Review militèr

Так ли уж прав был Троцкий…

54
Предлагаем рассмотреть работу Л.Д. Троцкого «Иосиф Сталин. Опыт характеристики», опубликованную в книге «Троцкий Л. Портреты революционеров» (М., 1991, с. 46–60), в части, касающейся Второй мировой войны. Для удобства проведения анализа текст Троцкого выделен жирным шрифтом.


«Столь поразивший всех союз Сталина с Гитлером [1] неотвратимо вырос из страха [советской] бюрократии перед войной. Этот союз мог быть предвиден: дипломатам следовало бы только вовремя переменить очки. Этот союз был предвиден, в частности, автором этих строк. Но господа дипломаты, как и простые смертные, предпочитают обычно правдоподобные предсказания верным предсказаниям. Между тем в нашу сумасшедшую эпоху верные предсказания чаще всего неправдоподобны» (kaca 58).

Так ли уж прав был Троцкий…


Здесь речь идет, разумеется, о зарубежных дипломатах, поскольку советские дипломаты сами были частью советской бюрократии. Дело все-таки не в «очках», а, во-первых, в органическом неприятии Западом большевистского режима, и во-вторых, в исторически сложившимся геополитическом соперничестве между Россией и Великобританией. То есть в перспективе нацистский режим представлялся Великобритании, США и Франции врагом № 2.

Когда Троцкий говорит о страхе «[советской] бюрократии перед войной», то он, таким образом, опровергает гипотезу о готовящемся Сталиным нападении на Гитлера, столь развитую, в частности, В. Резуном (В. Суворовым).

Здесь нам видится и упрек советской номенклатуре за отказ от идеи Троцкого о перманентной революции.

«Союз с Францией, с Англией, даже с Соединенными Штатами мог бы принести СССР пользу только в случае войны» (kaca 58).

В мирное время действенный союз СССР с названными державами не был возможен из-за политической близорукости, а точнее – идеологической непримиримости Великобритании, которая и стала причиной ее политической близорукости. Достаточно вспомнить убийство в 1934 г. министра иностранных дел Франции Луи Барту, выступавшего за создание системы коллективной безопасности с Советским Союзом.


Л. Барту

Новый министр иностранных дел Франции Пьер Лаваль, сменивший убитого Барту, пошел по пути умиротворения Германии, а позже – и Италии, в поддержке которой французское правительство нуждалась, остро ощущая германскую угрозу. Так, в январе 1935 г. в Риме Лаваль и Муссолини подписали так называемый «Римский пакт», известного так же как «Соглашение Лаваля – Муссолини», – пакет соглашений, которыми Франция пыталась сорвать германо-итальянское сближение, а Италия – получить дипломатическую поддержку своих действий в Африке.


П. Лаваль (слева) и Б. Муссолини (справа)

Однако рост общественного недовольства и активность советской дипломатии заставили Лаваля предпринять конкретные шаги по созданию системы коллективной безопасности. 5 декабря 1934 г. в Женеве наркоминдел М.М. Литвинов и Лаваль подписали соглашение о взаимной заинтересованности СССР и Франции в заключении «Восточного регионального пакта», то есть договора о взаимопомощи, идею которого, но в масштабах всей Восточной Европы, выдвигал в свое время Барту. 7 декабря к этому соглашению присоединилась Чехословакия. Несмотря на то, что из-за германского противодействия проект «Восточного пакта» осуществлен не был, Женевским протоколом были созданы условия для заключения полноценных договоров о взаимной помощи между СССР и Францией в Париже и СССР и Чехословакией в Праге в мае 1935 г. Сближение между Москвой и Парижем было продемонстрировано во время визита Лаваля в Москву также в мае 1935 г. Однако переговоры о конкретных шагах по оказанию взаимопомощи в случае войны французское правительство согласилось начать только весной 1938 г., то есть после оккупации Чехословакии.


П. Лаваль (слева) и М.М. Литвинов (справа)

«Но Кремль больше всего хотел избежать войны. Сталин знает, что если бы СССР в союзе с демократиями вышел бы из войны победоносным, то по дороге к победе он наверняка ослабил бы и сбросил нынешнюю олигархию. Задача Кремля не в том, чтобы найти союзников для победы, а в том, чтобы избежать войны. Достигнуть этого можно только дружбой с Берлином и Токио. Такова исходная позиция Сталина со времени победы наци» (kaca 58).

Здесь Троцкий, как показала sejarah, неправ. Во-первых, Сталин, разумеется, понимал, что война неизбежна. Во-вторых, как известно, «по дороге к победе» СССР вовсе не «сбросил нынешнюю олигархию», и даже не «ослабил». Сталин в результате Второй мировой войны стал победоносным вождем, а СССР – сверхдержавой с амбициями на мировое лидерство.

«Нельзя также закрывать глаза и на то, что не Чемберлен [2], а Гитлер импонирует Сталину. В фюрере хозяин Кремля находит не только то, что есть в нем самом, но и то, чего ему не хватает. Гитлер, худо или хорошо, был инициатором большого движения. Его идеям, как ни жалки они, удалось объединить миллионы. Так выросла партия, которая вооружила своего вождя еще не виданным в мире могуществом. Ныне Гитлер – сочетание инициативы, вероломства и эпилепсии – собирается не меньше и не больше, как перестроить нашу планету по образу и подобию своему» (с. 58–59).

Здесь очевидно родство тоталитарных душ Гитлера и Сталина.


А.-Н. Чемберлен

«Фигура Сталина и путь его – иные. Не Сталин создал аппарат. Аппарат создал Сталина. Но аппарат есть мертвая машина, которая, как пианола, не способна к творчеству. Бюрократия насквозь проникнута духом посредственности. Сталин есть самая выдающаяся посредственность бюрократии. Сила его в том, что инстинкт самосохранения правящей касты он выражает тверже, решительнее и беспощаднее всех других. Но в этом его слабость. Он проницателен на небольших расстояниях. Исторически он близорук. Выдающийся тактик, он не стратег. Это доказано его поведением в 1905 году, во время прошлой войны 1917 года. Сознание своей посредственности Сталин неизменно несет в самом себе. Отсюда его потребность в лести. Отсюда его зависть по отношению к Гитлеру и тайное преклоненье перед ним» (kaca 59).

Здесь Троцкий явно сгущает краски.

«По рассказу бывшего начальника советского шпионажа в Европе Кривицкого [3], огромное впечатление на Сталина произвела чистка, произведенная Гитлером в июне 1934 года в рядах собственной партии.

"Вот это вождь!" – сказал медлительный московский диктатор себе самому. С того времени он явно подражает Гитлеру. Кровавые чистки в СССР, фарс "самой демократической в мире конституции", наконец, нынешнее вторжение в Польшу, – все это внушено Сталину немецким гением с усами Чарли Чаплина»
(kaca 59).

Вряд ли это стало причиной сталинских репрессий.


В.Г. Кривицкий

«Адвокаты Кремля – иногда, впрочем, и его противники – пытаются установить аналогию между союзом Сталина – Гитлера и Брест-Литовским миром 1918 года. Аналогия похожа на издевательство. Переговоры в Брест-Литовске велись открыто перед лицом всего человечества. У Советского государства в те дни не было ни одного боеспособного батальона. Германия наступала на Россию, захватывала советские области и военные запасы. Московскому правительству не оставалось ничего другого как подписать мир, который мы сами открыто называли капитуляцией безоружной революции перед могущественным хищником. О нашей помощи Гогенцоллерну [4] не было при этом и речи. Что касается нынешнего пакта, то он заключен при наличии советской армии в несколько миллионов; непосредственная задача его – облегчить Гитлеру разгром Польши; наконец, интервенция Красной Армии под видом "освобождения" 8 миллионов украинцев и белорусов ведет к национальному закабалению 23 миллионов поляков. Сравнение обнаруживает не сходство, а прямую противоположность» (kaca 59).

Троцкий умалчивает, что он лично отказался подписать с немцами мирный договор в Брест-Литовске в феврале 1918 г.

Все же «непосредственная задача его», то есть «Пакта о ненападении» – это не «облегчить Гитлеру разгром Польши», а отодвинуть границы СССР на запад в преддверии войны с Германией, войны, в скором начале которой Сталин не сомневался.

«Оккупацией Западной Украины и Западной Белоруссии Кремль пытается прежде всего дать населению патриотическое удовлетворение за ненавистный союз с Гитлером. Но у Сталина для вторжения в Польшу был и свой личный мотив, как всегда почти – мотив мести. В 1920 году Тухачевский, будущий маршал, вел красные войска на Варшаву. Будущий маршал Егоров наступал на Лемберг [5]. С Егоровым шел Сталин. Когда стало ясно, что Тухачевскому на Висле угрожает контрудар, московское командование отдало Егорову приказ повернуть с Лембергского направления на Люблин, чтоб поддержать Тухачевского. Но Сталин боялся, что Тухачевский, взяв Варшаву, "перехватит" у него Лемберг. Прикрываясь авторитетом Сталина, Егоров не выполнил приказ ставки. Только через четыре дня, когда критическое положение Тухачевского обнаружилось полностью, армии Егорова повернули на Люблин. Но было уже поздно: катастрофа разразилась. На верхах партии и армии все знали, что виновником разгрома Тухачевского был Сталин. Нынешнее вторжение в Польшу и захват Лемберга есть для Сталина реванш за грандиозную неудачу 1920 года» (с. 59–60).


М.Н. Тухачевский



А.И. Егоров

Известно, что Сталин был человеком злопамятным и мстительным. А иначе он не был бы Сталиным! Тем не менее, Сталин был, прежде всего, прагматиком, иначе бы он не приехал на Ярославский вокзал лично провожать японскую делегацию, которую возглавлял министр иностранных дел Ёсукэ Мацуока, после подписания «Пакта о нейтралитете между СССР и Японией» 13 апреля 1941 г.




«Однако перевес стратега Гитлера над тактиком Сталиным очевиден. Польской кампанией Гитлер привязывает Сталина к своей колеснице, лишает его свободы маневрирования; он компрометирует его и попутно убивает Коминтерн. Никто не скажет, что Гитлер стал коммунистом. Все говорят, что Сталин стал агентом фашизма. Но и ценою унизительного и предательского союза Сталин не купит главного: мира» (kaca 60).

Да, мира Сталин не купил. Но он продолжил свободно маневрировать, как это видно и на примере упомянутого выше «Пакта о нейтралитете между СССР и Японией», и на примере Советско-финляндской войны 1939–1940 гг. Коминтерн же был упразднен 15 мая 1943 г. необходимостью открытия 2-го фронта союзниками по антигитлеровской коалиции.

«Ни одной из цивилизованных наций не удастся спрятаться от мирового циклона, как бы строги ни были законы о нейтралитете. Меньше всего это удастся Советскому Союзу. На каждом новом этапе Гитлер будет предъявлять Москве все более высокие требования. Сегодня он отдает московскому другу на временное хранение "Великую Украину". Завтра он поставит вопрос о том, кому быть хозяином этой Украины. И Сталин и Гитлер нарушили ряд договоров. Долго ли продержится договор между ними?» (kaca 60).

Здесь, как показала история, Троцкий был прав.

«Святость союзных обязательств покажется ничтожным предрассудком, когда народы будут корчиться в тучах удушливых газов. "Спасайся, кто может!" – станет лозунгом правительств, наций, классов. Московская олигархия, во всяком случае, не переживет войны, которой она так основательно страшилась. Падение Сталина не спасет, однако, и Гитлера, который с непогрешимостью сомнамбула влечется к пропасти» (kaca 60).

Справедливо только по отношению к Гитлеру.

«Перестроить планету Гитлеру даже при помощи Сталина не удастся. Ее будут перестраивать другие» (kaca 60).

Bener!

«22 сентября 1939 года.
Койоакан [6]»
(kaca 60).


Примечания автора:
[1] Речь идет о подписанном 23 августа 1939 г. «Договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом», известном как «Пакт Молотова – Риббентропа». Примечательно, что рассматриваемая работа Троцкого датирована менее чем через месяц после заключения названного «Пакта».
[2] Чемберлен, Артур Невилл – премьер-министр Великобритании в 1937–1940 гг. Иногда его путают с его братом Джозефом Остином Чемберленом, министром иностранных дел Великобритании в 1924–1929 гг., которому в 1927 г. был адресован «наш ответ Чемберлену».
[3] Кривицкий, Вальтер Германович (настоящее имя – Самуил Гершевич Гинзберг) – советский разведчик, невозвращенец, автор книги «Я был агентом Сталина: Записки советского разведчика» (М., 1996).
[4] Речь идет о германском императоре Вильгельме II, происходившем из династии Гогенцоллернов.
[5] Лемберг – австрийское название Львова.
[6] Койоакан – городок в Мексике, в настоящее время – часть столичной территории Мехико.
Pengarang:
54 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. inkass_98
    inkass_98 22 Juni 2017 07:11
    + 23
    Хотелось бы отметить два момента:
    - никакго "союза" Сталин с Гитлером не заключал. Был Договор о ненападения, что, очевидно, совершенно другое дело.
    - могу со всей ответственностью заверить, что Троцкий, придя к власти вместо Сталина, устроил бы такой "революционный порядок" в стране и мире, что Гитлер обзавидовался бы масштабам репрессий и чисток.
    1. Ken71
      Ken71 22 Juni 2017 08:52
      +4
      Вы действительно думаете что договор о не нападении был единственным ? Троцкий ничем не хуже Сталина. И в плане политической борьбы он вряд-ли бы использовал методы Сталина. Другое дело что для СССР идеи Троцкого были бы совсем губительны.
      1. inkass_98
        inkass_98 22 Juni 2017 09:27
        +8
        Договор с Геманией не был единственным. Иначе бы они не получали бы сырье из СССР, а мы бы не имели сведений о немецком вооружении (как минимум). Союзнические обязательства возникают после подписания соответствующего договора по типу "Антанты", НАТО, Варшавского договора или ОДКБ.
        Так что не надо путать теплое с мягким.
        1. zenion
          zenion 22 Juni 2017 18:33
          +8
          Всё время Гитлер получал нужное из Америки, хотя Америка была в состоянии войны с Германией. В 2000 году должны были открыться архивы о том, какие банки и промышленники продолжали снабжать Гитлера. Банки деньгами для закупки за рубежом, промышленники уже готовыми моторами и сталью для фюрера. Но было принято такое дополнение к закону о том, что бы отложить раскрытие фактов до 2050 года. Когда главного архивариуса США спросили по какой причине, он, как бы в шутку сказал, что есть ещё люди и их дети, которые помнят рассказы своих родных о войне, кроме того, для того, что бы предотвратить погромы.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 Januari 2018 13:28
        0
        Kutipan saka Ken71
        Вы действительно думаете что договор о не нападении был единственным ? Троцкий ничем не хуже Сталина. И в плане политической борьбы он вряд-ли бы использовал методы Сталина. Другое дело что для СССР идеи Троцкого были бы совсем губительны.

        Уважаемый, Вы противоречите себе. То у Вас Троцкиий "ничем не хуже Сталина", то "идеи Троцкого были бы совсем губительны". Вы уж разберитесь в себе.
    2. wae09
      wae09 22 Juni 2017 10:00
      + 17
      (с)«Столь поразивший всех союз Сталина с Гитлером (с) После этой, насквозь лживой фразы, становится понятной вся сущность иуды, который её вбросил. Договор о ненападении был заключён Сталиным только под воздействием стран уже заключившими с Гитлером Союзы. Причём Договор о ненападении между СССР и Германией (НЕ СОЮЗ) был заключён после того, как Запад уже облизал сапоги Гитлеру.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 Januari 2018 14:04
        +1
        Kutipan saka: ava09
        (с)«Столь поразивший всех союз Сталина с Гитлером (с) После этой, насквозь лживой фразы, становится понятной вся сущность иуды, который её вбросил. Договор о ненападении был заключён Сталиным только под воздействием стран уже заключившими с Гитлером Союзы. Причём Договор о ненападении между СССР и Германией (НЕ СОЮЗ) был заключён после того, как Запад уже облизал сапоги Гитлеру.

        Немного не так. Сталин вынужден был заключить договор не в силу того, что такие договоры уже заключили с Гитлером европейские государства, (см. годы, когда они были заключены), а в силу того, что провалилась, из-за противодействия Польши и не только, попытка создания, по инициативе СССР, антигитлеровской коалиции в лице Англии, Франции и СССР. По которому Польша обязана была пропустить советские войска через свою территорию. И этот договор как раз и говорит о стратегической дальнозоркости и мудрости Сталина. Кстати, инициатива заключения договора принадлежит Германии и Сталин умудрился и тут получить из этого выгоду - он сказал приблизительно следующее - Предварительным условием такого договора должно стать ЭКОНОМИЧЕСКОЕ соглашение." По которому, в последствии, СССР поставлял Германии: - перо, лес, необогащенную марганцевую руду и пр. А Германия - оборудование для заводов: химической, металлообрабатывающей, авиационной промышленности и пр. Полагаю, думающему человеку не трудно понять, что это значит.
        1. wae09
          wae09 24 Januari 2018 07:20
          0
          apik Всё верно, просто я не хотел "многа букофф" писать. На "ВО" публика лучше реагирует на лозунги...) А вам надо напрямую, хотя бы на Конт, там "веселее" будет.)
    3. Rum 11
      Rum 11 22 Juni 2017 12:40
      +1
      Kutipan saka: inkass_98
      - никакго "союза" Сталин с Гитлером не заключал. Был Договор о ненападения, что, очевидно, совершенно другое дело.

      У Волкогонова напечатана секретная карта раздела Польши с подписями, он как историк и ген-полковник имел доступ к архивам.
      1. berang-berang1982
        berang-berang1982 22 Juni 2017 12:49
        +3
        Волкогонов никогда не был историком, он был генералом-замполитом высшего разряда,и всегда колебался с линией партии.
        1. Rum 11
          Rum 11 22 Juni 2017 13:12
          +2
          Kutipan saka Beaver1982
          Волкогонов никогда не был историком, он был генералом-замполитом высшего разряда,и всегда колебался с линией партии.

          Sampeyan luwih ngerti ngguyu
          А что замполит мог заказать подделку в архивах ..... Чуть что не так у сталинистов, сразу историки не историки и документы липовые.

          А кто истина, Резун? У него чай тоже не одна пачка документов от "других" архивов ngguyu
          1. berang-berang1982
            berang-berang1982 22 Juni 2017 13:21
            +2
            Kutipan: Rum 11
            Sampeyan luwih ngerti

            Согласен, я его знаю как бывш.Нач.главн.управл.политработы СА и ВМФ,застал те благославенные времена.
            Kutipan: Rum 11
            Чуть что не так у сталинистов

            Любопытно, так ещё никто не называл, и не причислял в ряды сталинистов.
            Kutipan: Rum 11
            А кто истина, Резун?

            Этот к чему ,о нём и речи нет,и сталинисты его не уважают.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 22 Januari 2018 14:09
          0
          Kutipan saka Beaver1982
          Волкогонов никогда не был историком, он был генералом-замполитом высшего разряда,и всегда колебался с линией партии.

          Знаем мы кто такой Волкогонов и какие цели преследовал занимаясь "историческими" исследованиями. Такчто, не надо...
      2. Dart2027
        Dart2027 24 Juni 2017 11:50
        +1
        Kutipan: Rum 11
        напечатана секретная карта раздела Польши с подписями

        Начнём с того, что почему-то оригиналов никто не видел. Только какие-то непонятные копии неизвестно чего.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 22 Januari 2018 14:12
          +1
          Kutipan saka Dart2027
          Kutipan: Rum 11
          напечатана секретная карта раздела Польши с подписями

          Начнём с того, что почему-то оригиналов никто не видел. Только какие-то непонятные копии неизвестно чего.

          Так же, как никто не видел и секретных приложенией к пакту Молотова- Рибентропа. А визгу-то, визгу...
      3. strategi
        strategi 18 Oktober 2017 20:54
        0
        Не раздела Польши, а разграничения полномочий. Сталин Польшу не предавал, её предал - как СОЮЗНИЦУ(!) в расчленении Чехии - Гитлер.
    4. Alikos
      Alikos 22 Juni 2017 22:06
      +4
      Kutipan saka: inkass_98
      Хотелось бы отметить два момента:
      - никакго "союза" Сталин с Гитлером не заключал. Был Договор о ненападения, что, очевидно, совершенно другое дело.
      - могу со всей ответственностью заверить, что Троцкий, придя к власти вместо Сталина, устроил бы такой "революционный порядок" в стране и мире, что Гитлер обзавидовался бы масштабам репрессий и чисток.



      Масон Троцкий залил бы Россию реками крови, а российский народ использовал в качестве топлива для разжигания пожара мировой революции...
      В общем ещё тот негодяи, а Тухачевский его воспитанник.
      Рожи у обоих мерзкие
    5. mrARK
      mrARK 23 Juni 2017 18:59
      +4
      Kutipan saka: inkass_98
      Троцкий, придя к власти вместо Сталина, устроил бы такой "революционный порядок" в стране и мире, что Гитлер обзавидовался бы масштабам репрессий и чисток.

      Aku setuju.
      Похоже, что Арон Симанович (личный секретарь Григория Распутина), в книге «Распутин и евреи» правильно записал слова Троцкого: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания это будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.
      Если мы выиграем революцию, то на погребальных обломках ее, укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.
      Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы – о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей…».
  2. rembulan
    rembulan 22 Juni 2017 07:59
    +5
    этот Лёва Бронштайн и вся камарилья сионистов и их приспешников ещё тогда вели информационную войну против Руси. с позиции сегодняшнего дня понятны чистки Сталина. если бы не провели последовал государственный переворот и 22 июня означило полный крах Славянского мира. как жаль что Израиль как государство не создан до 1 мировой. вероятность того красного террора под руководством ....штейнов и ....овичей 1918-1928 свелась на маловероятную величину. да и сама буржуазная революция 1917 года не произошла.
  3. tanit
    tanit 22 Juni 2017 08:19
    + 17
    Кстати про "ненападение" и Германию.
    1934 год - Польша,пакт Гитлера - Пилсудского.
    1938 - Великобритания (сентябрь), Франция(декабрь), декларация о ненападении
    1939 - Дания, договор о ненападении.
    То есть, И.В. Сталин "союз" с Гитлером заключил,ага, а все остальные -нет? Nyuwun
    1. paman Murzik
      paman Murzik 22 Juni 2017 08:33
      +7
      tanit однобокость статьи понятно!только зачем в этот скорбный день такие статейки! belay
    2. Aitvaras
      Aitvaras 22 Juni 2017 10:41
      0
      Те договоры существенно отличались от Пакта Молотов - Риббентропа . Они не делил, в секретных протоколах чужих земель,не определяли сфер влияния и пр.
      1. Vladimir73
        Vladimir73 22 Juni 2017 11:22
        + 12
        Omonganmu opo?!
        Практически к каждому договору идут закрытые протоколы:
        Польша в соответствии с данными проколами получила часть территорий Чехословакии, когда ее "дерабанили" Германия со своими союзниками. Взамен Пилсудский признавал прибалтийские страны (Эстония, Литва, Латвия) сферой интересов Германии. В договоре с финами Германия признавала Карельский п-ов территорией финов. И т.д. и т.п. Так что СССР в лице т.Сталина и т.Молотова ничего такого экстраординарного, выходящего за уже заключенные Германией договора с другими европейскими странами, не заключала... hi
        1. paman Murzik
          paman Murzik 22 Juni 2017 12:24
          +9
          уважаемый Vladimir73 вы делаете разрыв шаблонов в голове у Aitvarasа,убиваете веру у него в непогрешимость запада! wassat
          1. Vladimir73
            Vladimir73 22 Juni 2017 13:18
            +4
            Это полезно. Глядишь - трезвей взглянет на окружающий его мир. nglirik
      2. Weyland
        Weyland 22 Juni 2017 21:06
        +1
        Kutipan saka Aitvaras
        Они не делил, в секретных протоколах чужих земель,не определяли сфер влияния и пр.

        Ага... Про подаренное (ненадолго ngguyu ) Гитлером полякам чешское Заолзье напомнить?
      3. Rey_ka
        Rey_ka 23 Juni 2017 14:13
        +3
        Секретные протоколы настолько секретные что их никто никогда не видел даже те кто их яко бы составил
    3. Han Tengri
      Han Tengri 22 Juni 2017 19:28
      +3
      Kutipan saka tanit
      То есть, И.В. Сталин "союз" с Гитлером заключил,ага, а все остальные -нет?

      Видимо, автор... э-э-э... привык "говорить очень много неправды", как Троцкий! ngguyu
  4. wuh wuh
    wuh wuh 22 Juni 2017 08:23
    +4
    Хорошая статья. Когда приводят первоисточник, сразу становится
    понятно, кто есть кто.
    У Троцкого вполне реалистичный анализ ситуации.
    1. berang-berang1982
      berang-berang1982 22 Juni 2017 08:47
      +7
      Таких "хороших" статей было много в период перестройки.
      Kutipan saka: voyaka uh
      Когда приводят первоисточник, сразу становится
      понятно, кто есть кто.

      А здесь можно согласиться с вами -с автором статьи,во всяком случае, становится всё ясно.
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Juni 2017 10:27
        +4
        Kutipan saka: voyaka uh
        У Троцкого вполне реалистичный анализ ситуации.

        Чего же реалистичного, если во всем, как показывают произошедшие позже события, он ошибся?
        1. wuh wuh
          wuh wuh 22 Juni 2017 11:59
          +2
          Я вовсе не поклонник Троцкого.( Как и Ленина, как и Сталина).
          Он не пророк такой-то.
          Но иногда угадывал:
          «Союз с Францией, с Англией, даже с Соединенными Штатами мог бы принести СССР пользу только в случае войны»
          Союз с Англией и США произошел во время войны - антигитлеровская коалиция. И он принес
          пользу СССР - ленд-лиз. Все, как предсказал Троцкий.
      2. Vladimir73
        Vladimir73 22 Juni 2017 11:26
        +5
        Kutipan saka Beaver1982
        А здесь можно согласиться с вами -с автором статьи,во всяком случае, становится всё ясно


        Ну почему же... не только с автором статьи, но и с теми кто яростно делает из Троцкого "мученика идеи" ngguyu Из приведенных цитат в статье прекрасно видно как данный демагог исходил ядом за границей...
        1. berang-berang1982
          berang-berang1982 22 Juni 2017 11:33
          +3
          Kutipan: Vladimir73
          но и с теми кто яростно делает из Троцкого "мученика идеи"

          Нынешние либералы = неотроцкисты, такая вот интересная связь.
          Kutipan: Vladimir73
          как данный демагог исходил ядом за границей...

          Этот демагог очень хорошо пристроился за этой самой заграницей,на чьи деньги только не понятно.
          1. Vladimir73
            Vladimir73 22 Juni 2017 11:48
            +3
            Полностью с вами согласен. На чьи деньги жил как раз понятно - много кому тошно смотреть на сильную Россию. Охраняли его "гнездышко" боевик и полиция. Под чьим фактически протекторатом тогда была Мексика и говорить не стоит.
  5. curious
    curious 22 Juni 2017 09:22
    +3
    22 июня 1941 года – одна из самых печальных дат в истории – начало Великой Отечественной войны.
    Общие людские потери СССР в ходе войны составили по последним оценкам 26,6 миллиона человек. Полностью или частично было разрушено 1710 городов и поселков, свыше 70 тысяч сел и деревень.
    5,27 миллиона человек были угнаны на каторжные работы в Германию и сопредельные с нею страны, пребывавшие также под немецкой оккупацией. Из них вернулись на родину чуть больше половины — 2,65 миллиона человек, 450 тысяч иммигрировали, 2,16 миллиона человек погибли и умерли в плену.
    Как то в такой день о Троцком - не вовремя.
    1. Vladimir73
      Vladimir73 22 Juni 2017 11:34
      +5
      Здесь вы не правы. Хотя история и не любит сослагательных наклонений, но если бы не Лева и его последователи, то потери среди мирного населения и армии были бы значительно ниже... Исповедавшаяся им идеология поражения в войне во имя смещения действующего руководства СССР - согласитесь - настоящее предательство.
  6. Dunduk
    Dunduk 22 Juni 2017 09:57
    +3
    Автор .100% согласен с Троцким.
  7. Olgovich
    Olgovich 22 Juni 2017 10:35
    +2
    «Ни одной из цивилизованных наций не удастся спрятаться от мирового циклона, как бы строги ни были законы о нейтралитете. Меньше всего это удастся Советскому Союзу. На каждом новом этапе Гитлер будет предъявлять Москве все более высокие требования. Сегодня он отдает московскому другу на временное хранение "Великую Украину". Завтра он поставит вопрос о том, кому быть хозяином этой Украины. И Сталин и Гитлер нарушили ряд договоров. Долго ли продержится договор между ними?» (с. 60).
    .
    Здесь, как показала история, Троцкий был прав.

    В ЧЕМ-прав?

    Какие требования Гитлера удовлетворил СССР, да еще все более высокие? Никаких!
    КАК Гитлер мог отдать СССР украину, когда он ею-НЕ владел?
    КТО верил в долговечночть договоров о ненападении (а не о нейтралитете)?

    Неправ автор.
    1. Vladimir73
      Vladimir73 22 Juni 2017 11:41
      +4
      Kutipan: Olgovich
      Неправ автор.


      Почему же? Отсидеться за статусом нейтралитета у Бельгии не получилось, договора Германией соблюдались только до того момента пока ей это было выгодно. В этом автор прав (надеюсь что именно это он имел в виду). А про Украину и фразочки о нарушении договоров со стороны СССР и так видно что это полный бред. Вся политика СССР велась в ключе строго соблюдения договоров и взятых на себя обязательств. Поэтому Гитлер и пошел на данный договор зная, что СССР внезапно, в нарушение международных норм, не ударит в спину....
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Juni 2017 14:19
        +1
        Kutipan: Vladimir73
        очему же?


        В этом:
        Какие требования Гитлера удовлетворил СССР, да еще все более высокие? Никаких!
        КАК Гитлер мог отдать СССР украину, когда он ею-НЕ владел?
        КТО верил в долговечночть договоров о ненападении (а не о нейтралитете)?


        не прав
        1. Vladimir73
          Vladimir73 22 Juni 2017 15:10
          +2
          Kutipan: Olgovich
          «Ни одной из цивилизованных наций не удастся спрятаться от мирового циклона, как бы строги ни были законы о нейтралитете. Меньше всего это удастся Советскому Союзу. На каждом новом этапе Гитлер будет предъявлять Москве все более высокие требования. Сегодня он отдает московскому другу на временное хранение "Великую Украину". Завтра он поставит вопрос о том, кому быть хозяином этой Украины. И Сталин и Гитлер нарушили ряд договоров. Долго ли продержится договор между ними?» (с. 60).


          1. "Ни одной из цивилизованных наций не удастся спрятаться от мирового циклона, как бы строги ни были законы о нейтралитете" - прав Троцкий, Германия делала только то, что ей выгодно мало считаясь с мнением других. Оккупация Бельгии тому пример.

          2."И Сталин и Гитлер нарушили ряд договоров. Долго ли продержится договор между ними?" - про Гитлера прав. По договору прав. Действительно продержался недолго всего лишь пару лет.

          3. Остальной бред по поводу требований и нарушения договоров со стороны СССР - агитация в пользу бедных чистой воды, т.к.(цитирую самого себя) "Вся политика СССР велась в ключе строго соблюдения договоров и взятых на себя обязательств." Об этом в Западных странах знали и соответственно пользовались (разгром Японии, форсирование сроков операции "Багратион" и т.д.)

          Так что прав оказался частично. hi
          Повторюсь. Исходя из того как написана статья можно сделать вывод, что автор имел ввиду правоту Троцкого именно по п.1 и 2.
    2. Han Tengri
      Han Tengri 22 Juni 2017 20:06
      +2
      Kutipan: Olgovich
      В ЧЕМ-прав?
      Какие требования Гитлера удовлетворил СССР, да еще все более высокие? Никаких!
      КАК Гитлер мог отдать СССР украину, когда он ею-НЕ владел?
      КТО верил в долговечночть договоров о ненападении (а не о нейтралитете)?
      Неправ автор.

      Ольгович, не узнаю Вас, в гриме! Вы защищаете СССР?! О-че-шу-еть!!! wassat А как же миллионтыщ жертв кровавогоСталинагражданскойвойныупырейбольшевиков
      коллективизацииголодомораиндустриализациигулагаре
      прессий ??? Их пепел уже перестал стучать в Вашем сердце?! Мож Вам к доктору... ngguyu
  8. Rum 11
    Rum 11 22 Juni 2017 13:31
    0
    Мацуока кстати в Москве встречался с Жуковым, перед встречей Сталин попросил как можно любезней принять японца. Министра очень интересовал победитель Халхин-Гола.... однако Георгию Константиновичу он запомнился не с лучшей стороны - подозрительный и вообще человек, который больше слушает.

    Учитывая такое трепетное отношение к японской делегации, мы излишне почтенно относились к самураям, как бы показывая, что стремимся избежать войну на 2 фронта..... и всё же имея в активе Халхин-Гол, можно было бы уверенней держаться.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 Juni 2017 15:11
      +6
      Kutipan: Rum 11
      Учитывая такое трепетное отношение к японской делегации, мы излишне почтенно относились к самураям, как бы показывая, что стремимся избежать войну на 2 фронта..... и всё же имея в активе Халхин-Гол, можно было бы уверенней держаться.

      Вот как раз имея в активе Халхин-Гол, лучше было с самураями не связываться. Потому как итоги этой операции для НКО были весьма неоднозначными.
      С одной стороны - да, напавшие японцы были выбиты на свою сторону границы.
      С другой стороны... после победных реляций Жукова приехала комиссия НКО. По результатам деятельности которой Ворошилов доложил Сталину:
      Comrade Stalin ... Kaya sing dikarepake, ora ana divisi ing kubeng, mungsuh bisa mbatalake pasukan utama, utawa, luwih tepat, ora ana pasukan gedhe ing wilayah iki kanggo wektu sing suwe, lan garnisun sing dilatih khusus ana. lungguh, sing saiki wis rusak banget ...

      И это неудивительно - при глубине операции 20-25 км потребовалось 4 суток для смыкания кольца окружения. Немудрено, что японцы ушли, прикрывшись заслонами. В которые РККА последовательно и долбилась.
      В общем, японцы на своей шкуре поняли, что РККА сильнее, чем они считали. А наши - что РККА слабее, чем докладывали с ДВ в центр. И вместо шапкозакидательства нужно дрючить и дрючить дальневосточные части - до совпадения фактической подготовки с докладываемой.
      Кроме того, Халхин-Гол - это ограниченный конфликт корпусного уровня в медвежьем углу за пределами СССР. А в большой войне с Японией на нашу армию и на нашу территорию могут навалиться не только Квантунская армия, но и имеющие боевой опыт экспедиционные силы в Китае, а также может подтянуться IJN с его ВВС. Которые наши уже успели оценить в том же Китае.
      1. Rum 11
        Rum 11 23 Juni 2017 11:31
        +1
        Kutipan: Alexey R.A.
        Вот как раз имея в активе Халхин-Гол, лучше было с самураями не связываться.

        И всё же благодаря Жукову наши предки здорово накрутили им хвост ..... и за Хасан, за интервенцию, отчасти и русско-японскую, да так, что до сих пор их историки с плохо скрываемым раздражением отмахиваются от нас, лучше мол не связываться. Это косвенно подтверждается отсутствием корысти в момент самой критической обстановки под Москвой с их стороны .... а могли бы напасть не на американцев, а на нас, да вероломно, им не привыкать. Так что выход из окружение с малыми потерями и там прочий бред ворошиловской комиссии не помешали Жукову подняться по каръерной лесенке, и не просто так, а чтобы сыграть ключевую роль в ВОВ, ключевую - это субъективный взгляд. Было немало людей, хорошо себя проявивших, они на слуху, тем не менее победитель Халхин-Гола выделялся, кстати он впервые там массово задействовал танки в отрыве от пехоты, они же сыграли в качестве ударной силы при окружении.
  9. Mauritius
    Mauritius 22 Juni 2017 22:30
    0
    Столь поразивший всех союз Сталина с Гитлером [1] неотвратимо вырос из страха [советской] бюрократии перед войной.
    1. "Договор о ненападении"! Поразил всех? Значит мы выйграли.
    2. Советская бюрократия войны не боялась. Зачем врет Троцкий? Он то знал нашу систему.
    penulis То есть в перспективе нацистский режим представлялся Великобритании, США и Франции врагом № 2. Нас назначили врагом №1, немцев №2.....а враги вдруг заключают договор...."Ну как жить на белом свете" (Женидьба Бальзаминова).
    Только автор все перепутал. Бывает.
    2МВ раздували Англия и США, а цели имели разные. Цель США была разрушить Английскую империю, что и было сделано. А Англия опять проиграла, как и 1МВ.
    И Сталин и Гитлер нарушили ряд договоров. Долго ли продержится договор между ними?» (с. 60).
    Здесь, как показала история, Троцкий был прав.

    Бред. Троцкий наверно заставил Гитлера напасть на Сталина. После 1МВ Германия и Россия лежали в руинах. У нас Гражданская в-на, у Германии репарации (пару лет назад как закончили выплачивать!). Но без войны Англию не свалишь, как деньги высосать? Вот США и накачали ВПК нам и немцам. Тем более после 1МВ кризис был мировой, а тут РЫНОК. А то бы все загнулись.
  10. lilin
    lilin 22 Juni 2017 22:55
    +1
    Сталин - и великолепный тактик и стратег. Пакт о ненападении - гениальный выход из тупика, в который загоняли СССР Англия и Франция, в результате стратегические союзники фашистской Германии оказались вынуждены воевать с ней по одну сторону с Советским Союзом.
  11. Altona
    Altona 23 Juni 2017 08:06
    0
    Всё, что писал Троцкий о Сталине пронизано завистью, что не Троцкий стал первым лицом в государстве. Книга весьма посредственная, а местами даже пропагандистская. Троцкий писал как обычный буржуазный писатель по чьему-то заказу. Я читал сокращенный журнальный вариант его книги о Сталине.
    1. tanit
      tanit 24 Juni 2017 01:48
      0
      Kutipan saka Altona
      Троцкий писал как обычный буржуазный писатель по чьему-то заказу.

      Вот уж нет. Троцкий писал по собственному "велению сердца". И он был вполне искренен. Ну, сердце у него такое было, что поделаешь hi
  12. strategi
    strategi 18 Oktober 2017 20:59
    0
    А вот что особенно умилило, так это обвинение Сталина в поражении тухачевского в Варшавском походе. Гражданин-товарищ-барин маршал тут ведь и вовсе ни при чём.
  13. Nggolek
    Nggolek 24. november 2017 17:41
    -1
    Kutipan: Vladimir73
    . "Ни одной из цивилизованных наций не удастся спрятаться от мирового циклона, как бы строги ни были законы о нейтралитете" - прав Троцкий,

    Швеции и Швейцарии это удалось.
    1. Shahno
      Shahno 24. november 2017 18:01
      0
      Так он имел ввиду Циклон. Уничтожение фин системы тоже. Так что данные примеры не совсем подходят.
  14. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 22 Januari 2018 13:23
    0
    Автору жирный минус. Он подбирает только те исторические моменты, которые выгодны ему для уничижения Сталина. Автор "играет" на стороне Троцкого, а не на стороне исторической правды. Очередная примитивная чернуха.