya tartamtu 106 hp / t. lan nyedhiyakake kacepetan 47 knot kanthi total daya GGTA 25000 hp.

Kanthi katrangan ing ndhuwur, bisa diarani kapal hidrofoil bobote 500 ton kanthi rong mesin turbin gas 25000 hp. karo. saben wong bisa kanthi gampang nyedhiyakake kacepetan jelajah 28-35 knot kanthi siji mesin mlaku. Lan ngarsane ing OEES kapal uga loro generator diesel, ngandika, karo kapasitas 500 kW saben, bakal menehi sistem minangka kabèh liyane keluwesan lan stabilitas.

Sistem propulsi listrik ing kapal anyar bakal ngilangi sawetara kekurangan saka proyek sadurunge. Ninggalake komplèks propulsi kapal ora owah kanthi telung kolom vertikal, sing saben ana loro baling-baling saka rotasi ngelawan. Motor listrik sing dipasang kanthi rotor puteran vertikal bakal ngidini telung gearbox ndhuwur RD 50 bobote 2,5 ton lan ukurane 1,3 / 1,1 / 1,6 meter saben. Lan kamungkinan kanggo nguripake ing kolom sisih ing arah ngelawan bakal nyedhiyani maneuvering ing kacepetan kurang bebarengan karo thruster gandhewo, minangka asil kang ora perlu kanggo loro propulsion retractable lan kolom setir. Aku pengin nandheske siji kasunyatan penting: salah siji saka telung turbin gas ing project 11451 yaiku turbin gas utama M16 karo mesin turbin gas mbalikke DN71, sadurunge digunakake minangka mesin utama ing instalasi M21 lan M21A kanggo cruisers rudal pr.1164. . Penyatuan mesin turbin gas kasebut dadi relevan banget sawise pedhot hubungan karo pemasok Ukrainia. Kanggo armada sing dibangun, negara ora bisa nyegah pangembangan mesin produksi dhewe kanggo kapal, lan mung manunggalake mesin saka macem-macem proyek bakal bisa ngatasi masalah iki ing wektu sing paling cendhak lan kanthi efek ekonomi maksimal.

Conto positif saka penyatuan global ing armada kita yaiku AK-630M. Kapal anti-kapal selam cilik proyek 1124M lan kapal rudal cilik proyek 12341 saben duwe siji instalasi kasebut, lan kapal rudal proyek 12411 malah duwe loro! Kajaba iku, preduli saka pamindahan lan tujuan, kabeh telung proyek dilengkapi karo 76-mm single-barreled artileri gunung. Kapal anti-kapal selam lan rudal cilik uga duwe sistem pertahanan udara Osa kanthi peluncur rong sinar lan muatan amunisi 20 rudal saka jinis sing padha. Kabeh iki, supaya bisa ngomong, minangka persenjataan standar kapal perang, tanpa ndemek fokus khusus, misi khusus utawa sempit. Nanging ing 40 taun wiwit pangembangan proyèk kasebut, ancaman kanggo kapal "armada nyamuk" uga wis owah sacara signifikan. Saiki, lan luwih-luwih ing mangsa ngarep, ancaman utama kanggo kapal hidrofoil kacepetan dhuwur mung bisa dadi rudal anti-kapal sing dipandu. Aku meh ora bisa mbayangno pilot tempur-bomber ing upaya "ala Argentina" kanggo nyerang kapal kasebut kanthi bom sing tiba utawa "badai" saka penerbangan bedhil, sanajan padha ing A-10! Lan anyar "Falcon" bakal ninggalake tandhing artileri tanpa masalah.

Minangka versi paling gampang lan paling ènthèng saka persenjataan standar saka kapal hydrofoil, rong modul sistem rudal anti-pesawat lan artileri Pantsir-M anyar bisa dianggep. Iki minangka 16 rudal sing siap diluncurake, lan 24 barel kanthi kaliber 30 mm kanthi beban amunisi lan tingkat geni sing dikenal. Ora ana kaliber 76-mm bakal diblokir dening rudal kanthi kemampuan kanggo nggayuh target permukaan, sing uga ana ing Wasp. Lan wektu reaksi lan jumlah target sing ditembakake bebarengan mundhak ora bisa dibandhingke. Utawa versi sing luwih padhet kanggo kapal kontrol ing sistem jaringan-sentris saka divisi Sokolov karo versi entheng saka M-Tor lan loro 57-mm AU-220M. Umumé, pilihan iku nganti customer, mung ora langkah ing rake karo "Polyment-Redoubt", nggunakake sampel ana ing logam sing bisa digawa menyang atine nalika hulls lagi dibangun.

Pilihan kanggo nglengkapi MPK karo senjata anti-kapal selam lan RTO karo senjata anti-kapal dianggep cukup rinci ing publikasi ndhuwur, lan analisis rinci lan diskusi, taktik nggunakake lan basis bisa dadi topik artikel sabanjuré.
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

60 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. +9
    13 Oktober 2016 15:07
    Sawise Penulis ilang KTOF kabeh (sing paling gedhe nomer loro nanging ora cocog karo konsepe), dadi ora menarik kanggo maca artikel kasebut! negatif
    1. +4
      13 Oktober 2016 19:00
      Mesthine artikel kasebut aneh, nanging iki minangka panemune penulis lan kudu diajeni, yen mung kanggo kesopanan, nanging yen sampeyan netepi konsep kasebut, mula kapal ora perlu babar pisan, ayo mbangun ekranoplane. bebaya tambang lan torpedo ora cocog kanggo dheweke, kacepetan penerbangan, senjata rudal sing cocog. Nanging armada minangka armada .. Lan butuh kapal apa wae.
      1. +3
        13 Oktober 2016 20:49
        Ngajeni panemune wong liya iku migunani, luwih-luwih yen panemu iki bener. Ing kasus iki, wong iki delirious ing umum. Ing cendhak: Mbela dhewe ora bakal menang. Lan Scharnhorst (ngeling-eling apa-apa?) Apa nyoba kanggo nerangake ngelawan.
    2. +8
      13 Oktober 2016 23:02
      Kutipan: Hunter
      ... maca artikel dadi ora nyenengake!
      Kenapa?
      Kutipan saka: dmi.pris
      ... artikel kasebut aneh
      Luwih tepate?
      Quote: Insinyur
      penulis nuduhake pendapat sing Rusia isih daya tanah
      Nanging dudu kejahatan!
      bakal ana prau sing cukup kanggo ngrampungake kabeh tugas sing diadhepi Armada.
      Nanging iki khayalan sing jero, lan iki sebabe.
      1. Pratelan pangripta bab iku kleru. sing kapal W = 500t bisa duwe seaworthiness luwih saka 5 TCTerms, lan HFS balistik kanggo nggunakake gegaman utama - luwih saka 4 TCTerms. Ayo kula ngelingake sampeyan: 667BDRM murub SLBM nganti 8 TCTerms.
      2. Mungkin rudal anti kapal apik, nanging pasokane ... maksimal 4 unit.
      pertahanan udara? Nah, yen mung kanggo mbela diri. Ora perlu ngomong babagan karusakan operator. Kita kudu nglawan rudal anti-kapal ...
      PLO? Lan sawetara saka GAS? karo antena bundher utawa lengkap - pinten bobot?
      3. omah titanium? Apa ora bakal larang?
      Banjur, babagan geni ing kompartemen sabanjure ... Padha ora gumantung ing refractoriness saka bulkheads! Dheweke duwe bolongan ventilasi, koridor rute kabel, lsp. Iki ngendi geni nyebar ...
      4. Babagan kacepetan lan lambung non-magnetik, mesthine ora bisa digayuh gaman torpedo tambang.Kanggo wong Jerman sing duwe bakat, Jerman nggawe antena G-1. Lan "penjahat" teka karo sekring optik ing torpedo ...
      5. Sampeyan bisa ngomong babagan OEES nalika ngalih menyang propulsi listrik lengkap ... Nanging nganti saiki kita ora duwe EM sing kuat lan kompak.
      Kaya ngono, langsung ...
      Nanging, kanggo kabeh iku, siji ora bisa nanging setuju karo statement
      Kutipan saka: dmi.pris
      punika pamanggihipun panganggit saha kedah dipun urmati, menawi namung kangge kesopanan.

      hi
      1. +4
        14 Oktober 2016 16:11
        Sampeyan ora bener. CCP misuwur banget ing USSR, amarga. sing nduweni seaworthiness luwih apik lan skor persenjataan luwih saka pamindahan padha. Lan liyane saka penulis nachudal. Kasus titanium kelangan, nanging banjur "kuda kerja" bakal cepet dadi "ikan mas". Lan kenapa, nalika ana komposit lan teknologi sing ditindakake ing TSC. Lan siluman lan operasi bakal luwih gampang. Apa sijine transmisi gear ing propulsi listrik nalika sampeyan bisa nggunakake motor listrik submersible, kaya ing "azipods". Ya, lan baling-baling kanggo AUPCs jero submerged ukuran perlu, amarga lack of meriam banyu cocok (sanajan pilihan karo mriem banyu dianggep, ndeleng buku kasebut dening penulis).
        1. +4
          14 Oktober 2016 18:24
          Kutipan saka spravochnik
          Sampeyan ora bener. PKC misuwur banget ing USSR, amarga. sing nduweni seaworthiness luwih apik lan skor persenjataan luwih saka pamindahan padha.

          Otomatisasi sayap rampung ing 5 poin:
          "Piranti sayap kanthi kontrol angkat otomatis, sing nyedhiyakake stabil ing dhuwur ing sadhuwure permukaan banyu, muter lan motong, kanthi kombinasi karo pabrik turbin gas sing kuat, ngidini kapal tekan kecepatan luwih saka 50 knot lan nggunakake senjata ing segara nganti tekan. 5 poin kalebu."(http://www.kchf.ru/ship/mrk/mrk5.htm)
          Pamindahan "Kilat" (proyek 1241.1) uga bisa nggunakake Nyamuk nganti 5 poin. mung
          "Seaworthiness saka prau pr.1241.1 njamin pandhu arah aman ing kacepetan kurang ing kahanan segara nganti 7-8 TCTerms" Malah ana ing wiki ...
          Nanging, wasir karo petugas kolom kaping pirang-pirang luwih saka VFS prasaja ing tarantula.
          Sincerely, hi
          1. 0
            15 Oktober 2016 13:31
            Njupuk buku kasebut dening penulis (ana uga Internet) lan katon ing seaworthy karakteristik project 11451. Kanthi gelombang 5 poin, kecepatan 55 knot diidini, apa prau pamindahan sing padha bisa nyedhiyakake? Yen sampeyan ngalih menyang meriam banyu (mung intake banyu ing rak) lan nggunakake sistem sayap angkat (yaiku, iki wis direncanakake ing mangsa ngarep), mula wasir iki bisa nyingkiri.
      2. 0
        20 Februari 2017 17:18
        Inggih, kanthi kasus titanium, mesthi kakehan)
        Dadi penulis bener ing pirang-pirang aspek - armada minangka kemewahan kanggo Rusia. Ing wayahe, kemampuan pertempuran armada ing tingkat kurang, iku mokal lan malah ora perlu kanggo mundhakaken tanpa investasi mega. Armada Timur Jauh luwih murah tinimbang Jepang kaping 3-4, Korea Selatan kaping 2-3, lan Cina kaping 10-20.
        Iku luwih apik kanggo nandur modal dhuwit ing rudal layaran lan pasukan lemah - kanggo ngeculake Almaty padha, Kuragan lan PAK FA.
        Armada kasebut larang regane lan larang kanggo njaga - deleng Amerika Serikat, armadae mangan kabeh anggaran pertahanan.
        Saiki kita modernisasi kapal Soviet lawas - iki apik, amarga modernisasi luwih murah tinimbang mbangun anyar. Buyans minangka kapal sing gagal banget - larang lan ora efektif ing pertempuran laut. Frigate kita luwih apik, ing prinsip, kabeh teknologi angkatan laut kita diasah kanggo fregat, lan kudu digawe.
        Aku uga seneng banget karo operator helikopter (ora sial), nanging kaya operator helikopter penghancur Jepang. Operator helikopter bisa ngunggahake armada kita menyang tingkat ancaman serius kanggo tanggi kita.
        Armada nyamuk - iku ndadekake pangertèn ing segara tertutup - Kaspia, Segara Ireng lan Baltik, kang bakal dijamin dening pesawat adhedhasar lemah.
    3. 0
      15 Oktober 2016 16:47
      Apa sampeyan paling ora weruh ing 1993-1994 kapal teka Vladivostok lan Texas carane padha cepet dismantled lan dibusak saka sisih armada ing BSRK lan banjur kanggo daur ulang? Dadi, aja ngomong gop nganti sampeyan ndeleng. KTOF tanpa welas ambruk lan ora mikir babagan masa depan lan kaleng ing pesisir apa sing ora bisa ditindakake amarga ambruk lan mlarat
  2. +1
    13 Oktober 2016 15:23
    Umumé, penulis nuduhake pendapat yen Rusia isih dadi kekuwatan darat lan prau bakal cukup kanggo ngrampungake kabeh tugas sing diadhepi Armada. Inggih, carane ora kanggo kick Polyment-Redoubt ing pungkasan.
    1. +1
      13 Oktober 2016 19:44
      Darat, segara... Angkasa!!! Sapa sing saddle orbit bakal bener. Ing kabeh.
  3. +2
    13 Oktober 2016 15:48
    Aku duwe kesan yen penulis nyoba ngolah ulang konsep "pemimpin-perusak" kanthi cara anyar. Mbokmenawa entuk inspirasi saka Andrey saka seri apik Chelyabinsk babagan cruisers cahya Soviet.
    Nanging ing prinsip, topik kasebut apik lan ana gandum sing rasional. Babagan titanium, energi terpadu lan modularitas. Dadi aku mikir terusan kasebut bisa uga menarik. Malah minangka pemanasan. eseman
    1. 0
      14 Oktober 2016 16:14
      Ya, utamane babagan titanium. eseman
  4. +4
    13 Oktober 2016 15:49
    Iki sawetara omong kosong
  5. 0
    13 Oktober 2016 16:05
    PDA maneh? Napa ora SMPV?
  6. + 12
    13 Oktober 2016 16:41
    Kabeh saka alam fantasi. Kaping pisanan, titanium larang banget, ing produksi lan pangolahan. Mulane, kanggo mbangun akeh kapal - kanggo tetep tanpa clono dowo ing kabeh. Sabanjure - ing dhaptar. Layak laut. Ayo penulis artikel nyumerepi ing "Gadfly" ing mangsa ing Segara Barents kanggo ing paling dina, lan banjur aku bakal katon ing wong. senjata lan peralatan militer. Ukuran cilik - ana sawetara senjata, watesan ing RTS, peralatan perang elektronik, komunikasi, HAK, otonomi lan habitability. Ora perlu ngomong babagan helikopter. Kauntungan saka artikel kasebut mung ana ing siji perkara - kanggo ngrembug karo kabeh wong babagan prospek pembangunan kapal militer ing negara kita.
    1. +5
      13 Oktober 2016 17:30
      Kutipan saka: okroshka79
      titanium larang banget, ing produksi lan pangolahan.

      Kajaba iku, titanium minangka bahan rapuh sing adhem, utamane ing welds, lan welding ditindakake ing lingkungan gas inert kanthi elektroda non-consumable (kabel titanium), sing bakal nyebabake proses ndandani. Ngelingi yen kita duwe suhu sub-nol kanggo meh setengah taun (ngendi luwih, ing ngendi kurang), ora sehat kanggo mbangun kapal kanthi risiko rusak struktur awak lan jero banyu ing mangsa operasi.
      Umumé, impen iku impen!
    2. 0
      13 Oktober 2016 20:22
      Kutipan saka: okroshka79
      Kaping pisanan, titanium larang banget, ing produksi lan pangolahan.

      Nang endi wae, nalika titanium kena kontak karo baja, sing terakhir karat kanthi cepet. Nganti kasunyatan sing berths beton dikiataken ing reruntuhan
    3. +2
      14 Oktober 2016 09:54
      Salam jenenge hi !
      Kutipan saka: okroshka79
      Kauntungan saka artikel kasebut mung ana ing siji perkara - kanggo ngrembug karo kabeh wong babagan prospek pembangunan kapal militer ing negara kita.

      Masalah kabeh yaiku "pacangan angkatan laut" sawise maca buku kasebut (ing kasus iki, G.S. Dmitriev. Falconry (Kapal anti-kapal selam cilik proyek 1141 lan 11451)) ujar EUREKA! Iki sing perlu! Aku tau kenalan, sawise maca buku babagan kapal, dheweke ngomong.. saiki aku ngerti kabeh babagan kapal! Banjur dheweke takon pitakonan sing agawe .... apa ora nggawe torpedo karo sirah bengkah? Sing bakal kelangan, loro kapal karo siji dijupuk! Aku ora pengin pindhah menyang wilds nggunakake pertempuran lan karakteristik kinerja project 11451. 6 taun aku duwe kesempatan kanggo ndeleng kapal iki ing jenis, kang ngadeg ing dermaga ing Telefonka kanggo sasi. Dheweke katon apik banget, utamane nalika lelungan. Nanging apa kaunggulane liwat Albatross ing mode anti-kapal selam, tetep dadi misteri kanggo aku?
      1. 0
        14 Oktober 2016 16:49
        Masalah kabeh yaiku "pacangan angkatan laut" sawise maca buku kasebut (ing kasus iki, G.S. Dmitriev. Falconry (Kapal anti-kapal selam cilik proyek 1141 lan 11451)) ujar EUREKA!
        Ya, dheweke ora nguwuh, "eureka", nanging mung maca. Kanggo dheweke, iki wis suwe diuwuh dening wong liya. Ana bab kabèh ing buku pengabdian kanggo opsi kanggo project iki sing lagi digarap.
        1. +1
          15 Oktober 2016 05:29
          Kutipan saka spravochnik
          Ana bab kabèh ing buku pengabdian kanggo opsi kanggo project iki sing lagi digarap.

          hi Hello Victor! Sampeyan ndeleng, nalika ternyata produk wis akeh "penyakit kanak-kanak", banjur panelusuran kanggo macem-macem opsi wiwit nggodho customer. Asil iku penting, ta? Kapal timbal ngangkat gendéra laut ing taun 1977 lan nganti taun 1987 ana ing salinan siji! IPC 220 dilebokake ing 1984, nanging kalebu ing 1990-m. Enem taun ing construction - kok?
          1. 0
            15 Oktober 2016 13:45
            Cukup alamiah, "Kunakhovich" minangka kapal eksperimen, desain lan taktik panggunaan digarap. Miturut asil, owah-owahan digawe lan proyek 11451 muncul, sing dadi serial (2 bangunan dibangun, 2 tetep ing gudang ing Feodosia). Kajaba iku, konstruksi serial direncanakake miturut proyek sing luwih apik ing siji bangunan RTO lan RTO. Maca buku sing kasebut ing artikel kasebut, kabeh wis ditulis ing kono. Ikhlas hi
    4. 0
      14 Oktober 2016 16:32
      Ya, dheweke ora butuh helikopter. Padha Originally dirancang kanggo bisa "ing telpon" lan "saka mlumpat", utawa malah ing mode "helikopter". Cukup kanggo nginstal kaset karo RSL lan sampeyan bisa nyelehake tirai akustik aktif ing perjalanan (kanthi cara, ide iki disedhiyakake kanthi aktif dening mungsuh utama). Miturut cara, "ing sikil" amarga sifat stabil saka PC (padha kerja minangka dampers pasif), PDA kurang rentan kanggo pitching.
    5. 0
      15 Oktober 2016 20:22
      Kaping pisanan, titanium larang banget, ing produksi lan pangolahan. Mulane, kanggo mbangun akeh kapal - kanggo tetep tanpa clono dowo ing kabeh.


      Nuwun sewu, aku dudu ahli ing bidang iki. Nanging sampeyan bisa takon sawetara pitakonan:
      1. Apa ora nggunakake omah fiberglass.
      2. Satemene kok mundhak pamindahan lan seaworthiness, yen ing kasus. WAU . kita ora bisa menyang segara.
      3. Apa keganggu karo mesin saka Ukraina karo pamindahan kuwi yen sampeyan bisa ngalih menyang ED.

      Iku misale jek sing kabeh lan please ora nelpon jeneng kakehan, iku mung profil sandi beda.
      1. 0
        15 Oktober 2016 22:46
        1. Mekaten ingkang kita rembag, ingkang saged sanget, teknologi sampun dangu dipungarap. Komposit modern ngidini sampeyan nggawe sistem sayap.
        3. ED minangka jinis transmisi. Lan kita ngomong bab mesin drive, lan iku turbin gas.
  7. +2
    13 Oktober 2016 17:46
    Nanging ora ana penulis artikel sing kuwatir babagan nasib armada Rusia! Kadhangkala perlu kanggo mbusak asu laut saka limiters saka pikiran, diatur dening pendidikan, erudition lan doktrin militèr. Lan katon ing puddle karo dipikir anak uncomplicated. Ing kene ing genangan iki sampeyan bisa ngluncurake prau kertas, ing iki sampeyan bisa ngluncurake kapal saka papan, ing genangan iki sampeyan bisa nglangi ing rakit dhewe! Contone, kapal induk ing Baltik ... Merikans, Saxon impudent bakal lumebu ing banyu Baltik lan marang kita ing paduan suara bebarengan karo Jerman, Polandia, etc. Segara Rusia (Ireng) ..... Sapa ngelingi carane kakehan kapal Rusia klelep ing Teluk, huh? Lan kaping pirang-pirang kapal perang ninggalake Novorossiysk kanggo perang karo mungsuh nalika Perang Donya 2? Saben armada duwe tujuan dhewe-dhewe, lan mulane jinis kapal lan kapal dhewe. Ing taun 1966, film digawe babagan perang, babagan prau torpedo, babagan letnan pertama sing nantang lan Marinir. Film kasebut nyritakake wong-wong sing pancen berjuang, lan ora lungguh ing kursi polesan ing kabin laksamana kapal perang, kapal gedhe butuh segara gedhe, kapal cilik butuh internal. Ing diskusi, ana sing nyebutake Segara Murmansk. lan ana uga bakal karya kanggo prau cilik, nanging kanggo operator pesawat, iku!
    1. 0
      13 Oktober 2016 19:17
      Kutipan: ganja
      Merikan, Saxon sing ora sopan, bakal mlebu ing perairan Baltik

      Lan pira kapal nyamuk sing padha bakal duwe?
      1. +1
        13 Oktober 2016 20:18
        Ya, ora ketompo carane akeh, dheweke bakal ngunci maneh ing genangan Marquis .....
        1. 0
          13 Oktober 2016 21:59
          Sing, kita nolak armada ing umum?
    2. +2
      14 Oktober 2016 10:18
      Kutipan: ganja
      Merikans, Saxon impudent, bakal lumebu ing banyu Baltik lan marang kita ing Paduan Swara bebarengan karo Jerman, Polandia lan liyane ... - "Ana akeh kita, sampeyan piyambak. Kita ora bakal nglilani sampeyan kentut!"

      Ing kasus iki, Baltik kudu mandheg mbuwang dhuwit umum, mbukak pelabuhan tertutup Baltiysk lan dadi pelabuhan gratis. Ninggalake mung MCH PV. Saka Kronstadt kanggo nggawe kutha-museum lan Cut dompet turis. Kanthi dhuwit sing ditampa, tambah pensiun lan gaji guru (amarga saiki dadi tren sing paling modis).
      Kutipan: ganja
      Lan kaping pirang-pirang kapal perang ninggalake Novorossiysk kanggo perang karo mungsuh nalika Perang Donya 2?

      Nalika Perang Donya II, apa kapal mungsuh mlebu ing Segara Ireng? Ahhh, mesthine ana sawetara operasi rahasia armada Jerman-Italia-Jepang! Mmmm sialan. Nah, kapan negara-negara sing melu perang ing Segara Ireng bakal mbukak arsipe?!
      Kutipan: ganja
      Ing taun 1966, film digawe babagan perang, babagan prau torpedo, babagan letnan pertama sing nantang lan Marinir. Film iki babagan wong-wong sing pancene perang, lan ora lungguh ing kursi polesan ing kabin admiral kapal perang.

      Ing taun 1974, film "Following My Course" uga ditembak, mula ing kono uga, mayor infanteri banget nesu ing karpet lan porselen ing kamar "Tashkent".
      Kutipan: ganja
      Kapal gedhe butuh segara gedhe, kapal cilik butuh daratan.

      Wah, aku seneng "Kapal gedhe - torpedo gedhe, kapal cilik - torpedo cilik"
      1. 0
        14 Oktober 2016 17:30
        Masalah karo Angkatan Darat lan Angkatan Laut Rusia yaiku pimpinan politik lan ekonomi sing paling dhuwur ing negara kasebut kena pengaruh asing. Kulon, sing wis nglawan Rusia suwene ewonan taun lan ora bisa nelukake, nanging ndhikte kepemimpinan kita babagan mode perang. diwiwiti karo topi bowler prajurit Jerman, liwat ril picatinny, kanggo project armata. Kita malah kudu miwiti perang miturut pola Barat. Nanging ing ngendi kita metu saka ngrangkul fashion militer internasional, kita ora bisa dikalahake. Armada umume minangka instrumen "strategi gunboat", yaiku, perang penaklukan, lan kita Rusia ora mbukak cangkeme menyang tanah manca, mula armada kita uga nindakake fungsi pertahanan, sing tegese kalah. Ushak Pasha ana ing Segara Rusia (Ireng), mula dheweke ngalahake wong Turki ing pelabuhane, yaiku, dheweke ngerti kanthi bener prinsip nggunakake armada, sayang banget yen dheweke ora kerep dadi admiral Ushakov lan Makarov! Apa wae kapal titanium sing dibangun, ora ana gunane yen digunakake kanthi ora bener. Kira-kira 30 taun kepungkur, aku lunga preian ing kompartemen sing padha karo pelaut, komandan kapal, lan kaget amarga lara ati sing dicritakake yen kabeh inisiatif ing latihan tempur diblokir, maneuver ing kampanye lan, ing umum, kamardikan sembarang padha dilarang. Lan iki kabeh ana ing conto wong Amerika. kebebasan kanggo nggawe keputusan. Aku rumangsa ora owah wiwit saiki, amarga armada kasebut minangka bagean paling konservatif saka angkatan bersenjata.
        1. 0
          14 Oktober 2016 19:35
          Apa sampeyan yakin yen dheweke pancene ngaku? Lan banjur sawise kabeh, fellow lelungan ing kompartemen beda. Padha bisa introduce piyambak minangka admiral lan Ushakov lan Makarov. Aku ora ngerti omong kosong apa sing diomongake. Utamane kanggo larangan manuver. Inggih, babagan inisiatif kanggo latihan tempur. Kayane dheweke ana ing macem-macem Kursus, TR, BES, Aturan, MPPS lan liya-liyane. ora tau nyawang. Utawa mungkin sampeyan salah paham karo dheweke. Mulane, saiki sampeyan ora kudu terus ngomong omong kosong babagan sumber iki.
          1. 0
            15 Oktober 2016 15:15
            Ayo kula nerangake kanggo sing ora ngerti. Ing saben stasiun gedhe ana meja kas militer, ing ngendi prajurit lan perwira tuku tiket miturut syarat militer. Lan mesthi, njupuk menyang akun leladen ing siji kompartemen, karcis padha didol mung kanggo perwira. Kajaba iku, aku sinau saka dheweke carane perwira angkatan laut jomblo emigrasi "overboard ing wayah wengi." Kita ing infanteri malah ora nyangka iki, nanging gosip nyebar kanthi cepet ing armada. Dadi aku ngidini YOU ngomong omong kosong babagan iki lan sumber daya liyane.
            1. +2
              15 Oktober 2016 23:40
              Ya, aku dhewe wis luwih saka siji taun dadi perwira angkatan laut, utawa malah dadi perwira laut. Amarga perwira pelaut luwih sithik tinimbang perwira laut liyane. Aku bisa ngomong yen "babagan emigrasi ing wayah wengi menyang pesisir ing sisih pinggir" - iki maneh diisi tank saka wilayah tales angkatan laut. Ora, uga, sampeyan bisa, mesthi, yen sampeyan ora pisanan menek liwat sisih saka lambung kapindho. Utawa katelu kanggo kaloro. Lan ana wektu sing ora cukup berths, padha moored ing papat lambung. Lan iki carane saka pisanan menyang dermaga ... Aku ora bisa mbayangno. Sanajan, aku ora ngilangi kasus kaya ngono. Kaya sing dikandhakake, kulawarga kasebut duwe wedhus ireng. Ing antarane bocah-bocah umur telung taun, sing diarani. "Murid" bisa uga. Nanging pejabat karir, kajaba iku slob sing pengin cepet discredit sipil, ora bakal ngidini piyambak bab kuwi. Gedhe banget tanggung jawabe ing kapal. Babagan omong kosong, kula nyuwun pangapunten. Mung kene saka apa warps. Yen aku ora ngabdi ing infanteri, aku ora duwe hak kanggo menehi saran marang infantri lan nulis komentar babagan infanteri. Lan aku ora bakal nindakake. Nanging babagan armada saiki kabeh spesialis lan penasehat sing padhet. Lan, pungkasane, meja awis militer kudu digunakake kaping pirang-pirang sajrone layanan kasebut. Loro kanggo dokumen perjalanan lan kanggo awis. Pawon iki akrab karo aku.
        2. +3
          15 Oktober 2016 05:33
          Kutipan: ganja
          Masalah karo Angkatan Darat lan Angkatan Laut Rusia yaiku pimpinan politik lan ekonomi paling dhuwur ing negara kasebut

          nangis Gusti, aku kangen cons!!!
  8. +2
    13 Oktober 2016 17:55
    Resistivitas listrik saka titanium ora 6 kaping kurang, nanging 6 kaping luwih saka baja.
    Sanajan, kesimpulan babagan visibilitas radio sing luwih murah bener.
    Lan bab "24 barel karo kaliber 30 mm" siji kudu piye wae njupuk dipikir nyedhaki.
  9. + 11
    13 Oktober 2016 18:10
    Ayo dadi nyoba kanggo soberly netepke tantangan, masalah lan cara kanggo ngatasi masalah saka armada modern kanggo Rusia.

    Aku pengin mbalekake penulis menyang tujuan artikel kasebut, yen ora, dheweke uga alon-alon babagan deskripsi manfaat kapal zona lateral.
    Secara pribadi, aku percaya yen Angkatan Laut (kaya kabeh Angkatan Darat) kudu seimbang. "Armada Nyamuk" mesthi dibutuhake, mesthi penting. Penting minangka garis pertahanan pungkasan saka segara lan segara. Nanging yen kita mung ngandelake baris pertahanan pungkasan, kita duwe risiko ora "gedhe" lan ora "Kuwasa".
    Apa iku operator pesawat? Nyatane, iku lapangan udara ngambang. Amerika nggunakake utamane kanggo pangiriman lan operasi pesawat mogok ing wilayah konflik lokal. Apa Rusia bakal melu konflik kasebut ing njaba watese? Suriah nuduhake yen "Ya." Kapal induk liyane digunakake kanggo nutupi kelompok kapal saka udara. Apa Rusia bakal ngirim klompok-klompok ing samudra? Dadi ya. Tartus, Kuba, wilayah Asia-Pasifik, Samudra Hindia minangka wilayah sing mbutuhake kehadiran kita. Lan iki minangka garis pertahanan sing dawa.
    Dadi operator pesawat dibutuhake! Ya, dheweke butuh kabeh unit liyane ing urutan kasebut. Lan frigates, lan corvettes, lan prau support, etc. Pitakonan mung pinten lan apa.
    1. +1
      13 Oktober 2016 18:49
      Kutipan: Monos
      Apa iku operator pesawat? Nyatane, iku lapangan udara ngambang.

      Ora mung lapangan terbang ngambang. Lan lapangan udara kanthi dilengkapi, dumunung ing jejere kapal lan obah karo wong-wong mau - lan ora ngiwa nang endi wae, ing gisik. eseman

      Kajaba iku, anane AB normal ing klompok kapal kita meksa mungsuh ing kasus apa ora mung kanggo nransfer bagean saka kendaraan saka klompok serangan menyang grup tutup (ngresiki udhara, mbela striker, perang elektronik), nanging uga kanggo nyedhiakke bagean saka swiwi udhara kanggo pertahanan udara saka AUG dhewe - ing kasus AB kita. nyerang counter strike.
    2. +1
      13 Oktober 2016 20:33
      Kutipan: Monos
      Dadi operator pesawat dibutuhake!

      Oh iya. Suriah nuduhake manawa operator pesawat ora dibutuhake. Siji-sijine argumen substantif yaiku bisa nutupi wilayah penyebaran SSBN. Kaping pisanan, sampeyan bisa nutupi kanthi cara liya sing luwih murah, lan nomer loro, kanthi kisaran BR modern, bisa diluncurake saka perairan daratan Federasi Rusia. Kanggo iki, sampeyan ora butuh kapal selam - kabeh wis disederhanakake lan luwih murah
      1. +2
        13 Oktober 2016 21:58
        Kutipan: Winnie76
        Suriah nuduhake manawa operator pesawat ora dibutuhake

        Kasedhiya ana pangkalan angkatan udara. Lan padha ora tansah ana.
        Kutipan: Winnie76
        Kaping pisanan, sampeyan bisa nutupi kanthi cara liya, luwih murah

        opo?.
      2. +1
        14 Oktober 2016 10:24
        Kutipan: Winnie76
        Kaping pisanan, sampeyan bisa nutupi kanthi cara liya sing luwih murah, lan nomer loro, kanthi kisaran BR modern, bisa diluncurake saka perairan daratan Federasi Rusia. Kanggo iki, sampeyan ora butuh kapal selam - kabeh wis disederhanakake lan luwih murah

        Brrr, kowe ngomong opo saiki?
  10. nnm
    +1
    13 Oktober 2016 19:35
    Aku dudu spesialis khusus lan aku pengin takon ... apa produk galangan kapal sipil bakal kompetitif kanthi biaya titanium dhewe lan bisa digunakake ???
    1. 0
      14 Oktober 2016 16:45
      Mesthi ora. Titanium digunakake mung ing ngendi tanpa "ora ana cara"
  11. exo
    0
    13 Oktober 2016 20:52
    Topik operator pesawat umume minangka obrolan sing kapisah. Nanging, mbatesi awak menyang armada nyamuk iku cendhak. Menapa malih, mbangun kapal rudal cilik titanium khusus. Kompleksitas konstruksi, biaya dhuwur. Malah USSR ora bisa mbangun massively saka titanium.
  12. +4
    13 Oktober 2016 20:52
    Penulis ngelingi proyek 11451 ... kenapa ora ngelingi proyek ekranoplan, kanthi pamindahan sing padha, nanging kanthi karakteristik kacepetan sing luwih dhuwur? Minangka operator rudal anti-kapal, ekranoplan kasebut nuduhake dhewe. Ing wektu sing padha, bisa uga saiki kanggo mbangun, kanthi nganggep perkembangan Alekseev, ekranoplan kanthi pamindahan 1000 ton. Lan kanggo kula, yen kita mbandhingake apa sing luwih migunani kanggo armada kita, RTO iki utawa ekranoplan, mula aku mikir sing terakhir duwe masa depan lan prospek.
    1. 0
      14 Oktober 2016 05:26
      ekranoplans duwe alangan: ora ngidinke badai (angin + ombak = turbulensi)
      1. +1
        14 Oktober 2016 16:57
        Lan apa, kapal hydrofoil luwih apik "tahan" badai?
        Malah "Albatross" 1124m ora beda-beda ing seaworthiness khusus ... karo gelombang luwih saka 4-5 TCTerms mung bisa njupuk torpedo, lan RBU, SAM lan ZAK langsung "njagong ing stopper", lan ora stabil gyro bisa nyimpen.
        Dadi, bab kapal karo PC, karo pamindahan ridiculous saka 500-600 ton, iku ora worth ngomong bab ... karo 4-5 TCTerms, Gusti Allah ngalang-alangi yen "swiwi" ora nyuwek, apamaneh nggunakake senjata.
        Sadurunge nulis artikel "abstruse", supaya penulis pindhah menyang segara ing IPC utawa RTO, lan "tumble" ing paling 4-5 TCTerms, yen ora ngapusi mudhun ing "snot ijo"!
        Iku bakal tahan kabeh ing kertas, nanging ora segara ....
        1. 0
          17 Oktober 2016 01:35
          kabeh iku luwih ora perlu, ora ana swiwi lan nyamuk, misil luwih gampang lan luwih efisien kanggo nyelehake ing pesisir (sistem anti-kapal pesisir).
          Nanging kapal universal sing bisa nglawan kapal selam kanthi efektif lan uga nindakake fungsi protèktif ing jaman pra-perang, kita pancene butuh, sanajan mung kanggo segara ...
  13. +2
    13 Oktober 2016 21:04
    Minus artikel gila. omong kosong.
  14. 0
    13 Oktober 2016 21:36
    Minangka Cossacks ngomong -: "Ngendi wae" !!!!! Ayo padha ngerti kita: - "Cilik, ya - remot!"
  15. +7
    13 Oktober 2016 21:42
    Artikel kasebut minangka tambahan kanggo orisinalitas pamikiran, nanging ... muga-muga penulis maca komentar kasebut. Kapal sing diusulake bakal dadi emas. Lan ora mung amarga titanium dhewe larang - kapal berbasis PC minangka produk sing canggih banget. Penulis ngerti babagan Falcon, nanging ora ngerti apa kangelan lan torments karo wong? Lan pira bahan bakar sing dipangan?

    Salajengipun. Aku ora mbantah tesis yen Federasi Rusia minangka kekuwatan darat lan kanggo kita segara banget sekunder, nanging tetep, penolakan kanggo njupuk tindakan aktif ing bioskop "mbukak" (SF, Armada Pasifik) minangka taktik banget. Ambune Port Arthur .. Paling ora, kita bakal nyurung kapal selam nuklir menyang Atlantik saka bioskop kasebut. Lan padha bakal dipencet tengen watara sudhut. Dheweke butuh tutup. Kapal sing diusulake ora bakal nyedhiyakake tutup kasebut kanthi cara apa wae lan malah ora bakal saingan. Kita butuh kapal peringkat 1 kanthi pertahanan udara kolektif lan pertahanan anti-pesawat, supaya paling ora sok-sok, ing wektu terobosan kapal selam nuklir, nyebarake pengawal lan pesawat NATO.

    Katelu. Ing segara sing ditutup, pasukan pesisir duwe siji utawa loro tugas lan diitung. Ing Armada Laut Ireng lan Armada Baltik, pasukan penerbangan lan pesisir kudu dadi pasukan utama armada kasebut. Dheweke luwih apik tinimbang kapal kanggo nyedhiyakake pertahanan udara lan nglawan kapal mungsuh. Aviation iku universal lan ana ing ngendi-endi. Ora ana target ing segara? We bomb land. Apa sing ora ngerti babagan penerbangan? Aviation ala karo PLO. Mulane, kapal zona cedhak segara yaiku kapal PLO. Lan iki tegese GAS ditarik lan undercarried. Lan dheweke kudu nyumerepi ing segara kanggo wektu sing suwe, nglereni bunderan ing tugas. Kapal ing PC ora muter peran iki ing sembarang cara - sampeyan ora bisa njaluk cukup bahan bakar lan seaworthiness tanpa akses menyang swiwi cilik. Dadi kita kudu generasi anyar 1124. Ora kapal PC.
    1. +3
      14 Oktober 2016 11:08
      Kutipan: Alex_59
      kapal saka zona cedhak segara iku kapal PLO

      hi Hello Alexey! Iku misale jek kanggo kula. yen sampeyan rada salah. RTOs ing PC cukup bab perlu ora mung ing Armada Segara Ireng lan Armada Baltik. Kapal kasebut ukurane cilik, kacepetan dhuwur, yaiku. kaya setan metu saka snuffbox - mlumpat metu, mbanting lan sirna. Nanging aku ora seneng RTOs bersenjata mung karo kaliber, bab garing kudu luwih nyengsemaken, supaya saperangan rudal anti-kapal bakal ngganti nasib kapal saka werewolf radikal malih! Minangka kanggo shelling pancegahan saka RTOs iki dening rudal anti-kapal mungsuh, 3-4 cangkang saka PK-16 bakal nggawe lapangan radio-reflektif, looking ing kang rudal anti-kapal malah ora mundhakaken alis ing arah. saka RTOs.
      1. +2
        14 Oktober 2016 11:59
        Kutipan: Serg65
        Kapal kasebut ukurane cilik, kacepetan dhuwur, yaiku. kaya jack-in-the-box - mlumpat metu, schmalnul lan sirna

        Kanthi kabeh babagan pengalaman sampeyan, aku isih ora ngerti carane muncul lan ilang. Ing banyu mbukak, kacepetan dhuwur bakal cepet disalin, ora bakal duwe wektu kanggo smirk. Wong-wong Yahudi sing padha nyamar dadi trawlers, lagi wae nyusup, lan mlaku ing pinggir pantai, supaya ing latar mburi garis pantai padha ora sumunar kanthi tandha kontras. Isih mokal dadi luwih cepet tinimbang roket utawa pesawat, lan taktik diterangake - mlumpat metu, scammed, burem - iki aviation. Mung penerbangan sing isih bisa ngadeg dhewe, lan ora mung bisa nglelebke kapal, nanging uga nyedhiyakake pertahanan udara lengkap lan maneuver antar teater lan ngebom sapa wae, sanajan ing steppes Afghan, sanajan ing segara sing jembar. Apa ana pangertèn ing kahanan kaya mengkono kanggo nandur modal ing kapal sing khusus banget, siji-tujuan lan larang? Iku luwih apik kanggo nglampahi dhuwit iki luwih rasional lan nutup masalah sing aviation banget banget. Lan iki minangka pertahanan anti-pesawat lan sebagian pertahanan udara (pesawat kasebut ora bisa digantung ing udara terus-terusan). Lan pertahanan anti-pesawat normal lan pertahanan udara mung bisa dibangun ing kapal pamindahan kanthi ukuran sing luwih padhet. Ing zona cedhak, aku kudu TFR ing ukuran 1124, nanging inconspicuous kaya visby Swedia, lan bersenjata karo Pantsir, Medvedka lan Uran. Lan nggawe "potongan wesi" sing murah tanpa titan lan PDA kanthi jumlah 70 potongan kanggo kabeh armada. 10-12 saben kanggo Armada Baltik lan Armada Laut Ireng, lan 20 saben kanggo Armada Pasifik lan Armada Lor.
        1. +1
          14 Oktober 2016 12:58
          Kutipan: Alex_59
          Wong-wong Yahudi sing padha nyamar dadi trawlers, lagi wae nyusup, lan mlaku ing pinggir pantai, supaya ing latar mburi garis pantai padha ora sumunar kanthi tandha kontras.

          Aku ora bakal ngomong apa-apa bab wong Yahudi, nanging aku maringi pitutur sampeyan maca bab BS ing zona pulo Segara Mediterania saka 41 Sevastopol Order Nakhimov, 1st degree, BrKA.
          Kutipan: Alex_59
          Isih mokal dadi luwih cepet tinimbang roket utawa pesawat, lan taktik diterangake - mlumpat metu, scammed, burem - iki aviation.

          Alexey, aku ngurmati sampeyan lan carane mangsuli, supaya ora nyinggung, aku mung mikir babagan iki. Lha kok koyo cah lanang wae...tapi pesawatku wis ana ing awang-awang lan aku wis ngluncurake roket (ngomongake Segara Ireng lan Baltik ??). Sampeyan miwiti perang, apa sing kedadeyan karo lapangan udara ing wektu iki? Yen armada duwe titik dispersal, apa penerbangan duwe? Apa kapal mungsuh duwe sistem pertahanan udara kanthi kemampuan kanggo numpes operator rudal anti-kapal? RTOs ing 60 kelenjar - iku target gampang numpes?
          Kutipan: Alex_59
          Lan nggawe "potongan wesi" sing murah tanpa titan lan PDA

          Ing Project 11451, mung swiwi sing titanium, lan nggawe kabeh kapal saka titanium iku omong kosong, kene aku setuju karo sampeyan. Aku uga setuju babagan perlu kanggo TFR, nanging aku mbaleni maneh ... RTO kudu duwe rudal anti-kapal sing abot lan dudu kaliber! hi
          1. +1
            14 Oktober 2016 13:30
            Kutipan: Serg65
            nanging aku menehi saran supaya maca babagan BS ing zona pulo Segara Mediterania saka Ordo Sevastopol 41 saka Nakhimov, gelar 1, BrKA.

            Lan aku seneng. Menehi kula link, aku bakal maca, aku seneng. eseman
            Kutipan: Serg65
            RTOs ing 60 kelenjar - iku target gampang numpes?

            Mesthine aku dadi ahli teori, iku kasunyatan. Aku ora ngerti akeh. Nanging fighter 800 km / h ora target angel, muter ing telung dimensi. Aku ora mikir RTOs luwih gampang ing babagan iki. Umumé, iki dudu pitakonan babagan karakteristik kinerja produk, nanging panggunaan sing trampil.
  16. +2
    14 Oktober 2016 01:01
    1) Ing USSR, padha wis pinter karo armada nyamuk lan, minangka asil, padha dikalahaké ing perang ing Spanyol. 2) Ing taun 1941, Jerman nggunakake bom Yu-88 lan He-111 kanthi apik, sing ngowahi jarak penerbangan kasebut dadi durasi ing udhara, ing ndhuwur garis ngarep lan digunakake kanggo bom titik, sabisa-bisa, karo teknologi kasebut lan secara harfiah ngalahake artileri Soviet. Kapal kanthi jarak sing dawa bisa digunakake kanthi cara sing padha. Push menyang posisi, menyang kothak tartamtu lan ngunci minangka adoh sabisa. Kabeh RTO iki ora duwe senjata anti-kapal selam, sistem pertahanan udhara sing primitif, kang ndadekake wong-wong mau mung target kanggo kapal selam sembarang, lan NATO aviation, lan aviation ora bisa kanggo ngganti lengkap armada, utamané amarga NATO Ngartekno ngluwihi Federasi Rusia. ing jumlah pesawat tempur lan Angkatan Udara lan pertahanan udara Federasi Rusia, pisanan kabeh, kudu ngusir serangan udara mungsuh lan serangan rudal jelajah. Kapal kudu dibangun universal, kayata 11356, lan amarga durung ana mesin kanggo wong-wong mau, banjur corvettes 20385, lan nyoba kanggo ngganti kapal universal RTOs ora bode uga kanggo Federasi Rusia.
  17. 0
    14 Oktober 2016 05:56
    kita ora perlu armada nyamuk, ing umum, mung amarga ana mobile gisik sistem rudal anti-kapal, lan iku luwih murah lan luwih gampang, lan yen masang UAV kanggo wong-wong mau kanggo ngarahake lan imbuhan, banjur padha ora worth. regane wae...
    1. 0
      14 Oktober 2016 09:12
      Kabeh duwe panggonan lan wektu. Iku ora nyata kanggo mbangun akeh frigates lan corvettes saiki, nanging sampeyan ora perlu kanggo njaluk digawa adoh karo armada nyamuk uga. Sampeyan kudu nggawe kapal ora mung kaya ngono, nanging uga nggawe pasukan kejut. Contone, siji fregat bisa dikawal dening loro prau rudal ,, Lightning '', saka modifikasi paling anyar, bersenjata karo 16 rudal anti-kapal ,, Uran-M '' saben. Frigate bakal nyedhiyakake pertahanan prau saka kapal selam lan pesawat musuh, lan prau bakal nguatake salvo rudal fregat marang kapal permukaan mungsuh.
  18. +1
    14 Oktober 2016 09:53
    Konsep armada nyamuk wis dirembug wiwit taun 30-an. Kapal titanium bakal larang banget - elinga rega Lir lan Anchar - Seawolf Amerika kanthi tenang ora ana biaya konstruksi. Kinerja nyopir saiki dudu perkara sing penting, sing luwih penting yaiku piranti elektronik apa sing dilengkapi kapal lan kepiye senjata modern.
  19. 0
    14 Oktober 2016 20:05
    Gagasan nggawe "kuda kerja" kanggo armada kanthi prinsip "adhine kaa" iku cukup lan universal, lan ngidini sampeyan mbangun Angkatan Laut "nyamuk" kanthi cepet lan massal! Nanging ...? Apa bisa nggawe proyek kabeh cuaca (layak laut) "ing swiwi"? Mesthi ora! Mbangun pasukan "nggunakake winates" saka "inti kejut"? Banjur apa gunane nggawe kapal umume - nggawe waja (keling) - sepur roket utawa mobil mobil !? Sepur waja kasebut mlaku "ing tanah garing", nanging tambang utawa torpedo ngisor kabeh tetep ana ing segara! Lha awak dewe iki musuh naeb...!?
  20. 0
    18 Oktober 2016 16:15
    Apa, Pl mbangun kabeh cilik lan RTOs. Ing kene mungsuh bakal wedi marang kita
  21. +1
    19 Oktober 2016 17:40
    Apa jeneng samaran penulis artikel iki njupuk kanggo awake dhewe - "Scharnhorst" (Jerman: Scharnhorst) - kapal perang (kadhangkala disebut battlecruiser, ana hubungane karo kaliber bedhil) saka Angkatan Laut Jerman ing Perang Donya II. Dijenengi kanggo ngurmati jenderal lan pembaharu tentara Prusia, Gerhard von Scharnhorst, lan kanggo ngelingi kapal penjelajah Perang Donya I Scharnhorst, tenggelam ing Pertempuran Kapuloan Falkland ing Desember 1914. Dicemplungake dening Angkatan Laut Inggris nalika tanggal 26 Desember 1943 ing Cape Utara ing Norwegia.(Petikan saka Wikipedia) Penulis kudu ngelingi sejarah armada Rusia. Elingi kamenangan F.F. Ushakov, Nakhimov. Carane akeh leluhur kita wis perang ing galleys?! Iku wis cetha kanggo kabeh wong sing saiki ora nganti construction saka kapal gedhe-tonnage lan ora saka urip apik ing BS, RTOs dikirim menyang Mediterania. Sapa sing bakal mikir ing taun 70-an lan 80-an babagan iki. Nanging kita kudu ngupayakake iki. Kita kudu percaya yen wektu bakal liwat lan kita bakal duwe kapal anyar kanthi pangkat pertama lan kanthi jumlah sing cukup. Mung tanpa wong-wong mau ora ana armada Rusia. Iku salah siji bab nalika ing pesisir Suriah "Kuzya" karo "Petrukha" lan bab liyane, malah 10 RTOs. Efek moral beda. Aku nampilake rapat antarane Gorbachev lan Reagan ing Reykjavik ing kapal RTO. Alhamdulilah aku kudu ngabdi ing kapal sing pangkat telu lan sing pertama. Saben duwe tugas lan tujuan dhewe. Mulane, aku ora bisa mbayangno armada Rusia tanpa kapal peringkat pertama lan aku ora pengin mbayangno.

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"