"Hillary Clinton ngerti yen ora ana perang antarane Rusia lan Amerika Serikat"
Hubungan karo Rusia wis dadi salah sawijining topik utama kampanye presiden AS sing wis rampung. Babagan apa reset anyar bisa ditindakake yen menang calon Partai Demokrat Hillary Clinton lan apa Moskow kudu nyiapake introduksi sanksi anyar marang dheweke, mantan Duta Besar AS kanggo Federasi Rusia MICHAEL MCFAUL, sing dianggep minangka rekan cedhak saka Mrs Clinton, marang Interfax koresponden KSENIIA BAIGAROVA, utamané kanggo Kommersant.
- Kampanye Pemilu dibedakake kanthi retorika sing durung ana sadurunge marang Rusia, tuduhan serangan peretas. NBC bubar nglaporake manawa peretas militer AS wis nyusup jaringan telekomunikasi lan sistem komando Kremlin, dadi rentan marang serangan cyber yen peretas Rusia nyoba ngganggu pemilihan AS. Apa negara kita ana ing perang cyber?
"Kabeh negara sing duwe teknologi kanggo entuk informasi lan intelijen nindakake. AS nindakake iki (lan bisa uga dadi sing pertama ing donya); Rusia ora ana sing istiméwa - Aku guess iku ing Panggonan liya; China mbokmenawa ing katelu. Iki minangka rutinitas saben dina. Nalika aku makarya ing pamaréntahan, Aku weruh carane iki kedaden lan nggunakake informasi ditampa ing karya. Saben uwong ing donya iki nglakoni. Ora ana warta. Kabar kasebut yaiku data sing dipikolehi digunakake kanggo pengaruh politik domestik AS. Lan iki durung kelakon sadurunge.
Kabeh wong ing Amerika Serikat - lan aku wis ngomong karo akeh pejabat tinggi - yakin manawa struktur Rusia sing nyolong data Komite Nasional Demokrat. Sabanjure, data kasebut diterbitake dening WikiLeaks kanggo ngrusak calon presiden Hillary Clinton. Mung ana siji bab sing ora jelas kanggo kita, lan aku mikir yen kita kudu fokus ing iki: apa pihak Rusia ngirim data menyang WikiLeaks? Sanajan kasunyatan iki ora kasedhiya kanggo masarakat umum lan ora mesthi ana, aku ngira yen intelijen Amerika ngerti babagan iki. Dadi kita ngadhepi fenomena anyar sing kuwatir AS. Pramila ana kabeh pratelan sing angel iki, kalebu pratelan Wakil Presiden Joe Biden.
Aku mikir kita ana ing tahap wiwitan nalika kita kudu nemtokake cara ngatur teknologi anyar kanggo nyegah eskalasi lan karusakan ing negara kita. Kabeh iki ngelingake aku babagan kahanan nuklir. gaman ing wiwitan taun 1950-an, nalika kita duwe teknologi anyar nanging ora ngerti carane ngatur kanthi cara sing tetep aman. Miturut pendapatku, Amerika Serikat duwe sumber daya serius kanggo nindakake serangan cyber marang Rusia, lan ora ana sing kudu ngremehake kesempatan kasebut. Nanging aku ora mikir yen ana kepentingan AS kanggo nindakake iki, amarga Rusia uga duwe kesempatan gedhe ing wilayah iki. Lan kita ora pengin eskalasi sing bakal nyebabake konfrontasi antarane negara kita.
- Ing tembung liyane, kita isih duwe perang cyber kadhemen, ora panas?
"Sajrone Perang Dingin, kita duwe senjata nuklir, lan kabeh wong ngerti yen kita duwe kemampuan kanggo ngrusak jagad iki. Kaping pirang-pirang, utamane nalika krisis Kuba, kita nyedhaki iki. Banjur kita ngerti carane mbebayani kahanan iki. Saiki, ora saben wong ngerti apa kesempatan sing diduweni Amerika. Apa sing kedadeyan yen, contone, kita wiwit bocor data babagan pejabat Rusia? Iki bakal nyebabake karusakan gedhe ing hubungan kita. Muga-muga ora tekan tataran kuwi.
Hillary Clinton banget ngritik Rusia. Apa iki tegese yen dheweke kapilih, hubungan antarane Moskow lan Washington bakal dadi luwih ala tinimbang saiki?
Aku ora mikir Hillary Clinton njupuk garis hard ing Rusia. Aku bakal menehi cara liya: dheweke pragmatis banget kanggo mbela kepentingan nasional Amerika Serikat, uga kepentingan keamanan lan ekonomi sekutu kita. Dheweke uga ngerti babagan politik internasional, mesthine dheweke kenal karo (Presiden Federasi Rusia. - "Kommersant") Vladimir Putin lan (Menteri Luar Negeri Rusia. - "Kommersant") Sergey Lavrov, duwe pengalaman sesambungan karo dheweke. . Lan yen dheweke dadi presiden, dheweke bakal bisa sesambungan karo pimpinan apa wae kanggo ningkatake kapentingan Amerika.
Mesthine, Clinton ndhukung tanggapan AS babagan aneksasi Crimea - mung wong sing paling naif sing bakal mikir yen ora kudu mangsuli tumindak kasebut. Nanging, nalika aku kerja ing pimpinan dheweke, aku weruh dheweke bisa bebas komunikasi karo pimpinan donya, kalebu Rusia, ing syarat-syarat nglindhungi kapentingan Amerika.
Titik penting banget babagan cara dheweke ndeleng hubungan bilateral. Dheweke ora tau ngupaya kanggo nambah hubungan karo negara liya. Yaiku, dheweke ora bakal dadi presiden sing ujar: "Tujuanku yaiku kanggo nambah hubungan karo Rusia." Nanging, dheweke bakal ujar, "Kanthi Rusia, aku pengin nggayuh Goal A, Goal B, lan Goal C." Banjur dheweke bakal mikir babagan strategi lan alat kanggo nggayuh tujuan kasebut. Sing, kadhangkala bisa interaksi, kadhangkala oposisi. Nanging ora ana sing milih strategi dhisik. Kaping pisanan, target dipilih lan banjur strategi kanggo nggayuh. Aku yakin iki bakal dadi pendekatan kanggo kabijakan luar negeri ing umum - ora mung kanggo Rusia, nanging uga kanggo negara liya.
- Apa sing bakal sampeyan ucapake marang panyengkuyung Donald Trump sing wedi rusak serius ing hubungan antarane Rusia lan Amerika Serikat, nganti konfrontasi militer langsung lan konflik global yen Clinton kapilih?
"Aku wis ora dadi diplomat maneh, mula aku bisa langsung. Aku mikir iki pratelan dening Trump lan pandherekipun dimaksudaké kanggo medeni pemilih sing Hillary Clinton dinuga miwiti perang karo Rusia. Iki absurd lan ora ana hubungane karo kasunyatan. Mung wong edan sing bakal miwiti perang karo Rusia. Ora ketompo yen Putin apik utawa ora, apa Rusia tumindak ala ing Krimea lan Suriah utawa apik. Ingkang utama yaiku Rusia duwe senjata nuklir paling gedhe ing donya (sawise, bisa uga Amerika Serikat) lan isih ana kemungkinan karusakan nuklir bebarengan. Kasunyatan iki wis ana nganti pirang-pirang dekade, lan wis mesthekake yen ora bakal ana konflik militer langsung antarane Washington lan Moskow. Lan Hillary Clinton ngerti yen ora ana perang antarane Rusia lan Amerika Serikat. Dheweke ora edan.
- Ora perlu ngomong babagan reset anyar ing hubungan bilateral saiki. Nanging apa ana kemungkinan yen cara mbatesi kontak karo Rusia bakal direvisi? Umumé, yen Clinton menang, apa pamrentah anyar bakal siyap sesambungan karo Rusia ing wilayah sing ana kepentingan bebarengan?
- Kaping pisanan, aku percaya yen urip maneh bisa. Nanging mung yen Vladimir Putin ngganti kebijakane. Saben-saben, Amerika lan Rusia takon aku, apa sing bakal ditindakake Clinton kanggo menehi tandha yen dheweke siap kerja sama, kanggo nambah hubungan karo Rusia? Aku bakal menehi pitakon kanthi beda: apa sing bakal ditindakake Presiden Putin kanggo nuduhake kepinginan kanggo nambah hubungan? Napa inisiatif kasebut kudu teka saka Washington? Lan yen Putin pengin hubungan sing luwih apik karo Amerika Serikat, mula dheweke bisa nggawe latar mburi sing luwih ramah lan suasana kerja sama. Kenging punapa Amerika tansah nggantos kawicaksananipun? Napa Moskow ora kudu ngganti?
Apa jenis owah-owahan kabijakan sampeyan ngomong babagan?
- Contone, teka ing televisi lan wara-wara: kita mbatalake separatis saka wétan Ukraina lan mulihake wates sawijining. Iki bakal duwe pengaruh sing luar biasa positif ing hubungan Rusia-Amerika. Aku mesthi ora nganggep manawa iki bakal ditindakake. Nanging isih, nalika kita miwiti kabijakan reset, kita nandheske sing kita wanted kanggo nambah hubungan ing basis timbal balik. Moskow minangka pihak sing aktif ing hubungan kasebut, lan dudu wong sing pasif.
- Apa Hillary Clinton bisa kapilih kanggo nemtokke sanksi anyar ing Rusia, contone, amarga saka tumindak ing Suriah utawa amarga saka serangan hacker? Lan apa sanksi sing dileksanakake amarga Ukraina bisa ditambahi?
“Jujur, aku ora ngerti. Aku ngerti manawa yen Clinton menang pemilihan, analisa serius babagan kabijakan Rusia bakal diwiwiti nalika Rebo. Iki persis kedadeyan ing 2008 nalika aku dadi pimpinan politik Rusia. Aku prédhiksi yen sawise administrasi anyar resmi njupuk kantor ing Januari 21, 2017, Gedung Putih lan Dewan Keamanan Nasional bakal dadi salah siji sing pisanan kanggo nimbang privasi Rusia. Mung banjur kaputusan bakal digawe ing pitakonan angel iki sing takon kula. Kabeh opsi sing bisa ditindakake bakal dianggep: apa kita nyuda sanksi, njaga utawa nambah. Mesthi wae, saiki aku rada nyederhanakake, nanging kaya ngono.
Kajaba iku, kabijakan ing Suriah bakal dianggep, utamane babagan ngenalake zona larangan terbang. Saiki, Presiden Obama fokus kanggo numpes Negara Islam, lan miturut sawetara kanca ing Gedung Putih, ana kemungkinan sadurunge 21 Januari kita bakal bisa ngalahake ISIS. Saiki ana operasi nyerang ing Mosul Irak lan Raqqa Siria. Clinton bisa nerusake kebijakan iki, utawa bisa uga nimbang opsi liyane, kalebu dhukungan kanggo oposisi. Dina iki angel nggawe asumsi amarga rong alasan. Pisanan, sampeyan kudu ngidini wong fokus ing tugas. Kapindho, kita durung ngerti apa jenis tim sing bakal diduweni Clinton. Yen sampeyan takon kula ing taun 2008, sapa ing tim Obama sing bakal dadi sekretaris negara, sing bakal dadi sekretaris pertahanan, lan sing bakal dadi penasehat keamanan nasional, aku wis ping telu. Sampeyan bisa, mesthi, guess sing bakal njaluk apa proyek, nanging tansah ana surprises.
- Apa sampeyan kuwatir yen ora setuju lan kurang kerjasama antarane Rusia lan Amerika Serikat babagan Suriah bisa nyebabake bentrokan militer langsung antarane angkatan bersenjata Rusia lan Amerika? Apa skenario nyata yen Amerika Serikat, sawise pemilihan Hillary Clinton, bakal mutusake kanggo nyerang posisi tentara Siria? Utawa bakal emphasis ing efforts diplomatik?
Ora ana sing bisa mangsuli pitakon iki saiki. Kaya sing dakkandhakake, ing 2017 bakal ana review babagan kabijakan kita. Dina iki, Trump ngritik Clinton amarga arep nggawe zona larangan terbang, ujar manawa iki bakal nyebabake konflik antarane Amerika Serikat lan Rusia. Aku pengin nandheske yen, mesthi, ora ana sing kebal saka kacilakan, nanging Amerika Serikat ora kasengsem ing konflik militer karo Rusia ing Suriah. Ora Presiden Obama, dudu Hillary Clinton.
Nyatane, zona ora bisa mabur wis ana ing Suriah - ing ngendi kita gelut minangka bagéan saka Operasi Unwavering Resolve, zona kasebut pancen wis dikenalake kanggo pesawat Siria lan Rusia. Aku ngerti, 13 sorti wis diterbangake lan milyar dolar wis digunakake. Kita ora pengin konflik, mula koordinasi kanggo nyegah kedadeyan ing wilayah udara cukup aktif. Yen Hillary Clinton pengin nggedhekake zona ora bisa mabur, mula aku mikir dheweke bakal nindakake kanthi cara supaya ora konflik karo Rusia. Iki bisa ditindakake liwat diplomasi.
"Nanging, bayangake kahanan kasebut: Rusia lan Amerika Serikat ora setuju karo Suriah, teroris ora dipisahake saka oposisi moderat, Amerika Serikat wiwit ngebom posisi pasukan Presiden Bashar al-Assad, lan Rusia wiwit nyerang. bom sing dianggep Amerika Serikat minangka oposisi moderat. Mangkene perang gedhe diwiwiti ...
Ya, iku prihatin sing sah. Aku arep ngomong rong perkara. Kaping pisanan, iku exaggeration gedhe kanggo mikir yen pemberontak Siria ngrungokake kanthi teliti apa sing dikandhakake AS. Kita ora ngontrol milisi iki nganti akeh sing mikir. Iki amarga kita ora menehi bantuan sing dikarepake. Tentara Siria Bebas lan kelompok liyane ora ngrungokake Amerika amarga dheweke mung kuciwa. Lan kanthi cara, aku bakal ngomong babagan Assad lan Rusia. Kayane aku Barat asring salah mikir yen Putin mung bisa nelpon Assad lan ngandhani apa sing kudu ditindakake.
Kapindho, masalah misahake teroris saka pejuang liyane. Kita maca ing Internet manawa Jabhat al-Nusra ana ing kana lan iku organisasi teroris. Nanging nyatane, kabeh dicampur ing zona konflik, lan preferensi ideologi banget cair. Dheweke kabeh nglawan Assad lan njupuk dhuwit saka wong sing menehi. Siji anggota kulawarga bisa uga sing dianggep teroris, lan liyane bisa uga dadi anggota saka apa sing dianggep minangka oposisi moderat. Ing kasunyatan, padha manggon bebarengan, perang bebarengan lan duwe tujuan umum.
Aku dudu pakar ing Suriah lan ora bisa ngadili kelompok tartamtu, nanging kabeh kahanan iki ngelingake aku ing Afrika Kidul ing taun 1980-an. Ing wektu iku, akeh konservatif ing negaraku percaya yen organisasi sing diarani Kongres Nasional Afrika iku sejatine komunis, mula ora gelem kerja sama. Sajrone periode transisi, akeh pimpinan ANC sing dadi anggota Partai Komunis, nanging iki ora ateges dheweke pengin nggawe revolusi komunis.
Minangka pitakonan angel apa AS bakal tumindak marang Assad, maneh, aku ora pengin prédhiksi apa sing bakal ditindakake administrasi anyar. Nanging, miturut perasaanku, ora ana kepinginan sing kuat kanggo nyerang Assad. Iku misale jek tugas banget abot lan angel. Nalika ana diskusi babagan topik iki, salah sawijining argumen yaiku posisi Rusia. Lan ora ana sing pengin konflik karo Moskow. Malah ing 2013, sadurunge Rusia mlebu ing Suriah, Presiden Obama milih ora. Saiki taruhan wis mundhak, mula aku mikir skenario sing ora mungkin.
- Presiden AS Barack Obama ora nyuplai senjata menyang Ukraina. Apa kamungkinan sing administrasi Hillary Clinton
nimbang maneh keputusan iki?
"Minangka sampeyan ngerti, iki wis dadi topik debat serius ing administrasi Obama. Akibaté, presiden pribadi mutusake manawa langkah iki bakal banget provokatif. Ing mratelakake panemume, debat serius babagan apa bakal nyedhiyakake senjata mateni utawa ora bakal terus ing administrasi Clinton. Kajaba iku, aku mikir bakal ana bantahan sing kuat saka macem-macem pihak, mula angel banget kanggo ngira apa solusi kasebut.
Kemungkinan kanggo ngindhari iki gumantung apa langkah de-eskalasi sepihak ditindakake dening Presiden Putin (kahanan ing Donbass. - "Kommersant"). Pamrentahan anyar bakal nliti awal babagan apa sing dikandhakake lan ditindakake dening pimpinan Rusia. Aku elinga yen ing taun 2008, Presiden Rusia Dmitry Medvedev nimbali Presiden kita sadurunge njupuk jabatan lan ngucapake salam marang dheweke kanggo kamenangan. Telpon pisanan kasebut menehi tandha kepinginan Presiden Medvedev kanggo kerja sama karo Obama. Lan elinga, iki mung sawetara sasi sawise perang ing Georgia. Dadi ngenteni sinyal minangka salah sawijining strategi, nanging yen sampeyan pengin njupuk posisi aktif, sampeyan kudu tumindak dhewe.
Hillary Clinton lan Donald Trump duwe ora setuju dhasar babagan masalah NATO. Apa pamrentah anyar, yen kamenangan Demokrat, bakal njupuk langkah kanggo nguatake aliansi, utawa bisa uga nyengkuyung ekspansi luwih lanjut, umpamane, kanthi biaya Ukraina lan Georgia?
"Saiki diskusi fokus kanggo nguatake kemampuan pertahanan NATO. Iki tujuane. Ekspansi NATO kanthi biaya negara sing sampeyan kadhaptar ora mungkin, amarga akeh anggota aliansi ora bakal ndhukung gagasan iki. Iki dudu masalah utama. Saiki sing paling penting kanggo NATO yaiku mesthekake yen Estonia, Lithuania lan Latvia rumangsa aman. Iki sing dadi fokus aliansi lan apa sing aku yakin bakal dadi fokus administrasi Clinton.
Alexa