Carane Solonin enlightened proletariat. Bagean 3

Mungkin Solonin mung nggawe stun kita karo dokumen "toothy" sing salah? Yen sampeyan uga duwe mamang, aku bakal menehi panganan karo kuotasi ing ngisor iki saka artikel "Telung Rencana saka Comrade Stalin": "Muga-muga "Pertimbangan", mbaleni kabeh pilihan sadurunge (rencana penyebaran strategis Tentara Merah. - Kira-kira Aut.) kanggo target, tugas, arah pukulan utama, istilah lan wates, ngemot sawetara wayahe anyar. yaiku: "Jerman nduweni kemampuan kanggo ngelingake kita babagan penyebaran lan ngluncurake serangan kejutan". Ing kabeh versi rencana liyane sing dikenal (uga diklasifikasikake ing taun 90-an - ed. cathetan) ... ora ana tembung kasebut ing isi ”(“ Buku Utama Perang Dunia II, p. 105); "Minangka niat kanggo njaluk ahead saka mungsuh lan" ing kahanan ora menehi inisiatif tumindak ", banjur iku mung syarat dhasar saka akal sehat. Anyar sing penting (saka "Pertimbangan" Mei - ed.) dumunung ing kasunyatan manawa ing Mei 41, komando Soviet ora yakin manawa dheweke bakal bisa nindakake iki, mula dheweke njaluk Stalin supaya langsung njupuk kabeh. langkah-langkah sing dibutuhake, "Tanpa iku mokal kanggo ngirim jotosan dadakan menyang mungsuh saka udhara lan ing lemah" (kaca 106).

Yen, nalika ngembangake versi sadurunge rencana "invasi Eropa", perintah Soviet ora diwatesi dening "force majeure" kasebut lan duwe kabeh syarat kanggo implementasine agresi kontinental, mula kita kudu ndeleng, masing-masing, spesifik lengkap saka maksud pidana. Nanging sayange, jaksa penuntut sing nggegirisi (lan hakim digulung dadi siji), kanthi argumentasi yen "Stalin ngenteni suwe, terus-terusan, kanthi ati-ati nyiyapake" blitzkrieg "..." ("Jeneng Otak. Palsu. sejarah Perang Agung, p. 88), ora ngandhani tanggal wiwitan kampanye agresif sing DIRANCANG (lan yen diganti, paling ora dadi penengah), utawa watesan wektu kanggo implementasine tugas strategis individu ...

Sing maca kudu puas karo "generalisasi" ing ngisor iki: "Kabeh rencana, tanpa pangecualian, minangka rencana kanggo operasi nyerang skala gedhe sing ditindakake ing njaba wates negara USSR. Operasi pertempuran ing wilayahe dhewe ora dianggep minangka salah sawijining skenario kanggo game staf. Kabeh toponimi saka téater miturut omongane uwong operasi militèr iku jeneng kutha lan kali Polandia, Romania, Slovak lan Prusia Wétan. Semono uga rancangane” (hlm. 77). Para ahli strategi Hitler "ngecet" "perang salib nglawan Bolshevisme" kanthi rinci, nanging "blitzkrieg" Soviet, ketoke, ora nandhang sangsara saka "tediousness" ... Keraguan pungkasan babagan iki ilang ing artikel sing wis saya kutip luwih saka sepisan: "... malah kira-kira tanggal wiwitan iku mokal kanggo netepake "kampanye pembebasan" ing basis saka dokumen declassified" ("Buku Utama saka Perang Donya II", p. 97). Bolshevik sing dikutuk malah ora ngandelake rahasia militer marang awake dhewe!

Miturut cara, "Gelut ing wilayah dhewe ora dianggep" dening Prancis, sing ngginakaken dhuwit edan ing construction saka "Maginot Line", mulet ing sadawane kabeh tapel wates Franco-Jerman. Lan malah doktrin pertahanan sejatine sing "diaku" dening jenderal Republik Ketiga ora dadi "sandhungan" kanggo kemajuan pasukan kanggo mbantu Belgia lan Walanda, sing diguncang dening pukulan Wehrmacht. USSR, Nanging, ora duwe negara "penangkal kilat" ing pembuangan (ora ketompo carane sinis bisa muni), nanging, iku unvidedly coexisted ing Kulon karo Hitler "Uni Eropa". Pertahanan budheg ing acara perang ing "kahanan" kuwi bisa dianggep serius mung dening wong bodho lengkap. Kaping pisanan, ing tampilan dawa kolosal ngarep, kang menehi mungsuh ora kurang kesempatan kolosal. Dadi banding Solonin kanggo geografi babagan argumen "kontrol" jelas ora narik ...

Saiki ayo pindhah menyang dokumen. Langsung dadi cetha yen "pendahulu" saka "Pertimbangan" Mei beda banget karo "bukti" Solonin No. Iki minangka rencana kanggo "penyebaran strategis angkatan bersenjata Uni Soviet ing Kulon lan ing Timur." Lan yen kita tindakake logika Mark Semenovich, banjur ing dokumen iki dhaftar "korban" Bolshevism kudu unambiguously maneh. Punika ingkang dipunserat ing Agustus 1 "Pertimbangan": "Uni Soviet kudu siap kanggo perang ing loro ngarep: ing Kulon nglawan Jerman, didhukung dening Italia, Finlandia lan Romania, lan, bisa uga, Turki, lan ing. Timur - nglawan Jepang minangka mungsuh mbukak, utawa mungsuh sing njupuk posisi netralitas bersenjata, sing bisa tansah pindhah menyang clash mbukak "(" 1940. Ing 1941 buku "(koleksi dokumen), Moscow, Dana Internasional" Demokrasi ”, 2, buku 1998, p. 1).

Nanging Solonin, mung fokus ing "invasi Eropa", ora peduli babagan toponymy saka Manchuria sing padha, sing dianggep dening komando Soviet minangka medan perang nalika serangan Jepang ing USSR. Apa sing bisa dakkandhakake - malah jeneng dokumen "utamane agresif" diwenehake marang kita sing dipotong ora bisa diakoni: "18 September 1940, "Pertimbangan babagan dhasar penyebaran strategis Angkatan Bersenjata USSR" ("Jeneng Otak. Sejarah Palsu Perang Agung", p. 62); "11 Maret 1941, "Rencana sing dianyari kanggo penyebaran strategis Angkatan Bersenjata USSR" (ibid.).

Terus ...

Comments

[210okv]

Wong tuwaku manggon ing wilayah Kulon (sabanjuré Smolensk), padha nyritakaké carane ing separo pisanan 41 taun pasukan ditransfer kanthi intensif menyang Belarus. lagi nyiapake perang .. Ing wilayah apa? Aku mikir sing kabeh padha, serangan preventif lagi disiapake. Nanging, ana konsentrasi pasukan .. kang main peran tragis ing mangsa.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: 210 okv

Sampeyan bisa, mesthi, pracaya utawa ora pracaya panulis modern, nanging kasunyatan sing Kepemimpinan Soviet nyepakaké kanggo perang.

Alamiah, iku wis siap. Lan ing kabeh sumber iki nyatakake langsung. Sampeyan perlu, ngapura kula, kanggo rampung alternatif wasis, supaya, sawise dijupuk kabèh Eropah, Jerman ing wates kulon, ora siyap kanggo perang.

[kostya andreev]

Apa sebabe Armada Baltik ninggalake Tallinn menyang Libau sawetara minggu sadurunge perang? A veteran WWII marang kula iki nalika padha manggon ing Estonia.
Sampeyan ora isin yen kreasi daging kornet Rezun disinaoni kanthi cara sing dianggep nuduhake kekuwatan, ing wektu sing padha, para sejarawan resmi bisa nulis omong kosong tanpa dikritik. contone, ing ngarsane kabeh pasukan bersenjata Jerman ing tapel wates USSR minangka preparation kanggo serangan, lan ing ngarsane saka pasukan bersenjata padha USSR, ing tapel wates padha, iku strategi pertahanan.
Utawa pesawat asu iku bodho bodho, lan ora disebutake ing tulisan resmi minangka tandha saka Intelligence.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Quote: balung Andreev

Apa sebabe Armada Baltik ninggalake Tallinn menyang Libau sawetara minggu sadurunge perang?

Lan apa sampeyan bingung ing kene?

Quote: balung Andreev

Sampeyan ora isin amarga kasunyatan manawa kreasi daging kornet Rezun disinaoni kanthi cara sing dianggep nuduhake kekuwatan, ing wektu sing padha, para sejarawan resmi bisa nulis omong kosong tanpa dikritik.

Ngapa ora? Sampeyan bisa uga kudu ngritik sumber resmi - masalahe asring banget kritik sumber resmi dadi amatir lan ora profesional sing ora nyebabake ngguyu - uga, kaya sampeyan, umpamane.

Quote: balung Andreev

contone, ing ngarsane kabeh pasukan bersenjata Jerman ing tapel wates USSR minangka preparation kanggo serangan, lan ing ngarsane saka pasukan bersenjata padha USSR, ing tapel wates padha, iku strategi pertahanan.

USSR ora duwe pasukan ing tapel wates, nanging padha - ing distrik militèr tapel wates. Kasunyatan sing bakal ditindakake dening pasukan - nyerang utawa mbela, dibuktekake saka panggonane. Pasukan kita disebarake ing 3 eselon 400 km ing jero wilayah kita, sanajan kasunyatane, kaya sing wis dakcritakake, kacepetan divisi bedhil dhewe yaiku 20 km / dina.
Kuwi kabeh.
Salajengipun. Nyuwun pangapunten, sampeyan ora ngerti apa sing kudu digatekake lan apa sing ora. Sampeyan ora ngerti, contone, yen ana utawa ora ana sawetara pasukan tartamtu ing tapel wates ora masalah. Sing penting yaiku wektu nalika negara bisa mobilisasi lan nyebarake pesawat ing tapel wates karo negara liya. Ing Jerman, istilah kasebut mesthi luwih cendhek tinimbang kita, amarga Jerman luwih kompak, lan transportasi lan dalane luwih apik. Mulane, wiwit jaman tsarist, kita wis njaga pasukan sing luwih gedhe ing wates tinimbang Jerman, lan iki ora tau dianggep agresif. Lan mesthi, sampeyan ora ngerti manawa anane pasukan kasebut bisa nyerang Jerman ing tahap konsentrasi, lan ora bisa ngalahake wong-wong mau kanthi cara iki, nanging bisa nundha penyebaran kasebut, banjur kita bisa. nyebarake tentara kita bebarengan karo Jerman - sing dadi peran pasukan kita ing distrik tapel wates.
Kajaba iku, sampeyan ora ngerti manawa rencana iki ora lair ing Tentara Abang, amarga ing prinsip kasebut Tentara Kekaisaran Rusia nyiapake perang, lan perang kasebut (serangan tentara Samsonov lan Rennenkampf ing 1914)

Quote: balung Andreev

Utawa pesawat asu iku bodho rezun, lan ora nyebutake ing tulisan resmi minangka tandha kepinteran.

Pesawat jackal (bareng karo tank dalan tol, lsp., lan sapiturute) minangka woh saka bayangane Rezun sing lara. Lumrahe, tulisan resmi ora bakal nyebutake ora ana

[kostya andreev]

Babagan armada Baltik, goleki ngendi Libava dumunung, lan elinga panjaluk Stalin supaya ora provokasi. Iki ora ngganggu aku, dadi bingung lan gawe kaget Hitler. Ngapunten, vrdetba anyar nulis ing topik naval lan ora ngerti prabédan antarane Libavoy lan Tallinn lan apa jalaran iki bakal mimpin kanggo.
Lan saiki, intine: sampeyan nyathet tatanan operasional pasukan kita ing tanggal 22, lan personel, nalika ora ngrampungake penyebaran lan staf (iki carane ngadili komposisi perusahaan dening rong wong pisanan sing mlebu lemah parade, ora njupuk menyang akun liyane sing bakal teka , sawise sawetara detik.). Rezuna nyerat babagan iki, dheweke uga nulis yen tentara Soviet kejiret ing dalan. karo Jerman, sampeyan menehi data yen militer wis disebarake kanthi lengkap, lan pasukan USSR mung disebarake lan data diganti munggah, dadi konjektur lan petungan sampeyan bener mung nganti 22, lan sampeyan ora nganggep jumlah pasukan ing kono. mengko.
Sampeyan kasebut ing Maret divisi. Aku sampeyan bakal setuju yen ing wektu sing isih ana nganti dina e, dheweke bisa, kanthi kacepetan 20 km saben dina, dhewe, pindhah menyang garis serangan awal, lan ing sisih kulon. Wewatesan USSR, kang wis jaringan ekstensif (uga ditambahi) dening railway, divisi bisa nindakake iku luwih cepet.
Lan carane sampeyan ngetung km 50. (Saka tapel wates lan menyang titik apa? Menyang markas). Jarak iki sing sampeyan tuduhake yaiku jarak ing ngendi unit-unit kasebut ngadeg kanggo nglengkapi peralatan lan obat-obatan, mula bakal dilebokake ing perang. garis liyane lan bisa uga saka wilayah liyane. Dadi nalika nyerang Jerman, dheweke bakal ana ing garis liyane lan dudu ing ngendi sampeyan ngetung ing tanggal 22.
Aku pengin takon kenapa nalika sampeyan nulis artikel ing armada, yen sampeyan kudu nggunakake memoar lan memoar, ngomong sing penulis bingung (contone, bab wektu mbukak geni), nanging kene sampeyan njupuk memoar Manstein ing iman lan isih menehi rekomendasi. Lan nelpon Manstein minangka ahli strategi paling apik bisa didebat.
Inggih, kanggo objectivity, iku perlu kanggo nyebut minangka conto tembung Jodl, Schelenberg, Goebbels sing ngandika saka goyovnost meh lengkap kanggo nyerang Jerman dening USSR. Aku nyaranake maca memoar, amarga wong-wong iki luwih unggul tinimbang sampeyan ing kawruh babagan periode iki. , memoar Zhukov, sing saka edisi nganti edisi beda-beda).
Nalika sampeyan menehi saran, aku nggawe kesimpulan yen Uni Soviet ora duwe wektu sing cukup, lan dheweke ora bisa nyerang tanggal 23 Juni, nanging contone, tanggal 6 Juli, dheweke bisa banget. Rezun, sanajan omong kosong babagan pesawat lan tank kacepetan dhuwur, bener.
Antisipasi acara, daging sapi kornet duwe conto kanthi referensi, nalika unit pejuang lan pengebom kita ana sawetara menit saka tapel wates, dheweke ditransfer menyang lapangan terbang kasebut durung suwe. Kepiye para panyengkuyung teori resmi nerangake iki.
Nyuwun pangapunten, supaya sampeyan ora ngerti apa sing kudu digatekake. Aku ngutip sampeyan. Elek yen sampeyan ngremehake panemune wong liya, apa sampeyan wis dadi bintang?
Nyuwun pangapunten kanggo kesalahan, aku nulis saka telpon.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Quote: balung Andreev

Nyuwun pangapunten, supaya sampeyan ora ngerti apa sing kudu digatekake.

Ya sampeyan? :))) Lha nek ngono ojo sambat :)))

Quote: balung Andreev

Ngapunten, vrdetba anyar nulis ing topik naval lan ora ngerti prabédan antarane Libavoy lan Tallinn lan apa jalaran iki bakal mimpin kanggo.

Njih kula mangertos. Nanging, ora kaya sampeyan, aku ngerti yen transfer kapal kita menyang Libau ora diwiwiti sadurunge perang. Kita nampa Libau minangka pelabuhan ngarep ing taun 1939 lan LANGSUNG mindhah kapal paling modern ing kana - Kirov KRL lan sawetara penghancur - Sevens. Mengko, nalika taun 1940 Latvia dadi bagéan saka USSR, detasemen pasukan cahya lan kapal liyane pindhah menyang kono. Ing tembung liya, transfer kapal menyang Libau minangka acara sing dawa banget, lan ora bisa menehi tandha marang Hitler kanthi cara apa wae.
Nanging sampeyan ngerti apa sing paling lucu? Kasunyatane yaiku ing wayah wengi perang, detasemen pasukan cahya KIRI saka Libava menyang Tallinn :)))) Lan mung tanggal 14 Juni bali saka Tallinn ... ora, ora menyang Libau, nanging menyang Ust-Dvinsk, sing dumunung ing cedhak Riga, yaiku. ing telenging Teluk Riga...
Wiwit awal perang, ora ana kapal gedhe ing Libau. Kapal perang dipasang ing Finlandia, lan kapal penjelajah - ing Teluk Riga.
Iki, uga, kudu menehi tandha marang Hitler?

Quote: balung Andreev

Iki ora ngganggu aku, dadi bingung lan gawe kaget Hitler.

Apa sampeyan bisa nggawa paling ora siji dokumen saka ngendi Hitler waspada babagan transfer (sing ora) armada menyang Libau? ora? Aku ora mangu-mangu. Lan aku banget menehi saran supaya sampeyan miwiti mikir kanthi sirah dhewe, lan aja nganti Rezun, daging sapi kornet, Meltyukhov, lan liya-liyane mikirake sampeyan.

Quote: balung Andreev

Rezuna nyerat babagan iki, dheweke uga nulis yen tentara Soviet kejiret ing dalan

Ngapusi. Amarga ora ana siji pimpinan militer Jerman sing nulis babagan iki. Lan yen sampeyan ora njupuk alangan kanggo maca, uga, paling ora Kurt Tippelskirch Perang Donya II, Halder's War Diary lan Manstein's Lost Victories (kayata, sampeyan ngerti, minimal dhasar, supaya ing paling piye wae mikir bab carane perang wiwit - Aku mung ngomong bab sumber Jerman, kita isih kudu Soviet lan mengko Russian, mesthi) Sampeyan kudu ngerti bab iki.
Nyatane, ing perkara iki, rezun nggegirisi kanthi ora sopan - ora ana sing ngomong yen sawise perang diwiwiti, eselon 2 lan 3 (dumunung 100-400 km saka tapel wates) nyoba maju kanggo ndhukung eselon 1 - iku apa. ditutupi wong-wong mau "potongan" lan bab wong-wong mau sing Jerman dhewe nulis. Nanging ora ana kemajuan ing ngendi wae sadurunge perang.

Quote: balung Andreev

karo Jerman, sampeyan menehi data yen militer wis disebarake kanthi lengkap, lan pasukan USSR mung disebarake lan data diganti munggah, dadi konjektur lan petungan sampeyan bener mung nganti 22, lan sampeyan ora nganggep jumlah pasukan ing kono. mengko.

Kostya, aku ninggalake omong kosong iki kanggo nurani sampeyan. Jerman nggerakake tentarane ing taun 1939 lan pisanan perang karo Polandia, banjur karo Prancis. Nanging sawise kamenangan Prancis ing 1940, padha ora DEMOBILIZE pasukan. Sing. Ing wiwitan taun 1941, Jerman duwe tentara sing ditugasake ing negara-negara perang, sing terus diisi karo formasi sing mentas digawe.
Lan USSR, ora bisa ngumumake mobilisasi umum, amarga kaya-kaya dheweke ora perang karo sapa wae. Lan kabeh sing bisa ditindakake Stalin yaiku, kanthi kedok koleksi, nelpon cadangan menyang distrik-distrik tapel wates supaya saora-orane nggawa jumlah divisi ing kana cedhak karo nilai biasa.
Lan liyane saka divisi kita, ing 22 Juni, padha kader, dumunung ing wiyar saka USSR, lan njupuk akeh minggu kanggo saturate wong-wong sing wis sawise woro-woro mobilisasi. Lan kanggo nindakake latihan paling sethithik (apa sampeyan ngerti yen USSR ngenalake layanan militer universal ing taun 1939?), Butuh luwih saka minggu - sasi.

Quote: balung Andreev

Inggih, kanggo objectivity, iku perlu kanggo nyebut minangka conto tembung Jodl, Schelenberg, Goebbels sing ngandika saka goyovnost meh lengkap kanggo nyerang Jerman dening USSR.

Apa sampeyan bisa ngutip Jodl lan Schellenberg kanggo aku kanthi referensi sumber primerSaka ngendi tembung-tembunge? Utawa sampeyan mung bisa ngutip rezun?

Quote: balung Andreev

Aku nyaranake maca memoar

Ora kaya sampeyan, aku maca :)) Kene, contone, tembung Schellenberg

Saiki, ujare Heydrich, Hitler - sawise gagal strategi udara Goering ing langit ing Kapuloan Inggris - cenderung nganggep yen, ing kahanan sing ana, Inggris isih bisa, kanthi bantuan Amerika, nyepetake proses persenjataane. . Mulane, dheweke kanthi kabeh meksa mbangun armada kapal selam; kang sedya, ing tembung Heydrich, kanggo nggawe cukup kuat kanggo ngrintangi AS saka aktif ngetik perang. Sanajan Amerika Serikat melu perang, ora ana alesan kanggo ngarepake invasi ing daratan Eropa luwih awal tinimbang setahun setengah. Iki ketoke Hitler cukup wektu kanggo nyerang Rusia tanpa resiko perang ing loro ngarep. Yen wektu iki ora digunakake, Hitler pracaya, Jerman bakal squeezed antarane loro mungsuh - Sekutu, ngancam kanggo nyerang, lan Rusia, dikuwati supaya kita ora kamungkinan kanggo bisa ngusir serangan saka Timur. Preparasi militer ing Rusia, dheweke pracaya, wis nganggep karakter sing ngancam kaya sing bakal diarepake serangan dening Soviet. Stalin bisa sawayah-wayah njupuk kauntungan saka kangelan kita loro ing Kulon lan ing Afrika. Kanggo saiki, kekuwatan Wehrmacht kita cukup kanggo ngalahake Rusia sajrone istirahat iki. Bentrokan karo Uni Soviet, miturut Hitler, ora bisa dihindari cepet utawa mengko, amarga iki dibutuhake dening keamanan Eropa. Mula, luwih becik nyegah bebaya iki nalika kita rumangsa duwe hak ngandelake kekuwatane dhewe.

Marang kula apa persis rezun perverted ing Schellenberg, utawa guess dhewe? :)))

Quote: balung Andreev

lan ing kene sampeyan njupuk memoar Manstein babagan iman lan sampeyan isih menehi rekomendasi

Kenapa - langsung? Mung sawise aku maca Welasan volume saka macem-macem memoar saka kabeh pinggiran ngarep lan jumlah incalculable literatur technical lan liyane lan riset sajarah :)))

Quote: balung Andreev

Nalika sampeyan menehi saran, aku nggawe kesimpulan

Sampeyan ora duwe dhasar kanggo nggawe kesimpulan. Sampeyan durung maca corny.

Quote: balung Andreev

Antisipasi acara, daging sapi kornet duwe conto kanthi referensi, nalika unit pejuang lan pengebom kita ana sawetara menit saka tapel wates, dheweke ditransfer menyang lapangan terbang kasebut durung suwe. Kepiye para panyengkuyung teori resmi nerangake iki.

Dheweke nerangake banget. Masalahe yaiku sampeyan lan wong liya kaya sampeyan ora maca.

[kostya andreev]

Akeh sing sampeyan tulis bisa dikritik. Contone, sampeyan nulis babagan Libau mundurake Pasukan Cahya (dadi nulis kapal penjelajah lan pemusnah, nulis paru-paru, wong bakal mikir prau motor lan kayak), nanging ora nyebutake manawa kapal selam kasebut dipindhah menyang Libau. Miturut cara, apa Ust-Dvinsk misuwur? Lan apa ora ninggalake pasukan cahya contone kanggo Tallinn. Nanging ternyata Ust Dvins, bebarengan karo Libava, cedhak karo pangkalan angkatan laut Baltik lan Ust Dvinsk dumunung ing Teluk Riga, sing metu liwat moonsund lan Irbens menyang Baltik tengah lan Teluk Finn. Dadi pasukan cahya langsung saka Teluk golek piyambak ing Baltik lan ora kelangan kontak karo Tallinn.
Apik banget kanggo maca akeh buku, aku nerangake sikapku babagan memoar. Aku wis maca liyane saka wong-wong mau. Aku ngadili kanthi bisnis, nanging pendekatan sampeyan yen ora ana dokumen, mula ora bener, contone, sampeyan nulis, nuduhake dokumen sing nuduhake yen Hitler wiwit kuwatir babagan armada ing Libau, lan tumindake ora bukti.
Aku mbaleni maneh yen rezun umume bener kanggo negesake maksud Uni Soviet.
Nalika sampeyan nuntut dokumen utawa nuduhake kawruh babagan pesenan, aku nyimpulake yen sampeyan ora dadi tentara. Awit ora ngidini pamikiran yen kita diwenehi maca dokumen kasebut sing migunani lan nuduhake sisih tengen.
Sampeyan lan aku ora bakal diijini akses menyang pesenan rahasia. Ayo kula menehi conto: ana komandan unit militèr sing nampa pesenan, siji kanggo nambah kesiapan tempur ora rahasia, nanging ing kaloro kanggo nyedhiakke nomer tartamtu saka sukarelawan kanggo bantuan para penambang mbrontak. Urutan pisanan bakal diwaca sadurunge formasi, urutan kapindho bakal dadi rahasia lan ora bakal diumumake, nanging konsekwensi bisa digunakake kanggo nggawe kesimpulan babagan ngarsane. Nanging masalahe sampeyan lan wong-wong kaya sampeyan ora bisa ngakoni kemungkinan kasebut lan mulane percaya ing pesawat mung ngadeg ing tapel wates lan ora dilatih hp bodho. Aku banget maringi pitutur sampeyan mikir karo sirah dhewe, lan kritis memoar lan screenings. Miturut cara, sampeyan mbokmenawa ora ngerti sebabe tembung Tymoshenko babagan anané perwira kanthi latihan 6 sasi apik banget, nanging saiki ana kursus jangka pendek kanggo perwira. Lan akeh sing ngladeni kanthi apik lan perang, mula ora ana pidana. lan panguwasa sing banjur Timoshenko, sing saiki Shoigu bakal terus-terusan ora marem karo preparation saka obatan
Lan aku kepengin weruh yen sesuk dheweke tiba-tiba ngekstrak dokumen sing nuduhake yen Stalin nyiapake pembebasan Eropa, kanthi kabeh teken lan segel, apa sampeyan bakal percaya karo keasliane?
Soko karo komputer ora nulis komentar, iku perlu saka telpon.
Aku mikir kita bakal nerusake diskusi karo sampeyan lan aku bakal nyoba golek bukti sing dijaluk. Menawi wonten wekdal, kula kedah mandhap wonten ing pandhapi kangge sastra. Maneh, banget winates ing wektu, minangka asil saka iki, sampeyan mung kudu komentar, lan ora nulis artikel, sayangé.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Quote: balung Andreev

Contone, babagan Libava, sampeyan nulis mundur saka Pasukan Cahya (dadi nulis kapal penjelajah lan pemusnah, nulis paru-paru, wong bakal mikir prau motor lan kayak)

Aja kuwatir karo wong, umume wong ngerti yen Detasemen Pasukan Cahaya kalebu 2 kapal penjelajah lan kapal perusak.

Quote: balung Andreev

Miturut cara, apa Ust-Dvinsk misuwur? Lan apa ora ninggalake pasukan cahya contone kanggo Tallinn.

Kostya, sampeyan nulis ing kene yen Hitler banget waspada amarga kita pindhah armada menyang Libau ing wayah wengi perang. Ternyata kita ora nindakake iki, lan sebaliknya, pasukan sing paling siap tempur ninggalake Libau. Nanging nyatane, ngendi OLS - Tallinn, Rizhsky utawa Libava - ora Matter, amarga padha bisa (teoretis) malah saka Kronstadt kasil tumindak marang Jerman. Armada kasebut minangka barang sing cukup mobile lan bisa tekan kanthi cepet kanthi cepet.
Aku, nggunakake conto prasaja, nuduhake sampeyan carane rezun ngapusi, iku kabeh.

Quote: balung Andreev

Aku ngadili dening kasus, lan sampeyan duwe pendekatan yen ora ana dokumen, banjur iku ora bener

Sampeyan ora bisa ngadili kanthi tumindak amarga sampeyan ora ngerti babagan tumindak. Ing kene Rezun ngandhani yen ana relokasi armada menyang Libau sadurunge perang, lan sampeyan percaya. Kanggo sampeyan, iku wis dadi "karya". Nah, sawise sinau sawetara sumber, aku ngerti yen rezun ngapusi, mula ora ana apa-apa ing kene.

Quote: balung Andreev

Aku mbaleni maneh yen rezun umume bener kanggo negesake maksud Uni Soviet.

Mbaleni tembung sampeyan ora bakal dadi bener. Sampeyan sinau sejarah - sampeyan bakal ngerti dhewe.
USSR ora duwe prasyarat ekonomi, politik, militer, utawa prasyarat liyane kanggo nyerang Jerman ing taun 1941. Kepemimpinan kita mung salah banget babagan ukuran tentara Jerman - ing musim semi taun 1941 kira-kira ana 250 divisi. lan paling sethithik 15 tank, lan Jerman terus nggawe formasi anyar. Lan iki minangka FAKTA, amarga ana bukti dokumenter - laporan intelijen kita. Adhedhasar kasunyatan iki, program wis digawe kanggo ngiyataken Tentara Abang, nalika iku dipercaya sing kita bakal bisa nglawan Jerman ora sadurungé saka 000, minangka rencana Comrade Zhukov wis kawujud.

Quote: balung Andreev

Awit ora ngidini pamikiran yen kita diwenehi maca dokumen kasebut sing migunani lan nuduhake sisih tengen.

Nanging ninggalake teori konspirasi kanggo Rezun. Karya Tippelskirch, Manstein, Halder, Müller-Gillebrandt wis diterbitake ing pirang-pirang negara - tanpa potongan.
Kabeh iku bener banget prasaja. Ana rencana lawas banget - kanggo njaga pasukan sing cukup gedhe ing tapel wates, supaya yen ana woro-woro mobilisasi, nyerang Jerman, mbingungake panyebaran lan menang 3 minggu sing padha sing ora cukup kanggo nyebarake. Tentara Abang. Rencana iki digawe ing mangsa pamaréntahan tsar-imam. Iki uga FACT, lan iku cukup nyathet, lan carane kita miwiti WWI. Rencana perang karo Jerman pancen nganggep serangan preemptive - nanging ora kanggo tujuan serangan sing ora dikarepake utawa kanggo menang perusahaan, kemampuan pasukan saka distrik tapel wates ora cukup kanggo iki, nanging mung kanggo nutupi mobilisasi lan penyebaran Tentara Abang. Ing wektu sing padha, sejarah resmi ora ngomong babagan iki kanthi sukarela (nanging ujar manawa ana kepinginan kanggo maca lan ngerti)
Saka kene, kanthi cara, lapangan udara mung 5 menit mlaku saka tapel wates.
Kabeh iku prasaja banget. Yen Jerman lan USSR bebarengan ngumumake mobilisasi, banjur tentara Jerman bakal nyebar ing tapel wates Soviet-Jerman 3 minggu luwih awal tinimbang Tentara Abang bisa nindakake perkara sing padha. Pundhak transportasi, kekompakan populasi, lan liya-liyane. Lan kita kanthi otomatis ilang, amarga Jerman nyerang tentara sing ora siap lan ora dikepung. Jerman duwe wiwitan telung minggu. Pramila pasukan dibutuhake sing bisa nyerang Jerman kanthi wabah perang kanthi cara kanggo nundha penyebarane sajrone seminggu - lan ing kana Tentara Abang wis nyebarake. Aku mbaleni, rencana iki ora malah lair ing Nicholas II.
Inggih, Rezun, liwat manipulasi prasaja, ngowahi rencana serangan winates kanggo nutupi wilayah penyebaran Tentara Merah dadi sensasi - "Stalen sing abot pengin nyerang traktor Jerman sing tentrem!"

Quote: balung Andreev

Urutan pisanan bakal diwaca sadurunge formasi, urutan kapindho bakal dadi rahasia lan ora bakal diumumake, nanging konsekwensi bisa digunakake kanggo nggawe kesimpulan babagan ngarsane. Nanging masalahe sampeyan lan jinis sampeyan ora bisa ngakoni kemungkinan kasebut.

Apa sampeyan krungu babagan cukur Occam? "Aja multiply entitas ngluwihi apa sing perlu." Ana gambaran sing logis lan rasional babagan kedadeyan ing taun 1941, sing ora kalebu kepinginan USSR kanggo nyerang Jerman. Kajaba iku, gambar iki selaras karo sejarah resmi, ora ana kontradiksi internal lan dikonfirmasi dening kabeh dokumen sing ana ing kita, saka sisih kita lan saka sisih Jerman.
Lan ana rezun sing mung ana ing saben kaca bukune (Libava minangka conto sing gampang, nanging nyatane, para sejarawan pro ing taruhan nemokake kesalahan 3 ing kaca rezun, kadhangkala luwih) Lan "teori" sing babar pisan ora nglirwakake akeh sumber dokumenter.

Quote: balung Andreev

Miturut cara, sampeyan mbokmenawa ora ngerti sebabe tembung Tymoshenko babagan anané perwira kanthi latihan 6 sasi apik banget, nanging saiki ana kursus jangka pendek kanggo perwira. Lan akeh sing ngladeni kanthi apik lan berjuang.

Sampeyan nyoba ngerteni apa jenis kursus perwira jangka pendek, apa, lan sing paling penting, SAPA sing diwulang ing kana. Banjur sinau sapa lan carane dheweke mulang ing kursus pelukis ing Tymoshenko. Banjur - sinau carane lan carane akeh komandan junior dilatih ing WWII. Banjur kita bakal nerusake - yen sampeyan isih duwe pitakonan .

[kostya andreev]

Italia ora bisa operate saka Kronstadt. Kaya Federasi Rusia saiki duwe armada cilik ing Baltik, amarga tanpa akses menyang Baltik lan ora ngontrol Irben lan moonsund, armada kasebut bakal diblokir (sing ditindakake dening Jerman nalika perang, iki babagan mobilitas).
Sampeyan kudu wis ngandika bab detasemen cahya ora ngrusak, nanging 2 detachments ngrusak, nanging ing wektu sing padha nambah bab setengah refueling.
About Libau, iku ora rezun sing fascinated kula, nanging urip ing database DKBF. Tallinn lan sajarah pl lembit lan kalev.
Nanging ana akeh airfields ing 5 menit mate saka tapel wates kanggo nutupi. Pitakonan prasaja yaiku carane kita bakal nutupi tapel wates karo pejuang utawa pengebom. Lapangan udara sing cedhak (yen sclerosis saya ora owah, contone, Sareem lan Odessa, cedhak Leningrad) nalika perang cedhak garis ngarep, nanging pesawat kasebut ora rampung kanthi apik lan landasan pacu terus-terusan murub. tukang ngebom temenan ora kanggo tutup. Kaya sing sampeyan bayangake, lapangan udara bakal ana ing garis ngarep nganti suwe. Apa artileri mungsuh, saboteurs, tank lan pesawat bakal nindakake apa-apa karo dheweke?
Babagan latihan ing kursus, nyuwun pangapunten kanggo kasar, nanging sampeyan kudu ngerti kanggo kula, iki ora perlu maneh. Lan carane kanggo mbandhingaké?
miturut memoar Evgeny utusan (sing sampeyan nggawa utawa liyane) ngomong karo umum utawa nggawe kesimpulan miturut standar, rencana latihan.
mabur kene ing WWII ora bener, wiwit ing Perang Donya II akeh konsep lan views diganti.
Minangka kanggo sejarawan profesional, sampeyan ora bakal pracaya, nanging aku ngerti sawetara saka wong-wong mau, lan nalika padha mulang, padha ora wani ngomong apa-apa nalisir saka teori resmi, padha nampa dhuwit kanggo karya, nanging padha ora. ngerti carane nindakake apa-apa liyane. Padha ora bakal cokotan tangan sing feed wong. Lan ing karyane, sampeyan uga bisa nemokake inconsistencies, kesalahan, lan liya-liyane.
Inggih, ing bab punika kula nyuwun pamit. Amarga sesuk minggu kerja.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Quote: balung Andreev

Italia ora bisa operate saka Kronstadt.

Dheweke bisa, Konstantin, dheweke bisa :)))

Quote: balung Andreev

amarga tanpa akses menyang Baltik lan ora ngontrol irben lan moonsund, armada bakal diblokir (sing ditindakake dening Jerman nalika perang, iki babagan mobilitas).

Jerman ing intine ngrebut wilayah kasebut nganti gulu kalebu Finlandia. mula blokade. Sapa ing USSR sing bisa mbayangake trik kotor kasebut sadurunge? :) Inggih, yen Tentara Abang bisa mungkasi Wehrmacht ing cedhak, mula OLS bisa mlaku saka Tallinn tanpa masalah - sampeyan ora bisa mblokir Moonsund karo pasukan saka Angkatan Laut.

Quote: balung Andreev

Sampeyan kudu wis ngandika bab detasemen cahya ora ngrusak, nanging 2 detachments ngrusak, nanging ing wektu sing padha nambah bab setengah refueling.

Kaping pisanan, aku njaluk ngapura, nanging yen wis "ngianati" aku Libava, sampeyan lagi nindakake nit-picking tanpa budi. Lan sareh, aku malah wedi takon carane Bejo sampeyan mbayangno stasiun bensin setengah

Quote: balung Andreev

About Libau, iku ora rezun sing fascinated kula, nanging urip ing database DKBF. Tallinn lan sajarah pl lembit lan kalev.

Inggih, critakna kanthi rinci babagan carane Lembit wedi karo Fuhrer

Quote: balung Andreev

Pitakonan prasaja yaiku carane kita bakal nutupi tapel wates karo pejuang utawa pengebom.

Bom, mesthi

Quote: balung Andreev

.Setuju anane pengebom jelas ora kanggo tutup.

Apa sampeyan malah maca apa sing daktulis? Opo kowe terus ngutip omongane Rezun tanpa kesawang karo bantahane lawan? :)))
maneh.
1) Ing periode antarane WWI lan WWII, kabeh politisi militèr saka kabeh negara kanthi cetha lan suwe banget nyadari yen perang dudu nalika mungsuh ngliwati tapel wates. Perang yaiku nalika mungsuh ngumumake mobilisasi. Apa kita gelut? :)
2) Upaminipun kahanan internasional dadi luwih rumit lan Jerman ngumumake mobilisasi umum. Kita langsung ngumumake kita. Nanging tentara kita bakal disebarake mung sawise 6 minggu, lan tentara Jerman - sawise minggu 3. Iki tegese tentara Jerman bisa nyerang kita 3 minggu sadurunge bisa nolak kanthi kekuwatan lengkap. ala. Apa kita bakal mbantah?
3) Apa cara metu saka kahanan iki? Prasaja. Kita wiwitane, sanajan sadurunge mobilisasi, njaga kontingen gedhe ing tapel wates. Gedhe banget - ora bakal bisa, dheweke ora ngerti, nanging kudu luwih akeh pasukan tinimbang Jerman. banjur:
Sanalika Jerman ngumumake mobilisasi, pasukan tapel wates kita LANGSUNG nyerang. Ya, ya, kanthi getih sithik ing wilayah manca.
Unit kita nyapu wong Jerman ing tapel wates lan pindhah menyang wilayah Jerman. Pengebom saka lapangan udara tapel wates kanthi sregep nyingkirake jaringan transportasi Jerman, dadi angel kanggo Jerman masang tentara lan mbukak dalan kanggo kapal tanker sing gagah berani. Umumé, kabeh wis diwènèhaké minangka rezun.
4) Kanggo mung siji prabédan. Unit nyerang kita karekotically ora cukup kanggo ngalahake Wehrmacht, lan padha ora duwe goal kuwi. Nanging saiki Jerman, tinimbang kanthi tenang nyebarake tentara, kudu ngusir pukulan saka pasukan Soviet, kudu improvisasi, lsp. Padha, mesthi, bakal nyekel maneh, amarga ing kacepetan mobilisasi (lan, mulane, akumulasi pasukan), Jerman ngluwihi kita kaping pirang-pirang. Lan ing pungkasan, Jerman bakal ngusir unit kita bali menyang tapel wates, amarga ana akeh, lan kita mung sawetara. Nanging kabeh iki bakal njupuk wektu Jerman lan tundha telung minggu.
5) Lan nalika tatanan kita kalah ing tapel wates Soviet-Jerman, lan mungsuh wis bersenjata lengkap, bakal nguripake, ora 3, nanging 6 minggu bakal liwati saka awal mobilisasi - lan mungsuh bakal ngenteni. kanggo mungsuh kanthi lengkap lan siap kanggo perang tapel wates Tentara Abang.
Kang persis apa kita needed.
Sampeyan ngerti siji bab prasaja. Sawise kabeh, Rezun ora ngapusi yen ing awal perang Tentara Abang mesthine kanggo nyerang. Dheweke mung ora ngandhani TUJUAN kasebut.

Quote: balung Andreev

Apa artileri mungsuh, saboteurs, tank lan pesawat bakal nindakake apa-apa karo dheweke?

Ora ana apa-apa, amarga padha bakal kesapu adoh dening unit wates saka Tentara Abang, kang banjur nyerang.

Quote: balung Andreev

Babagan latihan ing kursus, nyuwun pangapunten kanggo kasar, nanging sampeyan kudu ngerti kanggo kula, iki ora perlu maneh. Lan carane kanggo mbandhingaké?

Banjur, nuwun sewu atos, aja takon pitakonan bodho. Malah miturut standar sing dikurangi ing taun 1938, pejabat kudu latihan suwene 2,5 taun.

Quote: balung Andreev

Minangka kanggo sejarawan profesional, sampeyan ora bakal pracaya, nanging aku ngerti sawetara saka wong-wong mau, lan padha melu memulang, ora wani ngomong apa-apa nalisir saka teori resmi.

... mulane dheweke ngarep-arep bisa njupuk papan sing penting ing komunitas sejarah, lan sampeyan kudu setuju karo para master ... ana sing kaya ngono. Swimming - kita ngerti. Nanging mung wong sing preduli karo status pribadi ing komunitas iki sing bakal tumindak kaya ngono, lan ora kabeh wong peduli. Nanging, isih ora ana karya serius sing mbuktekake kepinginan USSR kanggo nyerang Jerman ing taun 1941 lan ora ngemot 5 kasalahan saben kaca :)
Kuwi ora kelakon.

[avt]

Kutipan: 210 okv

.Sampeyan bisa, mesthi, pracaya utawa ora pracaya penulis modern, nanging kasunyatan iku pimpinan Soviet wis nyiapake kanggo perang ..

Menapa malih, ing éwadéné, ing wilayah manca lan karo sethitik pertumpahan getih, dening pesenan saka Staff Umum, peta ukuran wis disiapake, kanggo platoon Vanka "TO Smolensk. ambane saka permusuhan ing wilayah USSR iki ngrancang dening. Staf Umum Tentara Abang sadurunge perang, minangka skenario negatif kanggo pangembangan acara ..

[Echo]

Aku uga tau maca Suvorov. Ing kawitan, buku iki kaget kanggo kula, lan aku tenan maca, lan mikir, "Gusti Allah, nanging iki bebener irresistible!". Ing tembung liyane, Suvorov menang babak pisanan kanggo pikiranku langsung. Aku nguripake kaca pungkasan Icebreaker, njupuk M-Day, maca babagan mobilisasi rahasia, keputusan politik, babagan bedhil, meriam, tank. Lan banjur Suvorov ngatur kanggo poke irung menyang lapangan profesional saka kegiatan. Kanggo penerbangan. Maca bab "Winged Genghis Khan" aku kaya tangi, lan pikiran sing nggugah aku yaiku "Omong kosong apa sing diomongake penulis iki? Saka ngendi dheweke narik pernyataan kaya ngono?" Ing tembung liyane, aku ngerti metodologi Suvorov, sing dhewe nulis nang endi wae ing bukune sing "wong goroh bakal kejiret ing trifles." Suvorov, njupuk kauntungan saka kasunyatan sing antarane akèh-akèhé saka maca kang ora ana ahli specialized ing sawetara masalah, banget cleverly dumunung ing rincian, wekasanipun distorting gambar sakabèhé monstrously. Nanging kanthi bab Su-2, dheweke, duwe aku dadi maca, mlayu menyang insinyur penerbangan, lan dheweke ilang aku, minangka maca, ing salawas-lawase. Duwe ngapusi sepisan - sapa sing bakal percaya? Suvorov bisa ngapusi aku babagan tank - kabeh padha karo aku. Nanging nalika dheweke mlebu ing penerbangan, dheweke kejiret.
Aku ora tau mbukak bukune maneh.

[Sergei S.]

Kutipan saka echo

...Aku ora mbukak bukune maneh.

Aku begja.
Malah "Icebreaker" ora duwe wektu kanggo ngrampungake maca.
Aku ora ngelingi apa sing dicekel Rezun. nanging rasa sing tuwuh ing aku banjur tetep.
Aku yakin yen Rezun iku bajingan sing paling dhuwur.
Lan kepriye maneh kanggo njlentrehake rasa ora isin nalika milih jeneng samaran.
A.V. Suvorov kanggo sembarang Rusia - model ora bisa diakses, Intelligence, pakurmatan lan Kamulyan saka Fatherland. Iku wis ana ing mburi pikiranku wiwit cilik. Iku tabu.
Lan njupuk jenenge kanggo panggunaan pribadi minangka nistha sing ora bisa ditampa.
Iki kaya privatisasi Kremlin, kaya mandhiri kanthi gelar Pahlawan Uni Soviet, kaya ngapusi minangka sesepuh utawa putrane Gusti Allah ...

[Rurikovich]

Kutipan: Sergey S.

Lan njupuk jenenge kanggo panggunaan pribadi minangka nistha sing ora bisa ditampa.

Sarujuk banget Nanging yen kita nganggep manawa pengkhianat iki ana ing sangisore layanan intelijen Barat, mula panggunaane ing perang informasi mesthine mung miturut syarat pelanggan. Nanging wani nolak sing duwe kanggo nggunakake jeneng sing malah kuku Rezun ora worth iku, kang ora cukup. Mung epithets paling ala sing pantes kanggo wong-wong mau lan tembung "apa sing bakal sampeyan lakoni ing panggonane?" kanggo mbenerake tumindake ora ditrapake kanggo wong-wong mau, mesthi ana pilihan, lan yen sampeyan milih ngiyanati, banjur sapa maneh?...
Iki murni pendapat pribadi
Aku maca "Icebreaker", nanging saka kaca pisanan dadi cetha kanggo kula pribadi sing iki goroh lengkap lan aku maca mung amarga aku bakal ngerti carane brazenly pengkhianat bisa ngapusi kanggo mbenerake 30 Amérika ijo salaka .. .

[kapten]

Dear Echo, aku nyaranake ndeleng Ensiklopedia Militer Soviet Agung, iki ora disusun dening Rezun. Deleng interpretasi operasi nyerang dening pimpinan Tentara Merah, mbandhingake tatanan operasional pasukan kita tanggal 22 Juni 1941 lan gawe kesimpulan. Muga-muga sampeyan ora bakal nulis yen ensiklopedia kasebut ditulis dening pengkhianat. Ya, Rezun minangka pengkhianat, nanging sawetara kesimpulan sing nggumunake cocog karo Piagam Lapangan Tentara Merah (PU-39). Sampeyan nulis yen sampeyan insinyur, mula pendekatan iki saka sudut pandang wong sing berpendidikan tinggi. Nuwun sewu atos-atos, kula mboten saged nahan diri, amargi para pembangun komunisme, ingkang gesang kanthi slogan-slogan, ndhudhuk ing VO. Lan aku uga seneng ekspresine; Aku durung maca, nanging aku maca. Kepiye carane sampeyan ora bisa maca lan ngerti? Nerangake kula please.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Quote: kapten

Deleng interpretasi operasi nyerang dening pimpinan Tentara Merah, mbandhingake tatanan operasional pasukan kita tanggal 22 Juni 1941 lan gawe kesimpulan.

Formasi operasional pasukan kita ing kabupaten kulon yaiku:
Eselon pisanan - (0-50 km saka tapel wates) - 53 bedhil, 3 divisi kavaleri lan 2 brigade - kira-kira 684 ewu wong.
Eselon kapindho - (50-100 km saka tapel wates negara) - 13 bedhil, 3 kavaleri, 24 tank lan 12 divisi motorized - kira-kira 491,8 ewu wong.
Eselon katelu - dumunung ing jarak 100 kanggo 400 utawa luwih km saka tapel wates negara - 37 bedhil, 1 kavaleri, 16 tank, 8 divisi motorized - kira-kira 665 ewu wong.
Aku ngetung nomer eselon ora bener banget, amarga diitung miturut jumlah rata-rata divisi. Sing, contone, divisi infantri wis saka 6 kanggo 14 ewu wong. komposisi nyata, aku rata-rata - 12 wong. Nanging isih, kesalahan iki kanggo pitungan umum relatif cilik - Aku ora luwih saka plus utawa minus 225-50 ewu wong. menyang eselon.
Saiki ayo elinga yen, miturut piagam, divisi bedhil bisa pindhah dhewe ora luwih saka 20 km saben dina.
Oh, ya, aku lali - aku isih kudu nulis babagan Jerman ...
Kira-kira ing papan sing padha (400 km saka tapel wates negara), Jerman duwe: eselon pisanan - langsung Grup Tentara "Lor", "Tengah" "Kidul" karo divisi SS plus 3 divisi sing dumunung ing Finlandia - iki 1 ewu. wong. Tingkat kapindho - cadangan OKH - 954,1 ewu wong. Lan, pungkasanipun, ing undakan katelu - cadangan saka Civil Code - 226,3 ewu wong.
Nah, kene kesimpulane. Lan yen sampeyan ora bisa, banjur takon wong sing luwih unggul ing seni perang. Aja njupuk kanggo karya, maca memoar Manstein (Lost Victories) - ahli strategi paling apik saka Reich LANGSUNG nulis yen Rusia ora nyiapake kanggo nyerang.

[Sergei S.]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

ahli strategi paling apik saka Reich LANGSUNG nulis yen Rusia ora nyiapake kanggo nyerang.

Lan uga katon ing rencana kanggo rearmament Tentara Abang ... dening 1942 ...
Praktek mokal nyana "serangan preemptive" saka pihak kita ing taun 1941.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Sergey S.

Praktek mokal nyana "serangan preemptive" saka pihak kita ing taun 1941.

Sing mesthi. Mliginipun nggatosaken kasunyatan bilih kita lajeng mbayangaken wadya-bala Jerman punika ping kalih-kalihipun tinimbang ingkang saestu.

[Alf]

Kutipan: Sergey S.

Lan uga katon ing rencana kanggo rearmament Tentara Abang ... dening 1942 ...

Miturut pendapat sampeyan, pesawat ruang angkasa ora bisa perang nganti taun kaping 42, nganti rampung dirakit maneh? Nanging, yen pratelan sampeyan dianggep minangka bebener sing paling penting, sanajan ing taun kaping 45, SA ora bisa nyerang Jepang, amarga durung dilengkapi tank anyar. Nalika nggebug Jepang, bebarengan karo T-34s, Shermans, etc. loro T-26 lan BT-7 digunakake. Sampeyan bisa nambani Rezun beda, nanging statement sing mung tentara mati ora rearms lan lengkap re-peralatan ora bisa ngrambah Sejatine bener. Malah Carl von Clausewitz nulis yen, kanthi sifat perang, ora mungkin kanggo entuk kesiapan lengkap.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Alf

Miturut pendapat sampeyan, pesawat ruang angkasa ora bisa perang nganti taun kaping 42, nganti rampung dirakit maneh?

Apa karo rearmament? Sampeyan ndeleng jumlah pasukan. Tentara kita nampa militer umum mung ing taun 1939, sadurunge, umume, biaya 500 ewu personel kanggo wektu sing suwe, ing taun 1938 - 1,5 yuta ... Lan padha ngirim 8,6 yuta kolosus, sing mung siji bisa diendheg dening wong Jerman. Ing endi petugas kanggo dheweke? Lan prajurit? Meh ora ana cadangan sing dilatih, tentara meh saka sipil - wilayahe setengah. Telung sasi ora sinau - pejabat, banjur sampeyan mung muncul ing kamp latihan.
Pitakonan iki ora kita duwe tentara sing kudu dilengkapi maneh. Pitakonan yaiku yen kita ora duwe tentara kaya ngono, isih kudu digawe lan paling ora ngajari apa wae.
Mbalik ing taun 1939, kita ora duwe tentara. Timoshenko butuh 2 taun kanggo entuk mod Tentara Merah 1941, lan kepiye carane entuk iki - aku ora ngerti, lompatan kasebut mung gigantic - loro kuantitatif lan kualitatif.

[dingerteni]

Mung mbaleni sawetara REV. Tetela yen loro-lorone kasus penipuan sastra digawe kanthi pola sing padha.

[Sergei S.]

Kutipan: Alf

Miturut pendapat sampeyan, pesawat ruang angkasa ora bisa perang nganti 42 taun ...

Ora, aku ora duwe pendapat.
Tentara Abang Buruh lan Tani lan Angkatan Laut Abang wis siyap perang sanajan karo jagad kabeh.
Sing persis apa sejarah wis ditampilake.
Iku mung carane lan kanggo tujuan apa.
Ing taun 1920-an, kesadaran teka yen ekspor revolusi donya meh ora bisa ditindakake kanthi cara militer.
Komintern makarya kanggo ngrusak kapitalisme lan nyebabake kahanan revolusioner.

Nanging ora ana khayalan babagan kekuwatan militer USSR, lan strategi perang gerilya dikembangake. Lan rencana uga dikembangake kanggo evakuasi perusahaan pertahanan utama menyang Siberia lan ngluwihi Urals ...
Iki kudu dianggep, amarga kasunyatan manawa gagasan rencana Barbarossa ora pati penting lan bisa dingerteni.
Lan ana uga pengalaman perang ing Spanyol ...

Ing taun 1939, sawise persetujuan karo Hitler, kita nampa conto senjata Jerman paling anyar ...
Ing taun 1941, secara harfiah ing wayah wengi wiwitan perang, kita ngumpulake atase militer saka negara-negara Kulon lan nggawa menyang Ural kanggo nuduhake fasilitas produksi anyar.
Padha nyoba kanggo nuduhake yen malah implementasine saka rencana Barbarossa ora bakal nyuda USSR saka kesempatan kanggo nolak lan nyerah.
Nanging ora mandheg Hitler.

Lan ing arah kulon, padha saya nambah pertahanan lan unit militèr understaffed.
Tumindak nyerang wis dipikirake ing rencana kanggo nindakake perang ing mangsa ngarep.
Lan iki pancen bener.
Iku seng di pengeni kanggo perang ing wilayah manca.
Nanging kabeh iki ora ateges Stalin nyiapake kanggo nyerang Jerman sajrone periode pakta non-agresi.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Sergey S.

Tumindak nyerang wis dipikirake ing rencana kanggo nindakake perang ing mangsa ngarep.
Lan iki pancen bener.

PPKS. "Aku ora butuh prajuritku kanggo mati kanggo Tanah Air. Aku butuh prajurit mungsuh kanggo mati kanggo Tanah Air"

[dingerteni]

Dadi, tentara Soviet ora bisa rearm nganti 1945.
Ora ana senjata api biasa. Ora ana penerbangan normal. "Tank WWII paling apik"? Kanthi liontin Christie? Kanthi artileri sing luwih apik, nanging ora becik. Kapal luh.
Nanging, padha menang.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka ignoto

Ora ana senjata api biasa. Ora ana penerbangan normal. "Tank WWII paling apik"? Kanthi liontin Christie?

Aku ora bakal takon kenapa PPSh, PPD lan bedhil liyane, bebarengan karo T-34, ora seneng.

[KaPToC]

Quote: kapten

Ya, Rezun minangka pengkhianat, nanging sawetara kesimpulan sing nggumunake pas karo Piagam Lapangan Tentara Merah.

Dadi ditulis khusus kanggo cocog ... aja ragu-ragu kanthi cara sing paling apik tenan.

[kush62]

Rezun ora maca. Sanalika dheweke ngerti yen dheweke dadi pembelot lan pengkhianat ing Tanah Air, dheweke wiwit ngremehake dheweke.

[kapten]

Nanging muspra padha ora maca, kanggo ngerti mungsuh, siji kudu maca tulisane.

[rotmistr60]

maca. Lan "Aquarium" ing wektu sing tepat iku wajib. Nanging ora ketompo carane apik ditulis - mungsuh (pengkhianat) bakal tetep mungsuh.

[kush62]

kapten Dina iki, 09:37 ↑ Anyar
Nanging muspra padha ora maca, kanggo ngerti mungsuh, siji kudu maca tulisane.

Mungsuh bisa diajeni, pengkhianat ora tau! Dadi aku ora maca. Nalika iku aku kerja dadi insinyur penggerak listrik, mula salah sawijining ahli listrikku maca kanthi semangat.

[andrewkor]

Nanging kabeh padha, Markushka rampung kanthi apik, dheweke ngethok rampokan tanpa ndeleng sapa wae! Saben uwong duwe rencana nglawan kabeh wong. Folder kasebut asale saka kamp pelatihan petugas cadangan ing taun 60-an lan bareng karo aku apa sing dipelajari ing kana (mungkin ora resmi) bab perang karo RRC!

[rotmistr60]

Aku bakal mratelakake panemume pribadi. Aja nyeret banget crita siji ... (Solonina) bab pengkhianat ing Motherland. Iki wis bisa dianggep minangka iklan kanggo Rezun. Iku wektu kanggo penulis kanggo mungkasi, lan kandel ing. Lan administrasi situs kudu mikir babagan apa utawa ora kanggo nyithak "permen karet" saka wektu kanggo wektu. Dheweke (penulis) terusan kasebut bisa ditampilake ing taun ngarep, uga buku-buku pengkhianat Rezun.

[Sergei S.]

Kutipan: rotmistr60

Lan administrasi situs kudu mikir babagan apa utawa ora kanggo nyithak "permen karet" saka wektu kanggo wektu. Dheweke (penulis) terusan kasebut bisa ditampilake ing taun ngarep, uga buku-buku pengkhianat Rezun.

Aku setuju.
Aku melu proposal.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Oalah ya... Lha kok nyepak busuk suwe-suwe... ughkm... kuldi?

[dingerteni]

Peneliti lan karya kasebut katon mung siji alesan - ilmu resmi ora bisa menehi jawaban sing apik. Temenan, amarga ora kompeten.

Siji-sijine sejarawan resmi sing bisa mlebu diskusi kasebut yaiku Meltyukhov, kanthi monograf "Stalin's Lost Chance". Miturut cara, ing karya kang nandheske orane rencana Thunderstorm.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka ignoto

Peneliti lan karya kasebut katon mung siji alesan - ilmu resmi ora bisa menehi jawaban sing apik.

Strictly ngandika, ilmu resmi tilar donya karo USSR. Umumé, tank bug ora remuk.

Kutipan saka ignoto

Siji-sijine sejarawan resmi sing bisa mlebu diskusi kasebut yaiku Meltyukhov

Osspadya, apa hubungane wong bodho iki?

[kucing]

Quote: kapten

Ya, Rezun minangka pengkhianat, nanging sawetara kesimpulan sing nggumunake cocog karo Piagam Lapangan Tentara Merah (PU-39).

Tulis maneh Piagam ... sawise .... 50 taun ... "apa sih?"

[bashi-bazouk]

Bast ing cola, miwiti maneh.
Lha aku wis maca kabeh bukune Rezun. Ya, aku maca "ing lapangan udara sing turu kanthi tentrem" Solonin.
Ing wektu sing padha, Anti-Icebreaker lan liyane ... mesthine anti. Lan misale jek sing padha .... anti ... mung nglakoake kapentingan ing kreasi mata-mata lan pengkhianat.
Kasunyatan iku ora ana BENER, kaya mengkono!
Ana pratelan sing nduweni tingkat kebenaran. Gumantung ing sudut pandang ... utawa kawicaksanan partai lan pemerintah ... utawa mung swasana ati pimpinan ... utawa selir ... utawa liyane.
Lan ana skill. Kang bisa diarani kaprigelan pangripta... utawa kaprigelan nenun intrik utawa kaprigelan nglirik.
...
Buku-buku kasebut ditulis kanthi cukup yakin. Kabeh buku. Buku apa wae. Sing didol utawa diundhuh kanthi aktif.
Lan unconvincingly ditulis - ora diterbitake.
Lan kabeh fokus.
Dadi ... wis rampung maca "Icebreaker" lan mbayangno gagasan operasi "Thunderstorm" sing ora tau kelakon, aku mung gelo.
Kanggo USSR. Kanggo ide sing apik banget (yen ana). Kita bisa uga menang banjur.
TAPI...Nanging...
banjur aku wedi. Nalika aku eling carane liyane Pack saka jackals mbantu wong bodho ing sawetara wayahe tartamtu, contone, Amerika - kanggo kita.
Lan carane Pack padha nyuwek Jerman wis dying.
Dadi aku mikir - apa asu asu iki mung bisa nempel karo kita?
Awak dewe iso.
Lan ing endi sing bener, para sedulur? Endi sing bener kene?
Mung ing kasunyatan sing kita, Uni Soviet, Nanging menang. Kanggo kalah ing 1991.
Iku kabeh jadwal.
Sedhih.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Bashibazouk

Lan ing endi sing bener, para sedulur? Endi sing bener kene?

Ing sinau sajarah, mesthi.

Kutipan: Bashibazouk

Dadi ... wis rampung maca "Icebreaker" lan mbayangno gagasan operasi "Thunderstorm" sing ora tau kelakon, aku mung gelo.

Ora ana "badai petir", "wedhus" lan "dereza" liyane ing alam. Lan ana upaya klasik kanggo nyedhiyakake panyebaran Tentara Abang, sing, amarga jarak lan jaringan transportasi, kalah karo Jerman ing perkara iki (yen Jerman lan USSR bebarengan ngumumake mobilisasi) kira-kira 3 minggu. situs penyebaran.
Rencana iki umure 100 taun nalika nedha awan, persiapan digawe lan Tentara Kekaisaran Rusia perang ing Perang Dunia I, lan banjur rezun kasebut metu saka awake dhewe lan wiwit nggawe mata gedhe ... kanthi operasi "badai petir" :)) ))

[dingerteni]

Lan kene Rezun? Tugas utama penulis seri buku iki kanggo whitewash Great Britain, ngredhakaké tanggung jawab kanggo unleashing WWII, lan ing wektu sing padha ngalih tanggung jawab kanggo USSR.
Miturut "Thunderstorm" - maca Meltyukhov. sejarawan resmi. Akademisi.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka ignoto

Miturut "Thunderstorm" - maca Meltyukhov

Kanggo apa? Liyane ngapusi, sing sampeyan ora ngerti kenapa sampeyan mlebu pejabat

Kutipan saka ignoto

sejarawan resmi. Akademisi.

Digulung dadi barang konsumen ing taun 80-an. Sampeyan bakal ngumumake rezun minangka sejarawan resmi. Petugas, spy...

[KaPToC]

Kutipan: Bashibazouk

Lan carane Pack padha nyuwek Jerman wis dying.
Dadi aku mikir - apa asu asu iki mung bisa nempel karo kita?
Awak dewe iso.

Mboten saged. Jerman - kene ing pesisir - beinehochu, Rusia - bolongan logistik ageng. Napoleon ora bisa nyuplai tentarane, sing wis saya jero menyang jero wilayah kita, Hitler ora bisa, lan malah Amerika Serikat, dumunung ing jaban rangkah, luwih-luwih ora bisa.

[bashi-bazouk]

Ya, aku ngomong babagan liyane ing kene.
Mbayangno yen kita kesusu tanggal 22 Juni. Kudune!
Nah kaya sing diarep-arep, 50 km dhisik karo surak-surak.. banjur nganggo saru, banjur saru...banjur re-formasi. sirah.
Banjur liyane mutusake kanggo pas karo "dheweke" supaya bisa ngomong, kanggo fasis.
Lan bisa uga ing Lor kita ora bakal njaga konvoi karo pitu pangrusak, nanging bakal perang maneh saka pasukan gabungan Jerman-Inggris-Negara. Inggih, sanajan mung saka Inggris lan Amerika - uga ora hadiah. Menapa malih, Angles mung ngaco munggah saka ing kono kanggo 20 taun.
Nanging ing bawana, kabeh paket iki bakal ngrusak kita. Saka Nuswantara, Inggris karo Turki, ing tengah, lan ana wong, Finns saka rawa-rawa.
Lan ing Timur Jauh, Jepang, bebarengan karo amers. Kajaba iku, Jepang luwih maju, lan Amerika bakal menehi inspirasi karo detasemen. Maneh, ing sadawane dalan sing diantemi, kaya ing taun 20-an ing Republik Timur Jauh.
Oh, bakal angel kanggo kita.
Inggih, kidul .... Iran, punika. Inggris India, bener yen dheweke kudu ngliwati Afghanistan, nanging ing kana dheweke "ditresnani" banget.
Oalah .. alignment sedih, sampeyan ora mikir, teori?

[KaPToC]

Kutipan: Bashibazouk

Mbayangno yen kita kesusu tanggal 22 Juni. Kudune!

Lan sampeyan ora kudu guess. Iki minangka skenario Perang Donya I; ing sangisore tsar, dheweke ora ngenteni nganti Jerman ngrebut kabeh Eropa.

Kutipan: Bashibazouk

lan padha bakal perang bali saka pasukan gabungan Jerman-Inggris-Negara.

Iki ora bakal kelakon, kanggo Amerika Serikat, USSR minangka mungsuh sing paling trep, ora kaya Jepang lan Jerman. Wong Amerika ora bakal diijini nggawe pusat kekuwatan Jerman lan Jepang, lan ora bakal diidini tanpa "bakal".

Kutipan: Bashibazouk

Lan ing Timur Jauh, Jepang, bebarengan karo amers. Kajaba iku, Jepang luwih maju, lan Amerika bakal menehi inspirasi karo detasemen.

Dheweke ora bakal ngluwihi pesisir, amarga logistik minangka kabeh.

[pamburu]

Bashibazuk, Vladimirovich, kok nulis akeh banget? Siji frasa cukup, perang Rusia ora diwiwiti - Padha mungkasi, menang!

[dingerteni]

AS minangka sekutu USSR, sadurunge mateni Roosevelt. Inggris ora nglawan Amerika Serikat. Jepang nglakokaké perang otonom dhéwé. Kekalahan Inggris Raya ing Timur Jauh main ing tangan Amerika Serikat. Finns ora ngluwihi wates.
Perang Donya II mung migunani kanggo Amerika Serikat. Liyane, ora. Jerman wis ilang kamardikan. Great Britain minangka kekaisaran kolonial, sanajan ora duwe bathi, kaya sing ditampilake sawise audit kekaisaran. Stalin-urip. USSR nampa Trotskyists ing kuwasa lan Perang Dingin.

[GVFrog]

Kutipan saka echo

Aku uga tau maca Suvorov. Ing kawitan, buku iki kaget kanggo kula, lan aku tenan maca, lan mikir, "Gusti Allah, nanging iki bebener irresistible!". Ing tembung liyane, Suvorov menang babak pisanan kanggo pikiranku langsung. Aku nguripake kaca pungkasan Icebreaker, njupuk M-Day, maca babagan mobilisasi rahasia, keputusan politik, babagan bedhil, meriam, tank. Lan banjur Suvorov ngatur kanggo poke irung menyang lapangan profesional saka kegiatan. Kanggo penerbangan. Maca bab "Winged Genghis Khan" aku kaya tangi, lan pikiran sing nggugah aku yaiku "Omong kosong apa sing diomongake penulis iki? Saka ngendi dheweke narik pernyataan kaya ngono?" Ing tembung liyane, aku ngerti metodologi Suvorov, sing dhewe nulis nang endi wae ing bukune sing "wong goroh bakal kejiret ing trifles." Suvorov, njupuk kauntungan saka kasunyatan sing antarane akèh-akèhé saka maca kang ora ana ahli specialized ing sawetara masalah, banget cleverly dumunung ing rincian, wekasanipun distorting gambar sakabèhé monstrously. Nanging kanthi bab Su-2, dheweke, duwe aku dadi maca, mlayu menyang insinyur penerbangan, lan dheweke ilang aku, minangka maca, ing salawas-lawase. Duwe ngapusi sepisan - sapa sing bakal percaya? Suvorov bisa ngapusi aku babagan tank - kabeh padha karo aku. Nanging nalika dheweke mlebu ing penerbangan, dheweke kejiret.
Aku ora tau mbukak bukune maneh.

Atas jenenge dhewe, aku pengin nambahake yen aku dadi urgent 1989-1991; transfer perusahaan strategis ngluwihi Urals lan saiki ora perlu ngomong yen mesin wis mbukak. Ya, dheweke ora bisa nindakake kabeh, nanging wong-wong sing ngadhepi organisasi produksi, lan dudu manajer, nanging teknisi, bakal ngerti apa jenis infrastruktur sing kudu digawe kanggo ngeterake kabeh tanduran lan njamin karyane. tengen saka gembong.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka GVFrog

lan sampeyan ora kudu ngomong saiki sing mesin padha mbukak

Padha ngadeg. Simbahku nyambut gawe

[Snakebytes]

Kaping pisanan, dheweke ora nyiapake transfer, nanging mbangun tanduran duplikat. Ing kene, asring isih durung rampung, toko lan wilayah migunani kanggo evakuasi.

[dingerteni]

Pabrik understudy digawe sadurunge perang. Lan malah sadurunge perang njaluk dhukungan saka Amerika Serikat.
Bubar, versi anyar saka panyebab Perang Dunia II wis muncul. Ngarep utama diarani ngarep AS-Inggris.
Ing sisih Great Britain-Jerman, ing sisih USA-USSR. Partisipasi Britania Raya ing koalisi anti-Hitler minangka keputusan sing dipeksa. Nanging, ora nylametake saka kekalahan.
AS ngrusak Kakaisaran Inggris. Lan malah sijine putri Eisenhower ing tahta Inggris.

[Operator]

Kipezh apa?
Inggih, departemen perencanaan saka Staff Umum Tentara Abang makarya metu soldering - kang ndamel macem-macem opsi kanggo perang karo mungsuh potensial utama USSR, ing antarane wong-wong mau kayata rencana Thunderstorm hipotetis. Dadi apa?

Ing kasus apa wae, wektu implementasine analog saka "Thunderstorm" wis direncanakake kanthi jelas ngluwihi 1941 sawise pungkasan penyebaran Tentara Merah lan rampung transisi kompleks industri militer Soviet menyang produksi jinis anyar. saka senjata. Kaya sing saiki dingerteni kabeh, iki Mei 1942.

Mung panulis alternatif kaya Rezun lan Solonin sing bisa menehi tandha sing padha ing antarane salah sawijining pilihan kanggo miwiti perang ing bagean USSR lan wiwitan perang ing Jerman.

Malah yen Jerman durung miwiti perang sadurunge Mei 1942, iku ora kasunyatan sing USSR bakal nindakake analog saka rencana Thunderstorm. Bisa uga Uni Soviet bakal seneng nonton rong konflik militer kanggo ngrusak partai - antarane Jerman lan Kakaisaran Inggris lan antarane Jepang lan Amerika Serikat. Lan dheweke bakal mlebu perang kanthi syarat dhewe ing wektu sing trep kanggo awake dhewe.

Umumé, tema perang pencegahan wis disedot saka hawa sing tipis - mayoritas aggressor tansah njaga, njaga lan bakal terus negesake manawa korban agresi dhewe pengin nyerang dheweke. Mula, dudu niyat sing mrentah ing perkara iki, nanging kasunyatan - sapa sing nyerang luwih dhisik, mesthi luput amarga miwiti perang.

Kanggo Rezun, paling ora nggawe kesalahan ing buku-bukune: salah analisa struktur strategis Tentara Merah Juni 1941 - iku sejatine sifate pertahanan. Iki minangka kesalahan ing artikel sing kudu diurutake.

Solonin, minangka insinyur aeronautika, ora ngerti kesalahan iki lan ditiru ing buku-bukune. Bodho - mengkono.

[dingerteni]

Aturan niat. Tanpa niat, ora ana persiapan kanggo serangan, lan ora ana serangan.
Ing Mei 1942, USSR ora bisa rearms. Yen kita ngandelake memoar Zhukov, mula akeh jinis tank anyar sing dibutuhake supaya ora bisa diluncurake sadurunge deadline sing ditemtokake. Tema perang preventif mung babagan pembentukan tembung. USSR ngrancang agresi utawa mung pengin nutupi mobilisasi liwat serangan. USSR riveted supaya akeh senjata lan peralatan sing malah pangopènan long-term tentara kuwi dadi masalah serius. USSR mung bagean saka game dominasi donya AS. Lan Stalin ora bisa ngalahake Trotskyism.

[Operator]

Saka sudut pandang hukum internasional (ing ngendi alternatif Solonin ngupaya nggawa kepemimpinan Soviet), mung tumindak aturan, ora niat.

[Altona]

Kaya sing ringkes ing artikel kasebut. Sadurunge miwiti, aku wis rampung maca artikel kasebut. Thanks kanggo komentator sing ngembangake abstrak ing komentar.

[Sergei S.]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kutipan: Sergey S.

Iku mung katon banget njaba sing aku komunis.

Ojo nganti tersinggung, iki guyon. Ketoke dudu sing paling apik.

Apa sampeyan!
Aku ora sengit karo komunis.
Iki prakara liyane, aku ora bisa ngomong yen Partai Komunis Federasi Rusia lan Zyuganov nyatakake gagasan tumindak sing bisa dadi solidaritas.
Masalah utama kita yaiku sifat ideologi politik sing ora ilmiah. pihak ora nyebut gagasan kanggo nambah masyarakat, nanging kapentingan wong.
Lan sawise V.I. Lenin lan, nganti luwih sithik, I.V. Stalin, sacoro prakteke ora ana pembangunan ilmiah ngarahke ing mangsa.
Dadi kita ngrembug, saiki Rusia-Jepang, saiki Kolchak, saiki Finlandia, saiki geyropa, lan tanpa wates Ukraina, lan saiki Trump wis ditambahake.

Iku uga apik sing ing sawetara masalah tartamtu wong menarik karo kemampuan kanggo njelasno lan tarik Serat. Iki uga babagan publikasi sampeyan.

Nanging kanthi tingkat diskusi kaya iki utawa babagan Mannerheim, forum kasebut bisa mati. Wong normal ora bakal bisa nguwuh-uwuh ing wektu sing suwe sanajan saka tujuan sing luwih dhuwur. Nanging iki nganti moderator.
Kita bakal disiplin serius dening kahanan kang kita bakal ngerti yen review mingguan sawise asil forum tekan referensi V.V. Lebokno. Banjur makna sosial bakal munggah saka tataran hobi pendhidhikan primitif menyang tataran media massa.