Jawaban ing pitakonan. Babagan kartrid Rusia "usang" sampel 7,62x54 1891

Umumé, maca Alexander ngirim sawetara pitakonan bebarengan. Pitakonan menarik, aku kudu ketegangan.

Aku bakal miwiti karo pitakonan carane kartrij 7,62x54 kita beda karo kartrid 7,92x57 Jerman, lan apa kita ora ngalih menyang kartrij tanpa pelek.

Kartrid Rusia 7,62x54. Apa wis lawas banget nalika Perang Patriotik Agung lan kenapa dheweke ora nggawe panggantos, nanging luwih seneng ngrancang gaman ing ngisor kartrid iki?

Ya, ing wiwitan Perang Donya II, kartrid Rusia saka model 1891 ora enom. Nanging, sawise meh 130 taun, isih relevan, cukup aneh. Yaiku, digunakake kanggo tujuan sing dituju. Lan ora mung didol ing toko, nanging uga dituku.

Ing taun 1908, kartrij entuk sakumpulan peluru runcing sesuai karo tren fashion desain, lan ing taun 1930 ing ngisor kasus kartrij dadi warata saka bunder kanggo gampang digunakake ing senjata otomatis. Swara wektu, bahan saka lengen klambi, cangkang lan inti saka peluru wis diganti, nanging ing umum iku meh ora owah.

Dina iki sampeyan bisa kerep maca panemu saka "superexperts" ing topik sing perlu kanggo nyuwek rim ing telung puluh taun, lan rimless Mauser 7,92x57 presented minangka becik.

Argumentasi?

Rim complicates produksi, uga nggunakake cartridges ing bedhil mesin lan bedhil self-loading. Ing bagean pisanan, iku rada mangu, lan aku bakal nerangake apa, ing kaloro, aku setuju.

Sawise rummaged liwat Internet, aku gampang nemokake gunung saka "ahli", pet kang statements nggodhok mudhun kanggo paukuman total saka Kepemimpinan USSR, kang ora wani nampa kuwi inovasi janjeni lan progresif. Inggih, keserakahan, lan ora gelem ngorbanake akumulasi amunisi supaya Tokarev, Simonov, Degtyarev lan desainer liyane ora nandhang sangsara, ngembangake sistem gegaman anyar kanggo "kartrid sing ora lawas".

Ora ana apa-apa: mbusak welt saka lengen klambi, nggawe alur kanggo extractor, lan, Jahwéh, nambah taper saka lengen klambi. Asilé minangka kartrid modern kanggo senjata otomatis lan semi-otomatis. Kaya Jerman, contone.

Nanging apa pancen ngono?

Kartrid welt dipanggonke ing kamar amarga rim sing kondhang banget iki. Dheweke sing nyegah kegagalan kartrij lan misfire nalika dipecat.

Kartrid tanpa rim dipanggonke amarga taper saka kasus kartrij, lan mulane mbutuhake manufaktur presisi dhuwur saka loro kartrij lan kamar. Iki tegese produksi mbutuhake paling ora taman mesin lan alat sing luwih maju.

Jerman cukup bisa tuku senjata luwih nuntut ing Pabrik cartridge rimless. Nanging apa proses kasebut bisa ditindakake kanthi ora lara dening Uni Soviet ing taun 30-an minangka pitakonan liyane.

Ngganti taman mesin ing industri pertahanan ora mung masalah. Utamane yen ora ana sing antri kanggo ngedol teknologi lan mesin. Lan aku kudu tuku ing luar negeri sing ora cocog karo "mitra" apa wae, kayata irisan Carden-Lloyd, tank "Christie" lan "Vickers", mesin pesawat lungse "Hispano-Suiza" lan "BMW". Lan banjur nyoba kanggo nggambarake soko ing basis.

Ing babagan nggawe senjata cilik, kabeh ora sedhih. Kita duwe galaksi sing paling pinter. Saka Fedorov kanggo Sudayev. Nanging, saben wong ngembangake proyek ing kartrid sing ana.

Siji bisa ngomong, mesthi, iku Stalin, ora ngerti apa-apa ing industri militèr, sing dipeksa perancang kanggo nyiksa liwat cartridge lawas. Sampeyan bisa ngomong. Nanging aku bakal ngrujuk marang buku Vasily Alekseevich Degtyarev "Uripku". Aku yakin manawa apa sing dingerteni Degtyarev dimangerteni dening para perancang liyane.

Lan perancang padha uga weruh sing mung unrealistic kanggo nglairake sawetara pabrik kanggo produksi cartridges ing siji saka 1935, nalika karya gedhe-ukuran wiwit nggawe senjata anyar ditugasake dening pemerintah. Kaliber 7,62 ora digunakake dening kabeh negara ing donya, apa maneh sing dadi produsen utama cartridges kaliber iki? Sing bener, Inggris lan Amerika Serikat. Ing Eropah, kaliber beda-beda.

Sepira nyata kemungkinan nampa taman mesin saka negara kasebut kanggo produksi kartrid tanpa rim? Aku ing tingkat kesalahan statistik.

Jerman, ing cahya saka persetujuan karo USSR, bisa ngedol kita mesin kuwi. Jerman ngedol akeh peralatan sing penting banget kanggo kita. Nanging iki tegese prospek kanggo ngganti kaliber utama, utawa bisa "ing urutan". Sing, wektu, kang, kang ternyata, kita ora duwe.

Mulane padha ngembangake senjata anyar ing kartrid lawas.

Kajaba iku, kartrid welt bener-bener luwih murah kanggo diproduksi saka sudut pandang ekonomi. Wis ana pabrik sing bisa ngasilake jutaan lan atusan yuta kartrid. Nggunakake peralatan outdated, sanajan karo toleransi luwih saka, contone, Jerman.

Dadi, ing sisih siji ukuran ana kartrid welt lawas lan gegaman kanggo iku, ing liyane - kartrid non-welted lan gegaman sing mbutuhake teknologi produksi luwih maju.

Kauntungan saka kartrid 7,62x54 tinimbang mitra sing paling jelas dicethakaké ora ing konflik lokal, ora ing tumindak polisi, nanging nalika perang attrition, yaiku Perang Donya Kapisan lan Kapindho. Lan perancang kita uga ngerti kabeh kaluwihan lan kekurangan saka ngalih saka siji jinis kartrij menyang liyane. Negara-negara sing sugih lan industri kayata Amerika Serikat, Inggris Raya lan Jerman (kaya kondisional nanging industri) bisa nindakake transisi kasebut. Kita nolak amarga alasan teknis lan ekonomi.

Ing sawijining wektu, Messrs Maxim lan Mosin, kanca-kanca Degtyarev, Simonov, Goryunov, Tokarev, Dragunov lan Kalashnikov kasil ngrampungake masalah nyedhiyakake kartrij kanthi pelek saka tape, kothak utawa majalah disk. Padha bisa nggawe desain dipercaya saka senjata otomatis lan poto-loading.

Sampeyan bisa uga mikir yen karo kartrid tanpa rimless, bakal luwih gampang lan luwih gampang. Saget. Pitakonan apa sing luwih penting: ngirit bobot gegaman utawa kemampuan kanggo nggunakake kartrid perang murah sing diprodhuksi kanggo nambah toleransi tanpa masalah.

Miturut cara, nalika Perang Patriotik Agung, kita padha bersenjata karo Tokarev lan Simonov bedhil self-loading chambered kanggo cartridge rimmed, lan Jerman, karo cartridge rimless sawijining, ora bisa kanggo nggawe produksi massal saka bedhil padha.

G43 saka Walther lan FG-42 ora maju ngluwihi batch cilik.

Lan kedaden sing kasekengan kanggo nransfer industri menyang jinis anyar saka cartridge diputer ing tangan 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Lan siji mung bisa menehi pujian kanggo wong-wong sing mutusaké ora kanggo revolutionize produksi cartridges. Iku mbayar mati kaya.

Babagan aplikasi kasebut, aku uga bakal ujar sawetara tembung.

Mesthi, kartrij rimless luwih duwe bathi kanggo manufaktur senjata lan amunisi. Kaping pisanan, adhedhasar sing kasebut ing ndhuwur, produk kasebut luwih larang, tegese bathi luwih dhuwur. Kapindho, luwih gampang kanggo desainer manggon lan nggarap kartrij tanpa pelek. Iku luwih trep nalika ngembangaken senjata, amarga nalika dipakani menyang kamar, rim nyoba kanggo nyekel kabeh sing teka ing cara, kalebu pelek cartridges liyane.

Nanging ana uga nuansa mbalikke.

Perlu dicathet yen ing mangsa perang kualitas produk mudhun, amarga ana panggantos buruh ing pabrik. Iku? Iku. Iku ora bisa diendhani. Sepira ora bisa diendhani saka sungsang ing kahanan pertempuran, yaiku perang atrisi. Lan ing kene pelek menehi kauntungan sing ora bisa dipungkiri, amarga gegaman bakal menehi misfires lan telat sing luwih sithik nalika ditembak. Kalebu otomatis: sawise kabeh, ejector bakal cling menyang rim sudhut, lan ora kanggo alur ing lengen klambi.

Dadi, nyimpulake, aku bakal ujar manawa panggunaan kartrid model 1891, sanajan sing dimodifikasi, dimainake kanggo mupangat tentara kita ing perang kasebut.

Comments

[Amuret]

Ing taun 1908, kartrij entuk sakumpulan peluru runcing sesuai karo tren fashion desain,

. Mbokmenawa sawetara wong ngelingi, nanging Fedorov bakal melu ing karya ing peluru nuding. V.G. lan Degtyarev.V.A.

[pamburu mumbul]

Aku konfirmasi.

[Moscow]

Luwih, sawetara wong ngerti ... Sayange, ora ana sing ngelingi ....
Ing buku G. Nagaev "tukang senjata Rusia", iki disebutake ...

[KELAS]

Nah, tesis sing kontroversial banget! Utamane babagan linuwih saka loading dhewe.

[romanru4]

Senjata kudu diresiki, paling ora sok-sok. Jerman nganggep senjata kita dhewe minangka piala sing apik.

[rjxtufh]

Kutipan saka: romanru4

Jerman nganggep senjata kita dhewe minangka piala sing apik.

Aja katon bebas ing cangkeme.

[Aqela]

Bisa uga bener, nanging ora saben senjata sing dijupuk resmi dilebokake ing layanan, sing ana ing Jerman ...

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Kutipan: romanru4 Jerman nganggep senjata kita minangka piala sing apik. Aja katon bebas ing cangkeme.

Apa sampeyan ngelingi paribasan Rusia: "ora atine, nimbang pincang ..." Yen sampeyan ora pengin soko kanggo deleng sampeyan, sadurunge nulis, njupuk kapentingan ing topik, kalebu maca memoar saka prajurit Jerman kanggo miwiti karo . Aku ora bakal ngomong apa-apa babagan sumber liyane ...

[Paragraf 4]

lah

Kutipan saka AUL

Nah, tesis sing kontroversial banget! Utamane babagan linuwih saka loading dhewe

yen dibandhingake karo jaran bundher ing vakum, ya, statement kontrovèrsial, nanging yen karo conto nyata saka negara liya, mesthi paling dipercaya. Jerman ing 42nd malah ngluncurake produksi salinan SVT ing kartrij dhewe, lan ternyata linuwih mudhun banget. Ora ana senapan otomatis Jerman siji sing nyekel SVT babagan linuwih. M-1 Garand uga ora bisa saingan.
Mung ing 50s ing FN padha bisa nyusul bedhil kita dikembangaké bali ing 30s. Iku FN FAL. Nanging dheweke mung lali yen Dieudonné Seve lan Ernest Vervier

[Paragraf 4]

ditambahake:
lah

Kutipan saka AUL

Nah, tesis sing kontroversial banget! Utamane babagan linuwih saka loading dhewe

1. yen dibandhingake karo jaran bundher ing vakum, ya, statement kontrovèrsial, nanging yen karo conto nyata saka negara liya, iku mesthi paling dipercaya. Jerman ing 42nd malah ngluncurake produksi salinan SVT ing kartrij dhewe, lan ternyata linuwih mudhun banget. Ora ana senapan otomatis Jerman siji sing nyekel SVT babagan linuwih. M-1 Garand uga ora bisa saingan.
Mung ing 50s ing FN padha bisa nyusul bedhil kita dikembangaké bali ing 30s. Iku FN FAL. Nanging dheweke mung lali yen Dieudonné Seve lan Ernest Vervier (desainer bedhil) wis nggarap SVT-8 suwene 40 taun. Ya, ya, rana lan mekanisme gas tetep meh utuh. Lan introduksi saka pengatur tekanan gas bubuk ora nyederhanakake gegaman akeh.
2. Miturut artikel.
sepisan maneh aku yakin sing penulis ora ngerti desain bedhil mesin uga. Desain mekanisme lan bobot saka bedhil mesin utawa feed sabuk lan diperlokaké saka sear mburi, kang digunakake ing bedhil mesin easel, ing nalisir, simplifies desain lan ndadekake luwih dipercaya.
Fiksasi lengen ing sadawane potong ngarep lengen ngidini sampeyan nambah akurasi njupuk. Aku ora ngerti bab kita, nanging ing sisih kulon cara iki digunakake malah nalika nggunakake cartridges rimless. Bener, ing senapan mesin iki ora adil, khususe nggawe panyebaran cilik ing kana.

[Aqela]

Kajaba iku, FAL digawe miturut kartrid perantara kondisional. Ora, jelas yen 7,62 NATO luwih cedhak karo kartrid bedhil tentara klasik, nanging isih luwih lemah tinimbang 60-06 lan 7,64x54R ... Senjata otomatis kanggo kartrij sing luwih ringkih luwih gampang digawe entheng lan dipercaya. Iki uga dibuktekake dening Fedorov, sing isih gagal nggawa muatan mandiri menyang kartrij "Mosin", nanging nganti 6,5 mm - cukup kanggo awake dhewe.

[Michael HORNET]

Artikel kasebut minangka plagiarisme saka artikel iki
http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
Pengarang Roman Polishchuk
Paling ora bisa nunjukake penulis nalika nyetak ulang
Kesimpulane padha, ora nandhang kesusastraan lan kawruh babagan masalah kasebut

[Kanca Stalin]

7,62 * 54R misale jek minangka kartrid paling tuwa sing isih digunakake ing tentara.

[Aqela]

Mbok, ya. Apa Mauser, apa Parabellum katon luwih tuwa ...

[Cat_Kuzya]

Kartrid Mauser ora digunakake ing tentara. Jerman wis suwe ngalih menyang kartrid standar NATO.

[Paragraf 4]

Kutipan saka Aqela

Mbok, ya. Mauser lan Parabellum luwih tuwa.

lan maneh blunder sawise blunder ...
1. Kartrid Mauser ora ana ing layanan karo tentara apa wae ing donya, sanajan wong Tionghoa lan Vietnam.
2. Pairon 9x19 digawe ing taun 1902, yaiku, 12 taun luwih enom, lan sanajan sampeyan ndeleng, mung dimensi kartrid modern ing layanan karo negara-negara NATO sing wis disimpen. Kartrid kuwi ora bisa dipecat saka tong sipil ing umum, lan tentara digawe ora kanggo iku (kabeh digawe sadurunge 1960) bakal break kamar. Kita ora nggunakake ing tentara. Inggih, tentara telung baris modern bisa dipecat tanpa masalah saka tong minyak atus taun, sanadyan ora kanggo dangu, sawise satus nembak tong minyak bakal Gamelan (yen ora Chrome-dilapisi). Saiki cangkang bimetal sing luwih angel. Nanging tetep urip lan mateni mungsuh ...

[Paragraf 4]

njaluk luwih apik:
kartrid 7,63x25 mm Mauser digawe ing taun 1896 (6 taun luwih enom), mung ana ing layanan Nazi Jerman, saengga wis ora digunakake ing tentara sajrone 70 taun.

[Aqela]

Ngelingi manawa Mauser 7,63x25 mm padha karo ukuran Mauser 7,62x25 mm, beda karo kapsul lan sawetara perkara cilik liyane, mula statement sampeyan ora bisa digunakake paling ora aneh. Kajaba iku, kartrid 7,92 Mauser diprodhuksi kanggo JNA kanggo sawetara wektu. Senajan Yugoslavia, Nanging - tentara ;-)

[Paragraf 4]

Kutipan saka Aqela

Ngelingi manawa Mauser 7,63x25 mm padha karo ukuran Mauser 7,62x25 mm, beda karo kapsul lan sawetara perkara cilik liyane, mula statement sampeyan ora bisa digunakake paling ora aneh. Kajaba iku, kartrid 7,92 Mauser diprodhuksi kanggo JNA kanggo sawetara wektu. Senajan Yugoslavia, Nanging - tentara ;-)

1. ora cukup., amarga 7,63x25 lan 7,62x25, kanggo kabeh podho sing, cartridges beda. Sampeyan bisa njupuk saka TT karo kartrij Mayzer, nanging ing nalisir padha ora maringi pitutur, bisa break tong minyak, ejector ora bisa uga. Iku kaya .222 Remington lan .223 Remington (5,56x45). Sampeyan bisa njupuk pisanan karo gaman digawe
ing .223 Remington, nanging cara liyane iku mokal ... TT wis daya luwih, diameteripun peluru 0.2 mm luwih gedhe, lan ing versi kanggo PP wis 0.4 mm.
2. kartrid Mazur - 7,63 lan ora 7,62.

[Panj]

USSR ing taun 1927, tuku lisensi kanggo produksi saka Jerman, yaiku kartrid 7,63 * 25, lan diprodhuksi 7,62 * 25 ing omah. Mulane TT lan PPD-31, sing Tukhachevsky ora gelem nampa.

[ty60]

Ditampa. 9x19 pistol Parabellum.

[Paragraf 4]

Kutipan saka ty60

Ditampa. 9x19 pistol Parabellum.

ora ing tentara. Spetsnaz dudu tentara.

[Keong N9]

Dheweke nulis akeh babagan "kaluwihan", nanging babagan "kekurangan" - cukup sithik. Mung saiki "kaluwihan" wis "inflated". Alesan utama kok padha ora ngganti kartrij tenan outdated ana sing ing kasus iki padha kudu rampung rearm, sing ngganti bedhil Mosin, remake Maxims, etc. Lan iki larang banget, larang banget, lan sak perang iku isih ora bisa. Mung lan kabeh. Minangka "manufacturability" kondhang saka kartrij welt ..., um, yen sampeyan maca literatur militer, ana akeh perkara sing menarik, ana uga kasunyatan manawa kualitas kartrid sing diprodhuksi ing pabrik Rusia mung ana. njijiki lan wis sak Perang Donya I kudu pesen alat mesin impor ing Inggris lan Amerika Serikat kanggo Pabrik cartridges, uga cartridges piyambak ing mayuta-yuta kelompok. Lan, kanthi cara, USSR rampung nganyari kabeh taman mesin kanggo produksi kartrid, maneh tuku kabeh peralatan ing luar negeri. Dadi kartrid ya-welted luwih murah kanggo diprodhuksi, nanging kekurangane nalika nggarap senjata otomatis luwih gedhe tinimbang "kauntungan". Lan kanthi cara kasebut, sanajan ing senjata non-otomatis, kartrid welt ora "camille" - ora ngidini sampeyan nggawe majalah kompak lan nyuda kapasitase. Kajaba iku, kartrid welt uga nyuda amunisi sing bisa dipakai saka pejuang, ora akeh, nanging ora, amarga kartrij luwih gedhe ukurane, sing ndadékaké paningkatan ukuran tutup, lan liya-liyane, yaiku konsumsi sing luwih gedhe. bahan kanggo produksi, lsp.

[wuta]

Lan apa sing dituku ing luar negeri? Garis Piece luwih murah kanggo tuku saka kanggo berkembang dhewe. Nalika ing 70s padha nguwasani pangurangan kadhemen forging tong minyak kanggo AK-74, peralatan iki dituku ing Austria. Sanajan satelit wis mabur lan ana bom atom. Wong Austria ngombé akèh getih, nanging kerjane kaya sing dikarepake.

[Kolonel Ireng]

Ing 80s, mesin panggilingan CNC lan piranti lunak kanggo iku dituku saka HITACHI. Dadi bau saka sisih shatov - ibu aja padha sumelang! Lan kabeh amarga mesin iki dituku kanggo ngolah baling-baling kanggo kapal selam.

[militèr Rusia]

Kutipan: Kolonel Ireng

Ing 80s, mesin panggilingan CNC lan piranti lunak kanggo iku dituku saka HITACHI. Dadi bau saka sisih shatov - ibu aja padha sumelang! Lan kabeh amarga mesin iki dituku kanggo ngolah baling-baling kanggo kapal selam.

ora mung HITACHI, nanging uga TOSHIBA (skandal Toshiba-Kikai)

[Dinko]

Dear forging ora "reduksi" nanging rotasi.

[wuta]

matur nuwun. Kita loro salah. Jeneng sing bener kanggo operasi iki yaiku
"47. Kompresi Radial" GOST 18970-84
Istilah "Rotary Forging" lan "Reduction" ora ditrapake kanggo operasi iki.

[bistrov.]

Kutipan: Keong N9

Kajaba iku, kartrid welt uga nyuda amunisi pejuang sing bisa dipakai - ora akeh, nanging nyuda,

Nah, kene sampeyan rada mbengkongaken. Minangka kanggo stock wearable, loro infantri saka Wehrmacht lan Tentara Abang prajurit Tentara Merah nalika Perang Donya II nggawa stock padha cartridges ing klip ing kantong: 6 klip saben, i.e. saben telung puluh puteran Bener, kantong padha rada beda: loro klip bisa pas ing siji kanthong saka Wehrmacht kantong, nanging ana telu, lan 3 klip bisa pas ing siji kanthong saka Red Army kantong, nanging ana loro Nanging wong-wong Rusia ora bisa urip tanpa eksperimen, yen pengin, yen klip dilebokake karo siji peluru mudhun, liyane munggah, ana papat klip. Punika kartrid welt kanggo sampeyan. Kajaba iku, prajurit Tentara Abang duwe 90 ronde longgar (ing bungkus) ing tas ransel. Secara total, total amunisi sing bisa dipakai saka siji prajurit Tentara Merah ana 120 puteran miturut norma.

[chesttak]

Kutipan saka bistro.

Nah, kene sampeyan rada mlengkung.

ya, mbok menawa ora sethithik. iki ora mengaruhi amunisi wearable ing kabeh. iki luwih pitakonan beda. majalah kanggo kartrij welt mung bisa ing baris siji, iki mundhak dimensi lan watesan kapasitas.

[bistrov.]

Quote: kastanye

majalah kanggo kartrid welt mung siji-baris bisa

Toko, ngendi cartridges staggered, uga wis drawbacks sawijining, iku noticeably luwih kenthel, ana asring kudu ngenteni skew, Gagal liyane lan telat ing shooting. Contone, gulu "Gever-98" buttstock luwih nyenengake, senadyan desain semi-pistol, lan bedhil dhewe piye wae atos.

[chesttak]

Kutipan saka bistro.

Toko, ing endi kartrij diluncurake, uga duwe kekurangan, luwih kenthel,

luwih kandel nanging luwih cendhak. kanggo bedhil karo majalah kanggo 5 babak, iki ora penting. Bab liyane yaiku senapan serbu Fedorov. kanthi kapasitas 25 babak, lokasine wis serius.

[ty60]

Fedorov nggunakake kartrid Arisak. Ora 7,62

[demiurge]

Quote: kastanye

ya, mbok menawa ora sethithik. iki ora mengaruhi amunisi wearable ing kabeh. iki luwih pitakonan beda. majalah kanggo kartrij welt mung bisa ing baris siji, iki mundhak dimensi lan watesan kapasitas.

Aku elinga soko bab SVD lan toko loro-baris. Apa sing salah karo bedhil iki? Lan aku ora weruh masalah nambah kapasitas toko. Iku mung ora perlu.

[karelia molot]

Apa sampeyan nyekel SVD ing tangan sampeyan?

[Cat_Kuzya]

Quote: kastanye

majalah kanggo kartrid welt mung siji-baris bisa

Hmm, kepiye majalah baris ganda saka senapan Lee-Enfield Inggris?

[chesttak]

Kutipan: Keong N9

Alesan utama kok padha ora ngganti kartrij tenan outdated ana sing ing kasus iki padha kudu rampung rearm, sing ngganti bedhil Mosin, remake Maxims, etc. Lan iki larang banget, larang banget, lan sak perang iku isih ora bisa. Mung lan kabeh.

iku mung menarik kok padha ora ngalih menyang kartrid anyar sawise V.O.V. sawise kabeh, dening sembarang liya, kabeh senjata wis dianyari. karo saham saka cartridges, sampeyan uga bisa teka munggah karo soko. ora nyegah iki nggunakake kartrid 7,62 \ 39.

[Krimea partisan 1974]

7.62-39 dikembangake khusus kanggo pasukan NKVD, mula kurator kasebut yaiku Lavrenty Palych, lan Palych duwe kabeh ing "stream", ing taun kaping 43 kartrij kasebut dadi seri sawise tes total, lan sing paling sepisanan. diasah ing ngisor iki, iki SCS misuwur, isih urip nganti saiki, lan banjur AK-NO, 7.62-54 welt isih prasaja lan luwih kuat, sampeyan ora bakal regejegan kaluwihan saka PC liwat mitra manca, single bedhil mesin kaya M60 utawa MG3?

[bistrov.]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

7.62-39 dikembangake khusus kanggo pasukan NKVD

Aku ora ngerti saka ngendi sampeyan entuk informasi kasebut, wis ing taun 1945, klompok pertama karbin langsung melu ing perang Perang Dunia II. Beria ngawasi akeh proyek teknis, kalebu nggawe senjata nuklir. Miturut logika sampeyan, apa uga digawe kanggo pasukan NKVD?

[Krimea partisan 1974]

cartridge 7.62-39 iki dikembangaké langsung kanggo pasukan wewatesan, lan padha, pasukan wewatesan - departemen saka NKVD, dawa wates cukup ageng, lan meh kabeh iku off-dalan, supaya amunisi iku salah siji. kanggo awake dhewe utawa ing jaran, kurang asring ing bagal, nanging nyatane, kanggo mbela wates ing zona pegunungan Kaukasus, Pamirs lan Timur Jauh, wis adhedhasar carbine Mosin kanthi kartrij keluwihan. Kaya kanggo karabin, iku cukup larang, mula SCS lair, lan unit pisanan sing nampa iku dudu unit bedhil Tentara Merah, sing pisanan nampa SCS yaiku unit NKVD.

[rjxtufh]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

cartridge 7.62-39 dikembangaké langsung kanggo pasukan wewatesan

Enchanting.
Senajan, ana soko ing. Pengawal tapel wates duwe kartrid 7,62x39 mm lan senjata kasebut ana ing urat.
Nanging mung sejarah kartrid 7,62x39 mm ora kaya ngono.

[Krimea partisan 1974]

crita kuwi utawa ora saka 39, nanging kasunyatan iku kasunyatan, "Penny" saka NKVD macet ing masalah nglengkapi senjata mung ing rencana strategis negara, ing kabeh kasus liyane struktur Tentara Abang coped. dhewe, lan iki 39 - iki mung pitakonan saka keamanan negara, supaya sajarah iku apa. lan kasunyatan penting liyane kanggo NKVD. mbandhingake linuwih saka welt lan kartrid grooved sing diwenehake ing Lend-Lease, iki uga kapentingan NKVD, supaya aku ora ngerti apa crita, nanging ana pihak sing kasengsem, lan pihak sing paling kasengsem. NKVD

[pajak reged]

Ya, sampeyan minangka gudang informasi sing nyata, sayang banget yen fantasi kanggo uji coba militèr ing taun 1944, batch 50 (sèket) potongan SCS digawe, kabeh mau rampung ing 1st Belorussian Front, nganti saiki ora ana sing pengin ngetokake laporan babagan uji coba militer saka arsip, mula spesifik. Unit kasebut ora dingerteni, nanging mesthine ora ana komposisi saka divisi Belarusia 1 saka pasukan tapel wates lan NKVD :).

[gunya]

nanging dikenal manawa ora ana pasukan wewatesan lan NKVD ing divisi Belarusia 1.

Kejaba wadya bala mburi.

[pajak reged]

Sing ora dadi bagian saka ngarep - nanging ana ing subordinasi operasional, aneh, ta? Mungkin amarga departemen beda?

[Paragraf 4]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

cartridge 7.62-39 dikembangaké langsung kanggo pasukan wewatesan

Kita ora mangan jamur ...
utamané ing awal taun 1943, nalika Perang Donya II, kanggo ngganggu tukang bedil utama kanggo nggawe kartrid anyar kanggo pengawal tapel wates, ngidoni sing, minangka asil saka 2 taun perang, padha teka menyang kesimpulan sing ing kahanan modern iku. ora cocog kanggo nggunakake 2 jinis amunisi ... Ora ana sing kaya ngono. Kartrid ditolak mung amarga kudu ngganti kaliber anyar? Lan kasunyatan sing SCS liwati tes militèr bali ing 6,5, lan adoh saka karo pengawal tapel wates, nanging ing Unit bedhil ing garis ngarep?

[chesttak]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

sing mbarep banget diasah ing sangisore dheweke, iki SCS sing misuwur

sing mbarep yaiku senapan serbu Simonov AS-44, sing ora diasah ing NKVD, nanging dites ana.

[bip]

Kanggo aka "kashtak" -AC-44 - iki, nyatane, Aleksey Ivanovich Sudayev's Automatic, nanging aku uga maca sawetara buku cilik sing dawa ing Internet, sing kanthi bungah nyatakake yen Simonov's ABC-36 (kanthi kunci wedge! ) diduga minangka "dasar dhasar" kabeh autorifles kanthi ngunci kanthi rana miring ....

[chesttak]

Quote: beeper

Kanggo aka "Kashtak" -AS-44 - iki, nyatane, Mesin Otomatis Sudayev Alexei Ivanovich,

minangka adoh aku elinga, mesin Sudaev lan Simonov padha noticeably beda. ing babagan skema operasi otomatisasi lan tampilan. ing kene kanthi singkatan pancen ora ana kepastian sing lengkap. sawetara biro desain nggarap senjata otomatis nalika iku.

[Paragraf 4]

Quote: beeper

nanging aku uga maca sawetara buku cilik sing dawa ing Internet, sing nyatakake kanthi bungah yen Simonov ABC-36 (karo sawetara ngunci wedge!) Iki mesthine minangka "dasar dhasar" kabeh autorifles kanthi ngunci kanthi rana miring.

kasunyatan sing ngerti carane maca Wikipedia apik, nanging sampeyan mesthi ora nyekel SCS lan PTS ing tangan. plus, sampeyan ora ngerti sing ana uga ABC-40, nanging pedia ora nulis apa-apa bab iku, lan iku dheweke menang kompetisi 1940, nanging ing urutan pribadi Steel, padha diadopsi SVT. Lan saiki rana sawijining (apik dibandhingake karo model anjog, simplified) rampung ing SCS lan PTS.

[Paragraf 4]

Nuwun sewu, aku ora ngelingi persis apa sing diarani ing 40 - SVS-40 utawa ABC-40.

[chesttak]

Kutipan: Parason kaping 4

Nuwun sewu, aku ora ngelingi persis apa sing diarani ing 40 - SVS-40 utawa ABC-40.

AVS-38 lan SVT-40 padha pisanan menang kompetisi rong taun sadurungé, nanging ana komentar lan tes bola kang liwati SVT. Aku pancene ora nyekel wong-wong mau ing tangan, sanajan info ora saka Wikipedia, nanging saka sastra luwih serius. nanging iki bedhil pra-perang ing 7.62X54. Ora kaya wong-wong mau, bedhil serbu Sudaev lan Simonov asline ana ing sangisore 7,62x39. nanging AC-44 nduweni otomatisasi rana gratis kaya PP lan langsung ditolak minangka abot lan ora bisa dipercaya, luwih-luwih kanthi mundur sing kuat. saingan kang tindak liwat trials militèr, kang, tenan, kanggo alasan rahasia, njupuk Panggonan ing pasukan NKVD, nanging uga ilang lomba, menehi cara kanggo AK-47 minangka liyane alangan-free.

[Paragraf 4]

Quote: kastanye

AVS-38 lan SVT-40 padha pisanan menang kompetisi rong taun sadurungé, nanging ana komentar lan tes bola kang liwati SVT.

ing 1939, bedhil anyar diwenehi kanggo testing negara. Lan beda karo SVS-38 (SVS, dudu ABC), kaya SVT-40 beda karo SVT-38 ... Sadurunge, ABC-36 ana ing layanan. Kene SVT-40 ilang kanggo SVS-40. Saben uwong ngakoni yen keputusan kasebut digawe kanthi pribadi dening Stalin sawise banding pribadi Tokarev, lan ora dening komisi negara. Ing wektu sing padha, sawetara argue yen alasan resmi yaiku rusake striker amarga cacat pabrik ing SVS.

[Paragraf 4]

Aku kelalen nindakaken - ing SHS, ngunci njupuk Panggonan dening Mudhunake mburi rana mudhun - skew padha rana.

[ty60]

Ora ana senapan mesin Sudaev, ana senapan mesin ringan Sudaev, PPS-43

[Paragraf 4]

.

Kutipan saka ty60

Ora ana senapan mesin Sudayev.

ora diadopsi kanggo layanan, nanging ing wektu sing padha ana, mung ora lulus tes negara minangka AKK-44 (karbin otomatis Kalashnikov taun 44) Katup kupu-kupu wis ana ...

[Krimea partisan 1974]

kabeh sing dites ing kontrol NKVD minangka rahasia negara, mulane Tentara Abang utawa organisasi liyane ora bisa ngerti apa sing dibutuhake NKVD, kabeh iki kedadeyan, lan sampeyan ora bisa nindakake apa-apa.

[pajak reged]

Apike kanggo ngelem babagan supaya pangembangan senjata cilik, ngembangake konsep lan TTZ, nganakake tes lan nggawe keputusan awal babagan nggunakake senjata cilik dening awak nalika iku mung GAU KA, NKVD mung bisa nampa utawa ora conto sing ditindakake. kanggo GAU. Mung NKGB bisa mrentahake kanggo ngliwati GAU, nanging iki gegayutan karo jinis senjata khusus sing ora ditrapake ing kartrid SCS lan 7,62X39.
Damn, kadhangkala aku weruh apa jenis kekacoan wong ing sirah - kabeh kawruh saka periode sing kasusun saka tembung Beria, Stalin lan NKVD - lan sinau mau, padha wiwit fantasize.

[Aqela]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

7.62-54 welt isih prasaja lan luwih kuat, sampeyan ora bakal regejegan kaluwihan saka PC liwat mitra manca, bedhil mesin seragam saka jinis M60 utawa MG3?

Tembung pitakon ora nyukupi.
Loro-lorone MG-3 lan M60 dirancang kanggo kartrid NATO 7,62x51, sing nuwuhake pitakonan, amarga. ana noticeably ora pati roso saka 7,92x57, 7,62x63 mm (.30-06 Springfield) utawa ana 303rd (.303 Inggris, dening cara, welted!), Nanging noticeably luwih kuat saka 7,62x39. Dadi perbandingan dibutuhake tinimbang karo RPD.
Ngelingi yen MG-3, nyatane, minangka "re-patronized" MG-42, lan M60 minangka campuran bulldog lan badhak (MG-42 + FG-42), lan malah ora waras, mula. bakal luwih adil kanggo mbandhingake MG-34 lan MG-42, kuwalitas gelut dhuwur kang ora mangu.
Mergo iki...

[Paragraf 4]

Kutipan saka Aqela

Tembung pitakon ora nyukupi. Loro-lorone MG-3 lan M60 dirancang kanggo kartrid NATO 7,62x51, sing nuwuhake pitakonan, amarga. ana noticeably ora pati roso saka 7,92x57, 7,62x63 mm (.30-06 Springfield) utawa ana 303rd (.303 Inggris, dening cara, welted!), Nanging noticeably luwih kuat saka 7,62x39. Dadi perbandingan dibutuhake tinimbang karo RPD. Ngelingi yen MG-3, nyatane, minangka "re-patronized" MG-42, lan M60 minangka campuran bulldog lan badhak (MG-42 + FG-42), lan malah ora waras, mula. iku bakal fairer kanggo mbandhingaké MG- 34 lan MG-42, kang kuwalitas pertempuran dhuwur ora mangu.

setelan cukup, nanging petungan Panjenengan ora. Sampeyan perlu kanggo mbandhingake analog nyata, lan ora diisep metu saka driji. MG-3 lan MG-42 minangka mungsuh PC, nanging ora bisa dibandhingake karo RPD sing digawe ing 7,62 × 39 mm. tujuan lan kartrid beda. Sanajan katon kaya sampeyan ora ngerti manawa PC digawe kanthi ukuran 7,62x54, sampeyan bisa uga ahli teori, para ahli teori ...

[Aqela]

Mesthi wae, aku ora ngerti, lan ing umur 8 aku ora nyekel rong kartrid ing tanganku - "otomatis" lan "mesin-gun" ... Delengen misteri gedhe!

[Aqela]

Kutipan: Parason kaping 4

Kutipan saka Aqela

Tembung pitakon ora nyukupi. Loro-lorone MG-3 lan M60 dirancang kanggo kartrid NATO 7,62x51, sing nuwuhake pitakonan, amarga. ana noticeably ora pati roso saka 7,92x57, 7,62x63 mm (.30-06 Springfield) utawa ana 303rd (.303 Inggris, dening cara, welted!), Nanging noticeably luwih kuat saka 7,62x39. Dadi perbandingan dibutuhake tinimbang karo RPD. Ngelingi yen MG-3, nyatane, minangka "re-patronized" MG-42, lan M60 minangka campuran bulldog lan badhak (MG-42 + FG-42), lan malah ora waras, mula. iku bakal fairer kanggo mbandhingaké MG- 34 lan MG-42, kang kuwalitas pertempuran dhuwur ora mangu.

setelan cukup, nanging petungan Panjenengan ora. Sampeyan perlu kanggo mbandhingake analog nyata, lan ora diisep metu saka driji. MG-3 lan MG-42 minangka mungsuh PC, nanging ora bisa dibandhingake karo RPD sing digawe ing 7,62 × 39 mm. tujuan lan kartrid beda. Sanajan katon kaya sampeyan ora ngerti manawa PC digawe kanthi ukuran 7,62x54, sampeyan bisa uga ahli teori, para ahli teori ...

Amarga MG-3 lan MG-42, kanthi desain sing padha, digawe kanggo kartrid sing beda-beda lan kanthi basis teknologi sing beda-beda, perbandingan karo RPD nyebabake akeh pitakonan. Sampeyan uga bakal mbandhingake howitzer 122-mm, mortir 120-mm lan bedhil tank smoothbore 120-mm amarga jarak kaliber ... Utawa padha mbandhingake Astra 7,62-mm adhedhasar S-96 karo PD-27 (apa? Kaliber katon padha, taun produksi padha, loro sampel bisa njupuk ing bursts ... )

[Paragraf 4]

1.

Kutipan saka Aqela

Amarga MG-3 lan MG-42, kanthi desain sing padha, digawe kanggo kartrid sing beda-beda lan kanthi basis teknologi sing beda-beda, perbandingan karo RPD nyebabake akeh pitakonan.

2.

Kutipan saka Aqela

Loro-lorone MG-3 lan M60 - ... .... Dadi perbandingan dibutuhake tinimbang karo RPD

sampeyan mutusake dhewe - sampeyan bisa mbandhingake RPD karo MG3 utawa ora, yen ora, aku bingung karo pernyataan sampeyan

[Aqela]

Bener, aku ngaku

Amarga MG-3 lan MG-42, kanthi desain sing padha, digawe kanggo kartrid sing beda-beda lan kanthi basis teknologi sing beda-beda, perbandingan karo RPD nyebabake akeh pitakonan.

Nanging pemalsuan bantahanku dening sampeyan kanthi ngenalake "ora mbebayani" ngilangi potongan-potongan teks sing akeh banget kanthi perversion saka logika pertimbangan lan pernyataan sabanjure "Aku dhewe bingung ..." mesthi bisa dipercaya! Dr. Joseph Goebbels nyetujoni!

[alstr]

Carane aku sijine iku. Sakedhik ing skala produksi tekan milyaran punika mayuta-yuta dolar. Aku nemokake angka sing 17 milyar dibuwang nalika Perang Dunia II. kartrid. Saiki, yen prabédan malah 1 kopeck, banjur iki 170 yuta rubles. Yen kita nganggep biaya siji tank T-34 kira-kira 300 ewu, banjur entuk udakara 560 tank, yaiku, meh tentara tank. Lan prabédan cetha ora sen.

[ARES623]

Kutipan saka alstr

Aku nemokake angka sing 17 milyar dibuwang nalika Perang Dunia II. kartrid. Saiki, yen prabédan malah 1 kopeck, banjur iki 170 yuta rubles.

Aku bakal nambah sing 21 milyar puteran amunisi diprodhuksi sak taun perang. Njupuk menyang akun saham pra-perang, dadi metu tokoh ageng. Ing taun 1980-an, kumpulan kartrid kanthi peluru tumpul, model 1891, isih ditemokake ing gudang. Ing wektu sing padha, diputusake kanggo numpes stok kartrid sing diprodhuksi sadurunge 1945. Tegese, dheweke kudu njupuk ora kanggo njupuk. Lan dhuwit biaya immeasurably. Miturut cara, tinimbang roti sing ora dipangan wong tuwa. Dadi, masalah nyimpen dhuwit ing taun-taun kasebut minangka masalah kaslametane negara, rakyat.

[alstr]

Aku bakal nambah sawetara tokoh kanggo dipikirake:
1. Biaya lend-lease ing USSR mung 13 milyar dolar. ing tingkat 1 dollar - 5.3 rubles.
2. Jumlah kabeh investasi ibukutha ing 1940 - 45.5 milyar rubles, kang ing grup A (i.e. industri abot), lan ing grup B - 2.9.
3. Jumlah kabeh investasi ibukutha ing industri nalika perang (nganti pungkasan taun 45) - 75 milyar rubel.

[Amuret]

Kutipan saka alstr

Carane aku sijine iku. Sakedhik ing skala produksi tekan milyaran punika mayuta-yuta dolar. Aku nemokake angka sing 17 milyar dibuwang nalika Perang Dunia II. kartrid. Saiki, yen prabédan malah 1 kopeck, banjur iki 170 yuta rubles.

Ana buku apik dening Maxim Kustov: "Rega kamenangan ing rubles", ana pinten dhuwit perang biaya kita.

[Fotoceva62]

Perang utamane logistik lan penolakan kanggo ngganti amunisi ing wayah wengi database dadi bener banget. Kita isih kekurangan keluwen kartrid ing Perang Donya II.
Anehe, kartrij kasebut "ora usang", lan conto senjata otomatis sing apik banget digawe kanggo iki. Asring kasebut minangka conto linuwih lan efisiensi.
“Endhog (kartrid) ngganggu penari sing ala (desainer), mbok ya ngono ta?

[chesttak]

nyatane mung ahli bedah sing bisa nulungi penari sing ala wis dikenal. tarik majalah kanggo kartrid welt kanggo 30-40 babak? utawa cathetan sikil kanggo laras. dadi ora bisa. ing conto ndhuwur, majalah kanggo 5-15 poto. lan ora ana sing bisa nambah.

[rjxtufh]

Quote: kastanye

tarik majalah kanggo kartrid welt kanggo 30-40 babak?

Lan kok ana majalah kanggo 30-40 babak chambered kanggo daya bedhil (lan artikel bab iku)?

[Aqela]

tarik majalah kanggo kartrid welt kanggo 30-40 babak

Ngelingi yen Amerika M-16 diprodhuksi cukup suwe karo majalah 10 lan 20 puteran, lan iki dianggep cukup kanggo senapan otomatis (ngenteni sawetara menit, kanthi kaliber 5,56 lan kartrid cahya), malah kanggo bedhil mesin cahya karo nomer akeh peluru, ora tenan padha keganggu (Breda Mod. 5C, Bren, Browning senapan mesin cahya (model 1922, digawe ing basis saka Browning M1918 "senapan") - sing njamin) ... Ing cendhak - panjalukan aneh. Banjur padha mutusake mung: yen sampeyan butuh luwih saka 20 kartrid - feed tape! Conto DP (47 babak, ing DT lan YES - 63 lan 60 saben), Lewis lan Lahti senapan mesin, kang wis majalah lan luwih saka 40 babak (93 lan 75, mungguh), nanging padha ora digunakake ing laku kanggo infantri amarga ora trep. Ayo kula ngelingake sampeyan malah ing apik, pas Jerman senapan mesin MG34 lan MG42, nalika digunakake saka bipods, tape cendhak 50 babak (utawa kothak karo tape kanggo 100 babak) padha luwih kerep digunakake, lan minangka aturan, bedhil mesin iki. ora dipecat saka tangan amarga ...

MG34 iki powered by machine-gun sabuk saka kothak 150 babak (Jerman: Patronenkasten 36) utawa saka kothak kartrij kanggo 300 babak (Jerman: Patronenkasten 34 lan Patronenkasten 41); tape awal kanggo 150 babak padha ngalangi, banjur kapérang saka bêsik 25 (nganti 1938), lan mengko 50 babak. Saliyane kothak kartrij sing dituduhake, macem-macem kothak kartrij khusus digunakake kanggo macem-macem peralatan. Ing versi manual, kothak silinder kompak digunakake kanggo kaset kanggo 50 babak (Gurttrommel Jerman 34), sing ditempelake ing sisih kiwa ing senapan mesin langsung menyang panrima tape.

Dadi, nalika menehi pitakon, luwih becik nggatekake kecukupan, lan ora cipratan idu.
Soko kaya iki!

[Amuret]

Quote: kastanye

tarik majalah kanggo kartrid welt kanggo 30-40 babak? utawa cathetan sikil kanggo laras. dadi ora bisa.

Lha kok ora. DP machine gun, 47 majalah babak. .

Toko senapan mesin DT ing 63 patron

[sterx20072]

http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine
-gun-r.html
http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
Machine gun Tipe 73 DPRK 7.62x54R, Feed - majalah kothak 30-babak utawa sabuk PC.

[Paragraf 4]

Quote: kastanye

nyatane mung ahli bedah sing bisa nulungi penari sing ala wis dikenal. tarik majalah kanggo kartrid welt kanggo 30-40 babak? utawa cathetan sikil kanggo laras. dadi ora bisa. ing conto ndhuwur, majalah kanggo 5-15 poto. lan ora ana sing bisa nambah.

, M-1 Garant - 8 babak, FN FAL lan M14 wis majalah nganti 20 babak (ana malah kurang), M16 uga diprodhuksi kanggo akèh taun karo majalah kanggo 20 babak ... Iku langsung ketok sing apik. spesialis ing perkara iki.

[rjxtufh]

Kutipan saka Fotoceva62

Anehe, kartrij kasebut "ora usang", lan conto senjata otomatis sing apik banget digawe kanggo iki. Asring kasebut minangka conto linuwih lan efisiensi.

Maksudmu Lee Enfield?

[hohol95]

Ya, malah senapan mesin Vikvers! Kartrid uga nganggo END!
.303 Inggris (Inggris telung-o-telu) - Inggris unitary bedhil cartridge karo kasus cartridge karo rim protruding. Kaping pisanan, kaliber kartrid ing sistem metrik ditetepake minangka 7,69 × 56 mm R, nanging sawise introduksi rifling sing luwih jero ing senapan Lee-Enfield ing awal abad kaping 7,7, kaliber kasebut wiwit ditetepake minangka 56 × XNUMX mm R. .

Kartrid kasebut diadopsi dening Tentara Inggris ing Desember 1888 lan ing periode saka 1889 nganti 1960 minangka amunisi bedhil lan senapan mesin biasa ing Britania Raya lan negara-negara Persemakmuran Inggris.

Kartrid kasebut digunakake ing senapan Lee-Metford lan Lee-Enfield, senapan mesin ringan Lewis lan Bren, senapan mesin berat Vickers, lan sawetara jinis senjata api liyane.

.303 Inggris isih digunakake minangka cartridge olahraga.
Kartrid kasebut diisi peluru saka macem-macem jinis, sing paling gedhe yaiku Mk.7

Mk.III - kartrid model 1898 kanthi peluru setengah cangkang "dum-dum" bobot 215 butir (13,9 gram); ditarik saka produksi lan persenjataan sawise ditandatangani Konvensi Den Haag 1899.
Mk.IV - kartrid kanthi peluru semi-cangkang "dum-dum"; ditarik saka produksi lan persenjataan sawise ditandatangani Konvensi Den Haag 1899.
Mk.VI - kartrid saka model 1904.
Mk.VII minangka kartrij Model 1910 kanthi peluru jaket 147-butir lan muatan bubuk tanpa asap. Peluru kanthi irung sing entheng (bakelite utawa liner aluminium) nyedhiyakake efek mateni sing cedhak karo peluru ekspansi.
Mark VII.Y minangka kartrid model 1916 kanthi peluru mbledhos.
BIK Mark VII.K - kartrid model 1916 kanthi peluru incendiary.
Mk.VIII - Model 1938 cartridge karo 175-grain nuding peluru jacketed lan tambah daya wêdakakêna.
B Mark 7 - Kartrid Model 1942 kanthi peluru incendiary.
W Mark 1Z - Kartrid Model 1945 kanthi peluru tembus waja.

[rjxtufh]

Kutipan saka hohol95

Ya, malah senapan mesin Vikvers! Kartrid uga nganggo END!

Inggih, sampeyan kudu. Apa sing daklaporake kanthi jelas, dheweke ana ing bentuk "kabar gedhe" lan dheweke ngiyanati aku kanthi teks.
Badut, nanging.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Inggih, sampeyan kudu. Apa sing dakkandhakake kanthi jelas, dheweke ana ing wangun "kabar gedhe" lan menehi teks marang aku, nanging badut

Katon kaya skizofrenia, nglirwakake tembung wong liya minangka tembung sampeyan dhewe, utawa nglanggar aturan forum, yaiku ana rong profil ...

[Mikhail_Zverev]

AVS-36, SVT-40, DP-27, saka SVD modern, PK, PKM, Pecheneg, contone.

[rjxtufh]

Kutipan: Mikhail_Zverev

AVS-36, SVT-40, DP-27

Apa padha dipercaya? Lan apa sing diarani ora bisa dipercaya? Sing ora nembak babar pisan?

Kutipan: Mikhail_Zverev

saka modern

Inggih, ana crita liyane.

[Mikhail_Zverev]

Kutipan kanthi lengkap katon kaya mangkene: "conto senjata otomatis sing apik banget wis digawe kanggo iki. Asring kasebut minangka conto linuwih lan efisiensi."
Iki minangka conto sing efektif sing pantes dipuji lan bisa dipercaya kanggo wektu kasebut kanthi panggunaan sing tepat. Sampel modern bisa uga ana ing crita sing beda, nanging kartrij kasebut saka sing sadurunge, lan iki ora nyegah supaya bisa dipercaya, ta?

[rjxtufh]

Kutipan: Mikhail_Zverev

cukup dipercaya kanggo wektu kasebut kanthi panggunaan sing tepat.

Senjata Armenia ora ateges "nggunakake kompeten", nanging, sebaliknya, tegese nggunakake barbar. Lan adhedhasar operasi kasebut, dirancang.
Apa sampeyan nulis babagan dianggep nalika ngoperasikake senjata mburu. Banjur MUNGKIN kudu ngomong yen SVT-40 minangka senjata HUNTING sing apik. Nanging ora ateges militer.

Kutipan: Mikhail_Zverev

Sampel modern bisa uga ana ing crita sing beda, nanging kartrij kasebut saka sing sadurunge, lan iki ora nyegah supaya bisa dipercaya, ta?

Ing kene, ya, ing kene dheweke bisa nggawa linuwih menyang level senjata ARMY. Nanging kanggo nggawe kultus utawa soko mboten umum saka iki salah, linuwih cukup umum kanggo senjata tentara.

[Mikhail_Zverev]

Pancen, ora perlu kanggo nggawe kultus, nanging kasunyatan tetep: kartrij flanged ora dadi alangan kanggo nggawe senjata efektif lan dipercaya.

[rjxtufh]

Kutipan: Mikhail_Zverev

cartridge flanged ora dadi alangan kanggo nggawe senjata efektif lan dipercaya.

Nyatane, aku ora tau ngaku liya.
Aku ora kaya sistem feed machine gun (tape). Toko luwih praktis.
Dina iki, aku mbokmenawa luwih seneng Pecheneg karo disk, kaya DP-27.

[Mikhail_Zverev]

Toko luwih bobot kanthi kapasitas sing padha.

[rjxtufh]

Kutipan: Mikhail_Zverev

Toko luwih bobot kanthi kapasitas sing padha.

Uga ora kasunyatan. Kajaba iku, toko luwih praktis. Sing. ketara.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Senjata Armenia ora ateges "nggunakake kompeten", nanging, sebaliknya, tegese nggunakake barbar. Lan dirancang adhedhasar operasi kasebut. Apa sing sampeyan tulis babagan dianggep nalika ngoperasikake senjata mburu. Banjur MUNGKIN kudu ngomong yen SVT-40 minangka senjata HUNTING sing apik. Nanging ora ateges militer.

senjata apa wae mbutuhake panggunaan sing kompeten, sanajan gandhewo lan pedhang. Scythian busur (Rusia, Bukhara, Turki lan luwih mudhun ing dhaptar) nyaranake penanganan sing luwih kompeten tinimbang SVT utawa M16. Yen sampeyan ora ngerti iki, banjur iki masalah pribadi sing ngirim ora pindhah menyang sirahe wong liya. Sembarang senjata kudu di resiki lan dilumasi kanthi tepat. Senjata apa wae ora bisa disimpen ing genangan lan liya-liyane. Malah bedhil matchlock, yen disalah gunakake, bakal salah siji wektu sing apik ing tangan sampeyan yen disalahake.
Lan sing paling Jahwéh, sampeyan mbingungake fitur desain (kerumitan operasi, kurang linuwih saka mekanisme, capriciousness) gegaman lan perlu kanggo njupuk care saka iku.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Kutipan: Mikhail_ZverevAVS-36, SVT-40, DP-27Apa padha dipercaya? Lan apa sing diarani ora bisa dipercaya? Sing ora nembak babar pisan?

yen sampeyan ora duwe dhuwit kanggo tuku SVT lan njupuk, iku ora ateges sing ora njupuk.
Ing ABC, drawback utama ana majalah gunung, lan ora linuwih saka otomatisasi, ing model kapindho drawback iki diilangi. SVT wis soko sing kudu di resiki sawise saben perang, lan akeh ora pengin nindakake iki. DP-27 mung duwe siji kekurangan - sajrone tembak sing dawa, musim semi bali dadi panas banget, nanging iki uga diilangi ...
Yen sampeyan sengit kabeh sing ditindakake ing Rusia, banjur sadurunge ngritik, sinau pitakonan kasebut, lan aja mbaleni kaya manuk beo: "Rusia lan babi, dheweke ora bisa nindakake apa-apa ..."

[ty60]

Simonov, Mosinka, SVT. Kabeh ditrapake

[Akuzenka]

Ya, mbandhingake biaya kartrid rimmed lan rimless lan biaya reworking gegaman ....... dibandhingake karo biaya atusan yuta bets (prabédan), iku bakal katon ridiculous kanggo sampeyan.

[matak wesi]

Yen kartrid rimmed dadi ala kanggo bedhil mesin, banjur kok PKM dadi luwih dipercaya lan dipercaya saka FN MAG lan M60 senapan mesin super, kang duwe cartridges rimless? ))))))))))

[Cat_Kuzya]

Kartrid iki ing tentara mung digunakake ing PC lan SVD. PC powered by tape, lan rim utawa alur ora muter peran khusus kene. SVD duwe majalah 10-babak, saengga kartrij welt uga ora nyebabake gangguan tartamtu.

[Paragraf 4]

Quote: Cat_Kuzya

PC powered by tape, lan rim utawa alur ora muter peran khusus kene

kanthi daya tape, desain senapan mesin luwih gampang lan dipercaya.

[Aqela]

Kutipan: Parason kaping 4

Quote: Cat_Kuzya

PC powered by tape, lan rim utawa alur ora muter peran khusus kene

kanthi daya tape, desain senapan mesin luwih gampang lan dipercaya.

Hak Cipta Hiram Maxim

[Paragraf 4]

Kutipan saka Aqela

Hak Cipta Hiram Maxim

Ya, sapa sing kudu nyalahake bir sing cipratan tinimbang otak ing ngisor tutup?

[Michael HORNET]

Tag rega ing toko kanggo kartrid pabrik sing padha kanggo 308 lan 7,62x54R padha utawa malah kanthi kauntungan tipis ing rega 308. Lan GANDA biaya kartrij tanpa rimless 7,62x39.
Mulane, kesimpulan yen kartrij sing diduga welt luwih murah kanggo diprodhuksi yaiku spekulatif, tanpa nomer lan data sing tepat.
Bab sing padha babagan toleransi - luwih saka legenda
Alesan nyata yaiku ora gelem ninggalake saham Mosinok lan Maximov, kanggo ngganti produksi bedhil Mosin sing mapan.
Ing kasunyatan, kabeh fuss karo self-loading Simonov lan Tokarev ora menehi apa-apa ing pangertèn praktis, amarga kabeh saham saka bedhil iki ateges numpes ing 1941, lan anyar ora tau digawe, padha ora diprodhuksi massal, lan banjur. produksi mandheg kabeh (karo 1942). Mulane, poto-loading iku arang banget sak perang lan, ing kasunyatan, loro saka episode individu, padha ora nuduhake piyambak ing sembarang cara, padha ora gained popularitas antarane pejuang.

[andrewkor]

Kartrid tanpa flange wis diadopsi ing taun 1888. menyang senapan Mauser ing taun sing padha, tegese dikembangake luwih awal. Iki minangka wawasan !!!

[wuta]

Kartrid tanpa rim dipanggonke amarga lancip saka lengen klambi

Taper ana ing sadawane lengen klambi, lan panggonan ing lengen klambi sing "diposisikan" diarani slope ngarep.

[guzik007]

Sawise rummaged liwat Internet, aku gampang nemokake gunung "ahli", pet kang statements nggodhok mudhun kanggo paukuman total saka Kepemimpinan USSR,
-------------------------------------------------
-------
Inggih, kita duwe akeh penyayang nendhang singa sing mati.
Saka sudut pandang, negara ing wektu iku dipimpin sacara eksklusif dening mediocrity lan careerists.

[chesttak]

Kutipan saka: guzik007

Inggih, kita duwe akeh penyayang nendhang singa sing mati.
Saka sudut pandang, negara ing wektu iku dipimpin sacara eksklusif dening mediocrity lan careerists.

kuwi masalahe. padha ngandhut artikel bab politik, nanging nulis ing basa Aesopian bab kabeh. kene babagan senjata contone. kaya politisi ngembangake kartrid. Punika lan dipikolehi utawa iwak, utawa daging. miturut dongeng kuwi, kanggo sinau politik apa, senjata apa, carane sinau zoologi miturut dongeng Krylov. Aja bingung panas karo alus.

[dingerteni]

Utamané Stalin. Dheweke duwe luwih saka rong puluh ewu buku ing perpustakaane. Lan kabeh karo cathetan handwritten kang. Kalebu ing basa manca. Lan yen kita nampa versi sing nyatane Stalin - Jendral Felix Nikolaevich Yusupov - Elston - Sumarokov, iku loro pendidikan militèr lan kawruh basa manca, paling papat.

[rjxtufh]

Kutipan saka ignoto

Dheweke duwe luwih saka rong puluh ewu buku ing perpustakaane. Lan kabeh karo cathetan handwritten kang. Kalebu ing basa manca.

Ing Georgian?
Dzhugashvili ora ngerti basa liya. Ya, lan Rusia, liwat stump-deck.

Kutipan saka ignoto

Lan yen kita nampa versi sing nyatane Stalin yaiku Jendral Felix Nikolaevich Yusupov - Elston - Sumarokov

Kabeh-kabeh. Iki aku, mung liwat. Aku luwih seneng ora mangsuli.

[nov_tech.vrn]

Inggih, kuldi singa mati bakal tansah nendhang

[rjxtufh]

Kutipan saka: nov_tech.vrn

kuldi singa mati bakal tansah nendhang

Lan uga wedhus. Beda-beda.

[nov_tech.vrn]

Aku ora bakal ngutip klasik sing nulis babagan wong sing nyoba mlumpat paling ora, nanging kanggo nepuk pundhak sing gedhe, sampeyan ora bakal mlumpat.

[rjxtufh]

Kutipan saka: nov_tech.vrn

malah mlumpat, nanging pat ing Pundhak gedhe

Gedhe?
Aku ora ngerti, mungkin sampeyan kabeh jinis ghoul lan seneng nepuk-nepuk mburi. Nanging aku ora duwe karep kuwi.
Ya, lan aku duwe pakulinan nelpon wong sing pantes gedhe.

[Nagaybak]

rjxtufh "Aku ora ngerti, mbok menawa sampeyan kabeh jinis ghoul lan seneng nepuk-nepuk ing mburi. Nanging aku ora duwe rasa iku."
Ganti gendéra saka Soviet dadi Amérika. luwih cocog karo sampeyan.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Ya, lan aku duwe pakulinan nelpon wong sing pantes gedhe

Mesthi, mung dhewe.
menyang rumah sakit kanggo sampeyan, menyang rumah sakit ...

[Aqela]

Kutipan saka rjxtufh

Kutipan saka: nov_tech.vrn

kuldi singa mati bakal tansah nendhang

Lan uga wedhus. Beda-beda.

Inggih, kawruh minimal babagan zoologi lan prilaku kewan domestik nyatakake yen nyoba nyepak wedhus gembel bakal larang regane kuldi ...

[Mikhail_Zverev]

kutha Moscow.
Polsek: No. 1.
Blok Bangunan Nomer 6.
Proezd Komunis, Kremlin.
Literasi. Ing basa apa dheweke maca lan nulis - ing Rusia, Georgia, utawa mung maca - Jerman lan Inggris.
Stalin. Saka lembaran pribadi sensus penduduk All-Union taun 1926

RGASPI. F.558. Op.11. Artikel 1291. L.15.

Ing basa Rusia, dheweke ngomong kanthi logat, nanging dheweke nulis kanthi cekap, lan babagan topik sing rumit.

[rjxtufh]

Kutipan: Mikhail_Zverev

Literasi. Ing basa apa dheweke maca lan nulis - ing Rusia, Georgia, utawa mung maca - Jerman lan Inggris.

Cukup ngrungokake carane dheweke ngomong Rusia. Wis cukup.

Kutipan: Mikhail_Zverev

Stalin. Saka lembaran pribadi sensus penduduk All-Union taun 1926

Apa sampeyan guyon kaya ngono?

Kutipan: Mikhail_Zverev

Ing basa Rusia, dheweke ngomong kanthi logat, nanging dheweke nulis kanthi cekap, lan babagan topik sing rumit.

Iku dudu logat. Iku abracadabra.

[matak wesi]

Apa sampeyan ngerti babagan "Rusia" ing film tipis? Aku mbaleni, Comrade Dzhugashvili ngerti Rusia luwih saka sampeyan.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Cukup ngrungokake carane dheweke ngomong Rusia. Wis cukup.

Kutipan saka rjxtufh

Iku dudu logat. Iku abracadabra.

Bebek, kancaku, ternyata sampeyan mung ngerti carane nulis ing basa Rusia, nanging sampeyan ora bisa ngomong. Aku kepingin weruh basa apa sing sampeyan gunakake, dudu Inggris sajrone sejam?

[ty60]

Marxisme lan pitakonan linguistik I.V. Stalin

[matak wesi]

Dzhugashvili luwih ngerti Rusia tinimbang sampeyan.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Ing Georgian Dzhugashvili ora ngerti basa liyane. Ya, lan Rusia, liwat stump-deck

ngomong nganggo logat lan ora ngerti basa iku ora padha. Sanajan sampeyan ngukur saben wong dhewe.

[Aqela]

Ngelingi sepira, contone, dialek beda-beda ing Inggris Raya utawa Jerman, 3/4 saka wong-wong mau ngomong kanthi aksen sing adil, dadi warga negara sing cukup alami, dudu imigran ...

[Cetron]

Stalin lulus saka seminari, lan iki tingkat fakultas filosofis universitas, kawruh saka 4 basa paling, plus sawetara taun ing pengasingan ing Eropah. Soko kaya iki!

[chesttak]

penulis saka awal banget supaya sregep nggandhol Bunch saka label. dadi janji bakal nyaring. Malah dadi menarik apa argumen sing bakal digawa. Ya, praktis ora nggawa apa-apa. pangembangan kartrid anyar wiwit sadurunge Perang Donya I. ana pembangunan siap kanggo produksi. Contone, kartrid Fedorov. Aku bisa menehi saran marang penulis buku kanggo maca. ing sajarah senjata. ngandika V.E. Markkevich "senjata api tangan". ana pitakonan iki diterangake ing rinci.

[dingerteni]

Aku maca sing salah siji saka alasan sing padha dienggoni ing kartrij welted punika unreliability saka cartridges non-welted pisanan: Kerep pecah cangkang ing wilayah alur.

[chesttak]

ana uga masalah karo fiksasi peluru sing lemah ing kasus kasebut, kanthi efek negatif varnish ing komposisi kapsul, kanthi ekstraksi sing ketat amarga "inflating" kasus kasebut. nanging shortcomings iki cepet ngilangi.

[Paragraf 4]

Quote: kastanye

nanging shortcomings iki cepet ngilangi

8 taun, istilah cepet banget (iki babagan bedhil)

Quote: kastanye

pangembangan kartrid anyar wiwit sadurunge Perang Donya I. ana pembangunan siap kanggo produksi. Contone, kartrid Fedorov.

nalika kartrid telung baris dikembangaké, sampeyan bisa ngomong? ing taun 1890. Ing taun apa Fedorov nggawe patron - ing 1914. sawise 24 taun. Apa sampeyan pengin nerangake luwih lanjut utawa sampeyan ngerti apa?
Aku bakal nambahake yen ing 1914 baris dituku kanggo produksi kartrij Fedorov anyar, nanging instalasi peralatan diwiwiti sawise wiwitan perang (nalika lokakarya digawe, nalika mesin lan penet teka ...) lan mulane, keputusan sing tepat digawe kanggo mindhah menyang produksi kartrid telung baris. Senadyan kabeh jaminan saka ahli teori sofa, iki minangka keputusan sing tepat - negara saiki butuh kartrid, lan ora ing 2 taun, nalika nggawa senjata anyar menyang seri kasebut.

[glom]

Nanging, ing kit suku cadang kanggo PKT, mesthi ana alat sing lucu - "ekstraktor kasus kartrij dangling" - kaya sing diarani. Militer sing dakkandhakake, kadang-kadang bagian ngisor kartrij welt metu nalika kasus kartrij diusir: kartrij tetep ana ing kamar, lan sisih ngisor karo welt metu ...

[chesttak]

Kutipan saka glom

Nanging, ing kit suku cadang kanggo PKT, mesthi ana alat sing lucu - "ekstraktor kasus kartrij dangling" - kaya sing diarani. Militer sing dakkandhakake, kadang-kadang bagian ngisor kartrij welt metu nalika kasus kartrij diusir: kartrij tetep ana ing kamar, lan sisih ngisor karo welt metu ...

sepira kerepe piranti iki digunakake? lan Wigati ora ana alur.

[Kolonel Ireng]

Lan babagan Fedorov? Dheweke nggunakake kartrid Jepang saka "Arisaki" ing pangembangane.

[chesttak]

kartrij Jepang dipeksa digunakake. amarga kasunyatan sing kartrid Fedorov ora wiwit diprodhuksi. kartrij iki mestine ngganti 7,62 \ 54. minangka asring mengkono, kaputusan iki dibatalake. sajrone perang, persenjataan kasebut ora mungkin.

[rjxtufh]

Quote: kastanye

amarga kasunyatan sing kartrid Fedorov ora wiwit diprodhuksi. kartrij iki mestine ngganti 7,62 \ 54

Omong kosong opo? Ora ana sing kaya ngono ing Rusia.
Lan ora ana sing ngrancang nggawe "crossbows Fedorov". Ing sawijining wektu, dheweke ketoke bisa muter Bolsheviks semi-melek kanggo iki. Nanging mengko, malah padha cukup bener marang "senapan mesin" karo dhengkul ing bokong.
Nanging Bolsheviks "ora golek cara sing gampang." Mulane, sethitik mengko, kanggo kaping pindho, nanging wis sak tenane plunged menyang AK ing kartrid 7,62x39 mm.

[Fotoceva62]

Pak, apik banget yen sampeyan ora setengah sinau babagan literasi (... muter Bolshevik semi-melek kanggo iki ...). Aja bingung alus karo anget.

[chesttak]

Kutipan saka rjxtufh

Omong kosong opo? Ora ana sing kaya ngono ing Rusia.

bukti ing studio utawa maca buku V.E. Markevich

Kutipan saka rjxtufh

Lan ora ana sing ngrancang nggawe "crossbows Fedorov". Ing sawijining wektu, dheweke ketoke bisa muter Bolsheviks semi-melek kanggo iki. Nanging mengko, malah padha cukup bener marang "senapan mesin" karo dhengkul ing bokong.

Senapan serbu Fedorov ditarik saka layanan amarga kartrid ora normal.

Kutipan saka rjxtufh

Nanging Bolsheviks "ora golek cara sing gampang." Mulane, sethitik mengko, kanggo kaping pindho, nanging wis sak tenane plunged menyang AK ing kartrid 7,62x39 mm.

wis bosen ing sensor? ora asli lan, Samsaya Awon, unsubstantiated.

[rjxtufh]

Quote: kastanye

maca buku V.E. Markevich

Sanajan Rabinovich. Ora ana sing bakal ngganti apa wae karo "kartrid Fedorov". Ya, lan ora ana kartrid kasebut ing kasunyatan. Inggih, kajaba mbok menawa ngarep-digawe lucu ing lengen klambi Mauser.

Quote: kastanye

Senapan serbu Fedorov ditarik saka layanan amarga kartrid ora normal

Sampeyan maneh bingung tembung. "Decommissioned" utawa "dilebokake ing layanan" ora ana hubungane karo "produksi diwiwiti" lan "produksi rampung" ora ana hubungane. Iki minangka konsep lan tumindak sing beda.

Quote: kastanye

ora asli lan, Samsaya Awon, unsubstantiated.

Deleng ing profilku. 100 kaping wis mbuktekaken lan marang. Ya, lan SA nolak iki "rasa seneng" bali ing agêng-70s abad pungkasan. Apa iku dudu argumentasi kanggo sampeyan?

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Sampeyan maneh bingung tembung. "Decommissioned" utawa "dilebokake ing layanan" ora ana hubungane karo "produksi diwiwiti" lan "produksi rampung" ora ana hubungane. Iki minangka konsep lan tumindak sing beda.

Produksi diwiwiti ing taun 1916. Dipuntedahaken ing taun 1916. Diprodhuksi ing macem-macem versi nganti 1932. Lan saiki buktiake yen sampeyan pancen pinter lan omniscient ...

[ty60]

Ing 41 padha digunakake ora mung wong, nanging uga Lewis kuna

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Lan ora ana sing ngrancang nggawe "crossbows Fedorov". Ing sawijining wektu, dheweke ketoke bisa muter Bolsheviks semi-melek kanggo iki. Nanging mengko, malah padha cukup bener marang "senapan mesin" karo dhengkul ing bokong, nanging Bolsheviks "ora looking for cara gampang." Mulane, sethitik mengko, kanggo kaping pindho, nanging wis sak tenane plunged menyang AK ing kartrid 7,62x39 mm.

kabeh wis jelas karo sampeyan, sampeyan ora ngerti sejarah senjata, sampeyan ora ngerti senjata kanthi amunisi, lan sampeyan ora nyoba ngerteni ... Aku kasengsem ngerti apa sing umume kelalen ing situs iki karo pendekatan iki?

[Paragraf 4]

Quote: kastanye

amarga kasunyatan sing kartrid Fedorov ora wiwit diprodhuksi. kartrij iki mestine ngganti 7,62 \ 54. minangka asring mengkono, kaputusan iki dibatalake. sajrone perang, persenjataan kasebut ora mungkin.

Aku bakal nambah.
pisanan Fedorov nggunakake kartrij saka desain dhewe. Tenaga rada kurang, wangun lan bobot peluru liyane, lengen liyane lan bobot mesiu. Nanging ora ana data sing tepat babagan versi pungkasan kartrij. Lan miturut pilihan awal, ana sawetara, supaya dawa lengen saka 46 nganti 52 mm. Bobot peluru eksperimental antara 6 nganti 8 gram. Pabrik kapisah dituku kanggo produksi mangsa ngarep, nanging amarga wabah perang, kudu ngasilake 7,62x54 lan Fedorov nggunakake kartrij Jepang sing luwih kuat sing ana sawetara yuta saham.

[Amuret]

Kutipan: Kolonel Ireng

Lan babagan Fedorov? Dheweke nggunakake kartrid Jepang saka "Arisaki" ing pangembangane.

Kaping pisanan, V. G. Fedorov nggawe kartrij dhewe saka kaliber 6,5 mm, nanging nalika tentara Rusia wiwit nampa bedhil lan cartridges saka Arisak, Fedorov nggawe maneh kamar bedhil mesin kanggo cartridge Jepang.

[bistrov.]

Quote: Amur

Kaping pisanan, V. G. Fedorov nggawe kartrij dhewe saka kaliber 6,5 mm, nanging nalika tentara Rusia wiwit nampa bedhil lan cartridges saka Arisak, Fedorov nggawe maneh kamar bedhil mesin kanggo cartridge Jepang.
...

Lan aku takon sampeyan, apa kaliber Arisaki nalika nggawe senapan serbu Fedorov? Saka memoriku, kaliber senapan Arisaka ana 6,5 ​​mm lan mung sawise 30 taun dadi 7,7 mm. .

[Amuret]

Kutipan saka bistro.

Lan aku takon sampeyan, apa kaliber Arisaki nalika nggawe senapan serbu Fedorov? Saka memoriku, kaliber senapan Arisaka 6,5 ​​mm.

Sampeyan mangsuli dhewe 6,5 mm. Link menyang patron Fedorov
http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
http://raigap.livejournal.com/85108.html

[Paragraf 4]

Quote: Amur

Sampeyan mangsuli dhewe 6,5 mm. Link menyang patron Fedorov http://ww1.milua.org/bullets1916.htmhttp:
//raigap.livejournal.com/85108.html

ing pranala diwenehi, versi pisanan saka kartrij diwenehi sing ditampa dening recompressing lengen klambi lan nggunakake peluru krasan. Malah ing kene sampeyan bisa ndeleng manawa kacepetan saka 660 nganti 900 m / s lan daya saka 1960 nganti 3800J. Eksperimen wis nuduhake yen peluru abot kuwi ora perlu, lan daya bisa diwatesi dening watesan ndhuwur 2500-2700J. Lan kanggo iki, lengen sing luwih cendhek cukup. Nanging sayangé karya iki ora rampung, perang wiwit.

[ty60]

wis dadi. Direncanakake kanggo nyuda dawa lengen. Kaya 7,62x54, dipotong dadi 7,62x39

[Akuzenka]

Penulis ora asli. Umumé, misale jek artikel kasebut ditulis saka kene: http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml

[rjxtufh]

Quote: kastanye

Contone, kartrid Fedorov

Kartrid Fedorov (pra-perang) nggunakake kasus Mauser standar. Peluru, dadi umume omong kosong dibandhingake karo lengen klambi.

[chesttak]

Kutipan saka rjxtufh

Kartrid Fedorov (pra-perang) nggunakake kasus Mauser standar. Peluru, dadi umume omong kosong dibandhingake karo lengen klambi.

lan iki pancen omong kosong. ps dadi ana utawa ora bisa?

[rjxtufh]

Quote: kastanye

lan iki pancen omong kosong. ps dadi ana utawa ora bisa?

Aku ora bisa mbuwang wektu kanggo sampeyan. Ing tampilan incompetence ketok ing topik iki.
Maca komentar lan sinau.

[aweh]

Saka badut kaya sampeyan, sing cukup lucu kanggo krungu.

Apa wektu kanggo crita apik tenan terus?

[rjxtufh]

Kutipan saka aww

Apa wektu kanggo crita apik tenan terus?

Bodho liyane narik awake munggah.
Apa sampeyan wis sinau carane kartrid "machine-gun" beda karo "bedhil"?
ora?
Maret kanggo sinau materi!

[ty60]

Omong kosong. Iki definisi. Lan aku ora ngrokok

[bish]

Babagan panggunaan kartrij iki ing senjata otomatis, ora kabeh dadi ala. Senapan mesin ShKAS nduweni tingkat rekor geni kanggo periode WWII amarga desain kartrid. Jerman, sing nyekel ShKAS, ora bisa ngasilake senjata kasebut, amarga padha nggunakake alur dhewe.

[Kolonel Ireng]

Jerman, sing nyekel ShKAS, ora bisa ngasilake senjata kasebut
Jerman duwe bedhil mesin sing paling ora luwih elek. Mung minangka eksperimen. Kajaba iku, bedhil mesin kaliber senapan wis dadi ora relevan ing penerbangan.

[guzik007]

Jerman duwe bedhil mesin sing paling ora luwih elek.
--------------------
Mekaten.MG-42 kanthi tingkat geni 2000 saben menit ora sia-sia diarani tukang kebon.

[Kanca Stalin]

MG-42 nduweni tingkat geni 1200 rpm, kanggo ShKAS - 1800

[veteran66]

Kutipan: Comrade_Stalin

MG-42 nduweni tingkat geni 1200 rpm, kanggo ShKAS - 1800

kanggo infantri, tingkat geni luwih saka 1000 wis gedhe banget, lan kanggo aviation 7.62 mm ora cukup, dadi kok perlu mesin gun?

[Separ Ireng]

Aja lali "Ultra - ShKAS" kanthi 3000 babak / min :)

[Paragraf 4]

Kutipan: Kolonel Ireng

Jerman, sawise nyekel ShKAS, ora bisa ngasilake gegaman kaya ngono, Jerman duwe bedhil mesin paling ora luwih ala. Mung minangka eksperimen. Kajaba iku, bedhil mesin kaliber senapan wis dadi ora relevan ing penerbangan.

lan mulane kabinet ana ing sangisore jar lonceng kaca ing kantor Hitler, kanggo ngujo sandhangan sing ora ana gunane.

[rjxtufh]

Kutipan saka bish

Jerman, sing nyekel ShKAS, ora bisa ngasilake

Babagan "ora bisa ngasilake", iku enchanting.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Babagan "ora bisa ngasilake", iku enchanting.

menehi jeneng senapan mesin serial Jerman kanggo kartrij bedhil, kanthi tingkat geni paling sethithik 2000 (Aku ora bakal nuntut babagan 3) lan kanthi linuwih, luwih apik karo foto.
Awake dhewe ngenteni ora sabar, yen ora kesel ngrungokake mung gumunggung kosong.

[viacheslav77]

Kartrid welt dipanggonke ing kamar amarga rim sing kondhang banget iki. Dheweke sing nyegah kegagalan kartrij lan misfire nalika dipecat.

Kartrid tanpa rim dipanggonke amarga taper saka kasus kartrij, lan mulane mbutuhake manufaktur presisi dhuwur saka loro kartrij lan kamar. Iki tegese produksi mbutuhake paling ora taman mesin lan alat sing luwih maju.

Sawise karya iki, artikel kasebut dianggep minangka kumpulan dongeng saka Internet.
Lengan di-push liwat persis minangka adoh minangka bolt nyurung lan ora gram luwih. Ana uga ejector ing rana, sing bakal nyegah lengen klambi maju.
Mosin bedhil bolt
Rana K98

[Krimea partisan 1974]

extractor welt ngilangake kamungkinan wedge ing proses ejection, lan genggeman ing welt paling dipercaya, preduli saka kondisi cuaca, ing memoar asring lan thickly keluhan bab 98K-tresna kebersihan, amarga pembekuan ing alur. saka lengen klambi ora kalebu panangkepan, lan Pug !!!!! ing Papan ing kahanan apa bakal katahan, uga ing PC, iki bedhil mesin paling dipercaya amarga unpretentiousness sawijining, pitakonan kok kita wis ora nggawe kartrij karo alur 7.62-54 ??? mung, iku kuat, lan daya inflates lengen klambi, extraction wis moments liyane kuat ing pancing, supaya welt karo kuwi imbangan daya-wilayah, engagement ing sih saka welt unconditionally

[Vladimirets]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

pitakonan iki kok kita wis ora digawe kartrid karo alur 7.62-54 ???

Nanging ana .308vin manca, lan ora ngganggu dheweke:

Kutipan: Partisan Krimea 1974

iku kuat, lan daya inflates lengen klambi, extraction wis moments luwih kuat ing pancing

[Krimea partisan 1974]

Nanging ana .308vin manca, lan ora ngganggu dheweke:
carane ngganggu, kanggo anggur 308, distribusi bobot ngirim ora luwih saka diwènèhaké 3.1 gram, digunakake ngisor bakal teka mati, lan kanggo welt 54 heh, isi paling 3.25 kanggo 4, lan dening ..., iku bakal dijupuk kanggo hello, mung trunk bakal narik sethitik saka kanggo kuwi mbukak ageng

[Vladimirets]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

kanggo anggur 308, distribusi bobot ora kudu luwih saka 3.1 gram sing diwènèhaké, digunakake ngisor bakal teka mati, lan kanggo welt 54 heh, isi paling 3.25 kanggo 4

Apa sampeyan wis krungu babagan karakteristik bedak mesiu? Carane aneh sampeyan mbandingaken beda mesiu ing bobot.

[Krimea partisan 1974]

Aku ora ngerti, aku ngerti manawa distribusi bobot mesiu diwenehake kanthi anané kartrij kanggo karakteristik kinerja, dudu bobot sing penting, utawa luwih akeh massa bubuk mesiu ing pangisian daya, nanging energi. . sing, Joules sing mesiu iki mrodhuksi, uga, kabeh liya wis rampung saka iki, uga, sakperangan alesan, Win 308 cartridges seneng distribusi bobot nyata. lan welted 7.62-54 punika prabédan amba banget ing distribusi bobot, lan mulane ing denominations peluru piyambak, supaya ing ngendi bebener?

[ty60]

Ana macem-macem peluru. LPS minangka peluru baja ringan sing paling umum. PT-tracer. Green head. BZT-armor-piercing incendiary tracer.

[bistrov.]

Kutipan: Vladimirets

mulane, welt karo kuwi imbangan saka daya-wilayah engagement ing sih saka welt unconditionally

Sarujuk banget. "Mosinka" meh ora tau ngalami masalah karo ekstraksi kasus kartrij, sing difasilitasi dening pengikat ejector sing luwih kuat - dipencet menyang saluran khusus ing larva pertempuran. Kajaba iku, "mosinka" nduweni fungsi "ngecet" kartrij, lan sawise ditembak, "narik" saka panggonane, amarga potongan miring kanggo lugs lan bolt crest.
Mauser ora duwe fungsi kaya mengkono, ing Kajaba iku, mbayar manungsa waé kanggo desain saka Mauser bolt extractor, iku ageng banget dibandhingake bolt lan, liyane, wis rodo flimsy gunung kanggo dering khusus mung siji titik. Dering dumunung ing alur khusus ing rana lan kudu muter, lan karo extractor dhewe. Tatanan rereget utawa teyeng sethithik cukup kanggo mungkasi rotasi dering, lan karo extractor bakal mandheg nindakake fungsi kasebut lan, paling kamungkinan, break mati ing titik lampiran.

Karusakan ing extractor dijamin yen cartridge ora dilebokake ing majalah, nanging langsung dilebokake ing kamar, utawa dibuwang ing ngarep bolt. Ing kasus iki, waos extractor pecah. Lan mekaten. Senapan dipatèni. Ngganti extractor ing bolt Mauser 98 minangka masalah kabeh, ing lapangan meh mokal, mung ing bengkel, dadi sampeyan kudu ngganti bolt kabeh, lan ngalahake lengen saka tong minyak nganggo ramrod. Yen kita uga njupuk menyang akun sing ramrod ana mung tekan setengah saka gedhe, sampeyan kudu takon pepadhamu kanggo setengah liyane (iki twists).

Iki, supaya, ing cara, bab "superioritas" saka "Mauser" liwat bedhil "Mosin".

[Paragraf 4]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

extractor welt ngilangake kamungkinan wedge ing proses njabut lan ejection, lan panangkepan bebarengan welt paling dipercaya preduli saka kondisi cuaca, ing memoar asring lan thickly keluhan bab 98K-likes kebersihan, amarga pembekuan ing alur saka lengen klambi tilar dijupuk

Aku bakal nambah siji fitur liyane saka Mauser - ora bisa dimuat dening manggonke kartrid langsung menyang tong minyak - ejector asring rusak. Lan telu tanpa prabédan.

[rjxtufh]

Kutipan: viacheslav77

Sawise karya iki, artikel kasebut dianggep minangka kumpulan dongeng saka Internet.

Ora babar pisan. Penulis rada salah babagan cara ndandani kartrij tanpa rimless lan rincian. Dadi, kabeh wis bener.

[Nick1953]

Apa sampeyan, ing umum, makili kinematika tumindak sistem mekanik? Lan rana iki utamané?
Rana "nyurung" lengen klambi kabeh menyang kerucut saka kamar lan, yen "gagal", banjur ejector mung ora bakal bisa kanggo sworo seru menyang panggonan, lan lengen klambi bakal break nalika murub. Senajan ora bakal kelakon, misfire bakal kelakon.

[Michael HORNET]

pancen bener. Kesalahan sing ditindakake nuduhake manawa artikel kasebut ditulis saka Internet, sanajan penulis ing tangan ngerti, nanging nganti saiki mung sawetara, kesimpulan SENDIRI mung sithik.
Nanging ing prinsip, siji bisa setuju karo tesis, nanging kanggo juggle kasunyatan kaya yen padha miwiti ing 1935 padha bisa uga ora duwe wektu kanggo rearm - ngandika pas kanggo jawaban, amarga pitakonan saka milih kaliber ora ing 1935, nanging luwih dhisik, lan dikembangake dening kartrij Fedorov 6,5, XNUMX mm lan sakumpulan senjata kanggo ora ditampa)
Ing sisih liya, taruhan ing kartrij Mosinsky lan senapan kasebut dibenerake, utamane ing sistem nalika siji bedhil kanggo loro lan sawetara kartrid lan mlayu ing ngarep kanggo nyerang bedhil mesin ...
Nanging tentara ora tau duwe bedhil mesin normal (ing tangan liyane, kita ora piyambak ing kene, mung Jerman duwe bedhil mesin normal lan TAKTIK nggunakake)

[chesttak]

Kutipan saka ignoto

Aku maca sing salah siji saka alasan sing padha dienggoni ing kartrij welted punika unreliability saka cartridges non-welted pisanan: Kerep pecah cangkang ing wilayah alur.

ana uga masalah karo fiksasi peluru sing lemah ing kasus kasebut, kanthi efek negatif varnish ing komposisi kapsul, kanthi ekstraksi sing ketat amarga "inflating" kasus kasebut. nanging shortcomings iki cepet ngilangi.

[Zaurbek]

Ing kasus apa wae, iki minangka kartrid utama tentara kita, Federasi Rusia ora duwe liyane lan ora ana sing bisa diganti. Dadi sampeyan kudu nganyarke tanpa ngganti kaliber.

[Nicola Mak]

Lan kanggo apa, nyatane, kanggo ngganti?
Iku mung digunakake ing PC lan SVD.
Loro-lorone sing lawas, dipercaya, sistem buktiaken.
SVD umume, tingkat geni Piye wae secondary, lan PC dianggo banget andal tho.
PC outdated - uga, nggawe "Pecheneg".
Senajan FN lan PC loro singles paling apik ing donya supaya adoh.
Utamane babagan balistik, 7.62 * 54 lan 7 * .62 * 51 NATO (.308 WIN) meh padha.
Fashion?
Inggih, kita wis nyoba kanggo nggawe senapan mesin karo "firmware" flange cartridge - Nikitin-Sokolov.

Rampung - kerjane, dirilis 1000 potongan lan dikirim menyang gudang - PC dadi luwih dipercaya.

[pajak reged]

Ya, ujare, ujare - senapan mesin Nikitinsky ora ditindakake amarga desain stopkontak gas jinis katup - outlet gas kasebut lancar lan, mula, ora ana serangan pigura ing titik ekstrim. lan akurasi geni sing luwih dhuwur - nanging kanthi minus sing kuat, lan desain pita jahitan - kanthi domestik ing kartrij kanthi pelek, tape sing digunakake kanggo crumble - solusi kasebut minangka penggantian baja tape kanthi gampang. luwih apik - nanging kabeh gumantung ing biaya - ana prabédan Penny ing ukuran siji tape lan prabédan banget ngelingke ing ukuran tentara.

Kutipan: Nicola Mak

PC mbuktekaken dadi luwih dipercaya

PC sing bisa dipercaya wis dadi PKM Nanging feed loro-crita akeh masalah, pisanan kabeh, desain luwih Komplek lan kothak luwih massive, lan kalebu pasukan cilik Applied kanggo tape digawe dowo, yen memori sandi ngawula tengen, PC narik ora luwih saka 2 meter saka free-hanging tape tanpa masalah.

[Nicola Mak]

Kartrid Jerman 7,92 * 57 (versi pisanan) diluncurake ing taun 1888. Senjata massal pisanan nggunakake "flangeless" - MG 34 - dilebokake ing layanan ing taun 1936. Sadurunge, Jerman ora nggatekake. "flangeless" manungsa waé.
Senajan bedhil mesin iki uga dikembangaké sadurunge feed sabuk, sabuk isih nyebabake masalah tartamtu, kang, Nanging, wis ngilangi.
Kita lan Inggris piye wae ora siram karo "flange" cartridges saindhenging perang - padha dimuat DP, Brens, Maxims, Vickers lan murub.
Lan banjur Amerika teka karo 7,62 * 51 NATO lan dileksanakake minangka standar ing NATO, lan "flange" langsung dadi "ora modis" - "outdated".

Kanggo senapan mesin Nikitin-Sokolov TKB-521 (lan dudu Nikitin - TKB-015) - loro-lorone tindak menyang uji coba militer saka PC.
Meh padha, nanging PC dadi luwih apik.
Banjur sampeyan menehi bantahan sing aneh banget - "ngunggahake" luwih akeh kaset lan kenek penembake ing tulang pipi - iki diterusake saka sistem pemotongan gas (lan luwih akeh kekuwatan ing rana). Saka padha "dituruti" lan prilaku nalika soaking.
Iki gaweyan luwih dibutuhake mung kanggo "klik metu" kartrij flange saka tape.
Dadi keputusane ora kasil - lan PC dadi obyektif luwih dipercaya.
Lan kabeh sistem wis cukup "penyakit kanak-kanak"!

[Mauritius]

Matur nuwun kanggo artikel. Bening lan asri.
sampeyan bisa maca pendapat saka "superexperts", Aku meh nulis "sampeyan ora bisa maca." Maca nanging aja dianggep serius. Lan dumadakan pikiran bakal sumunar, yen ora saka wong-wong mau, banjur saka wong-wong mau.

[chesttak]

Kutipan saka Fotoceva62

“Endhog (kartrid) ngganggu penari sing ala (desainer), mbok ya ngono ta?

nyatane mung ahli bedah sing bisa nulungi penari sing ala wis dikenal. tarik majalah kanggo kartrid welt kanggo 30-40 babak? utawa cathetan sikil kanggo laras. dadi ora bisa. ing conto ndhuwur, majalah kanggo 5-15 poto. lan ora ana sing bisa nambah.

[Krimea partisan 1974]

hello my ra, kaya kothak ing link 250 dijupuk ?????

[rjxtufh]

Kutipan: Roman Skomorokhov

Ing babagan nggawe senjata cilik, kabeh ora sedhih. Kita duwe galaksi sing paling pinter.

iya ta? Apa sampeyan bisa luwih spesifik wiwit saiki?

Kutipan: Roman Skomorokhov

Saka Fedorov kanggo Sudayev.

Fedorov ora nggawe apa-apa malah rada migunani. Sanajan, yen kita nerusake saka tesis "pengalaman negatif uga pengalaman" ...
Sudayev nggawe, ing umum, "crossbow". Sing. sleaze perang sing bisa murub. Ing produk pinunjul ora narik ing sembarang cara.

Kutipan: Roman Skomorokhov

Nanging aku bakal ngrujuk marang buku Vasily Alekseevich Degtyarev

DP Degtyarev ora kasil banget. Punika kondhang bali spring. Mangkene kesalahan ergonomis paling gedhe. Iki toko rampung bodho. Nanging iki paling apik ing senapan ringan ARMY sing digawe ing USSR kanggo kabeh wektu orane. Punika SVD liyane bisa argue.
Kabeh liyane "kartrid Soviet kanggo senjata cilik tentara" padha substandard. Lan iki dudu Soviet, Rusia.

Kutipan: Roman Skomorokhov

Kaliber 7,62 ora digunakake dening kabeh negara ing donya, apa maneh sing dadi produsen utama cartridges kaliber iki? Sing bener, Inggris lan Amerika Serikat. Ing Eropah, kaliber beda-beda.
Sepira nyata kemungkinan nampa taman mesin saka negara kasebut kanggo produksi kartrid tanpa rim? Aku ing tingkat kesalahan statistik.
Jerman, ing cahya saka persetujuan karo USSR, bisa ngedol kita mesin kuwi.

Ketoke, penulis kudu mbukak "rahasia negara", kasus cartridge ora nemtokake kaliber senjata. Lan kasus kartrid Jerman kanthi peluru Soviet bakal dadi kartrid tanpa rimless 7,62x57 mm.

Kutipan: Roman Skomorokhov

Negara-negara sing sugih lan industri kayata Amerika Serikat, Inggris Raya lan Jerman (kaya kondisional nanging industri) bisa nindakake transisi kasebut. Kita nolak amarga alasan teknis lan ekonomi.

Penulis nulis bab-bab apolitik. Ngrusak pola Soviet. Pranyata Jerman, sing dirusak dening WW1, minangka negara maju kanthi teknis lan ekonomi. Lan "negara buruh lan petani paling maju ing donya" mundur.

Kutipan: Roman Skomorokhov

Miturut cara, nalika Perang Patriotik Agung, kita padha bersenjata karo Tokarev lan Simonov bedhil self-loading chambered kanggo cartridge rimmed, lan Jerman, karo cartridge rimless sawijining, ora bisa kanggo nggawe produksi massal saka bedhil padha.

Aja nglamun. ABC lan SVT padha ora tentara, nanging bedhil mburu poto-loading.
Nanging, ngeduk pasir nganggo garpu, dudu sendok, minangka hiburan favorit ing USSR.

Kutipan: Roman Skomorokhov

Lan kedaden sing kasekengan kanggo nransfer industri menyang jinis anyar saka cartridge diputer ing tangan 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

Dheweke minangka kelet babagan 2 ujung. Mulane, kemungkinan produksi massal lengan tanpa rimless pasca perang uga saka ing kono. Saka 22.06.1941 Luwih, saka sakteruse 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

Kutipan: Roman Skomorokhov

Kaping pisanan, adhedhasar sing kasebut ing ndhuwur, produk kasebut luwih larang, tegese bathi luwih dhuwur.

Sawetara inovasi ekonomi rampung anyar. Apa sampeyan nglamar Hadiah Nobel Ig?

Kutipan: Roman Skomorokhov

Kapindho, luwih gampang kanggo desainer manggon lan nggarap kartrij tanpa pelek.

Aja bingung desainer karo manufaktur. Kanggo desainer, lengen welt luwih elek. Produsen luwih apik. Toleransi luwih dhuwur, peralatan luwih murah.

[hohol95]

"Kamerad", njupuk senapan mesin Vickers metu saka produksi ing Inggris, yen ora bakal digawe dening "Anglo-Saxon savages" nganti 1945 !!!

[rjxtufh]

Kutipan saka hohol95

"Kamerad" pindhah

Tanpa disuria aku bakal ngerti apa sing kudu ditindakake.

[Decembrist]

Ilmune sing sithik ora cukup kanggo mikir kanthi logis, nanging cukup kanggo ngomong babagan kabeh kanthi aplomb saka wong sing ora ngerti.

[Krimea partisan 1974]

uga, dadi worth spewing ing silit, kok sampeyan macet kene?

[rjxtufh]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

apa sing macet kene?, wicaksana utawa apa wae ing tatu

Sapa sing "ngevaluasi" ing kene? Ajaib sing ora ngerti carane nulis kanthi bener?
Apa, ing Move digunakake kanggo komunikasi? Dadi komunikasi, sampeyan mbokmenawa ngerti panggonan khusus.

[Krimea partisan 1974]

lan aku ora menehi ndhikte, mula, aku ora duwe apa-apa kanggo nyithak tulisan babagan gramatika ing kene, nanging aku nulis kanthi persis, kaya-kaya sampeyan ora ngomong apa-apa, kanthi biaya papan sing wis ditemtokake, Aku menehi tandha, MENDUKA SENSOR, IKI SEDULUR-SAUDARAMU SING DIPENG, Lha Chongar lan Perekop saiki kowe wis nandhang kanker ????? hahaha, ayo dadi pirembagan bab topik, lan ora tiba menyang idiocy

[rjxtufh]

Kutipan: Partisan Krimea 1974

apa ing Chongar lan Perekop sijine sampeyan ing kanker

Aku ora ngerti ngendi lan sapa sing sijine kanker ana, nanging aku netepi orientasi seksual tradisional. Kang aku pitutur marang kowe.

[Decembrist]

Jujur, aku ora ngerti, Roman Skomorokhov nyepetake artikel kasebut dening Vadim Polishchuk, utawa Vadim Polishchuk ngembangake artikel dening Roman Skomorokhov.
Babagan kaluwihan lan kekurangan kartrij kanthi welt, dheweke wis suwe ora dadi rahasia kanggo desainer. Nanging aku ora nemokake jawaban kenapa dheweke ora nolak saka Danilin karo Ogorodnikov lan Zavolokin, utawa saka Kirillov karo Sabelnikov, Dvoryaninov kudu maca maneh volume pisanan.
Lan siji wayahe. Ya, dheweke bakal ngalih menyang lengan flangeless ing taun 1935. Apa sing bakal owah drastis?

[Krimea partisan 1974]

kanggo Dvoryaninov ATP, pungkasanipun wong wiwit ngerti soko ing. ing kekuatan cilik senjata cilik

[lanang landhep]

ing kekuatan cilik senjata cilik
Nalika ana masalah gedhe karo kasus tanpa kasus, akeh panas sing diekstrak saka kamar karo kasus kasebut. Sanajan ide kasebut apik banget lan atraktif kanthi nambah stok sing bisa dipakai.

[Pengawal73]

Wicaksana banget. Iku menarik kanggo maca. Plus lemak gedhe.

[Operator]

"Kauntungan saka kartrid 7,62x54 dicethakaké nalika perang attrition" - iku mung kanggo miwiti perang kuwi.

Penulis - kartrid bedhil ing kamar ora dumunung ing welt (7,62x54) lan ora ing taper (7,62x51), nanging ing pundak (slope) saka lengen klambi. Yen ora, lengen klambi bakal pecah nalika dipecat.

Transisi menyang kartrid teleskopik wis diwiwiti, lan sawetara isih nyanyi "lagu lawas babagan perkara utama" model 1891.

[wuta]

Quote: Operator

Penulis - kartrid bedhil ing kamar ora dumunung ing welt (7,62x54) lan ora ing taper (7,62x51), nanging ing pundak (slope) saka lengen klambi. Yen ora, lengen klambi bakal pecah nalika dipecat.

Transisi menyang kartrid teleskopik wis diwiwiti,

Aja diwutahake maneh.

[MoOH]

Ya, saben detik ora ana udan maneh. Aku maca komentar karo siji pikirane: "apa neraka aku maca liburan iki bodho?"

[lanang landhep]

Malah bodho bodho katon pinter ing latar mburi wong bodho, nanging pinter .... mung skip ora komentar pinter liwat CPU lan narik metu soko migunani, uga ... swasana ati apik, contone,.

[Paragraf 4]

Quote: Operator

Transisi menyang kartrid teleskopik wis diwiwiti, lan sawetara isih nyanyi "lagu lawas babagan perkara utama" model 1891.

lan ngendi padha ing layanan? mung eksperimen pabrik lan ora liya. Dadi ora perlu crita dongeng ing kene, teh ora ana ing taman kanak-kanak.

[hohol95]

Iku amarga "remuk banyu ing mortir"! Cartridge apik! Ora dudu CARTRIDGE sing apik! Lha nek Inggris ngrembug gegaman lan amunisi dhewe ngono ??? Apa dheweke ngganggu kasunyatan manawa Inggris Raya ora nglirwakake kartrid rimmed ??? Aku ora mikir! Padha ngalem gegaman dhewe! Kanthi sing padha MENANG (menurut pendapate)!!! Lan ing kene kita kabeh rummaging! ngeduk! Lan supaya lan supaya! Sing cartridges ora padha! Senjata iku dudu!
AJA LUNGGU IKI! ORA SING SULUNG!!!

[THE_SEAL]

Kepiye sampeyan ngerti yen Inggris ora takon babagan kualitas senjata cilik?
Bren sing padha dipuji amarga linuwih, nanging isih ana pitakonan babagan penak, tingkat geni, lsp. Utamané yen dibandhingake karo MG-42. Kajaba iku, senapan mesin Ceko saka pabrik saka kutha Brno dijupuk minangka sampel.

[-=ANTRAX=-]

ing wektu iku, pitakonan ana ing bidang implementasine massa lan biaya sing cocog kanggo iku. lan saiki debat mung memuji, nanging padha mangan lemak Russian.

[MaxMelan]

Artikel kasebut luwih rinci kanthi tag rega. http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml

[alpamy]

ing nyamuk, kartrij karo pelek ora trep, sampeyan ora mbukak kanthi bener lan kartrij sing dikirim nempel ing kartrij ndasari karo pelek, sing ora bisa ngisi maneh senjata, sampeyan kudu ngeculake kartrid liwat tutup tutup. kothak majalah.

[Krimea partisan 1974]

mbahku mung nyusup nganggo mosing saka 41 nganti 44, malah ngomong babagan dheweke sing paling jelas, ing sadawane dalan kakang Jerman sampeyan ngelingi pug, mula dheweke ngelak, dheweke ora duwe kekuwatan kanggo cokotan.

[ISSIDOR]

Ing nyamuk, reflektor sing dipotong ora ngidini kartrid nempel ing pelek, saka ngendi asale omong kosong kasebut.

[alpamy]

dijupuk, ana padha ketemu

[alpamy]

Quote: ISSIDOR

Ing nyamuk, reflektor sing dipotong ora ngidini kartrid nempel ing pelek, saka ngendi asale omong kosong kasebut.

kene ing 11.07 menit wong ngomong bab padha, supaya njaluk materiel.

[Paragraf 4]

Quote: alpamys

ing nyamuk, kartrij karo pelek ora trep, sampeyan ora mbukak kanthi bener lan kartrij sing dikirim nempel ing kartrij ndasari karo pelek, sing ora bisa ngisi maneh senjata, sampeyan kudu ngeculake kartrid liwat tutup tutup. kothak majalah.

apa sampeyan nyekel nyamuk ing tangan sampeyan? dideleng saka omong kosong sing ditulis, ora tau. sampeyan kudu mbukak klip, lan yen siji ing wektu, banjur iku ora kaya Phil, kang ora nyana skill kuwi saka wong. Sanajan kanthi tangan sing tuwuh saka papan sing salah, sampeyan bisa ngilangi linggis ...

[mr.redpartizan]

Sawise Perang Donya II, sampeyan kudu ngalih menyang kartrij bedhil anyar tanpa pelek, lan mboko sithik ngirim senjata ing 7,62x54r kanggo panyimpenan. Ing taun 50-an, tentara pindhah menyang AK, lan mung ing taun 60-an muncul senapan mesin PK siji lan senapan sniper SVD. Nalika nggawe SVD, desainer ngalami kesulitan ngembangake toko sing bisa dipercaya amarga pelek ing lengen klambi. Ing babagan kualitas tempur, kartrij lawas kita cedhak banget karo NATO 7,62x51 mm, nanging ing babagan kinerja luwih murah tinimbang. Kanthi daya sing padha, kartrid Amerika rada luwih entheng lan luwih cendhek tinimbang kita amarga nggunakake bubuk mesiu sing luwih modern, luwih trep kanggo nggunakake senjata otomatis. Dina iki, masalah ngganti kartrij rimless karo rimless ora worth iku amarga ana yuta senjata ing pasukan lan ing panyimpenan. Re-peralatan karo amunisi anyar bakal cocog mung nalika jinis radikal anyar senjata diadopsi.

[hohol95]

Sampeyan ora mbandhingake kartrid kanthi bener, salinan pisanan sing muncul ing taun 1890 (7,62 × 54 mm R) karo kartrid sing dikembangake sawise Perang Donya II minangka versi entheng saka .30-06 (7,62 × 63 mm) sing ora bisa digunakake. entuk balistik lan energetik amunisi sing padha nalika nyuda ukuran amarga biaya sing luwih cilik saka bubuk mesiu sing luwih kuat lan modern ing lengen sing sithik.
Minangka akibat saka tekanan politik Amerika, kartrid iki diadopsi dening negara anggota NATO, malah sing duwe bedhil lan kartrid bedhil mesin dhewe nalika iku, contone, Inggris 7,7 × 56 mm R, Italia 6,5 ​​× 52 mm, Prancis 7,5 x54mm utawa Jerman 7,92x57mm. Nanging, pengalaman nggunakake pertempuran nuduhake daya gedhe banget kanggo senjata otomatis, supaya banjur diganti dening kurang-impuls 5,56 × 45 mm cartridge.

[rjxtufh]

Kutipan saka hohol95

Italia 6,5 ​​× 52 mm

Carcano kudune sadurunge WW2. Mung amarga kekirangan industri Italia dheweke melu.
Kartrid Italia 7,35 × 51 mm Carcano diganti.

Kutipan saka hohol95

mulane, banjur diganti karo kartrid 5,56 × 45 mm impuls kurang.

Iki diganti karo kartrid 7,62x51 mm.

[hohol95]

7,62x51 mm - Nanging, pengalaman nggunakake pertempuran nuduhake iku banget kuat kanggo senjata otomatis, banjur diganti dening kurang-impuls 5,56 × 45 mm cartridge.
Kita ngomong babagan kartrid 7,62x51 mm !!!

[hohol95]

Apa ana keluhan babagan kartrid liyane sing kadhaptar?

[rjxtufh]

Kutipan saka hohol95

Apa ana keluhan babagan kartrid liyane sing kadhaptar?

Ora Ana
Yen ana, aku bakal nulis.
Siji mung bisa njlentrehake yen kartrid NATO 7,62x51 mm ora perlu kuat mung kanggo senjata otomatis INDIVIDU.

[hohol95]

Sampeyan ora bakal nolak kesalahan mbandhingake kartrid 7,62x54 lan 7,62x51?
7,62x51 kudu dibandhingake karo 7,62x39.

[rjxtufh]

Kutipan saka hohol95

Sampeyan ora bakal nolak kesalahan mbandhingake kartrid 7,62x54 lan 7,62x51

Mesthi aku bakal. Iki minangka kartrid saka kelas sing padha. Senapan (utawa sing diarani "senapan mesin" yen nganggo peluru abot)

Kutipan saka hohol95

7,62x51 kudu dibandhingake karo 7,62x39.

Kanthi medeni apa kartrij bedhil dibandhingake karo penengah?

[hohol95]

Apa sampeyan kudu mbandhingake karo 7,62x53R?

[rjxtufh]

Kutipan saka hohol95

Apa sampeyan kudu mbandhingake karo 7,62x53R?

Kanthi 7,62x54 mm R sampeyan bisa. Amarga padha sakelas, mung beda generasi.
Lan .30-06 (7,62 × 63 mm) saka seri padha. Dheweke mung duwe generasi, kaya 7,62x54 mm R.
Finnish luwih kuat tinimbang NATO. Nanging isih saka seri sing padha.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Kanthi medeni apa kartrij bedhil dibandhingake karo penengah?

lan saka kasunyatan sing Amerika presented 7,62x51 minangka penengah, lan ora bedhil., lan kene dewa sampeyan crap celonone maneh.

Ing babagan kualitas tempur, kartrid lawas kita cedhak banget karo NATO 7,62x51 mm

ya? ing kadohan nganti 600 meter iku cedhak, nanging kélangan luwih saka akurasi lan seng nembus. Lan kanggo penembak jitu iki, Korps Marinir wis nuntut kartrid anyar kanggo senapan sniper lan bedhil mesin luwih saka 10 taun. Pranyata ing Irak (ruang terbuka gedhe) ora bisa nindakake apa-apa marang militan kanthi SVD lan PC sing dipasang sniper scope, ing jarak 600-800 meter.

[Perdit monocle capra]

Kartrid pisanan dibandhingake karo Joules lan kecepatan moncong. 7.62x54 lan 7.62x51 meh padha karo Joule lan kecepatan moncong.

[Paragraf 4]

Kutipan saka Perdit monocle capra

Kartrid pisanan dibandhingake karo Joules lan kecepatan moncong.

lan anehe, lan sengaja ...

[Michael HORNET]

7.62x51 ateges kartrij bedhil, lan ora ing kabeh penengah
Lan digunakake mungguh ing Marksmans lan bedhil mesin
Ing wektu sing padha, iku banget kuat kanggo gaman kayata bedhil lan banget kuwat kanggo bedhil sniper lan bedhil mesin. Sing nyebabake tambahan kanggo penembak jitu ing wangun 300 VM lan 338 LM lan 338 NM (lan liya-liyane) lan nyoba nambah senapan mesin menyang 338 NM.
Ing teori, senapan mesin ing 7,92x57 Mauser (malah dikuatake lan kanthi optimalisasi peluru) bakal dadi paling apik.

[Paragraf 4]

Kutipan: Michael HORNET

Ing teori, senapan mesin ing 7,92x57 Mauser (malah dikuatake lan kanthi optimalisasi peluru) bakal dadi paling apik.

iki dimaksudake kanggo nyelehake peluru penembak jitu - nanging Jerman duweni, lan meh ora ngluwihi penembak jitu 7,63x54 apa wae ...
nanging reworking kaliber ing wilayah 6,5x51 mm bakal menehi asil. Iki dibuktekake dening amers nalika nggawe 6,5x39 Grendel (adhedhasar kasus kartrid AK-7,62x39) lan kita duwe 25 taun kepungkur kanthi penembak jitu lan kartrij rem tangan 6,7x49 mm. Nanging iki babagan wong-wong mau. Lan transisi kita menyang 6,5 bakal kurang nglarani saka siji wektu kanggo 5,45. Ing tataran kapisan, mung perlu kanggo nyimpen maneh AKM. Penembak jitu 6,7x49 mm wis lulus tes militer ing Chechnya, lan rem tangan lemah. Bener, miturut pendapatku sing murni amatir, kudu nggunakake lengen klambi saka 7,62x45 (kartrij penengah Ceko) kanthi volume lengen sing padha, utawa malah diameter lengen sing luwih gedhe, nanging rada gedhe kanthi dawa sing luwih cendhek. Iki bakal nyebabake mundur sing luwih alus lan ngilangi masalah narik kartrij nalika dipecat.

[mengeti]

artikel punika kontrovèrsial lan malah banget

[Volka]

artikel kasebut kaya-kaya, ora ana sing anyar, kabeh wis bola-bali disuaraake babagan kartrij sing ditemtokake lan senjata sing dikembangake, nanging kartrij iki pancen apik banget, bener ...

[Michael HORNET]

Saka artikel kasebut, label sing digantung dening penulis babagan "ahli" lan pernyataan kritis liyane bakal dicopot, amarga kualitas artikel ora bisa dikritik lan penulis ora duwe subyek diskusi, mula dheweke milih ing endi wae. munggah kawruh fragmentary, nanging ora duwe gambaran umum.
Mesthi wae, ing taun 1891, mula kudu ora nganggo kartrij iki, nanging banjur wiwit mundur total industri (kartrid welt luwih gampang digawe lan ngidini sampeyan nggarap senjata kanthi toleransi sing luwih dhuwur). , senajan ing kasunyatan padha bakal coped. Topik rearmament menyang kartrij liyane langsung, Fedorov ngembangake macem-macem senjata sing dipasang kanggo kartrij 6,5 mm anyar, nanging, sayang, ora ana keputusan amarga ekonomi lan "saham kepungkur" (lan kita ngerti ngendi "saham" iki. rampung ing Perang Donya I, nalika, amarga kesalahan ing strategi, ora ana bedhil utawa cartridges kanggo wong-wong mau ing ngarep), nanging solusi ngajokaken Fedorov uga bakal penengah, lan panggantos bakal rauh dibutuhake. Sanajan ora, kartrid 6,5 mm minangka bedhil mesin siji bakal cukup, sanajan Jepang bali menyang 7,7 mm amarga kemampuan 6,5 mesin gun ketoke ora cukup kanggo wong-wong mau (siji bisa mbantah ing kene, sinau durung rampung)
7,62 ing kaliber normal banget kuat kanggo bedhil biasa, nanging kanggo bedhil sniper lan bedhil mesin iku ing watesan paling. Sawise Perang Patriotik Agung, dheweke uga pengin nyimpen stok kartrid lan saiki uga kaset saka SG-43 lan maneh ora ngalih menyang kartrij anyar), banjur pungkasane nggawe conto PC lan SVD sing dipercaya ing taun 60-an lan topik ngalih menyang kartrij anyar dadi ora salaras, amarga kecukupan kuwalitas gelut
Nanging, ing pungkasan taun 70-an, dheweke bingung maneh karo kartrid bedhil-mesin-gun anyar, adhedhasar prioritas senapan penembak jitu, sakperangan alesan padha teka karo kartrid 6x49, sing, kanthi kacepetan peluru. saka 1150 m / s, prediksi mangan trunks lan nilar topik
Kanggo senapan penembak jitu, saiki ana craze kanggo cartridges 300 lan 338, SVD ing 7,62x54 digunakake minangka penembak jitu lan umume. Dadi kartrid kuna saka model 1891 taun bakal urip nganti pungkasan wektu ing bedhil mesin Kalashnikov, sing siji utawa liyane ora bakal ditinggalake, sanajan bisa uga ana pangertèn kanggo nyuda niche kanthi signifikan kanggo milih single anyar. kartrid 6,5 Grendel (sing digawe komplèks lengkap senjata sing bisa dipakai, kalebu kompak, bedhil mesin, bedhil Marksman, bedhil mesin ringan lan siji, lan bedhil mesin 7,62x54 mung ana ing kendaraan lan platform), nanging iki uga utopia a, wiwit militèr bakal terus kanggo 5.45 karo untu.
Ing Amerika Serikat, sajrone 130 taun kepungkur, kartrid utama ing layanan wis diganti kaping lima.

[rjxtufh]

Kutipan: Michael HORNET

iku ndadekake pangertèn kanggo Ngartekno nyuda niche ing sih saka kartrid single anyar 6,5 Grendel

Gusti Allah mboten sare.

Kutipan: Michael HORNET

nanging iki uga utopia, awit militèr bakal terus kanggo 5.45 karo untu.

5,45 ora 5,45, nanging 5,56 ora dina iki ora ana alternatif.

Kutipan: Michael HORNET

Ing Amerika Serikat, sajrone 130 taun kepungkur, kartrid utama ing layanan wis diganti kaping lima.

Apa iki. Count carane kakehan USSR rearned ing syarat-syarat riflemen. Lan kaping pirang-pirang, ing wektu sing padha, dheweke salah sijine maneh.
Sawise kabeh, kanggo kabeh wektu orane, contone, ing USSR padha ora bisa nggawe cartridge pistol tentara normal. Lan kartrid lengkap pisanan iki diadopsi ONLY dening tentara Rusia. Iki cartridge Para, yen wong ora ngerti.
Ya, lan karo kartrij tentara utama langsung sawise perang, masalah wiwit.

[Mikhail_Zverev]

Kutipan saka rjxtufh

Kutipan: Mikhail_Zverev
Literasi. Ing basa apa dheweke maca lan nulis - ing Rusia, Georgia, utawa mung maca - Jerman lan Inggris.
Cukup ngrungokake carane dheweke ngomong Rusia. Wis cukup.

Dheweke ngomong kanthi logat, nanging cukup jelas lan bener mbangun struktur gramatikal.

Kutipan saka rjxtufh

Kutipan: Mikhail_Zverev
Stalin. Saka lembaran pribadi sensus penduduk All-Union taun 1926
Apa sampeyan guyon kaya ngono?

Apa sampeyan ora seneng karo dokumen resmi?

Kutipan saka rjxtufh

Kutipan: Mikhail_Zverev
Ing basa Rusia, dheweke ngomong kanthi logat, nanging dheweke nulis kanthi cekap, lan babagan topik sing rumit.
Iku dudu logat. Iku abracadabra.

Aku mikir sampeyan subyektif banget. Rekaman swara Stalin kasedhiya ing net, sapa bisa nggawe manawa ngandika cukup cetha, sanajan kualitas rekaman lawas miskin.

[rjxtufh]

Kutipan: Mikhail_Zverev

Dheweke ngomong kanthi logat, nanging cukup jelas lan bener mbangun struktur gramatikal.

Inggih, inggih. Lan sawetara wis dadi adoh kanggo ngomong yen basa Rusia paling murni sing ngandika Dzhugashvili.

Kutipan: Mikhail_Zverev

Apa sampeyan ora seneng karo dokumen resmi?

Kasunyatan bilih piyambakipun punika Soviet. Ya, lan ing topik iki. Dadi ora bisa dipercaya ing prinsip.

Kutipan: Mikhail_Zverev

Aku mikir sampeyan subyektif banget.

Ora diilangi.

[Paragraf 4]

Kutipan saka rjxtufh

Kasunyatan bilih piyambakipun punika Soviet. Ya, lan ing topik iki. Dadi ora bisa dipercaya ing prinsip.

dheweke ngapusi awake dhewe, nanging tetep bendera nyata ora bakal nuduhake, pengecut ora ngidini.

[hohol95]

Aku njaluk PENULIS kanggo njlentrehake kahanan karo CARTRIDGE 7,62x53 R produksi Finlandia !!! Nalika ditampa? Bisa diganti karo domestik utawa ora? Lan kualitase penting!

[Mikhail_Zverev]

Sebagean bisa diijolake: Finlandia nduweni diameter peluru sing rada cilik, saengga bisa dipecat saka senjata sing diprodhuksi ing njero, nanging ora dianjurake kanggo njupuk kartrid domestik saka senjata Finlandia, utamane kanggo kartrid militer kanthi inti baja lan cangkang.

[hohol95]

Lan apa sing nyebabake Finns ngganti kartrij? Lan kepiye carane nggunakake kartrid sing dijupuk?

[pajak reged]

Kutipan: Mikhail_Zverev

Sebagean bisa diijolake

Lan yen sampeyan sinau materi sethithik?
kartrid domestik awal 7,62X54 (model 1891) duwe diameter sisih utama 7,82-7,77, peluru sing ditunjuk nampa diameter sing wis tambah (amarga nyuda bagean utama) 7,87-7,82 (nominal 7,85), kartrid ditingkatake. ing taun 30 nampa diameteripun malah luwih gedhe saka 7,92 - alesan utama kanggo ijol kanggo nyandhang saka barel bedhil lawas (sanajan karo pangecualian - peluru T-30 tracer wis diameteripun bagean anjog saka 7,87). Ing wektu sing padha, peluru revolver lan pistol duwe diameter ing sisih utama 7,85 kanthi profil tong minyak sing padha.
Tanggal ngasilake kartrid kanthi diameter "mode lawas" saka bagean utama - 7,81-7,84, lan mung ing taun 1936 dheweke ngalih menyang diameter 7,87 - kanggo ngimbangi nyandhang tong minyak lawas.
Profil bolongan lan pitch rifling ing kabeh senjata domestik saka revolver kanggo PK saka kaliber 7,62 padha.
Bagean salib saka bores tong minyak saka bedhil Finlandia lan domestik padha, lan ora ana lan ora bisa dadi masalah karo panggantos salib.

[Mikhail_Zverev]

Isih ana masalah: nalika nggunakake peluru kanthi diameter sing luwih gedhe, nyandhang bolongan laras luwih cepet, bisa uga dadi gedhe saka tong minyak, sanajan kadhangkala akurasi bisa nambah. Panggantos mbalikke bisa nyebabake karusakan ing balistik lan nyuda akurasi. Ing taun 1941, nalika milisi diwenehi senjata, dheweke ora mung diwenehi bedhil modern, nanging umume kabeh sing bisa ditembak - senjata Perang Dunia I, piala Finlandia, senjata manca ditransfer menyang Kakaisaran Rusia ing 1914-1917. , lan banjur ana masalah incompatibility senjata lan cartridges - "Kanthi mirip eksternal saka cartridges bedhil Soviet arr. 1908 lan Finnish, kartrid Finlandia macet ing sabuk senapan mesin kita lan ora bisa ditembak kanthi bledosan. Kanggo alasan sing padha, klip Finlandia ora cocog kanggo bedhil kita. Mulane, sampeyan bisa njupuk kartrid Finnish mung siji-sijine. Sing. sampeyan bisa njupuk, ya, nanging luwih apik kanggo nggunakake cartridges "native" kanggo saben gegaman ing saben cilik.

[pajak reged]

Kutipan: Mikhail_Zverev

nalika nggunakake peluru kanthi diameter luwih gedhe, nyandhang bolongan luwih cepet, barel bengkak bisa kedadeyan, sanajan kadhangkala akurasi bisa nambah.

Saiki, ayo lali babagan tanggal - sepisan maneh - profil bore lan pitch rifling wiwit taun 1891 nganti saiki ing senjata tentara kaliber 7,62mm ORA GANTI (pangecualian yaiku pitch rifling ing awal SVD. lan SV98 modern kanthi profil standar sing padha, 320 pitch nglawan 240), nalika peluru saka kartrij domestik tansaya diametere kaping telu, nanging iki ora mengaruhi urip tong minyak - amarga tong minyak mateni luwih akeh tinimbang dawa bagean utama. saka peluru - contone, tracer ing 7,62X39 wis, amarga desain sawijining, dawa saka bagéan anjog minangka asil nyandhang saka tong minyak bedhil mesin lan rem tangan, kang tracer digunakake aktif, akeh banget. luwih dhuwur karo dijupuk padha.

Kutipan: Mikhail_Zverev

Kanthi podho njaba saka cartridges bedhil Soviet arr. 1908 lan Finnish, kartrid Finlandia macet ing sabuk senapan mesin kita lan ora bisa ditembak kanthi bledosan. Kanggo alasan sing padha, klip Finlandia ora cocog kanggo bedhil kita. Mulane, sampeyan bisa njupuk kartrid Finnish mung siji-sijine.

saka ngendi iki potongan?

[SerB60]

Ringkesan artikel kasebut yaiku, amarga mlarat, kita ora nguwasani transisi menyang kartrij tanpa rimless, yen ora, kita ora bakal bisa menang perang kanthi produk murah murah. Lan ditambahake manawa ana masalah kanggo nguwasani rilis produk berteknologi tinggi.

[Mikhail_Zverev]

Kutipan saka: grosskaput

saka ngendi iki potongan?

Iki saka memoar saka veteran saka 5th DNO, prajurit saka perusahaan komunikasi N.N. Malov, sing disimpen ing koleksi Museum Negara Pertahanan Moskow, dikutip ing artikel "SENANG KECIL PARA PEMBELA MODAL ING PEMBENTUKAN DIVISI MILITIA RAKYAT MOSCOW", penulis S.E. Soboleva, ketua kurator dana Museum Negara Pertahanan Moskow.

[pajak reged]

Ora sumber paling kuoso - memoar saka signalman ing retelling saka bibi-museum.
Kaping pisanan, ora bisa dadi trite kanggo macet kartrij ing tape kanggo maksimal wektu kasebut - iku kanvas, lan sing nomer loro, iki paling ora amarga kartrid Finlandia, nanging bedane ing bokong lengen klambi - wangun ngisor, pisanan ing cartridges saka 1891 iki dibunderaké, karo Ing 1930, ing negara kita lan wiwit 1936, ing tanggal, padha wiwit nggawe karo bevels - kanggo nggampangake karya, mung ing bedhil mesin lan penulis. bedhil, Maxims dhewe banget nuntut kanggo nyetel longkangan pangilon lan tension saka spring bali - iku ora kanggo apa-apa sing machine gunners padha mulang kanggo sawetara sasi ing kursus machine gun, supaya iku ora ngageti sing milisi mung ora bisa nyetel. longkangan pangilon ing bedhil mesin lawas kanggo kartrij anyar - lan cartridges arr. 1908 padha makarya.

[filsuf]

Aku njaluk saran saka ahli lan masyarakat sing paling dihormati.
Ing kene, ing gambar, lan umume kanggo nggawa kartrij menyang negara sing aman, dibor lan bubuk diwutahake. Aku wiwit replenish sethitik (gandhengan karo perang karo kita) koleksi cilik cartridges penyelundupan cilik. Sadurunge, kabeh iki asline latihan utawa dilatih. Ora ana pitakonan. Nanging saiki ana kesempatan kanggo "nemokake" kartrij, nanging duwe kartrij urip "ing tangan" iku pidana punishable ing DNR kita.
Pitakonan: tulung ngomong carane nggawa kartrij menyang negara "koleksi" sing aman kanthi cara sing paling gampang lan aman? Elinga yen ana kartrid tracer lan sighting lan liya-liyane. Apa ora mbebayani kanggo ngebor bolongan ing lengen klambi? Apa ora iki mimpin kanggo mesiu "makarya", kang banget mbebayani, utamané yen iku 12,7 utawa 14,5 kaliber?
Thanks in advance kanggo saran utawa saran.
R.S. Aku njaluk ngapura kanggo gendera. Kaping pirang-pirang aku nyoba ngganti menyang kita utawa Novorossiysk, nanging kabeh pita mudhun saka negara perang karo kita climbs ...

[Paragraf 4]

mesthine, tanpa masalah, kudu disassemble nganggo palu kinetik, tuangake bubuk mesiu lan banjur pengeboran lengen, sawise sampeyan bisa nyelehake peluru ing panggonane. Golek video ing YouTube, sampeyan bisa ndeleng desain uga ana.

[Robert Nevsky]

Urip kartrij lan kaliber Rusia kita!

[Perdit monocle capra]

Artikel rampung ing WW2. Banjur ??? Temenan, lengen klambi kudu diganti. Lan nggawe PC ing kartrid rimless. Aku wonder kok padha ora ngalih???

[Michael HORNET]

Ya, kabeh padha - rakus, anane saham senjata lawas lan "lan bakal ditindakake"
Banjur padha nggawe gegaman liyane utawa kurang dipercaya - SVD lan PK lan lali bab owah-owahan ing kabeh
Senajan ing 80s padha dimaksudaké kanggo ngganti karo 6x49 utawa panah

[serafimamurian]

Artikel plus. Aku setuju karo penulis: ana macem-macem pendekatan ekonomi kanggo produksi senjata, nanging luwih bener kanggo fokus ing karakter massa lan kondisi perang ngrusak. Pangerten iki sing ndadekake USSR bisa ngalahake Nazi Jerman. Aku kepengin weruh apa sing dadi fokus ing kompleks industri militer Federasi Rusia?

[nnz226]

Ya, ora kabeh kaya sing dicritakake dening penulis! Dheweke ujar manawa transisi menyang kartrij tanpa rimless ora nguntungake lan angel digawe, nanging ora cocog kanggo nggunakake senjata otomatis (aku ora ngomong babagan senapan mesin) ndadékaké kudu ditindakake ing taun 1943 (kahanan kanggo miwiti produksi. Mungkin luwih elek ing tengah perang tinimbang ing 1935 1943 BEZRANT kartrij penengah, digunakake mengko ing SKS lan AK-47. Lan sebutno SVT, ABC, etc. - iki apik, nanging kartrij rimmed kasebut minangka faktor interfering utama ing produksi senjata iki, ing biaya dhuwur ing produksi bedhil lan kangelan ing operasi (regulator tekanan nalika murub), etc., kang mimpin kanggo bertahap "withering adoh" saka SVT lan liyane ing rangking saka Tentara Abang ing perang.

[Paragraf 4]

Kutipan saka nnz226

nanging unsuitability kanggo nggunakake ing senjata otomatis (Aku ora ngomong bab bedhil mesin) mimpin kanggo perlu kanggo nggawe ing 1943 (kahanan kanggo Bukak menyang produksi padha mbokmenawa Samsaya Awon ing tengah perang saka ing 1935) lan AK-1943 .

"Aku katon ing buku, ndeleng sial ..." Alesan kanggo nggawe kartrij anyar ora kanggo ninggalake welt "ora nyaman", nanging nggawe kartrid anyar kanggo ngurangi sawetara senjata lan amunisi.

[Murrr 27]

Sayange, iku angel kanggo ngira-ngira wektu, wong lan negara saka kasunyatan wektu kita, utamané considering sing akeh wong melu goroh ketok bab wektu Nicholas II saka Saint Getih, iki Saloukhins, lan gav. Orukhins, lan liya-liyane
"Keluwen ora diwiwiti nalika roti rampung - nanging nalika quinoa wis rampung" (C) - kawicaksanan saka taun-taun kasebut. Ya, dheweke ngandhani yen tanduran Obukhov mandheg wiwit Agustus nganti meh pungkasan taun - akeh buruh mulih kanggo panen, supaya kulawargane ora mati keluwen. Babagan tingkat "pengembangan" industri tsarist Rusia ing Kawa lan nalika Perang Dunia I - ditulis kanthi rinci ing kene: http://www.rulit.me/books/russkaya-voenno-promysh
lennaya-politika-1914-1917-gosudarstvennye-zadach
ii-chastnye-interesy-read-414204-1.html
Lan ing sawetara memoar saka Komisaris Rakyat utawa Wakil Komisaris Rakyat - nyuwun pangapunten, aku ora ngelingi - dikandhakake yen ing taun 39, ing sekitar pabrik wesi Izhevsk, dheweke ngluncurake produksi perak kanggo jarum jahit, lan iki minangka prestasi, awit wis kasebut ing buku darmabakti kanggo nimbali saka USSR - lan sadurunge iku ora diprodhuksi ...... Iki minangka "warisan" ing industri.
Yen luwih cedhak karo topik: carane nggawe toko rong baris sing dimodelake ing Mauser - dudu rahasia kanggo desainer Rusia ... nanging ora ana produksi tape spring ing Rusia, saka ngendi spons toko kasebut digawe. . Ing Rusia ora - nanging ing Jerman. Kuwi alasane. Lan, yen aku ora bingung karo WWII - wis ana ing WWII ing tentara Jerman, prajurit sing lulus kurang saka 8 kelas iku arang banget. Ing negara kita, sanajan nalika Perang Patriotik Agung, kahanan kasebut luwih elek - lan iki, supaya aku ngelingake sampeyan, ora mung kena pengaruh tingkat wajib militer, nanging uga tingkat buruh. Ya, rana Mauser luwih apik digawe, lan budaya produksi luwih dhuwur, siji hardening lumahing worth soko, lan isih, sanadyan ing carbine mburu, digunakake, lan "... shutters klik ..." (https: //www.youtube.com/watch?v=PkuG
Ki7NuMc 1.04) luwih nyenengake, lan luwih nyenengake kanggo tangan, kelas teknisi sing luwih dhuwur - nanging salah kanggo ngevaluasi bedhil kanthi kapisah saka wektu lan negara. Kaya sing ditulis ing sawetara sumber: loro Mauser, Mosinka, lan Enfield minangka conto paling apik saka bedhil majalah sing dicocogake karo kahanan negarane - yaiku, kemungkinan industri lan tingkat wajib militer. Lan kemampuan kanggo nggawe kartrij kanggo toleransi kurang kenceng nalika njaga linuwih iku arang banget terkenal kanggo perang attrition: produksi malah kartrid prasaja iku tugas banget angel, lan aku maca ing memoar saka wakil komisaris padha - carane ShKASs wiwit misfire .... ternyata - resep varnish simplified cocok kanggo bedhil mesin conventional - nanging ora kanggo pesawat. Dadi kanggo ngremehake komponen ekonomi saka operasi militer kmk pancen salah.

[filsuf]

Wong tuwa wis dadi apik, nanging ora bakal pensiun kaya kanca-kancane - ngganti karo analog karo alur. Aku aran sing larangan saka 7,62x54R bakal njupuk Panggonan mung ing cahya saka transisi kanggo kaliber beda kanggo gegaman dhasar anyar, lan ing wektu sing padha taktik nggunakake ing pasukan. Paling kamungkinan, diwenehi pangembangan peralatan protèktif, kartrij bedhil saiki bakal digabung karo penengah saiki (kang pungkasanipun bakal menehi semblance saka kacepetan dhuwur kita 6x49), lan liyane, noticeably luwih kuat cartridge, kayata .408 Cheytac , bakal diparengake kanggo senapan sniper.

[ZVladimir222]

Artikel kasebut kaya-kaya. Mung tembung lan ora ana nomer. Ayo dadi miwiti karo "kesalahan statistik". Amerika Serikat nyedhiyakake akeh peralatan ing taun 20an lan 30an. kabèh pabrik. Siji traktor Stalingrad (rampung Amerika) worth soko.
Lan Jerman uga ora ngganggu. Saliyane alat mesin kanggo senjata cilik (yen penulis wis menyang pabrik), sampeyan isih bisa ndeleng peralatan kanggo produksi artileri, angkatan laut, penerbangan, lsp. (Ora malah pindho - sejatine sifate militèr waé!), Setel ing taun pisanan plans limang taun. Jerman mbantu kita nggawe kabeh industri senjata kimia (Shikhany, Stalingrad), USA - bangunan tank, etc. Patron ora pangecualian. Prakara iku cetha. Lan AS sajrone depresi lan Republik Weimar mbutuhake mata uang. Boten pribadi. Mung bisnis.

[ZVladimir222]

- Lan USSR uga bisa nglebokake kartrid tanpa pelek ing taun 1930. Iki ora babagan mbusak 7,62x54R lawas saka layanan (iki ora wajar lan umume pidana karo saham kasebut), nanging babagan nyedhiyakake tentara karo kartrid liyane. padha 7,92 Mauser (Oh, carane bisa teka ing Handy sak perang! Utamané kanggo bedhil mesin!).
Bebarengan karo bedhil sing ora angel kanggo nyalin utawa tuku lisensi. Lan utamané sukses 6,5 mm Swedish "Mauser". Kasunyatan manawa sing terakhir apik banget kanggo bedhil mesin lan, utamane, penembak jitu, ditulis dening Fedorov dhewe! (waca V.G. Fedorov "Riset babagan cara luwih kanggo nambah efisiensi njupuk saka tangan cilik").
Dheweke nggawe bedhil mesin pisanan saka kaliber iki, lan diwiwiti maneh ing 1912! Dheweke ngerti topik kasebut kanthi apik.
Ing Front Wétan, logis kanggo nggawe stok kartrid kanggo bedhil Arisaka 6,5 ​​mm. Untunge wong Jepang ora nyerang. Kita bakal mangan bumi. Kalebu saka kekurangan kartrid Jepang (sing, kanthi cara, industri kita ngerti carane nindakake lan sadurunge). Masalah hardware khusus kanggo chuck wafer 6,5mm. dheweke ora ngalami. Dheweke digawe maneh ing Perang Dunia I, lan ing taun 1921-22, akeh conto eksperimen dikembangake ing kartrid iki. (pirsani V.V. Bakhirev, I.I. Kirillov "Desainer V.A. Degtyarev, pp. 42-46, M. "Pencerahan", 1987). Kartrid, miturut rencana V.G. Fedorov, dadi sing utama kanggo tentara.

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

- Lan USSR bisa uga dilebokake ing kartrid layanan tanpa pelek ing taun 1930

Saliyane kartrid, negara kasebut uga kudu nggawe penerbangan, artileri, tank lan akeh produk sing tentrem. Kanggo kabeh, ana mung ora cukup ora mung mata uang, nanging uga buruh trampil lan engineers. Pamrentah dipeksa kanggo nyedhiyakake sumber daya lan pasukan kanggo tugas sing paling penting, lan transisi menyang kartrid tanpa rimless ora sing paling penting. Ing wektu sing padha, sampeyan kudu ora lali yen miturut rencana, bedhil self-loading mestine dadi senjata tambahan, lan sing utama mesthine dadi PP chambered kanggo 7,62x25.
Kaputusan sing salah iki populer ing saindenging jagad. Dadi ing Jerman, sing ora bisa nggawe self-loading, mesthine kanggo nglengkapi saben prajurit karo bedhil lan PP, ing bagean iki malah rampung.
Kanthi konsep iki nggunakake riflemen, ngenalake jinis kartrij katelu uga mimpin ora mung kanggo nambah dhuwit kanggo produksi amunisi lan senjata anyar, nanging uga kanggo complicate logistics nyediakke pasukan karo amunisi.
Pitakonan kudu dideleng kanthi cara sing holistik.

[Romanenko]

Artikel sing apik banget, ngrusak fakta. Ing tangan siji, iku nuduhake kahanan cukup bener gadhah kangelan ngoper menyang kartrij rimless ing 30s, nanging nyetel tandha witjaksono kanggo nggunakake ing wektu saiki meh ora logis.
Isih, minangka penulis artikel nyathet, kanthi cara, kartrid welt minangka jenis anakronisme lan nyatane nyepetake pangembangan senjata, ora, mesthi, akeh cara kanggo nggunakake wis diciptakake ing USSR lan Rusia modern.
Mung yen kartrij dhewe wis kesel lan urip luwih suwe, desaine ora bakal bisa nambah kualitas produksi tembakan amarga toleransi kasar lan "kecanggungan" tartamtu miturut standar modern.
Tentara lan gaman kita, saiki, wis metu saka kartrid iki.
Iku mesthi bisa lan perlu kanggo nggunakake, utamané considering cheapness lan produksi massal, contone, kanggo mburu lan senjata liyane sing ora nemtokke syarat tambah ing kualitas amunisi.
Nanging isih luwih apik kanggo ngembangake jinis senjata anyar kanggo kartrid rimless kanthi daya dhuwur, sing, kanthi cara, durung dikembangake.

[Paragraf 4]

Kutipan: Romanenko

Mung yen kartrij dhewe wis kesel lan urip luwih suwe, desaine ora bakal bisa nambah kualitas produksi tembakan amarga toleransi kasar lan "kecanggungan" tartamtu miturut standar modern.

saiki kita utamané gawé mung cartridges machine-gun, lan padha gawé kabeh ndonya karo tambah toleransi. Kartrid penembak jitu meh ora nate diprodhuksi, saiki wis dibalekake maneh, amarga wis mutusake kanggo nambah akurasi tembak saka SVD kanthi ngganti tong minyak asli, dirancang khusus kanggo kartrid sniper. Mung ing taun 1975 padha mutusaké kanggo ngurangi twist (nada rifling) saka 320 kanggo 240 mm kanggo kamungkinan nembak B-32 waja-piercing peluru incendiary, amarga ing Jarak saka 320 mm sawur iku tikel. Minangka asil saka owah-owahan ing pitch rifling, akurasi nembak peluru mesin-gun worsened dening 25% (nalika nembak cartridges abot conventional karo peluru inti baja ing kadohan saka 100 m, diameteripun allowable saka bunder impact tambah. saka 8 cm nganti 10 cm). banjur padha mandegake produksi kartrid sniper, amarga karo tong minyak anyar nggunakake dadi ora ana guna.

[ZVladimir222]

Produk sing dilisensi umume bisa diekspor. "Mauser" lan senjata liyane dikenal ing donya padha uga tuku dening negara katelu. Lan sawetara (contone, Polandia) ora nggawe kesalahan ing prakara iki, entuk dhuwit manca. Miturut cara, Polandia dudu kanca Jerman. Utamane ing taun-taun kasebut. Nanging, Jerman ngedol peralatan lan lisensi kasebut. Lan USSR, minangka tansah, tetep ing sidelines. Inggih, dheweke ora butuh mata uang, Mausers, cartridges, peralatan, proyek ... Dheweke butuh "dipercaya" nanging ora akurat banget (kanthi karya sing ora apik) lan mesthine "mirah" 7,62x54R. Industrie terus ngasilake jutaan lan, bebarengan karo bedhil, kajaba China, meh ora ana sing tuku.

[ZVladimir222]

Dikenal yen ora ana bedhil mesin waras ing taun 1941 dadi akibat sing paling angel kanggo tentara kita. "Maxim" abot, DS - ora bisa dipercaya, lan DP lan DT ora duwe feed tape lan tong minyak sing bisa diganti. Apa senapan mesin iki? Sawise kabeh, wis wektune kanggo ngelingake dheweke wiwit taun 1927! Biasane sloppiness birokrasi Rusia lan lobi, ing kontrol waspada Stalin. Kanggo kabeh iki, wong mbayar kanthi getih gedhe. Ing kasus iki, gedhe banget.
Toli kasus MG-42. Yen kita nyalin wektu kasebut, paling ora ing taun 1942, utawa nggawe sing padha, kalebu kanggo 7,62x54R sing "ora bisa diganti", kabeh sejarah donya bisa uga beda! SG-43 wiwit mlebu pasukan kasep lan ora main peran nemtokake ing perang.
Padha direbut maneh, supaya bisa ngomong, meh tanpa bedhil mesin. "Maxim", DP lan luwih sukses DT. Marang "Wehrmacht" bersenjata kanggo untu karo bedhil mesin sabuk kompak. Iki minangka salah sawijining tragedi utama perang kasebut.
Nanging kabeh bisa uga beda, njupuk Tentara Abang menyang layanan ing taun 1930, kartrid 7,92 Mauser saliyane 7,62x54R kita!
Bisa dibukak ing paling cilik, lan Voroshilov lan Degtyarev rembugan masalah iki ing 1929 sawise maneuvers. Lan Jerman nawakake bedhil lan bedhil mesin lan lisensi lan peralatan ... Nanging ora ana sing ditindakake! Gentleman undivided menang, "ora bisa diganti" - 7,62x54R.

[rc56]

Quote: kastanye

majalah kanggo kartrid welt mung siji-baris bisa

Iki utamané kena pengaruh toko SVD!
Aku bakal mulih, njupuk "Macan" metu saka brankas ...
☺

[rc56]

Kutipan saka nnz226

model kartrid penengah 1943

Lan nalika kartrid saka model 1943 tenan pindhah menyang pasukan?
Iku padha karo "sistem koordinat Pulkovo 1942" taun.

[ZVladimir222]

Kangge, MG-42 bisa digawe universal karo refinement sethitik. Sembarang kartrid bakal cocog karo dheweke: malah Mauser, malah kita, malah Swedia, malah Arisaka. Sampeyan mung kudu rada ngowahi panrima, kanggo nggawe set barel, bolts lan feeder sing bisa diganti ukuran sing beda-beda. Iki minangka tugas sing bisa ditindakake kanggo tukang senjata kita, sanajan saiki, sanajan saiki. Tembak - Aku ora pengin.
Senapan mesin iki ora bakal ngganggu persenjataan kita nganti saiki. Lan banjur sejarah mbaleni dhewe. "Pecheneg" ora duwe tong minyak sing bisa diganti, nanging dadi panas kaya infeksi. PKM wis ketinggalan jaman lan ora omnivora. Sanajan luwih becik ngajar dheweke "mangan" kartrid apa wae. Bener, nalika aku angel mangsuli carane nindakake iki. Kita butuh bolt, tong, feeder sing bisa diganti lan liya-liyane. PKM kita luwih apik tinimbang MG-42 babagan akurasi lan linuwih. Nanging, fasis menang ing babagan tingkat geni lan manufaktur. Tentara butuh bedhil mesin lan kabeh kartrid.
Iki cukup malah dina iki. Komplek saka telung bedhil mesin ing tentara kita bakal cukup: PKM lan Pecheneg kanggo njupuk luwih akurat, lan MG-42 dipunéwahi kanggo flurry saka geni ing pertempuran cedhak, nyerang utawa njupuk ing kreta lan helikopter.
Lan kabeh cartridges iki kudu rampung. Lan nyediakake menyang tentara kanthi akeh. Supaya militer bisa njupuk cadangan apa sing dibutuhake.

[tukang kebon]

mg Jerman kabotan, biaya exorbitant lan mesthi unreliability saka rana semi-free karo stroke tong minyak cendhak, uga rasah gluttony ing versi infantri, statement aneh ngomong paling, Amérika m-60, turunane. , ora oyod
Pecheneg wis pemanasan??? hmm...pkm ketinggalan jaman??? Belgian fn mage, diadopsi ing usa minangka m240, senapan mesin utama negara-negara kulon padha karo pkm, apa sing ketinggalan jaman?!
iku takon kok neraka mangan kabeh, kabeh cartridges beda-kaliber saka negara Kulon wis mimpin kanggo standar NATO siji 7,62x51, nyatane kita duwe kartrid siji kita dhewe lan pitakonan sing bakal nggawa bolts diijolke lan ing, sing paling penting kok nindakake iki yen ana siji jinis amunisi ing sumber
pkm luwih tepate mg-42, sampeyan mbandhingake ing ngendi?
mg-42 luwih maju kanthi teknologi ???
tentara perlu bedhil-kaliber senapan mesin siji
bedhil-kaliber senapan mesin murni kanggo pertempuran cedhak ??? ana bedhil mesin kaya minimi m249 ing kartrid otomatis
bedhil mesin 12,7 bisa digunakake ing kreta lan helikopter, kartrid bedhil luwih ringkih kanggo nggarap kendaraan lapis baja
kabeh cartridges iki ora ngedol kanggo sapa wae supaya duwe rong jinis padha
lan tentara ora bakal ngidini omong kosong kuwi

[Michael HORNET]

Pecheneg lan PKM minangka senapan mesin sing padha, beda-beda mung ing tong minyak. Mung laras sing bisa diganti ora diwenehake menyang Pecheneg, nanging owah-owahan kaya ing PKM / PK.
PK / PKM / Pecheneg cukup mesin gun apik, yen sampeyan ngganti, banjur ora kanggo kanca cedhak, nanging kanggo soko anyar. Dadi kartrid 1890 hobbled menyang abad 21st lan entrenched ana)
Liyane bab iku taktik luwih mbutuhake transisi menyang kartrij siji 6,5 Grendel lan transfer senapan mesin utama Squad menyang kartrij iki, lan ninggalake bedhil mesin 7,62x54 minangka bedhil mesin kanggo kendaraan lan platform.

[ZVladimir222]

Kanggo senapan mesin universal ing perang, contone, 7,62x54R kita, 7,92x57 mm Mauser, 7,7x58 mm Arisaka, .303 Inggris, 6.5x55 Swedish cocog.
Nanging .30-06 Springfield gedhe banget, lan iku ora perlu kanggo bedhil mesin.
Dina iki gambar beda. Senajan sawetara cartridges saka perang pungkasan duwe ciri pinunjul (contone, 6.5 × 55 Swedish), padha ora ing layanan karo NATO lan negara liyane. Mulane, sampeyan kudu sijine menyang layanan cartridges liyane. Saka sudut pandangku, ing ngisor iki relevan saiki: 1) 7,62 × 51 mm NATO; lan, contone, 2) 7mm-08 Remington, 3) .260 Remington, 4) .243 Winchester. Iki yen sampeyan stomp ing sadawane dalan saka lengen klambi NATO. Kajaba iku, kita njupuk 7,62x54R sing ora bisa diganti lan crimp moncong dadi 1) 7 mm. 2) 6,5 mm. 3) 6 mm. Banjur kanggo PKM, mung nggawe tong minyak (utawa malah liner) lan - tembak apa wae sing dikarepake. Gumantung ing angin lan tugas.
Ing cadangan, Unit uga bisa duwe sawetara set tong minyak, liners lan bolt (ing kasus MG) karo kaliber padha kanggo Mauser lan .284 kasus Winchester. Tentara banjur umume bisa nembak meh kabeh sing tiba ing tangane. Saka 6.5x55 Swedish kanggo 6.5-284 Norma lan .284 Winchester karo Nazi 7,92x55 kanggo boot lan SVDK babak. Senapan mesin bakal mangan kabeh. Inggih, prioritas (90 persen pasokan kartrid saka pabrik) bakal tetep 7,62 × 51 mm NATO, sing paling sukses yaiku 6,5 mm. kaliber lan, mesthi, indispensable "native" 7,62x54R.

[tukang kebon]

senapan mesin universal ing donya pisanan? ngendi?
lucu banget yen arisaka 6,5x50 sing lungse jaman Perang Dunia II sadurunge Perang Dunia II diganti karo 7,7x58 arisaka, ing latar mburi iki, sing luar biasa ing kartrid RIFLE Swedia 6,5x55, mung lemah lan iku.
kabeh cartridges iki remingtons lan hard drive asal mburu kanggo bolts, malah republik banana ora bakal nampa kanggo layanan karo senjata otomatis, ana 7,62x51, kang bener relatif, omong kosong ing umum.
telung varian saka kartrij 7,62x54 kanthi karakteristik sing padha ... Aku ndeleng akeh pemburu ing tentara sing seneng karo kartrid sing beda.
Saliyane dadi kartrid tentara, dheweke kudu digawe ing incendiary, tracer, penampakan, kothong, latihan lan penembak jitu, sanajan ora kabeh ..
iki bakal dadi timah ing tentara)))
liners babagan artileri, khusus sadurunge WWII, saiki biasane monoblocks
sing bakal nindakake kabeh shift iki maneh pitakonan, ora kanggo sebutno biaya prodhuksi macem-macem iki guna
Aku mung mbayangno carane tentara bakal ngrampog pemburu lan toko mung kanggo njupuk kabeh wong
Ing asas, karakteristik bedhil mesin ora dirancang kanggo ngirim cathetan balistik saka sawetara jinis kartrij, mung bakal cartridges karo peluru cahya, Kajaba iku, exhaust gas otomatis gun mesin ora kasunyatan sing bakal. nyerna energi bubuk mesiu liyane, sing ora digawe, kaya SVD

[ZVladimir222]

Ayo dadi terus bab bener saka kaputusan saka Kepemimpinan USSR ing 30s ing inviolability saka cartridge lawas sing dituduhake ing artikel.
Aku bakal ngutip: "Dadi, nyimpulake, aku bakal ujar manawa panggunaan kartrij model 1891, sanajan sing dimodifikasi, dimainake kanggo mupangat tentara kita ing perang kasebut." Pungkasan kutipan. Saiki ringkesan.
Aplikasi kasebut bisa uga bisa digunakake. Nanging sabotase (utawa, mbok menawa, sapa sing ngerti, keputusan pribadi Stalin sing salah) ora nerbitake lan ora nampa kartrid liyane kanggo layanan sing diputer ora mung negatif, nanging peran fatal!
Miturut pangeling-eling para veteran sing dakrungu saka kita ing Stalingrad, kabeh wong kepengin entuk bedhil Jerman kanggo awake dhewe, amarga pancen luwih apik. Luwih trep. Lan carane apik padha cartridges fasis! Kualitas! Pejuang biasa mlaku kaya penembak jitu. Lan peluru karo inti karbida ... Nanging ana masalah - "Endi aku bisa njaluk wong?" Ora cukup. Senajan ana akeh bedhil dijupuk (utamané sawise Stalingrad). Dadi dheweke nyopir tim piala kanggo nindakake tugas sekunder - kanggo njaga rel, lsp. Tinimbang ngalahake Jerman. Aku ora ngomong bab carane partisans needed cartridges iki! Ana sing saben senapan kapindho ana Jerman. Lan ora ana kartrid domestik.

[tukang kebon]

yen Stalin mrentahake nggawe kartrij bedhil kapindho lan, kanthi mangkono, senjata anyar, mula kita bakal rampung.
Jerman perang karo siji 7,92x57, Amerika karo 30-06, Inggris karo 303 british welt, kok loro cartridges bedhil ???
Yen kauntungan saka senapan Jerman ora bisa dipungkiri, mula dheweke bakal nggawe senapan sing trep miturut jinise, lan senapan mandhiri luwih adhem tinimbang senapan majalah.
pejuang biasa kaya sniper??? kanggo apa? nalika nggunakake tentara yuta cartridges sing murub nang endi wae ana, utamané saka bedhil mesin
inti karbida? maneh kok? infantri kita tanpa istiméwa ing rompi antipeluru
ora tau akeh peluru tembus waja, kok
njaga kartrid Jerman ing gerbong !!! ngguyu kemekelen))))
dudu kasunyatan, para partisan nggunakake taktik hit lan run, ora mesthi bisa ngapusi kanthi tenang, sing kaget banget ing tengah, sing nganggep partisan dadi mandhiri.

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

Aplikasi kasebut bisa uga bisa digunakake. Nanging sabotase (utawa, mbok menawa, sapa sing ngerti, keputusan pribadi Stalin sing salah) ora nerbitake lan ora nampa kartrid liyane kanggo layanan sing diputer ora mung negatif, nanging peran fatal!

nitih ing ngisor meja ... ngerti nalika 7,52x25, 12,7 × 108 lan 14,5 × 114 mm padha diadopsi? Aku nerangake kanggo "spesialis": padha dilebokake ing layanan ing 1933, 1930 lan 1939. Apa sampeyan bisa ngomong sapa sing dadi sekretaris jenderal nalika iku? Apa ora Stalin? Oh nggegirisi, kepiye iki bisa kedadeyan?

[ZVladimir222]

- Lan kasunyatan manawa industri kita mundur, kaya sing dituduhake ing artikel kasebut - ora ana gunane. Sadurunge perang, pabrik-pabrik kartrid kita sinau carane nggawe kasus baja kanthi jumlah massal, lan Jerman nggawe kuningan. Iki nyebabake Reich sacara sakabehe sawise 1942 babagan kekurangan bahan mentah. Kajaba iku, kanggo senapan mesin ShKAS, perlu kanggo nggawe kartrid 7,62x54R sing larang banget lan rumit kanthi flange sing dikuatake amarga masalah unloading. Peluru kasebut mabur nalika ngisi ulang kanthi cepet. Ing kartrid bedhil biasa, ShKAS nyuwek pelek bebarengan karo ngisor. Kang, kanthi tingkat geni senapan mesin fasis sing padha, ora diamati ing 7,92x57. Dadi dheweke nandhang sangsara, nggawe cangkang kanggo ShKAS kanthi dhasar sing kenthel, kekuwatan dhuwur, akurasi dhuwur lan larang. Ing wektu sing padha, kartrid ilang daya (sing ala ing penerbangan) amarga nyuda volume lengan.
We needed akeh cartridges. Senapan mesin udara seneng mangan.
Gagal senjata ing pertempuran udara amarga kekurangan kartrid sing dibutuhake lan panggunaan bedhil biasa. Utamane ing wiwitan perang. Iki "babi ing poke" jenenge ShKAS nggawe akeh masalah. Kebingungan pasokan. Iku angel ing peteng ing panas perang (ShKAS digunakake ora mung ing udhara) ora kanggo bingung cartridges yen padha beda-beda mung ing tandha. Lan sapa sing bakal nyedhiyakake kartrid penerbangan khusus menyang trenches menyang pilot sing mudhun, sing nylametake awake dhewe lan senapan mesin? Iku apik yen Degtyarev ora teka karo kartrid khusus kanggo bahan bakar diesel, kaya B. Shpitalny kanggo ShKAS! Lan malah tanker (kang ana akeh ing trenches karo bahan bakar diesel dibusak saka tank wrecked ing 1941) mesthi wis pungkasan.
Restrukturisasi kabeh kartrid WWII menyang standar ShKAS minangka kegilaan lengkap.
Sampeyan kudu ngetung - kanggo nelusuri: "Pinten biaya kartrij kasebut? Pira sing dibebasake nalika perang? Apa karusakan ekonomi langsung saka "Move Knight" iki? Kajaba saka pertempuran.
Ing peralatan "mundur", owah-owahan kasebut ing prinsip ora mungkin. Lan sing kandha yen mung diimpor? Lan ing taun 1943, patron Elizarov wis digawe. Kanthi alur lan baja (ora kuningan, kaya wong Jerman!) Lengen klambi.

Teknologi dhuwur kanggo wektu. Tangan insinyur lan buruh kita tuwuh saka papan sing dibutuhake lan otak bisa digunakake. Dadi, kanggo nguwasani produksi macem-macem kartrid ing taun 30-an kanggo industri Soviet minangka masalah sing bisa ditindakake. Iku cukup liya kanggo diadopsi.
Yen penerbangan kita uga nampa bedhil mesin Jerman lan kartrid sadurunge perang, bisa uga ana masalah sing luwih sithik. Ing kasus apa wae, ing MG-34 lan MG-42, ora kaya ShKAS, kartrid ora ambruk nalika ngisi maneh. Kartrid kanthi alur luwih stabil ing kene amarga sawetara alasan.

[tukang kebon]

bali ing WWI, Jerman padha preoccupied karo cangkang baja, amarga ing Kaiser Jerman howling ing rong ngarep ora akeh logam non-ferrous, supaya ora ana efek ing 42, lan 7,92x57 Mauser isih dibedakake dening extraction nyenyet.
ing tingkat padha geni?
mg-42 1200-1500 penerbangan mg-81 1500-1600 shkas 1650-1800, ing ngendi tingkat geni sing padha?
dening cara, iku ora dikenal apa mg-81 dijupuk persis
kacepetan awal kartrid shkas gumantung ing versi, kanthi sinkron 800-850m / s
sadurunge perang, ana re-peralatan karo mriem Shvak 20mm, shkas, armament utama pejuang saka 30s.
ing penerbangan, macem-macem meriam cepet lan bedhil mesin digawe, kanggo kartrid sing beda-beda uga ana panjaluk penerbangan tartamtu nanging winates, industri ora ngganggu.
aviation ora tentara, padha duwe persediaan beda, warehouses, etc.
shkas ing bumi ora njupuk ROOT, sanajan padha nyoba
pilot bakal pindhah menyang unit, ora ana sing bakal ninggalake dheweke minangka infantri ing trenches, kabinèt ora dt, sampeyan mung ora bisa njupuk iku mati lan sampeyan ora bisa njupuk, bedhil mesin iku istimewa kanggo panggonan seko ing pesawat
lan ora ana sing mbangun maneh produksi kabeh cartridges bedhil ing shkas, mung ora kok
Diwenehi panggunaan shkas sing winates, dheweke ora butuh akeh kartrid, meriam Shvak dadi konsumen utama amunisi sing akeh.
produksi macem-macem amunisi kanggo artileri wis nguwasani, ora ana alesan kanggo senjata cilik, iku apik lan supaya padha ngatur.
Jerman sing nganggo bedhil mesin Jerman ora bisa menang, kita uga ora bakal sukses, produksi massal mg dadi masalah kanggo Jerman, mulane muncul versi sing disederhanakake saka mg-34-mg-42.
industri kita, kabeh liyane, ora bakal bisa ing mg, asil tentara abang tanpa bedhil mesin, game ora worth lilin
apa rimless kudu apa karo, apa maneh, masalah Mauser, mg-42 mung duwe tingkat geni sing luwih murah.

[ZVladimir222]

- Ayo katon ing masalah saka sisih liyane - gedhe-kaliber. Lobbyism (utawa kesalahan pribadi Stalin) kadhangkala katon kanthi mripat langsung. Ing taun 1930, miturut DShK (lan sawise bedhil mesin Berezin), sakperangan alesan, kartrid anyar 12,7 × 108 mm nemokke (lan sijine menyang layanan). Senajan umum ing West 12,7 x 99 "Browning" lan 13,2 × 96 mm Hotchkiss padha cukup daya. Iki nggawe akeh masalah.
Sanajan kartrij kita luwih kuat, nanging langkah kasebut nyuda kesempatan ekspor USSR, kanggo kartrid lan senapan mesin dhewe. Iki, mata uang kasebut dikubur kanggo peralatan lan lisensi! Yen sampeyan pracaya Degtyarev piyambak, Voroshilov, nyetel tugas, takon wong ing rinci ing taun 1929: "Apa jenis bedhil mesin abot dibutuhake, apa paramèter"? Kanggo sawetara alesan, Degtyarev kelalen masalah kartrid non-standar. Uga babagan daya tape kanggo pusat rekreasi. Akibaté, rilis DC ing taun 1935 dihentikan amarga "ora cocog kanggo nglawan target sing obah kanthi cepet amarga tingkat geni sing murah" (pirsani V.V. Bakhirev, I.I. Kirillov "Desainer V.A. Degtyarev, kaca 63, M. "Pencerahan. "1987).

[tukang kebon]

wong, Stalin diurutake kabeh metu ... ora wong, nanging sawetara jenis intelijen buatan
masalah apa? lan ing endi hotchkiss 13mm iki saiki, kaya 13x64 Jerman kanggo mg131 - senapan mesin penerbangan utama Jerman ing kaliber iki
sanajan kartrid luwih kuat, iku ora cocok kanggo ekspor ?!
pitakonan iki, kanggo sapa gegaman digawe, kanggo tentara dhewe utawa kanggo wong liya
Kajaba iku, amunisi Soviet dikenal ing donya bebarengan karo dshk, pkm lan ora mung
Dadi apa, iki masalah nggawe bedhil mesin kaliber gedhe kanggo tentara, senapan mesin sg-43 Goryunov, kanthi kabeh kepinginan kanggo ngganti senapan mesin maksimal, ora bisa katon sadurunge

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

Senajan umum ing West 12,7 x 99 "Browning" lan 13,2 × 96 mm Hotchkiss padha cukup daya. Iki nggawe akeh masalah. Sanajan kartrid kita luwih kuat, nanging [b] pamindhahan kasebut ora bisa ...
... Kanggo sawetara alasan, Degtyarev lali babagan masalah kartrid non-standar ....

sampeyan gagal misi Big Brother lan mbukak ...
Tugas utama negara yaiku ngurmati kepentingan strategis, lan ora ndhukung ekonomi negara manca. Yen sampeyan bisa nggawe kartrid sing gawe marem tentara kanthi maksimal, kenapa nyerah kanggo nyenengi kepentingane pakdhe? Katon yen sampeyan ora ngerti apa kapentingan negara, utawa Cossacks mishandled biasanipun. Yen dideleng saka pratelan sadurunge, yaiku sing terakhir.

[ZVladimir222]

Pitakonan: "Napa kudu nganggo kartrid dhewe" sing ora standar, nalika durung ana senapan mesin sing waras? Sapa sing nggawe keputusan kuwi?" Lan umume, kepiye desainer "bakat" V.A. Apa Degtyarev bisa nggawe senapan mesin kanggo 8 taun lan ora tau nggawe?
Lan mung ing taun 1938 (!), Nalika G.S. Shpagin, DShK "digawa menyang pikiran." Iku isih durung kasep kanggo ngganti kartrij: bedhil mesin durung dadi produksi massal, nanging ora ana apa-apa. Pranyata paradoks - bali ing taun 1929 (!) Voroshilov ngerti yen ora ana bedhil mesin abot ing tentara, nyetel tugas nggawe (ing kasus nemen, bisa dituku) lan nganti 1938 (nalika awan wis ana. kumpul) meh ora ana sing digawe! Nanging isih ana wektu sadurunge musim panas 1941!
Pasokan Brownings ing Lend-Lease (wong Amerika mung ngeculake meh 1,5 yuta wong nalika perang) bisa banget ngrusak sungu lan utamane sayap Jerman! Nanging mung udakara 30. Iki uga amarga USSR ora ngasilake kartrid 000 x 12,7, lan bisa uga "larang" kanggo nyedhiyakake saka segara. Nanging apa padha ora nimbang carane "larang" iku kanggo mbabarake pasukan lan kutha-kutha kanggo serangan saka Junkers lan Heinkels ing anané waras senjata anti-pesawat cepet-geni? Sepira larang regane infantri, ora duwe M99NV Brownings utawa DShK ing jumlah sing cukup kanggo mundur saka trench karo Maschinengevers fasis? Lan loro bedhil mesin iki snarled uga! Wis saka rong kilometer! Kalebu teknologi. Kalebu "Thing" sing disengiti Yu-2. Ratu Jerman utama ing Front Wétan. Masalahe mung ora akeh. Ing kene, sampeyan bisa ndeleng: "Dana ora cukup sanajan wiwit taun 87 kanggo pambangunan pabrik lan peralatan. Inggih, senapan mesin Degtyarev ora bisa langsung, kanthi gampang, sing ora ana salah sawijining desainer "bakat" ...

[tukang kebon]

kartrij digawe miturut syarat referensi, tentara mbutuhake amunisi khusus kanthi balistik sing dibutuhake, iki sing dikarepake, kaya kartrid penengah 7,62x39 muncul minangka asil saka pengalaman pertempuran, nalika diitung cartridge dibutuhake kanggo njupuk efektif ing 300-400m
masalah nggawe bedhil mesin abot ing tengah antarane linuwih lan kemampuan industri kanggo master bisnis iki
Degterev nindakake adhedhasar pangembangan sadurunge
Shpagin lan Komaritsky ngrampungake masalah kekuwatan tape
kok kudu ngganti cartridge kuat? menyang Jerman 13x64 sing luwih ringkih,
m2 Amerika digawe ing pengaruh taf mg18 Jerman kanthi kartrid 13,25x92, ing prinsip iki minangka maksim kaliber gedhe, sing ora apik.
maneh, pitakonan iki, kok nganggo kartrij Amérika, yen ora ana bedhil mesin ing ngisor, apa prabédan apa yen ora ana apa-apa.
Sejatine kanggo referensi ing Samudra Pasifik, Angkatan Laut Amerika nglawan penerbangan Jepang lan kamikaze ing zona cedhak kanthi bantuan bedhil anti-pesawat Oerlikon 20mm, sing didorong ing endi-endi ing kapal Amerika, lan Oerlikon 2mm sing padha minangka mungsuh sing paling ganas. saka pesawat serangan IL-20, utamané ing versi quadruple
Junkers lan Heinkels minangka keprihatinan saka artileri anti-pesawat 37-85mm, kita nggawe mesin anti-pesawat 25mm 72-k sadurunge perang, nanging ora digunakake kanthi akeh.
kok MG ora bisa nyuda maxims iki pitakonan, iki diputusake dening meriam 45mm utawa 76mm, kang duwe loro pandelengan optik lan projectile fragmentasi, kang bedhil mesin ora duwe.
rong kilometer kanggo 12,7??? Ya, sanajan tanpa penglihatan optik ...
ratu lappet Jerman nandhang sangsara banget saka pejuang Soviet, mesin anti-pesawat kanthi maksim quadruple isih luwih adhem tinimbang siji 12,7 ing babagan iki, geni barrage luwih padhet.
iku isih luwih gampang kanggo mencet, bab ora duwe waja, lan iku angel kanggo njupuk timbal ing nyilem ing, iku malah meh mokal, preduli saka kaliber.
lan sing ing donya bisa nggawe analog saka dshk tanpa masalah?

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

Pitakonan: "Napa kudu nganggo kartrid dhewe" sing ora standar, nalika durung ana senapan mesin sing waras? Sapa sing nggawe keputusan kuwi?" Lan umume, kepiye desainer "bakat" V.A. Apa Degtyarev bisa nggawe senapan mesin kanggo 8 taun lan ora tau nggawe?

wangsulan kanggo sing wasis:
1. Degtyarev melu sawetara sistem senjata ing wektu sing padha. Sawetara luwih prioritas, liyane kurang.
2. Ana akeh tukang bedhil sing bisa ngelingi mung siji jinis senjata. Nerangake utawa ngerti?
3. Yen desain sing ora sukses wiwitane dipilih, mula bisa dieling-eling nganti pirang-pirang abad, kabeh sampah sing padha bakal metu. Lan iki ora babagan genius.

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

Lan umume, kepiye desainer "bakat" V.A. Apa Degtyarev bisa nggawe senapan mesin kanggo 8 taun lan ora tau nggawe?

DT wis rampung:

DK machine gun (Degtyarev Large-kaliber) minangka bedhil mesin abot kanthi ukuran 12,7 × 108 mm. Diadopsi ing taun 1931. Iki digunakake kanggo instalasi ing kendaraan lapis baja, contone, ing BA-9 medium wojo mobil, lan kapal saka armada kali.

babagan Shpagin lan modernisasi sing terus-terusan:

Miturut pengalaman aplikasi, ing pertengahan 1930-an, diputusake yen modernisasi perlu. Rencana modifikasi iki dikembangaké dening desainer G. Shpagin, sing ngajokaken modul daya tape "nambah-on" dipasang ing ndhuwur panrima. Engineer I. Leshchinsky ngajokaken kanggo DShK universal wheel-tripod machine gun carriage, uga ngarep kanggo iku. Desain sawijining ditondoi dening nggunakake mobil-jinis gerakane, kang Ngartekno nambah maneuverability saka bedhil mesin.
Senapan mesin sing luwih apik miturut sebutan senapan mesin Degtyarev-Shpagin kaliber gedhe 12,7 mm diadopsi dening Tentara Merah ing taun 1938.

Mandheg ing genangan..... Aku wis kesel maca sindiranmu.

[ZVladimir222]

- Nanging serius - K.E. Voroshilov ora ngerti teknologi. Nanging V.A. Degtyarev mangertos. Aku ngerti banget yen aku butuh kartrij universal 12,7x99. Lan yen DK ora metu, sampeyan kudu nggawe (nyalin) Browning M2NV sing bisa dipercaya sing diuji dening Perang Dunia I. Lan adol (bebarengan karo kartrid) ing luar negeri, entuk mata uang lan mbangun pabrik, tuku peralatan, lisensi ...
Mung banjur dheweke bisa dadi, lan ora perlu (minangka "desainer bakat"). Lan dheweke dhewe, mesthi, ora butuh saingan.
"Brownings" (utamane sing dilisensi) uga bisa nuduhake awake dhewe kanthi apik ing pejuang domestik kita (padha nuduhake apik ing sing diimpor), beda karo UB sing ora bisa dipercaya sing diluncurake ing awal Juni 1941! Iku amarga saka wong-wong mau (lan ShVAK terus-terusan gagal) pilot kita kudu ram, ngrusak awake dhewe lan pesawat. Banjur wong lan kabeh liyane ing bumi mati saka bom mungsuh.
Ing kabeh masalah iki, fault gedhe sing ora nganggo (ing taun 1929!) Kartrid 12,7x99. Kalebu Degtyarev.
Nanging dheweke (bebarengan karo Ustinov) nggawe nganti 15 DShK! (Aku ora ngelingi angka sing tepat, aku kesed kanggo nggoleki - nanging ing buku sing padha ana link menyang arsip. Nanging urutan gedhene kaya ing ngisor iki. Saka 000 nganti 10 ewu senapan mesin supaya dibutuhake dening tentara). Apa sampeyan mikir cukup kanggo perang kaya ngono? Mesthi, dheweke ora nindakake - nanging buruh. Lan iki minangka pimpinan.
100 ewu DShKs (senapan mesin Shpagin iki, kaya sing dingerteni, ora ala, miturut statistik, saben bedhil mesin nembak pesawat rata-rata), lan malah 100 - 200 Brownings ing kartrid siji bisa ngrusak urip Nazi. , utamane ing langit, sing dadi tanggung jawab nganti taun 000. Nanging, iki ora kelakon.
Pranyata pemimpin kita sijine ing conveyor lan persenjataan kartrid sing ora perlu, lali kanggo sijine sing perlu! Lan sakperangan alesan Stalin ora njupuk kanggo iki. Utamané Shpitalny lan Degtyarev.
Ninggalake tentara lan penerbangan sadurunge perang tanpa bedhil mesin.
Dadi, kaya biasane: "Inggris ora ngresiki bedhil nganggo bata." Iki uga ditrapake kanggo telung panguasa kanthi kartrid.
Kabeh iki "pawon" karo gaman wis mesthi. Lan uga karo raja. Lan ing sangisore Stalin. Lan dina iki uga. Iki minangka "sistem manajemen" lan bos Rusia kita.

[tukang kebon]

kok 12,7x99 luwih Versatile saka 12,7x108? Aku aran "imperceptible" vparivanie senjata kulon
senapan mesin m2 muncul sawise Perang Dunia II, wiwit taun 1933
adol nganggo kartrid, entuk dhuwit, cheeegooo??? sepisanan, kanggo kang m2 Amérika didol ing 30s, kang pisanan mung digunakake ing jet tempur lan angkatan laut, sareh, Jerman, Inggris, Prancis wis bedhil mesin dhewe ing cartridges lan dumadakan USSR, tinimbang ngumbah. mudhun bedhil mesin karo kartrid, kudu tuku american, apa neraka
katelu, iki senapan mesin Browning lan kanggo Advertisement, padha kudu unfasten bagean sawijining, utamané wiwit Browning dhewe bisa ngedol iku luwih murah kanggo sapa, mung kanggo kang didol piyambak ing 30s, everyone wis dhewe.
Browning minangka pepatah sing luwih gedhe, aku ora bakal iri karo penembak Soviet nalika tinimbang mateni kompak, dheweke entuk iki, kanthi mateni "ora bisa dipercaya" kabeh perang tanpa keluhan khusus.
shvak, maneh, perang liwati lan dheweke dikenal minangka flaky, pratelan utama kanggo dheweke yaiku kekuwatan sing lemah lan mung
dheweke lunga menyang ram sawise nggunakake amunisi lan ora amarga rusak, ora perlu narik kuping teori konspirasi
"Nganti pungkasan Perang Patriotik Agung, 9 ewu bedhil mesin DShK dipecat"
iku mung ngandika sing prioritas diwenehi senjata luwih efektif
Iku apik yen ana dshk, iku ora babras, nanging padha nindakake tanpa iku, diwenehi kejenuhan dhuwur saka tentara abang karo artileri saka macem-macem kaliber.
saben bedhil mesin nembak pesawat rata-rata ??? iku apik tenan carane liyane bisa mabur ing langit
"lan malah 100 - 200 Brownings ing kartrid siji" nanging ing ngendi ana macem-macem kartrid kanthi karakteristik sing beda, kaya proposal kanggo 000x7,62
babagan kartrij dshk "Ing babagan energi moncong, sing beda-beda gumantung saka 18,8 nganti 19,2 kJ, ngluwihi meh kabeh sistem bedhil mesin kaliber iki. iki digayuh: ing jarak 500 m iku pierces dhuwur waja waja atose 15 mm nglukis (20 mm waja saka medium hardness jinis RHA).
yen ana 108 sing luwih kuat, banjur kenapa kita butuh 12,7x99 sing luwih lemah ing endi logika ???
ora ana sing ninggalake tentara lan penerbangan tanpa bedhil mesin, regane bedhil mesin 12,7 malah dhuwur banget
efektifitas senjata Soviet ora diragukan, takon marang Jerman, sing nggawe senjata teknis canggih sing ora cocog karo kasunyatan perang.
ing sangisore tsar ana kekacoan, apa wae sing bisa ditindakake karo tentara tsarist, adopsi telung panguwasa kanggo layanan dianggep minangka prestasi.
ing Stalin, senjata legendaris kamenangan lan sekolah senjata Soviet digawe, amarga kita isih dianggep minangka pabrik senjata serius ing donya, saiki ..

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

Nanging serius - K.E. Voroshilov ora ngerti teknologi

kaya sampeyan ora ngerti teknologi lan ndeleng kabeh liwat mripate wong Amerika sing wis maca buku kanggo siswa SD.

[ZVladimir222]

- Nanging, ora kabeh dadi cetha. Kartrid 7,62x54R dhewe, ing prinsip, ora ala kanggo wektune. Lan ora mung amarga kesederhanaan. Iku luwih cendhek kanthi daya sing padha karo flangeless. Utamane apik yaiku sniper, potongan, kartrid TsKIB. Dheweke ora kudu dicopot saka layanan. Lan dina iki sampeyan ora bisa. Ayo dadi saiki.
Penembak jitu Jerman berjuang kanthi apik karo telung panguasa lan SVT. Lintasan 7,62x54R luwih rata, ora kaya 7,92. Ekstraksi bisa dipercaya. Nanging DP lan SVT lan ABC karo cartridges fasis bisa dadi luwih dipercaya. Toko luwih trep. Ana kurang twists. Iku gampang kanggo nglengkapi. Sumber daya laras liyane.
Kajaba iku, Nazi, amarga kaliber sing luwih gedhe, duwe sumber daya sing luwih dhuwur ing tong minyak lan energi moncong peluru kanthi bobot mesiu sing padha. Fisika murni. Kanggo jarak cendhak lan medium, bedhil mesin, karabin lan bedhil mesin - mung apik banget. Iki isih relevan nganti saiki.
Miturut cara, sumber kena pengaruh otomatis diperlokaké saka ABC, kang asring dilecehke, lan iku pareng (tegese iku apik, wiwit padha murub!).
Panggunaan kartrij khusus 7,92x55 "Mauser" kanthi daya suda (kanthi energi moncong 2000 J minangka kartrij penengah) bisa gampang ngatasi masalah iki.
Kartrid fasis kudu dikuasai lan dilebokake ing pungkasan taun 1920-an ing Republik Weimar. Nanging dheweke lali nindakake. Mesthine, ing produksi massal, bakal luwih elek tinimbang asline, luwih akeh timbal sing dibutuhake, lsp. Nanging kanthi lengen baja lan peluru sing entheng, dheweke bakal murah lan nesu kanggo bedhil mesin.
Kanggo penembak jitu, kartrid lan kit peralatan berkualitas tinggi saka pabrik sing kapisah + piala fasis. Inggih, kanggo prajurit biasa - apa jenis perlu. Ing kene, telung panguasa karo carbine bakal katon ing 7,92 mm, lan Mauser M-98 ing 7,62x54R (Thing!). Lan sawise iku - bolts diijolke karo majalah, bedhil universal lan liners.
Aku mikir, ing pungkasan, sawise pirang-pirang taun, senapan lengkap, hibrida M-98 lan Mosinka ing sangisore 6,5 - 7,62 - 7,92 bisa uga lair. Karya Agung.
Nanging, iki mung asumsi.

[tukang kebon]

diwiwiti kanggo kesehatan, rampung kanggo tentrem ...
pisanan 7,62x54 luwih kuat lan ora bisa dicopot saka layanan, nanging dumadakan gegaman otomatis Soviet dirancang kanggo kartrij Soviet dumadakan dadi luwih apik karo masalah Mauser ...
"Kajaba iku, Nazi, amarga kaliber sing luwih gedhe, duwe sumber daya sing luwih dhuwur ing tong minyak lan energi moncong peluru kanthi bobot mesiu sing padha" 7,92 lan 7,62 logika ngendi sampeyan
Dina iki, kartrid saka Mauser ing gegaman otomatis mung ora cocog ing kabeh
nyuda daya dening shortening lengen klambi dening 2mm ora nggawe penengah
murah lan nesu kanggo bedhil mesin 7,62x54, kartrid Mauser digawe utamane kanggo senapan bola-bali.
"Kanggo penembak jitu, kartrid lan kit sing berkualitas tinggi kanggo peralatan saka pabrik sing kapisah + piala fasis. Ya, kanggo prajurit biasa, dheweke kudu. Ing kene, telung baris karo karabin bakal katon ing 7,92 mm, lan Mauser. M-98 ing 7,62x54R (Thing!) Lan sawise iku - bolts interchangeable karo majalah, bedhil universal lan liners.
Aku mikir, ing pungkasan, sawise pirang-pirang taun, senapan lengkap, hibrida M-98 lan Mosinka ing sangisore 6,5 - 7,62 - 7,92 bisa uga lair. Karya Agung."
sawetara jenis kecanduan

[Paragraf 4]

Kutipan saka bushmaster

diwiwiti kanggo kesehatan, rampung kanggo tentrem ... ing wiwitan, 7,62x54 luwih kuat lan ora bisa dicopot saka layanan, nanging dumadakan senjata otomatis Soviet sing dirancang kanggo kartrij Soviet dumadakan dadi luwih apik kanthi masalah Mauser ...

ngidoni wong ala iki. Dheweke minangka provokator biasa, sing tugase mung mbanjiri macem-macem topik ...

[ZVladimir222]

- Кстати, нытьё про невозможность 7,92 х 57 использовать в автоматах (в том числе и в документах указанной мною книги, см. стр. 120) – полная чепуха. Меньшая навеска пороха и лёгкая пуля – вот и все дела. Правда, дорого. Хотя со стальной гильзой – не очень. Унификация. Вот и пришлось создавать промежуточные. До сих пор создают. Хотя Фёдоров эту проблему решил ещё в начале 20-го века. И принятие на вооружение во время войны в 1943 г. патрона Елизарова (с оглядкой на немецкий 7,92 Kurz), без ранта! уж точно ошибка. На это почему-то средства нашли. Хорошо ещё не в 1942 – м занялись такой переделкой. Будь у нас дополнительно на вооружении патроны без ранта, хоть фашистские, хоть японские 7,7×58 мм – бери, делай магазин и автомат. А в роту – прибор для переснаряжения и принадлежность. Порох и пули можно было и дополнительно отдельно поставлять. А про промежуточный можно было подумать и после войны.

[tukang kebon]

полная чепуха будет, когда в автомат, расчитанный под патрон меньшей мощности зарядят по ошибке обычный, чего поделать чисто внешне один патрон
пришлось создавать, потому что тактика изменилась, винтовочный патрон стал избыточно мощным для рядового бойца
федоров не решил, он просто взял самый слабый доступный винтовочный патрон на его время
немецкий 7,92х33 курц, который чуть мощнее пистолетного 7,62х25 промежуточным можно назвать с натяжкой как и американский 7,62х33 .30 карабин
почему-то американский 5,56х45 не сделали с гильзой в 33 или 35мм
7,62х39 это новый патрон, почему его должны были делать с рантом?
британцы со своим рантовым .303 бритиш существовали нормально до 1960г, пока не вынуждены были по стандарту нато перейди на единый 7,62х51
нет смысла менять освоенный армией и промышленностью рантовый патрон просто так
почему-то никто имея бесфланцевые патроны так и не смогли в автомат под мощный винтовочный патрон, странно..
а ну да знаменитые роты охотников)))

[ZVladimir222]

- Плюс американцы предлагали нам поставить самозарядные "Гаранты-М1" и надёжные мощнейшие "Спрингфлды", на наше недальновидное руководство отказалось. "А как же снабжать?!" Зря. Разнотипность, конечно, мешает на фронте.
Но, например, снайперы могли и сами снаряжать патроны. Надо было их только снабдить принадлежностями и обучить. Они и так этим занимались кустарно. Патроны же 6,5 мм "Маузер" (ими успешно пользовались финны), перспективные и сегодня, могли ещё много фашистов дополнительно в землю положить. А изготовление "всеядных" пулемётов ни один патрон не оставило бы без дела.
Ну, кроме того, поставки таких экзотических патронов как 30-06 могли производиться дифференцированно. Например, на какой – то один участок фронта (чтобы не испытывать особых проблем с разнотипностью боеприпасов). Скажем в 1942 – м на Кавказский фронт из Ирана. Дальнобойные и точные «Спрингфилды», предназначенные для охоты в горах и скорострельные «Гаранты» могли сыграть хорошую службу против «Эдельвейсов».
Однако «Спрингфилдов» по Ленд – Лизу попало крайне мало, а такой удачный «Гарант» пришёл лишь один. Посмотрели – и отказались. Мотивация: «А где брать патроны?! Да и наша СВТ себя что-то не оправдала, у нас их много. Не будем эти винтовки брать!»
Какая кровавая глупость! Можно ведь было догадаться, что, к примеру, и в Азербайджане их можно ограниченно выпускать! Станки – то идут!

[tukang kebon]

где это нам предлагали гаранды это вопрос, учитывая что американцы с трудом смогли обеспечить ими свою армию и далеко не к первому году войны
зачем спрингфилд под 30-06??? если армейские снайпера работали на 400-500м обычно
снайпера обходились и трехлинейками в отдельных случаях свт, американские снайпера со спрингфилдами никак не заявили о себе как о сверхметких стрелках или как стрелки на дальние дистанции
у финов ничего не было, такой же зоопарк как у немцев в 45г, когду сверхоружие внезапно кончилось и воевать стало нечем, в ход для фольксштурма пошло все
всеядные пулеметы бред...
спригфилды на кавказе никак бы не зарешали, там были проблемы недостатка подразделений с горной подготовкой
то есть советские морские пехотинцы с пп томпсона, браунинги м2 и гаранды не будем брать только потому что патронов нет, ну что за ахинея
гаранду не было места в красной армии, решало автоматическое оружие и артиллерия, то есть ппш и пулеметы
гаранд также бы ломался в руках рядового бойца как и свт
ограниченный выпуск пулеметов дп в азейрбаджане принес бы больше пользы советским бойцам чем гаранд

[ZVladimir222]

- Теперь о вопросах самоснаряжения. Вечный животный страх наших государственых чиновников перед своим народом приводил вечно к написанию законов, граничащих с безумием. А за это опять приходилось платить народу. Кровью.
У нас в России до сих пор нельзя самостоятельно снаряжать нарезные патроны.
Хотя бандитам на эти законы плевать. Они снаряжали, стреляли, убивали и будут это делать впредь.
Тут автор статьи измышляет про какие-то сверхвысокие чуть не «нанотехнологии» при производстве бесфланцевых патронов, для которых СССР должен был закупить сверхсложное и архисекретное оборудование.
Я сомневаюсь, что этот человек вообще в глаза видел, что такое тех. процесс.
Не говоря уже о понятии оборудование.
Это что? УКМ композиты что-ли делать? Да, для стальных гильз нужны автом

[tukang kebon]

за нарушение правил техники безопасности народ платит кровью
нельзя снаряжать нарезные патроны, не означает что их нельзя покупать
для данной категории патронов решили вести учет, видимо неспроста
какие культурные бандиты у нас, все поголовно с нарезным оружием, сами снаряжают, ухаживают за оружием
при чем здесь сверхвысокие и нано, просто экономически невыгодно переходить на безрантовый винтовочный патрон, который ничего и не дает, автоматическое оружие под рантовый патрон давно создано и внезапно еще и надежное при этом, поэтому не надо истерить

[ZVladimir222]

Это что? УКМ композиты что-ли делать? Да, для стальных гильз нужны автоматические линии.

Латунные же можно делать в любой мастерской гаражного типа. Нужен только пресс (можно и ручной), матрицы, пуансоны, калибры, вальцовки, маленький токарный станок, слесарный и мерительный инструмент.
Потребуется ещё и специальный инструмент для обжимки гильз, триммеры, шелхолдеры, съёмники и ещё целый ряд приспособлений. Гильза готова.
В соседнем гараже - мастерская для снаряжения. Опять же пресс, весы, закрутки, дозаторы, капсюляторы, извлекатели пуль и т.п. Но в любом случае – все эти технологии (с рантом, без ранта) отработаны ещё в 19-м веке!
Не боги горшки обжигают. Имей СССР нормальные законы, ещё в 1941 – м (при нашем-то народе!) сеть мастерских по всей стране в каждой деревне могла просто завалить армию патронами. Причём с учётом трудолюбия русских (и нерусских) крестьян и наличия народных мастеров – достаточно высокого качества. Иногда просто эксклюзивного качества, не в пример заводскому. Во всяком случае, уж снайперы точно не нуждались бы в отменных патронах. Такая практика применялась у партизан. Ведь гильзы, как известно (особенно латунные, а фашистские и были именно латунные) можно использовать не один раз. И никакие «Великие заводы с эксклюзивным оборудованием» для этого не нужны.
Так что проблемы то не было на самом деле с оборудованием. Проблема была с сырьём и мозгами у руководства. Выходит, своих собственных крестьян Сталин боялся больше, чем фашистов. Раз так не доверял. И все эти тексты про «Правильное решение руководства» и научно – техническое обоснование за рантовый патрон не терпят никакой критики.

[tukang kebon]

чет мне кажется, по пьяни простым мордобитием дело не закончится при таких законах
а при такой обширной сети мастерских, уголовщина с применением огнестрельного оружия может начнет догонять холодное оружие
да и в школе можно пострелять
да нужно больше охранников с металлоискателями
чего сталин боялся крестьян, или что кому-то запрещали быть охотником, в повседневной жизни оружие не требуется

[ZVladimir222]

- Мы и сегодня в Волгограде находим порой фашистские гильзы. А в моём детстве, тогда в 70-х этого добра тут было вообще завались. Причём иногда отличного качества. Чуть не в каждом овраге. Латунные, качественные.
Меня, пацана, тогда мучила мысль: «Как это так? Шла война, страна испытывала острую нехватку сырья, а тут такое добро валяется бестолку тоннами. Сколько же этого по всей стране? Знаю что мой отец собирал в войну вместе с другими детьми бутылки и сдавал их на пункт для изготовления «коктейлей Молотова». Но как же гильзы? Собирай, переснаряжай и – стреляй! Наши то все гнилые – ржавые, толку от них никакого. Железо! Но вот немецкие!
Вот Вам и «Правильность решений партии и правительства по патрону 7,62х54R»! Сказал бы я покрепче, да сайт не позволяет!
Так что не надо тут сказок "специалистов"!

[tukang kebon]

ну у меня маузер латунный 38г, гильза норм, пуля поржавела и че
немецкие стальные ни чем не хуже советских, сталь есть сталь, без вопросов
в мирное время так и делается, в военное время на это свободного времени нет
патронного голода в великую отечественную не было так что не надо нагнетать
и где здесь критика конструкции патрона???

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

Меня, пацана, тогда мучила мысль: «Как это так? Шла война, страна испытывала острую нехватку сырья, а тут такое добро валяется бестолку тоннами. Сколько же этого по всей стране?

Ты в своих рассуждениях недалеко от детства ушел. Но в детстве ладно, там еще только учатся понимаю окружающего мира и логическому мышлению, но ты похоже там и остался, или твой отец, а не ты в 70-е гильзы собирал. Ты даже не смог понять что Сталинграде в 43-44 просто практически некому было собирать эти гильзы. Не попытался понять что кроме сбора гильз не передовой у солдат просто нет времени, да и тебе никогда не приходилась даже просто собирать гильзы на стрельбище что-бы отчитаться за патроны...

[ZVladimir222]

- Какой же вывод? Сегодня 7,62х54R безнадёжно устарел и это ясно уже полвека. Нужен новый патрон. Как снайперский, так и промежуточный с пулемётным. Известно, что это будет калибр от 6 до 7-мм. Таких целая номенклатура. В этом пулемётно-снайперском сегменте есть несколько претендентов. Но чтобы не наступать на старые грабли нельзя пытаться решить проблему одним махом. Обжать гильзу 7,62х54R до 6,5 или 6,2 мм. заманчивое и не самое глупое решение. Однако и любимый драгуновский 6х 49 тоже хорош. Хороши и .284 Winchester и 7mm-08 Remington и 6.5-284 Norma и старый, добрый 6,5 мм шведский «Маузер», про который Малышев и Устинов «забыли» во время и после войны, 6.5 Remington Magnum. И много ещё чего.

[tukang kebon]

ну че охотник знает про армейское оружие(((
7,62 не устарел, пока есть люди по которым можно стрелять, это оптимальный армейский боеприпас пока, но в связи с усилением защиты целей, что охотничьи патроны не предполагают,
есть тенденция винтовочных, да и промежуточных к увеличения калибра
это знаменитый .338 Lapua Magnum 8,6×70 мм, 9,3 × 64 мм Бреннеке, под который по окр взломщик спроектировали свдк
среди промежуточных
6,5 × 39 мм Grendel

[ZVladimir222]

- Не стоит пороть горячку и нельзя доверять никаким «комиссиям». Надо начать штучное производство всех патронов, гильз и пуль. Их опытную эксплуатацию в войсках (особенно в Сирии и на Донбассе). Выпустить комплекты приборов. Чтобы сами снаряжали, каждый под себя если захотят.
Создать экспериментальные команды. В них пусть каждый боец сам выбирает: «Что лучше?» А в тылу должно быть всё.
Думаю, что конкурс пройдёт быстро и появятся на вооружении кроме старого 7,62х54R ещё и, например 6,5 х54R, 6х49 и ещё пару патронов 6,5 и 7 мм. заводского производства, которые армия затребует в массовом количестве. С заводов и на склады должны миллионами идти два, три или четыре вида винтовочно – пулемётных патронов. Не более. Пока об этом рано судить, сколько их будет. Скорее всего 2 – 3. Старый 7,62 и пару новых на 6, 7 или 6,5. Для избежания проблем со снабжением в случае тотальной войны.
Но на вооружении для опытной долговременной эксплуатации – ещё видов 10 - 20. Про запас. И не только заводам, а и мелким фирмам и отдельным гражданам, купив лицензию, их поставлять в армию. Кто сделает лучше и дешевле.
В общей массе количество всех этих цветов калейдоскопа вряд-ли превысит 5 – 10%, но среди всей этой мишуры рано или поздно выскочит настоящий бриллиант. Это закон техники. И выбрать его должен ни «дядя» с крупными звёздами из министерства, как у нас всегда, а солдаты на передовой, так сказать, большинством голосов.

[tukang kebon]

один вопрос нахрена????????????????????
военный выполняет боевую задачу с помощью специально спроектированного армейского оружия, а не на охоту

[Paragraf 4]

Kutipan saka bushmaster

один вопрос нахрена????????????????????

а что-б было, ибо чукча не читатель а писатель...

[ZVladimir222]

Ну а старый добрый 7,62х54R ещё послужит. Как один из основных.
Фабричного же производства прямо завтра надо дополнительно и срочно поставить на вооружение давно уже производимый в России 7,62 × 51 мм НАТО.
И не потому что он «хороший» (хотя и не плохой, не хуже и не лучше нашего 7,62х54R). А потому, что им вооружён противник. И мы должны иметь свои патроны для трофейных винтовок. В одной Сирии их захватили пропасть сколько. А ещё потому, что он удобен для магазинного автоматического оружия. Хотя по моим личным подсчётам для этой цели старый фашистский "Маузер" 7,92х57 ещё лучше.

[tukang kebon]

если охотник то должен знать, что русский рантовый весьма дешевле натовского, где здесь ыгода, при том что снабжение идет со своих тылов а не с вражеской стороны от которой прежде всего пулю получишь
ну никто по приколу не будет переделывать патронное производство и оружие

[ZVladimir222]

- И во Вьетнаме было много, но нашим солдатам в СССР недалёкие умом генералы даже и не дали «понюхать» М-14. Хотя по уму надо было каждого научить с ею обращаться. Такой винтовки у нас нет на вооружении (из-за патрона). А не помешала бы. Ещё лучше – FN FAL. Ох, как она хороша! В этом сегменте оружия у нас нет ничего. Хотя мы со своими АВС начинали первыми.
У нас вообще в армии нет ничего под винтовочный патрон, кроме ПКМ и СВД.
Это страшное упущение, что нет ничего автоматического. Виноват патрон 7,62х54R. Закраина виновата. Попробуйте-ка очередью с 300 м. пробить лёгкую броню очередями из АКМ или, того хуже, из АК-74.
Тут нужен пулемёт. А их мало. Попробуй ещё попади. И снайпер снимет. Зато взвод солдат залпом из FN FAL это сделает за секунды. Пшик – и нету шахид-мобиля. Вот и думайте – нужен в армии 7,62 × 51 или обойдёмся 7,62х54R? Может вернём на вооружение АВС? Смешно? А мне нет!

[tukang kebon]

заклинил патрон в одном месте
свд сделает м14, это прям другой уровень
фн фал не лучше, ей на смену давно сделали фн сал под 5,56, кстати недостатки фал
"Крайне низкая кучность при ведении огня очередями, даже в варианте ручного пулемёта с утяжелённым стволом и сошками[8].
Низкая устойчивость к запылению и засорению мелким мусором и песком.
Большой вес боеприпасов и, как следствие, ограничение носимого боезапаса[11].
Большой вес самой винтовки
Отвод пороховых газов рядом с мушкой может вызвать дополнительные проблемы при прицеливании в случае ведения интенсивного огня."
ничто не поделаешь это винтовочный патрон...
ну легкую броню калаш пробьет
под защищенные цели есть свд, под более защищенные свдк, ну а далее 12,7
пулемет есть пкп печенег или 12,7 корд или утес
фн фал анахронизм из 50-х как и м-14, которую не просто так сменила м-16

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

- И во Вьетнаме было много, но нашим солдатам в СССР недалёкие умом генералы даже и не дали «понюхать» М-14. Хотя по уму надо было каждого научить с ею обращаться. Такой винтовки у нас нет на вооружении (из-за патрона). А не помешала бы. Ещё лучше – FN FAL. Ох, как она хороша! В этом сегменте оружия у нас нет ничего. Хотя мы со своими АВС начинали первыми.

бред дилетанта,полный...
1. СРТ ни чем не уступает М-14, но при этом еще и точнее. если про магазины, то у СВТ они на 15 патронов, а М-14 на 20, и о ужас, целых 10....
2. FN FAL это доработка СВТ-40. Вот только светку сделали за 2 года и приняли на вооружение еще в 1939-м, а шведы ее переделывали 8 лет смогли адаптировать под безрантовый патрон только в 50-е. Да получилось лучше чем СВТ, но не кардинально, только в удобстве и все. Точность и надежность у них одинаковая.
ну а все остальное- такой-же бред ка и написанное ранее. Даже комментировать нет смысла.

[ZVladimir222]

- Вторым ходом с завода нужны массово патроны 6,5 без ранта. Для точной стрельбы. Ну и любимый Драгуновым 6 х 49.
Какие надо ставить на армейский конвейер и вооружение решит конкурс.
Это всё без учёта штучного производства патронов разных других типов.
Кроме «всеядных» пулемётов нужны ещё и «всеядные» штурмовые винтовки со сменными стволами. Как раз новый 6,5 да плюс 7,62 × 51 и 6 х 49 они должны уметь «кушать». Их ещё предстоит создать.
А под 6,5 без закраины и под 6 х 49 для точного одиночного огня придётся создавать новые штурмовые винтовки и снайперки с фиксированным стволом, а значит и калибром. Для первых, думаю, хорошо подойдёт схема «Кирали» так хорошо отработанная Г. Коробовым, плюс сбалансированная автоматика, да плюс стандартная схема Зайцева (АКМ) с поворотным затвором. Есть у нас и другие завалявшиеся разработки, о которых солдаты только мечтают. Пора бы их и оживить!
Можно и FN FAL скопировать. Отработанная машинка. Всё должно быть в армии, на выбор солдат и офицеров. По обстановке, так сказать. Мало одной винтовки – пусть берут две. И десять видов патронов, если хотят. Чтобы был избыток и некуда девать, а не вечная нехватка.
С таким набором оружия и патронов армия будет вооружена до зубов. Если как-то что – то не пойдет, продадим. Есть куда.
А перешибить все хребты одной дубиной, как хотят наши начальники – пусть идут тогда сами и воюют!

[tukang kebon]

для точной стрельбы предпочитают лапуа магнум на сегодня
уже давно решили что должно быть на вооружении
хрень какая-то в общем, устаревшая
в нашей армии солдат с трудом автомат калашникова осваивает, а ему еще тяжелую дуру с ограниченным боекомплектом, во на марш-броске обрадуется
"А перешибить все хребты одной дубиной," вобще-то так каждая современная армия поступает, кроме наемников и спецподразделений разных

[Paragraf 4]

Kutipan: ZVladimir222

Ну и любимый Драгуновым 6 х 49

и опять бред.
1. Евге́ний Фёдорович Драгуно́в умер в летом 1991-го года. Работал В Ижевске
2. Патрон 6х49 и пулемет под него создавались в конце 80-х в ЦНИИ ТочМаш и находится в городе Подольск (за пределы полигонных испытаний не вышел). Снайперка ТКБ-0145К Разработана конструктором Тульского ЦКИБ СОО А. Б. Адовым в 90-х годах. драгунов не занимался разработкой оружия под этот патрон. Так как эти разработки делались для доведения патрона до серийного образца. Драгунов если изнал об этих работах, то не более чем слухи, а значит этот патрон не мог быть им любим по определению.

[ZVladimir222]

- Беда у нас. «Устиновоподобные» по-прежнему правят в России в оборонке и армии, и потому всё это почти безнадёжное дело.
Патрону 7,62х54R ещё воевать, и воевать, пока либо страна не погибнет вместе с её народом, как чуть не погибла в прошлый раз от недостаточной вооружённости, либо произойдёт что – то чудесное, экстраординарное. На это все века надеется наш многострадальный народ.
Его, народ этот, жирный «дядя» - маразматик и прохиндей в погонах и с лампасами предлагает по – прежнему защищать одним только патроном 7,62х54R образца 1895 года. В 21-м то веке!
Российские генералы (вместе со своими прихлебателями) всегда любили и предпочитают ныне продолжать чистить ружья именно кирпичом! Несмотря на титанические усилия тысяч левшей. И это, к сожалению, касается не только стрелкового оружия.

[tukang kebon]

если в великую отечественную у нас была недостаточная вооруженность то что говорить про царя-батюшку
вобще-то в 1891г принят патрон с тупоконечной пулей, в 1908 с остроконечной, в 1930 проведена модернизация и собственно стандартизация
окромя закраины, что 7,62х54 чем-то радикально отличается от 7,62х51, собственно ничем, не истери
не генералы оружие придумывают а левши-конструкторы в специальных институтах

[ZVladimir222]

Вот вроде как обещают закон принять, разрешающий снаряжать патроны.
Хорошая новость. Ведь укрупнение производства, «Адамосмитовское» разделение труда и «Фордовский» конвейер у нас в стране ведут только к одному: ухудшению качества продукции по причине нищенских зарплат и недостаточного штата рабочих с инженерами и обветшалого парка оборудования из-за безграничной концентрации власти и производственных активов в руках кучки необразованных и тупых дармоедов – паразитов.
Это, разумеется, главная причина такого великого долгожительства не только автомата Калашникова или там «улучшенных» типов КАМАЗов, ВАЗов, УАЗов, реакторов ВВЭР и прочего барахла.
Но и танков Т-72, самолётов МиГ-29 и, разумеется, неприхотливого, мощного и надежного, но весьма посредственно точного патрона 7,62х54R.
Никто и ничего снизу и доверху, при такой организации труда делать не хочет, заводы находятся в состоянии «Вечной итальянской забастовки», потому как обычную, не итальянскую «делать нельзя». Похожая ситуация и в армии.
В этом смысле старый патрон для России был и по сей день является по истине спасением.
Ну а если не врут с законом – глядишь, тогда и в армии появятся по – настоящему высококачественные 7,62х54R и не только они, которые реально послужат России. Ведь левшей у нас в стране ещё пока не всех сгноили и отравили водкой.

[ZVladimir222]

- В любом случае патрон то отвоевал. Но непринятие на вооружение других патронов и упущенная ещё в начале 30-х организация их производства были большой ошибкой. Патронов не хватало всегда и особенно тогда. Тут прямая вина руководителей. Не только недальновидного Сталина, который почти ничего (кроме метрологии и метеорологии) не смыслил в технике (Путин сегодня тоже ничего не смыслит, что в технологический век смертельно опасно для его страны). А и других лиц. Особенно Д. Устинова, Б. Шпитального, В. Дегтярёва и многих других. На этих людях слишком много русской крови. Порой бездействие бывает хуже, чем действие. Ставить другие патроны (как и перспективные образцы самого оружия) они и не пытались, боясь как гнева Сталина, так и потери своих привилегий в случае успеха конкурентов.
В этом горькая правда истории, которая не терпит сослагательного наклонения и склонна повторятся.

[tukang kebon]

ну ты сколько панихиду патрону не пой, а он еще тебя переживет)
уже надоело слушать эти заунывные мантры, надо и надо было сменить патрон
тем не менее продолжат воевать с этим патроном и ничем собственно он не хуже натовского
время доказало

[ZVladimir222]

PS
- Вообще, господин, писавший эту статью, удивляет разносторонностью и "глубиной" своих познаний в разных областях науки, но особенно - в техническом плане и в плане истории.
Несколько простых примеров:
Получается, если верить ему, что с 1929, когда возник вопрос, аж до 1941 - года у СССР не было времени ("То есть время, которого, как оказалось, у нас не было") и оборудования, на принятие на вооружение нового безрантового патрона. Правда это не помешало принять на вооружение патроны 7,62 х 25 (ТТ) и 12,7 для ДШК. Безрантовые.
Ещё автор пишет, что поставляли нам один только хлам: "И приходилось покупать за границей то, что «партнерам» ни на что не сгодилось, типа танкетки «Карден-Ллойд», танков «Кристи» и «Виккерс», устаревших авиамоторов «Испано-Сюиза» и «БМВ». А затем пытаться что-то изобразить на их базе.
Получается с его точки зрения, наши гос-закупщики (не в пример нынешним) были совсем тогда без ума!
Забыв и про, как я уже указал, технологии химоружия, новейшие лицензионные авиадвигатели, автозаводы и даже новейший эсминец, лидер "Ташкент". Я лично видел ещё в 1990-х - 2000- х на заводах оборудование 1937 - года выпуска (прессы из Германии "Эрфурт" для прошивки артиллерийских стволов, станки из Австрии "Вагнер"из Чехии, автоматические линии "Манчестер" для производства метизов из Англии 1920 - х г.г. и многое другое, новейшее по тем годам). Это всё работает и по сей день. Выходит, по его мнению - это всё неправда!
Цитаты: 1) "Дел всего ничего: рант с гильзы убрать, проточку для экстрактора сделать, и, что немаловажно, конусность гильзы увеличить. В результате получаем современный патрон для автоматического и полуавтоматического оружия. Как немецкий, например".
2) "Безрантовый патрон позиционируется за счет конусности гильзы, а потому требует высокой точности изготовления, как гильзы, так и патронника. Это означает, что для производства потребуется как минимум более совершенный станочный парк и инструментарий".
Конусность гильзы дело, конечно, хорошее в меру.
Однако, если верить автору - новейшие снайперские патроны стран НАТО, например .300 Winchester Short Magnum; .338 Lapua Magnum или там не совсем новые, но модные .300 Winchester Magnum (винтовки XM2010; M24 SWS; Blaser R93 LRS2) и многие другие, вовсе даже и не «современные патроны для автоматического и полуавтоматического оружия».
Так как в них, с его точки зрения, не соблюдено одно немаловажное обстоятельство: конусность гильзы чрезвычайно мала. А у некоторых патронов (.300 Winchester Short Magnum она почти совсем отсутствует).
Да и сам .308 Winchester (т. е. 7,62 × 51 мм НАТО) имеет чрезвычайно низкую конусность.
Всего-то 11,96 – 11,53 = 0,43/35,77 мм. К ≈ 0,012, при среднем диаметре 11,745 мм.
Это, если сравнить с нашим 7,62 × 54 мм R (12,37 – 11,61 = 0,76/38,1 мм.) К ≈ 0,02, при среднем диаметре 11,99 мм.
То есть конусность их патрона лишь 60% от нашего, при диаметре НАТО – вского меньше в 1,021 раз и меньшей длине.
Наверное, по домыслам автора .308 Winchester вообще никуда не годный патрон.
Как же они (НАТО) с ним воюют уже более полувека? У меня складывается впечатление, что он просто посмотрел на 7,92 х 57 «Маузер» и выдумал – написал все, что ему взбрело в голову.
Из этих простейших выкладок ясно, что экстракция гильзы нашего патрона имеющего значительно большую конусность по сравнению с .308 Winchester, чуть больший диаметр и меньшую длину намного проще, чем НАТО-вского. Даже если бы он был без ранта и сделан из латуни. А наша гильза – стальная. То есть устойчивее к раздутию. Правда, более хрупкая. Меньше стойкость на разрыв.
Исходя из сказанного следует, что никакого особого оборудования для увеличения конусности гильзы СССР не требовалось. Оно было в наличии.
Патрон подобный .308 Winchester промышленность СССР могла освоить без проблем, это ясно как день даже из таких простых подсчётов! С «Маузером» 7,92 (повторяю, я его считаю лучше чем .308 Winchester и нужен из соображений взаимозаменяемости был именно он) несколько сложнее. Но справились бы. Не сомневайтесь. Ещё в 1929 – м.
Тут можно зацепиться и вспомнить про проточку. Мол, её сложно делать. Тогда вопрос к автору: как же СССР миллиардами производил патроны 7,62 х 25 с проточкой для ТТ и ППШ, на меньшего размера (стальной!) гильзе? Ведь чем меньше такая деталь – тем сложнее тех. процесс! Вручную снаряжали что-ли? Без оборудования? Зачем было писать такую статью?
Что за чепуху публикует обозрение и где берёт таких вот «авторитетных» авторов – «экспертов»?!

[tukang kebon]

рантовый патрон это прежде всего боеприпас для магазинной винтовки, обеспечивает надежную экстракцию, в отличии от безрантового, которой зависит от правильной геометрии гильзы и патронника
собственно поэтому когда наши бойцы летом 42 года воевали с птрд птрс, из-за плохо обработанных патронников, не было экстракции гильзы 14,5 патрона, бойцы во время боя получается били по затворам деревянными киянками пытаясь открыть затвор
7,62х54 самый ходовой винтовочно-пулеметный патрон и даже 7,62х25 рядом не стоял

[Michael HORNET]

Автор просто списал статью из Интернета (у Полищука), выдав за свою)) плагиат чистой воды
При этом не добавил никаких своих мыслей

[Andrey Evseev]

Попробовал зарядить вместо 7,62х54R патрон 7,92х57 вошёл в патронник но слегка болтался в нём затвор закрылся нормально полностью при открывании затвора патрон даже смог извлечься на половину после чего зуб соскочил с проточки. Попробовал выстрелить ,патрон сработал нормально гильза вылетела,затвор встал как положено на задержку. Гильзу не раздуло не смотря что она не плотно сидела в патроннике. Газовый регулятор стоял на 1,5. Нет возможности проверить влезет ли 7,62х54R в патронник оружия под 7,92х57 ? По логике скорее всего влезет но не до конца и потом придётся его от туда выбивать и к тому же в чашку затвора закраина 7,62х54R однозначно не влезет. Так что Российское оружие более всеядное. Кстате недавно в магазине купил гильзы для самостоятельного снаряжения патронов Финского производства Лапуа Brass Case 7,62x53R=
хоть они и короче на миллиметр,но подходят идеально даже лучше родных

[Dimax Nemo]

Хотелось бы всё-таки озвучить несколько очевидных вещей, о которых автор статьи почему-то не упомянул. Надёжно действующую самозарядную винтовку под русский винтововочный патрон удалось принять на вооружение только в 60-е годы 20-го века. При этом СВД - это не массовое оружие рядовых бойцов. Чтобы понять , как мог выглядеть в 20-30-ые годы работоспособный магазин под патрон 7,62х54, достаточно посмотреть на ДП. У которого тоже были из-за этого серьёзные проблемы с весом вместе с боекомплектом. Этот патрон в принципе не годится для автоматических винтовок и карабинов (да и для лёгких ручных пулеметов тоже). Это было очевидно специалистам ещё до 1914 г., и уже тогда ставился вопрос о переходе на 6.5 мм. И первую в мире штурмовую винтовку Федоров сделал под японский патрон 6.5 мм. Но в итоге в 20-е годы было принято решение новые винтовку и ручной пулемет делать под старый патрон. Если с ручным пулеметом справились достаточно быстро (с учётом уже упомянутых проблем с весом боекомплекта, особенно неприятных в наступлении, когда тяжеленные станковые максимы не успевали за пехотой, а ДС-39 пришлось снять с вооружения), то 15 лет работы над автоматическими и самозарядными винтовками кончилась грандиозным провалом - пришлось уже во время войны снимать с производства СВТ, восстанавливать таковое винтовок и карабинов Мосина и всё равно разрабатывать новый патрон обр. 1943 г., теперь уже промежуточный. Переделанный под этот патрон карабин Симонова оказался вполне надежным и метким оружием. Т.е. мы могли принять на вооружение вменяемый самозарядный карабин как основное стрелковое оружие ещё до начала войны.

[Sedoy]

понятно почему не отказались от патрона с закраиной в 30-х
автор так и не ответил на вопрос - почему не заменили его до сих пор...
станков нет?