Review militèr

Bulu keracunan. Koran Soviet babagan falcon Stalin, pilot Jerman pengecut lan pesawat Sekutu (bagean 5)

251
Wiwit dina pisanan perang, Pravda wiwit nerbitake materi babagan operasi militer sukses pilot Tentara Merah, asring diiringi foto [15, p. 2]. Kanggo luwih linuwih, acara utama perang udhara dicritakake maneh ing wong pisanan, yaiku, pilot Tentara Merah. Lan iki sing padha, miturut publikasi, kacarita saka kaca Pravda: "Pilot fasis iku ngelawan persis kita. Aku ora ngerti kasus sing padha looking for gelut. Dheweke ngerti mung maling, serangan rampog saka mburi, kanthi kaget, banjur cepet-cepet mundur" [2, p. 2]. Dilaporake manawa pilot Jerman ngindhari pertempuran terbuka kanthi cara apa wae, sanajan jumlahe luwih akeh: "Sampeyan umume pilot Jerman ora nampa pertempuran terbuka karo para pejuang kita. Ora umum yen kabeh skuadron pesawat fasis nyebar ing kabeh arah saka munculé pejuang lintang abang" [17, p. siji].


Ing dina kapisan perang, koran Pravda sacara periodik nerbitake artikel babagan kamenangan "tanpa getih" kaya mengsah: "... Ningali falcon Stalin, manuk hering Jerman dikubur ing awan. Para pejuang kita terus nguber. Kaping pirang-pirang pesawat mungsuh ngintip saka mega. Pilot Soviet langsung nyusul, lan Nazi ndhelik maneh" [6, p. 2]. Pilot Soviet nyatakake yen "fasis wedi marang elang kita lan luwih seneng ora ngganggu kita ... nalika ndeleng pejuang kita, mung tumit sing cemlorot" [9, p. 2]. Secara periodik, publikasi muncul yen dominasi Jerman penerbangan ing udhara ora luwih saka mitos. Kajaba iku, malah petani kolektif biasa nyekel pilot Jerman lan nyekel pesawat Jerman [11, p. 3].

Wiwit tanggal 29 Juni 1941, koran "Stalinskoye Znamya" nerbitake banding saka kru pilot Jerman sing kanthi sukarela nyerah [7, p. siji]. Artikel kasebut ngemot informasi rinci babagan kru pesawat Jerman, kalebu papan panggonan para pilot lan tanggal lair: tanggal 1 Juni, papat pilot Jerman ndharat ing bomber nyilem Junkers-25 cedhak Kyiv: pejabat non-komisi Hans Jerman, lair ing taun 88, asli saka kutha Breslavl ing Silesia Tengah; pilot-observer Hans Kratz, lair ing 1916, asli saka Frankufrt am Main; Kopral senior Adolf Appel, lair ing taun 1917, asli saka gunung. Brno (Brun) - Moravia lan operator radio Wilhelm Schmidt, lair ing taun 1918, asli saka kutha Regensburg. Salajengipun, artikel kasebut nyathet layang sing ditulis dening pilot Jerman kanggo kabeh prajurit tentara Jerman, nalika pilot Jerman nyebut dheweke minangka "pesawat pesawat": "Kita, pilot Jerman: pembalap pesawat Hans Hermann, pengamat Hans Kratz, penembak Adolf Appel. , operator radio Wilhelm Schmidt, kita wis mabur bareng meh setaun." Aku heran kenapa Hans Hermann diarani ngono? Apa ora mung nelpon dheweke aviator utawa pilot banjur? Ing layang, kru Jerman takon pitakonan ing ngisor iki: "Kita kerep takon dhéwé pitakonan: apa Hitler perang nglawan donya kabeh? Yagene iku nggawa pati lan karusakan kanggo kabeh bangsa Eropah? Yagene wong-wong sing paling apik ing Jerman kudu mati saka peluru sing dikirim kanggo ketemu karo wong-wong sing mbela tanah air? Pilot tentara Jerman, miturut isi artikel iki, ngalami penyesalan sing terus-terusan amarga kudu numpes populasi sipil: "Saben-saben kita weruh yen perang sing diprovokasi dening Hitler nggawa kabeh bangsa Eropa, kalebu wong Jerman, mung misfortune lan pati. Kita wis kerep bingung karo gagasan, amarga asu Hitler sing getihen, akeh wanita lan bocah-bocah sing ora lugu sing mati saka bom kita. Lan ing pungkasan surat kasebut, para pilot nglapurake yen, amarga simpati marang warga sipil sing ora luput, dheweke nyoba nyebabake karusakan sethithik sajrone permusuhan: "... wektu iki kita ngeculake bom supaya ora nindakake. gawe piala ... Kita nyelehake bom menyang Dnieper lan ndharat ing cedhak kutha ... "

Sampeyan kudu ngomong yen artikel iki, ditulis kanggo gawe uwong yakin warga Soviet saka kamenangan awal liwat mungsuh, ana, ing kasunyatan, mbebayani. Sawise kabeh, sawise maca materi iki, wong-wong sing ora tau weruh prajurit Jerman "mripat menyang mripat" bisa pracaya ing toleransi kanggo populasi sipil, lan ngarep-arep sing pilot Jerman bakal maneh nyelehake bom liwat omah-omahé, lan minangka asil, bener mati sak bombing . Surat banding saka pilot Jerman nandheske kesiapan tempur sing dhuwur saka populasi sipil USSR, kemampuan kanggo menang ing perang karo prajurit tentara reguler Jerman, sing wis perang luwih saka sepisan: "Kita kaget nalika kita langsung dikepung dening petani bersenjata, sing langsung nggawa kita menyang panangkaran. Iki sepisan maneh nggawe kita yakin yen wong Soviet wis nyawiji, siap kanggo perjuangan lan bakal menang. Lha endi wong tani jaman semana gaman? Pitchfork lan braids, mbok menawa?

Bulu keracunan. Koran Soviet babagan falcon Stalin, pilot Jerman pengecut lan pesawat Sekutu (bagean 5)

"Ing parole lan ing siji sayap." Pengebom torpedo basis operator Amerika Avenger bali menyang kapal induk.

Ing podo karo karo materi bab cowardice saka pilot Jerman lan kesiapan kanggo nyerah ing sembarang wayahe, artikel diterbitake bab sukses saka pilot Tentara Abang karo referensi kanggo sumber manca: "Dina iki, koran Inggris maneh nyathet heroisme saka aviation Soviet ... padha percaya yen alasan liyane kanggo aktivitas winates saka pengebom Jerman ing wayah awan ing njaba ngarep yaiku kegiatan luar biasa saka pesawat tempur Soviet "[3, p. siji].

Contone, mung sawetara dina sawise wiwitan Perang Patriotik Agung, yaiku tanggal 29 Juni 1941, koran Pravda nerbitake materi, nyebutake sumber manca, sing ibukutha malah dipindhah amarga serangan udara Soviet ing Romania: "Istanbul. Koresponden The Times nglaporake manawa serangan udara Soviet ing Constanta lan Sulina, sing ditindakake kanggo nanggepi pamboman Jerman ing Kyiv lan Sevastopol, nyebabake karusakan gedhe. Dermaga lan fasilitas panyimpenan lenga dirusak ing Constanta. Kacarita kabeh kutha padha kobong. Serangan Soviet uga nyebabake karusakan gedhe ing Galapa, Braila, Tulcea lan Iasi. "Efektivitas serangan udara Soviet," koresponden terus, "dikonfirmasi kanthi pesen yen wong Romania dipeksa pindhah ibukutha saka Bucharest menyang kutha liyane, ketoke menyang Sinaia" [19, p. 5].

Tanggal 24 Desember 1941, koran "Stalin's Banner" nerbitake artikel dening Kolonel B. Ageev sing dikhususake kanggo nggawe jinis pesawat anyar, yaiku pesawat anti-tank [1, p. 2]. Kanthi referensi kanggo I.V. Stalin, dheweke nulis babagan perlune nggawe pesawat saka jinis iki kanggo ngilangi kaunggulan tentara Jerman ing tank. Ing materi kasebut, B. Ageev nggambarake prinsip pertempuran udara nglawan peralatan militer abot mungsuh: "Salah sawijining kekurangan tank mungsuh sing luwih tipis yaiku waja sing luwih tipis ing sisih, mburi, lan utamane ing ndhuwur. Pesawat tingkat rendah bisa nyedhaki tank saka mburi lan saka sisih, lan nalika nyilem, bisa uga nyedhaki saka ndhuwur. Senapan mesin abot sing dipasang ing pesawat lan meriam 20-37mm nembus waja tank entheng lan medium. Bom aerial dhuwur-mbledhos saka kaliber medium (100-250 kg.) Kasil mateni tank, molak ulat, lan numpes tank karo hit langsung. Cairan mandhiri sing dibuwang saka pesawat menyang tank ndadekake dheweke ora bisa digunakake lan ngrusak kru tank ing proses kasebut. Salajengipun, piyambakipun nglapurake bilih pesawat Soviet wis kasil digunakake ing perang nglawan tank Jerman, nalika nyorot karakteristik tempur pesawat serangan: "Kabeh jinis pesawat tempur kasil digunakake nglawan tank. Pengebom nyelehake bom sing mbledhos dhuwur. Pejuang numpes tank nganggo bedhil kanthi cepet. Nanging kualitas sing dibutuhake dening pesawat anti-tank paling sukses digabungake ing pesawat serangan. Serangan serangan tingkat rendah wis digunakake khusus ing perang modern. Ing lapangan Prancis, pembom nyilem Junkers-87 Jerman mateni akeh tank Prancis. Nanging, ora ana siji-sijia ing perang nglawan tank sing bisa entuk efek gedhe, sing bisa ditindakake kanthi bantuan pesawat serangan paling modern. Industri penerbangan Soviet menehi pesawat anti-tank sing ora bisa ditandingi Tentara Abang, sing bisa dianggep minangka salah sawijining cara paling efektif kanggo ngancurake tank Jerman. Pesawat serangan sing kita gunakake diarani pesawat anti-tank.

Panggonan utama ing artikel iki dikhususake kanggo deskripsi ciri teknis lan kemampuan maneuver dhuwur saka pesawat anti-tank Soviet ing pertempuran udara karo mungsuh: "Pesawat anti-tank (pesawat serang) nduweni kecepatan dhuwur, senjata kuat, kemampuan maneuver sing apik lan waja dipercaya. Serangan serangan dadakan lan geni sing dituju kanthi akurat minangka kualitas paling penting saka pesawat anti-tank kita. Minangka pengalaman pertempuran perang nuduhake, kekuatan pesawat anti-tank gumantung utamané ing skills pertempuran lan wani kru. Awan sing sithik ora dadi alangan gedhe kanggo pesawat serangan. Kosok baline, dheweke sukses nindakake misi tempur ing penerbangan tingkat rendah, nalika awan ora ngidini mabur ing dhuwur. Cuaca mendhung mung nyuda kerentanan pesawat serangan kanggo serangan tempur ... Serangan efektif dening pesawat kita meksa Jerman ngiyataken tutup kolom tank kanthi pesawat tempur lan senjata anti-pesawat. Nalika pesawat serangan kita katon, Nazi mbukak geni abot saka bedhil mesin anti-pesawat lan meriam. Nanging waja sing kuwat, pendekatan rahasia kanggo target nalika pesawat strafing, lan tiba-tiba serangan sing kuat njamin keamanan pesawat serangan kita, nglindhungi saka kerugian gedhe ...

Ing kaca kita lan pers donya, pitakonan babagan advisability nggunakake pesawat serangan minangka jinis khusus penerbangan tempur wis bola-bali dibahas. Ing medan perang Perang Patriotik Agung, masalah iki pungkasane dirampungake kanthi arah sing positif. Pesawat serangan Soviet pantes nikmati kamulyan pesawat anti-tank sing kuat. Kajaba iku, ing artikel kasebut, B. Ageev ngapresiasi karya para perancang pesawat Soviet: "Ing nggawe pesawat anti-tank, merit gedhe ana ing biro desain khusus Komisariat Industri Penerbangan Rakyat, dipimpin dening desainer pesawat misuwur S.V. Ilyushin". Kanggo kesadaran massa, iki minangka bahan sing apik, lan pancen kudu ditulis lan diterbitake. Kita mung Wigati sing nyatane ciri technical saka pesawat IL-2 padha ora ngidini kanggo èfèktif nglawan tank, lan ing kasus iki, apa sing dikarepake diwenehi nyata. Kajaba iku, ing awal perang, meriam 37-mm durung dipasang ing pesawat kita, meriam ShVAK 20-mm ora nembus waja 20-mm saka tank Jerman.

Pesawat pisanan ing Uni Soviet kanthi gegaman kasebut yaiku pesawat tempur Amerika Aircobra. Nanging, para perancang pesawat dhewe isih luwih nahan ing pambiji komparatif karakteristik teknis pesawat Soviet lan Jerman. S. Ilyushin sing padha ing artikel ing Pravda taun 1942 [10, p. 3], mbayar pajeg kanggo skill lan wani saka pilot Soviet, sing kurban piyambak kanggo kamenangan liwat mungsuh [8, p. 2], kanggo nylametake wong, dheweke nindakake aerobatik, lan mabur ing ambulans ing antarane jembatan, ngetutake conto Valery Chkalov [18, p. 2], nganalisa negara persenjataan Angkatan Udhara Jerman lan Tentara Abang lan nyimpulake yen ing industri pesawat USSR ana ing posisi "nyekel" sisih: "Dikenal manawa ana, senjata paling canggih ing perang cepet tuwa. Kahanan iki mbok menawa paling diucapake ing penerbangan. Mungsuh kita terus-terusan ningkatake sifat penerbangan lan pertempuran pesawat kasebut. Cetha yen para desainer Soviet ora lungguh. Kita kerja keras kanggo modernisasi struktur, nggatekake pengalaman perang nganti maksimal, lan langsung nanggapi kanthi efisien. Ing podo karo karo asil dandan saka jinis mesin sing wis ana, engineers aviation Soviet kudu bisa ing designs anyar.


Pendaratan darurat saka Amérika B-24 bomber abot.

Perlu dicathet ing kene yen koran Pravda ing taun-taun sadurunge perang kanthi sukarela nerbitake materi babagan sukses industri militer Jerman ing bidang konstruksi pesawat. Utamane, saka publikasi babagan perkembangan anyar ing bidang ilmu pengetahuan lan teknologi ing Jerman, bisa dingerteni manawa "pabrik pesawat Foke Wulf ing Bremen ngasilake model anyar pesawat FV-200 Condor, yaiku struktur kabeh logam lan diadaptasi kanggo mabur kanthi kecepatan dhuwur ing jarak sing adoh. Iki dilengkapi karo papat motor, nanging yen perlu, bisa mabur nganggo rong motor. Awak pesawat kasebut dumadi saka rong pilot, operator radiotelegraf lan navigator. Saliyane kru, pesawat kasebut bisa nggawa 26 penumpang. Kacepetan rata-rata pesawat yaiku 345 km saben jam. Maksimum - 420 km. Konsumsi bahan bakar - 9 liter saben jam. Kanthi rong mesin, pesawat bisa tekan kecepatan 200 km saben jam ing dhuwur 1.000 meter. Jarake pesawat 3 kilometer, langit-langit 4.000 meter” [13, p. 5]. Kaya sing bisa dideleng saka conto ing ndhuwur, ora ana komentar babagan tujuan nggawe model pesawat anyar, karakteristik teknis lan paramèter kasebut mung dilaporake.

Ing taun 1940, pembaca Soviet saka kaca Pravda bisa entuk informasi babagan produksi serat "pe-tse" paling anyar ing pabrik kimia Jerman. Wartawan Soviet nandheske manfaat materi anyar kanggo parasut Jerman: "... fitur sing paling penting yaiku resistensi ekstrim kanggo bahan kimia, uga bosok, sifat insulasi sing dhuwur" [14, p. 3].

Miturut publikasi Pravda, ing musim gugur taun 1941, pesawat Inggris mlebu layanan karo Tentara Merah [5, p. 2]. Mbandhingake karakteristik teknis pesawat Soviet lan pejuang Hurricane Inggris, wartawan Pravda nandheske keunggulan teknologi Soviet. Dheweke nulis yen "... pilot Soviet nuduhake mungsuh yen para pejuang Inggris ing tangane minangka senjata sing nggegirisi sing padha karo senjata domestik." "Miturut para pilot, Hawker Hurricane pantes rating apik. Padha utamané nyathet maneuverability banget saka mesin iki lan kacepetan landing kurang. "Hurricane" gampang diatur lan manut ing piloting. Ing babagan kacepetan, ora kalah karo mesin Soviet modern "[12, p. 2]. Ing mangsa 1941, Pravda nerbitake seri esai babagan industri pesawat Amerika. Iki ditulis dening Pahlawan Uni Soviet Georgy Baidukov. Ing materi, dheweke nuduhake kesan ora mung babagan urip pilot penerbangan Amerika, nanging uga nuduhake aspek positif saka industri pesawat Amerika. Utamane, anggota delegasi Soviet, sing kalebu G. Baidukov, yakin babagan "sepira cepet lan cekatan wong Amerika bisa mbangun garnisun penerbangan." Pilot kita weruh yen "wong Amerika kanthi trampil mbangun lapangan udara ing situs sing katon ora cocog kanggo iki", nyathet tingkat otomatisasi tenaga kerja sing dhuwur sajrone pambangunan lapangan udara: "Kanthi konstruksi gedhe, sawetara buruh sing katon ing situs kasebut. Tingkat mekanisasi kerja sing dhuwur minangka karakteristik kabeh bangunan anyar militer sing kita deleng ing Amerika.

Kanggo pesawat kasebut, sanajan ana watesan wektu perang, G. Baidukov ing esai menehi informasi sing akurat banget marang para pamaca Soviet babagan peralatan teknis pesawat militer AS: "Komitmen definitif para perancang Amerika kanggo sasis roda telu pancen apik banget. Iku ing paling pesawat. Punika pesawat tempur Amérika Aero-Cobra misuwur, jejere pesawat tempur Lockheed twin-engine, B-25 lan B-26 twin-engine bomber kacepetan dhuwur, lan squat long-range papat-mesin B-24. Lan kabeh mau, minangka siji, ngadeg kanthi buntut sing dhuwur, irunge kakubur ing rodha ngarep, lan tengah fuselage dumunung ing loro sikil utama saka gear landing tricycle. Sasis saka jinis iki menehi pesawat akeh sifat positif: mesin ora irung liwat ing cilik saka kesalahan piloting lan ing lemah alus; sampeyan bisa rem banget lan kuwat nalika kebangkrutan, ngurangi jarak tempuh; pesawat luwih gampang kanggo kontrol sak lepas landas lan kebangkrutan, loro dina lan wengi; sawetara gerakan saka pusat gravitasi pesawat mundhak" [4, p. papat].

Panggonan tengah ing karangan G. Baidukov dikuwasani dening deskripsi pesawat saka macem-macem jinis Angkatan Darat AS: "Pesawat tempur duwe macem-macem opsi kanggo nyelehake grup mesin lan senjata. Contone, ing Aero-Cobra, supaya luwih nyeleh senjata lan nggawe tampilan maju apik kanggo pilot, mesin dipindhah maneh, konco kokpit. A dawa, digabungake poros drive baling-baling. Meriam lan bedhil mesin bisa gampang diselehake ing gandhewo free. Lockheed twin-engine fighter (tegese P-39 Lightning fighter - cathetan penulis) nduweni kokpit cendhak ing sadhuwure swiwi ing antarane rong fuselage tipis, sing nyedhiyakake visibilitas sing apik lan kanthi bebas nampung akeh senjata kanthi kaliber sing beda. Loro motor kuat menehi kasempatan kanggo berkembang kacepetan amba. Pengebom berkecepatan tinggi Glen Martin lan Amérika Lor dibedakake karo mesin sing ngembangake daya luwih akeh nalika lepas landas, saéngga ngurangi jarak lepas landas lan ora mbutuhake lapangan terbang sing gedhé. Baling-baling apik saka perusahaan Hamilton lan Nord-Amerika menehi pesawat kemampuan banget kanggo gampang mabur ing siji engine yen liya kanggo sawetara alesan ora bisa. Kasunyatane yaiku baling-baling modern kanthi sudut serangan sing sithik nggawe resistensi sing luar biasa yen ora diputer kanthi daya motor. Mekanisme baling-baling "Hamilton" lan "Amerika Utara" ngidini sampeyan nransfer lading menyang posisi vane, kang nyuda resistance mbebayani saka baling-baling motor meneng. Sifat-sifat baling-baling iki menehi kelangsungan hidup para pengebom yen ana kegagalan mesin ing pertempuran. Bom cenderung ndhelikake ing fuselage tanpa nggawe resistensi sing ora perlu. Mesthi, ora kabeh pengalaman perang modern wis dijupuk menyang akun ing pengebom anyar, nanging padha terus nambah terus. Pengebom papat mesin "Consolidated B-24" lan "Boeing B-17" nggawe kesan sing apik banget.

Ngomong babagan peralatan teknis canggih teknologi penerbangan Amerika, pilot Soviet nandheske keunggulan kendaraan tempur AS tinimbang pesawat Jerman: ". "Flying Fortress" "B-24" sing misuwur wis mapan nalika pamboman Berlin minangka mesin sing ora bisa diakses para pejuang Jerman sing njaga ibukutha fasis. Ana kasus nalika siji fighter Jerman, wis dibusak bagean saka peralatan lan gaman, ninggalake mung siji bedhil mesin, bisa tekan dhuwur ing ngendi Boeing mlaku, nanging fasis meh ora bisa jiwitake bersenjata Amerika. Masalah konsentrasi geni saka kabeh titik pesawat ing siji target wis ditanggulangi kanthi rasional. Saliyane peralatan militer, pesawat Amerika, miturut G. Baidukov, dilengkapi stasiun radio: "Ing kabeh pesawat, stasiun radio sing apik nyedhiyakake komunikasi karo pos komando ing lemah lan ing udhara, ing antarane pesawat." Pilot Amerika, miturut bahan esai, duwe pengalaman mantep ing maneuver ing udhara: "Pilot Amerika asring mabur lan kanthi rutin, kanthi trampil nindakake kabeh evolusi. Bisa dideleng manawa bagean materi anyar cepet dikuasai. Urutan ing lapangan udara iku aneh - ora ana wong siji-sijia ing lapangan terbang, ora ana tandha siji-sijia sing ditata. Pilot nampa kabeh prentah babagan prilaku ing lapangan udara saka pos komando dening radio.


Ace Inggris Douglas Bader munggah menyang kokpit pejuang Spitfire ing sikil prostetik.

Mung siji kesimpulan bisa digambar saka publikasi iki - yaiku, anané lengkap saka pemahaman serius antarane wartawan Soviet, uga ing antarane wong-wong sing mrentah, masalah informasi lan komunikasi massa. Yen artikel "jingo-patriotik" babagan carane elang kita nyopir pesawat Jerman menyang awan isih bisa dimangerteni, mula crita-crita sing bener babagan kekuwatan militer-teknis Amerika Serikat ora kudu diterbitake sanajan mung kanggo tujuan propaganda. Perlu dimangerteni manawa ora ana sing mbatalake kontradiksi Soviet-Amerika lan cepet utawa mengko, nanging "gambar" sing digawe dening koran kita dhewe bakal nglawan kita, lan pungkasane dadi kaya ngono! Yaiku, nggunakake conto publikasi babagan topik penerbangan, kita bisa nyimpulake yen propaganda sing dicithak Soviet nalika Perang Patriotik Agung iku cendhak, diwilang ing tingkat pendhidhikan populasi sing kurang lan uga nggambarake tingkat kepemimpinan partai lan negara sing padha. !

LITERATURE

1. Ageev B. Aviation nglawan tank // Spanduk Stalin. 1941. No. 302.
2. Antonov N. Sasi karya tempur // Pravda. 1941. No. 215.
3. Pers Inggris babagan kepahlawanan lan katrampilan penerbangan Soviet // Pravda. 1941. No. 197.
4. Baidukov G. tayangan Amérika // Pravda. 1941. No. 352.
5. Bessudnov S. pilot Soviet ing pesawat Inggris // Pravda. 1941. No. 320.
6. Perang ing méga // Pravda. 1941. No. 186.
7. Herman Gano, Kratz Gano, Appel Adolf, Schmidt Wilhelm. Mréntahaké kanggo pilot Jerman lan prajurit saka papat pilot Jerman // Spanduk Stalin. 1941. No. 151.
8. Pati heroik // Bebener. 1941. No. 280.
9. Zheleznov L. Pertempuran pilot // Pravda. 1941. No. 185.
10. Ilyushin S. Ayo ngresiki langit saka pesawat fasis // Pravda. 1942. No. 309.
11. Petani kolektif nangkep pesawat fasis // Pravda. 1941. No. 193.
12. Lidov P. pilot Soviet ing pesawat Inggris // Pravda. 1941. No. 320.
13. Pesawat Jerman anyar // Pravda. 1937. No. 356.
14. Bebener. 1940. No. 139.
15. Serangan ing jero wilayah mungsuh // Pravda. 1941. No. 175; Pertempuran udara // Kasunyatan. 1941. No. 178; Zheleznov L. Pilot tempur // Pravda 1941. No.. 185; Anake wong swiwi sing ora wedi // Pravda. 1941. No. 187.
16. Rudnev D. Pejuang // Pravda. 1941. No. 196.
17. Kamulyan kanggo falcon Stalin! // Apa bener. 1941. No. 227.
18. Maneuver kandel pilot Rozhnov // Pravda. 1941. No. 280.
19. Tumindak sukses penerbangan Soviet // Pravda. 1941. No. 178.
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
Bulu keracunan. Fluktuasi bebarengan karo garis partai! (Page 4)
Bulu keracunan. Memori sing cendhak banget, retorika sing ora sopan (bagean 3)
Bulu keracunan. Kakehan huruf Jerman (bagean 2)
Bulu keracunan. Paradoks pers Soviet ing jaman Perang Patriotik Agung ... (1)
251 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Olgovich
    Olgovich 2 Mei 2018 05:37
    + 11
    Kita wis kerep bingung karo gagasan, amarga asu Hitler sing getihen, akeh wanita lan bocah-bocah sing ora lugu sing mati saka bom kita. Lan ing pungkasan surat kasebut, para pilot nglaporake manawa, amarga simpati marang warga sipil sing ora luput, dheweke nyoba nyebabake karusakan sethithik sajrone permusuhan: "... wektu iki kita ngeculake bom supaya ora nindakake apa-apa. cilaka...

    Ing wiwitan perang, propaganda pra-perang sing paling bodho isih ngupayakake babagan kelas "sedulur" saka buruh lan petani ing Jerman, sing bakal nyerah menyang negara buruh lan petani. APA sing wis ditindakké sedulur-sedulur sak kelas karo awaké dhéwé, pikirané tetep ora ngerti.
    Kéwan teka ing negara kita, nanging banding Ehrenburg "Mateni Jerman!" lan Simonov "Dadi mateni paling ora siji", ora katon langsung ...
    1. vard
      vard 2 Mei 2018 09:28
      + 22
      Propaganda ana ... utawa ora ... sampeyan ora bisa ngandhut sethithik ... Iki sing sampeyan kudu nimbang apa sing kudu sampeyan tulis babagan pilot Jerman sing wani lan pilot Soviet sing pengecut. ... Kahanan pikiran penulis artikel narik wektu kasebut kanggo eksekusi ... lan saiki .... saiki sayangé dadi norma ...
      1. Olgovich
        Olgovich 2 Mei 2018 09:37
        +9
        Kutipan saka Vard
        Propaganda ana ... utawa ora ... sampeyan ora bisa ngandhut sethitik.

        Penulis nulis yen dheweke, kadhangkala, menehi asil sing beda karo sing dikarepake.
        Kutipan saka Vard
        Iki sing sampeyan kudu nimbang apa sing kudu sampeyan tulis babagan pilot Jerman sing wani lan pilot Soviet sing pengecut ...

        Sampeyan distort: ​​ANYwhere penulis ora duwe tilak saka perlu kanggo nulis pengecut-Soviet pilot.
        Nanging nulis babagan pengecut utawa wong Jerman sing sadar sing sengaja ora kejawab bom supaya ora mateni sapa wae, pancen mbebayani kanggo wong-wong sing nemoni sing beda, nanging ora siap.
        1. vard
          vard 2 Mei 2018 09:41
          +8
          Aku lair ing USSR lan aku bisa maca ing antarane garis ...
          1. wuh wuh
            wuh wuh 2 Mei 2018 10:52
            + 13
            O! Bapak marang kula sing wong analisa koran Pravda ing 30s lan 40s, kaya perwira counterintelligence analisa enkripsi. Katrampilan maca ing antarane garis kasebut digawa menyang sempurno dening wong Soviet.
            Contone, nalika perang, garis: "mungsuh nandhang losses abot" unmistakably temenan asor saka Unit Tentara Abang ing arah dituduhake. Kamenangan kasebut dimaksudake kanthi garis "prajurit kita mbebasake kutha ...".
            1. Operator Crane Nahamkinson
              Operator Crane Nahamkinson 2 Mei 2018 11:04
              +7
              Apa sampeyan bisa ngomong kepiye carane sampeyan ...
              Kabeh uripku mikir babagan kue.
              1. buntelan
                buntelan 2 Mei 2018 11:40
                +7
                Kutipan saka: voyaka uh
                O! Bapak marang kula sing wong analisa koran Pravda ing 30s lan 40s, kaya perwira counterintelligence analisa enkripsi. Katrampilan maca ing antarane garis digawa menyang sempurno dening wong Soviet ... ".


                Kita mung bisa bungah yen wartawan Barat pungkasane ngerti kekuwatan lan kaluwihan propaganda Soviet ngguyu
                lan njupuk menyang layanan.

                Sayange sing maca durung nguwasani seni maca antarane baris ...

                Iku tetep mung ngenteni nganti propaganda iki nggawa asil sing wis katon ing conto USSR
            2. Komentar wis dibusak.
              1. Komentar wis dibusak.
                1. Komentar wis dibusak.
              2. Bai
                Bai 2 Mei 2018 16:11
                +5
                Lan apa sing ditulis ing koran babagan eksploitasi wong Israel sing lungguh ing kamp konsentrasi kaya wedhus?

                Nanging ora ana apa-apa. Sajrone pemugaran saka memorial ing Kursk Bulge, jeneng mbah kakungipun garwa dibusak saka dhaftar wong mati.
            3. Olgovich
              Olgovich 2 Mei 2018 12:56
              +6
              Kutipan saka: voyaka uh
              Bener, wong nganalisa enkripsi ing 30-40s, kaya pejabat counterintelligence. Katrampilan maca ing antarane garis kasebut digawa menyang sempurno dening wong Soviet.
              Contone, nalika perang, garis: "mungsuh nandhang losses abot" unmistakably temenan asor saka Unit Tentara Abang ing arah dituduhake.

              Ana uga cara sing luwih gampang: Biro Informasi Soviet SAMO nglaporake, contone, tanggal 20 September 1941, yen Jerman wis ngeculake. palsu bab asor saka Tentara Abang cedhak Kyiv lan nyekel atusan ewu wong.
              Dadi wong sinau babagan bencana ....
    2. Monarchist
      Monarchist 2 Mei 2018 13:42
      +6
      Ana sing kaya ngono. Sawetara koran nerbitake materi babagan sabotase massa ing perusahaan ing Jerman. Ing keadilan, kudu kasebut yen KAdhang kedadeyan iki: ing taun 1941, sawetara bom dicemplungake ing Kremlin (kira-kira 10), siji ranjau darat macet ing langit-langit Istana Kongres nalika diteliti kanthi koin lan tinimbang a detonator padha ketemu kamus Jerman-Rusia. Aku maca babagan iki ing Red Star. Aku maca nang endi wae sing tas saka wedhi ditemokake ing bom udhara tinimbang sekring. Kanggo wektu sing suwe, minangka manifestasi tugas internasional, dheweke nyebutake conto yen pilot Jerman ora ngebom katedral kayu ing Kizhi. Ing 1988-1) 990, infa flashed nang endi wae: Ribbentrop njaluk Opornoye supaya ora nyerang Vologda
      1. Aviator_
        Aviator_ 2 Mei 2018 17:12
        +4
        Aku maca babagan episode iki minangka bocah. Mung ana kamus Ceko-Rusia lan cathetan saka anggota Partai Komunis Cekoslowakia. Mung saiki aku disiksa dening keraguan sing ora jelas: apa kabeh bom liyane sing dilengkapi khusus dening anggota NSDAP?
        1. kula 1970
          kula 1970 3 Mei 2018 12:36
          +5
          1) "Sampeyan kudu ngerti yen ora ana sing mbatalake kontradiksi Soviet-Amerika lan cepet utawa mengko, nanging" gambar "digawe dening koran kita dhewe bakal nglawan kita, lan pungkasane kedadeyan!" - ing awal perang pancen ora ana konfrontasi antarane USSR lan Amerika SerikatKajaba iku, Amerika Serikat umume ora dirasakake ing Eropa minangka peserta perang "Kabijakan isolasi" dudu guyonan, nanging kasunyatane ing wektu kasebut ing Amerika Serikat.
          Lan nulis apa KITA sekutu ngeculake SING apik montor mabur iku penting, warga kudu wis felt sing kita ora piyambak ing perang nglawan fascism, nanging karo allies apik lan senjata apik, iku luwih gampang kanggo ngalahake mungsuh.
          2) “Kita kaget nalika kita langsung dikepung dening petani bersenjata, sing langsung ditawan. Iki sepisan maneh nggawe kita yakin yen wong Soviet wis nyawiji, siap kanggo perjuangan lan bakal menang. Lha wong tani jaman semana duwe gaman ning endi? Pitchforks lan scythes, mbok menawa?" - Nanging ora ana sing mung 20 taun wis liwati wiwit sipil? Nanging ora ana sing akeh deserters ngubengi kulon Rusia ing WWI (lan malah karo bedhil mesin)? Ya, malah saiki ana capers ireng. (sanajan 70 taun wis liwati wiwit Perang Donya II ) - padha ngeduk senjata COCOK kanggo njupuk, Aku ora kaget karo persenjataane wong tani ing taun 1941, uga kasunyatan sing nyekel Jerman dening wong tani. .utamane akeh liyane.
          Lan aja ngremehake garpu / kapak / sabit ...
          yen sampeyan bersenjata karo pistol lan nglawan sampeyan ana akeh petani kanthi garpu lan arit - dudu kasunyatan manawa sampeyan bakal slamet. Dheweke bakal ngangkat sampeyan ing garpu ......
          Iki kedadeyan kaping pirang-pirang ing Perang Sipil, sajrone pambrontakan lan kolektivisasi Tambov, lan asring diterangake ing sastra, kalebu fiksi.
          3) "Pilot tentara Jerman, miturut isi artikel iki, ngalami penyesalan sing terus-terusan amarga kudu numpes populasi sipil:" Saben-saben kita weruh apa perang sing ditindakake dening Hitler kanggo kabeh bangsa. saka Eropah, kalebu wong Jerman "Mung kacilakan lan pati. Kita wis kerep diganggu dening idea sing amarga saka asu getih Hitler, akeh wanita lan bocah-bocah resik mati saka bom kita." - i.e. Apa sampeyan ngilangi kalbu kanthi lengkap ?? Wehrmacht - kabeh minangka putra Fuhrer sing setya, sing ora ngerti rasa welas asih lan siap kanggo apa wae kanggo Fuhrer? Utawa isih ana kemungkinan ora manut / ora nglakokake perintah kasebut? TO wiwitan perang kaya mangkene - mung siji, ora mungkin. Ana liyane.

          Z.Y. kanggo pisanan, aku ora setuju karo artikel sampeyan (1-5) lan kesimpulan sampeyan, sampeyan wis nyedhaki posisi saiki lan kawruh saiki, lan iki pancen salah ....
          1. kaliber
            3 Mei 2018 15:29
            +1
            Sampeyan ora bisa mbangun MASS PROPAGANDA kanthi pengecualian! Lan jaman kepungkur tansah dicedhaki saka sudut pandang ilmu modern!
            1. kula 1970
              kula 1970 3 Mei 2018 22:35
              +5
              Kutipan saka kaliber
              Sampeyan ora bisa mbangun MASS PROPAGANDA kanthi pengecualian! Lan jaman kepungkur tansah dicedhaki saka sudut pandang ilmu modern!
              - ya mung ana nuansa - iku MUSTAHIL kanggo ngukum wong-wong sing manggon ing kono amarga ora nggatekke. krisis Karibia) karo AS
              Lan iki persis apa sing sampeyan coba lakoni - jarene dheweke bodho banget, ora ngerti SD ....
              Z.Y. bisa uga yen ing 30 taun artikel sampeyan uga bakal nemokake kesalahan - ujare nulis omong kosong .... dheweke ora ngerti wayahe ....
    3. Aviator_
      Aviator_ 2 Mei 2018 13:44
      +5
      Minangka propaganda sing "buruh Jerman, sawise serangan ing Jerman saka USSR, bakal sabotase pesenan Hitler" - ana pangarepan kuwi ing USSR. Dheweke adhedhasar pengalaman Perang Dunia I, nalika ing taun 1917 perang ing Jerman wis dadi ora populer, mula fraternisasi pasukan gedhe ora mung ing sisih wétan nanging uga ing sisih kulon ora ateges palsu. Nanging, pisanan, malah banjur wiwit diamati mung ing pungkasan taun katelu saka perang. Lan kaping pindho, gagasan kesetiaan marang Kaiser wis cukup bosok nalika iku. Bentenane dhasar antarane Jerman Perang Dunia I lan Perang Dunia II yaiku sing terakhir wis duwe ideologi anyar babagan kaunggulan rasial tinimbang "untermensch", ora ana maneh mambu persatuan proletar: Partai Komunis wis dilarang wiwit taun 1933. Inggih, kanggo moyoki editorial publikasi resmi kita ing wektu iku - misale jek dadi Komplek inferiority kaya iki: "Aku dadi pinter saiki, lan padha kabeh primitif ana." Nanging ing ngisor iki: sing menang perang, mbah kakung lan bapak, lan saiki ora ana hubungane karo Kamenangan gedhe kasebut.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 Mei 2018 09:08
        +1
        Kutipan: Aviator_
        Babagan propaganda sing "buruh Jerman sawise serangan ing Jerman, USSR bakal sabotase pesenan Hitler "- ana pangarepan kuwi ing USSR. Padha adhedhasar pengalaman WWI.

        WWI ora ana apa-apa: wakil fraternized всех kelas, ora mung buruh.
        Ing USSR, ana sing ngarep-arep kanggo solidaritas proletar, sing dadi kesalahan mutlak. Nanging ing awal perang, iku isih stubbornly di-push liwat
        Kutipan: Aviator_
        Inggih, inggih ngece liwat kaca ngarep publikasi resmi kita wektu iku - iki misale jek kompleks inferioritas kaya: "Aku dadi pinter saiki, lan kabeh primitif"

        Komplek inferioritas kanggo ndeleng moyoki ing analisis biasanipun lan evaluasi. Ora ana sing gelo, gelo utawa diremehake.
        Nalika dina iki ana wong nganalisa wong utawa soko, ora setuju lan kritis, apa iki uga "moyoki"? .

        Kutipan: Aviator_
        : iku sing menang perang, mbah kakung lan rama kita, lan kita ora duwe kene babar pisan bab kamenangan gedhe iku.

        Apa lan carane! Persis kanggo kita, turunane, kanthi jeneng urip, dheweke entuk Kamenangan sing paling angel iki.
        Lan dina iki wis kita kewajiban kanggo njaga Kamenangan. Iki diwarisake marang kita dening mbah kakung kita.
        Dadi sambungan paling langsung.
        1. Aviator_
          Aviator_ 3 Mei 2018 21:15
          +3
          [/ quote] WWI ora ana hubungane karo: wakil saka kabeh kelas fraternized, lan ora mung buruh.

          Kepiye carane PMV ora ana hubungane? Apa dudu persaudaraan nalika perang, ta?
          Dene para buruh: ing wadyabala Rusia, akeh-akehe pangkat ngisor padha tani, dene Jerman duwe buruh. Lan slogan "Ayo perang imperialis dadi perang sipil" ditindakake dening Partai Demokrat Sosial sayap kiwa, ing negara kita lan ing antarane mungsuh kita.
          Babagan paragraf pungkasan - babagan Kamenangan.
          Penulis nyusun cathetan kasebut kanthi cara sing dipikirake babagan pikiran sempit para pamaca Pravda wektu iku, kanthi lembut ngulu editorial propaganda. Nah, kuwi visi penulis. Aku ngandika ing pangertèn sing padha menang, ora ketompo carane Shpakovsky lan co-penulis digambaraké. Dheweke menang, dudu kita. Lan sampeyan nerangake marang aku makna Kamenangan.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 Mei 2018 08:36
            0
            Kutipan: Aviator_
            Kepiye carane PMV ora ana hubungane? Apa dudu persaudaraan nalika perang, ta?

            Kasunyatan fraternisasi ORA dibantah dening sapa wae, nanging padha persaudaraan ing ngarep kanthi MERDEKA saka afiliasi kelas lan solidaritas proletar. Ing sisih kulon ana akeh karyawan, bakul, pedagang, malah kelas ndhuwur. Ing ngendi solidaritas kelas? Apa sing dikarepake ing WWII?
            Kutipan: Aviator_
            Lan slogan "Ayo perang imperialis dadi perang sipil" ditindakake dening Partai Demokrat Sosial sayap kiwa, ing negara kita lan ing antarane mungsuh kita.
            Gusti Allah nunggil karo sampeyan: wong Jerman ora duwe slogan kaya ngono!
            Kutipan: Aviator_
            Aku ngandika ing pangertèn sing padha menang, ora ketompo carane Shpakovsky lan co-penulis digambaraké. Dheweke menang, dudu kita.

            Ora tembung Penulis ora ngomong apa-apa sing ala babagan para pemenang. Dheweke nulis babagan kesalahane propaganda, sing kadhangkala nyebabake asil sing bertentangan karo tujuane.
            Kutipan: Aviator_
            Lan sampeyan nerangake marang aku makna Kamenangan.

            Lan kepiye sampeyan ngusulake mangsuli kaya ngono, ngapura, omong kosong:
            а kita ora duwe kene babar pisan bab kamenangan gedhe iku.
            hi
            1. Aviator_
              Aviator_ 4 Mei 2018 09:10
              +2
              [/ kutipan] Gusti Allah nunggil karo sampeyan: wong Jerman ora duwe slogan kaya ngono

              Lan apa sing ditindakake Karl Liebknecht ing Jerman?
              Penulis ora ngucapake tembung ala babagan para pemenang. Dheweke nulis babagan kesalahane propaganda, sing kadhangkala nyebabake asil sing bertentangan karo tujuane.

              Yen propaganda ndadékaké kanggo asil ngelawan, banjur bisa kanggo mungsuh.
              Kanggo paragraf pungkasan - apa sampeyan dadi peserta ing Perang Patriotik Agung? Aku duwe anggepan yen ora.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Mei 2018 09:17
                0
                Kutipan: Aviator_
                Yen propaganda ndadékaké kanggo asil ngelawan, banjur bisa kanggo mungsuh.

                Iki penulis ngandika - kadhangkala iku mbebayani lan, kanthi mangkono, makarya ing arah ngelawan.
                Kutipan: Aviator_
                Kanggo paragraf pungkasan - apa sampeyan dadi peserta ing Perang Patriotik Agung? Aku duwe anggepan yen ora.

                Ora, aku putu saka rong peserta ing Perang Donya II (siji uga Finlandia) lan saiki nggo aku padha perang. Mulane, aku - "ing apa".
                Sampeyan nindakake apa sing dikarepake. hi
  2. tasha
    tasha 2 Mei 2018 05:43
    + 14
    Propaganda sing dicithak Soviet nalika Perang Patriotik Agung ora cetha, diwilang ing tingkat pendidikan sing kurang saka populasi lan uga nggambarake tingkat kepemimpinan partai lan negara sing padha!


    Dadi kanggo apa seri artikel kuwi!

    Sampeyan isih nganalisa koran berkala pisanan ing Rusia, Vedomosti .... Bener, ana Tsar Peter the Great ing editors. Dheweke bakal ngethok sirahe amarga kritik kasebut. Saiki wis kebebasan, nulis apa wae sing dikarepake ... Ing tingkat pendidikan apa wae ...

    Ora ana pelanggaran, nanging muga-muga ing 50 taun peneliti bakal nulis babagan wartawan modern kanthi cara sing padha ....
    1. Komentar wis dibusak.
    2. svp67
      svp67 2 Mei 2018 07:02
      + 14
      Quote: tasha
      Dadi kanggo apa seri artikel kuwi!

      Kenapa tadi? Aku ngerti lan bakal terus. Lan kanggo apa? Kanggo nyritakake 80 taun sabanjure, sawise kedadeyan kasebut, yen mbah kakung kita perang kanthi ora bener, dheweke nulis babagan perkara sing salah, lan umume kamenangane WRONG ... Tanpa guna, mbok menawa penulis artikel wis "racun" wulu.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 Mei 2018 08:41
        +2
        Kutipan saka: svp67
        Tanpa guna, mbok menawa penulis artikel wis "racun" wulu

        Iku kedadeyan sing mung wingi aku sinau ing program "NOT FACT" babagan operasi "Berezino", gagasan operasi kasebut disaranake dening I.V. Stalin !!! Iku apik tenan!!! Iki aerobatik!!! Iki minangka kamenangan intelijen Soviet !!! Inggih, lan kawruh PR, mesthi. Ana artikel babagan topik iki ing 2013 ing VO. Ing mesin telusur --- akeh sumber.
        Singkat. Palsu digawe babagan unit Jerman gedhe saka ~2000 wong sing ndhelik ing alas Belarus. Akibate, komando Jerman ngirim senjata, panganan, dhuwit, wong ...!!! Nganti pungkasan perang!
      2. Olgovich
        Olgovich 2 Mei 2018 09:17
        +4
        Kutipan saka: svp67
        Kanggo nyritakake 80 taun sabanjure, sawise kedadeyan kasebut, mbah-mbah kita perang salah, padha wrote ora bab iku lan ing umum kamenangan SALAH...

        Penulis ora duwe tembung babagan salah Пnedha bengi lan perang salah.
        Dheweke nulis babagan kekurangan propaganda sing nyebabake cilaka, contone:
        artikel iki, ing intine, mbebayani. Sawise kabeh, sawise maca materi iki, wong-wong sing durung tau ndeleng prajurit tentara Jerman "mata kanggo mripat", bisa pracaya marang toleransi kanggo populasi sipil, lan pangarep-arep sing pilot Jerman maneh nyelehake bom ing omah-omahé, lan minangka asil mati tenansajrone pamboman.

        APA sing salah kene? Lan aku setuju karo dheweke: ora kanthi paksa "sedulur-sedulur ing kelas" sing diapusi teka menyang kita, nyoba kantun nalika dipecat, lan kewan kasebut, kanthi sadar njupuk saka cukur wanita lan bocah-bocah. Wong-wong mau kudu dipatèni langsung lan tanpa welas asih. Iku perlu kanggo langsung fokus ing iki, lan ora ing sadar nyerah lan cowardly Jerman.
        Apa sing salah ing kene:
        Sampeyan kudu ngerti yen kontradiksi Soviet-Amérika ora ana sing mbatalake lan sing cepet utawa mengko, nanging "gambar" digawe dening koran kita dhewe nglawan kita

        Iku uga bebener.
        Penulis, duwe macem-macem informasi sing ora bisa diakses ing wektu kasebut, lan ngerti kedadeyan sabanjure, saiki bisa nggawe kesimpulan babagan apa sing ditindakake kanthi bener lan apa sing bisa ditindakake kanthi luwih apik.
        Analisis kasebut ditindakake ing endi wae lan ing endi wae supaya paling ora mbaleni kesalahan sing kepungkur.
        Dheweke ora nyinggung utawa nyinggung sapa wae
        1. svp67
          svp67 2 Mei 2018 09:35
          + 10
          Kutipan: Olgovich
          Penulis ora duwe WORD babagan Kamenangan sing salah lan perang sing salah.

          Sampeyan kelalen nambah BYE kene. Penulis iki ngetutake dalan sing wis ditindakake para sedulur ing "pena beracun" ing Ukraina. Ing kono kabeh diwiwiti. banjur ana crita sing padha karo USSR lan Reich Katelu ... lan terus karo kasunyatan sing dadi ing Reich Katelu lan ing tumit iku luwih apik ...
          Kutipan: Olgovich
          Wong-wong mau kudu dipatèni langsung lan tanpa welas asih. Iku perlu kanggo langsung fokus ing iki, lan ora ing sadar nyerah lan cowardly Jerman.

          Lan penulis menehi tata letak statistik babagan pirang-pirang artikel babagan "toleransi", lan kepiye babagan kekejaman? Pira cacahe, pira. Apa sing diusulake dening penulis kasebut ing kene diarani kasunyatan sing dijupuk saka konteks umum. Dheweke nggawa SATU artikel saka SERIBU sing metu, yen ora mayuta-yuta, lan wis dadi kesimpulan.
          Kutipan: Olgovich
          Analisis kasebut ditindakake ing endi wae lan ing endi wae supaya paling ora mbaleni kesalahan sing kepungkur.

          Iki dudu analisis, nanging spekulasi. Nalika wong-wong ing ngarep padha gelut, padha weruh sing ALL EUROPE digunakake kanggo nyedhiyani Wehrmacht, sing meh rolas negara Eropah wis njupuk munggah gegaman kanggo wong-wong mau, padha kudu nampa sawetara jenis support. Mekaten. Artikel-artikel kasebut ngandhani yen dheweke ora mung ana ing perjuangan iki, yen kita uga duwe sekutu sing kuwat. Ing dina kekalahan kita, aku mikir yen ora perlu. Nanging kasunyatan manawa dheweke ora kejawab kontra-propaganda, nyuda dadi nol lan mbaleni dogma sing diciptakake, mula ana kesalahane. Banjur wong-wong padha perang, perang karo mungsuh ing wilayahe.
          Kutipan: Olgovich
          Dheweke ora nyinggung utawa nyinggung sapa wae

          iya ta? Lan sapa, miturut penulis, duwe "pena beracun"? Padha nglarani kabeh wong iki ...
          1. Olgovich
            Olgovich 2 Mei 2018 10:30
            +2
            Kutipan saka: svp67
            Sampeyan kelalen nambah BYE kene. Penulis iki ngetutake dalan sing wis ditindakake para sedulur ing "pena beracun" ing Ukraina.

            Aku wis ora lali lan aku yakin sing iki ora bakal kelakon ing kabeh.
            Yen aku nggawe kesalahan, aku umum ngakoni yen aku salah, nanging aku yakin yen aku ora kudu.
            Kutipan saka: svp67
            Lan penulis menehi tata letak statistik babagan pirang-pirang artikel babagan "toleransi", lan kepiye babagan kekejaman? Pira cacahe, pira. Apa sing diusulake dening penulis kasebut ing kene diarani kasunyatan sing dijupuk saka konteks umum. Dheweke nggawa SATU artikel saka SERIBU sing metu, yen ora mayuta-yuta, lan wis dadi kesimpulan.

            Kanggo kapentingan, aku mriksa masalah Pravda wiwit wulan Juni nganti Desember 41 (judul artikel). . Babagan kekejeman ing USSR, aku ora nemokake siji-sijine.
            Nanging akeh babagan "diapusi" lan keluwen Jerman, Finns lan pengecut-Romania sing ora pengin perang,. Tuladhane:
            Pramuka katelu, Private P., mung wong sing ora duwe budaya. Sadurunge perang, dheweke dadi buruh tani: "Aku mung ngerti yen ing Uni Soviet kabeh buruh tani diwenehi tanah. Malah nalika ngadeg ing tapel wates sampeyan, kita, kaya aku, kekancan karo enem wong. Apa kita padha ngomong bab? kesel karo perang ing Jerman. Mulané awaké déwé padha rembugan: Aku kudu mlayu menyang USSR, aku bakal menehi tanah ing kanam. Ing kono padha mutusake. "
            - Perang nglawan USSR, sing diwiwiti dening monster fasis, bebarengan karo Pengawal Putih Finlandia, nyebabake nesu lan nesu saka massa Finlandia.
            - Dheweke nulis saka Ruhr (41 Juli):
            "Karl, iki ora bisa ditampa. Ing ngendi aku bisa entuk kekuwatan kanggo urip sesuk, kanggo urip sesuk! Iki minangka neraka sing diciptakake lan ora perlu. Turu nganti pungkasan perang, ora ngerti apa-apa, ora weruh apa-apa, ora krungu apa-apa ... "
            Kutipan saka: svp67
            Iki dudu analisis, nanging spekulasi. Nalika wong-wong ing ngarep padha gelut, padha weruh sing ALL EUROPE digunakake kanggo nyedhiyani Wehrmacht, sing meh rolas negara Eropah wis njupuk munggah gegaman kanggo wong-wong mau, padha kudu nampa sawetara jenis support. Mekaten. Artikel-artikel kasebut ngandhani yen ing perjuangan iki dheweke ora piyambak,

            Apa sampeyan ngomong babagan amers? Penulis ora nulis sing ora perlu kanggo sebutno wong-wong mau. Iku babagan pujian sing berlebihan marang sekutu saiki, mungsuh wingi lan sesuk.
            Kutipan saka: svp67
            a? Lan sapa, miturut penulis, duwe "pena beracun"? Padha nyinggung kabeh wong iki.

            Ya, wong-wong sing ditulis dening penulis ora katon ing ngarep, padha lungguh luwih dhuwur tinimbang koresponden garis ngarep nyata .... hi
            1. tasha
              tasha 2 Mei 2018 10:59
              +4
              Katon ala.
              Ora kanggo nyalin - ndeleng komentarku
              https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
              m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228
              1. Olgovich
                Olgovich 2 Mei 2018 13:07
                +1
                Quote: tasha
                Katon ala.
                Ora kanggo nyalin - ndeleng komentarku
                https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
                m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228

                Ora kejawab artikel Tolstoy, ya. Nanging artikel iki ing Pravda muncul sawise 2 sasi perang.
                Lan babagan proletariat Jerman sing kesasar lan apes - pasifis - pira sing wis ditulis sajrone 2 wulan iki?
                1. tasha
                  tasha 2 Mei 2018 13:59
                  +6
                  Dadi apa?
                  Yen kabeh negara Soviet digawe ing motto "Proletar kabeh negara nyawiji", banjur apa artikel liyane sing dikarepake? Yen, nalika mundur, dheweke nulis ing pager: "Stop! Iki tanah buruh lan petani!" kanggo prajurit Jerman .. Iku lucu kanggo sampeyan, nanging wong-wong padha mikir lan urip ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 3 Mei 2018 06:56
                    0
                    Quote: tasha
                    Yen kabeh negara Soviet digawe ing motto "Proletar kabeh negara nyawiji", banjur apa artikel liyane sing dikarepake?

                    bebener - bab carane iki Jerman buruh lan wong tani matèni lan ngobong sedulur kita.
                    Lan manawa "proletar kabeh negara", utamane, Jerman, gabung karo Soviet? belay
                    Quote: tasha
                    . Iki lucu kanggo sampeyan, nanging wong-wong padha mikir lan urip ...

                    Aku ora lucu, aku sedih.
                    Quote: tasha
                    Yen, nalika mundur, dheweke nulis ing pager: "Stop! Iki tanah buruh lan petani!"

                    Ditulungi? Ora, ora mbantu. Mbantu liyane: "Kita bakal mateni kowe kabeh"!
                    1. tasha
                      tasha 3 Mei 2018 07:20
                      +4
                      Kowe nggumunake aku.. Pitakonanmu kok ora bisa dimangerteni. Lan ing komentar, para pamaca liyane wis mangsuli ...

                      Kasunyatan babagan carane buruh lan petani Jerman iki mateni lan ngobong warga negara kita.

                      Butuh wektu kanggo nyadari apa sing kedadeyan lan ndeleng .. Lan mung sasi cukup (!).
                      Wong Soviet ora ngandel yen bisa kaya iki ... Lan ora cukup wong Soviet isih ngelingi model Jerman saka Perang Donya I ... Elinga sepira kerepe tembung "Jerman, dheweke tresna marang urutan" diulang ing literatur Soviet babagan awal perang ... Lan padha ngenteni "liberators", nyerah karo senjata ing tangane ... Iku sawise kabeh ...

                      Ing wiwitan perang, Uni Soviet, sesuai karo konvensi internasional, nyerahake dhaptar tawanan perang Jerman menyang Palang Merah ...
                      1. Olgovich
                        Olgovich 3 Mei 2018 09:26
                        +1
                        Quote: tasha
                        Kowe nggumunake aku.. Pitakonanmu kok ora bisa dimangerteni

                        ora jelas sing ora jelas. Nyuwun
                        Quote: tasha
                        Butuh wektukanggo mangerteni apa kedaden lan увидеть.. Lan mung njupuk sasi (!).

                        Buchenwald, Mauthausen wis ana 4 taun, Auschwitz iku setahun lan setengah, supaya ana wektu kanggo kesadaran. Kanggo ndeleng mung ora pengin
                        Ya, lan artikel Tolstoy muncul ora ing sasi, nanging uga ing 2
                        Quote: tasha
                        Wong Soviet ora ngandel yen bisa kaya iki ... Lan ora cukup wong Soviet isih ngelingi model Jerman saka Perang Donya I ... Elinga sepira kerepe tembung "Jerman, dheweke tresna marang urutan" diulang ing literatur Soviet babagan awal perang ... Lan padha ngenteni "liberators", nyerah karo senjata ing tangane ... Iku sawise kabeh ...

                        Iku beda. Nanging "proletar kabeh negara" kanthi kategorine ora pengin nyawiji. Sing ngenalake slogan iki, nggawe ilusi palsu ing antarane para pejuang, salah apa ora?
            2. svp67
              svp67 2 Mei 2018 14:10
              +6
              Kutipan: Olgovich
              Kanggo kapentingan, aku mriksa masalah Pravda wiwit wulan Juni nganti Desember 41 (judul artikel). . Babagan kekejeman ing USSR, aku ora nemokake siji-sijine.

              Desember 1941 kalebu utawa eksklusif?
      3. Bai
        Bai 2 Mei 2018 16:14
        +4
        Kanggo nyritakake 80 taun sabanjure, sawise kedadeyan kasebut, mbah-mbah kita perang sing ora bener, dheweke nulis babagan perkara sing salah, lan umume kamenangane salah.

        Kajaba iku, ora ana Kamenangan, amarga kabeh ing pers Soviet iku PALSU! Ana kamenangan Amerika, Inggris (malah Prancis), nanging ora Soviet!
    3. Reptiloid
      Reptiloid 2 Mei 2018 07:40
      +6
      Quote: tasha
      Propaganda sing dicithak Soviet nalika Perang Patriotik Agung ora cetha, diwilang ing tingkat pendidikan sing kurang saka populasi lan uga nggambarake tingkat kepemimpinan partai lan negara sing padha!


      Dadi kanggo apa seri artikel kuwi!
      ...... ing 50 taun, peneliti mangsa uga bakal nulis babagan wartawan modern ....
      Nanging piye wae, ing artikel sadurunge, utawa ing artikel saiki, penulis ora nyebutake STALIN'S FALCONS ing China. Ana artikel apik banget dening Samsonov, kaya ing 2013. Mung bubar aku nampa buku dening Anatoly Demin babagan acara kasebut.
      Wiwit awal taun 1930-an, USSR melu nggawe penerbangan China, nglatih pilot Cina, teknisi, lan nyedhiyakake mesin (kanthi biaya). China ketemu dhewe dipeksa perang karo Jepang lan ing ngarep karo separatis Xinjiang. Nanging Jepang banjur dadi kekuwatan ekonomi, industri, militer, ambisius, lan kuwat.
      Ing wektu sing beda-beda ing China ana ing wilayah sing beda-beda --- 2000 utawa 6000 utawa 4000 prajurit Tentara Merah lan luwih saka 100 truk. Kontingen pilot lan teknisi diganti. Pesawat kasebut yaiku R-5, U-2, TB-1, R-3, R-6, I-3, I-4, I-5, I-G. Antarane pilot padha Yurin, Mamonov, Starostenko, Polynin Antonenok, Shishkov, Tyurin, Khvatov, Nazarov, Volynchenko, panglima penerbangan, uga Tabarovsky, Osipov, Zakharov, Litvinov, Semenenko, Shevchenko, Pritullo. Ana operator pesawat fotografer Arefiev.
      Ora mungkin ora ngelingi yen sawise Revolusi ana akeh wong Rusia ing China (~~30). Sajrone wektu iki, bagean penting saka wong-wong mau mikir babagan bali menyang tanah air. Dheweke gabung karo Tentara Abang nalika muncul ing China lan perang bebarengan karo dheweke. Banjur ---- bali menyang USSR. Aviation OF THE GREAT NEIGHBOR buku-000 Moscow 1 Aviation Assistance Foundation RUSSIAN VITYAZI
    4. Deck
      Deck 2 Mei 2018 08:44
      +7
      Napa ngenteni 50 taun yen sampeyan bisa langsung nulis manawa propagandis modern minangka makhluk korup sing sengit lan ngremehake wong Rusia.
      1. hdgs
        hdgs 2 Mei 2018 10:31
        +2
        Kutipan saka Dek
        propagandists modern iku makhluk korup sing sengit lan ngremehake wong Rusia

        Kanggo wiwitan, "wong Rusia" meh padha karo "jack cepet" Ilflo.
        Mungkin wong Rusia.
        Utawa wong Soviet.
        Utawa bangsa Rusia.
        Lan ora kelakon liya.
    5. lilin
      lilin 2 Mei 2018 10:42
      +4
      Yen kita nyathet yen kabeh koran, nganti huruf pungkasan, ana ing sangisore kontrol Stalin, mula penulis artikel kudu nguripake ilat kaping pitu ing cangkeme sadurunge ngucapake tembung. Kabeh iku prasaja - koran iki mestine kanggo nyegah gupuh saka wong umum ing tampilan saka kekalahan kolosal sasi pisanan perang.
    6. Bai
      Bai 2 Mei 2018 17:17
      +6
      Dadi kanggo apa seri artikel kuwi!

      Ora. Kita ana ing kepala rantai multi-arah:
      1. Informasi saka pers Soviet iku palsu (umume).
      2. Informasi saka pers Soviet babagan perang iku palsu (utamane).
      3. Peran USSR ing Kamenangan ora cocog karo carane diterangake dening pers Soviet.
      4. Peran penting ing kekalahan Jerman dimainake dening sekutu Barat, dudu USSR.
      5. USSR uga melu ing wiwitan perang.
      6. USSR tanggung jawab sing padha kanggo wabah perang karo Jerman.
      Aku mikir yen siklus iki disaranake kanggo penulis dening wong sing kompeten. Yen penulis dhewe kompeten ing perkara iki, dheweke ora bakal nglirwakake adegan sing kondhang babagan akibat saka serangan frontal saka film kasebut (sanajan iki ora dicithak lan karya sabanjure) "Mung wong tuwa sing mlebu perang" minangka ilustrasi saka kesucian kang, amarga screenwriter saka film - prajurit baris ngarep
      1. hhhhh
        hhhhh 3 Mei 2018 11:53
        +2
        7. USSR nyerang kekuwatan Eropa Jerman, dheweke wani nglawan lan ngalahake Stalin kanthi bantuan Amerika Serikat.
        8 Rusia kudu disalahake kanggo kabeh lan kudu dirusak.
  3. Albatross
    Albatross 2 Mei 2018 06:07
    +3
    Propaganda minangka propaganda, urip miturut ukum dhewe
    Sanajan informasi penting asring didhelikake ing materi kanggo tujuan propaganda. Conto karya wartawan militèr yaiku materi babagan 40 tank Jerman sing ditembak ing cedhak Mogilev ing 41 Juli (épisode kasebut dituduhake dening Simonov ing The Living and the Dead). mudhun? Ya, ana foto. Nanging wiwit ing pungkasan, paprangan ditinggalake menyang Jerman - ketok yen umume didandani lan banjur dioperasikake.
  4. Moore
    Moore 2 Mei 2018 06:11
    + 18
    Yen artikel "jingo-patriotik" babagan carane manuk elang kita nyopir pesawat Jerman menyang awan isih bisa dimangerteni, mula crita-crita sing bener babagan kekuwatan militer-teknis Amerika Serikat ora kudu diterbitake sanajan mung kanggo tujuan propaganda. Perlu dimangerteni manawa ora ana sing mbatalake kontradiksi Soviet-Amerika lan cepet utawa mengko, nanging "gambar" sing digawe dening koran kita dhewe bakal nglawan kita, lan pungkasane dadi kaya ngono!

    Kepiye manis lan ora sopan: saka kursi sing nyaman ing abad kaping 21 kanggo ngandhani wong-wong sing manggon ing wektu sing angel iku apa lan carane nulis.
    Kene sampeyan duwe tingkat pendidikan kurang saka populasi, lan pujian zazryashny nyata sekutu sing nyedhiyani nyata pitulungan, lan tandha seru, kang mestine kanggo nambah impact paling mestekake ing maca.
    Aku uga rembugan karo penulis babagan sketsa pisanane, nyedhot driji, banjur kesel. Ayo nggambar garis.
    1.40-50 persen conto "wulu beracun" sing diwenehake dening penulis iku adoh banget lan cukup logis bisa diterangake kanthi kasunyatan ing wektu kasebut lan kanthi laku urip.
    2. Aplikasi "sawise-kawruh" apik kanggo buku-buku babagan "korban", ora kanggo ngritik wong-wong sing lagi urip lan kerja.
    3. Setuju karo tasha - marga saka paragraf pungkasan, supaya akeh gaweyan wis ngginakaken.
    1. svp67
      svp67 2 Mei 2018 06:54
      +9
      Kutipan: Moore
      Carane cute lan elek iku.

      Lan apa sing dikarepake saka "wulu beracun" Pak S. Timoshina, V. Shpakovsky, banjur sawise 80 taun dheweke ngerti. Nanging wong-wong mau ing wektu iku ... lan aku bakal weruh carane akeh racun ing wulune.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 2 Mei 2018 07:12
        +8
        Kutipan saka: svp67
        Nanging wong-wong mau ing wektu iku ... lan aku bakal weruh carane akeh racun ing wulune.

        apik Iku misale jek kula sing ing ngarep padha bakal mbuwang Fritz karo footcloths.
        1. svp67
          svp67 2 Mei 2018 07:53
          + 11
          Kutipan: Mordvin 3
          Iku misale jek kula sing ing ngarep padha bakal mbuwang Fritz karo footcloths.

          Apa banjur, padha saiki ....
      2. Reptiloid
        Reptiloid 2 Mei 2018 07:48
        +6
        Kutipan saka: svp67
        Lan apa sing dikarepake saka "wulu beracun" Pak S. Timoshina, V. Shpakovsky, banjur sawise 80 taun dheweke ngerti. Nanging wong-wong mau ing wektu iku ... lan aku bakal weruh carane akeh racun ing wulune.
        Kasur wulu sing wis keracunan sansaya kandel lan lemu ... Ya ngono wae ora sesak asap beracun !!!
  5. polpot
    polpot 2 Mei 2018 06:29
    +7
    Pers Soviet bisa dianggep cukup jujur ​​dibandhingake karo pers Genosse Goebels, propaganda minangka senjata lan saben sisih perang wis nggunakake propaganda kanthi kemampuan lan kemampuan sing paling apik kanggo luwih saka milenium.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 2 Mei 2018 06:52
      + 11
      Aku bakal kaget banget yen Comrade Shpakovsky nulis bab USSR apik. Sampeyan maca, lan sampeyan wonder, carane wong urip banjur? belay
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 2 Mei 2018 07:16
        + 10
        Kutipan: Mordvin 3
        Kanca Shpakovsky

        Lha wong PR iku ... sakdurunge diarani "chernushnik", yen ora salah Nyuwun
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 Mei 2018 07:44
          +6
          Kutipan: Golovan Jack
          biyen jenenge "chernushnik", yen ora salah

          Balabol, ing tembung. Dosen Alcoholics Anonim sing duwe gelembung pop metu saka kanthong nalika kuliah. Iku mung ala yen dheweke duwe fakta sing ora bisa dibantah. Dheweke isih dadi demagog, cendhak.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 2 Mei 2018 07:46
            +6
            Kutipan: Mordvin 3
            Dheweke isih dadi demagog, cendhak

            Aku uga sensitif banget karo iki, kmh, kanca ngguyu
            1. kaliber
              2 Mei 2018 08:53
              +6
              Luwih becik maca babagan kunci ... ana sampeyan ora butuh kawruh khusus, maneh ora ana tautan. Kabeh iku prasaja!
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 Mei 2018 09:25
                +7
                Kutipan saka kaliber
                Waca liyane babagan kunci ...

                Lan sapa sejatine sampeyan menehi saran marang aku?
                Biografi sampeyan ora menehi inspirasi kanggo aku, awake dhewe ora ngerti saben liyane ... aja mbuwang-mbuwang surat kanthi sia-sia.
                Kajaba iku, (kanggo guru lan "publicist") ana akeh banget apshiboks ing teks sampeyan ... kanggo rasaku, paling ora. ngguyu
                1. kaliber
                  2 Mei 2018 15:09
                  +3
                  Lan sapa kowe nganti ora menehi wong-wong mau marang kowe? Aku ing istilah loropaken ... Ing kene, saben wong ora ngerti saben liyane lan saben wong wedi kanggo introduce piyambak kanggo sawetara alesan.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 Mei 2018 15:12
                    +5
                    Kutipan saka kaliber
                    Lan sapa kowe nganti ora menehi wong-wong mau marang kowe?

                    Hm... dudu pitakonan kuwi.
                    Sampeyan bisa ... uga, paling ora menehi saran. Aku ora kudu ngetutake dheweke, ta?
                    Inggih, kula mboten badhe.
                    Apa sampeyan menehi saran, menehi saran ngguyu
                    1. kaliber
                      2 Mei 2018 16:11
                      +4
                      Banjur aja maca babagan kastil, iku kabeh. karsa Paduka. Mung siji "nanging". Sampeyan ngerti biografiku, nanging dudu riwayatmu. Mungkin malah luwih elek tinimbang aku, mbok menawa sampeyan lagi nggosok dompet ing teras lan sampeyan duwe anak haram lima: telu ing Sakhalin lan loro ing Penza? Dadi aja ngomong babagan biografi wong liya yen sampeyan ndhelikake!
      2. Aviator_
        Aviator_ 2 Mei 2018 07:17
        +7
        Shpakovsky dudu "kanca", dheweke nganggep awake dhewe minangka master. Ora suwe, ana karya sastra ing VO babagan masa kanak-kanak Soviet sing angel banget.
        1. Bai
          Bai 2 Mei 2018 16:41
          +5
          Shpakovsky dudu "kanca", dheweke nganggep awake dhewe minangka master. Ora suwe, ana karya sastra ing VO babagan masa kanak-kanak Soviet sing angel banget.

          Penulis minangka wong sing kondhang ing kalangan tartamtu. Dheweke wis akeh rembugan 9 taun kepungkur, supaya moderator kepeksa nutup thread.
          http://www.tforum.info/forum//index.php?s=7ac0486
          65c31aa95303c3eeb0ddfd23a&showtopic=25347
          (ana isih migunani kanggo tindakake pranala).
          Dadi ora perlu langkah ing rake padha kaping pindho.
          1. Aviator_
            Aviator_ 2 Mei 2018 17:20
            0
            Matur nuwun kanggo link.
          2. kaliber
            3 Mei 2018 15:18
            0
            Bai Sampeyan masang banget wigati kanggo tembung. Sauntara kuwi, sampeyan ora ngerti babagan dhasar. Elinga: tembung sing diucapake dening wong anonim ora ana gunane. Kapindho - ora ana iklan sing luwih apik tinimbang skandal. Iku penting carane akeh, carane lan apa kualitas sampeyan nindakake karya. Sampeyan - amarga sampeyan kepengin banget karo masa lalu lan karyaku - bisa ndeleng lan ngitung jumlah buku sing wis diterbitake wiwit taun kasebut. Artikel bisa diabaikan. Saka akeh. Ilmu ilmiah lan populer. Dadi apa kesimpulane? "Asu nguwuh, angin nggawa!"
      3. kaliber
        2 Mei 2018 07:43
        +7
        Lan wong bisa adaptasi karo kabeh, mula dheweke dadi wong. Nanging ... ing ngendi negara sing kabeh apik? Lan kenapa wong-wong sing "apik" ora mbela dheweke ing taun 91? Lan maneh: apa "wong urip"? Sawetara bisa uga apik, lan sawetara ora apik. Lan pitakonan, endi sing dadi luwih migunani kanggo negara?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 2 Mei 2018 07:49
          +7
          Kutipan saka kaliber
          Lan kenapa wong-wong sing "apik" ora mbela dheweke ing 91?

          Wong bodho padha amarga. Padha njaluk digunakake kanggo kasunyatan sing kabeh iku nggoleki, lan padha lali kanggo mikir sing ora langgeng.
          Ing kene kita entuk apa sing diduweni.
          Kutipan saka kaliber
          Lan pitakonan, endi sing dadi luwih migunani kanggo negara?

          Ahem... ya ora ana wong liya kajaba kowe... Coba tebak? nglirik
          1. Olgovich
            Olgovich 2 Mei 2018 13:12
            +3
            Kutipan: Golovan Jack
            wong bodho padha.

            Apa mbangun menarik! ya
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 Mei 2018 13:13
              +6
              Kutipan: Olgovich
              Apa menarik

              interlocutor ngguyu
              1. Olgovich
                Olgovich 2 Mei 2018 13:17
                +3

                Kutipan: Golovan Jack
                Kutipan: Olgovich
                Apa menarik

                interlocutor ngguyu

                Mbangun. lol
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 Mei 2018 13:18
                  +5
                  Kutipan: Olgovich
                  mbangun!

                  Kutipan: Golovan Jack
                  interlocutor

                  Kutipan: Olgovich
                  mbangun

                  Rondo? recourse
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 2 Mei 2018 14:53
                    +4
                    Kutipan: Golovan Jack
                    Rondo?

                    Gampang banget. Olgovich muter akordion tombol, kaya.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 Mei 2018 15:31
                      +4
                      Kutipan: Mordvin 3
                      Olgovich main akordion tombol

                      Recouped (sayur) ing biola ngguyu
                      Kutipan: Mordvin 3
                      Ora, aku uga bisa nglakoni

                      Menehi tombol akordion
                      Aku bakal nyuwek kanggo ... rampung

                      ngguyu
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 2 Mei 2018 15:36
                        +5
                        Kutipan: Golovan Jack
                        Recouped (sayur) ing biola

                        Ora, aku uga bisa nglakoni. Sederhana, telung kord, ing gitar. ngguyu Nanging simbah menehi akordion, wis suwe, mula aku ora bisa nggunakake. Broke wae. nangis
                  2. Olgovich
                    Olgovich 3 Mei 2018 07:52
                    0
                    Kutipan: Golovan Jack
                    Rondo?

                    . Durung: nalika kaping KETIGA ora tekan sampeyan, banjur ana rondo. hi
        2. mordvin 3
          mordvin 3 2 Mei 2018 07:52
          +7
          Kutipan saka kaliber
          Lan kenapa wong-wong sing "apik" ora mbela dheweke ing 91?

          Amarga artificially digawe ala (maksudku defisit), ing pungkasan, outweighed kabeh apik. Ninggalake Moscow saiki karo rak-rak kosong, ing wayahe daya bakal rusak. Tuladha. Sajrone kekurangan wêdakakêna cuci ing kutha kita, ing sawijining perusahaan ana baris Jepang kanggo produksi bubuk iki, sing bodho ora diijini dipasang. Nalika padha nggawe joint venture, padha sijine iku langsung. Saiki iku kabeh diduweni dening Procter lan Gamble. Lan kabeh diwiwiti karo jagung. IMHO.
          1. kaliber
            2 Mei 2018 08:18
            +4
            Mekaten! Sampeyan nulis kabeh kanthi bener. Siji langkah kanggo OUT! Lan kesimpulane yaiku - ana sistem sing rakyat mung dianggep "hegemon" (slogan "Rakyat lan partai bersatu!" Iki ngapusi), nanging nyatane gampang banget kanggo ngontrol. Lan dheweke ora bisa nindakake apa-apa, kaya wedhus-wedhus sing arep disembelih. Iku sistem ala lan pungkasanipun ambruk.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 Mei 2018 09:06
              +4
              Kutipan saka kaliber
              Iku sistem ala

              Sampeyan koyone nganggep sampeyan analis. Dakkandhani: yen ana wong sing nandhang lara jantung, apa sampeyan bakal langsung nemtokake dheweke menyang plataran gereja, utawa sampeyan bakal menehi kasempatan kanggo nambani sethithik?
              Ngomong "sistem kasebut ala" minangka cara sing paling gampang. Lan saiki sistem "apik"?
              1. hdgs
                hdgs 2 Mei 2018 10:47
                +2
                Kutipan: Golovan Jack
                Dakkandhani: yen ana wong sing nandhang lara jantung, apa sampeyan bakal langsung nemtokake dheweke menyang plataran gereja, utawa sampeyan bakal menehi kasempatan kanggo nambani sethithik?

                Mulané padha nyoba nambani. Perestroika. Nanging ora mbantu.
                Lan aja ngomong yen perestroika ala. Ora, ing China persis feint padha makarya TEMPORARILY. Nanging asil bakal padha karo USSR. Mung mengko.
                Evolusi masyarakat manungsa, Golovan, minangka obyektif. Kaya srengenge munggah lan srengenge. Mulane, ora preduli carane sampeyan mbengkongaken karo "sosialisme" lan omong kosong liyane, masyarakat feodal mesthi bakal teka sawise masyarakat sing duwe budak. Lan konco feodal, borjuis. Lan kanggo nglawan iki, kaya sing ditindakake dening kaum Bolshevik-komunis, mung bodho.
                Kutipan: Golovan Jack
                Lan saiki sistem "apik"?

                Dheweke ora ala utawa apik, dheweke sabanjure. Ing jejere masyarakat sing duwe budak, sing ing USSR diarani "sosialisme". Sing. ing 1991 kita weruh langkah cetha maju, lan temonan ing. Iki diarani tembung "revolusi". Lan ora coven pelaut bersenjata mabuk ing ibukutha.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 Mei 2018 10:50
                  +5
                  Aku wis ngerti reka-reka kanthi ati.
                  Minangka, dening cara, lan paling saka lokal, ahem, residents.
                  Lan padha ora kapentingan kanggo kula. Apa bisa diakses saiki?
                  Siji-sijine sing menarik kanggo aku (lan ora utamane, elinga) yaiku suwene reinkarnasi sabanjure bakal manggon ing kene. Apa sampeyan bisa tahan seminggu? nglirik
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mei 2018 11:03
                    +2
                    Kutipan: Golovan Jack
                    Lan padha ora kapentingan kanggo kula. Apa bisa diakses saiki?

                    Kurang kepinginan lan kemampuan kanggo sinau minangka patologi. Elingi iki. Sampeyan bisa uga luwih prihatin tinimbang sawetara liyane.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 Mei 2018 11:17
                      +3
                      Kutipan saka hdgs
                      Iku kanggo sampeyan

                      Lan aku ora peduli apa sing sampeyan pikirake (c) anekdot.
                      Dadi kira-kira seminggu, kepiye? Aku wis padu karo kanca siji, kanggo es krim aran
                2. VIT101
                  VIT101 2 Mei 2018 20:57
                  +3
                  Kutipan saka hdgs
                  sawise masyarakat sing duwe budak, masyarakat feodal mesthi bakal teka. Lan konco feodal, borjuis.


                  Lan apa sing sampeyan deleng kanthi mripat penetrating ing mburi masyarakat borjuis? Utawa, miturut pilihan politik sampeyan, apa ora ana telas?
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mei 2018 21:04
                    0
                    Kutipan: VIT101
                    Lan apa sing sampeyan deleng kanthi mripat penetrating ing mburi masyarakat borjuis?

                    Iki kanggo Mbah Vanga.
                    Kutipan: VIT101
                    Utawa, miturut pilihan politik sampeyan, apa ora ana telas?

                    Saiki, umume jagad iki durung tekan masyarakat borjuis. Nanging masyarakat iki (kaya kabeh liyane) multi-tataran. Lan demokrasi minangka tingkat sing adoh banget lan dhuwur banget ing masyarakat iki.
                    Mulane, nggayuh tataran demokratis masyarakat borjuis minangka tugas sing adoh banget kanggo akeh negara sing ora ana gunane kanggo ndeleng ngluwihi.
                    1. VIT101
                      VIT101 2 Mei 2018 21:37
                      +3
                      Kutipan saka hdgs
                      Saiki, umume jagad iki durung tekan masyarakat borjuis. Nanging masyarakat iki (kaya kabeh liyane) multi-tataran. Lan demokrasi minangka tingkat sing adoh banget lan dhuwur banget ing masyarakat iki.


                      Sampeyan undeservedly idealize masyarakat borjuis. Utamane demokrasi ing masyarakat iki. Ing ngendi ibukutha swasta melu pemilu, mung konyol yen ngomong babagan pemilihan sing adil. Pemilu sing ditindakake ing negara-negara kapitalis maju (AS, lsp.) minangka moyoki demokrasi. Mung tas dhuwit bisa milih. Iki minangka cacat ing sistem iki. Dadi ing wektu cendhak historis, sistem iki bakal klelep menyang lalen, kaya kabeh liyane.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 Mei 2018 22:23
                        +1
                        Kutipan: VIT101
                        Sampeyan undeservedly idealize masyarakat borjuis.

                        Aku ora idealizing wong. Iki carane evolusi masyarakat manungsa sijine pitakonan sadurunge kita. Bab iku obyektif lan ora bisa dihindari.
                        Kutipan: VIT101
                        Utamane demokrasi ing masyarakat iki.

                        Apa sampeyan bisa menehi conto struktur masyarakat sing luwih sampurna saiki?
                        Kutipan: VIT101
                        Ing ngendi ibukutha swasta melu pemilu, mung konyol yen ngomong babagan pemilihan sing adil.

                        Aja omong kosong.
                        Kutipan: VIT101
                        Pemilu sing ditindakake ing negara-negara kapitalis maju (AS, lsp.) minangka moyoki demokrasi.

                        Sapa sing ngomong iki? Napa sampeyan nulis omong kosong?
                        Kutipan: VIT101
                        Mung tas dhuwit bisa milih.

                        "Tas dhuwit", kaya sing diucapake, minangka indikator tingkat pangembangan individu kasebut.
                        Kajaba iku, ora saben tas dhuwit ora mung bakal kapilih, nanging uga nominasi. Ing kene, duweke elit nasional negara iku wajib. Ora ana apa-apa tanpa iki.
                        Inggih, lan pungkasan. Masyarakat borjuis utamane dumadi saka wakil-wakil bangsa. Mulane, kantor pilihan paling dhuwur, iku terhormat lan nyenengake. Nanging ora menehi akeh daya lan income.
                        Kutipan: VIT101
                        Dadi ing wektu cendhak historis, sistem iki bakal klelep menyang lalen, kaya kabeh liyane.

                        Kasunyatan bilih pembangunan masyarakat ora winates bisa dingerteni.
                        Nanging nganti saiki, karo masyarakat borjuis, kita ndeleng proses ngelawan - liyane lan liyane negara, minangka asil saka revolusi, obah menyang masyarakat borjuis. Pisanan kanggo tahap pisanan. Lan banjur, mboko sithik berkembang, padha munggah luwih dhuwur lan luwih dhuwur. Lan sateruse nganti tataran “demokrasi”.
                      2. kaliber
                        3 Mei 2018 15:09
                        +1
                        VIT101 (Vitaly) Maca babagan paradoks Marquis Condorcet. Dheweke nulis babagan iki nalika ...
                3. Han Tengri
                  Han Tengri 2 Mei 2018 21:22
                  +5
                  Kutipan saka hdgs
                  Mulane, ora preduli carane sampeyan mbengkongaken karo "sosialisme" lan omong kosong liyane, masyarakat feodal mesthi bakal teka sawise masyarakat sing duwe budak. Lan konco feodal, borjuis.

                  Lan masyarakat apa sing bakal teka sawise borjuis, sawise masyarakat borjuis? Kemajuan iku tanpa wates, bener? Sistem suku -> kepemilikan budak -> feodal -> kapitalis -> ???? Sabanjure, apa? Paragraf saka Universe?! Utawa ... "Jeneng, cak, jeneng!" (karo) ngguyu Lan carane sampeyan bisa nindakake iku!
                  PS. Aku propose pratelan. Ngakoni yen wingi, ing wayah wengi, Marx, Engels lan Lenin teka menyang sampeyan lan dirudopekso Moskow sampeyan, ing wangun utamané perverted, dening Diamat, Istmat lan Komunisme Ilmiah! Lan kita, dadi, nutup mripat kita kanggo kenalan pidana karo demonic "pseudo-èlmu". lol
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mei 2018 21:41
                    +1
                    Kutipan saka: Han Tengri
                    Lan masyarakat apa sing bakal teka sawise borjuis, sawise masyarakat borjuis?

                    Iki kanggo Mbah Vanga. Saiki, ora ana sing nyawang ngluwihi tingkat "demokrasi" (fase sing cukup dhuwur ing perkembangan masyarakat borjuis).
                    Kajaba charlatans komunis karo komunisme mitos sing. Inggih, lan panulis fiksi ilmiah liyane, mesthi.
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 2 Mei 2018 22:07
                      +4
                      Kutipan saka hdgs
                      Saiki kanggo tingkat "demokrasi" (fase pembangunan masyarakat borjuis sing cukup dhuwur)

                      Sing. miturut pendapat sampeyan, kabeh beda ing OEF dumunung ing tingkat pangembangan "demokrasi"? Ora ana pitakonan maneh. Amarga "Rahayu wong-wong sing pracaya, amarga padha ora dilatih kanggo mikir ..." (c) (meh) ngguyu
                      1. hdgs
                        hdgs 3 Mei 2018 00:05
                        +1
                        Kutipan saka: Han Tengri
                        Sing. miturut pendapat sampeyan, kabeh beda ing OEF dumunung ing tingkat pangembangan "demokrasi"?

                        Yen sampeyan pengin fantasi, nyipta jawaban kanggo aku, kenapa sampeyan ngubungi aku? Takon dhewe pitakonan, lan wangsulana dhewe.
              2. karabas86
                karabas86 7 Mei 2018 19:42
                +3
                Kanggo wong kaya penulis --> penulis --> penulis iku shifter, sistem apik banget, ing USSR tenggelam kanggo komunisme, saiki kanggo kapitalisme, sesuk kanggo monarki lan feodalisme, minangka Govorukhin ngandika bab intelligentsia - mung tutki.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 Mei 2018 15:04
              +1
              Kutipan saka kaliber
              Iku sistem ala lan pungkasanipun ambruk.

              Uh, ora, bapak. Ayo njupuk sistem liyane sing mbantah Saxon sing ora sopan. Kepiye sampeyan seneng Libya lan Gaddafi?
          2. Reptiloid
            Reptiloid 2 Mei 2018 08:20
            +3
            Kutipan: Mordvin 3
            Amarga artificially digawe ala (maksudku defisit), ing pungkasan, outweighed kabeh apik .... Lan kabeh diwiwiti karo jagung. IMHO.
            Vladimir, hello! Ora mung ngluwihi! Sawise kabeh, iku mung ngremehake wong dening defisit iki, uga dening kasunyatan sing gaji telat. Lan iki terus kanggo sawetara taun! Ing wektu sing padha, tabungan wong dadi nol! Sawise kabeh, sadurunge isih ana asuransi kanggo 5 taun! Nalika aku ngerti --- suwe-suwe aku ora ngerti kepiye. Banjur kabeh dhuwit iki padha karo 0. Tuwane uga duwe, Nanging, padha mbatalake ing wektu.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 Mei 2018 09:21
              +3
              ya wis. reformasi Pavlov (dheweke tindak ski kanggo mbah kakungipun kanggo stolniks seket Kopeck - iku diijini kanggo nampa mung limang atus rubles, misale jek), iku jotosan, lan ora ala. Pakdheku duwe kanca 20 ewu. ilang nalika mburu ing taiga. Lan reformasi iki ditindakake sajrone telung dina.
              Kutipan saka Reptilian
              sing gaji telat

              Ora, aku ora ngelingi telat karo humpbacks. Nanging inflasi wis spurred ing. Lan promosi iki rampung dening (?) Gaidar, sing meksa mundhakaken rega bensin kaping telu, lan ing wektu sing padha dirilis rega kabeh liyane. Kanggo ruble ... sayang banget yen aku ora duwe majalah "We", ana feuilleton sing apik banget babagan wong Amerika sing ngedol karung kentang pungkasan, tuku rubel kanggo dolar, lan mabur menyang Rusia. nangis ngguyu
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 Mei 2018 09:29
                +2
                Kutipan: Mordvin 3
                ... apik tenan feuilleton wis...

                belay
                Iku sing bisa dipangan lan enak ...
                Filet-ton ... ora ala ... um recourse
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 Mei 2018 09:36
                  +2
                  Kutipan: Golovan Jack
                  Filet-ton ... ora ala ... um

                  Aja milih. nangis Umumé, aku mahasiswa C ing basa Rusia. Umume, aku ninggalake sekolah mung telung papat. Iki babagan pendhidhikan jasmani, tenaga kerja, lan disiplin (nanging ing kene sing kelangan nyoba, nanging) Nyuwun
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 Mei 2018 10:45
                    +2
                    Kutipan: Mordvin 3
                    Ojo golek salah

                    Ya ora Nyuwun
                    Tembung iku prasaja sedhep ternyata ngguyu
                    1. Komentar wis dibusak.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 2 Mei 2018 11:12
                        +3
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Nalika ing negara Soviet (?)
                        Ana wong kaya ngono!

                        Mayakovsky dilecehke sad
                        Yagene aku butuh saran, nalika aku butuh wedhus lanang?
                        Uh, rungokna ... kita ora duwe negara wedhus, nanging negara Soviet ...

                        inspirasi Nyuwun
                  2. Alexander
                    Alexander 2 Mei 2018 19:45
                    +2
                    Iki bisa diapura, utawa sampeyan bisa entuk pendidikan sing luwih dhuwur lan tetep bodho
          3. hdgs
            hdgs 2 Mei 2018 10:39
            +1
            Kutipan: Mordvin 3
            Amarga gaweyan iku ala (maksudku kelangkaan)

            Nyatane, iki ora "digawe sacara artifisial", nanging asil alami ing sistem ekonomi kasebut.
            Kutipan: Mordvin 3
            Ninggalake Moscow saiki karo rak-rak kosong, ing wayahe daya bakal rusak.

            Dadi ora ana sing lunga. Lan "nuntun lan nuntun" "pikiran" wis cukup.
            Kutipan: Mordvin 3
            Sajrone kekurangan wêdakakêna cuci ing kutha kita, ing sawijining perusahaan ana baris Jepang kanggo produksi bubuk iki, sing bodho ora diijini dipasang.

            Sampeyan ora ngandhani dongeng wong mabuk lokal. Lan aja lali manawa produk apa wae ora mung peralatan, nanging uga bahan mentah. Bahan mentahan mung (lan ketoke perlu kanggo ngimpor) ketoke ora ana.
            Kutipan: Mordvin 3
            Nalika padha nggawe joint venture, padha sijine iku langsung.

            Bahan mentah sing diimpor digawa mlebu lan jalur kasebut wiwit kerja. Ora ana sing nggumunake.
            Kutipan: Mordvin 3
            Lan kabeh diwiwiti karo jagung.

            "Kukuruznik" mandheg nandur paling ora leluhurmu ing Gulag 20 menit telat kanggo kerja. Lan ngidini wong mandheg kerja. Sing. kanggo pindhah saka abdi-manager liyane miturut siji dhewe, lan ora miturut karsane.
            Sing. rezim sing duwe budak nyata ing USSR dadi luwih alus. Lan kanggo iku, aku sujud marang dheweke.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 Mei 2018 10:44
              +3
              Kutipan saka hdgs
              ora "digawe sacara artifisial", nanging asil alami ing sistem ekonomi kasebut.

              Ngelingake carane Yolkin nutup pabrik rokok kanggo "repair"?
              Kutipan saka hdgs
              Sing. rezim sing duwe budak nyata ing USSR dadi luwih alus. Lan kanggo iku, aku sujud marang dheweke.

              Ya, bumi kaca kanggo dheweke. Kita loro ing extremes. Nanging ing tengah, ora ana cara. hi
              1. hdgs
                hdgs 2 Mei 2018 10:56
                +2
                Kutipan: Mordvin 3
                Ngelingake carane Yolkin nutup pabrik rokok kanggo "repair"?

                Dear, yen ora ana bahan mentah lan ora ana sing bisa dituku, mula iki mung kudu ditindakake.
                Kajaba iku, ora perlu nulis babagan "kabeh pabrik rokok." Pira bahan mentahe, dadi akeh asap sing digawe.
                Utawa sampeyan pengin rokok suket?
                Kutipan: Mordvin 3
                Ya, bumi kaca kanggo dheweke.

                muspra. Khrushchev, kanggo kabeh kekurangane, minangka wong sing maju banget.
                Dheweke malah mikir kanggo ngilangi peran utama partai. Kanggo kang digulingake.
                Dadi, sampeyan ndeleng, wis ing awal 60s revolusi feodal wis kedaden ing USSR. Beauty, paling 30 taun tabungan bakal bisa.
                Aku mesthi milih "Tsar Nikita" ing dina-dina kanthi tangan loro.
                Nanging ora kedadeyan, "pesta" kasebut dadi luwih kuwat lan licik. Lan mung nalika kirdyk paling gedhe teka ing negara kasebut, dheweke isih ambruk saka kekuwatan. Ninggalake reruntuhan.
                Iki sing bisa ditindakake dening "Tsar Nikita" ing jamane. Kanthi nasib apik kanggo dheweke.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 Mei 2018 15:59
                  +1
                  Kutipan saka hdgs
                  Pira bahan mentahe, dadi akeh asap sing digawe.

                  Carbine, uga, paling ora nelpon kene. Apa ora tuku rokok dawa meter? Inggih. ya, ana "footcloths saka Ho Chi Minh". nanging uga lay free cerutu Kuuban.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mei 2018 16:33
                    +2
                    Kutipan: Mordvin 3
                    nanging uga lay free cerutu Kuuban.

                    Lan rum lay. Lan ing rega apa?
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 2 Mei 2018 16:43
                      +1
                      Kutipan saka hdgs
                      Lan rum lay.

                      Ora perlu, Roma ora ana. Dene cerutu, aku ora kelingan. Marlboro Chisinau Aku elinga rega, nanging aku ora ngelingi carane akeh cerutu Kuuban biaya, kanggo urip kula. Nanging padha ora larang banget.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 Mei 2018 17:41
                        +2
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Roma ora. Kanggo cerutu, aku ora kelingan.

                        Rum wis. Aku ora kelingan regane, aku kelingan yen larang banget. Aku ora tau tuku, aku ora bisa mbayar. Mung nyawang toko.
                        Cigars lay. larang. Aku tuku siji lan ora seneng.
                      2. kaliber
                        2 Mei 2018 20:05
                        +2
                        Cerutu Kuba - Corona coronas - 25 rubel. kothak. Ana 25 potongan lan siji blok kayu ing kothak. Rum - Negro karo lambe ireng, Puerto Rico 60% lan Mesir, nanging iki ala.
                2. Alexander
                  Alexander 2 Mei 2018 19:48
                  +1
                  Ya, saiki umume ana sing ngganggu dheweke
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mei 2018 20:30
                    +2
                    Kutipan saka Alexander
                    Ya, saiki umume ana sing ngganggu dheweke

                    Iki wong-wong sing neo-Stalinis. Padha ngimpi bunks, kirzachs lan soldering mouldy karo nggodhok banyu. Supaya kabeh bakal kaya ing Dzhugashvili. Ing pangerten, iki minangka rasa seneng.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 Mei 2018 15:53
              0
              Kutipan saka hdgs
              nanging uga bahan mentah. Bahan mentahan mung (lan ketoke kudu diimpor) ketoke ora ana

              Iku. Kabeh ana. Ing taun 90-an, dheweke nyoba ngrebut perusahaan kimia ing negara kita, nganti ana sing duwe ide sing cerdas yen iki ora kudu ditindakake. Mantan artel "Rencana Lima Taun Katelu", kanthi cara.
        3. Bai
          Bai 2 Mei 2018 16:54
          +3
          Lan pitakonan, endi sing dadi luwih migunani kanggo negara?

          Nanging iki pitakonan sing apik banget.
          Penulis bubar nyatakake:
          1. Tumindak kanggo kepentingan negara.
          2. Seri artikel iki bakal diterbitake ing jurnal Barat. (Aku tansah lali jenenge, penulis bakal ngelingake sampeyan).
          Lan saiki pitakonan - nalika media Kulon nerbitake pujian kanggo tumindak apa wae babagan Rusia? Wangsulane, mung tumindak sing ngrusak Rusia sing dipuji: privatisasi Chubais, tumindak Nabibulena, lan liya-liyane.
          Kesimpulane yaiku yen tumindak penulis ing Kulon dianggep minangka anugerah kanggo Rusia lan artikel penulis diterbitake ing kana, mula tumindak lan artikel kasebut cilaka Rusia.
      4. kvs207
        kvs207 2 Mei 2018 08:15
        +3
        Dheweke dudu kanca kanggo kita - Pak.
        Aku kaget yen ing antarane wong-wong sing sengit marang USSR lan wektu iku, utamane wakil saka "intelligentsia", i.e. wong sing duwe pendidikan liberal. Antarane "techies" biasane ana sawetara sing
      5. hdgs
        hdgs 2 Mei 2018 10:33
        +2
        Kutipan: Mordvin 3
        Sampeyan maca, lan sampeyan wonder, carane wong urip banjur?

        Ya, padha ala. Miskin lan cilaka moral.
  6. svp67
    svp67 2 Mei 2018 06:52
    +9
    Dheweke ngerti mung maling, rampog nyerang saka mburi, kanthi kaget, banjur cepet-cepet mundur.
    Penulis nyampur maneh. Nanging umume pilot kita pancene mikir. Lan apa sing dikarepake saka pilot sing dilatih perang ing cara lawas, yaiku, kanggo maneuvering perang. Nanging Jerman ora melu. Akèh-akèhé saka wong-wong mau padha umume winates kanggo ONE serangan, nanging kang siji. Nggunakake pesawat kanthi kecepatan dhuwur, dheweke nyerang saka sisih srengéngé, sing paling kerep padha sukses, minangka bukti statistik sing nyatakake yen serangan pisanan nyebabake luwih saka 70% pesawat sing mudhun lan mung bubar, dheweke ora ana. melu perang maneuver, nanging kenapa? Taktik iki dirumusake kanthi sampurna dening ace Alexander Pokryshkin - "Speed, maneuver, geni"
    Sampeyan kudu ngomong yen artikel iki, ditulis kanggo gawe uwong yakin warga Soviet saka kamenangan awal liwat mungsuh, ana, ing kasunyatan, mbebayani.
    Kanggo panulis artikel iki, bisa uga mbebayani, bisa uga luwih ngerti 80 taun sawise kedadeyan kasebut, nanging wong-wong kudu dikuatake kanthi yakin yen "Mungsuh AKAN BEBAS. KEMENANGAN bakal dadi milik kita." strategis, ndeleng perang saka sisih" - iki bab penulis artikel iki.
    Lan pungkasane GANTI judhul seri artikel sampeyan. Utawa nulis atas jenenge dhewe "Bulu beracun O ..." banjur apa sing arep diomongake, utawa malah mbusak sebutan "racun pena"
    Lha wong tani jaman semana duwe gaman ning endi? Pitchfork lan braids, tengen?
    Lha iki kebodohan komplit penulis artikel nggumunake aku ... pilot sing nembe kebangkrutan darurat utawa mendarat nganggo parasut, sing durung bener-bener sadar saka perang lan landing, dumadakan nesu. wong bersenjata karo pitchforks cedhak wong sawetara meter adoh. Ana sing pengin ngandhani yen ing kahanan iki pilot duwe akeh kemungkinan kanggo urip nggunakake senjata pribadi? Ya, meh ora. Sawise mateni sawetara panyerang, dheweke isih bakal diunggahake ing pitchfork. Ora, sampeyan ora nolak akeh ing kene.
    "Ing parole lan ing siji sayap." Pengebom torpedo basis operator Amerika Avenger bali menyang kapal induk.
    Dadi apa? Dadi apa? Saben uwong nyoba nuduhake kelangsungan urip pesawat kasebut. Punika pejuang Jepang bali ing siji sayap

    Lan kelangsungan urip saka "humpbacked" kita umume LEGENDS ... lan sampeyan ora bisa nulis maneh karo ANY "wulu beracun"



    banjur crita-crita sing bener babagan kekuwatan militer-teknis Amerika Serikat ora kudu diterbitake sanajan mung kanggo tujuan propaganda.
    Dibunuh ing papan ... wah, apa maneh sing bisa diarepake saka penulis artikel sing wis BERRACUN Bulu, pancene ora perlu. Apa ora apa-apa yen ALL Eropa nglawan kita lan ing wektu iku para diplomat kita aktif nggarap promosi tuku senjata saka Amerika sing padha lan gabung karo program Lend-Lease? Artikel-artikel saka seri sing padha karo Ukraina saiki "Amerika karo kita" lan "Donya kabeh kanggo kita" ... Inggih, sing Amerika, sing Ukrainians sinau EXCELLENTLY pawulangan saka perang propaganda ing periode sing. Nanging penulis artikel iki ora ngerti kabeh, ketoke padha "racun piyambak karo wulu." Aku wonder yen padha nggunakake Nofichek diimpor kanggo lubrication?
    1. kaliber
      2 Mei 2018 07:45
      +4
      Babagan pitchfork ing koran ora. Nanging muspra!
      1. svp67
        svp67 2 Mei 2018 07:49
        +6
        Kutipan saka kaliber
        Babagan pitchfork ing koran ora. Nanging muspra!

        Bisa didandani:
        14.08.1942/XNUMX/XNUMX: Surat sing ora dikirim kanggo adhine Sabina ditemokake karo prajurit Jerman Josef:
        Layang kasebut kandha, ”Dina iki kita ngatur pitik 20 lan sapi 10. Kita mbusak kabeh populasi saka desa - wong diwasa lan bocah-bocah. Ora ana jumlah pandonga sing mbantu. Kita bisa dadi kejem. Yen ana wong sing ora gelem lunga, banjur rampungake. Bubar iki, ing sawijining desa ana rombongan warga sing gumedhe ora gelem budhal apa-apa. We banjur berserk lan langsung ditembak mudhun. Banjur ana kedadeyan sing nggegirisi. Sawetara wanita Rusia nyuduk loro prajurit Jerman nganggo garpu... Kita disengiti ing kene. Ora ana wong ing tanah air sing bisa mbayangake apa nesu Rusia marang kita.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 Mei 2018 08:04
          +5
          Saiki ana sawetara veteran WWII sing isih ana. Lan carane menarik kanggo ngombe vodka karo wong-wong mau. Kira-kira rong puluh taun kepungkur, ana sing ngandhani carane wong Jerman saka tim geni ora duwe wektu kanggo ngeruk, lan wanita kasebut ngobong dheweke urip, saka flamethrower dhewe.
        2. kaliber
          2 Mei 2018 08:07
          +6
          Apa sampeyan yakin banget yen prajurit Jerman Josef pancen nulis layang iki lan pengin ngirim? Apa dheweke ora ngerti sistem Gestapo kanggo maca surat? Lan pengin ngirim layang isi sing jelas subversif? Utawa sampeyan pancene pengin melu starfbat? Oh ya - dheweke pengin ngirim kanthi kesempatan ... Nanging banjur dadi kabeh huruf sing ditemokake ing Jerman minangka salah sawijining kesempatan gedhe, ya? Ana arsip surat sing ditemokake ing prajurit sing mati. Kanggo sawetara alasan, huruf kasebut beda banget.
          1. svp67
            svp67 2 Mei 2018 08:34
            +5
            Kutipan saka kaliber
            Apa sampeyan yakin banget yen prajurit Jerman Josef pancen nulis layang iki lan pengin ngirim?

            Ngapa ora? Asring layang digawa dening prajurit ninggalake ing vacation, saka tangan kanggo tangan ... Lan ing cara, lustration saka huruf ing ngarep ora ditangani dening Gestapo, nanging gendarmerie lapangan. Surat iki ditemokake ing dokumen Jerman KILLED.
            Kutipan saka kaliber
            Nanging banjur dadi kabeh huruf sing ditemokake ing Jerman minangka salah sawijining kesempatan gedhe, ya?

            Pernyataan sing bodho. Apa sampeyan ngerti volume pas email sing dijupuk? Lan ora ana sing nglarang tentara Jerman nyimpen buku harian lan njupuk foto. Nanging kita dilarang
            1. kaliber
              2 Mei 2018 09:01
              +3
              Aku ora ngerti jumlah sing tepat. Ana arsip ing ngendi layang kasebut. Ing salah sawijining materi saka seri kasebut ana link menyang penulis sing melu iki. Kasunyatan manawa kabeh iki durung dibongkar lan diselidiki nganti pungkasan, iku pancen ora nyenengake. Wis wayahe nindakake iki ...
            2. Monarchist
              Monarchist 2 Mei 2018 15:03
              +3
              Layang kasebut sejatine bener, nanging utamane diragukan: dheweke ngrampok, dirudopekso lan dipateni. Dheweke bisa njupuk gambar kaya sing dikarepake, nanging nulis kaya iki ing layang ... Sing gendarmerie lapangan, yen Gestapo, horseradish ora luwih manis tinimbang lobak.
  7. kaliber
    2 Mei 2018 07:46
    +5
    Kutipan saka: svp67
    Messrs S. Timoshina, V. Shpakovsky, banjur sawise 80 taun padha ngerti.

    Sampeyan pancen bener. Luwih katon! Pakar tansah ngerti sing paling apik.
    1. svp67
      svp67 2 Mei 2018 08:35
      +4
      Kutipan saka kaliber
      Pakar tansah ngerti sing paling apik.

      Spesialis, gelut spesialis. Sampeyan kudu ngerti banget kanggo sapa spesialis iki, lan apa pena "racun"
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 2 Mei 2018 15:36
      +2
      Kutipan saka kaliber
      Pakar tansah ngerti luwih apik

      Apa ana sing sampeyan dudu ahli?
      Banjur aku duwe sawetara tugas ing kene ... angel, nanging uga dibayar ing wektu sing padha nglirik
      1. svp67
        svp67 3 Mei 2018 03:23
        +2
        Kutipan: Golovan Jack
        Aku duwe sawetara tugas ing kene ... angel, nanging uga dibayar ing wektu sing padha

        Opo kowe dadi penggoda.... apik
      2. kaliber
        3 Mei 2018 08:07
        +1
        Yen iki babagan PR lan pariwara, ayo ...
  8. divisi abot
    divisi abot 2 Mei 2018 07:46
    +6
    Aku ora ngerti kok padha sumpah ing penulis
    Sawise kabeh, sing carane padha ndeleng pitakonan
    Biro Informasi Soviet luwih minangka badan propaganda, ora ana pitakonan. Nanging data saka Stakes ...
    Miturut cara, data resmi saka Markas liyane, ing WWI, kebak cocog kanggo kasunyatan - ing syarat-syarat nomer lan kasunyatan. Kajaba iku, dheweke mriksa bahan Jerman lan Austria.
    Ya, propaganda massa minangka propaganda massa - saiki uga ana)
  9. kaliber
    2 Mei 2018 07:47
    +3
    Kutipan: Moore
    lan cukup logis bisa diterangake kanthi kasunyatan ing wektu kasebut lan kanthi laku urip.

    Apik banget! Dadi laku urip lan kasunyatan mau ... ora apik banget, mung.
  10. kaliber
    2 Mei 2018 07:49
    +4
    Kutipan saka: svp67
    kamenangan iku WRONG.

    Kamenangan kasebut pas lan dicathet ing dokumen sing cocog. Ing kene akibate ora apik banget, ya. Apa malah akeh komentator kene wrote bab.
    1. svp67
      svp67 2 Mei 2018 08:40
      +3
      Kutipan saka kaliber
      Kamenangan kasebut pas lan dicathet ing dokumen sing cocog.

      Lan mung kuwi? Sampeyan, ketoke, padha banget "travanulsya" saka wulu. Kebeneran saka Kamenangan iki wis mlebu ing tingkat genetik. Mbahku, sing ilang bojone ing perang kasebut, saben 9 Mei tindak menyang gereja, ing ngendi, utamane, dheweke nyelehake lilin lan ndedonga kanggo Stalin. Kanggo kasunyatan sing ing wayahe tengen Rusia wis Pemimpin ... Iku mung inexplicable. Wong-wong ngrasakake perang lan Kamenangan banget. Lan dheweke kanthi jelas nyaring goroh lan nemokake bebener ing kabeh tulisan propaganda.
      1. kaliber
        2 Mei 2018 08:46
        +3
        Tembung iku tembung kosong. Kita menang perang, nanging kita ilang tentrem.
        1. svp67
          svp67 2 Mei 2018 08:52
          +4
          Kutipan saka kaliber
          Kita menang perang, nanging kita ilang tentrem.

          Donya? ilang? Yen sampeyan wis nyerah, banjur ngomong dhewe.
          1. kaliber
            2 Mei 2018 15:28
            +2
            Kanggo awakku dhewe? Apa sampeyan ndeleng lambang ing dhuwit kertas? Utawa gendéra ing Kremlin? Utawa sampeyan ora manggon ing gaji, nanging nulis kabeh iki saka dugout saka detasemen partisan "Unsurrendered"?
            1. svp67
              svp67 2 Mei 2018 15:31
              +1
              Kutipan saka kaliber
              Apa sampeyan ndeleng lambang ing dhuwit kertas? Utawa gendéra ing Kremlin? Utawa sampeyan ora manggon ing gaji, nanging nulis kabeh iki saka dugout saka detasemen partisan "Unsurrendered"?

              Lan apa, apa iki menehi hak kanggo mbuwang lendhut marang wong-wong sing perang lan tiwas ing perang kasebut, miturut spanduk lan lambang liyane?
              1. kaliber
                2 Mei 2018 20:12
                +1
                Ing endi sampeyan ndeleng rereget? Lan ana pitakonan liyane: Sampeyan ora mangsuli babagan detasemen partisan. Apa sampeyan ana, mesthi? Aku takon 4 pitakonan. Sampeyan ora mangsuli siji lan mangsuli counter. Ora kaya ngono. Pisanan jawaban, banjur pitakonan. Nanging aku bakal mangsuli sampeyan, apa sing kedadeyan menehi hak lengkap kanggo tumindak apa wae, anggere ora ana pengulangan kaping 91. Lan kabeh acara ing taun-taun sadurunge nyebabake, kalebu kabijakan informasi sing ora cocog!
                1. svp67
                  svp67 3 Mei 2018 03:40
                  +4
                  Kutipan saka kaliber
                  Aku takon 4 pitakonan

                  Pitakonan sampeyan minangka trolling biasa, jawaban kanggo telu sing pertama jelas, lan sing nomer papat mung bodho. Aku ora pengin nanggapi bodho.
                  Kutipan saka kaliber
                  Lan kabeh acara ing taun-taun sadurunge nyebabake, kalebu kabijakan informasi sing ora cocog!

                  Sampeyan fokus ing wayahe tanpa ngerti sing utama. Banjur wong perang, lan asring nggawe kesalahane, nanging padha looking kanggo carane menang lan bisa nindakake. Kesalahane ora dadi tragedi, prilaku lan tumindak turunane dadi tragedi, sejarah perang digawe "monumental lan tembaga", kanthi cara ndhelikake acara lan pitakonan sing ora trep babagan dheweke.
                  Wong-wong mau ora duwe "wulu beracun" banjur, ora. Dheweke katon wis telat, lan saiki umume dikembangke. Kedadeyan-kedadeyan mau saiki bisa dijlentrehake saka sudut pandang sing beda-beda.
                  Contoné, apa sebabé laporan bab kekejaman para penjajah Jerman mung muncul ing Desember 1941? Lan jawabane prasaja. Ing Desember, serangan balik kita wiwit lan mbah kakung lan mbah kakung kita wiwit bali menyang kutha-kutha lan kutha-kutha ing ngendi Nazi mrentah. Gambar-gambar sing dideleng ing kana padha kaget. Ana bukti sing cukup saka kekejaman. Lan iki dudu informasi saka pejabat intelijen lan partisan ...
                  1. kaliber
                    3 Mei 2018 08:01
                    +1
                    ... ya, padha kerep salah, nanging padha looking kanggo carane menang lan bisa nindakake.
                    Ora, padha ora bisa. Yen ora, kita bakal tetep manggon ing USSR. Nanging apik yen sampeyan nulis iki: "ya, sampeyan kerep salah."
                    Saiki babagan trolling. Tegese, sampeyan ora saka detasemen partisan lan mung pasrah kaya wong liya. Penting ora tembung ing VO, nanging tumindak. Lan kaya ing ngisor iki: saben dina sampeyan kerja kanggo "rezim" sing ana ing negara lan nguatake. Iki sing utama. Apa sing sampeyan pikirake ora penting, sing penting yaiku asil pemilihan umum presiden anyar.
                    1. svp67
                      svp67 3 Mei 2018 10:35
                      +2
                      Kutipan saka kaliber
                      Ora, kita ora bisa

                      Padha BISA. Katurunan ora bisa njaga KEMENANGAN, lan kanthi tepat, kita karo sampeyan.
                      Kutipan saka kaliber
                      Nanging apik yen sampeyan wis nulis iki: "Ya, sampeyan asring salah."

                      Lan tanpa kesalahan ing perang, sing luwih kaya ora kelakon.
                      Kutipan saka kaliber
                      Saben dina sampeyan kerja kanggo "rezim" sing ana ing negara kasebut lan nguatake.

                      Lan saiki aku njaluk sampeyan njlentrehake apa jenis "REGIME" sing ana ing negaraku?
                      Kutipan saka kaliber
                      Sing penting yaiku asil pemungutan suara populer kanggo presiden negara kasebut.

                      Lan kepiye sampeyan nggabungake "rezim" lan voting populer ing kasunyatan sampeyan?
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 4 Mei 2018 15:35
                        +1
                        Iki geguritanku babagan Perang Dingin lan asile, aku nulis lan nerbitake ing kene sapisan, ing Desember, ing bagean liya saka artikel babagan Urengoy Kolya.

                        Ana Perang Dingin ... Dheweke nulis tanda petik ing USSR.
                        Lha piye nek sisih liya?.. Pancen padha gelut.
                        Pasukan pancen obah... Objek kita dirusak,
                        Kali ora dadi alangan ... Ora nggatekake segara.
                        Dheweke pancen njupuk ""ilat" ... Dheweke pancen menehi sogokan.
                        Lan pikiran-pikiran rahasia saka puncak, ---- Mata-mata kasebut cepet-cepet ngerteni.
                        Diracun kanthi racun sabisane ... Lan ora ana sing lali.
                        Kanggo wong cilik, kanggo wong tuwa, --- Racun dikirim menyang pikiran.
                        Sectarian dikirim menyang kita ing wong akeh ... Lan sektarian kasebut marang kita:
                        Apa sing kedadeyan karo negara---Ora cocog karo sedhih.
                        Padha bisa gawe bingung kabeh wong banjur ... Kabeh media njerit kanggo maling.
                        Wong-wong ing tanah Soviet ----- Ing taun-taun kasebut mung dirampok.
                        Padha menehi voucher kanggo kabeh ... Banjur padha tuku kanggo sen.
                        Lan "MMM" piramida ------ Padha ngenalaken ing TV ing negara.
                        Padha tuku kabeh wong sing ringkih atine ... Padha menehi dana kanggo mlarat,
                        Lan wong sing fitnah luwih banter --- Dilatih lan diwulang.
                        Seprapat abad wis liwati ... Wiwit kita prevaricate ...
                        Nazi ngendi?..Jerman ana ngendi?..Tekan Urengoy.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 Mei 2018 17:27
                        +1
                        Dmitry, puisi sing apik banget, aku seneng, yen sampeyan ora keberatan, aku bakal nyelehake ing koran kita banjur ngirim link.
  11. kaliber
    2 Mei 2018 07:51
    +4
    Kutipan: Moore
    Aku uga rembugan karo penulis babagan sketsa pisanane, nyedhot driji, banjur kesel.

    Lumrahe. Bayangna aku wis sinau PR lan propaganda wiwit taun 1995. Sajarah patriotik wiwit taun 1982. Pira regane?
    1. Bai
      Bai 2 Mei 2018 17:01
      +4
      Bayangna aku wis sinau PR lan propaganda wiwit taun 1995. Sajarah patriotik wiwit taun 1982. Pira regane?

      Pancen ora ana argumentasi. Graphomania bisa ditindakake kaya sing dikarepake. Sak ngertiku, VAK (sing seneng dirujuk) nolak tesis doktoral?
      Lan iki:
      Shpakovsky Vyacheslav Olegovich. Disertasi kanggo gelar "Calon Ilmu Sejarah".

      "Kepemimpinan Partai kreativitas ilmiah lan teknis siswa wilayah Volga Tengah sajrone rencana limang taun kaping sanga 1971-1975." Kuibyshev Gos. lan, 1988.
      - dudu sinau babagan sejarah, nanging konjungsi, kaya saiki.
      1. kaliber
        2 Mei 2018 20:16
        0
        Aku ora ngirim tesis doktoral kanggo pertahanan. Sampeyan ora bisa nolak apa sing ora resmi. Nanging aku seneng yen karyaku wis mulai ditliti dening penulis 33 studi rahasia ndhuwur. Kanggo mung 500 r. Umumé, sampeyan bisa njaluk teks karya iki lan priksa manawa iku karya menarik. Malah ana babagan TRIZ! Lan topik ... apa sing dikarepake? Sing mulang sajarah CPSU lan nyerat babagan iki.
  12. kaliber
    2 Mei 2018 07:54
    +3
    Kutipan saka Reptilian
    Nanging piye wae, ing artikel sadurunge, utawa ing artikel saiki, penulis ora nyebutake STALIN'S FALCONS ing China. Ana artikel apik banget dening Samsonov, kaya ing 2013. Mung bubar aku nampa buku dening Anatoly Demin babagan acara kasebut.

    Dmitry, apa sampeyan ora bisa nyebutake apa sing ora ditulis ing koran? Apa pranala ing teks kanggo?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 Mei 2018 09:23
      +2
      Lan sing milih pranala iki lan ngowahi lan denigrates lan distorts lan nggawe gambar unsightly palsu. Dadi aja ngomong babagan imparsialitas lan ora sopan.
      1. kaliber
        2 Mei 2018 15:59
        +1
        Dmitry, sepisan maneh - Pravda ora nulis babagan iki. Dadi sapa sing nggawe gambar sing ora apik lan ngapusi? svp67 (Sergey) - dheweke nuntut "bebener" ... dheweke ujar manawa wong bakal ngerti dhewe. Aku kanggo". Apa dheweke "bener"? Waca koran ... Pravda kanggo 1418 dina ...
  13. kaliber
    2 Mei 2018 07:58
    +4
    Kutipan: Mordvin 3
    Iku mung ala yen dheweke duwe fakta sing ora bisa dibantah.

    Iki sing sampeyan tulis kanthi bener. Iku apik yen sampeyan duwe gagasan apik. Sampeyan mung durung duwe informasi sing cukup. Nalika dadi luwih anget, aku bakal pindhah menyang arsip OK CPSU wilayah Penz. Ana dokumen rahasia ... sumunar! Adem banget nyambut gawe ing kana saiki.
  14. kaliber
    2 Mei 2018 08:03
    +5
    Kutipan saka: svp67
    Ya, manawa Amerika, manawa Ukrainia banget sinau babagan perang propaganda ing jaman kasebut.

    Sampeyan mung ora ngerti, lan sampeyan ora pengin mikir, propaganda sing, nalika ngrampungake TUJUAN TAKTIS, lemah ing karya kanggo masa depan. Lan iki mung ngrusak pondasi masyarakat, sing dirancang kanggo nguatake. Dadi piwulang sing disinaoni ora apik banget, lan padha bungah-bungaha - banjur kebodohan dheweke bakal dadi backfire!
  15. kaliber
    2 Mei 2018 08:09
    +3
    Kutipan saka: svp67
    pancen ORA BUTUH.

    Bener, anggur kasebut kuwat banget lan nyebabake sirahe akeh wong. Wong Yunani ora ngencerake anggur karo banyu kanthi gratis!
    1. svp67
      svp67 2 Mei 2018 08:47
      +2
      Kutipan saka kaliber
      Bener, anggur kasebut kuwat banget lan nyebabake sirahe akeh wong. Wong Yunani ora ngencerake anggur karo banyu kanthi gratis!

      Lan sampeyan ora mutusake kanggo wong apa sing bisa lan ora bisa ditindakake ... menehi wong informasi sing bener tanpa diencerake nganggo "racun". Lan wong Yunani, aku ora duwe pesenan. Malah nalika ngombe anggur sing diencerke, dheweke tansah padu lan ora ana kesatuan ing barisan.
  16. kaliber
    2 Mei 2018 08:13
    +3
    Kutipan saka polpot
    kanthi kemampuan lan kemampuan sing paling apik dudu milenium pisanan.

    Iki sing wis sampeyan ngerteni. Kanggo sing paling apik saka kemampuanku ...
  17. kaliber
    2 Mei 2018 08:44
    +2
    Kutipan: Golovan Jack
    Wong bodho padha amarga.

    Komentar sing bener banget. Sampeyan wis rampung! Aku ora wani nulis kanthi cetha, nanging sampeyan bisa.
  18. kaliber
    2 Mei 2018 08:48
    +3
    Kutipan saka: svp67
    Sampeyan kudu ngerti banget kanggo sapa spesialis iki, lan apa pena "racun"

    Lan sapa sing bakal ngerti? Ing tanggal 37, dheweke diurutake, banjur ditangani karo wong-wong sing "mangerteni", banjur karo wong-wong sing ngurusi sing sadurunge ...
    1. vik669
      vik669 2 Mei 2018 09:51
      +2
      Dheweke ora ngerti, nanging saiki ... ora tanggal 37, nanging sayang banget!
      1. kaliber
        2 Mei 2018 15:51
        +1
        Apa sampeyan kabeh ngarep-arep yen sampeyan ora bakal disentuh? Dadi 60% sing ditindhes iku petani! Banjur teka buruh Lan mung banjur NKVD, komandan, delegasi saka 17th Congress lan marshals. Lan sampeyan ora mikir yen ana akeh banget showdowns, nanging kaping 91 teka!
  19. kaliber
    2 Mei 2018 08:50
    +2
    Kutipan saka kvs207
    Antarane "techies" biasane ana sawetara sing

    Kawruh sing relevan ora cukup! Sampeyan ora tau kerja ing arsip OK CPSU, Wilayah Moskow lan Komite Pusat Komsomol ...
    1. vik669
      vik669 2 Mei 2018 09:53
      +1
      Ya, lan dheweke uga ora kerja ing situs logging, nanging kepiye kejut!
  20. kaliber
    2 Mei 2018 08:51
    +1
    Kutipan saka: svp67
    Nanging kita dilarang

    Kenging punapa?
  21. kaliber
    2 Mei 2018 08:57
    +2
    Kutipan saka Reptilian
    Sawise kabeh, iku mung ngremehake wong dening defisit iki, uga dening kasunyatan sing gaji telat.

    Lan wong-wong padha alus banget nganti nandhang pangasor iki!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 Mei 2018 09:19
      +7
      Kutipan saka kaliber
      Lan wong-wong padha alus banget nganti nandhang pangasor iki!
      Aku weruh, Vyacheslav, sampeyan lagi seneng-seneng, sampeyan pengin ngguyu, nanging mung dosen-guru kaya sampeyan sing nerangake carane sabar kanggo sawetara wektu, banjur kabeh bakal rampung. Lan dosen-dosen dhewe ing toko panitia kecamatan njupuk sembako tanpa kekurangan lan kupon. Kanggo sim----- sawetara istirahat aku duwe.
      1. Monarchist
        Monarchist 2 Mei 2018 14:35
        +2
        Dima, apik tenan, sampeyan jelas ninggalake V.O. Wartawan sing padha karo V.O. nulis macem-macem omong kosong ...
        Dadi V.O. wrote bebener bab jinis dhewe.
      2. kaliber
        2 Mei 2018 15:36
        +1
        Ya, Dmitry, aku nindakake apa sing didhawuhake partai lan aku bisa nindakake! Nanging ... ora bisa! Dosen freelance, yaiku saka universitas, ora ngandelake jatah panitia kabupaten.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 2 Mei 2018 20:20
          0
          Kutipan saka kaliber
          ......! Dosen freelance, yaiku saka universitas, ora ngandelake jatah panitia kabupaten.

          Inggih, ora iki, supaya liyane apa.
          1. Mikado
            Mikado 3 Mei 2018 01:56
            +1
            Dmitry, Mungkin jatah cukup kanggo nuduhake? Sneaky, kancaku nglirik
            1. kaliber
              3 Mei 2018 07:55
              +1
              Dheweke temenan wiwit maca komentar ing bagean "warta" lan "panemu" lan dheweke seneng!
              1. Mikado
                Mikado 3 Mei 2018 10:26
                +2
                Aku nyoba ora menehi komentar babagan bagean kasebut. sok-sok. Ora kasengsem. Ora level diskusi..
            2. Reptiloid
              Reptiloid 3 Mei 2018 22:47
              0
              Quote: Mikado
              .... b? Sneaky, kancaku nglirik

              Umumé, aku ngira yen ana enemas, elinga yen sampeyan duwe topik gedhe kanggo saben artikel Vyacheslav Olegovich? Utawa yen sampeyan pitunjuk ing Mat.
              1. Mikado
                Mikado 4 Mei 2018 00:06
                +2
                ora cukup.. ora siji utawa liyane.. nglirik
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 4 Mei 2018 15:39
                  +1
                  Nikolay, apa Wiktionari kita pancen beda-beda? Sampeyan duwe siji, lan aku duwe ---- liyane, bener. ???
                  1. Mikado
                    Mikado 4 Mei 2018 20:06
                    +1
                    kerep banget njaluk pribadi. Sing luwih bener, muga-muga? Dibagi jatah iku apik?!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 4 Mei 2018 22:37
                      0
                      Lan ora ana sing bakal dadi
                      Quote: Mikado
                      kerep banget njaluk pribadi. Sing luwih bener, muga-muga? Dibagi jatah iku apik?!

                      yen Vyaveslav Olngovich wis ora takon pitakonan sing padha bola-bali, kang ora pengin wangsulan, nanging mung arep kanggo guyon. Sawise kabeh, Vyacheslav Olegovich, milih spesialisasi kasebut kanggo awake dhewe, nggawe sejarah pribadine umum, nindakake polemik kanthi cara iki, ngerti banget yen iki mesthi bakal kelakon (pranala menyang sejarah pribadine) Sampeyan ora ngerti yen sajrone karya sing dicithak , kalebu buku teks sing paling apik, dheweke ora butuh pertahanan sing ora kompeten.
                      Saiki, mbok menawa, kita kudu ngelingi lelucon babagan enemas lan ngitung jumlahe ... yen ora babagan kepribadian, banjur apa? Apa ora kerep banget? Iki ngendi awon. Aku wis nonton lan mikir carane sampeyan ora ngerti sing iku piye wae unaesthetic kanggo ngiringi saben artikel sajarah karo enemas. Lan, ayo mungkasi ana.
                      1. Mikado
                        Mikado 4 Mei 2018 23:20
                        +1
                        kalebu buku teks sing paling apik, dheweke ora butuh pertahanan sing ora kompeten.

                        Nyuwun pangapunten, apa iki penghinaan? Iku penghinaan????? Pertahananku luwih saka trampil, nanging ora kaya wong-wong mau, aku ora bakal goyangake "komunis" kita nganggo kain sing reged. Padha uga tresna....
                        Saiki, mbok menawa, kita kudu ngelingi lelucon babagan enemas lan ngitung jumlahe ... yen ora babagan kepribadian, banjur apa? Apa ora kerep banget? Iki ngendi awon.

                        saru nyata iku transisi kanggo individu. Sing diarani kita "komunis apes" nglakoni dhisik. Kabukten - tansah! Aku wis buktiaken! Aku ora bakal menehi conto. Tinimbang laku jina ing revolusi sosial, cara kerja!
                        Ugh...
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 5 Mei 2018 00:14
                        +3
                        Aku isih mikir yen nggunakake tembung kudu fokus ing kamus.
                        Setuju yen status Vyacheslav Olegovich Shpakovsky luwih dhuwur tinimbang sampeyan. Ojo ngomong pertahananmu ora cocok karo statuse. Iki ora ing sembarang cara ngenyek, nanging statement kasunyatan.
  22. mordvin 3
    mordvin 3 2 Mei 2018 10:35
    +3
    Kutipan saka hdgs
    Miskin lan miskin moral.

    iya ta? Ya, aku dipeksa menyang teater planetarium, ing ngendi aku turu, jujur.
  23. yowis
    yowis 2 Mei 2018 11:02
    0
    Pira "pikiran cerdas" lan "artikel obyektif" katon ing wayah wengi tanggal 9 Mei. Tenang, mausoleum bakal dilapisi kayu lapis.
  24. mordvin 3
    mordvin 3 2 Mei 2018 11:16
    +2
    Golovan Jack,
    Nanging relevan. nangis
  25. Monarchist
    Monarchist 2 Mei 2018 14:19
    +2
    Aku ora ngerti yen kru Yu-88 nyerah. "Ora aneh yen kabeh formasi pesawat fasis kasebar ing kabeh arah nalika pejuang bintang abang katon," sawetara taun kepungkur ing TV padha nyritakake kedadeyan ing ngisor iki: ing Juli-Agustus 1941, bom Jerman ora diiringi pejuang lan sawijining dina fighter kita, kaya rubah ing coop pitik, frolic lan numpes sawetara Junkers. Salajengipun, koran rattled kasus iki, lan Simonov, nalika nggarap buku: "Urip lan Mati," ngelingi episode iki nalika piyambakipun nyerat bab komandan aviation saka ngarep, elinga, starley dashing digawe cepet. karir kanggo komandan aviation kabupaten, nanging tetep ing nyawa starley padha. Bener, Simonov nggunakake kasus iki kanggo ngandhani Stalin.
    Babagan kasunyatan manawa pesawat Jerman ora melu perang -100‰ LIES lan NANGGU PILOT KITA: ternyata dheweke ora entuk penghargaan? Minangka bener ditulis dening: Pokryshkin, Kozhedub, Drabkin: "Aku perang ing" I16 ".
    Prajurit garis ngarep tau ngandhani yen para pejuang ing koran mung nggoleki kartun Kukryniksy lan feuilletons Erinburg, lan dheweke ora kasengsem ing tindakan liya.
  26. Monarchist
    Monarchist 2 Mei 2018 14:40
    +1
    Kutipan saka kaliber
    Kutipan saka Reptilian
    Sawise kabeh, iku mung ngremehake wong dening defisit iki, uga dening kasunyatan sing gaji telat.

    Lan wong-wong padha alus banget nganti nandhang pangasor iki!

    P. Oh, apa sing kudu ditindakake wong: gantung diri utawa njupuk garpu? Sawise kabeh, sampeyan uga ana ing antarane, nanging ora seneng-seneng lan ora njupuk pitchfork
    1. kaliber
      2 Mei 2018 15:32
      +1
      Sampeyan pancen bener - "Aku percaya nganti pungkasan." Lan "nganti pungkasan", amarga ora ana informasi ...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 Mei 2018 22:51
        0
        Kutipan saka kaliber
        Sampeyan pancen bener - "Aku percaya nganti pungkasan." Lan "nganti pungkasan", amarga ora ana informasi ...

        Lan apa banjur, sampeyan bola-bali ngguyu wong-wong sing dipercaya? Utawa, takon pitakonan kanggo ngganggu topik.
  27. Monarchist
    Monarchist 2 Mei 2018 14:47
    +2
    Kutipan saka kaliber
    Kutipan saka kvs207
    Antarane "techies" biasane ana sawetara sing

    Kawruh sing relevan ora cukup! Sampeyan ora tau kerja ing arsip OK CPSU, Wilayah Moskow lan Komite Pusat Komsomol ...

    V. O #, kene sampeyan 100% tengen: nomenklatura njaga arsip kaya Koschei testikel abadi karo jarum. Lan aku iri yen sampeyan kerja ing arsip
  28. kaliber
    2 Mei 2018 15:30
    +1
    Kutipan saka: svp67
    menehi wong bebener

    Aku kanggo"! Banjur apa sing kita padudon? Miturut cara, artikel babagan iki ... Nanging sampeyan ora seneng. Dadi aku ora seneng. Aneh.
  29. kaliber
    2 Mei 2018 15:31
    +1
    Quote: Monarchist
    Kutipan saka kaliber
    Kutipan saka kvs207
    Antarane "techies" biasane ana sawetara sing

    Kawruh sing relevan ora cukup! Sampeyan ora tau kerja ing arsip OK CPSU, Wilayah Moskow lan Komite Pusat Komsomol ...

    V. O #, kene sampeyan 100% tengen: nomenklatura njaga arsip kaya Koschei testikel abadi karo jarum. Lan aku iri yen sampeyan kerja ing arsip

    Khusus kanggo sampeyan aku bakal nulis babagan carane aku kerja ing kana. Iku ... menarik kanggo ngomong paling!
  30. kaliber
    2 Mei 2018 15:53
    +1
    Quote: Monarchist
    Prajurit garis ngarep tau ngandhani yen para pejuang ing koran mung nggoleki kartun Kukryniksy lan feuilletons Erinburg, lan dheweke ora kasengsem ing tindakan liya.

    Lan ala! Sawise kabeh, organ Komite Pusat Partai Komunis All-Union Bolsheviks! Erinburg mung ora bisa ngganti kabeh pers Partai ...
  31. curious
    curious 2 Mei 2018 15:56
    +4
    "Kita mung nyathet yen nyatane karakteristik teknis pesawat IL-2 kaya sing ora ngidini kanggo nglawan tank kanthi efektif, lan ing kasus iki, apa sing dikarepake diwenehi kasunyatan. Kajaba iku, ing wiwitan perang, Senapan 37-mm ing pesawat kita durung disetel, waja 20-mm saka tank Jerman ora nembus bedhil ShVAK 20-mm.
    Pesawat pisanan ing Uni Soviet kanthi gegaman kasebut yaiku pesawat tempur Amerika Aircobra.

    Penulis, ngritik pers Soviet, nyerat piyambak tanpa kawruh babagan subyek.
    "Ing Desember 24, 1941, koran Stalinskoe Znamya nerbitake artikel dening Kolonel B. Ageev sing dikhususake kanggo nggawe jinis pesawat anyar, yaiku pesawat anti-tank."
    Kolonel Ageev nulis bebener murni. Saka 23 September nganti 12 Oktober 1941, tes negara Il-2 (No. 181404) karo ShFK-37 ditindakake ing Institut Riset Angkatan Udara KA. ShKF-37 minangka bedhil pesawat 37 mm Shpitalny.
    Tembakan udara saka meriam ShFK-37 ing kendaraan lapis baja Jerman sing dijupuk ing NIP AV VVS KA nuduhake manawa proyektil BZT-37 njamin karusakan saka tank ringan Jerman saka jinis Pz.38 (t) Ausf C lan Pz.ll Ausf F. saka jarak nganti 500 m saka sembarang arah lan ing sembarang ngarepke planning. Menapa malih, ketukan cangkang ing tank kasebut nyebabake rusak waja lan liwat penetrasi liwat loro-lorone awak tank.
    Kekalahan tank Jerman medium saka jinis StuG III Ausf E lan Pz.III Ausf G, uga tank Pz.38 (t) Ausf E kanthi waja sing dikuatake kanthi ketebalan waja ing sisih pinggir nganti 30 mm, diwenehake dening projectile BZT-37 saka jarak ora luwih saka 500 m, nanging ing planning ngarepke ora luwih saka 30 derajat. Ing wektu sing padha, serangan tank jinis iki kudu ditindakake ing sisih kolom utawa ing sadawane buntut, ditembak ing sisih utawa ing mburi awak lan turret tank.
    Ing tes, saka 33 hit langsung ing tank medium Pz.III Ausf G lan tank cahya Pz.II Ausf F lan Pz.38 (t) Ausf C, mung ana 24 bolongan, sing ana 17 bolongan ing armor 30 mm. nglukis, 1 mbalek saka 16 mm waja, nalika amba saka patemon projectile karo waja ana 75-80 derajat, lan liyane saka bolongan - ing 15-16 mm waja. Ing wektu sing padha, 51,5% saka hit saka meriam ShFK-37 ing tank medium lan 70% saka hit ing tank cahya padha metu saka tumindak.
    Hits projectiles 37-mm ing rollers, gembong lan bagean liyane saka undercarriage nawakke nyebabake karusakan pinunjul kanggo wong-wong mau, minangka aturan, sijine tank metu saka tumindak.
    Miturut asil tes kasebut, Ageev nulis artikel kasebut. Lan "Aircobras" padha pisanan teka ing USSR saka Inggris karo 20 mm "Hispano-Suises".
    Mulane, materi kasebut kudu dibusak saka artikel kasebut, amarga ora cocog karo garis umum - kanggo nuduhake kesalahan propaganda Soviet.
    Aku menehi saran marang penulis supaya maca Injil Yohanes ing wayah wengi. Sampeyan bisa miwiti saka bab 8. Tegese yen dideleng dening wong liya, kudu eling yen awakmu dhewe (dhewe) ora tanpa dosa.Qui sine peccato est.
    1. kaliber
      2 Mei 2018 20:23
      +1
      Viktor Nikolaevich! Kira-kira sepuluh taun aku ana ing dewan redaksi majalah "Teknologi lan Persenjataan". Lan aku nampa iku ajeg. Ing kana, ing sawetara kamar, ana pilihan bahan sing informatif banget ing pesawat serangan Il-2. Banjur aku nggunakake bahan kasebut ing bab ing buku "Ayo mati cedhak Moskow." Sampeyan bisa ndeleng. Ana ing web. Punika kutipan saka materi kasebut.
      1. curious
        curious 2 Mei 2018 20:47
        +2
        Aku pancene mbantah manawa ing majalah iki ana artikel babagan IL-2. Nanging aku ngomong babagan tes bedhil ShFK-37, sing digunakake IL-2, miturut asil artikel kasebut ditulis.

        Pesawat serangan Il-2 kanthi sepasang bedhil ShFK-37
        Menapa malih, ing wulan Juni 1941, pejuang LAGG-3 kanthi meriam Shpitalny 37 mm ngrampungake 58 penerbangan, 54 kanthi tembak. Nganti pungkasan taun 1941, 20 LAGG-3 diprodhuksi kanggo tes militer. Dadi, kanthi meriam 37 mm ing pejuang ing Angkatan Udara Tentara Merah, dheweke wis kenal dawa sadurunge R-39.
        Lan kasunyatan sing moments iki ora dibayangke ing majalah "Teknologi lan Persenjataan" ing artikel bab IL-2 - iki kudu takon saka penulis artikel.
        1. kaliber
          3 Mei 2018 07:54
          +1
          Ing kene aku babagan dheweke ... Artikel kasebut uga ngemot transkrip babagan carane Stalin ngrusak Ilyushin amarga iki.
    2. hdgs
      hdgs 2 Mei 2018 20:56
      +1
      Kutipan saka Penasaran
      "Ing Desember 24, 1941, koran Stalinskoe Znamya nerbitake artikel dening Kolonel B. Ageev sing dikhususake kanggo nggawe jinis pesawat anyar, yaiku pesawat anti-tank."

      Koran kuwi, bebarengan karo kabeh artikel ing, bakal paling trep kanggo nyedhot kayu bakar.
      Kutipan saka Penasaran
      ShKF-37 minangka bedhil pesawat 37 mm Shpitalny.

      Kutipan saka Penasaran
      Mulane, materi kasebut kudu dibusak saka artikel kasebut, amarga ora cocog karo garis umum - kanggo nuduhake kesalahan propaganda Soviet.

      1. ShFK-37
      2. Tes militer IL-2 karo ShKF-37 ora lulus. Miturut asil, pesawat kasebut ora dianjurake kanggo produksi.
      3. In total, 9 Ils karo ShKF-37 dibangun, nanging mung loro tekan mburi tes.
      4. Sampeyan bisa ngelingi 85 LaGG karo 37 mm Sh-37 bedhil (iki versi motor saka ShKF-37 bedhil) lan 22 Yak-7/37 karo wong-wong mau.
      1. curious
        curious 2 Mei 2018 21:01
        0
        Dadi apa sejatine sampeyan pengin ngomong? Tambah utawa mbantah?
        1. hdgs
          hdgs 2 Mei 2018 21:07
          0
          Kutipan saka Penasaran
          Apa persis sampeyan pengin ngomong? Tambah utawa mbantah?

          Aku seneng menehi saran supaya sampeyan ora nggatekake artikel sing ditulis ing koran Soviet. Amarga wis ditulis ana (ing conto sing dikutip) bab pesawat Il-2 kelangan karo ShFK-37. Nanging nyatane, pesawat kasebut dadi sampah lan ora lulus tes militer.
          1. curious
            curious 2 Mei 2018 21:20
            +1
            Mungkin ing wektu sing padha sampeyan bakal menehi rekomendasi koran, artikel sing kudu diwenehi wigati, amarga sampeyan wis nindakake kanggo menehi rekomendasi.
            Kejabi, ngendi iku ngandika "bab pesawat kelangan?" Lan ing ngendi aku nyebutake? Lan ing ngendi ditulis yen dheweke diadopsi?
            Sampeyan pisanan maca komentar kasebut, banjur nyemburake rekomendasi.
            1. hdgs
              hdgs 3 Mei 2018 00:08
              +1
              Kutipan saka Penasaran
              Mungkin ing wektu sing padha sampeyan bakal menehi rekomendasi koran, artikel sing kudu diwenehi wigati, amarga sampeyan wis nindakake kanggo menehi rekomendasi.

              Umume ora ana. Koran dudu sumber informasi sing bisa dipercaya.
              Kutipan saka Penasaran
              Lan ing ngendi ditulis yen dheweke diadopsi?

              Carane, ora diadopsi? kinerja pinunjul kuwi ing syarat-syarat seng nembus waja, lan ora ditampa kanggo layanan?
              1. curious
                curious 3 Mei 2018 00:32
                +1
                Punika jawaban sing njlentrehake pitakonan. Sampeyan duwe aplomb, liyane isih ilang. Demagoguery wis dikuasai. Apa sampeyan wis tekan fisika Kraevich?
  32. kaliber
    2 Mei 2018 16:02
    +1
    Kutipan saka: svp67
    Lan ora ana sing nglarang tentara Jerman nyimpen buku harian lan njupuk foto. Nanging kita dilarang
    Wangsulan Kutipan Keluhan svp67

    Aku wonder apa iku? Kaya mangkono kasetyane pamarentah Jerman marang rakyate dhewe lan kasetyane kita marang "komunitas sajarah anyar wong - wong Soviet."
  33. kaliber
    2 Mei 2018 16:05
    +1
    Kutipan saka: svp67
    Ing wayahe, para diplomat kita aktif nggarap promosi tuku senjata saka Amerika sing padha lan gabung karo program Lend-Lease?

    Apa hubungane artikel kanggo rakyat karo karya diplomat? ora ana!
  34. Bai
    Bai 2 Mei 2018 16:07
    +1
    Mung siji kesimpulan bisa digambar saka publikasi iki - yaiku, anané lengkap saka pemahaman serius antarane wartawan Soviet, uga ing antarane wong-wong sing mrentah, masalah informasi lan komunikasi massa.

    Siji entuk kesan yen penulis ora duwe "pangerten serius babagan masalah informasi lan komunikasi massa." Kita bisa ngomong yen tumindak lan presentation saka materi propaganda Soviet saiki wis bola siji kanggo siji: Propaganda Ukraina nalika nutupi acara ing Donbass, propaganda Inggris babagan "kasus Skripal", propaganda Amerika babagan acara ing Suriah. Lan iki luwih saka 70 taun sawise kedadeyan sing diterangake!
    Kasunyatan sing jelas yaiku penulis nggawe aturan propaganda dhewe, nanging propaganda ora ngerti babagan dheweke lan urip kanthi aturan dhewe.
    1. curious
      curious 2 Mei 2018 17:12
      0
      Sampeyan nulis kabeh kanthi bener, sampeyan mung ora kejawab propaganda Rusia, mbokmenawa kanthi ora sengaja. Kajaba iku, penulis artikel saiki uga nggawe pigura kanggo dheweke.
  35. martin-159
    martin-159 2 Mei 2018 16:31
    +1
    Maneh iki Shpakovsky.
  36. karton
    karton 2 Mei 2018 19:52
    +1
    Komentar diobong nganggo napalm, bodho ganas kuwi apik tenan.
    1. kaliber
      2 Mei 2018 20:29
      0
      Pancen angel kanggo wong biasa nalika jagade sing kepenak dumadakan konflik karo informasi sing teka saka njaba. Otak langsung menehi prentah - kanggo tentrem, aja nampa, yen konsumsi energi dhuwur banget lan dheweke, otak, ora seneng. Nanging sampeyan kudu ngalami. Pungkasane wong-wong iki ana apa-apa, sing padha ngonsumsi, mbayar pajeg, ngasilake apa-apa sing paling apik, lan ngubur ing kene, bab tembung, supaya padha ngelingi Cina I-Pun saka J. .Crita London "Hearts Three"
  37. kaliber
    2 Mei 2018 20:32
    +1
    Kutipan saka B.A.I.
    Kita bisa ngomong yen tumindak lan presentation saka materi propaganda Soviet saiki wis bola siji kanggo siji: Propaganda Ukraina nalika nutupi acara ing Donbass, propaganda Inggris babagan "kasus Skripal", propaganda Amerika babagan acara ing Suriah. Lan iki luwih saka 70 taun sawise kedadeyan sing diterangake!

    Ana tembung, aku ora ngelingi ngendi: padha ora ngerti apa-apa lan ora sinau apa-apa. Watu sing diuncalake bakal tiba ing endhas, lan iki kudu bungah - nalika mungsuh kita lan susah yen awake dhewe nginjak garu sing padha.
  38. kaliber
    2 Mei 2018 20:37
    +2
    Kutipan saka B.A.I.
    Kasunyatan sing jelas yaiku penulis nggawe aturan propaganda dhewe, nanging propaganda ora ngerti babagan dheweke lan urip kanthi aturan dhewe.

    Sing menehi alesan kanggo nulis babagan aturan propaganda modern, ta? Yaiku, sampeyan pengin ngerti babagan iki kanthi rinci? Sampeyan bakal!
    1. Bai
      Bai 3 Mei 2018 11:15
      +2
      Sing menehi alesan kanggo nulis babagan aturan propaganda modern, ta?

      Ora, ora. Iki nuduhake yen ora perlu nulis babagan topik sing sampeyan dudu spesialis (ora ana banding kanggo "Sampeyan", mesthi - "Sampeyan". Iki minangka tokoh wicara).
  39. Tomat
    Tomat 2 Mei 2018 20:40
    +5
    Ora ana owah-owahan. Lan dina iki, "ahli militer" kita kanthi gampang lan alami "ngeculake operator pesawat Amerika - palung sing ora ana gunane", patang puluh rudal nembak 70 tomahawks, lan wong Amerika sing sengsara, nistha lan bodho ora bisa ngelingake F-35, nyoba (saka mesthi ora ana gunane) kanggo nglawan skuadron SU - 57. Miturut cara, tutup kasur mung bisa nglawan wong Papua sing ora duwe senjata. Ing ngarsane mungsuh serius, padha buyar ing medeni, nyelehake gaman, lan ngganti popok nalika lelungan. Persis, persis, wong serius marang aku.
    1. curious
      curious 2 Mei 2018 21:03
      +4
      Bravo, Tomat! Pancen ing titik!
  40. edvid
    edvid 3 Mei 2018 00:00
    +2
    Kutipan: Aviator_
    Aku maca babagan episode iki minangka bocah. Mung ana kamus Ceko-Rusia lan cathetan saka anggota Partai Komunis Cekoslowakia. Mung saiki aku disiksa dening keraguan sing ora jelas: apa kabeh bom liyane sing dilengkapi khusus dening anggota NSDAP?

    ////////////////////////////////
    Hitler nalika Perang Donya II kaping pirang-pirang ngumumake "matur nuwun pribadi marang wong Cekoslowakia lan Austria kanggo OVER-FULLFILLMENT saka rencana kanggo produksi senjata lan amunisi kanggo Jerman .."
  41. Alexander Green
    Alexander Green 3 Mei 2018 02:32
    +2
    Aku melu kabeh taksiran negatif saka artikel iki. Shpakovsky, kanthi skeptisisme, sikap ngremehake marang jaman kepungkur, ngganggu pikirane wong enom. Mulane, aku banget pleased karo kasunyatan sing mung sawetara bungah ketemu libel sabanjuré, lan akèh-akèhé saka peserta forum ngerti efek mbebayani saka publikasi kuwi lan menehi penulis karakteristik paling adil.
    1. kaliber
      3 Mei 2018 07:47
      +1
      Sampeyan ngerti, Alexander, ora ketompo carane akeh lan apa lan sapa (utamane sing!) Kene menehi metu soko, iku ora Matter. Ing taun 2004, buku teks PR lan pariwara ditandhani ing kompetisi All-Russian minangka "buku teks paling apik ing taun" - iki pendapat para spesialis sing penting. Saiki ana loro liyane lan katelu ing dalan. Miturut wong-wong mau, mahasiswa PR lan iklan khusus bakal sinau paling ora 5 taun, dina iki minangka durasi program kasebut. Lan bakal ana kabeh iki lan liya-liyane, lan ing kene sampeyan bisa ngomong apa wae sing dikarepake. Aku malah wis njupuk kabeh wacana saka kritik lan bakal masang menyang buku pungkasan. Ora ana sing, miturut pendapatku, nulis luwih apik babagan alasan ambruk USSR - dadi matur nuwun! Nanging supaya, kanggo kapentingan - katon carane akeh pitakonan aku takon kene (?) Lan carane akeh jawaban aku nampa kanggo saben. Ing ngatur pendapat umum - elinga, sing utama yaiku takon pitakonan sing bener lan ... ora entuk jawaban! Iki malah luwih penting tinimbang njaluk jawaban bodho!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 3 Mei 2018 22:31
        +2
        Kutipan saka kaliber
        Aku malah wis njupuk kabeh wacana saka kritik lan bakal masang menyang buku pungkasan. Ora ana sing, miturut pendapatku, nulis luwih apik babagan alasan ambruk USSR - dadi matur nuwun!

        Gunakake kanggo kesehatan. Kanggo bageanku, iki aerobatik. PR sampeyan lagi ngaso. Stalin, umpamane, perang nglawan imperialisme donya kanthi tangane imperialis dhewe, nanging aku, luwih andhap asor, bakal ngetrapake gagasan-gagasan Bolshevik kanthi tangan para murtad saka CPSU.
        1. kaliber
          4 Mei 2018 08:23
          +1
          Sembarang buku teks minangka pendekatan sing komprehensif. Lan matur nuwun kanggo ijin. Yen wis metu, aku bakal ngandhani sampeyan. Delengen apa sing dadi ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 4 Mei 2018 17:33
            +3
            Kutipan saka kaliber
            Delengen apa sing dadi ...

            Aku ora mangu-mangu kemampuan sampeyan kanggo ngowahi lan ngrusak kasunyatan, pikirane apa wae, nanging aku ngerti siji perkara: sanajan ing presentasi sampeyan sampeyan ora bisa ndhelikake bebener, iku kaya awl ing tas - sampeyan ora bisa ndhelikake.
            1. Mikado
              Mikado 5 Mei 2018 16:19
              +1
              sampeyan ora bisa ndhelikake bebener, iku kaya awl ing tas - sampeyan ora bisa ndhelikake.

              "bla bla bla. bla bla bla"
              Aku nerjemahake kanthi apik! Aku ora apa-apa! keprungu
              Inggih, aku luwih andhap asor, aku bakal ngleksanakake gagasan Bolshevik karo tangan renegades saka CPSU.

              minangka? nggawe revolusi? nggih, nggih .. piyambakipun badhe nglampahi .. ya .. tanpa ninggalake kursi .. Navalny, diwutahake! "Ide-ide delusional" sing dileksanakake bakal ngrusak nyawa jutaan wong sing ora salah, "Kawan Green" ora preduli. Dheweke jelas dudu conto saka Maidan! sedulur Gagasan Marx luwih penting kanggo dheweke! Ayo puluhan yuta mati, nanging ide bakal menang! Kita bakal ngenteni, banjur aku bakal dadi sing pertama nyerahake sampeyan miturut artikel "terorisme". Kanthi seneng.. Aku bakal nyewa kanthi seneng.. ikhlas..nglirik
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 Mei 2018 16:38
                0
                Quote: Mikado
                "bla bla bla. bla bla bla"
                Aku nerjemahake kanthi apik! Aku ora apa-apa!

                Apik banget! Mung miturut tingkat pangembangan sampeyan!
                1. Mikado
                  Mikado 5 Mei 2018 16:44
                  +1
                  Ora kanggo sampeyan ngomong babagan perkembanganku. Aku ora bisa dipuntudhuh saka anti-patriotisme, aku uga ora bisa dipuntudhuh saka lack of Intelligence, lan aku bisa nyekel senjata luwih saka setengah saka galloping "patriot" lan "komunis" ing situs. Aku ngerti dosa-dosaku, lan ing ngarsané sapa aku luput - Aku bakal nebus. Aku ora pipis ing ngarep lawang, nanging aku nyerahke kursi ing subway kanggo wanita, tumindak sing "komunis" kita ora saged. Pitakonan liyane? Apa sampeyan maca artikelku? Aku ngirim sampeyan link. Yen sampeyan durung maca, apa sampeyan ngomong babagan "pembangunan"? Apa sampeyan bisa nindakake dhewe? Utawa arep adus? Utawa mung ana pembangunan cukup kanggo kritik lan Marx? Aku bakal pitutur marang kowe rahasia elek! Loro maneh ditulis.. Lan kowe.. ngritik.. yen tanganmu gagal....
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 Mei 2018 13:24
                    +1
                    Quote: Mikado
                    Ora kanggo sampeyan ngomong babagan perkembanganku. Aku ora bisa dituduh anti-patriotisme, yen ora ana pikiran - uga,

                    Nuwun sewu, menapa ingkang kedah kula pikiraken? "bla bla bla..." aku ora nulis dhewe.
  42. mordvin 3
    mordvin 3 3 Mei 2018 07:59
    0
    Kutipan: Golovan Jack
    Banjur aku duwe sawetara tugas ing kene ... angel, nanging uga dibayar ing wektu sing padha

    Terusna. Aku lungguh nganggur, paling aku bakal olahraga sirah sethitik. nglirik
  43. kaliber
    3 Mei 2018 08:15
    +1
    Kutipan saka B.A.I.
    Lan saiki pitakonan - nalika media Kulon nerbitake pujian kanggo tumindak apa wae babagan Rusia? Wangsulane, mung tumindak sing ngrusak Rusia sing dipuji: privatisasi Chubais, tumindak Nabibulena, lan liya-liyane.

    Kowe kok bodho banget ta? Iku inexcusable kanggo buruh ilmiah! Saiki ing kabeh negara ana jurnal ilmiah sing bisa diterbitake sapa wae. Lumrahe buruh ilmiah. Banjur sampeyan ngirim karya lan mbayar. 1000 euro ing jurnal SCOPUS, 25 (kira-kira) ing kabeh sistem liyane. Karya kasebut dicithak lan ... ora entuk "pujian". Gusti Allah, yen ana sing nggawe link lan mlebu ing sistem akuntansi internasional, sampeyan bisa nulis babagan apa wae lan ora ana sing peduli karo isi karya sampeyan. Ana puluhan majalah kuwi. Umumé, ora ana sing peduli apa sing ana. Iku mung ... cara kanggo nduduhake produk ilmiah, ora liya. Aku bisa menehi informasi babagan dheweke - sampeyan dhewe bisa "mamerake intelijen."
    1. Bai
      Bai 3 Mei 2018 11:21
      0
      Umumé, ora ana sing peduli apa sing ana.

      Lha piye, RT gagal “idu” – remuk-remuk lan ora sempat ngguyu-ngguyu, nanging arep ngutarake pikirane.
      1. kaliber
        3 Mei 2018 14:52
        +2
        Kita ora ngomong babagan RT ta? Iku babagan publikasi ing jurnal ilmiah manca, ta? Ora perlu ninggalake topik nalika ora ana sing kudu diomongake babagan manfaat. Sepisan maneh - Aku bisa ngirim informasi babagan publikasi ing publikasi ilmiah ing negara endi wae ing donya. Ya, sampeyan dhewe bisa ngerteni kanthi ngetik panjaluk sing cocog ing Web. Miturut cara, lan mangerteni sing ana, lan kanggo apa "muji". Nanging ora perlu kanggo fabrikasi unsubstantiated. Ana cukup ing kene.
        Miturut cara, nalika aku nulis iki, undhangan liyane teka saka jurnal ilmiah ing Spanyol. Ana uga studi budaya, lan sajarah, lan teknologi ... Punika alamat ngendi kabeh informasi: Dana-ilmu[email dilindhungi]>
  44. tasha
    tasha 3 Mei 2018 10:05
    0
    Olgovich,

    Yagene pitakonan-pitakonan iki?

    Lan manawa "proletar kabeh negara", utamane, Jerman, gabung karo Soviet?

    Ditulungi? Ora, ora mbantu. Mbantu liyane: "Kita bakal mateni kowe kabeh"!



    maneh.
    Sing ngenalake slogan iki, nggawe ilusi palsu ing antarane para pejuang, salah apa ora?

    Ideologi kabeh negara Soviet dibangun ing prinsip solidaritas kelas .... Lan ora salah yen perang nggawa buruh lan petani ing prinsip keunggulan ras. Cetha?
  45. kaliber
    3 Mei 2018 14:54
    +1
    Quote: tasha
    Lan ora salah yen karo perang teka buruh lan petani digawa munggah ing prinsip kaunggulan ras.

    Iki salahe KEPEMIMPINAN NEGARA, sing wuta marang kasunyatan urip.
    1. tasha
      tasha 4 Mei 2018 15:58
      0
      Apa sing salah? Apa mungsuh nyerang? Mbok ya. I.V. Stalin dhewe kudu ngalahake Adolf cilik nalika isih cilik. Spatula. Kanthi serius, kita mung bisa ngira kenapa keputusan tartamtu digawe ing wektu kasebut. Kita duwe gambaran sing beda babagan jagad iki ...
  46. kaliber
    3 Mei 2018 15:02
    +2
    Kutipan saka: svp67
    Padha BISA. Katurunan ora bisa njaga KEMENANGAN, lan kanthi tepat, kita karo sampeyan.

    Ing Dagestan padha ngomong: ing ngendi ora ana wong enom sing apik, ora ana wong tuwa sing apik! Dadi ora perlu... Dene rezim ing negaramu. banjur padha karo sampeyan lan kaya aku, lan apa sampeyan ndeleng kutipan ".... "? Mekaten, inggih punika, wonten rezim politik lan ekonomi ing saben negara.
  47. Rusian
    Rusian 5 Mei 2018 09:37
    +4
    Reptiloid,
    Dmitry, aku nambani sampeyan kanthi apik. Nanging ing kahanan iki, aku mung bakal ngomong iki: Sabda status dadi ambigu nganti ing konteks sampeyan muni kaya kasar, ora pantes sampeyan ngomong. Aku mung nggawa iki status:
    "Wong enom iku bisa nganggep awake dhewe wicaksana, kayadene wong mendem iku waras"
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 Mei 2018 14:01
      +1
      Kapethik saka: rusih
      Aku mung bakal menehi status ing ngisor iki:
      "Wong enom iku bisa nganggep awake dhewe wicaksana, kayadene wong mendem iku waras"

      Sampeyan ngerti, pangerten "anyar" sampeyanstatus"luwih cocok ora kanggo Dmitry, nanging kanggo Mikado, sing nulis kanggo Dmitry: "Pertahananku luwih saka bisa ..."
      1. Mikado
        Mikado 5 Mei 2018 14:06
        +2
        Dheweke luwih trampil. Uga cara mikir. Aku duwe otak cukup kanggo komunikasi normal, lan ora kanggo njaluk pribadi (nganti kena), kanggo sawetara, mung kuotasi lan kritik, guna lan ngrusak kanggo forum. Ya, aku ngomong babagan sampeyan! Jelas kabeh?
    2. Mikado
      Mikado 5 Mei 2018 15:32
      +1
      Dmitry, aku nambani sampeyan kanthi apik.

      kabeh wong nganggep Dmitry kanthi apik, lan Mikado pribadi - malah luwih apik. Kanca-kanca, sawetara "fitur" ora bisa dilewati mung ing komunikasi. Ora worth iku! Iku kabeh bisnis! ombenan
      1. Alexander Green
        Alexander Green 5 Mei 2018 16:42
        +1
        Quote: Mikado
        Kanca-kanca, sawetara "fitur" ora bisa dilewati mung ing komunikasi.

        Ora perlu nulis perkara sing ora apik lan bodho, mula ora ana sing bakal nyabrang.
        1. Mikado
          Mikado 5 Mei 2018 16:56
          +3
          Ora perlu nulis perkara sing ora apik lan bodho, mula ora ana sing bakal nyabrang.

          Sampeyan wis dipindhah. Kanggo rong taun aku reconciled everyone ing forumnalika liyane masturbasi kanggo "Alaska", "Komunisme" lan "Hyperboreans". Pancen angel dadi pinter ing alam bodho sing menang. Ing asas, forum ngowahi Samsons dadi sampah karo kerajinan tangan. Sawise iku, kabeh padha padu ing November-Desember 2016. Aku rukun. Sampeyan wis ngendi? Ah, sabab saka "komunisme" luwih penting tinimbang hubungan antarane wong sing ditresnani. Lumrahe. Kaum mlumpat "patriot" malah ora bisa nyumbang dhuwit marang sing butuh. Kenging punapa? Aku, borjuis, lulus yen perlu, seprapat saka jumlah! Aku ndeleng sampeyan lan gumun ... Yagene aku - egois, borjuis, wong sing duwe pengalaman loro sing luwih dhuwur lan layanan - nindakake perkara sing apik????? Wis pirang-pirang fotoku sing muncul neng situs.... Demi wong koyo kowe, ben mengko takok-okok? Kanggo wong-wong sing ngetokake pangarep-arep kanggo komunisme, nanging ora bisa ngangkat kursi wanita ngandhut kanggo menehi dalan ing trolleybus ??
          Kanggo kula kesel rukun. wingi. Sawise rudeness liyane "komunis lan patriot" ditujukan kanggo kula. Lan saiki.. ciyut bakal getun! Ora kudu .. jujur, ora kudu .. Ugh ... situs diowahi dadi ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5 Mei 2018 17:14
            +1
            Quote: Mikado
            Ah, sabab saka "komunisme" luwih penting tinimbang hubungan antarane wong sing ditresnani.

            ya wis. A bisnis komunisme Paling penting. Iki masa depan kita, ora bisa diidoni, kaya ing jaman kepungkur. Kabeh anti-komunis banjur bakal nemokake awake dhewe ing pinggir sejarah.
            1. Mikado
              Mikado 5 Mei 2018 17:32
              +2
              ya wis. Penyebab komunisme sing paling penting. Iki masa depan kita, ora bisa diidoni, kaya ing jaman kepungkur. Kabeh anti-komunis banjur bakal nemokake awake dhewe ing pinggir sejarah.

              apik luck kanggo sampeyan ing mayuta-yuta korban resik! am Lan "komunis" banjur bakal dadi "nomenklatura partai" lemu. Wong ora owah. Undhang-undhang ing masyarakat durung dicabut. Aku kerep duwe perasaan yen pendidikan psikologi pisananku bener.. Nuwun sewu, dudu medis.. Ora psikiater. Nyuwun Dheweke ngladeni ing panggonan sing salah, kanthi bangga nganggo seragam sing disengiti dening lumpen, kadhangkala malah mbungkus tangane ing mabuk. Sayange aku saiki ora ngladeni, KAAKEH DEGENERAT PEGARA! Aku kangen seragam lan cadets, kang aku tindakake kaya ibu, lan ngrungokake kolonel degenerate .. Sampeyan katon metu saka jendhela - kene lagi, "anak-anak Marx", pissing bebarengan porches, ing kabeh kamulyan! Sampeyan ora ngerti, idea ndhuwur kabeh! Lan ya, tingkat.
              Good luck kanggo sampeyan, kanca Green!.. Mayuta-yuta korban takon sampeyan! hi
              Ugh.....
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 Mei 2018 23:36
                +1
                Quote: Mikado
                Ugh.....

                Lha, ora usah sengit karo wong sing kaya ngono, luwih becik sampeyan ora kerja maneh.
                1. Mikado
                  Mikado 6 Mei 2018 05:04
                  +2
                  Sampeyan sengit wong. Aku nerangake kabeh kanthi rinci babagan tumindakku. Marx lan slogan luwih penting kanggo sampeyan, lan ora ketompo carane akeh wong mati amarga impen Comrade Green. Posisi pancen ora produktif.
                  becik kowe ora nyambut gawe maneh

                  Iku apik yen sampeyan ora dadi pimpinan.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 Mei 2018 13:32
                    +1
                    Quote: Mikado
                    Sampeyan sengit wong. Aku nerangake kabeh kanthi rinci babagan tumindakku. Marx lan slogan luwih penting kanggo sampeyan, lan ora ketompo carane akeh wong mati amarga impen Comrade Green.

                    Iki dudu impenku. Iki minangka impen lawas saka wong sing kerja, lan bakal dadi kenyataan. Ing USSR, ing Eropah Wétan, kapitalisme menang sementara, nanging ing donya liyane 1,5 milyar urip ing periode transisi saka kapitalisme kanggo sosialisme, lan malah ing sosialisme. Dadi mung masalah wektu.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 Mei 2018 23:09
                      +1
                      Iki minangka impen lawas saka wong sing kerja, lan bakal dadi kenyataan.

                      Alexander, iki minangka impen bagean saka "wong kerja". Kita nggawa komunisme sing kondhang iki menyang Eropa Wétan. Sapa sing ndhukung kita ing kana? Utawa kabeh padha "ora bisa"? Lan "wong kerja" ing Afrika lan negara-negara Arab pindhah jutaan pengungsi menyang Jerman lan Prancis sing lemu iki supaya bisa urip kanthi gratis! hi
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 7 Mei 2018 18:29
                        +1
                        Quote: Mikado
                        Lan "wong kerja" ing Afrika lan negara-negara Arab pindhah jutaan pengungsi menyang Jerman lan Prancis sing lemu iki supaya bisa urip kanthi gratis!

                        Kenapa sampeyan kabeh siji ukuran kanggo kabeh? Wong-wong sing nyambutgawe ora lunga saka kono amarga urip sing apik, dheweke seneng manggon ing tanah air, mung ora ana kahanan, imperialisme Amerika wis ngiris kabeh jus, lan saiki uga diukum pati. .
    3. Reptiloid
      Reptiloid 5 Mei 2018 18:16
      0
      Lena, kanthi hormat. Iki nuduhake konsep tangga sosial. Ana konsep subordinasi. subtleties kuwi. Contone, ing kene kita ora marem karo sikap marang Putin ing luar negeri. Nanging sawise kabeh, saben kita ora nulis layang kanggo Departemen Luar Negeri. Dadi kene. Paling ora tembung scurrilous, ora ing pangertèn sing. Pranyata penipuan lan fitnah.. Gegayutan karo aku.
      Babagan subordinasi. Kayadene ana pangkat ing wadyabala, mangkono uga ing padinan, dhoktêr iku luwih luhur tinimbang wong sabar, upamane. Sing sabar aja paring pamrayoga marang dhokter, lha, lan sapanunggalane.. Guru iku murid, panulise luwih dhuwur tinimbang pamaca. Lan saka loro penulis, status luwih dhuwur kanggo wong sing teka ing sastra sadurungé, iki kasunyatan obyektif. Konsep subordinasi ngluwihi kabeh. Saka pelanggaran iki lan ana kabeh masalah ing hubungan manungsa. Lan ---- Nikolai lan aku ngomong babagan iki kanthi pribadi. Suwe-suwe. Salam.
      1. Rusian
        Rusian 5 Mei 2018 22:11
        +3
        Aku ngerti banget apa sing pengin sampeyan aturakake marang aku. Apa sing bakal daktulis ora mung kanggo sampeyan.
        Basa Rusia dadi sugih lan multifaceted sing akeh tembung nggawa kuwat ora mung semantik, nanging uga beban emosi. Garis sing ngluwihi sampeyan bisa nyinggung wong bisa goyang banget, sing utama yaiku ndeleng lan mandheg ing wektu, luwih becik ora nyabrang. Yen ora, sampeyan bisa kelangan interlocutor menarik. Lan aku pancene pengin ngelingi konsep kayata tact lan ngelawan saka tactlessness, impudence. Mesthi, ing donya modern kita wis dicocogake kanggo tactlessness, kita ora sok dong mirsani iku, lan ing kasunyatan iku pungkasanipun mimpin kanggo rudeness outright. Kemampuan kanggo ngatur emosi dhewe, ngendhaleni, ngontrol dhiri lan taktik mbantu komunikasi sing konstruktif. Nanging kabeh iki cocok, kajaba sampeyan pengin nampa emosi negatif nanggepi, digunakake hukum boomerang. Ing urip, kabeh bali kaya bumerang - apik lan ala.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5 Mei 2018 22:36
          0
          Elena, wates goyah saka macem-macem wong liwat beda lan ------ padha ora katon kanggo saben wong. Apa sampeyan mikir yen watesku kudu cocog karo wates sampeyan?????Tegese, sampeyan nganggep kudu menehi komentar marang aku. Nanging aku dudu diplomat, lan uga mungsuhku.
          1. Rusian
            Rusian 6 Mei 2018 00:12
            +2
            Apa sampeyan mikir yen watesku kudu cocog karo wates sampeyan?????Tegese, sampeyan nganggep kudu menehi komentar marang aku.

            Ora ana kasus! Aku wis menehi sampeyan mung bagean cilik saka informasi kanggo mikir bab iki. Lan carane sampeyan menehi hasil karo iku sejatine sifate bisnis dhewe.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 7 Mei 2018 16:56
          0
          Video kasebut ora mbukak kanggo aku, wingi lan dina iki. Iku babagan pinggiran sing ora katon. Lan sapa sing duwe? Bener ing sing nggunakake ekspresi kasar? Ora ana sing katon kanggo aku.
          1. Mikado
            Mikado 8 Mei 2018 20:37
            +1
            Oh.. aran Dmitry, sampeyan nggawe aku, bajingan! apik Aku arep ngucapake ayat..

            Elena ayu iku kasunyatan.
            Wicaksana Elena manis. tresna
            Iku nduweni kaendahan jiwa, kawicaksanan bawaan,
            Lan apa kita pengin dheweke rukuna
            Loro debat, sing swara-argumentasi bodho -
            Waja retak (ana kromium, titanium lan yttrium!) belay
            Ngapunten! tresna Wiwit saiki kita ora bakal
            Dadi luwih bantahan, lan tuwuh rasa isin
            Kita, Nikolay lan Reptiloid-Dmitry! hi
            Utawa kita bakal .. Kanggo saben dhewe! Nyuwun
            Lha.. wah karo sing saiki "ora bebarengan." ombenan
            Kadhangkala, iki urip! Nyuwun
            Nanging .. mbok menawa .. apa pancene luwih menarik? opo

            Sapa ngerti? nglirik ombenan
    4. Reptiloid
      Reptiloid 5 Mei 2018 18:56
      +1
      Kapethik saka: rusih

      "Wong enom iku bisa nganggep awake dhewe wicaksana, kayadene wong mendem iku waras"
      Elena saliyane komentar ing ngisor iki, aku ora tau nganggep aku wicaksana, aku ora menehi saran, aku ora mulang sapa wae, nanging kene ----- status Vyacheslav luwih dhuwur tinimbang sing maca. Lha, ing urip nyata, bisa uga ana direktur, kepala administrasi, lan liya-liyane. Nanging ing kene, status wartawan ---- luwih dhuwur tinimbang sing maca. Aku bali telat.
      1. Mikado
        Mikado 5 Mei 2018 19:10
        +1
        nanging ing kene ----- status Vyacheslav luwih dhuwur tinimbang sing maca

        alamiah! mung.. Vyacheslav Olegovich.. Kenapa? dheweke cocog karo kita minangka bapak, lan jeneng lan patronymic minangka tandha pakurmatan. hi
        Ana konsep subordinasi. subtleties kuwi.

        ya, lan iku gedhe - ora kanggo njaluk pribadi!
        Dene liyane.. aku wis janji ijo.. Ora bakal ilang! Dmitry, aku njaluk ngapura, aku entuk kekasaran sing ora pantes. Masturbasi "Komunis" wanted? - Padha nampa. Aja padha sambat... ngguyu duka kabeh iku salahe dewe.. Nyuwun duka

        nonton saka 2.22. kula badhe ngaturaken.... neraka ing lawang sing .... dikirim ora supaya Teddy bears. Ayo disiapake sabune.... duka
        Sampeyan uga entuk tiket teater. Iku wektu dhuwur! "Vampire's Ball" lagi dipentasake! ombenan
      2. Rusian
        Rusian 5 Mei 2018 22:14
        +2
        Dmitry, nanging babagan ... writer - maca, mikir babagan baris iki puisi Baratynsky:
        Peparingku miskin lan swaraku ora banter,
        Nanging aku manggon, lan ing tanahku
        Ana wong sing seneng:
        Bakal ditemokake dening turunanku sing adoh
        Ing geguritanku: sapa ngerti? nyawa kawula
        Bakal karo nyawane ing sanggama,
        Lan carane aku nemokake kanca ing generasi,
        Aku bakal nemokake maca ing keturunan.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 Mei 2018 00:30
          0
          Saiki, aku mikir persis huruf sing dicithak ing ndhuwur komentar sampeyan, ing opera. Piye wae kowe ora nggatekake. Apa acara ing 2.22.
          1. Mikado
            Mikado 6 Mei 2018 05:14
            +1
            Apa acara ing 2.22.

            acara pancen adil. Nalika kabeh jinis "wong wicaksana" ora sopan karo sampeyan, reaksi sing adil. prajurit Aku mbaleni sepisan maneh, rong taun aku nyoba kanggo reconcile everyone ing forum, lan nyawiji wong normal. Nanging ana perlu .. Yen sampeyan isih ora sopan. "Humanisme Komunis" sing nganggep wong dadi cogs! Ora bisa nyuwek titik kalima saka push, nanging padha ngerti persis carane njupuk kabeh lan nuduhake! (hukum P.P. Sharikov). duka Aku ora miwiti .. Aku nandhang kasar iki setengah karo demensia kanggo rong taun .. am
            Apa sampeyan entuk tiket teater kaya sing dakkarepake? ombenan Aku wis njupuk. nglirik Ya, Dimitri, lagi nindakake Vampire Ball maneh! apik
        2. Mikado
          Mikado 6 Mei 2018 06:08
          +2
          Aku bakal nemokake maca ing keturunan.

          oh, impen, impen .. Iku menarik yen Baratynsky kadhangkala dianggep "luwih dhuwur" tinimbang Pushkin - syllable luwih rumit.
          Senajan kerep banget ganjaran nemokake wong ing pasuryan saka turunan. Cathetan Barclay babagan perang 1812 menarik. Kaya dheweke, lan sapa wae sing nggegirisi, kabeh 80%! Lan dheweke .. iki tragedi lan triumph kang! prajurit Mikhail Bogdanovich andhap asor mung nindakake pakaryane. Lan dheweke milih mung strategi ing wektu kasebut. Ya, aku ngalami serangan .. kuwat, nanging ora nuduhake. Ing perang Borodino, dheweke ana ing paprangan, nganggo kabeh prentah. Nggoleki pati. Saperangan jaran tiwas ing sangisore dheweke.
          Pangeran Peter Bagration ora seneng karo Barclay, malah diarani pengkhianat. Weruh korps Davout lagi nyerang, sang pangeran mbengok: "Bravo, Prancis, bravo!"Lan banjur nguncalake pedhange, lan dhewe mimpin prajurit ing mburi dheweke! Lan tatu mortally ..
          Nalika Bagration dibalut, dheweke ndhikte cathetan:
          "Marang Jendral Barclay yen nasibe tentara lan kaslametane gumantung marang dheweke. Nganti saiki, kabeh mlaku kanthi apik. Muga-muga Gusti Allah nylametake dheweke!"
          Dadi .. rukun ing amben ..
          Apa sing diwiwiti Barclay, Kutuzov rampung! Strategi kasebut pancen padha! hi lan patung jenderal ngadeg jejer ing ngarep Katedral Kazan. (mantan Jenderal Prancis Moreau, sing tiwas ing Dresden, dikubur ing cedhak - dheweke lan Bernadotte minangka penulis strategi kasebut ing taun 1813)
  48. lele
    lele 7 Mei 2018 02:39
    +2
    Kutipan: Alexander Green
    Quote: Mikado
    Ah, sabab saka "komunisme" luwih penting tinimbang hubungan antarane wong sing ditresnani.

    ya wis. A bisnis komunisme Paling penting. Iki masa depan kita, ora bisa diidoni, kaya ing jaman kepungkur. Kabeh anti-komunis banjur bakal nemokake awake dhewe ing pinggir sejarah.


    Rungokake, pan Zeleny. Apa sampeyan serius babagan komunisme? Aku umur wolung puluhan, lan salawas-lawase uripku kudu urip ing sangisore pamrentahan para komunis sing ditresnani. Aku elinga banget apa lan carane iku ing negara kita lan aku ora perlu kanggo nyumerepi mie ing kuping. Ngomong-ngomong, akhire aku ora percaya karo dongeng manis iki watara umur wolulas. Pira umurmu saiki? Lan sing disebut "wong kerja" lan ora kurang "petani petani kolektif kerja" ora peduli babagan masa depan sing cerah hipotetis, kabeh wong urip khusus kanggo dina iki.
    Ora ana sing ngidoni masa lalu, Bebener sing penting, dudu omong kosong GLAVPUR. Saiki babagan "lawang mburi" - deleng-deleng, apa sampeyan ngerteni apa-apa ing sekitar? Ngomong-ngomong, aku dudu anti-komunis, lan umume aku ora kalebu "ist", aku kabeh saka menara lonceng sing dhuwur ...
    Kanggo artikel, sampeyan bisa ndeleng urip kaya sing dikarepake, sampeyan ora bisa ndeleng kabeh. Lan akeh wong pengin ngerti bebener wuda, ora ketompo carane ora nyenengake. Ya, lan siji liyane: komunisme ora duwe masa depan, lan iki minangka kasunyatan medis. Mayit, nuwun sewu. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 Mei 2018 18:37
      +1
      Kutipan: Kucing Laut
      Ya, lan siji liyane: komunisme ora duwe masa depan, lan iki minangka kasunyatan medis. Mayit, nuwun sewu.

      Dear, gosip babagan mati komunisme ing mangsa ngarep banget dibesar-besarkan. Dheweke durung lair, lan sampeyan wis weruh layone. Nuwun sewu, nanging iki pancen kasunyatan medis
      1. Mikado
        Mikado 7 Mei 2018 19:19
        +1
        Dear, gosip babagan mati komunisme ing mangsa ngarep banget dibesar-besarkan. Dheweke durung lair, lan sampeyan wis weruh layone. Nuwun sewu, nanging iki pancen kasunyatan medis

        Banjur matur marang aku yen wis teka supaya aku bisa siyap ditembak. "Tinggalake pasuryan - ngarahake ati!" (I. Murat)
        Ya, Alexander .. Sincerely! Sampeyan nindakake tugas sing apik kanggo debat. hi
        1. Alexander Green
          Alexander Green 8 Mei 2018 00:02
          +1
          Quote: Mikado
          Banjur matur marang aku nalika teka

          Ora ana sing bisa ngandhani kepiye sejarah. Yen sampeyan ngelingi, V.I. Lenin ing Januari 1917 ngomong karo kanca-kanca enom. iku bisa sing mung padha bakal manggon kanggo ndeleng revolusi, lan njupuk Panggonan sapisan - lan ing feral
          Revolusi ora bisa diatur utawa diramalake, revolusi kasebut tuwuh, tuwuh saka krisis sing wis dewasa. Sampeyan mung bisa kerja kanggo revolusi, sanajan kapercayan umum babagan revolusi wis dadi wiwitan revolusi.
  49. Mikado
    Mikado 7 Mei 2018 19:17
    +1
    Alexander Green,
    Wong-wong sing kerja ora lunga saka kono amarga urip sing apik, dheweke bakal seneng manggon ing tanah air, mung ora ana kahanan ing kana, imperialisme Amerika wis ngompa kabeh jus saka dheweke.

    Mungkin wong Arab-Afrika arep menyang Eropah lan ora saka urip apik, nanging mung padha miwiti kanggo nindakake ana ora banget jumbuh. Inggih, kanggo saben dhewe. Pracaya ing komunisme - apik luck. Muga-muga kita ora dadi pribadi maneh. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 Mei 2018 00:22
      +1
      Quote: Mikado
      ... wong Arab-Afrika sing arep menyang Eropah lan ora saka urip apik, nanging mung padha miwiti kanggo nindakake ana ora banget cocok.

      Yen sampeyan kasengsem ing urip Eropah, sampeyan kudu ngeweruhi sing padha mung provoked ana.
      Quote: Mikado
      Muga-muga kita ora dadi pribadi maneh.

      Ana perjuangan ideologis ing forum, lan aku melu ing paling apik saka kemampuanku, nanging aku duwe aturan: anggere penulis komentar ora nglintasi garis, ora fitnah kepungkur Soviet, sosialisme, aja nulis bab-bab sing ora becik babagan komunis, aku ora entuk pribadi. Lan nalika perlu kanggo mbukak pitenah, aku isih ora nyebut jeneng lan ora ngina, nanging mung nyatakake kasunyatan kenapa wong nulis perkara sing ora becik iki.