Review militèr

Kapal perang saka jinis "Peresvet". Kesalahan gedhe. Bagean 2

84



Ing artikel sadurunge, kita nimbang pitakonan saka ngendi ide kanggo mbangun "kapal perang-kapal pesiar" tinimbang kapal perang skuadron sing lengkap. Kapal-kapal kasebut direncanakake kanggo ngoperasikake komunikasi segara, nanging kanthi kemungkinan pertempuran skuadron nglawan Jerman. armada: patut, Kamentrian Angkatan Laut weruh kapal perang Jerman ing Baltik lan Inggris, kelas 2nd - ing Timur Jauh minangka mungsuh.

Mulane, kanggo netepake kapal perang saka jinis Peresvet, sawetara pitakonan kudu dijawab:

1) Apa sing dikarepake para laksamana? Sampeyan ora perlu rinci kanggo nindakake iki. critane ngrancang "battleships-cruisers" saka jinis "Peresvet", utawa sampeyan bisa langsung menyang ciri disetujoni - iku penting kanggo kita ngerti kang kapal Kamentrian Naval pungkasanipun wanted kanggo nampa kanggo tujuan kasebut ing ndhuwur.
2) Kepriye sejatine armadillo? Kepinginan laksamana minangka salah sawijining perkara, nanging salah kalkulasi desain lan kemampuan industri asring nyebabake kasunyatan manawa karakteristik kinerja nyata lan kemampuan kapal ora cocog karo karakteristik sing direncanakake.
3) Kepiye "kertas" lan kualitas tempur nyata saka kapal perang skuadron kelas Peresvet dibandhingake karo mungsuh sing dianggep?
4) Sepira bener rencana para laksamana? Sawise kabeh, sayangé, asring kedadeyan yen kapal kudu perang karo mungsuh sing salah lan ing kahanan sing beda banget tinimbang sing dibayangake para pangripta.

Rong kapal pisanan saka seri - "Peresvet" lan "Oslyabya", padha glethakaken mudhun ing taun 1895, nalika iku wis dianggep sing padha bakal dadi "apik Rinauns", supaya iku bakal logis kanggo sinau carane uga dadi. Kanggo armada Jerman, ing taun 1895 sing padha, kapal perang skuadron Jerman utama Kaiser Friedrich III dilebokake, ing taun 1896 - kapal telu sabanjure lan pungkasan saka jinis iki dilebokake ing taun 1898 - bebarengan karo Pobeda, kapal Rusia katelu saka Rusia. jinis "Peresvet". Ing keadilan, kita Wigati sing "Kamenangan" wis beda pinunjul saka kapal timbal saka seri. Iku angel ngomong apa Pobeda kudu singled metu minangka jinis kapisah, nanging, mesthi, kapal perang iki ora maneh dibandhingake karo Rinaun, nanging karo kapal Inggris anyar dimaksudaké kanggo layanan ing banyu Wétan Tebih - kita. ngomong bab Canopuses, seri saka enem kapal iki glethakaken mudhun ing 1897-1898. lan, mbok menawa, malah kapal perang Formideable (telung kapal padha glethakaken mudhun ing 1898).

Ing ngisor iki (kanggo referensi) kadhaptar karakteristik kinerja utama saka kapal perang "Peresvet", "Kaiser Friedrich III" lan "Rinaun", kita bakal njelasno kabeh tokoh diwenehi ing rinci luwih.



Armament

Kaliber utama paling kuat saka armadillo Rusia. Meriam Rusia 254-mm / 45 meh ora bisa diarani sukses, ternyata dadi luwih entheng, amarga kecepatan muzzle projectile kanggo kapal perang Peresvet lan Oslyabya kudu dikurangi ("Kamenangan nampa bedhil liyane, nanging liyane babagan mengko). Nanging, bedhil Peresvet dikirim projectile 225,2 kg kanggo pesawat karo kacepetan dhisikan saka 693 m / s, senadyan kasunyatan sing projectile dhuwur-mbledhos ngemot 6,7 kg saka pyroxylin.

Ing Inggris 254-m/32 bedhil nembakaken projectile padha bobot (227 kg), nanging mung menehi 622 m/s, sayangé jumlah bahan peledak ing projectiles ora dingerteni. Kanggo sistem artileri 240-mm Jerman, iku pancen apik tenan. Kaliber iku rada cilik tinimbang bedhil Inggris lan Rusia, nanging bobot projectile mung 140 kg. Projectile Jerman waja-tindik ora nggawa bahan peledak (!), Iku kosong baja karo tutup waja-tindik. Jenis proyektil kapindho isih ngemot 2,8 kg bahan peledak. Ing wektu sing padha, tingkat geni kabeh bedhil sing kasebut ing ndhuwur bisa uga ana ing tingkat sing padha, sanajan kanthi resmi 254-mm Rusia ditembakake saben 45 detik, Jerman - sapisan menit, Inggris - saben loro. menit.

Kaliber rata-rata kapal perang Rusia kira-kira cocog karo Inggris, loro kapal kasebut duwe bedhil enem inci ing salvo. Senapan enem inci Rusia sing nomer sewelas mung bisa nembak langsung ing irung: iki menehi Peresvet kesempatan kanggo murub ing transportasi sing mlayu (kapal-kapal segara kanthi kacepetan dhuwur bisa uga nyoba nyingkir saka cruiser Rusia), tanpa nggunakake kaliber utama. , lan sing migunani, nanging ing perang karo witjaksono mungsuh iku sethitik migunani kanggo dheweke. Ing latar mburi iki, 18 (!) 150-mm bedhil saka kapal perang Jerman apik tenan - ing sisih salvo, dheweke wis meh kaping pindho minangka akeh bedhil minangka kapal perang Rusia utawa Inggris - sangang nglawan lima. Bener, kapal Jerman bisa murub saka 9 150-mm bedhil kaliber ing sektor banget panah - 22 derajat (79-101 derajat, ngendi 90 derajat minangka traverse kapal).



Kanggo artileri anti-mine, bisa uga rada keluwih ing kapal Rusia, utamane amarga kaliber 75-88 mm isih ringkih nglawan penghancur modern, lan entuk manfaat utama saka bedhil kasebut yaiku para gunner bisa ngganti sing tatu lan matèni tentara meriem ing bedhil saka kaliber luwih gedhe.

Persenjataan torpedo saka kapal perang Jerman lan Inggris katon luwih apik, amarga torpedo 450-457 mm sing luwih kuat digunakake, nanging mung karo Peresvet iku pancen migunani. Iku ora aneh yen cruiser kudu cepet nglelebke steamer kang wis ditahan kanggo pengawasan, lan ing kene tabung torpedo teka ing banget Handy, nanging kanggo pertempuran linear padha ora ana guna.

Umumé, iku bisa kanggo diagnosa comparability saka senjata artileri saka Rusia, Inggris lan kapal Jerman. "Peresvet" luwih kuwat tinimbang wong Inggris ing kaliber utama (Russian 254-mm / 45 kira-kira 23% luwih kuat), nanging iki ora menehi kapal Rusia kauntungan mutlak. Nanging bedhil 240-mm Jerman akeh rodok olo kanggo "kapal perang-cruiser", kang kanggo sawetara ombone diimbangi dening kauntungan ing nomer barel medium-kaliber.

Reservation

Apike, miturut skema pesenan, "Peresvet" minangka pilihan penengah antarane "Kaiser Friedrich III" lan "Rinaun".

Kapal perang saka jinis "Peresvet". Kesalahan gedhe. Bagean 2


Jerman "nandur modhal" ing sabuk waja: dawa (99,05 m), nanging banget sempit (2,45 m), iku arang banget awet. Sabuk waja dilindhungi 4/5 saka dawa kapal (saka gagang dhewe, mung buritan tetep ditemokake) lan kanggo 61,8 m kasusun saka 300 mm Krupp waja, sanajan kekandelan melorot kanggo 250 menyang gandhewo, banjur 150 lan 100 mm. . Ing wangun iki, pertahanan Jerman "indestructible" ora mung kanggo 254-mm, nanging malah kanggo bedhil 305-mm paling kuat saka armada manca. Dek waja warata lan ndemek pojok ndhuwur sabuk waja, buritan dilindhungi dening jenis dek carapace, lan kabeh iki nduweni kekandelan sing cukup prayoga kanggo wektune.

Nanging mung kabin lan tentara meriem padha wojo ndhuwur sabuk wojo, lan iki adoh saka solusi paling apik ing syarat-syarat unsinkability saka kapal. Kanthi pamindahan normal, sabuk wojo Kaiser Friedrich III mestine munggah ing ndhuwur garis banyu mung 80 cm, lan iki, mesthi, ora cukup kanggo pangayoman sisih sing bisa dipercaya. Malah ing banyu sing relatif tenang (3-4 ombak), dhuwure ombak wis tekan 0,6-1,5 m, lan iki ora ngetung ombak saka gerakan kapal. Ing tembung liyane, karusakan apa wae ing sisih ndhuwur sabuk waja ngancam banjir gedhe, lan sampeyan ora bisa ngilangi bolongan ing jero banyu sing bisa nyebabake gulung lan / utawa motong, minangka asil saka pinggir ndhuwur waja. sabuk bakal ana ing banyu lan ing kasus iki banjir bisa dadi ora bisa dikendhaleni.

Kosok baline, benteng Inggris "Rinauna", digawe saka waja Harvey, cendhak banget (64 m) lan dilindhungi ora luwih saka 55% dawane. Nanging ing sisih liyane, dhuwur - saliyane sabuk ngisor saka piring 203-mm, ana uga sabuk 152-mm ndhuwur, minangka asil saka papan ing wilayah benteng. waja nganti dhuwur 2,8 m. Kanthi dhuwur proteksi kasebut, ora ana alesan kanggo wedi banjir serius ing jero benteng - saka buritan lan saka busur "ditutup" kanthi traverses kuat.



Skema pesenan Rinauna dadi ... ora ngandika revolusioner, nanging iku sing Royal Navy salajengipun lan kanggo akèh taun digunakake kanggo ironclads sawijining. Yen sadurunge dek waja warata, saiki wis "ditempelake" karo bevels, supaya saiki ngaso ora ing ndhuwur, nanging ing pojok ngisor saka sabuk waja.



Kabeh iki digawe pangayoman tambahan - Inggris pracaya sing 76 mm bevel, gegandhengan karo batu bara ing jugangan, digawe pangayoman padha karo 150 mm waja. Kapercayan rada mamang, nanging siji ora bisa nanging setuju yen, sanajan ora paling kandel, nanging waja cenderung, paling kamungkinan, bakal "banget angel" kanggo projectile sing wis mancep sabuk waja, kang, malih, bakal apik. kemungkinan umume ricocheting saka dheweke. Dene perangan-perangan ing sanjabane bètèng, miturut rancangane wong Inggris, deck karapas kandel, ing sangisore garis banyu, ditambah karo kompartemen cilik sing disegel, lokalake banjir anggota awak. Lan, miturut petungan, malah karusakan saka extremities ora mimpin kanggo pati saka kapal - nalika ngramut kabeh benteng, iku bakal tetep buoyancy.


"Rinaun", 1901

Ing teori, kabeh katon apik, nanging praktik perang Rusia-Jepang mbantah pandangan kasebut. Ternyata, dek lapis waja dhewe kanthi bevel, tanpa waja sisih, minangka pertahanan sing ora apik - sanajan ing kasus-kasus kasebut nalika ora ditusuk, isih ana retakan ing ngendi banyu mlebu ing njero, lan kadhangkala uga kena pukulan langsung. iki , nanging cangkang bledosan ing sisih kapal. Karusakan kasebut bisa, yen ora klelep, banjur nemen nyuda kacepetan lan nggawa kapal menyang negara non-pertempuran - meh setengah saka dawa Rinaun ora dilindhungi dening sabuk waja.

Kanggo pesenan "Peresvet", kaya sing kasebut ing ndhuwur, ana ing tengah.



Ing tangan siji, bentenge luwih dawa tinimbang kapal perang Inggris, tekan 95,5 m, nanging ing buritan lan menyang gandhewo, kekandelan saka sabuk waja suda saka 229 mm saka waja waja kanggo 178 mm. Beda karo kapal perang Jerman, sing nduweni benteng sing padha, "Peresvet" nutupi bagian tengah, ora mung buritan sing ora dilindhungi, nanging uga busur. Nanging, ora kaya Kaiser Friedrich III, kapal perang Rusia duwe sabuk lapis baja sing kapindho. Sayange, ora kaya Rinaun, perane kanggo njamin unsinkability luwih andhap asor. Mesthi, sabuk 102-mm nglindhungi bagian tengah kanthi apik saka cangkang sing mbledhos. Sadawane kabeh dawane, siji kudu ora wedi katon saka bolongan gedhe ing awak ndhuwur sabuk waja utama karo influx banyu sakteruse, nanging sabuk wojo iki ora nglindhungi saka ingress banyu liwat busur lan buritan. lan iki titik.

Benteng kapal perang Inggris ditutup saka gandhewo lan buritan dening traverses ngalangi, kang padha tembok ing dhuwur lengkap lan sabuk waja utama lan ndhuwur. Mulane, banyu sing mbanjiri ekstrem bisa mlebu ing benteng mung yen waja lintasan rusak. Lan ing Peresvet, lintasan saka sabuk waja ndhuwur ora dock karo dek waja ing kabeh jembaré, mulane, yen pucuk rusak lan banyu wiwit tumpah ing dek waja, lintasan sabuk ndhuwur ora bisa. nyegah panyebarane.

Sawise sinau sistem artileri lan waja kapal Jerman, Inggris lan Rusia, kita bisa nggawe kesimpulan ing ngisor iki:

Serangan lan pertahanan "Relight" lan "Rinaun" umume bisa dibandhingake. Sabuk waja utama, diwenehi bevel ing mburine, ora bisa dirusak kanggo bedhil baterei utama: cangkang 254 mm sing bisa nembus armor Rusia bisa nembus pertahanan Inggris kurang saka 10 kbt, lan padha karo bedhil Inggris. Jarak ing sabuk ndhuwur "Peresvet" lan "Rinaun" uga ora beda banget. Pipa pasokan kapal Rusia luwih tipis - 203 mm lawan 254 mm kanggo Inggris, nanging sumber nyatakake yen ing panggonan iki Peresvet nggunakake waja Krupp, lan ora Harvey, sing padha karo perlindungan. Ing wektu sing padha, bedhil dhewe ing Peresvet luwih dilindhungi - tembok menara 203-mm saka "tutup" 152-mm sing nutupi bedhil barbette Rinaun, saéngga kapal perang Rusia nduweni kaluwihan tartamtu kanggo nglindhungi artileri utama. . Diwenehi daya luwih saka bedhil 254-mm domestik, unggul temenan belongs kanggo kapal Russian, nanging isih ora menehi Peresvet kauntungan nemtokake.

Amarga pangayoman sing rada dhuwur saka loro kapal perang marang efek saka cangkang armor-piercing nganti 254 mm inklusif kaliber, iku bakal nggawe pangertèn kanggo nggunakake meriam dhuwur-mbledhos kanggo ngalahake mungsuh. Ing kasus iki, rencana waja "Peresvet" dadi luwih apik, amarga benteng nglindhungi dawa sisih luwih saka benteng "Rinaun" - loro ing istilah Absolute lan relatif.

Kanggo kapal perang Jerman, sabuk waja (300 mm saka Krupp waja) rampung impenetrable kanggo projectile Russian, malah ing jarak cedhak. Nanging padha bisa ngandika bab mriem 240-mm saka kapal perang Jerman. V.B. Muzhennikov menehi data ing ngisor iki:

"Proyektil baja padhet (kosong) kanthi dawa kaliber 2,4 ing jarak 1000 m ing sudut rapat saka 60 ° nganti 90 ° pierced piring 600 mm saka waja wesi sing digulung, piring waja senyawa 420 mm lan 300 mm. piring waja baja-nikel permukaan-hardened. »


A plate waja baja-nikel 300 mm nglukis padha karo ing syarat-syarat pangayoman kanggo bab 250 mm waja Harvey kang. Lan yen kita nganggep manawa meriam 240-mm Jerman bisa nembus waja kasebut mung saka 1 kilometer (yaiku, kurang saka 5,5 kbt), banjur sabuk lapis baja Peresvet 229-mm nyedhiyakake proteksi mutlak kanggo kapal Rusia - ora luwih elek. saka 300 mm Krupp waja saka bedhil Russian. Padha ditrapake kanggo waja 178 mm saka extremities Peresvet, njupuk menyang akun bevels saka kelompok wojo konco wong.

Ing wektu sing padha, sampeyan kudu eling yen ing ndhuwur-kasebut ing ndhuwur waja-tindik kothong wis Jerman waja-tindik kothong, kang ora ngemot bahan peledak lan, patut, wis efek waja cilik. Dene cangkang kang isine bahan peledak, kayadene V.B. Muzhennikov:

"Nalika projectile 2,8-kaliber karo sekring ngisor kenek piring waja baja-nikel hardened, biasane pecah."


Kajaba iku, ora duwe kaluwihan ing tingkat geni, gun 240-mm Jerman luwih saka kaping pindho rodok olo kanggo gun 254-mm Rusia ing daya projectile: 2,8 kg saka bahan peledak mungsuh 6,7 kg, lan mulane kemungkinan inflicting karusakan nemtokake ing. kapal perang Jerman luwih sithik.

Minangka kanggo akeh meriem medium, iku ora nuduhake dhewe ing perang nyata saka kapal waja. Iki ditrapake ora mung kanggo Perang Rusia-Jepang, nanging uga kanggo Peperangan Yalu, kang Jepang gagal kanggo nimbulaké karusakan nemtokake ing kapal perang Cina. Nalika perang ing Segara Kuning, detasemen tempur Jepang pisanan (1 lapis wesi lan 4 kapal penjelajah lapis baja) nembakake 2 cangkang enem inci, utawa meh 3 cangkang saben kapal. Njupuk menyang akun kasunyatan sing 592 bedhil bisa melu ing sisih salvo saka Jepang, iku dadi metu sing saben Japanese enem-inch murub rata-rata meh 600 meriam (Rusia kurang). Njupuk jumlah iki minangka conto, kita ngerti yen ing kondisi sing padha, kapal perang Jerman saka 40 bedhil (ing papan) bisa murub 90 cangkang. Nanging akurasi bedhil enem-inch banget kurang - karo kabeh asumsi kepikiran ing sih, Japanese kasedhiya ora luwih saka 9% saka hit saka bedhil kaliber iki, nanging, paling kamungkinan, persentasi nyata isih Ngartekno ngisor. Nanging sanajan kanthi akurasi 810%, 2,2 cangkang sing ditembakake dening kapal perang Jerman mung bakal menehi 2,2 hit.

Ing wektu sing padha, ing perang karo kapal penjelajah Kamimura, kapal penjelajah lapis baja Rusia Rossiya lan Gromoboy, sing saben-saben entuk paling ora kaping pindho minangka hit ora mung 6-inci, nanging uga cangkang 8-inci, ora bakal ditindakake. nglelebke utawa njeblug, sanajan pertahanane kalah karo "kapal pesiar" Rusia. Kapal perang Peresvet dhewe, sing ditampa tanggal 28 Juli 1904, siji wolung inci lan 10 cangkang enem inci kanthi andal lan liyane 10 cangkang saka kaliber sing ora dingerteni (sing mayoritas bisa uga ana enem inci), lan uga 13. tekan karo cangkang sing luwih abot, nanging bisa terus berjuang. Mangkono, kita bisa kanthi aman ujar manawa tingkat desainer Jerman ing pirang-pirang barel artileri medium sing ngrusak kekuwatan kaliber utama salah lan luwih akeh bedhil 150 mm ora njamin sukses ing acara kasebut. saka tandhing hipotetis karo "kapal perang-cruiser" Rusia

Cathetan cilik. Sayange, asring banget analisis stabilitas pertempuran kapal perang ing jaman Perang Rusia-Jepang ditindakake kanthi ngitung jarak saka sabuk waja utama kapal (lan bevel saka waja dek, yen ana) bisa. ditusuk dening projectile kaliber utama mungsuh. Sawise nggawe petungan kasebut kanggo kapal sing dibandhingake, padha mbandhingake jarak sing diasilake lan kanthi tenanan nyerahake palem menyang kapal sing luwih akeh.

Logika petungan kasebut cetha. Mesthi, yen kapal perang kita bisa nembus sabuk waja mungsuh kanthi 25 kbt, lan mung 15 kbt, mula kita bisa nembak mungsuh kanthi aman saka jarak 20-25 kbt, nanging ora bakal bisa. nindakake apa wae marang kita. Mungsuh bakal dikalahaké, kamenangan, mesthi, bakal dadi duweke ... Pertimbangan sing padha kadhangkala nyebabake karep serius ing forum: padha overloaded kapal sadurunge perang, pinggiran ndhuwur sabuk waja banjur ana ing banyu, bilai, kapal ilang kemampuan tempur sawijining. Nanging yen ora overloaded, yen waja wis munggah telung puluh utawa patang puluh sentimeter ing sadhuwure segara, kita bakal ...

Ayo katon ing rencana waja saka cruiser waja Jepang Asama.



Iku kapal gedhe, kang pamindahan normal (9 ton), sanajan cilik, isih iso dibandhingke karo Kaiser Friedrich III padha (710 ton). Lan ing Pertempuran Tsushima, rong cangkang 11-mm Rusia nyerang kapal penjelajah lapis baja Jepang ing buritan (wilayah sing kena pengaruh kasebut ditandhani ing diagram). Pukulan kasebut kena ing sisih pinggir sabuk waja lan ing dek waja Asama. Iku misale jek sing ora elek kudu kedaden, nanging, Nanging, minangka asil saka bledosan salah siji saka cangkang iki, Asama ditampa banjir ekstensif lan trim siji lan setengah meter ing buritan.

Saiki mbayangno apa sing bakal kelakon yen Jerman "Kaiser Friedrich III" nampa hit padha. Ya, bab sing padha - ing titik impact, kapal perang ora duwe pangayoman ing kabeh, kajaba kanggo dek waja, i.e. iku dilindhungi malah luwih ala tinimbang Asama. "Kaiser" Jerman bakal nampa potong siji lan setengah meter sing padha ... Lan ing ngendi, ing kasus iki, bakal sabuk lapis baja Jerman 300 mm saka baja Krupp sing apik banget, sing, miturut proyek kasebut, mesthine bakal munggah. 80 cm ing sadhuwure waterline desain, nanging nyatane dumunung rada ngisor?

Sabuk waja sing sempit saka kapal perang jaman Perang Rusia-Jepang, biasane dhuwuré 1,8-2,5 meter, sanajan luwih kenthel lan digawe saka waja sing paling tahan lama, isih ora menehi perlindungan kanggo kapal kasebut. Sebagéyan gedhé ana ing jero banyu: sanajan miturut proyek kasebut, dhuwuré sabuk waja ing sadhuwure garis banyu ora luwih saka saprateloné dhuwuré - 80-90 cm. ombone, minangka iya kepinginan alam kanggo duwe luwih coal ing kapal kanggo perang saka iku kudu ing pamindahan normal. Kasunyatan sing menarik: nalika Perang Donya I, dreadnoughts Inggris menyang segara kanthi muatan lengkap - para laksamana meh ora seneng amarga beban kasebut ana ing banyu waja sabuk kapal perang sing paling kandel, nanging dheweke ora pengin ngorbanake bahan bakar.

Mesti wae, sampeyan bisa takon - apa banjur iki Strip wojo sempit needed ing kabeh? Nyatane, dheweke nindakake fungsi sing rada penting, nglindhungi kapal kasebut saka cangkang mungsuh sing abot ing ngisor garis banyu. Elinga Retvizan - mung sawetara cangkang 120-mm, salah siji sing kena 51-mm waja saka busur (lan nyebabake bocor, amarga kekandelan saka waja iki isih ora pangayoman Absolute marang hit langsung malah dening a. projectile medium-kaliber), nanging kaloro mbentuk bolongan ing jero banyu 2,1 sq.m. mimpin kanggo kasunyatan sing kapal nampa bab 500 ton banyu. Lan iki nalika kapal ana ing jangkar, lan ora pindhah ing 13 knots ing garis perang, nanging ing kasus kaloro, banyu bakal lumebu ing awak ing meksa gedhe, lan iku ora dingerteni apa prakara bakal diwatesi mung. limang atus ton ... Nanging malah ing jangkar, kru "Retvizan" njupuk kabèh wengi kanggo nggawa kapal perang menyang negara perang-siap.

Mesthi, hit kuwi ing perang ing awal abad mung bisa sengaja - iku apik kanggo ngarahake ing waterline ing dina Ushakov lan Nakhimov, nalika garis perang nyedhaki ditembak pistol. Saiki, kanthi nambah jarak nganti pirang-pirang mil lan tambah alami ing panyebaran cangkang, dadi mokal kanggo mencet ora mung garis banyu, nanging mung sawetara bagean saka kapal kanthi kawicaksanan dhewe. Tugas saka gunners kanggo mencet kapal mungsuh, lan mung Lady Luck ngerti persis ing ngendi projectile bakal kenek, lan, mbok menawa, teori kemungkinan guessed. Njupuk menyang akun kasunyatan sing ing kadohan saka firefight ing wektu iku, amba saka kedadean saka cangkang menyang banyu padha cilik, nanging ing wektu sing padha cangkang ilang kacepetan cepet banget ing banyu, nglindhungi bagean jero banyu siji lan a setengah nganti rong meter saka lumahing banyu katon cocog banget. Nenek moyang kita ora kudu dianggep bodho - yen padha pracaya yen pesen freeboard ing ndhuwur waterline luwih penting tinimbang ing jero banyu, mesthine wis rampung - ora ana sing nyegah kanggo deepening sabuk waja ing banyu ing 80-90 cm padha. mangkono njamin dhuwur saka sisih wojo ndhuwur banyu 1,5 meter utawa luwih. Kangge, kita waca gambar rampung ngelawan.

Mangkono, sabuk waja utama dileksanakake, mesthi, fungsi penting - nglindhungi kapal saka bolongan ing jero banyu, kang banget angel kanggo menehi hasil karo, utamané sak perang. Nanging, ora ketompo carane kuwat sabuk waja utama, nanging amarga meh ora munggah ing ndhuwur banyu, mesthi ana bebaya karusakan ing sisih unarmored ndhuwur (utawa extremities ora dijamin dening waja), banjir banyu lan banjir. saka interior, kang sabuk waja utama iki pungkasanipun ndhelikake ing banyu, lan panyebaran banyu nang awak njupuk ing karakter uncontrolled.

Mulane, kaloro, sabuk waja ndhuwur main peran penting banget kanggo mesthekake unsinkability saka kapal perang, nanging mung yen lengkap ing sisih kabeh. Mesthi, sabuk kuwi, minangka aturan, ora luwih saka 102-152 mm kekandelan, padha ora bisa mungkasi 254-305 mm waja-piercing Nihan (kajaba ing kasus banget sukses), nanging padha bisa ngurangi. ukuran bolongan, supaya wong-wong mau luwih gampang kanggo nutup saka nalika projectile kenek sisih unarmored. Kajaba iku, sabuk ndhuwur uga dilindhungi saka cangkang dhuwur-mbledhos kabeh kaliber. Lan sanajan karusakan pertempuran isih mimpin kanggo banjir, kang sabuk waja utama ing banyu, sabuk wojo kapindho terus kanggo nyedhiyani buoyancy kapal.

Saka sudut pandang kanggo mesthekake unsinkability kapal, pangayoman saka kapal perang skuadron "Tsesarevich" katon optimal, kang wis sabuk waja utama saka gagang kanggo sternpost lan sabuk waja ndhuwur, rada tipis, uga ndawakake bebarengan kabeh dawa awak kapal.



Sanadyan "Rinaun", utawa "Kaiser Friedrich III", utawa, sayangé, "Peresvet" duwe pangayoman sampurna.

Nanging iku kudu dijupuk menyang akun sing paling ngrusak gaman Perang Rusia-Jepang ora ateges waja-tindik, nanging cangkang dhuwur-mbledhos - tanpa waja penetrating, padha, Nanging, kasil ngalahake metu sistem kontrol geni mungsuh lan tentara meriem, kang uga tontonan Jepang ing perang Tsushima. Iku angel nglelebke armadillo karo cangkang kuwi, kang sisih padha dilindhungi dening waja ing kabeh dawa, nanging padha cepet nggawa kapal menyang negara incapacitated. Ing wektu sing padha, cangkang piercing waja mbuktekaken adoh saka sing paling apik - mesthine, pierced waja, nanging ora kabeh lan adoh saka tansah. Mungkin piring waja paling kandel sing "nyerah" menyang cangkang Rusia ing perang kasebut nduweni kekandelan 178 mm (nalika cangkang ora mlebu ing kapal kanthi sakabehe). Jepang, ing sisih liya, ora duwe penetrasi waja sing dikonfirmasi kanthi kekandelan 75 mm utawa luwih, sanajan ana kasus nuthuk gabus ing sabuk waja 229 mm saka kapal perang skuadron Pobeda.

Dadi kabeh telung kapal: "Kaiser Friedrich III", "Rinaun" lan "Peresvet" banget ngrugekke kanggo meriam dhuwur-mbledhos, sanajan "Peresvet" karo sabuk waja utama dawa lan ana ing ndhuwur kapindho (sanajan luwih cendhek) isih. katon luwih disenengi liyane. Ing wektu sing padha, dheweke duwe artileri paling kuat saka kaliber utama kanthi projectile dhuwur-mbledhos sing kuat banget.

Mangkono, bisa dikandhakake yen para laksamana lan perancang bisa ngrancang kapal sing kekuwatan tempur wis rampung karo tugas sing wis ditemtokake - dheweke ora kalah karo kapal perang Inggris kelas 2 utawa kapal perang skuadron Jerman, lan malah, bisa uga, sawetara kauntungan liwat wong.

Terus ...
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
Kapal perang saka jinis "Peresvet". Kesalahan gedhe. Bagean 1
84 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Falcon5555
    Falcon5555 31 Oktober 2016 16:01
    +1
    Miturut tabel, Rinaun nduweni kaliber utama: 4x524 mm. Apa bedhil kuwi tau digawe?
    Pangripta nyampurake papan 5 lan 2, kaya sing kacetha saka teks kasebut.
    Lan jeneng bodho saka armadillos kita. Amarga bisa uga nasibe ora apik. Apa sailor prasaja pengin resiko urip dhewe ing sawetara "tsarevich"?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Oktober 2016 16:41
      +7
      Kutipan saka Falcon5555
      Miturut tabel, Rinaun nduweni kaliber utama: 4x524 mm.

      LK N-44 gugup ngrokok ing pinggir, bebarengan karo Yamato lan Furies. eseman
      Kutipan saka Falcon5555
      Lan jeneng bodho saka armadillos kita. Amarga bisa uga nasibe ora apik. Apa sailor prasaja pengin resiko urip dhewe ing sawetara "tsarevich"?

      Inggih, ing ngisor iki jeneng heroik kanggo sampeyan: "Kaisar Nicholas I", "Eagle", "Jenderal-Admiral Apraksin" lan "Admiral Senyavin". eseman Lan kanggo gabung ing perusahaan - jeneng rampung unheroic: "Emerald".

      Lan kanthi cara, apa pelaut prasaja pengin resiko urip dhewe ing sawetara jenis "mercury"? nglirik
    2. Insinyur
      Insinyur 31 Oktober 2016 16:43
      +8
      Lha, wènèhana tuladha jeneng kapal, supaya pelaut wektu iku arep ngrusak nyawane?
      1. Falcon5555
        Falcon5555 31 Oktober 2016 18:21
        +3
        Mungkin Varyag? Aurora?
        Lan sapa pangeran iki? Kirimake pengadilan Tsarevich! Ayo diisi!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 31 Oktober 2016 18:52
          +2
          Kutipan saka Falcon5555
          Mungkin Varyag?

          Lan apa jeneng "Varyag" utawa "Aurora" misuwur nalika padha disebut EBR "Tsesarevich"? nglirik
          Luwih becik meneng babagan Aurora kabeh - amarga ana masalah sing peteng karo detasemen Enquist, lan Aurora ora dicathet ing perang liyane.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 31 Oktober 2016 19:11
            +2
            Aku ora ahli babagan Enquist, nanging jeneng loro kasebut luwih apik, sanajan sadurunge prestasi Varyag lan tembakan Aurora. Padha netral politik (Aurora - sadurunge dijupuk) lan positif, lan ora hopelessly servile-servile, kaya iki "Tsesarevich".
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 31 Oktober 2016 19:30
              +4
              Kutipan saka Falcon5555
              Padha netral politik (Aurora - sadurunge dijupuk) lan positif, lan ora hopelessly servile-servile, kaya iki "Tsesarevich".

              Inggih, kula sampun maringi tuladha netral politik lan positif jenenge "Elang". Utawa malah luwih positif - "Admiral Senyavin". Elinga - apa sing menehi tandha kapal kasebut ing Tsushima?

              Yen kita bali menyang "relighters", salah siji saka wong-wong mau umume disebut "Kamenangan". Lan apa sing menehi dheweke? 3 taun layanan ing bendera St. Andrew, lan banjur 17 taun ing "srengenge karo sinar." sad
              1. Falcon5555
                Falcon5555 31 Oktober 2016 20:00
                0
                Kutipan: Alexey_RA
                Elinga - apa sing menehi tandha kapal kasebut ing Tsushima?

                Aku ora kelingan, adhuh. Malah saiki aku bakal milih pasuryan sing pas kanggo aku: sad
                Eagle - Mungkin banget pretentious.
              2. rjxtufh
                rjxtufh 31 Oktober 2016 21:01
                +2
                Kutipan: Alexey R.A.
                3 taun layanan ing gendéra St. Andrew, lan banjur 17 taun ing "srengenge karo sinar"

                Lan isih untung yen Rusia ora mlebu ing crita sing padha. Sampeyan kudu mikir, nelpon kapal Rusia. "Rusia dirusak dening kapal penjelajah mungsuh lan ambruk."
                M-iya.
                1. Kanca
                  Kanca 1. november 2016 02:27
                  +7
                  Kutipan saka rjxtufh
                  Sampeyan kudu mikir, nelpon kapal Rusia. "Rusia dirusak dening kapal penjelajah mungsuh lan ambruk."

                  Nikolai, kene sampeyan ora seneng yen cruiser diarani "Rusia", padha ngomong, amarga bisa mati. Ora ana sing bakal ngguyu ing Inggris, sing diarani kapal perang "Britannia", lan kapal selam Jerman dikirim menyang ngisor.

                  Apa sampeyan duwe musuhan banget marang Rusia, apa sampeyan kalah?
                  Apa sampeyan krungu bab dreadnought Prancis "Perancis" (ing basa Prancis "Perancis"), kepiye dheweke mlayu menyang karang lan ambruk? Pisanan Inggris, banjur Prancis tenggelam.
                  1. Mauritius
                    Mauritius 1. november 2016 04:48
                    +2
                    [quote=kanca]
                    [i] [quote = rjxtufh] Sampeyan kudu mikir, nelpon kapal Rusia. "

                    Napa sampeyan duwe musuhan banget karo Rusia, apa sampeyan kalah? .. [/ Quote]

                    Bejo, begja. Kabeh situs wis ngidoni. Swasana bisa uga apik.
                  2. Rurikovich
                    Rurikovich 1. november 2016 06:52
                    +3
                    Quote: Kanca
                    Pisanan Inggris, banjur Prancis tenggelam.

                    Aku bakal nambahake yen Jerman dadi curiga, ora kaya Inggris, Prancis lan Rusia (nanging ana kemungkinan masalah sing beda ing ndhuwur adhedhasar ramalan lan pratandha), sing ngganti jeneng "Deutschland" dadi "Luttsov". ya
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 1. november 2016 09:29
                      0
                      Kutipan: Rurikovich
                      Ora kaya Inggris, Prancis lan Rusia, dadi wong Jerman (nanging ana kemungkinan masalah sing beda ing ndhuwur adhedhasar ramalan lan pratandha), sing jenenge "Deutschland"

                      Kebiasaan manthuk-manthuk ora bisa dirusak.
                      Utamane, ngrujuk marang "tangga-tangga sing keren". Iki minangka tandha saka abdi ing wangun sing paling murni.
                      Yen "tetangga kelangan" bruised irung amarga bodho, iki ora ateges sampeyan kudu bruise uga.
                  3. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 1. november 2016 09:54
                    +2
                    Quote: Kanca
                    Apa sampeyan krungu bab dreadnought Prancis "Perancis" (ing basa Prancis "Perancis"), kepiye dheweke mlayu menyang karang lan ambruk? Pisanan Inggris, banjur Prancis tenggelam.

                    Sampeyan uga bisa ngelingi bab nasib "Spanyol".
                    1. Kanca
                      Kanca 2. november 2016 01:00
                      0
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Sampeyan uga bisa ngelingi bab nasib "Spanyol".

                      Bener, aku mung mikir. Kapal perang pertahanan pesisir Norwegia "Norge" ("Norwegia"), dicemplungake dening pemusnah Jerman, uga bisa ditambahake ing daftar.
                  4. PAM
                    PAM 1. november 2016 21:38
                    +3
                    sampeyan kudu ati-ati karo jeneng, contone, aku ora seneng UAZ disebut mobil "PATRIO". Pimpinan kasebut bener yen dheweke ngukum "wong wicaksana" sing ing wektu sing padha ngusulake nelpon GAZ-M-20 "Rodina" kanthi takon: "lan pira sing bakal kita adol Motherland?" - langsung tekan kabeh wong. Mobil kasebut dijenengi "Kamenangan".
                  5. Alex
                    Alex 13 September 2017 18:08
                    0
                    Quote: Kanca
                    Pisanan Inggris, banjur Prancis tenggelam

                    Uncalan ing saperangan negara US saka Pearl Harbor kanggo paket lengkap.
          2. Komentar wis dibusak.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 31 Oktober 2016 19:35
              +4
              Kutipan saka P.P.D.
              Tembung Aurora ora nyebabake asosiasi liyane kajaba cruiser, nuwun!

              He-he-he... Aku ora nulis bab iku.
              Aku isih elinga bab pertahanan Petropavlovsk-Kamchatsky. Nanging ing kene sing dadi squiggle: sesuai karo syarat SW. Falcon5555 jenenge CD anyar netral politik lan positif - kanggo pakurmatan saka leluhur heroik - nanging piye wae kepahlawanan ora mundhak. Mung perang - lan tinimbang break liwat kanggo Vladivostok, Aurora mangkat menyang Manila.
              Nanging, adhine saka 1st TOE kanthi jeneng uga saka seri "frigate" umume mlayu menyang Saigon. eseman
          3. PPD
            PPD 31 Oktober 2016 19:36
            0
            Aku weruh tembung sampeyan Aurora, kajaba cruiser, ora ana asosiasi maneh. Mesakaké!
        2. Adipati
          Adipati 1. november 2016 01:30
          +5
          Lan sapa pangeran iki? Kirimake pengadilan Tsarevich! Ayo diisi!

          Tsarevich (kanthi lengkap Kang Maharaja Pewaris Sovereign Tsesarevich lan Adipati Agung) - gelar pewaris tahta ing Kakaisaran Rusia wiwit taun 1797.
    3. Kanca
      Kanca 1. november 2016 02:19
      +3
      Kutipan saka Falcon5555
      Apa sailor prasaja pengin resiko urip dhewe ing sawetara "tsarevich"?

      Nah, pelaut Inggris diganti "Pangeran Wales"(Judul pewaris tahta Inggris, padha karo Rusia"putra mahkota") miturut cangkang kapal perang "Bismarck". Padha ngomong yen kabeh dadi apik, "Jerman" dipeksa kanggo mundur menyang Brest.
    4. Mauritius
      Mauritius 1. november 2016 03:55
      +3
      Kutipan saka Falcon5555

      Lan jeneng bodho saka armadillos kita. Amarga bisa uga nasibe ora apik. Apa sailor prasaja pengin resiko urip dhewe ing sawetara "tsarevich"?

      Aku njaluk sampeyan ora menehi pendapat boorish babagan jeneng kapal armada KAMI. Lan temtunipun dudu nasibe kanggo paw karo paws reged. Aku ngerti, kajaba Victoria, sampeyan ora seneng jeneng siji.
    5. Andrey saka Chelyabinsk
      1. november 2016 11:22
      +1
      Kutipan saka Falcon5555
      Miturut tabel, Rinaun nduweni kaliber utama: 4x524 mm. Apa bedhil kuwi tau digawe?

      Meriam Tsar, kaliber 890 mm ngguyu Ochepyatka, mesthi :)))
    6. Mauritius
      Mauritius 1. november 2016 17:20
      +3
      Kutipan saka Falcon5555

      Lan jeneng bodho saka armadillos kita. Amarga bisa uga nasibe ora apik. Apa sailor prasaja pengin resiko urip dhewe ing sawetara "tsarevich"?

      menarik. "Eagle" ora njupuk, nanging "Falcon" iku masalah liyane! A-a-a aksara impoten. Inggih, wong tansah bener. Lan bab wedhus ireng, lan freak ing kulawarga.
  2. keju56
    keju56 31 Oktober 2016 16:41
    +3
    Matur nuwun! penasaran! Aku ora maca bagian pertama, mula mungkin aku bakal mbaleni :)
    Nyatane, overexposure minangka kesalahan! Sampeyan perlu kanggo mbangun Poltava modern kanthi stroke gedhe lan waja sing luwih apik, kanthi nggunakake waja sing luwih modern. Kesalahan ing tingkat konsep - Inggris mbutuhake EDB kelas 2 kanggo njamin perlindungan komunikasi - perang nglawan raiders! Kanggo Rusia, konsep raiders kuat iku salah, amarga:
    1) entri raider menyang perang karo anti raider wis Gagal - sawise perang, gropyokan mandheg ing kasus apa wae, lan nglawan TP ora waja, nanging 10dm ora perlu;
    2) ora bisa akeh raiders kuat, kang tegese padha ora bisa nimbulaké karusakan serius kanggo kapal;
    3) nyediakke wong karo batu bara iku arang banget masalah.
    Raider becik iku salah siji pangkat 2 cepet CR utawa bersenjata cepet TR.
    Iki persis kaya pengalaman pelayaran VOK lan Jerman ing MV 1 lan 2 ...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Oktober 2016 16:54
      +5
      Kutipan saka: ser56
      Raider becik iku salah siji pangkat 2 cepet CR utawa bersenjata cepet TR.

      Heh heh heh ... halo, garu Jerman sing dipercaya. eseman

      Maksudku yaiku loro konsep kasebut diuji ing praktik - ing WWI dening Jerman. Lan loro nuduhake Gagal: raiders saka KR 2 lan VCR dadi banget ngelingke, capricious lan gluttonous. Lan ternyata raider becik yaiku trump karo bedhil.
      1. demiurge
        demiurge 31 Oktober 2016 17:11
        0
        Malah raiders paling apik ora nyedhaki asil kapal selam :))
        Dadi konsep raider iku dudu es.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 31 Oktober 2016 17:36
          +2
          Kutipan saka demiurge
          Malah raiders paling apik ora nyedhaki asil kapal selam :))

          Lan iki carane ngetung. Ing WWII, salah siji saka raiders, elinga, kanggo sawetara sasi mandegake ekspor fosfat saka salah siji saka simpenan paling gedhe ing donya. Leres, ing wektu sing padha, Axis ora ambruk sethithik. ngguyu
        2. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 17:55
          +3
          Kutipan saka demiurge
          Malah raiders paling apik ora nyedhaki asil kapal selam :))
          Dadi konsep raider iku dudu es.

          Iku carane katon Ing tampilan saka isih imperfection saka kapal selam kanggo operasi ing segara adoh, iku raiders luwih cocog, malah yen padha cruisers tambahan utawa cruisers pertempuran. Lan Jerman ora kudu milih - kene padha kudu perang karo kabeh bisa - loro kapal selam lan raiders. Loro-lorone duwe pro lan kontra hi
    2. Rurikovich
      Rurikovich 31 Oktober 2016 18:38
      +6
      Kutipan saka: ser56
      1) entri raider menyang perang karo anti raider wis Gagal - sawise perang, gropyokan mandheg ing kasus apa wae, lan nglawan TP ora waja, nanging 10dm ora perlu;

      Inggih, gumantung carane sampeyan ndeleng - Jerman sing disebut "kapal perang kanthong" (lan nyatane cruiser abot) iku raiders apik banget karo sawetara njelajah ageng, padha nindakake Unit luwih kuat, minangka akeh minangka 283mm. kasunyatan sing "Graf Spee" dadi "luwih ringkih" mitra, iki pitakonan kanggo Jerman karo kejujuran, nalika padha ora serangan imbangan antarane serangan lan nimbali, nanging iki ora dadi penting, nanging kasunyatan sing senajan kowe kuwat, kabeh padha, telu lawan siji, telu lawan siji Nyuwun Panggunaan pasukan sing luwih cepet nyebabake geni, lan pertahanan sing ora nyukupi mbuktekake ora kuwat nglawan akeh serangan ...
      Kutipan saka: ser56
      ora bisa dadi akeh raiders kuat, kang tegese padha ora bisa nimbulaké karusakan serius kanggo kapal;

      Saperangan cukup kanggo, kanthi nggunakake trampil, sementara lumpuh perdagangan lan transportasi kargo strategis Nyuwun
      Kutipan saka: ser56
      nyediakke wong karo batu bara iku arang banget masalah.

      Kanggo iki, jarak jelajah sing dawa dibutuhake supaya ana siklus loading batubara sing luwih sithik lan boiler sing dipercaya lan ora rakus.
      Kutipan saka: ser56
      Raider becik iku salah siji pangkat 2 cepet CR utawa bersenjata cepet TR.

      Inggih, hypothetically, ing perang karo Inggris, "Peresvets" ing Timur Jauh bakal ditentang dening kapal perang kelas loro Inggris karo 10 "artileri, marang kang padha digawe (hypothetically, mesthi). nglirik ), supaya nalika padha narik bebarengan pasukan saged nanggulangi raiders kuwi, padha bakal nggawa cukup gawe piala. Hypothetically, ing perang karo Jepang, yen padha "overexposures" bakal nepaki fungsi sing padha dirancang, padha bakal nggawe malah liyane sirah kanggo Togo, amarga yen cruisers Kamimura isih bisa njaga FOC, banjur kanggo "bajak laut" kuwi. "Padha temenan ora cukup. Lan dudu kasunyatan manawa sejarah bakal kaya sing dingerteni yen Oslyabya wis digunakake kanggo tujuan sing dituju. Nyuwun Nanging bener, lirik nglirik
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Oktober 2016 19:21
        +2
        Kutipan: Rurikovich
        Inggih, gumantung carane sampeyan ndeleng - Jerman sing disebut "kapal perang kanthong" (lan nyatane cruiser abot) iku raiders apik banget karo sawetara njelajah ageng, padha nindakake Unit luwih kuat, minangka akeh minangka 283mm. kasunyatan sing "Graf Spee" dadi "luwih ringkih" mitra, iki pitakonan kanggo Jerman karo kejujuran, nalika padha ora serangan imbangan antarane serangan lan nimbali, nanging iki ora dadi penting, nanging kasunyatan sing senajan kowe kuwat, kabeh padha, telu lawan siji, telu lawan siji

        Dadi masalah Spee ora rusak. Tanpa wong-wong mau, "Panzerschiff" isih kudu ngganggu serangan kasebut. Kanggo perang mung karo mungsuh qualitatively rodok olo biaya wong paling saka SM.
        Ing pangertèn iki, perang karo anti raider iku arang banget disadvantageous kanggo raider.
        Kutipan: Rurikovich
        Saperangan cukup kanggo, kanthi nggunakake trampil, sementara lumpuh perdagangan lan transportasi kargo strategis

        Mung yen mungsuh saka raiders ora Royal Navy. Kanggo limes wis mesthi wis akeh "rata-rata" CR, sawetara gelut karo kang bakal ngreset SM raider kang.
        Kutipan: Rurikovich
        Kanggo iki, jarak jelajah sing dawa dibutuhake supaya ana siklus loading batubara sing luwih sithik lan boiler sing dipercaya lan ora rakus.

        Duc ... miturut teori, "Spee" sing padha bisa digunakake ing Atlantik tanpa ngisi bahan bakar. Lan ing laku, dheweke ajeg ketemu karo prau pasokan kanggo nampa bahan bakar.
        Kutipan: Rurikovich
        Inggih, hypothetically, ing perang karo Inggris, "Peresvets" ing Timur Jauh bakal ditentang dening kapal perang kelas loro Inggris karo 10 "artileri, kang padha digawe.

        Ahem ... iki kahanan ing wektu desain. Ing urip nyata, sajrone REV, wong Inggris nyimpen kapal perang jinis Canopus ing Stasiun China.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 20:06
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dadi masalah Spee ora rusak.

          Inggih, minangka adoh saka aku elinga, Langsdorf kuwatir babagan sawetara hit ing waterline ing busur, kang ketoke ora apik banget kanggo metu menyang segara (iki uga salah siji saka alesan kanggo tetep ing Montevideo)
          Kutipan: Alexey R.A.
          Kanggo perang mung karo mungsuh qualitatively rodok olo biaya wong paling saka SM.
          Ing pangertèn iki, perang karo anti raider iku arang banget disadvantageous kanggo raider.

          Dadi aku kandha, masalahe ana TIGA unit mungsuh. Nalika ngrancang kapal iki, konvensi kasebut kudu ngalahake mungsuh siji ing pertempuran siji-siji. Aku mikir yen Exeter piyambak, Jerman bakal cepet ngirim dheweke menyang para leluhur. Nanging masalahe ana TIGA kapal penjelajah. Amarga perang wiwitane kalah. Lan Jerman bali menyang Montevideo kanggo ndandani karusakan ing awak sing ditampa saka geni LKr lan mung sawise nggawe manawa iki ora bisa rampung ing wektu tartamtu, Jerman numpes kapal. Aku padha bakal break adoh saka patroli ing wayah wengi lan iku ora bab mbukak amunisi.Sembarang badai normal lan bolongan ing gandhewo bakal dadi masalah sooooo amba. Iki mratelakake panemume pribadi. Dadi telu lawan siji telu lawan siji. Ora ana ahli taktik sing bakal menehi solusi sing bener kanggo masalah iki.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Mung yen mungsuh saka raiders ora Royal Navy. Kanggo limes wis mesthi wis akeh "rata-rata" CR, sawetara gelut karo kang bakal ngreset SM raider kang.

          Iku wis alternatif. nglirik
          Kutipan: Alexey R.A.
          Duc ... miturut teori, "Spee" sing padha bisa digunakake ing Atlantik tanpa ngisi bahan bakar. Lan ing laku, dheweke ajeg ketemu karo prau pasokan kanggo nampa bahan bakar.

          Yen bisa, kenapa ora ngisi bensin, amarga yen ana force majeure (mati tanker), sampeyan mung bisa ngandelake dhewe lan tank lengkap bakal migunani ing kene. Nanging atusan tutuk liyane mbutuhake grub nglirik Dadi pom bensin iki akeh nuansa liyane. ya
          Kutipan: Alexey R.A.
          Ing urip nyata, sajrone REV, wong Inggris nyimpen kapal perang jinis Canopus ing Stasiun China.

          Alexey, kita ngomong babagan nalika "overexposures" dirancang lan sing ing wektu iku diprediksi dadi saingan. Andrew nerangake kanthi jelas. hi
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1. november 2016 14:39
            +1
            Kutipan: Rurikovich
            Inggih, minangka adoh saka aku elinga, Langsdorf kuwatir babagan sawetara hit ing waterline ing busur, kang ketoke ora apik banget kanggo metu menyang segara (iki uga salah siji saka alesan kanggo tetep ing Montevideo)

            PMSM, KR paling sukses saka grup Harwood yaiku sing mateni pabrik pemurnian bahan bakar lan penyuling (pabrik pemurnian lan desalinasi lenga rusak).
            Kutipan: Rurikovich
            Dadi aku kandha, masalahe ana TIGA unit mungsuh. Nalika ngrancang kapal iki, konvensi kasebut kudu ngalahake mungsuh siji ing pertempuran siji-siji.

            Nah, ing kene kesalahane dadi strategis - konseptual. Amarga KR kang Maha Agung ing wilayah sing bisa uga ana Panzerschiff, padha ora pindhah piyambak. Ya, lan dheweke ora butuh - raja wis akèh. eseman
            Kutipan: Rurikovich
            Aku padha bakal break adoh saka patroli ing wayah wengi lan titik kene ora ing mbukak amunisi.

            Ora bakal metu. Ing wayah sore tanggal 14 Desember, grup Harwood wis entuk pengganti Exeter sing pensiun. Lan saka kabeh sisih, klompok RN liyane ditarik menyang Montevideo:
            Tanggal 13 Desember, "Sambungan H" dikirim saka Cape Town menyang Montevideo, minangka bagéan saka MRT Sussex lan Shropshire.
            Tanggal 14 Desember, "Compound I" ninggalake Durban ing kana - AB "Eagle", KRT "Cornwall", KRL "Gloucester". Bener, kanthi cepet diuripake maneh - amarga "panci gedhe kanthi kacepetan dhuwur" mlebu ing adegan.
            Tanggal 17 Desember 1939, Rinaun lan AV Ark Royal mlebu Rio de Janeiro kanggo ngisi bensin, lan ing dina sing padha ninggalake pelabuhan lan mlayu menyang Montevideo. "Hiro" lan "Hotayl".

            Iku angel banget kanggo pemilik siluet unik kanggo ndhelikake saka pasangan "AV-LKR".

            Kanggo BK...
            total 414 cangkang baterei utama, 377 150 mm lan 80 cangkang anti-pesawat 105 mm digunakake

            Senadyan kasunyatan sing SM saka bedhil utama ana 105 - 120 cangkang saben tong minyak (yaiku, sawise perang pisanan Panzerschiff ditinggalake karo SM katelu). Kajaba iku, ana siji titik subtle: telung jinis cangkang kalebu ing amunisi (AP, bledosan dhuwur lan semi-armor-piercing, sing uga digunakake dening Jerman minangka bahan peledak dhuwur) ing jumlah sing padha. Lan miturut gambaran saka perang, Panzerschiff ora duwe cangkang dhuwur-mbledhos.
      2. Borus017
        Borus017 31 Oktober 2016 23:17
        +1
        ... ing nguber - raider ora mengaruhi rute perdagangan mungsuh, nanging kurs lan insurance kanggo kargo lan kapal. Iku raider lumahing bangunan khusus. Aku njamin sampeyan, ora luwih ala tinimbang bom sing kuat! Kapal selam kasebut ora cedhak karo efisiensi.
    3. Kotische
      Kotische 31 Oktober 2016 19:06
      +2
      wah! Yen paling ora ana siji Peresvet ing detasemen kapal penjelajah Vladivostok, mula game karo kapal penjelajah Kamimura bakal duwe nada sing beda. Jepang kudu duwe kapal perang anyar paling ora loro kanggo ngalangi Vladivostok, utawa golek jarum ing tumpukan jerami ing komunikasi.
      Rozhdestvensky sing padha bisa ngeculake Oslyabya kanggo mburu, kanthi kapal penjelajah peringkat kapindho lan Ural. Ing komunikasi, dheweke bisa nggawe pucuk pungkasan menyang ekonomi Jepang. Conto saka 4 cruisers tambahan Don, Rion lan liyane, ing telung kanggo limang minggu, diudhek munggah umum "Aku ora bisa."
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31 Oktober 2016 20:12
        +1
        Kutipan: Cat
        Rozhdestvensky padha bisa ngeculake Oslyabya kanggo mburu

        Oslyabya ora kudu dieling-eling menyang Baltik, nanging langsung dialihake menyang Samudra Pasifik, mula kabeh bakal ana akal. Nanging iki minangka alternatif nglirik Iku ndadekake pangertèn kanggo misahake pasukan saka mungsuh. Kirimi Rozhdestvensky "Oslyabya" menyang bajak laut, Jepang bakal ngatasi kanthi cepet, amarga sawise mati skuadron, ora ana sing ngancam. Nanging "Oslyabya" bakal muter kanggo mbantu Arthurians ... Nanging iki maneh alternatif ... hi
        1. Kotische
          Kotische 31 Oktober 2016 22:05
          +2
          Aku setuju! Sayange, sejarah ora bisa ditulis maneh.
          Nanging kabeh padha, Aku sing ana cetha ora cukup cruisers ing Vladivostok. Lan anane kapal perang malah siji, meksa Jepang narik sebagian pasukane menyang sisih lor. Kajaba iku, terus-terusan ngalangi Vladivostok, dheweke ora bakal sukses. Ora ana basis fisik, ora kaya Port Arthur. Malah Dzhigits lawas bisa muter lagu ing komunikasi, lan padha dicemplungke ing jangkar ing Port Arthur.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 31 Oktober 2016 22:28
            +2
            Kutipan: Cat
            Nanging kabeh padha, Aku sing ana cetha ora cukup cruisers ing Vladivostok. Lan anane kapal perang malah siji, meksa Jepang narik sebagian pasukane menyang sisih lor. Kajaba iku, terus-terusan ngalangi Vladivostok, dheweke ora bakal sukses

            Inggih, Vladislav, ing wektu sing padha tumindak karo apa sing kasedhiya. FOC praktis nindakake apa sing dibutuhake - narik bagean pasukan saka Port Arthur lan tumindak komunikasi. Lan amarga trinitas iki (aku ora mikir Bogatyr) dibangun minangka kapal sing dilindhungi otonom kanggo operasi komunikasi, iki sing ditindakake. dhawuh skuadron Arthur ngenteni. Lan ora mung ora dielingi amarga komunikasi sing ora ana gunane ing wektu kasebut (yen memoriku ngladeni aku, malah pemusnah dikirim sawise), ternyata ing perang ana patemon kanggo kapal kasebut, ing endi kuwalitas pelayaran luwih unggul tinimbang skuadron. banget fraught Yen cuaca isih angin, banjur kertu trump lokasi artileri bakal diputer ing tampilan saka kapal Rusia sing luwih diadaptasi kanggo kahanan kuwi ... Nyuwun sampeyan ora bisa nulis ulang sajarah. Nanging kanthi hipotetis, tampilan "Oslyaba" bakal, ya, ngganti keselarasan
            Kutipan: Cat
            Malah Dzhigits lawas bisa muter lagu ing komunikasi, lan padha dicemplungke ing jangkar ing Port Arthur.

            Mungkin, nanging ora ana sing mbatalake umur tuwa nglirik hi
      2. rjxtufh
        rjxtufh 31 Oktober 2016 21:11
        0
        Kutipan: Cat
        Yen paling ora ana siji Peresvet ing detasemen kapal penjelajah Vladivostok, mula game karo kapal penjelajah Kamimura bakal duwe nada sing beda.

        Lan sapa sing ngandhani yen dheweke bakal menehi hasil karo cruisers Kamimura, lan ora karo Hatsuse? Kang bakal dijamin kanggo nyekel munggah karo wong lan nggawe minced meat metu saka wong.
        Kajaba iku, sapa sing overexposure?
        Oslyabya? Dadi mbebayani kanggo dheweke pindhah saka tembok mooring, batu bara kanggo perang karo irung gulkin. Dadi, muter Vladik.
        Peresvet? Iki luwih apik, nanging maksimal kanggo Segara Jepang, sing gampang dicegat.
        kamenangan? Nanging kamenangan EBR, sanajan sing ringkih. Lan ing anané kasedhiyan, ing RIF (lan 1 TOE) ana mung 4 EDBs, iku piye wae ora es kanggo buyar.
        Kutipan: Cat
        Rozhdestvensky sing padha bisa ngeculake Oslyabya kanggo mburu, kanthi kapal penjelajah peringkat kapindho lan Ural.

        Iku malah ora lucu piye wae.
        Kutipan: Cat
        lan komunikasi, padha bisa drive pucuk final menyang ekonomi Jepang.

        Ya. Kuku malah.
    4. rjxtufh
      rjxtufh 31 Oktober 2016 21:03
      0
      Kutipan saka: ser56
      Raider becik iku salah siji pangkat 2 cepet CR utawa bersenjata cepet TR.

      Apa sampeyan mbaleni Makarov? Malah ing dina-dina iku padha didukani. Lan pancen bener.
      Ing kasunyatan, ana akeh raiders ing RIF. Nanging ora ana sing digunakake kanggo tujuan sing dituju.
      1. Kotische
        Kotische 31 Oktober 2016 22:21
        0
        Piyambak, cruiser peringkat 2 ora bisa ngatasi tugas raid. Iki dibuktekake kanthi matine kapal penjelajah tunggal sing nyoba nyerang Vladik. Tuladha: sedanipun Novik.
        Nanging ing skuadron sing kompak lan seimbang, dheweke duwe kesempatan. Kang dibuktekake dening kapal penjelajah Detasemen Vladivostok.
        Lan pungkasan, yen paling ora ana siji kapal perang ing Vladik, Jepang kudu ngalangi kapal kasebut kanthi paling ora loro.
        Menapa malih, yen kita sijine kapentingan kita ndhuwur pendapat umum, raiding bisa digawa metu ing Samudra Hindia lan Segara Abang.
        Nanging maneh, nanging?
        Nah, yen sampeyan ngimpi! Apa yen kita mimpin skuadron Segara Ireng liwat selat?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 22:38
          +1
          Kutipan: Cat
          Nah, yen sampeyan ngimpi! Apa yen kita mimpin skuadron Segara Ireng liwat selat?

          Nah, yen mung ngimpi nglirik Sapa sing ana kanggo njupuk? opo Papat "Sinopov" kuna, anggaran "Rolas Rasul", anggaran sing padha "Rostislav", sing dirakit minangka desainer anak (lambung saka "Sisoy", artileri saka Civil Code ing 10, menara SK saka "Poltava" . .. eseman Siji-sijine kapal sing luwih kuat yaiku EDB "Three Saints". Nanging aja lali yen ora mung Inggris ing kabeh cara bisa nyegah wacana kapal politik, sijine meksa ing Turki, Selat tansah goal cherished Rusia. Amarga ora ana sing nyentuh Segara Ireng nglirik
        2. rjxtufh
          rjxtufh 31 Oktober 2016 23:00
          +1
          Kutipan: Cat
          Piyambak, cruiser peringkat 2 ora bisa ngatasi tugas raid.

          Kok ngono? Bisa uga. Nanging kanggo iki padha kudu adhedhasar ing Vladivostok lan operate ing Segara Jepang. Amarga peringkat 2 cruisers, miturut definisi, padha NEAR raiders.
          Kutipan: Cat
          Tuladha: sedanipun Novik.

          Novik iki dudu cruiser-raider. Kaya Pearl lan Emerald. Penjelajah kasebut yaiku Boyarin.
          Kutipan: Cat
          Nanging ing skuadron sing kompak lan seimbang, dheweke duwe kesempatan.

          Raiders ora tumindak minangka regu utawa skuadron.
          Kadhangkala dheweke tumindak kanthi pasangan, nanging mesthi nganggo setelan sing beda.
          Kutipan: Cat
          Kang dibuktekake dening kapal penjelajah Detasemen Vladivostok.

          WOK mbuktekake mung siji, sampeyan ora bisa ngatasi sawetara masalah kanthi nyedhot. Panggonan ngadeg ing bah.
          Kutipan: Cat
          manawi wontên kapal pêrang wontên ing Vladik, botên wontên kapal pêrangipun satunggal, tiyang Jêpan wau kêdah ngalang-alangi kapalipun kalih

          kok loro? Malah Asahi (sing paling ringkih saka EBR Jepang anyar) katon luwih kuwat tinimbang Retvizan, EBR Rusia sing paling kuat.
          Kutipan: Cat
          yen kita sijine kapentingan kita ndhuwur pendapat umum

          Aja nggedhekake babagan "pendapat umum". Sepatu penari sing ala tansah nyenyet. Kanggo miwiti, ora ana sing ngganggu serangan ing Segara Jepang lan Laut China Timur. Lan malah saka pesisir Pasifik Jepang. Nanging, ora ana sing ditindakake. Lan padha ora nyoba. Senajan kapal cocok padha akeh.
          Kutipan: Cat
          Apa yen kita mimpin skuadron Segara Ireng liwat selat?

          Semono uga dhuwit sing bakal ditindakake, sing bakal ilang. Ora masalah yen padha nyerah utawa klelep.
    5. Andrey saka Chelyabinsk
      1. november 2016 11:31
      +1
      Kutipan saka: ser56
      Nyatane, overexposure minangka kesalahan!

      Menapa malih, aku malah bakal ngomong konseptual
      Kutipan saka: ser56
      mlebu raider menyang perang karo anti raider wis gagal

      Ora mesthi ing cara sing. Sawise kabeh, Inggris uga duwe masalah karo batu bara kanggo kapal penjelajah - lan Peresvets, ing prinsip, bisa ngrusak stasiun batubara Inggris.
  3. demiurge
    demiurge 31 Oktober 2016 16:56
    +1
    Andrew, sugeng sonten. Matur nuwun kanggo artikel. Aku digunakake kanggo maca bab perang lan cruisers, lan aku ora bisa ngerti apa padha digawe, nanging kene kabeh tiba ing panggonan. Kowe kok sebutno Gromoboy. Apa sampeyan pengin nulis sethithik babagan dheweke? Lan babagan Rurik sing kapindho.
    Miturut cara, babagan armadillo, siklus sing menarik uga bisa metu saka pesisir sing dilindhungi.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 31 Oktober 2016 17:40
      +5
      Kutipan saka demiurge
      Apa sampeyan pengin nulis sethithik babagan dheweke? Lan babagan Rurik sing kapindho.
      Miturut cara, babagan armadillo, siklus sing menarik uga bisa metu saka pesisir sing dilindhungi.

      Lha, yen penulis dudu panulis elektronik kanggo nulis artikel nglirik Kanggo nulis artikel informatif normal, sayangé, ora nggawe komentar (kanthi cara, "komentator" sing paling pinter ing kapal ing jaman kasebut bakal katon - lan sampeyan ora perlu menyang sirkus. ngguyu ), supaya dikarepake saka penulis tingkat geni ing nulis artikel piye wae ... mmm nglirik ... ora ing Rusia ya Ayo dheweke paling ora ngrampungake siklus sing wis diwiwiti, banjur kepiye kertu bakal tiba nglirik hi
      Senajan maca Andrei menarik banget lan informatif kanggo wong-wong sing ora ngerti eseman
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Oktober 2016 17:51
        +2
        Kutipan: Rurikovich
        Ayo dheweke paling ora ngrampungake siklus sing wis diwiwiti, banjur kepiye kertu bakal tiba

        Miturut cara, ya. Banjur perang kita ing Segara Kuning durung rampung. eseman
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 18:43
          +2
          Kutipan: Alexey R.A.
          Miturut cara, ya. Banjur perang kita ing Segara Kuning durung rampung. mesem

          Punika kula babagan. Banjur menehi Valeria babagan "Gromoboy" eseman Miturut cara, R.M. Melnikov "Rurik" minangka pisanan "nyritakake babagan pangembangan baris" Rurik "-" Rusia "-" Gromob
          oh. "Yen sampeyan mbuwang wektu nulis (ideologi) lan fokus kanggo njlentrehake kampanye lan rincian teknis, mesthine cukup. hi
          1. Ulan
            Ulan 31 Oktober 2016 20:05
            +2
            Aku duwe buku iki. Melnikov. Lan saiki aku mbukak liwat saka wektu kanggo wektu.
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz 31 Oktober 2016 21:28
              +1
              Lan aku duwe, iki buku pisanan babagan REV.
    2. Andrey saka Chelyabinsk
      1. november 2016 11:33
      0
      Kutipan saka demiurge
      Andrew, sugeng sonten. Matur nuwun kanggo artikel.

      Matur suwun! ombenan
      Kutipan saka demiurge
      Kowe kok sebutno Gromoboy. Apa sampeyan pengin nulis sethithik babagan dheweke? Lan babagan Rurik sing kapindho.

      Aku pengin :))) Nanging aku ora bisa - rauh bakal dadi ala banget karo wektu, dadi aku kudu perang ing 28 Juli lan Peresvetov
  4. Rurikovich
    Rurikovich 31 Oktober 2016 17:49
    +2
    Hello Andrey Nikolaevich hi
    Artikel kasebut, kaya sing dakmangerteni, ndemek topik utamane babagan perlindungan. Lan conto-conto kanggo mbandhingake kapal-kapal sing (hypothetically, mesthi) padha mestine kanggo tahan Peresvets lan apa kapal iki katon kaya iki dadi cetha saka tujuan kang padha dirancang lan dibangun. Mulane, aku pribadi ngerti kabeh. Ing babagan pesenan, kabeh wis ditata ing rak, mungsuh potensial dianggep (iki kanggo wong-wong sing saiki bakal miwiti nampilake versi alternatif lan papan). Dadi malah saka rong bagean pisanan babagan "Peresvet" dadi cetha babagan kesalahane nggunakake printah, kang mimpin kanggo tragedi kahanan.
    Nanging iki kemungkinan bakal diterangake ing artikel ing ngisor iki, mula aku ora bakal cepet-cepet nggawe kesimpulan. aran
    Secara pribadi, tambah lemak saka aku - aku mbaleni, kabeh wis jelas kanggo aku apik ombenan hi
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 31 Oktober 2016 18:58
      +1
      Kutipan: Rurikovich
      Secara pribadi, tambah lemak saka aku - aku mbaleni, kabeh wis jelas kanggo aku

      Aku melu! Artikel kasebut pancen menarik lan informatif. Mungkin ana sing bisa nulis luwih apik tinimbang Andrei, nanging aku ora ngerti dheweke.
      Miturut komentarku marang penulis sadurunge (sampeyan rada mbela dheweke) - iki persis sing dakkarepake nalika ngomong babagan upaya sing ora kasil. Kabeh iku relatif. Lan artikel iki minangka conto.hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31 Oktober 2016 19:52
        +3
        Kutipan: Ingvar 72
        Miturut komentarku marang penulis sadurunge (sampeyan rada mbela dheweke) - iki persis sing dakkarepake nalika ngomong babagan upaya sing ora kasil. Kabeh iku relatif. Lan artikel iki minangka conto.

        Aku mbelo Valentin amarga kasunyatan sing yen mbayar manungsa waé kanggo literatur (utawa data) kang digunakake, sampeyan bakal ngerti sing penulis squeezed maksimum metu saka materi sing wis. Sampeyan bisa nambah siji ukara menyang tandha artikel, nanging apa sing kedadeyan? Lan sampeyan bisa nulis biasa-biasa wae saka tumpukan materi. Nang endi wae kudu ana ukuran. Lan Valentin, Andrei, lan saperangan saka penulis liyane, ing mratelakake panemume, nulis cekap, ing kasus (ing framework saka topik), yen padha ngluwihi, banjur mung mratelakake panemume pribadi (iki luwih bab Andrei saka Chelyabinsk), kang ora mengaruhi pet ing sembarang cara gambaran saka sajarah. Sawise kabeh, iku wis kelakon, lan ana sawetara penulis sing, saliyane inti saka materi, distort karo pathos, adjectives, epithets. Lan artikel dadi metu, yen ora iklan, banjur pathos soko. Aku ora mikir sampeyan kudu ngelingake sapa sing dakkandhakake. nglirik
        Mulane, aku duwe soko kanggo mbandhingake karo ing framework saka situs, lan supaya adil ing pangadilan, sampeyan kudu tansah sijine dhewe ing panggonan penulis lan mutusaké apa aku bakal nulis luwih apik? Dadi artikel kudu nganti bisa cilaka utawa ora dadi artikel sing bener hi
        Iki mratelakake panemume pribadi.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 1. november 2016 07:22
          +1
          Hello Andrey. hi
          Kutipan: Rurikovich
          Aku ora mikir sampeyan kudu ngelingake sapa sing dakkandhakake.

          Oleg isih pantes diajeni, yen mung kanggo terus-terusan mbuktekake panemune.
          Kutipan: Rurikovich
          supaya obyektif ing pangadilan, sampeyan kudu tansah sijine dhewe ing panggonan penulis lan mutusaké apa aku bakal nulis luwih apik?

          Aku dudu penulis, nanging kaya sing dakkandhakake, kritikus sing paling apik yaiku saka penulis sing gagal.
          Kutipan: Rurikovich
          Iki mratelakake panemume pribadi.

          Lan aku ngormati dheweke. ombenan
      2. Kanca
        Kanca 1. november 2016 02:50
        +2
        Kutipan: Ingvar 72
        Miturut komentarku marang penulis sadurunge (sampeyan rada mbela dheweke) - iki persis sing dakkarepake nalika ngomong babagan upaya sing ora kasil. Kabeh iku relatif. Lan artikel iki minangka conto.

        Kolega sing ditresnani, karyaku sing andhap asor ngganggu sampeyan nganti sampeyan miwiti mbandhingake topik "Sapa sing luwih kuwat, gajah utawa paus"? Mbok ing pungkasan minggu pungkasan karya bakal katon ing situs, lan aku bakal alamat komentar pisanan kanggo sampeyan pribadi.
        Kutipan: Ingvar 72
        Kabeh iku relatif

        Ing kono bebarengan karo sampeyan bakal nindakake rinci bandhingane.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 1. november 2016 07:09
          +1
          Quote: Kanca
          "Sapa sing luwih kuwat, gajah utawa paus"?

          Wiwit artikel babagan topik laut, luwih cocog kanggo mbandhingake paus karo hiu. Utawa karo paus pembunuh. Nyuwun
          Quote: Kanca
          Mungkin ing pungkasan minggu pungkasan karyaku bakal katon ing situs kasebut

          Aku seneng maca lan menehi pendapat.
          P.S. Aku njaluk sampeyan ora nyinggung aku kanggo kritik - aku minangka kritikus kanthi alami. Cacat minangka perkara pisanan sing nyerang aku. Nanging, aku VERY timer kritis.
      3. Andrey saka Chelyabinsk
        1. november 2016 11:45
        +3
        Kutipan: Ingvar 72
        Miturut komentarku marang penulis sadurunge (sampeyan rada mbela dheweke) - iki persis sing dakkarepake nalika ngomong babagan upaya sing ora kasil.

        Dear Ingvar 72, ana prabédan dhasar antarane artikel lan artikel Valentin Maltsev. Aku ora luwih saka popularizer, i.e. Aku njupuk kasunyatan sing ora dicethakaké dening kula lan sadurunge kula. Aku ngerti lan nawakake pembaca versi acara tartamtu sing konsisten kanthi logis kanthi analisa kemungkinan opsi pangembangan.
        Lan Valentine nemokake kasunyatan kasebut. Karya-karyane (kanggo kabeh sing katon ringkes) luwih penting lan luwih migunani kanggo sejarah tinimbang aku, amarga wong pinter sing bisa nganalisa data sing kasedhiya yaiku legiun, nanging meh ora ana peneliti sing bisa nggali fakta anyar. Iku dawa lan angel. Welasan (utawa malah atusan) jam kerja keras, kadhangkala uga mbuwang dana pribadi - lan knalpot minangka artikel cekak kaya Asama.
        Ing wektu sing padha, kanthi ijin sampeyan, aku seneng sinar kamulyan, amarga akeh pembaca sing seneng karo karyaku, nanging Valentin, nindakake perkara sing penting banget lan luwih migunani, ora, amarga, sayang, dheweke bisa appreciate pinunjul lengkap karya sawetara. Iki ora ateges cacad kanggo sampeyan. hi
    2. Andrey saka Chelyabinsk
      1. november 2016 11:35
      +2
      Sugeng rawuh, Andrey Nikolaevich! ombenan hi
      Kutipan: Rurikovich
      Ing babagan pesenan, kabeh wis ditata ing rak, mungsuh potensial dianggep (iki kanggo wong-wong sing saiki bakal miwiti nampilake versi alternatif lan papan).

      Ora bakal nglarani dheweke :)
      Kutipan: Rurikovich
      Secara pribadi, tambah lemak saka aku - aku mbaleni, kabeh wis jelas kanggo aku

      Matur nuwun! Seneng krungu! :)
  5. Ulan
    Ulan 31 Oktober 2016 20:03
    +1
    Lan aku mikir sing apik. Detasemen Vladivostok nyebabake akeh masalah kanggo Jepang.
    Lan yen kita nganggep manawa bakal kalebu, saliyane Rusia, Rurik lan Gromoboy, uga telung kapal penjelajah kapal perang, mula Jepang bakal nandhang susah banget.
    Kacepetan kurang. Artikel kasebut menarik banget.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 31 Oktober 2016 21:15
      0
      Quote: Ulan
      uga telung cruisers kapal perang

      Ing RIF ana 4 kapal perang. Saliyane WOK, uga ana Bayan. Apa sampeyan pengin kalebu uga? Kanthi jangkauane?
      Utawa sampeyan duwe sawetara kapal perang-cruisers khusus? Ilmu nganti saiki ora dingerteni?
      1. Ulan
        Ulan 1. november 2016 21:40
        0
        Dadi manawa kanggo kalebu, uga "Standar" lan "Polar Star". Apa sampeyan arep ngomong? Aku mung nggunakake istilah sing akeh digunakake. Yen sampeyan ora seneng, aja diwaca, aku ora nyamar dadi wong sing ngerti kabeh.
        Lan kirimanku babagan sing beda banget, aneh yen pikiran sing "samar" kaya sampeyan ora cukup kanggo sampeyan ngerti iki. Sugeng enjang.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1. november 2016 22:08
          0
          Quote: Ulan
          kowe arep ngomong opo? Aku mung nggunakake istilah sing akeh digunakake.

          Dipengini. Dheweke pengin ujar manawa "istilah sing nyebar" kaya ngono ora tau ana. Iki minangka penemuan para sejarawan ilmu teknis. Lan dadi kaya wong-wong mau lan turunane sing buta huruf ora pantes.
          Kabeh telung kapal, sing umum disebut overexposures, dirancang lan dibangun minangka kelas 2 EDBs. Lan malah bisa mbangun Kamenangan ing wangun iki.
          Lan, aku mbaleni maneh, mung ana 4 kapal perang-cruisers ing RIF ing Timur Jauh, yaiku kapal VOK lan Bayan.
  6. rjxtufh
    rjxtufh 31 Oktober 2016 20:56
    +1
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    ora perlu nganalisa kanthi rinci babagan desain "kapal perang-kapal pesiar" saka jinis "Peresvet"

    Penulis ora ngerti dhasar, overexposures dirancang lan dibangun kaya kelas 2 EDB. Lan padha ora ana apa-apa karo cruisers.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    nalika dianggep bakal dadi "apik" Rhinauns ", supaya logis kanggo sinau carane uga iki diaktifake.

    Pancen ora ana sing dikarepake. We sijine obah, ana juggling. Kanggo "terusake artikel."
    Nyatane, overexposures dibangun amarga ora bisa mbangun apa wae ing Rusia saka komponen Rusia. Upaya pungkasan kanggo mbangun EDB kelas 1 dipungkasi kanthi mbangun kapal uap aneh Sisoy Agung. Mulane, kita mutusake kanggo mbangun EDB kelas 2. Lan, aku kudu ngomong, dheweke mbangun. Ing nyoba katelu. Ora penting, nanging isih EDB 2 kelas Pobeda. Lan Peresvet lan Oslyabya padha slag kanggo perang linear. Wong-wong mau ora diidini lunga mrana.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Ing keadilan, kita Wigati sing "Kamenangan" wis beda pinunjul saka kapal timbal saka seri.

    Saora-orane tekane penulis, ora muspra aku netes ing utek. Wis kemajuan, digunakake stubbornly daldonil bab 3 overexposures sadurunge.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    lan karo kapal Inggris anyar sing dimaksudake kanggo layanan ing perairan Timur Jauh - kita ngomong babagan "Canopus"

    Enchanting. Apa hubungane Canopus karo kelas 2 EDB?
    Nanging, penulis ora ngerti iki. Dheweke nekad ora ngerti apa EDB Kelas 2. Lan kepiye bedane karo kelas 1 EDB.
    Aku nulis 100 kaping, iku logis kanggo mbandhingaké Victory karo Triumph lan Swiftshur. Senajan, iku luwih apik karo Rinaun kuna. Kamenangan adoh saka Trimf lan Swiftshur.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Ing ngisor iki (kanggo referensi) kadhaptar karakteristik kinerja utama kapal perang "Peresvet"

    Aku ora bakal menehi komentar babagan iki. Iku angel golek paling sawetara nomer bener ing saurutan ana.
    Kajaba iku, penulis tradisional nyoba kanggo mbandhingaké tokoh desain. Sing ing Rusia, minangka aturan, ora ana hubungane karo sing nyata.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Kaliber utama paling kuat saka kapal perang Rusia

    "Kaliber Kuat" minangka ekspresi sing kuat. Sorry, ora ing Rusia. Ing Rusia, "kaliber gedhe" bakal bener.
    Ing wektu sing padha, iki kaliber bedhil GK overexposure kurang saka Rinauns. Amarga kaliber iki diukur ing macem-macem cara. Saka iki, kaliber Rusia, yen diukur miturut metodologi global, yaiku 250 mm (250/43, yen pancen akurat), lan ora 254 mm. Nanging ing Rinaun, bedhil mung kaliber 254 mm.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Nanging, bedhil Peresvet ngirim proyektil 225,2 kg kanthi kecepatan awal 693 m / s.

    732 m/s, saben dina. Kanthi daya 56 kg. Iki bedhil saka Code Sipil ngadeg ing Peresvet lan Oslyab.
    Kanthi kacepetan 693 m / s lan kanthi bantuan 52 kg daya, cangkang miber metu saka bedhil utama saka bedhil utama BrBO Russian.
    Nanging saka meriam Victory, kanthi bantuan 65,6 kg daya, padha miber metu ing kacepetan 792 m / s.
    Nanging ana uga 10 "senjata pertahanan pesisir. Kanthi balistik dhewe. Saka iki, cangkang, kanthi bantuan 60,5 kg bubuk mesiu, mabur kanthi kacepetan 777 m / s.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    iki menehi Peresvet kesempatan kanggo murub ing kendaraan ngungsi

    Uga junks fishing lan UFO asing. Ngendi sampeyan teka kanthi "asumsi kandel" dhewe utawa maca saka wong liya?
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    (kapal-kapal segara kanthi kacepetan dhuwur bisa uga nyoba nyingkiri kapal penjelajah Rusia)

    Ora saka cruiser, nanging saka kapal selam. Lan apa? Fantasi, dadi fantasize.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Ing latar mburi iki, 18 (!) 150-mm bedhil

    Mung ing kasus, Aku arep kanggo ngandhani sing Russian "enem-inch" bedhil padha bener uga 150 mm ing kaliber. Kaya wong Jerman.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    utamané wiwit kaliber 75-88 mm marang penghancur modern isih banget

    Sapa sing ngomong omong kosong kuwi? Dikurangi saka "penulis berwibawa" ing "situs keren"? Aja percaya, dheweke ngapusi sampeyan. Kaliber kuwi dadi cilik mung nalika Perang Dunia I, nalika para perusak "gedhe". Lan sadurunge iku, dheweke pancen bener.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    nanging sempit banget (2,45 m)

    Ora diarani "sempit", nanging diarani "normal". GP kapal perang jinis Borodino sempit (2,0 m). Lan iku Ultra-sempit (1,83 m) ing sapi musk (soko ing antarane, antarane EBR saka 1 lan 2 kelas) Tsesarevich.
    Miturut cara, ing overexposure dhuwuré 2,35 m.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    karo cukup cocok 229 mm waja garve

    Garveyed nikel, minangka lawan kanggo ukiran baja, kaya Rinaun.
    Aku ngerti penulis ora ngerti prabédan antarane rong jinis waja iki. Nanging dheweke ana ing kono. Kekuwatan waja baja gandheng ana kira-kira 88% saka tingkat waja nikel gandheng.
    Ing siji, kekuatan saka waja nikel garveated kira-kira 89,5% saka tingkat Krupp jinis waja I. Tipe II Krupp waja durung ana sak RYAV.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    yen extremity padha rusak lan banyu wiwit spilling liwat dek waja, traverse sabuk ndhuwur ora bisa nyegah panyebaran.

    Iki dicegah dening muatan normal kapal. Lan alangi anti banyu. Ing 1 TOE, disiplin bobot diamati, lan mulane ora ana kerugian. Ing Tsushima, iku ora diajeni, supaya Oslyabya overloaded rodo cepet tenggelam.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Serangan lan pertahanan "Relight" lan "Rinaun" umume bisa dibandhingake.

    ya. Mung Rinaun sing mlebu layanan ing taun 1897. Lan overexposures ing 1901 lan 1903.
    Kajaba iku, penulis stubbornly lali bab senjata kayata kacepetan.
    Lan uga sing sawetara nyata Peresvet ing negara siap-tempur ana 2600 m.m, lan Oslyabi ana 880 m.m.
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    A plate waja baja-nikel 300 mm nglukis padha karo ing syarat-syarat pangayoman kanggo bab 250 mm waja Harvey kang.

    243 mm, luwih tepat.
    Umumé, iki minangka pemandangan sing aneh banget, nalika penulis, kaya-kaya, kapal pertempuran skuadron, lan kelas EBR 2 minangka kapal pertempuran skuadron, ngetung resistensi kanggo efek bedhil utama kelas EBR 2. Mung ing kasus, aku pengin ngandhani yen ana (minangka bagéan saka skuadron pasukan linear) meriam saka EDB saka kelas 1 uga grazed lemak. Lan bakal perlu kanggo ngetung resistance banget kanggo wong-wong mau.

    Salajengipun, penulis kaya bingung. Lan pancen ora bisa dimangerteni. Aku kudu skip.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 31 Oktober 2016 20:57
      0
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      cruisers waja Rusia Rossiya lan Gromoboy, saben kang nampa paling kaping pindho minangka akeh hit ora mung 6-inch, nanging uga 8-inch Nihan, padha ora bakal nglelebke utawa njeblug.

      Tunggul bening. pamindahan lan malah waja mati sing iki diaktifake metu cukup tahan kanggo 8 "kerang. Istiméwa ana semi-armored (dheweke diangkat waja sakcepete sadurunge REV) Rurik. Saiki kang "karton" wis ora cukup.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      sanajan pertahanané kalah karo "kapal perang-kapal pesiar" Rusia.

      Ketoke, maca sing ora duwe pengalaman kudu dielingake yen penulis nulis "kapal perang-cruiser", tegese kelas 2 EDB. Ing wektu sing padha, kanggo sawetara alasan, dheweke ora nyebut Rinaun kelas 2 EDB "armadillo-cruiser". Sing. iku ora duwe hubungan kuwalik.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      nanging, Nanging, minangka asil pecah saka salah siji cangkang iki, Asama nampa banjir ekstensif lan siji lan setengah meter trim menyang buritan.

      Dadi apa? Apa "passion"? Ditampa lan ditampa, ora ana sing elek banget.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      ing titik impact, kapal perang ora ana pangayoman ing kabeh, kajaba kanggo dek waja, i.e. iku dilindhungi malah luwih elek tinimbang "Asama"

      Persis ing prinsip sing padha - loro ana lan ana carapaces. Mung luwih apik - ing Kaiser padha 65 mm nglukis. Lan nikel krom. Lan Asama nduweni ketebalan 51 mm. Lan baja-nikel.
      Rasakake bedane.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Lan ing endi, ing kasus iki, bakal dadi sabuk lapis baja Jerman sing dikembangake ing 300 mm baja Krupp sing apik banget.

      Lan yen peluru nemu menyang majalah bubuk liwat saluran ventilasi, banjur uga bakal oh-oh-oh.
      Mungkasi omong kosong iki.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Sabuk waja sing sempit saka kapal perang jaman Perang Rusia-Jepang, biasane dhuwuré 1,8-2,5 meter

      Ing kasunyatan, sampeyan bisa nemokake kurang saka 85 inci (2,16 m) ing ara. Malah cruisers waja amba. Mung Tsesarevich sing kurang saka Rurik semi-armor. Nanging, wong Borodino uga kurang.
      "Kapal perang Rusia paling anyar", sing isih dadi hoopoes.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      lan dheweke arang banget

      Dhèwèké tansah kaya ngono nalika tumindak permusuhan. Ing kabeh armada donya. Lan malah kapal duwe 1 TOE. Amarga iki minangka dhasar dhukungan urip kapal. Lan mung ing Tsushima, faktor kasebut diabaikan. Ngelingake asil?
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      saka kang akèh-akèhé saka armadillo sing taun nandhang kanggo siji gelar utawa liyane

      Apa fantasi liar? Bedane antarane karakteristik kinerja desain lan sing nyata minangka darurat. Sayange, ing galangan kapal Rusia, iki minangka fenomena normal. Kuwi kualitas proyek, kaya kualitas konstruksi. Nanging ora perlu kanggo ngukur kabeh galangan kapal miturut standar Rusia.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Dreadnoughts Inggris lunga menyang segara sacara eksklusif kanthi muatan lengkap

      Lan maneh penulis kudu bingung, kahanan kapal sing siap tempur ana ing antarane muatan normal lan lengkap. Sing. nalika kebak dimuat, kapal biasane dibangun kanthi operasional.
      Kajaba iku, sawise pambangunan kapal kasebut, karakteristik kinerja kasebut ditemtokake. Kalebu tokoh sing ditemtokake kanggo loading lengkap lan normal.
      Mulane, ing ndhuwur tablet penulis, paling miturut Peresvet, ora luwih saka wick kosong.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      nglindhungi kapal saka kenek cangkang mungsuh abot ing waterline.

      Kegilaan semakin kuat...
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Lan iki nalika kapal ana ing jangkar

      Yen crita kuwi njupuk Panggonan, lan aku categorically mangu iku, amarga. "Informasi saka Comrade" luwih yakin yen kasunyatan iki ora ana. Dadi, yen crita kasebut kedadeyan, mung yen komandan nuduhake kelalaian pidana, ora dhawuh kanggo njupuk banyu ballast menyang ruang ngisor. Mbok menawa iki sadurunge ditampa batu bara, banyu wis dipompa metu, nanging batu bara durung ditampa. Ing kasus apa wae, iki minangka cant saka kru.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Mesthi, hits kaya ing perang ing awal abad mung bisa sengaja.

      Lha kok ora. Tsarevich ing perang ing ZhM rampung nampa padha ing GP.
      Ora ngerti? Apa sampeyan ora nulis babagan iki ing "artikel" sampeyan? Saiki sampeyan bakal ngerti.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      ora ana sing nyegah deepening sabuk waja ing banyu kanthi padha 80-90 cm, saéngga njamin dhuwure sisih waja ing ndhuwur banyu kanthi 1,5 meter utawa luwih. Kangge, kita waca gambar rampung ngelawan.

      Sampeyan, mon cher, apa sing sampeyan omongake saiki? Apa sampeyan mutusake kanggo procrastinate wektu iki? Liyane sing jelas, kaya sing dakdeleng.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      nanging amarga dheweke meh ora munggah ing ndhuwur banyu

      Bener, dheweke munggah. Lan cukup signifikan.
      Nanging, nomer tartamtu ora masalah. Kabeh wis diukur, diukur lan dipotong maneh.
      Nanging hoopoes, ngadeg metu saka baris umum, ya, padha njupuk resiko gedhe. Iki ditrapake utamane kanggo Tsarevich, wong Borodino (lan Bayan, yen ana sing kasengsem).
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      tansah ana risiko karusakan ing sisih unarmored ndhuwur iku

      Ora ana bebaya. Amarga apa ora dilindhungi dening GP dilindhungi ing extremities dening carapaces.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      peran penting banget kanggo mesthekake unsinkability saka kapal perang iki diputer dening kapindho, sabuk waja ndhuwur.

      Inggih, kesusu liwat bumps.
      VP ora main peran apa wae kanggo njamin unsinkability. Iku pancen sabuk anti-mbledhos.
      Piye wae penulis ora deformed ing cara deTski.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Saka sudut pandang kanggo mesthekake unsinkability kapal, pangayoman saka kapal perang skuadron "Tsesarevich" katon optimal.

      Bingo! Penulis isih sarujuk kanggo edan banget. Lan kabeh kok, saka nggatekke materiel.
      Mung saiki dheweke procrastinating babagan "GPs sempit". Lan banjur nyebat hoopoe, sing nduweni GP sing mung konyol ing dhuwur, "kapal kanthi perlindungan optimal."
      Pinten wis ditulis lan ditulis maneh sing rencana waja terus-terusan kurang cocog kanggo kapal perang skuadron wektu sing (Tsesarevich, Borodino, Nicholas I, Alexander II) kanggo sawetara alasan. Kabeh kepungkur penulis.
      Ya, skema iki wis nyebar. Nanging mengko, nalika kapal dadi luwih gedhe. Lan mobil-mobile dadi luwih cilik lan luwih entheng. Lan tinimbang batu bara, dheweke wiwit mlaku nganggo bahan bakar cair.
      Lan kanggo pepelats skuadron batu bara ing awal abad, rencana waja benteng optimal. Nanging penulis mbokmenawa ora bakal ngerti babagan iki. Susah.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      gadhah sabuk waja utama saka gagang kanggo buritan

      Lan kasunyatan sing GP ana 1,83 m dhuwur, carane iku? ora apa-apa? Atas wae.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Sanadyan "Rinaun", utawa "Kaiser Friedrich III", utawa, sayangé, "Peresvet" duwe pangayoman sampurna.

      Ya. Nanging "perlindhungan sing sampurna" diduweni dening Alexander II kuna lan Nicholas I. Lan utamane akeh sing pengin nyalin "perlindungan sing sampurna" iki ora ditemokake.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 31 Oktober 2016 20:57
        +1
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        manawa senjata sing paling ngrusak ing perang Rusia-Jepang ora ateges bisa nusuk waja, nanging cangkang sing mbledhosake dhuwur.

        Langsung dipateni ing tumit. Kok dadakan iki? Sajarah ora konfirmasi iki.
        Fugaski efektif nglawan kapal kuno. Kanthi reservasi permukaan sing cilik. Iku nglawan kabeh "EBR" Tsushima kuna Rusia, kajaba Borodino. Lan nglawan overloaded Borodino padha efektif. Lan marang normal, ora overloaded EDBs, padha ora duwe daya (ndeleng perang ing ZhM).
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Jepang, ing tangan liyane, ora duwe seng nembus waja dikonfirmasi karo kekandelan saka 75 mm lan ndhuwur.

        Ketoke waja Suvorov, Alexander III lan Borodino iki pierced dening kutukan Jepang kuwat.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        sanajan "Peresvet" kanthi sabuk waja utama sing dawa lan ana ing ndhuwur sing kapindho (sanajan luwih cendhek) isih katon luwih disenengi tinimbang liyane.

        Ing kasus iki, aku arep menehi informasi marang penulis yen dheweke nimbang kelas 2 EDB. Ing wektu sing padha, nyata Rinaun EDB kelas 2 punika. Lan Peresvet nyata yaiku kapal perang pertahanan pesisir (BrBO). Miturut karakteristik kinerja nyata.
        Kepiye carane BrBO "katon luwih disenengi" tinimbang EDB Kelas 2? Ketoke, ora ana sing bakal mangsuli pitakon iki kajaba penulis.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Sampeyan bisa nyatakake yen para laksamana lan perancang bisa ngrancang kapal sing nduweni daya tempur kanthi lengkap kanggo tugas sing wis ditemtokake - dheweke ora kalah karo kapal perang Inggris kelas 2 utawa kapal perang skuadron Jerman, lan malah, bisa uga duwe sawetara kauntungan. liwat wong-wong mau.

        Iblis ndhelikake rincian, proyek kasebut digedhekake. Sing, gadhah sethitik ing umum karo kasunyatan. Lan output ternyata ora kabeh sing direncanakake.
        Nanging, mesthi wae. Lan malah ing wektu cendhak, ing cara Stakhanov.
        Lan Bolsheviks lan Komunis uga dipuntudhuh saka postscripts lan penipuan. Ora, dheweke dudu "inisiator inisiatif". "Inisiatif" iki nduweni sejarah sing sugih banget.
        1. Kanca
          Kanca 1. november 2016 02:57
          +1
          Kutipan saka rjxtufh
          Ketoke waja Suvorov, Alexander III lan Borodino iki pierced dening kutukan Jepang kuwat.

          Apa sampeyan, Kolya, nyilem menyang dheweke, lan sampeyan dhewe ngetung bolongan kasebut?
          1. Andrey saka Chelyabinsk
            1. november 2016 18:23
            +1
            Quote: Kanca
            Apa sampeyan, Kolya, nyilem menyang dheweke, lan sampeyan dhewe ngetung bolongan kasebut?

            Dheweke ora butuh - dheweke ndeleng dheweke kanthi daya pikir ngguyu
        2. Komentar wis dibusak.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 1. november 2016 06:41
            +1
            Kutipan saka Mauritius
            Sapa sing ngerti rantai apa sing diputus anjing iki?

            Ngadhepi dheweke, aku uga entuk umpan saka ... kanca, mlebu diskusi sing ora perlu karo dheweke. Nyuwun , nanging kuoso (kanggo aku) wong ing situs iki nerangake ing driji sapa wong-wong iki, apa iku lan saka ngendi kuping tuwuh. lol
            Mulane, maca "epik" iki apik banget ... mmm karakter wassat Aku mung seneng kasunyatan sing aku isih urip ing donya iki, lan ora ing podo karo ya karo pangerten keblinger babagan donya bab lan konsep aran
            Waca kanthi ati-ati "analitik" iki lan sampeyan bakal ngerti kabeh nglirik hi
        3. Andrey saka Chelyabinsk
          1. november 2016 12:11
          +1
          Para maos ingkang minulya, wonten ingkang wigatos ing sadaya aliran kesadaran punika: kecepatan awal cangkang Peresvet lan Pobeda persis kaya sing dituduhake dening rjxtufh, lan ora kaya sing ditulis ing artikel kasebut:
          732 m / s kanggo 254 mm Peresvet lan Oslyaby
          792 m / s kanggo Pobeda.
          Aku dhewe, aku ngakoni, digunakake kanggo nggunakake http://www.navweaps.com/ direktori, sanajan aku ngerti sing ana akeh kasalahan ing.
          Dene liyane - uga, kaya biasane:)))))) Ora ana gunane njawab rjxtufh, ora bakal nulungi dheweke, nanging aku mung mbuwang wektu. Nanging yen wong kepengin nampa komentar ing statements, aku takon sampeyan nulis apa statement tartamtu saka kabutuhan klarifikasi - lan aku, mesthi, bakal menehi jawaban.
  7. 27091965i
    27091965i 31 Oktober 2016 22:15
    +1
    ora duwe kaluwihan ing tingkat geni, mriem 240-mm Jerman luwih saka kaping pindho rodok olo kanggo gun 254-mm Rusia ing daya projectile: 2,8 kg saka bahan peledak versus 6,7 kg, lan mulane kemungkinan nyebabake karusakan nemtokake kanggo kapal perang Jerman. luwih kurang


    Hello Andrey. V. Muzhenikov pancen nulis manawa siji jinis cangkang bobote 140 kg lan duwe bahan peledak 2,8 kg, sing liyane padhet. Ing buku referensi armada kanggo 1903, 2 jinis cangkang uga diwenehake. Bener, data kasebut rada beda, bobot projectile yaiku 177 kg, bahan peledak kanggo siji jinis yaiku 3,4 kg kanggo bahan peledak sing kapindho 8,2 kg, penetrasi waja dituduhake kanggo loro. Topik cangkang banget mbingungake, data asring banget ora cocog
    1. Rurikovich
      Rurikovich 31 Oktober 2016 22:48
      +2
      Jerman ing wektu iku (1894-1899) didominasi dening idea sing bedhil cilik-kaliber ing jarak tempur relatif cendhak, amarga kacepetan projectile dhuwur, duwe seng nembus waja luwih. Mulane, rong seri kapal perang (lima Kaisers lan limang Wittelsbach-kelas) padha bersenjata karo bedhil 240mm lan Bunch saka bedhil 150mm. mula data kasebut ing cangkang GK Plus, kanthi hipotesis, tingkat geni luwih gedhe ing jarak geni langsung amarga kaliber sing luwih cilik lan kekurangan koreksi tembak (uga, wong Jerman duwe alasan kaya ngono ... Paling kamungkinan) Lan aja lali bab kahanan operasi téater - Baltik karo badai lan asring miskin visibilitas, iku kebak ketemu impen kuwi. Dadi pitungan kanggo jarak tempur sing cedhak dibenerake. eseman hi
    2. Andrey saka Chelyabinsk
      1. november 2016 12:15
      0
      Hello Igor! hi
      Kutipan: 27091965i
      Ing buku referensi armada kanggo 1903, 2 jinis cangkang uga diwenehake.

      Jujur, aku ora ngelingi iki, nanging isih katon yen sumber Muzhenikov luwih nyukupi. Mungkin aku salah.
  8. Kanca
    Kanca 1. november 2016 02:14
    +3
    Dear Andrey, karya liyane sing menarik lan wicaksana metu saka ngisor pena sampeyan!
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      1. november 2016 12:15
      +1
      Matur nuwun dear Valentin!
      1. paman Murzik
        paman Murzik 1. november 2016 13:28
        +1
        Andrew terus karya apik! apik
  9. Komentar wis dibusak.
  10. dingerteni
    dingerteni 1. november 2016 13:30
    0
    1. Senapan 24 cm Jerman ora kudu dibandhingake karo bedhil 10 ", nanging, contone, karo gun Inggris 234 mm. Malah luwih cedhak karo rasio kaliber. Massa cangkang 234 mm Inggris yaiku 172-177 kg, lan iki wis luwih cedhak karo massa cangkang Jerman.
    2. Praktek REV ora menehi pangadilan ing dek karapas sing nglindhungi ekstremitas. Apa ana akeh kapal sing dipesen miturut skema iki ing armada peserta? Pira akeh sing mati amarga ekstreme mung ditutupi karapas? Mung "Oslyabya". Nanging carapace, amarga kakehan construction, ora bisa èfèktif nindakake sawijining fungsi.
    3. Apa jenis kamenangan kanggo projectile dhuwur-mbledhos liwat waja-tindik siji bisa kita pirembagan bab?
    Apa "cangkang super kanggo siji perang" sing digunakake Jepang ing Tsushima?
    Minangka asil saka perang, Inggris umume pindhah menyang wêdakakêna ireng kanggo cangkang luwih saka 6 ". Gambaran tradisional perang Tsushima ora luwih saka hoax sastra.
    4. Armada Rusia ing Timur Jauh ora duwe cukup kapal "super-duper", nanging mung ora cukup kapal. Jepang mung duwe enem ironclads lan, ing Kajaba iku, wolung kapal penjelajah waja saka efektifitas dubious.
    Rusia duwe limang kapal perang kanthi 12" lan loro kapal perang kanthi 10". Tekan pas wektune saka kapal liyane karo 12 "lan siji karo 10" bakal ngganti imbangan daya Ngartekno. Kajaba iku, Jepang kepeksa ngalihake bagean saka kapal penjelajah menyang kapal penjelajah Vladivostok.
    Banjur, mung wektu. Sapa sing mbangun lan pindhah menyang teater operasi luwih cepet, dheweke menang. Apa "Borodino"? Siji wis cukup. "Kamenangan" kanggo niru, lan kanthi cepet sabisa. Proyek wis siyap, ora perlu nggawe sing anyar, utamane kanthi konversi saka sistem metrik menyang inci (proyek Retvizan ora bakal bisa ditindakake: inci, nanging teknologi kasebut dudu duweke, kita ora bisa. nguasai).
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1. november 2016 14:26
      0
      Kutipan saka ignoto
      Rusia - limang kapal perang kanthi 12 "lan loro kapal perang kanthi 10". Tekan pas wektune saka kapal liyane karo 12 "lan siji karo 10" bakal ngganti imbangan daya Ngartekno.

      Yen sampeyan arep ngetung kanthi matematis, ora nggatekake kualitas operator bedhil sing padha, mula aku nyaranake nambahake bedhil utama 4x12 "Chin-Yen, bedhil utama Fuso 4x240 mm, lan bedhil utama Hei-Yen 1x260 mm menyang Jepang (kanggo owah-owahan).
      1. dingerteni
        dingerteni 11. november 2016 15:39
        0
        Aku ora nemtokake operator, amarga aku ora mangu-mangu yen sampeyan ngerti yen ana kesempatan nyata kanggo mindhah kapal perang "Alexander III" lan "Oslyabya" menyang Port Arthur. Siji nganggo bedhil 12", sing nomer loro nganggo 10".
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11. november 2016 21:56
          0
          Kutipan saka ignoto
          ana kesempatan nyata kanggo mindhah kapal perang "Alexander III" lan "Oslyabya" kanggo Port Arthur. Siji nganggo bedhil 12", sing liyane nganggo 10"

          ana. Lan malah bakal menarik banget. Kasedhiya, mesthi, operasi tambang Witgeft sing apik banget bakal ditindakake.
    2. Andrey saka Chelyabinsk
      1. november 2016 18:22
      +1
      Kutipan saka ignoto
      Gun Jerman 24 cm kudu dibandhingake ora karo bedhil 10 ", nanging, contone, karo Inggris 234 mm.

      Ora perlu :)))) Kita nggawe Peresvets kita, kalebu nglawan Jerman - tegese kaliber utama kudu dibandhingake ing kasus iki :) Napa kita butuh Inggris 234 mm?
      Kutipan saka ignoto
      Praktek REV ora menehi pangadilan ing dek karapas sing nglindhungi ekstremitas

      Mung padha - njupuk metu.
      Kutipan saka ignoto
      Pira akeh sing mati amarga ekstreme mung ditutupi karapas?

      Mati - ora, nanging nampa karusakan mbebayani - kaya sing dikarepake. Menapa malih, Retvizan padha, sanajan resmi wis extremities wojo (51 mm), bener wis sawetara masalah, kalebu projectile abot ngengingi gandhewo, kang bener sijine mburi kamungkinan saka kapal iki bejat liwat kanggo Vladivostok.
      Kutipan saka ignoto
      Apa "cangkang super kanggo siji perang" sing digunakake Jepang ing Tsushima?

      cangkang anyar dhuwur-mbledhos karo isi dhuwur saka bahan peledak, kang disebut. "furoshiki" paling sethithik 36 kg shimose.
      Kutipan saka ignoto
      Sawise asil perang, Inggris umume ngalih menyang bubuk ireng kanggo cangkang luwih saka 6 ".

      Akibaté, Scharnhorst lan Gneisenau ngginakaken 30-40 305-mm cangkang saben kanggo nglelebke cruisers wojo. Apa iki prestasi?
      1. dingerteni
        dingerteni 11. november 2016 15:35
        0
        1. Yen kita nggawe "Peresvet" marang kapal perang Jerman, sampeyan kudu mbayar manungsa waé liyane kanggo nggarap sumber. Nalika ngevaluasi kemampuan bedhil 24-cm Jerman, sampeyan ngandelake karya Muzhenikov ing kapal perang Jerman. A wacana babagan massa saka projectile bedhil 24-cm saka ing kono. Sampeyan ora keganggu mriksa informasi iki. Kangge, ana buku saka seri padha, nanging dening penulis liyane, darmabakti kanggo cruisers Jerman lan kapal perang saka armada Austro-Hungaria. Ing cruiser "Fürst Bismarck" lan kapal perang saka jinis "Arpad" padha bedhil: Krupp C 97. Penulis beda, ing karya beda, nuduhake massa projectile saka 215 kg. Lan massa 140 kg dituduhake kanggo gun kaliber 21 cm, luwih tepat 215mm.
        2. Babagan Retvizan, aku wis nulis manawa banjir gedhe saka proyektil sing ora pati penting iki luwih mirip karo sisipan sastra ing kerangka versi misterius umum.
        Apa jenis sistem iku: gun, howitzer, mortir? Tembus waja 51mm. Apa ana proyektil tembus waja? Sistem tanah? Kanggo apa? Kajaba iku, ing kabeh ekonomi port ora ana sheet ukuran sing dibutuhake. Ora liya sabotase.
        3. Apa jenis cangkang kanggo siji perang? Pengamat Inggris sing ana ing perang ora bisa ngormati manfaate? kenging menapa? Rusia bisa nyedhaki jumlah sing padha karo bahan peledak mung ing cangkang 1911, bobote 471 kg. Lan kepiye carane wong Jepang bisa nindakake, malah tanpa Inggris. Apa ana mukjijat kabeh? Nanging Inggris ngormati longkangan saka 27 bedhil karo kaliber 6 "lan ndhuwur.
  11. Shustov
    Shustov 6. november 2016 09:37
    0
    Guys, nerangake kanggo amatir apa beda dhasar antarane Pobeda lan sisterships, kajaba barel bedhil utama abot lan lack of tembaga plating, dheweke dadi mung apik EBR 2k, lan ora raider kasil kaya leluhur dheweke? Situs web alon banget
    1. rjxtufh
      rjxtufh 6. november 2016 18:31
      0
      Kutipan saka Shustov
      apa beda dhasar antarane Victory lan sisterships

      Maca ing profil, aku bubar diterangake schematically.
      Kutipan saka Shustov
      dheweke dadi mung apik EDB 2k

      Dheweke (armadillo) ora dadi EDB Kelas 2 sing apik. Dheweke dadi mung kelas 2 EDB. Wiwit lair ing tingkat kapal lawas kelas iki.
      Kutipan saka Shustov
      lan dudu raider sing ora sukses kaya para leluhur?

      Pendhudhuk sing overexposure ora tau dirancang lan dibangun kaya raiders.