Review militèr

Battleship "Admiral Ushakov" ing perang

129
"Iku kamenangan saka roh."
Kaisar Nicholas II



Battleship "Admiral Ushakov" ing perang


Sawise entri menyang layanan wis wiwit taun sabanjuré, 1898, kapal perang pertahanan gisik "Admiral Ushakov" saben taun kalebu telung minggu ing Detasemen Latihan lan Artileri saka Baltik. armada kanggo nambah latihan tentara meriem. Latihan latihan intensif nyebabake kasunyatan manawa ing pungkasan kampanye 1904, nalika mung 10 meriam sing diluncurake saka 140 "bedhil kapal perang, jumlah tembakan sing ditembakake dening kapal saka bedhil kaliber utama tekan 472 (total latihan lan pertempuran), sing kena pengaruh serius saka laras bedhil. Meriam tembak cepet 120 mm ana ing kahanan sing luwih elek, sing saben-saben wis ana udakara 400 tembakan.

Ing Rapat Khusus sing dianakake sawetara dina sadurunge nyerahake Port Arthur, keputusan digawe, lan telung dina sabanjure, tanggal 14 Desember 1904, komando paling dhuwur diluncurake kanggo ngirim eselon pisanan saka skuadron Pasifik kaping 3 menyang Timur Jauh. minangka bagéan saka detasemen kapal kapisah 1 ing sangisore panji Laksamana Muda N. I. Nebogatov, sing budhal saka Libava dijadwalake tanggal 15 Januari 1905. Persiapan kapal kanggo navigasi ditindakake ing pelabuhan Kaisar Alexander III, ing ngendi, ing supaya nyepetake karya, kang, ing panjalukan saka kepala Departemen Naval, Admiral F. K Kaisar Nicholas II ngidini Avelana kanggo nyedhiakke 2 rubles, diklumpukake luwih saka siji setengah ewu buruh saka pabrik negara lan swasta.

"Ushakov" digawa menyang dermaga, ing endi bagean ing jero banyu di resiki lan dicet abang, nalika sisih, pipa lan superstructure ditutupi cat ireng. Ing Course saka modernisasi sebagean, sepuluh meriam Hotchkiss siji-laras 37-mm padha dismantled saka Mars, kang wis ilang sawetara struktur, lan loro bedhil mesin Maxim karo tameng diselehake tinimbang; ing spardeck, tinimbang enem 37-mm bedhil Hotchkiss limang laras, dipasang papat bedhil Hotchkiss 47-mm tanpa tameng. Dekorasi dicopot saka busur lan buritan, tabung torpedo busur lan buritan dibongkar, lan tabung torpedo projectile dicopot saka kapal uap. Thanks kanggo iki lan sawetara langkah liyane, kakehan construction saka kapal perang 468 ton iki suda dening bab satus ton.

Bebarengan karo GUKiS, pabrik Obukhov ngasilake enem bedhil 120-mm anyar, loro sing diganti dening sing paling lungse ing Admiral Ushakov.

Sekawan rangefinder dikirim menyang kapal perang: loro sing dicekel saka kelas artileri Detasemen Latihan Artileri Armada Baltik (mbokmenawa siji FA 2 saka Barr lan Stroud lan siji saka Carl Zeiss) lan loro perusahaan Barr lan Stroud saka FA 3 modifikasi paling anyar (wiwitan produksi ing 1903), uga pengintai optik genggaman Belgia sing diprodhuksi dening pabrik Fabrique Nationale Herstal Liège (kasunyatan sing ora kasebut ing sumber domestik). Senjata kaliber 120 mm lan 10" nampa pemandangan optik domestik saka sistem Perepelkin (Letnan Ya. N. Perepelkin). Uga ing "Admiral Ushakov" dipasang sistem radiotelegraf "Slaby-Arco" masyarakat "Telefunken", dikembangake dening Dr. A. Slaby (Adolf KH Slaby) lan kolaboratore Count G. von Arko (Georg Graf von Arco). Adhedhasar 80 cangkang saben barel, 320 10 '' cangkang ditembakake kanggo "Admiral Ushakov" (kalebu 92 waja-tindik, 198 dhuwur-mbledhos, 30 segmental), sing mung 300 pas ing kapal. 840 kartrid 120-mm uga dimuat ing kapal (210 saben barel), kang 200 karo cangkang tindik waja, 480 karo dhuwur-mbledhos lan 160 karo segmental.



Amarga tundha-tundha sing disebabake dening pemogokan para buruh, sing ditindakake dening agitator sing dibiayai saka luar negeri, uga kahanan cuaca sing angel, budhal Detasemen Pisah mung tanggal 3 Februari 1905.

Sajrone latihan artileri sing diterusake sajrone kampanye, tembakan laras lan kaliber ditindakake. 28 Maret 1905 ing Teluk Aden digawe detasemen latihan pisanan tembak, papat nembak saka meriam dhuwur-mbledhos padha murub saka saben bedhil saka kaliber utama bebarengan. Rong minggu sabanjure, sinau diterusake, lan bedhil 10 '' kapal perang ngetokake papat cangkang maneh, lan telung dina sabanjure, nalika ngemot batu bara, amunisi sing digunakake kanggo latihan tembak diisi maneh saka kapal transportasi sing ngiringi detasemen. Mangkono, ing wiwitan perang Tsushima, bedhil kaliber utama Admiral Ushakov nembak 504 tembakan. Looking ahead, kita Wigati sing, minangka nderek saka paseksi saka pejabat pandhu arah senior, Letnan E. A. Maksimov, ing Mei 4, 14, kapal perang murub babagan 1905 200 "cangkang, saéngga nggawa total wektu operasi, nganti 10. Saka 704. -mm bedhil, miturut informasi sing padha, bab 120 meriam padha murub sak perang. Akibaté, "Admiral Ushakov" melu perang karo loro cruisers wojo, gadhah rata-rata 400 dijupuk saben gun saka kaliber utama. Ing wektu sing padha, miturut standar ITC, kelangsungan hidup laras bedhil 176 '' yaiku 10 putaran urip saben tong minyak (sing katon optimistis ing latar mburi, contone, saka norma satus tembakan langsung kanggo bedhil 10 "/40 MkIII Amerika sing dipasang ing kapal penjelajah waja jinis Tennessee.), lan 120 mm - 1. Iki ora bisa nanging mengaruhi nyandhang saka tong minyak, kang mimpin kanggo mundhut ing kacepetan projectile lan owah-owahan ing ciri balistik sawijining.

Nyandhang operasional ditumpangake ing desain lan cacat manufaktur bedhil. Mbalik ing taun 1900, Admiral Ushakov ngalami kegagalan drive hidrolik instalasi menara. Ing kampanye 1901, nyandhang drive hydraulic saka 10 "mounts saka Admiral Ushakov dadi ketok, ing anané servomotors kanggo mekanisme ngangkat, iki mimpin kanggo impossibility akurat ngarahke bedhil. Sayange, bedhil kebacut "antheng" lan mesin sing ora cukup kekuatan, kang meksa biaya wêdakakêna kanggo suda saka 65,5 kanggo 56 kg saka wêdakakêna smokeless, minangka asil kang kacepetan muzzle saka projectile 225 kg sudo saka 778- 792 kanggo 695 m / s. Kajaba iku, sudut elevasi sing diidini diwatesi, sing ditambah karo biaya bubuk sing dikurangi, nyebabake nyuda jarak tembak sing nyata.

Tanggal 26 April 1905, kapal-kapal Nebogatov gabung karo skuadron Rozhdestvensky, sawise lelungan watara 83 mil sajrone 12 dina. Ing perang awan tanggal 000 Mei 14, "Admiral Ushakov" ngetutake barisan kapal perang, nutup detasemen lapis baja kaping 1905 (gendéra kapal penggedhe junior saka Rear Admiral N. I. Nebogatov).

Sajrone perang Tsushima, kapal perang, nglewati "Kaisar Alexander III" sing rusak, nampa pukulan ing sisih kiwa kanthi cangkang 8 '' ing wilayah pigura 15 cedhak garis banyu, minangka asil saka kabeh kompartemen busur. saka dek urip diisi banyu. Cangkang sabanjure, kaliber 6 '', kenek ing sisih pinggir garis banyu, ngelawan menara gandhewo. Akibaté, wong telu tiwas, siji tatu parah, lan papat liyane tatu parah. Yen bolongan pisanan didandani karo kayu lan bunks pelaut, banjur kaloro, kanthi diameter kira-kira 90 cm, nyebabake banjir kabeh kompartemen busur nganti 10 pigura. Sampeyan ora bisa nutup tanpa mandheg mobil lan tanpa mandheg geni saka menara. Nihan katelu (kaliber ora dingerteni), ngengingi menara mburi, goyangake banget, ninggalake lekuk jero ing waja vertikal lan siram deck lan tembok spardeck kanthi pecahan. Pecahan salah sawijining cangkang sing njeblug ing cedhak kapal kasebut mateni telegraf nirkabel lan nembak gaff, kerugian kru ing wayah awan ana papat mati lan jumlah sing padha tatu.

Duwe kabeh kompartemen gandhewo banjir, kapal perang banget ngubur irunge, mulane, ing swell segara ing kacepetan maksimum, Ushakov bisa menehi ora luwih saka 10 knots saka travel, minangka asil kang lagged konco liyane saka kapal mimpin. dening Kaisar Nicholas I, lan dikembangaké kacepetan 12-12,5 .XNUMX knots. Ing patemon ing wardroom, iku unanimously mutusaké kanggo nerusake lelampahan kanggo Vladivostok, nyoba kanggo nyekel unit sing wis musna ahead.

Ing esuk tanggal 15 Mei 1905, detasemen Armada Bersatu, nalika mabur 26 mil kidul pulo Takeshima, nindakake misi hadiah lan ngawasi kapal-kapal detasemen Nebogatov sing wis nyerah. Jam 14 katon asap saka pos pengamatan ing tiang Iwate sisih kidul. Satunggal jam salajengipun, kanthi pipa ingkang katingal kanthi cetha, kapal kasebut diidentifikasi minangka kapal perang pertahanan pesisir kelas Admiral Senyavin. Jam 00:15 saka kapal penggedhe Detasemen Pertempuran kaping 24 saka kapal penjelajah Idsumo menyang kapal penjelajah Iwate (Gendéra Laksamana Muda Shimamura Hayao) lan "Yakumo" nampa prentah kanggo nguber kapal perang Rusia. Malah sadurunge padha kesusu sawise wong, "Admiral Ushakov" nguripake maneh lan wiwit pindhah menyang kidul.

Kapal penjelajah Jepang ngembangake wolulas knot lan sawise sawetara wektu, 60 mil ing sisih kulon Pulo Oki, dheweke nemokake maneh armadillo. Kanthi jarake dikurangi dadi wolung mil, Jepang, sawise pesen telegraf saka Mikasa, nyoba mbujuk kapal mungsuh supaya nyerah kanthi munggah ing 17:10 (wektu kene lan ana Jepang) sinyal ing basa Inggris "Laksamana sampeyan nyerah, aku menehi saran supaya sampeyan nyerah", sing bisa diterjemahake kira-kira "Laksamana sampeyan wis nyerah, aku menehi saran supaya sampeyan uga nyerah." Ing jam 17, nalika jarak antarane mungsuh kira-kira limang mil, Jepang, yakin, yen kapal perang Rusia ora bakal nyerah, banjur ngobong. Dibukak bali geni lan "Admiral Ushakov".

Sawise papat tembakan pisanan, tujuan horisontal hidrolik saka menara busur gagal, dheweke nyoba muter kanthi manual, nanging amarga turret muter 180 ° sajrone 20 menit, mula arang banget. Ing wektu sing padha, menara mburi terus murub. Geni baterei kudu mandheg sacara periodik, amarga jarak tempur ngluwihi jarak tembak bedhil 120 mm. Kira-kira sepuluh menit sawise wiwitan perang, projectile kaliber 8 nyerang sisih pinggir menara busur lan nggawe bolongan gedhe ing garis banyu, minangka asil saka gulung ajeg sing ana menyang starboard wiwit nambah, sing kena pengaruh maksimal. amba elevasi saka bedhil kaliber utama. Peran fatal kene diputer dening kasunyatan sing perang "Ushakov" kudu perang ing sisih tengen, rusak malah ing perang Tsushima.

Ing 17:45, cruisers Jepang, kang nambah kacepetan, rampung "dada-dadak" nguripake loro TCTerms ngiwa, ing tatanan prewangan suda kadohan kanggo Ushakov. Pukulan cangkang 6" ing baterei mateni busur tengen kapal 120-mm bedhil. Ing 17:59, amarga muter tanpa leren, menara padha macet, bedhil kapal perang padha meneng, lan sawetara menit wong Jepang, sing ing wektu iku ing jarak watara patang mil saka Rusia, maneh nggawe "kabeh. dumadakan" nguripake loro titik ing sisih tengen, baris munggah ing kolom tangi lan, obah ing busur, ing kacepetan 14-15 knots, padha nyedhaki mungsuh, terus murub ing wong. Siji utawa loro cangkang 6 '' liyane sing nyerang kapal perang nyebabake geni lan bledosan telung arbors kanthi kartrid 120-mm. Geni diwiwiti ing baterei, plating sisih lan lemari ing dek urip kobong. Sing pungkasan sing nyerang kapal kasebut yaiku cangkang 8 '', sing nguripake kamar. Sawise kesel kabeh kemungkinan kanggo resistance, ing awal kapitu kingstones dibukak ing kapal perang, tim nampa pesenan kanggo "ngluwari". Miturut pengamatan Jepang, ing jam 18:07 kapal sing ninggalake buritan ing ngisor banyu ditutupi kumelun saka bledosan, lan ing 18:10 kapal kasebut muter ing sisih tengen lan ilang ing banyu.

Nyedhak menyang panggonan pati ing setengah jam, Jepang miwiti karya nylametake. Sajrone rong dina perang, kerugian kapal perang sing ora bisa dibalekake ana enem perwira, telung kondektur lan 74 pangkat ngisor.

Miturut paseksen fragmentary anggota kru, tanggal 15 Mei 1905, rong cangkang 8 '' lan loro utawa telung cangkang 6 '' nyerang Admiral Ushakov. Miturut pengamat Jepang, dibayangke ing skema saka "Top Secret crita Perang Rusia-Jepang ing segara ing 37-38. Meiji", lambung armadillo kena telung cangkang 8'' lan telung 6'', ing Kajaba iku, loro tabung nampa lima utawa enem hit dening cangkang saka kaliber ora dingerteni.


Distribusi hits sing ditampa tanggal 15 Mei 1905 (rekonstruksi penulis)

Miturut informasi sing kasedhiya, ana alesan kanggo pracaya yen total rong dina gelut, 3-4 8'', 4 6'' lan enem nganti pitung cangkang kaliber 6''-8'' nyerang Admiral Ushakov (kanggo comparison, sawise munggah saka Varyag ing Agustus 8, 1905, Jepang, wis mriksa cruiser, ketemu ngambah 11 hits - 3 8 "lan 8 6").

Kapal perang, kaya ing ngisor iki saka paseksi Letnan E. A. Maksimov 4th, bisa murub babagan 30 10 '' lan 60 120-mm meriam ing mungsuh nglawan total 89 8 '' lan 278 6 '' saka Jepang (cruiser waja Iwate digunakake 47 8 '' lan 160 6'' cangkang mbledhos dhuwur, Yakumo 21 dhuwur-mbledhos lan 21 waja-tindik cangkang saka 8'' cangkang, uga 59 dhuwur-mbledhos lan 59 waja-tindik 6'' cangkang).

Ora mungkin panguwasa angkatan laut sing paling dhuwur, adhedhasar gagasan pra-perang babagan jarak ing ngendi perang bakal ditindakake lan didorong menyang pojok amarga kahanan saiki ing negara kasebut lan ing ngarep perang karo Jepang, ngerti. bilih 10 '' bedhil, kang ana ing verge saka nyandhang lan luh, bakal nggawa sethitik migunani ing pertempuran karo Jepang.

Temenan, ngirim telung kapal perang jinis Admiral Senyavin menyang teater operasi minangka ukuran sing dirancang kanggo mratelakake panemume umum sing tenang, bungah karo artikel sing disebarake saka kapten pangkat 2 N. L. Klado babagan kekurangan kekuatan Admiral Z. P. Rozhestvensky, lan worn sakbenere demagogic ing alam, lan kanggo ombone tartamtu kanggo ngiyataken skuadron Pasifik 2nd, kang ilang kesempatan kanggo nampa bala ing beyo saka kapal Port Arthur.

Senadyan anané pemandangan optik sing luwih apik ing kapal perang pertahanan pesisir lan signifikan, sanajan miturut standar Inggris, jumlah cara modern kanggo nemtokake jarak (kanggo comparison, ing Peperangan Tsushima ing kapal perang Mikasa, kadohan kanggo mungsuh ditemtokake mung nggunakake siji FA 2 rangefinder, diprodhuksi ing 1902 lan dilayani dening umbul K. Hasegawa.), utamané amarga nyandhang tong minyak kaliber utama, sing terakhir ora bisa mbuktekaken kanthi bener ing perang, lan nyatane, saka segi kuantitas lan kualitas bahan peledak, baja 10 '' projectile dhuwur-mbledhos. ngemot 7,434 kg pyroxylin minangka sing paling kuat ing artileri angkatan laut domestik (Proyektil bledosan dhuwur 12 inci Rusia ngemot 6,631 kg bubuk tanpa asap). Ing akurasi geni saka sewelas 10 "bedhil, kang murub total watara limang atus cangkang (diwilang miturut laporan pertempuran lan kesaksian ing komisi penyelidikan), kalebu "Jenderal-Admiral Apraksin" - 130, "Admiral Senyavin" - 170 lan "Admiral Ushakov" - 200, bisa diadili kanthi ora ana ing sumber Jepang utama referensi eksplisit kanggo kapal Jepang sing nampa hits karo 10 '' cangkang. . Kanggo mbandhingake, nalika perang tanggal 28 Juli 1904, kapal perang Pobeda lan Peresvet nembakake 10 cangkang saka wolung bedhil 224 "(69 waja-tindik lan 155 mbledhos), kang kanggo kapal Jepang ("Mikasa" lan "Nisshin") kenek paling ora papat.



Panggonan pati kapal perang pertahanan pesisir "Admiral Ushakov" (ditandhani nganggo salib) ing peta situs sentinel kasebut dening Novikov-Priboy ing novel "Tsushima":

«Kita malah ora mbayangno carane Jepang wis foreseed kabeh, lan ora ngerti sing malah ing wayah sore Laksamana Togo mrentahake kabeh prau perang kanggo ngumpul ing cedhak Pulo Evenlet ing esuk, lan kabeh Segara Jepang ditutupi karo terus-terusan. lan jaringan terus-terusan pramuka Jepang cepet.

Salajengipun, nalika sawise matine "Ushakov" kita dijupuk dening cruisers mungsuh, perwira Jepang nuduhake peta Segara Jepang kanthi sebutan wilayah operasi saben pengintaian, lan kita pancene kudu nggawe manawa. iku tugas mokal kanggo break metu saka cincin sihir iki kanggo slug kita "Ushakov"
".

Miturut cara, kang menehi kritik dening panggonan pati, "Ushakov" ngatur kanggo pass unnoticed dening kapal patroli Jepang.

Sumber lan literatur sing digunakake
1. Sawetara memoar saka kru kapal perang "Admiral Ushakov".
2. V. Yu. Gribovskii lan I. I. Chernikov. Battleship "Admiral Ushakov".
3. Sajarah rahasia ndhuwur perang Rusia-Jepang ing segara ing 37-38. Meiji.
4. M. Moss lan I. Russell. jangkauan lan sesanti. Satus taun pisanan Barr&Stroud.
Pengarang:
129 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. divisi abot
    divisi abot 12 Mei 2018 06:00
    +4
    Kapal sing apik, Miklukha-Maclay minangka pahlawan
    1. avt
      avt 12 Mei 2018 07:52
      +9
      Quote: divisi abot
      Miklukha-Maclay minangka pahlawan

      temtunipun.
      Quote: divisi abot
      kapal apik

      Ora mung diusir kanthi cacat, nanging umume digawe minangka kapal perang COASTAL DEFENSE, sing mung ora cocog kanggo okiya kanthi misi tempur. Lan yen, tinimbang chants, sampeyan nindakake kanggo sinau materiel kasebut kanthi teliti, proyek iki .... kanggo sijine iku entheng, ora sakabehe sukses.
      "Iku kamenangan saka roh."
      Kaisar Nicholas II
      Iki "kamenangan", lan nyatane pati wong-wong sing dikirim menyang perang karo senjata unusable, tanggung ing Nikolashka lan nyamuk.
      1. divisi abot
        divisi abot 12 Mei 2018 09:52
        +5
        Aku maca lan ora chants, pracaya kula.
        Iku kapal sing apik - kanggo pertahanan pesisir ing taun 1890-an. Kabeh iku apik ing wektu ing panggonane. "Admiral Kuznetsov" uga adoh saka anyar, lan apa-apa. Penting - sing kanggo panggonan lan ing pasukan.
      2. benang
        benang 12 Mei 2018 12:11
        +1
        Kutipan saka avt
        Iki "kamenangan", lan nyatane pati wong-wong sing dikirim menyang perang karo senjata unusable, tanggung ing Nikolashka lan nyamuk.

        Nyatane, partisipasi Ushakov ing Tsushima diatur dening Rozhdestvensky. Mbok Nikolai malah ora ngerti.
        1. Kanca
          13 Mei 2018 04:26
          +2
          Kutipan saka tred
          Nyatane, partisipasi Ushakov ing Tsushima diatur dening Rozhdestvensky. Mbok Nikolai malah ora ngerti.

          Sampeyan salah, kita maca pejabat Rusia. Apa sampeyan bisa mbantah karo dokumen ing tangan?
    2. Pukulan bolongan
      Pukulan bolongan 12 Mei 2018 10:18
      +2
      Quote: divisi abot
      Kapal sing apik, Miklukha-Maclay minangka pahlawan

      Dheweke mung Miklukha, mung adhine sing nganggo ater-ater Maklai
    3. benang
      benang 12 Mei 2018 12:09
      0
      Quote: divisi abot
      kapal apik

      Pancen bener. Apik tenan.
      Quote: divisi abot
      Miklukha-Maclay minangka pahlawan

      Istilah sing luwih bener kudu dipilih kanggo "aktor" iki.
  2. Olgovich
    Olgovich 12 Mei 2018 06:48
    +5
    Pelaut lan perwira perang kanthi kamulyan lan nganti pungkasan.
    Kalah dudu salahe.
    Kenangan langgeng...
    1. benang
      benang 12 Mei 2018 12:15
      0
      Kutipan: Olgovich
      Pelaut lan perwira perang kanthi kamulyan lan nganti pungkasan.

      Iki kaya apa? Ngganti sisih empuk lan ora nate nyerang Jepang?
  3. kvs207
    kvs207 12 Mei 2018 07:05
    +3
    "Sumber lan literatur sing digunakake
    1. Sawetara memoar saka kru kapal perang "Admiral Ushakov".
    2. V. Yu. Gribovskii lan I. I. Chernikov. Kapal perang "Admiral Ushakov"

    Ana ing perpustakaanku Tsushima dening Novikov-Priboy, lan Battleship Admiral Ushakov dening Gribovsky lan Chernikov, lan On the Orel in Tsushima dening Kostenko (edisi pisanan) Aku tansah ngujo eksploitasi para pelaut Rusia.
    1. benang
      benang 12 Mei 2018 12:17
      +1
      Kutipan saka kvs207
      Tansah admired eksploitasi pelaut Rusia.

      Apa sampeyan bisa njlentrehake luwih akeh babagan topik iki?
      Contone, aku pengin ndeleng dhaptar prestasi kasebut. Punapa panjenengan kersa ngirim?
      1. syura7782
        syura7782 12 Mei 2018 14:20
        + 15
        .
        Kutipan saka tred
        Kutipan saka kvs207
        Tansah admired eksploitasi pelaut Rusia.

        Apa sampeyan bisa njlentrehake luwih akeh babagan topik iki?
        Contone, aku pengin ndeleng dhaptar prestasi kasebut. Punapa panjenengan kersa ngirim?

        Iku ora bakal keganggu.
        Nanging sampeyan ajeg begalan saka forum. Kene sampeyan siji dina - telek lan ilang.
        Dadi, ora ana sing kudu diomongake karo sampeyan lan aku ora menehi saran marang wong liya
        1. benang
          benang 12 Mei 2018 14:28
          +1
          Kutipan saka: shura7782
          Iku ora bakal keganggu.

          Ya wis. Lan aku uga ngerti yen sepatu lan kathok cendhak banget nyenyet kanggo sampeyan.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 12 Mei 2018 14:40
            + 11
            Kutipan saka tred
            Ya Ya

            Pungkasan aku menang es krim ing regejegan babagan suwene orane sampeyan ing kene.
            Dadi aku mikir - apa worth mbantah babagan sing luwih penting, utawa durung?
            Kepiye carane bisa tahan seminggu iki? nglirik
  4. bionik
    bionik 12 Mei 2018 07:06
    +4
    Kapal perang pertahanan pesisir "Admiral Ushakov" ing segara.
  5. dingerteni
    dingerteni 12 Mei 2018 07:13
    +3
    Kapal perang duwe masalah serius ora mung ing artileri, nanging uga ing CMU.
    Nanging, iki ora ateges BBO jinis iki ora bisa nolak Asams kanthi efektif.
    Iku geni BBO sing mateni Tokiwa.
    Kajaba iku, aja lali yen detasemen Nebogatov dibentuk luwih saka pasukan utama, lan cangkang detasemen iki ora rusak.
    Sadurunge perang lan ing perang, Nebogatov tindak tanduk treacherously. 1. Diduga, mesin-mesin Senyavin rusak, nundha dalane selat wiwit bengi nganti dina candhake. 2. Ing perang, Nebogatov "ora bisa nyekel" pasukan utama. Lan iki kanthi kacepetan 3 knot. Sing, nyatane, ora kalebu partisipasi detasemen ing perang pasukan utama. 9. Kapal dipasrahake marang mungsuh.
    1. benang
      benang 12 Mei 2018 12:21
      0
      Kutipan saka ignoto
      lan cangkang detasemen iki ora cacat.

      Kutipan saka ignoto
      Sadurunge perang lan ing perang, Nebogatov tindak tanduk treacherously.

      Gee-gee-gee.
      Kutipan saka ignoto
      Sing, nyatane, ora kalebu partisipasi detasemen ing perang pasukan utama.

      Apa sing kudu dilakoni karo wong-wong mau? Apa sing bisa ditindakake kanggo mbantu dheweke?
      Kutipan saka ignoto
      Kapal dipasrahake marang mungsuh.

      Nindakake sing bener.
      Apa maneh sing kudu ditindakake? Mati kanggo wesi lawas?
      Sanajan kapal, mesthine kudu dilebokake ing ngisor lan disimpen ing prau lan sarana improvisasi.
      1. saigon
        saigon 17 Juni 2018 07:12
        0
        Kanggo sawetara, ana konsep sing ora bisa diakses dening pikiran, contone, kalbu lan pakurmatan saka prajurit.
        Kanggo nylametake kanthi cara improvisasi yaiku nasibe lan sampeyan.
  6. Amuret
    Amuret 12 Mei 2018 07:44
    +3
    Amarga tundha-tundha sing disebabake dening pemogokan para buruh, sing ditindakake dening agitator sing dibiayai saka luar negeri, uga kahanan cuaca sing angel, budhal Detasemen Pisah mung tanggal 3 Februari 1905.

    Ngendi penulis entuk babagan mogok sing dibiayai saka luar negeri? Sampeyan kudu nyedhiyani pranala. Nanging Chernikov lan Gribovsky wrote sing ana cukup dhewe, kekacoan angkatan laut. Skandal iki ditambahake dening artikel saka kapten pangkat kapindho Klado Waca BRBO "Admiral Ushakov". Nanging N.N. Dmitriev, perwira tentara meriem senior, peserta ing kampanye lan perang "Admiral Ushakov", nyerat babagan artileri saka kapal perang:
    1. Kanca
      13 Mei 2018 04:33
      +1
      Quote: Amur
      Ngendi penulis entuk babagan mogok sing dibiayai saka luar negeri?

      Ora serangan, nanging agitators. Sampeyan bisa ngerteni sapa sing mbayar kanthi ngetik teks ing ngisor iki menyang google: pendanaan saka luar negeri revolusi 1905
      Ing kana, Staf Umum Jepang mbayar, lan bankir Amerika-Russophobes.

      Quote: Amur
      Nanging N.N. Dmitriev, perwira tentara meriem senior, peserta ing kampanye lan perang "Admiral Ushakov", nyerat babagan artileri saka kapal perang:

      Ora ana informasi ing teks sing N.N. Dmitriev mriksa kondisi rongga internal tong minyak kaliber utama. Nyandhang lan nyuwek ana.
      1. Kuda Saksa
        Kuda Saksa 13 Mei 2018 19:41
        +1
        Quote: Kanca
        Ora ana informasi ing teks sing N.N. Dmitriev mriksa kondisi rongga internal tong minyak kaliber utama. Nyandhang lan nyuwek ana.

        Apa sampeyan mikir ing pabrik padha ora mikir kanggo katon nang tong minyak, padha mung dicet? :)
  7. jenius
    jenius 12 Mei 2018 09:04
    +3
    Sayange, penulis artikel iki, Valentin Maltsev, kaya kabeh penulis liyane nulis bab perang saka perang Rusia-Jepang. ana nomer pinunjul saka kasalahan ing gambaran saka panggonan ngendi meriam Jepang kenek. Utamane salah yaiku rekonstruksi Maltsev saka titik kenek cangkang, amarga deskripsi sastra saka titik hit ora cocog karo gambar grafis. Kajaba iku, ora penulis artikel iki dhewe, utawa maca liyane duwe idea bab rasio nyata saka waja lan impact saka cangkang.
    Kaping pisanan: sadurunge perang Rusia-Jepang, aksioma didominasi ing kabeh armada - sing tanpa ngrusak waja saka sabuk utama kapal lapis baja, mesthine, ing asas, ora bisa dicelupake nganggo cangkang artileri sing kena. iku, nanging mung karo torpedo utawa ramming. Lan diwenehi, sepisanan: malah cangkang Jepang 203-mm sing nusuk waja saka jarak adoh, ing asas, ora bisa nembus waja Laksamana Ushakov, lan malah cangkang mbledhos dhuwur Jepang ora nembus waja, mula yen iki aturan padha dituruti, banjur malah prau perang cilik kuwi bakal dibandhingake karo loro cruisers sepuluh ewu ton, ing asas, iku ora bisa dicemplungke dening wong-wong mau, kang tegese yen sampeyan tindakake aturan formal, kapal perang Admiral Ushakov luwih kuwat saka loro. cruisers waja bebarengan. Nanging ing kasunyatan, kita waca cukup ngelawan, lan bab utama iku kabeh wong awam - penyayang sajarah militer malah ora mikir bab paradoks iki!
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 09:40
      +9
      Kutipan saka: genius
      Utamane salah yaiku rekonstruksi Maltsev saka titik kenek cangkang, amarga deskripsi sastra saka titik hit ora cocog karo gambar grafis.

      Apa kita bakal fantasize maneh ing topik hits ing "Eagle"? Apa ora cukup pungkasan?
      Kutipan saka: genius
      Kajaba iku, ora penulis artikel iki dhewe, utawa maca liyane duwe idea bab rasio nyata saka waja lan impact saka cangkang.

      Apike
      Kutipan saka: genius
      Kaping pisanan: sadurunge perang Rusia-Jepang, aksioma didominasi ing kabeh armada - sing tanpa ngrusak waja saka sabuk utama kapal lapis baja, mesthine, ing asas, ora bisa dicelupake nganggo cangkang artileri sing kena. iku, nanging mung karo torpedo utawa ramming

      Kaping pisanan - Maret kanggo sinau materi. Sadurungé RYAV, mratelakake panemume yen bedhil medium-kaliber kanthi cepet (152-203-mm), ngetokake cangkang sing bisa njeblug dhuwur, bisa nyemburake ujung-ujung armadillo sing ora nganggo waja kanthi cara sing bakal mudhun ing ngisor. karo sabuk waja unpierced. Pramila kapal perang paling modern ing jaman pra-REV nampa waja padhet saka gagang nganti buritan, sing mesthine nglindhungi saka artileri kanthi cepet.
      Kutipan saka: genius
      lan sing paling Jahwéh, sing kabeh laymen sing penyayang sajarah militèr

      Sayang, sampeyan, sadurunge nelpon wong profan, sinau dhisik paling dhasar saka apa sing arep kanggo pirembagan bab
      1. benang
        benang 12 Mei 2018 12:36
        +2
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Sadurungé RYAV, mratelakake panemume yen bedhil medium-kaliber kanthi cepet (152-203-mm), nembak cangkang sing bisa njeblug dhuwur, bisa nyumurupi ekstremitas armadillo sing ora nganggo waja kanthi cara sing bakal mudhun ing ngisor. karo sabuk waja unpierced.

        Iki minangka penemuan sampeyan. Kang wis diwènèhaké marang kowé bola-bali.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Pramila kapal perang paling modern ing jaman pra-REV nampa waja padhet saka gagang nganti buritan, sing mesthine nglindhungi saka artileri kanthi cepet.

        Sampeyan bisa ngomong omong kosong iki (lan terus-terusan ngandhani) mung kanggo wong awam ing RuNet. Nyatane, mung kapal perang Rusia sing ora sukses, digawe kanthi basis proyek Tsesarevich Prancis sing ora sukses, nggawa waja sing padhet sajrone REV.
        Menapa malih, punika "mop Russian" kaloro. Kanggo pisanan, padha mlaku ing, mbangun Nicholas I lan Alexander II. Nanging pawulangan ora kanggo mangsa, banjur ana Tsarevich.
        Jepang ora duwe kapal ANY kanthi waja sing padhet. Mung benteng lan bebas lintasan. Lan umume, ing donya banjur, armadillo saka waja terus-terusan ora diprodhuksi massal. Mung model nyoba. Lan malah banjur, mung sing mangertos sethitik ing bisnis maritim.
        Dina kapal waja lengkap teka mengko, nalika mesin batu bara lan uap lunga. Lan bobot kanggo waja dirilis.
        Kajaba iku, kaliber 8" minangka kaliber utama, dudu kaliber medium. Kaliber medium (anti-cruising) yaiku bedhil 120-152 mm.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        sadurunge nelpon wong profan, pisanan sinau ing paling dhasar saka apa sing arep kanggo pirembagan bab

        Sampeyan ora perlu ngeling-eling babagan iki. Sampeyan dhewe ana ing dhasar urusan maritim, kaya ing telung pinus.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 16:21
          +7
          Kutipan saka tred
          Nyatane, mung kapal perang Rusia sing ora sukses, digawe kanthi basis proyek Tsesarevich Prancis sing ora sukses, nggawa waja sing padhet sajrone REV.

          Yaiku, ora ana wong Prancis utawa Jerman sing mbangun? :))))))) Nikolay, sampeyan wis ngalahake dhewe.
          1. benang
            benang 12 Mei 2018 17:02
            +1
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Yaiku, ora ana Prancis utawa Jerman sing nggawe? :)

            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Lan umume, ing donya banjur, armadillo saka waja terus-terusan ora diprodhuksi massal. Mung model nyoba. Lan malah banjur, mung sing mangertos sethitik ing bisnis maritim.

            Apa, agama ora ngidini maca apa sing ditulis?
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 19:16
              +5
              Kutipan saka tred
              Apa, agama ora ngidini maca apa sing ditulis?

              Maca saka wiwitan
              Kutipan saka tred
              Jepang ora duwe kapal ANY kanthi waja sing padhet. Mung benteng lan bebas lintasan.


              Adhuh!

              oh-hey!
              Nanging kapal perang serial Jerman Kaiser Friedrich 3 kanthi skema waja kabeh utawa ora ana

              Adhuh! Nanging luwih elek - kapal perang saka jinis Wittelsbach

              Seri eksperimental, Nikolai? Mungkin wong Jerman ora ngerti babagan maritim?
              OK. Lan babagan armadillo kaya Charlemagne - kepiye? Eksperimen? Kabeh telu? Utawa apa Prancis uga ora ngerti apa-apa ing urusan laut?
    2. benang
      benang 12 Mei 2018 12:27
      +2
      Kutipan saka: genius
      sadurunge perang Rusia-Jepang, aksioma didominasi kabeh armada - sing tanpa ngrusak waja saka sabuk utama kapal lapis baja, mesthine, ing asas, ora bisa klelep karo sawetara meriam meriam sing kena, nanging mung karo torpedo utawa ramming.

      Ing kene bakal perlu kanggo njlentrehake contraption penting - Yen kapal iki ora kakehan. Lan Ushakov overloaded. Batu bara lan banyu segara, sing wis diklumpukake amarga kakehan awal batu bara.
      Kajaba iku, GP Ushakov bisa kena bedhil 8 "Jepang sing wis diwiwiti saka 40 taksi.
      1. Nehist
        Nehist 12 Mei 2018 14:46
        +8
        Dear! Pancen go checkmate part get!!! Perang Sino-Jepang mung mbuktekake manawa bedhil cepet-cepet mateni kapal-kapal lapis baja, sing dituduhake dening perang ing muara Yalu tanggal 17 September 1894.
        1. benang
          benang 12 Mei 2018 15:51
          0
          Kutipan saka Nehist
          Perang Sino-Jepang mung mbuktekake manawa bedhil cepet-cepet mateni kapal-kapal lapis baja, sing dituduhake dening perang ing muara Yalu tanggal 17 September 1894.

          Aja nyritakake critane Runet. Aku ngerti dheweke kanthi ati.
          Lan sinau kenapa armadillo mbutuhake kaliber tambahan.
          1. Nehist
            Nehist 12 Mei 2018 16:13
            +9
            Dear!!! Informasi sing kasedhiya iki dawa sadurunge tekane Runet lan Internet ing umum! Sampeyan kudu paling maca majalah Naval Koleksi diterbitake ing Imperial Rusia kanggo owah-owahan lan pembangunan dhewe
            1. avt
              avt 12 Mei 2018 17:03
              +7
              Kutipan saka Nehist
              Informasi sing kasedhiya iki dawa sadurunge tekane Runet lan Internet ing umum!

              Lan umume pah.....iku
              Kutipan saka tred
              Gee-gee-gee

              Nah, tembung sing bener yaiku pira!? Sawise kabeh, ngandika
              Aja mènèhi barang-barang suci marang asu, lan mutyaramu aja dibuwang marang babi, supaya aja nganti diidak-idak ing sikilé, banjur mbalik lan nyuwèk kowé.
            2. benang
              benang 12 Mei 2018 17:05
              +1
              Kutipan saka Nehist
              Informasi sing kasedhiya iki dawa sadurunge tekane Runet lan Internet ing umum!

              Mbedakake informasi saka obrolan kosong.
              Kutipan saka Nehist
              Sampeyan kudu paling maca majalah Naval Koleksi diterbitake ing Imperial Rusia kanggo owah-owahan lan pembangunan dhewe

              Ya wis. Ing Rusia tansah ana master gedhe urusan maritim. Panglima angkatan laut, supaya bisa ngomong. Mung piye wae asile mesthi ora kepenak. Dadi, dheweke ngerti kabeh kanthi apik. Lan kesimpulan tansah digawe kanthi bener, ngira-ngira masa depan kanthi 100%. Siji seri saka "Borodino" worth soko.
          2. Nehist
            Nehist 12 Mei 2018 16:23
            +8
            Nah, yen perang ing Yalu ora cukup kanggo sampeyan, banjur iki conto liyane kanggo sampeyan. Pertempuran Santiago de Cuba, ing ngendi EDB Amerika mung entuk rong hit kanthi kaliber utama. Kabeh DBK Spanyol dicemplungake dening tembakan artileri kaliber medium. Umumé, ana akeh informasi sing muncul sadurunge Runet lan Internet. Waca majalah Koleksi Angkatan Laut sing diterbitake ing Imperial Russia. Mungkin sampeyan bakal mandheg ngomong omong kosong babagan sawetara poin
            1. benang
              benang 12 Mei 2018 17:19
              +1
              Kutipan saka Nehist
              Kabeh DBK Spanyol

              Lan apa hubungane DBK karo EDB? DBKs ora melu ing pertempuran linear, mung EBRs.
              Apa sampeyan ngerti kepiye DBK beda karo EDB?
              Aku weruh yen ora, sampeyan ora ngerti.
              Kajaba iku, ing endi wae ing wiwitan, 20 ing EDB (lan ora mung wong-wong mau) wiwit padhet ditutupi waja OVER GP. Mung kanggo pangayoman marang ranjau darat lan artileri kaliber medium. Mulane, apa sing menarik kanggo pungkasan abad kaping 19 ora menarik kanggo awal abad kaping 20.
              Wong Jepang duwe armor Azuma sing lemah saka ndhuwur (nanging dheweke mlaku luwih cepet tinimbang kabeh BRK liyane), Asama / Tokiwa, Fuji / Yashima, Nisshin / Kasuga. Lan iku.
        2. Kuda Saksa
          Kuda Saksa 12 Mei 2018 23:36
          +2
          Nuwun sewu, nanging pancen kosok balene. Kapal perang Cina kasil slamet ing paprangan iki lan bali menyang plabuhan, dicopot banget nanging ora kalah.
          1. Nehist
            Nehist 13 Mei 2018 01:23
            0
            Elang uga slamet Tsushima kabeh pitakonan ing wangun apa?! Kanggo mateni kapal, sampeyan ora perlu nglelebke
            1. Kuda Saksa
              Kuda Saksa 13 Mei 2018 19:43
              +1
              Ananging kapal pêrang Tiongkok sampun siyaga nglajêngakên pêrang, nanging kapal kapal Jêpan sampun sami sirna.
    3. mmaxx
      mmaxx 12 Mei 2018 13:14
      0
      Ya ampun. Kapal 4600 ton kanthi pamindahan luwih kuat tinimbang rong kapal penjelajah lapis baja kanthi bobot luwih saka 10000 ton. Bandhingake ukurane. Paling ora kanggo mangerteni yen 100-200 ton banyu sing ditampa relatif marang pamindahan luwih saka kaping pindho luwih beda.
      1. jenius
        jenius 12 Mei 2018 15:09
        +1
        Sampeyan ndeleng, ing pertempuran ing segara, ukuran kapal adoh saka faktor penentu. Yaiku, ing kahanan tartamtu, malah kapal cilik bisa ngalahake sing gedhe, utawa paling ora bisa metu saka perang.
        Cukup kanggo ngeling-eling kasuksesan prau torpedo sing nglelebke dreadnought Viribus Unitis, utawa kapal selam U-9 sing nglelebke telung kapal penjelajah lapis baja Inggris. Aku ora ngerti yen aku bakal njaluk kanggo comparison saka perang cilik Argentina monitor "Guascar" (karo pamindahan saka bab 1200 ton) kang tahan perang artileri karo loro cruisers Inggris gedhe.
        1. benang
          benang 12 Mei 2018 15:53
          +1
          Kutipan saka: genius
          Cukup kanggo ngeling-eling kasuksesan prau torpedo sing nglelebke dreadnought Viribus Unitis, utawa kapal selam U-9 sing nglelebke telung kapal penjelajah lapis baja Inggris.

          Nihan saka torpedo kudu dibedakake.
    4. Kanca
      13 Mei 2018 04:41
      +3
      Kutipan saka: genius
      penulis artikel iki, Valentin Maltsev, kaya kabeh penulis liyane nulis bab perang saka perang Rusia-Jepang. ana nomer pinunjul saka kasalahan ing gambaran saka panggonan ngendi meriam Jepang kenek.

      Iku cukup bisa, mulane, wis ngandika "A", cukup apik kanggo ngomong "B". Lay metu versi distribusi hits ing "Admiral Ushakov", mesthi, karo sumber saka ngendi iku dijupuk.
      Kutipan saka: genius
      Utamane salah yaiku rekonstruksi Maltsev saka titik kenek cangkang, amarga deskripsi sastra saka titik hit ora cocog karo gambar grafis.

      Ora ketompo, iki asring kedadeyan nalika panulis nulis siji perkara (Stepanov, Novikov-Priboy, Pikul), nanging ing urip ana liyane.
      Ora ana sing nyemplung ing kapal perang, para punggawa ninggalake katrangan sing ora jelas, sing ora bisa disalahake, mesthine.
      Nanging amarga arsip Jepang, kita bisa ndeleng skema sing digawe dening pengamat Jepang. Matur nuwun khusus kanggo dheweke kanthi teliti, dheweke uga bisa ngevaluasi sudut gulungan Ushakov.
      dadi, iku tetep kanggo kula kanggo njupuk drawing saka armadillo lan nemtokke ing, liwat trik cilik, hits diwenehi dening Jepang.
      Kutipan saka: genius
      Lan diwenehi, sepisanan: malah cangkang Jepang 203-mm sing nusuk waja saka jarak adoh, ing asas, ora bisa nembus waja Laksamana Ushakov, lan malah cangkang mbledhos dhuwur Jepang ora nembus waja, mula yen iki aturan kasebut ditindakake, mula kapal perang cilik kaya ngono bakal dibandhingake karo rong kapal penjelajah sepuluh ewu ton, ing prinsip, ora bisa dicelupake.

      Sampeyan wis bejat liwat lawang mbukak, ngendi aku wis ngandika yen Jepang kleleb Laksamana Ushakov. Ayo kula ngelingake sampeyan kapal kasebut ana ing banyu, kaya Rurik sing gagah prakosa, amarga nemokake raja-raja.
  8. jenius
    jenius 12 Mei 2018 09:27
    +2
    Paradoks kapindho ing perang Tsushima yaiku umume wong Rusia (lan sawetara kapal Jepang uga) nyuda kacepetan amarga cangkang sing nyerang sisih ngarep sing ora nganggo waja, sing nduweni kekandelan kulit biasa. Paradoks kasebut yaiku sadurunge perang, kabeh panguwasa mesthi nganggep penting banget kanggo nglindhungi mung bagean tengah sisih kapal - yaiku, umume kapal lapis baja nggunakake sistem kasebut. "kabeh opo ora", yaiku, waja paling kandel khusus ing sisih tengah, dirancang kanggo nahan proyektil paling gedhe sing bisa ditembakake dening mungsuh sing dituju. Lan ing wektu sing padha diyakini manawa kamar ketel lan kamar mesin ana ing sisih tengah, nglindhungi nganggo waja sing kandel, ora ana kapal lapis baja sing bisa nyuda kacepetan saka serangan cangkang mungsuh, amarga boiler lan mesin. bakal tetep ing kondisi apik. Nanging ing kasunyatan, kita bisa ndeleng saka asil saka perang Tsushima sing akeh kapal Rusia ilang lan padha dicemplungke malah tanpa seng nembus waja nglukis saka sabuk waja, lan umume ora duwe siji hit saka cangkang ing. kamar mesin lan boiler.
    Contone, kapal perang "Oslyabya" sanalika sawise hit pisanan ing gandhewo suda kacepetan lan meh rampung mandegake, nalika wis motong ageng ing irung. Kapal perang "Sisoy the Great" wis kena ing sisih ngarep lan banget kalem, kapal perang Navarin uga nampa cangkang ing busur, lan kapal perang Laksamana Ushakov, mung nampa 2 cangkang ing busur ing perang pisanan, langsung kalem. mudhun saka iki.
    Kasunyatan iku yen kapal saka projectile dhuwur-mbledhos nampa bolongan ing area gedhe ing gandhewo, banjur ora ana banjir prasaja saka panggonan, nanging uga disebut-kacepetan dhuwur meksa banyu, kang mencet. ing kabeh bagean jero banyu saka bulkheads transverse lan ngancam kanggo break mau, lan saka -kanggo iki kita kudu ngurangi kacepetan, senadyan boiler lan mesin uga-fungsi. Amatir, mesthi, ora ngerti yen meksa banyu mundhak lan sudo ing babagan kanggo kacepetan aliran banyu. Yaiku, yen sampeyan nyuda kacepetan, umpamane, 1,5 kaping, banjur tekanan banyu liwat bolongan ing bulkheads busur bakal langsung mudhun 2,25 kali. Lan sabenere bolongan ing bagean unarmored saka gandhewo saka kapal perang Rusia sing dipeksa kanggo alon-alon karo boiler utuh lan mesin. Mulane, sistem pesenan "kabeh opo ora" wis wrecking, lan nggunakake ing paling armored battleships lan cruisers nuduhake stupidity saka admirals. Pancen perlu kanggo waja kanthi waja paling tipis ing ujung busur lan buritan kapal.
    1. benang
      benang 12 Mei 2018 13:06
      +1
      Kutipan saka: genius
      Nanging ing kasunyatan, kita bisa ndeleng saka asil saka perang Tsushima sing akeh kapal Rusia ilang lan padha dicemplungke malah tanpa seng nembus waja nglukis saka sabuk waja, lan umume ora duwe siji hit saka cangkang ing. kamar mesin lan boiler.

      Iku prasaja - amarga kakehan, volume kamar overhead tambah, kang categorically mokal kanggo nindakake. Nanging Rozhdestvensky ketoke ora ngerti rincian kasebut. Dheweke ora ngerti babar pisan. Sanajan dianggep meh dadi mercusuar urusan angkatan laut Republik Ingushetia.
      Sanalika kapal Citadel-jinis (iki aturan umum) nampa bolongan ing kamar overhead, overloaded ing wektu sing padha, iku bener dadi ora tenant. Lan kabeh padha overloaded sadurunge Tsushima. Mulane, kapal Jepang apa wae kanthi kaliber medium bisa nglelebke kapal Rusia kanthi armor benteng (kajaba Retvizan lan Gromoboy).
      Kapal lapis baja sing padhet duwe crita sing rada beda. Ing wektu sing padha, Alexander lan Borodino padha unequivocally dicemplungke dening cangkang waja-tindik.
      Kutipan saka: genius
      nanging uga sing diarani tekanan banyu kanthi kacepetan dhuwur

      Ya wis. Banyu mili ing "swift jack".
      1. Kanca
        13 Mei 2018 04:43
        +2
        Kutipan saka tred
        Alexander lan Borodino padha unequivocally dicemplungke dening cangkang waja-tindik.

        Kene sampeyan kelalen nambah Р РњРҐРћ. Sampeyan ora duwe bukti.
    2. Kuda Saksa
      Kuda Saksa 12 Mei 2018 23:31
      +1
      Yen sampeyan kelalen, kapal perang "Oslyabya" mandheg minangka asil saka maneuvering "sarwa" Rozhdestvensky, lan ya, banjur ditembak nalika ngadeg.
  9. Andrey saka Chelyabinsk
    Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 09:44
    +7
    Salam, kolega sing dikasihi!
    Aku maca kanthi kapentingan lan kesenengan, matur nuwun! Aku kudu ngomong sing, Nanging, seri BBO kita isih ... squalor. Miturut TK, kapal kasebut mesthine ndhukung EDB kita ing perang karo armada Jerman, yaiku, perang ing baris. Kapal kasebut mudhun
    3-4 8'', 4 6'' lan enem nganti pitung cangkang kaliber 6''-8''

    sanajan kasunyatane dheweke ilang kemampuan tempur luwih awal
    1. Kanca
      13 Mei 2018 04:48
      +3
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Salam, kolega sing dikasihi!

      Halo Andrew, seneng ketemu sampeyan!
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Aku maca kanthi kapentingan lan kesenengan, matur nuwun!

      Aku nyoba, kaya siklus "Kematian kapal perang ing perang Tsushima", bagean I :-)
      Ing pungkasan sasi aku bakal nyoba kanggo lay metu terus.
      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
      Kapal kasebut mudhun

      Ora tenan, ana kingstones mbukak.
      Miturut cara, sampeyan duwe artikel babagan Blucher, apa sampeyan bakal ngomong babagan kasunyatan sing dicethakaké marang abdi sing manut yen tumindak komandhan Bismarck diantisipasi dening Jerman ing kono? Inggris ora bisa "murni" nglelebke cruiser, ing kingstones dibukak ing.
      1. Andrey saka Chelyabinsk
        Andrey saka Chelyabinsk 13 Mei 2018 16:43
        +1
        Quote: Kanca
        Halo Andrew, seneng ketemu sampeyan!

        Mutualan, dear Valentine!
        Quote: Kanca
        Ing pungkasan sasi aku bakal nyoba kanggo lay metu terus.

        Kita bakal ngenteni :)
        Quote: Kanca
        Ora tenan, ana kingstones mbukak.

        Dadi ya, nanging nalika dibukak, kapal perang wis ilang kemampuan tempur.
        Quote: Kanca
        Miturut cara, sampeyan duwe artikel babagan Blucher, apa sampeyan bakal ngomong babagan kasunyatan sing dicethakaké marang abdi sing manut yen tumindak komandhan Bismarck diantisipasi dening Jerman ing kono? Inggris ora bisa "murni" nglelebke cruiser, ing kingstones dibukak ing.

        Ya, umume ora ana apa-apa :)) Intine yaiku komandan, ndeleng kahanan kapal, bisa menehi prentah "Kabeh menyang ndhuwur", yaiku, "Simpen dhewe sing bisa." Nanging, ing kasus iki, kanggo ngilangke resiko mungsuh nyekel kapal, kang kudu menehi prentah kanggo mbukak kingstones. Miturut cara, iku uga karo Bismarck - saka gambaran saka Mullenheim-Rechberg cetha nderek ing wektu pesenan kanggo mbukak Kingstons, kapal perang wis kleleb.
        Umumé, ing ngarsane pesenan kanggo mbukak kingstons disambungake ora dadi luwih karo negara nyata saka kapal, nanging mung karo kaputusan saka komandan kanggo mungkasi perjuangan kanggo karusakan lan evakuasi. Kanggo nimbang saka perspektif sing "ana prentah kanggo mbukak kingstones - tegese mungsuh ora bisa klelep", ing mratelakake panemume, iku salah.
        1. Kanca
          13 Mei 2018 21:46
          +2
          Dear Andrey!
          Quote: Andrey saka Chelyabinsk
          Kita bakal ngenteni :)

          Aku push :-)

          Quote: Andrey saka Chelyabinsk
          Kanggo nimbang saka perspektif sing "ana prentah kanggo mbukak kingstones - tegese mungsuh ora bisa klelep", ing mratelakake panemume, iku salah.

          Nanging, iki dudu prestise cilik kanggo Inggris. Aku elinga carane akeh ana Dhiskusi bab kingstones mbukak saka Bismarck, sawetara sejarawan resolutely nolak iki. Sajrone nyilem, Ballard khusus nggoleki lan motret kingstones kasebut supaya bisa dideleng yen lagi mbukak.
          Kanthi "Blucher" crita sing padha, iki minangka prestise, utamane kanggo sisih Inggris. Dadi akeh threshing, nanging padha ora bisa nglelebke, padha ora bisa nindakake tanpa mbukak kingstones.
          Punika Amerika, ing sawetara kasus ora ana apa-apa sing kudu isin, paling padha sajujure dicemplungke siji kapal perang Jepang karo meriem geni. Utawa bisa uga luwih, aku durung nate kasengsem ing masalah iki :-)
          1. Andrey saka Chelyabinsk
            Andrey saka Chelyabinsk 14 Mei 2018 09:33
            +2
            Quote: Kanca
            Nanging, iki dudu prestise cilik kanggo Inggris.

            Mesthi wae :)))) Nanging iki minangka game kanggo masarakat - kanthi resmi, sawise kabeh, ternyata Bismarck pisanan ngrusak Mighty Hood, nyuwil Wales, lan banjur klelep awake dhewe saka penghinaan marang CVMF. ngguyu
            Ing wektu sing padha, mesthi, Bismarck sing padha wis dirusak babar pisan nalika raja-raja dibukak. Iku mung ... apa wae sing kedadeyan ing segara. Aku elinga kasus anekdotal saka kleleb setengah saka kapal, kang nyuwil mudhun nalika badai lan EMNIP skidded buritan menyang pesisir US.
            Kapal Coast Guard nyedhaki. Nyelehake tambang ing sacedhake kacilakan sing wis dibalik kanthi keel (perlu nglelebke supaya ora ana sing ora sengaja nabrak). Ngrusak! Ora peduli karo reruntuhan. Selehake seri kapindho min. Ngrusak! Ora peduli karo reruntuhan. Katelu! Ora ana gunane, lan tambang wis rampung :)))) Kapal AS mbukak geni saka bedhil 127 mm. Ing hit pisanan .... fragmen nguripake maneh lan munggah ing keel malah ... Umumé, padha ora bisa nglelebke, dina mengko klelep dhewe - alon-alon lan bangga plunged menyang jurang :))))
  10. pelaut senior
    pelaut senior 12 Mei 2018 10:20
    +2
    +++
    muspra armadillo cilik iki dikirim. Lan skuadron kapindho ora tenan dikuwati, lan kapal ilang. Ing WWI (kanthi modernisasi sing tepat, mesthi) bakal ana unit tempur sing cukup populer. Ayo ngomong, njupuk ing pesisir, utamané ing banyu cethek.
    1. Kanca
      13 Mei 2018 04:49
      +3
      Quote: pelaut senior
      +++

      Matur nuwun kanggo dhukungan lan kapentingan ing topik, kolega.
  11. jenius
    jenius 12 Mei 2018 10:20
    +1
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Sadurungé RYAV, mratelakake panemume yen bedhil medium-kaliber kanthi cepet (152-203-mm), nembak cangkang sing bisa njeblug dhuwur, bisa nyumurupi ekstremitas armadillo sing ora nganggo waja kanthi cara sing bakal mudhun ing ngisor. karo sabuk waja unpierced.

    Inggih, kandhaa dear: apa sebabe kapal lapis baja kanthi sabuk tempur sing ora ditembus menyang ngisor? (Kanggo para pamaca liyane, aku ngandhani yen aku dhewe ngerti rahasia tenggelame kapal lapis baja, nanging ora ana sing ngerti, kajaba aku.)
    Sawise kabeh, kanthi cara iki Andrei (bebarengan karo aku) bener-bener nuntut kabeh laksamana sing mrentahake pambangunan kapal miturut skema pesenan "kabeh utawa ora ana" saka kabodhoan sing luar biasa. Lan ana akeh kapal kasebut - luwih saka miturut skema alternatif liyane. Contone, kabeh kapal perang Amerika kayata Maryland, California, Idaho, Pennsylvania, Nevada lan akeh liyane.
    Kajaba iku, contone, kapal perang Cina "Chin Yen" ing perang Yalu nalika perang Sino-Jepang ora klelep, sanajan wis sawetara atus cangkang. Lan sanajan dheweke diowahi dadi sieve, nanging dheweke ora nate ngrusak sabuk waja. Lha kok ora klelep? Lan kapal perang Rusia ing Tsushima klelep, kenapa?
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 10:43
      +3
      Kutipan saka: genius
      Inggih, kandhaa dear: apa sebabe kapal lapis baja kanthi sabuk tempur sing ora ditembus menyang ngisor?

      Amarga extremities unarmoured numpes, mesthi :)))
      Kutipan saka: genius
      Kanggo para pamaca liyane, aku ngandhani yen aku dhewe ngerti rahasia tenggelame kapal lapis baja, nanging ora ana sing ngerti, kajaba aku.

      Ayo diwiwiti kanthi kasunyatan manawa sawetara "rahasia" mung ana ing pikiran sampeyan - kabeh jagad iki wis ngerti :))))))
      Kutipan saka: genius
      Sawise kabeh, kanthi cara iki Andrei (bebarengan karo aku) bener-bener nuntut kabeh laksamana sing mrentahake pambangunan kapal miturut skema pesenan "kabeh utawa ora ana" saka kabodhoan sing luar biasa.

      Ora. Aku mung nyalahke sampeyan kanggo bodho apik tenan. Lan banjur ngomong - Aku ora nuduh, nanging mung nyatakake kasunyatan.
      Kutipan saka: genius
      ana nomer ageng kapal kuwi - luwih saka miturut rencana alternatif liyane

      Ing kasunyatan, mesthi, iki ora. Kasunyatane, akeh kapal "kabeh utawa ora ana" sing dibangun sadurunge tekane artileri kanthi cepet. Ing tembung liyane, iku kaya iki - anggere kapal ora duwe kesempatan kanggo siram saben liyane karo udan es saka cangkang (lan iki perlu kanggo numpes extremities unarmored), "kabeh utawa ora" makarya cukup apik. Sanalika kesempatan iki muncul, ALL negara tumindak. Contone, wong Prancis lan Jerman nguripake perlindungan sisih lengkap (saka batang nganti buritan). Inggris, sanajan padha nahan extremities ditemokke dening waja vertikal, dilindhungi karo carapace geladhak wojo - ing mratelakake panemume, pangayoman kuwi rampung nyedhiyani extremities saka banjir.
      Dadi, RYAV nuduhake yen dek carapace, ing umum, ora mbenerake awake dhewe lan ora nglindhungi kapal saka banjir. Nanging iki ora nggawe laksamana Inggris bodho - padha weruh masalah ngengingi extremities karo ranjau darat, padha mung milih solusi desain erroneous kanggo nglindhungi kapal saka geni.
      Nanging banjur, karo tekane saka konsep "kabeh-gedhe-gun" lan karo Tambah ing jarak pertempuran, dadi maneh unrealistic kanggo bombard kapal karo udan es saka cangkang. Mulane padha lair
      Kutipan saka: genius
      kapal perang kayata Maryland, California, Idaho, Pennsylvania, Nevada

      maneh nggunakake "kabeh utawa ora". Lan, aku kudu ujar, minangka praktik WWII nuduhake, iki isih dadi keputusan sing salah.
      Umumé, iki minangka dhasar sajarah Angkatan Laut
      Kutipan saka: genius
      Lha kok ora klelep? Lan kapal perang Rusia ing Tsushima klelep, kenapa?

      Iku medeni malah mbayangno apa penjelasan sing bakal muni saiki :))))))
      1. benang
        benang 12 Mei 2018 13:10
        +3
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Dadi, RYAV nuduhake yen dek carapace, ing umum, ora mbenerake awake dhewe lan ora nglindhungi kapal saka banjir.

        Adhuh. Lan conto apa sing nuduhake iki?
        Kok ngarang omong kosong? Piye wae wong Jepang nindakake pakaryan sing apik, mung duwe leladen kanggo kapal-kapale.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Nanging iki ora nggawe laksamana Inggris bodho - padha weruh masalah ngengingi extremities karo ranjau darat, padha mung milih solusi desain erroneous kanggo nglindhungi kapal saka geni.

        Apa sampeyan bisa ngomong sapa sing bodho ing kasus iki?
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 14:46
          +4
          Kutipan saka tred
          Adhuh. Lan conto apa sing nuduhake iki?

          Contone - Askold. Lan, mesthi, Retvizan sing dikasihi, sing sampeyan, kanthi rasa seneng, nyatakake EBR Rusia sing becik.
          Kutipan saka tred
          Piye wae wong Jepang nindakake pakaryan sing apik, mung duwe leladen kanggo kapal-kapale.

          Kanggo siji alesan prasaja - Rusia ora duwe cangkang dhuwur-mbledhos normal :)))
          Kutipan saka tred
          Apa sampeyan bisa ngomong sapa sing bodho ing kasus iki?

          Apa sampeyan mikir yen aku kasengsem karo pendapat sampeyan?
          1. benang
            benang 12 Mei 2018 16:00
            +2
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Contone - Askold.

            Ah, Askold. Lan Askold, apa iki kapal perang skuadron?
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Lan, mesthi, Retvizan sing dikasihi, sing sampeyan, kanthi rasa seneng, nyatakake EBR Rusia sing becik.

            Apa salah karo Retvizan?
            Ya, iku EDB saka proyek sing apik banget. Lan sanajan kasunyatan sing digawe ing konfigurasi saka EBR-raider (kurang waja, luwih coal), iku isih paling kuat RIF EBR.
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Kanggo siji alesan prasaja - Rusia ora duwe cangkang dhuwur-mbledhos normal :)))

            Apa pinunjul saka cangkang mbledhos dhuwur kanggo pertempuran linear saka kapal perang sing biasane dibangun lan dimuat?
            Persis ora ana. Cackling Panjenengan watara mitos "furiosiks" ora worth peduli.
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Apa sampeyan mikir yen aku kasengsem karo pendapat sampeyan?

            Sampeyan luwih saka kasengsem ing mratelakake panemume. Iki carane sampeyan entuk informasi dhewe. Ing mode squabble. Iki gayamu.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 16:19
              +3
              Kutipan saka tred
              Ah, Askold. Lan Askold, apa iki kapal perang skuadron?

              Nanging apa, kanggo nduduhake ora ana gunane dek carapace, armadillo dibutuhake? Kanggoku, kapal apa wae sing duwe dek karapas wis cukup :)))
              Kutipan saka tred
              Apa salah karo Retvizan?

              Maca apa sing kedadeyan ing ZhM nalika projectile ngrusak piring 51 mm ing irung.
              Kutipan saka tred
              Apa pinunjul saka cangkang mbledhos dhuwur kanggo pertempuran linear saka kapal perang sing biasane dibangun lan dimuat?

              supaya kita bener-bener ngrembug babagan kemampuan dek karapas kanggo nyegah banjir sing disebabake dening karusakan saka ekstremitas sing kena pengaruh cangkang sing dhuwur banget :))))
              Kutipan saka tred
              Sampeyan luwih saka kasengsem ing mratelakake panemume.

              Mesthi wae:)))) Sampeyan ora bisa maneh nggambarake dialog sing dirasakake karo sampeyan saka sawetara akun, uga, paling ora nyenengake ego sampeyan. Mesthi wae, Nikolay, kabeh wong ing saubengé pancen kasengsem ing pendapat sampeyan, lan kabeh wong mbuwang endhog bosok ing sampeyan - iki pancene ora pantes digatekake. Sampeyan wis suwe pinter nglirwakake fakta sing ora cocog karo teori sampeyan :)))
              1. benang
                benang 12 Mei 2018 17:34
                +2
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Nanging apa, kanggo nduduhake ora ana gunane dek carapace, armadillo dibutuhake? Kanggoku, kapal apa wae sing duwe dek karapas wis cukup :)))

                Nyatane, ora ana alternatif kanggo carapace kanggo kapal penjelajah lapis baja. Mulane, ora perlu metu, Askold sampeyan nyeret muspra.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Maca apa sing kedadeyan ing ZhM nalika projectile ngrusak piring 51 mm ing irung.

                1. Jeblugan menyang pengering rambut.
                2. Kecemplung ing sawan elek.
                3. Ora ana apa-apa.
                Aku milih opsi katelu, minangka historis bener.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                kita bener-bener ngrembug babagan kemampuan dek karapas kanggo nyegah banjir sing disebabake dening karusakan saka ekstremitas sing kena pengaruh cangkang sing mbledhos dhuwur :))))

                Dadi aku takon sampeyan: Apa regane perang linear biasane dibangun lan dimuat kapal perang duwe cangkang dhuwur-mbledhos?
                Jawaban sing bener pancen ora ana.
                Ing cendhak:
                Kasunyatan bilih Jepang kasil ing ZhM punika jalaran saking sédanipun Vitgeft lan cowardice saka purun perwira senior angkatan laut sing padha ing perang.
                Kasunyatan bilih Jepang sukses ing Tsushima minangka akibat saka upaya kanggo nglawan ember batu bara sing kakehan kacang karo EDB normal.
                Kasunyatan bilih Jepang sukses ing KP minangka akibat saka kasunyatan sing Jessen ngormati awake dhewe, sing ditresnani, luwih saka apa wae ing donya. Nalika dheweke ndhelik ing mburi Thunderbolt, ora ana kedadeyan sing signifikan. Nanging sanalika dheweke nutupi awake karo Rurik, minangka semi-armor, umume, Rurik cepet banget "ora narik."
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Sampeyan ora bisa maneh nggambarake dialog sing dirasakake karo sampeyan saka sawetara akun, uga, paling ora nyenengake ego sampeyan kanthi cara iki.

                Aku ngerti sampeyan isih ora duwe bantahan. Mula, sampeyan mutusake "nulis bukti kompromi" babagan aku. Nyipta siji "fakta" luwih apik tinimbang liyane.
                Murah
                Lan ora kasengsem.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Mesthi wae, Nikolai, kabeh wong ing saubengé pancen kasengsem

                Stop panggil aku Nicholas. kesel.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                lan kabeh wong mbuwang endhog bosok marang sampeyan

                Sapa sing "kabeh" mitos kasebut? Aku pribadi ora weruh.
                Sampeyan nyoba kanggo remet soko metu saka dhewe. Nanging sampeyan ora bisa, sampeyan ora cukup qualified. Lan aku ora weruh wong liya. Lan aku ora mikir bakal.
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 19:25
                  +1
                  Kutipan saka tred
                  Nyatane, ora ana alternatif kanggo carapace kanggo kapal penjelajah lapis baja. Mulane, ora perlu metu, Askold sampeyan nyeret muspra.

                  Kita duwe kapal kanthi dek carapace, sing, sayangé, ora nyedhiyakake unsinkability, ora mung nglawan cangkang, nanging malah nglawan cangkang sing tiba ing jejere kapal. Yen dudu buktine, aku ora ngerti buktine apa
                  Kutipan saka tred
                  Aku milih opsi katelu, minangka historis bener.

                  Tulis "sing paling aku seneng", jujur. Dadi, kanggo wong-wong sing ora ngerti, iku pancene mbebayani kanggo kapal kanggo pindhah menyang Vladivostok
                  Kutipan saka tred
                  Dadi aku takon sampeyan: Apa pentinge cangkang mbledhos dhuwur kanggo pertempuran linear kapal perang sing biasane dibangun lan diisi?

                  Lan aku njawab - ora perlu kanggo feint lan ngganti subyek diskusi.
                  Kutipan saka tred
                  Stop panggil aku Nicholas. kesel.

                  Bayi, aja gugup.
                  Kutipan saka tred
                  Sapa sing "kabeh" mitos kasebut? Aku pribadi ora weruh.

                  Apa sampeyan dumadakan wuta? Apa isin ... Utawa kaya jenis humor sing aku ana ing Internet, lan aku ora weruh sing nulis kanggo kula karo mripatku?
    2. benang
      benang 12 Mei 2018 13:08
      +1
      Kutipan saka: genius
      Kanggo para pamaca liyane, aku ngandhani yen aku dhewe ngerti rahasia tenggelam kapal lapis baja, nanging ora ana sing ngerti, kajaba aku.)

      Iki babagan "jack sing mili cepet", muga-muga?)))
      Kutipan saka: genius
      senajan diowahi dadi ayak, nanging dheweke ora nate ngrusak sabuk waja. Lha kok ora klelep? Lan kapal perang Rusia ing Tsushima klelep, kenapa?

      Amarga kapal perang Rusia wis overloaded.
    3. Kanca
      13 Mei 2018 04:53
      +5
      Kutipan saka: genius
      Inggih, kandhaa dear: apa sebabe kapal lapis baja kanthi sabuk tempur sing ora ditembus menyang ngisor? (Kanggo para pamaca liyane, aku ngandhani yen aku dhewe ngerti rahasia tenggelame kapal lapis baja, nanging ora ana sing ngerti, kajaba aku.)

      Ora ana rahasia ing kene, kapal perang pertahanan pesisir "Admiral Ushakov" lunga ing banyu amarga, sing ing kono, miturut dhawuhe komandhan, kingstones dibukak.
      Kutipan saka: genius
      Lan kapal perang Rusia ing Tsushima klelep, kenapa?

      Saben uwong duwe alesan dhewe.
  12. stafford41
    stafford41 12 Mei 2018 11:43
    +1
    Ing akurasi geni saka sewelas bedhil 10 ", kang murub total kira-kira limang atus meriam (diwilang miturut laporan pertempuran lan paseksi ing Komisi saka panaliten), kalebu Jendral-Admiral Apraksin - 130, Admiral Senyavin - 170 lan Admiral Ushakov. » - 200, bisa diadili dening anané ing sumber Jepang utama referensi eksplisit kanggo kapal Jepang nampa hit karo 10 '' meriam.


    Nanging apa babagan hit kaping pindho ing area mesin kemudi Asama kanthi karusakan saka kabin komandan lan, sawise iku, mencet sisih starboard ing area prasmanan komandan, sing Jepang. dhewe, ing gambaran saka Meiji, ngubungake kanggo 254 mm saka Jendral Admiral Apraksin?
    1. Kanca
      13 Mei 2018 04:56
      +3
      Kutipan: stafford41
      Nanging apa babagan hit kaping pindho ing area mesin kemudi Asama kanthi karusakan saka kabin komandan lan, sawise iku, mencet sisih starboard ing area prasmanan komandan, sing Jepang. dhewe, ing gambaran saka Meiji, ngubungake kanggo 254 mm saka Jendral Admiral Apraksin?

      Sorry, Aku ora weruh ngendi kaliber dituduhake ing Meiji?
    2. Kanca
      13 Mei 2018 05:01
      +3
      Kutipan: stafford41
      Nanging apa babagan hit kaping pindho ing area mesin kemudi Asama kanthi karusakan saka kabin komandan lan, sawise iku, mencet sisih starboard ing area prasmanan komandan, sing Jepang. dhewe, ing gambaran saka Meiji, ngubungake kanggo 254 mm saka Jendral Admiral Apraksin?

      Apa sampeyan bisa nuding menyang kaca sing dibahas? Aku mung nggoleki buku nanging ora ketemu.
  13. benang
    benang 12 Mei 2018 12:08
    +4
    Kutipan: Valentin Maltsev
    Akibaté, "Admiral Ushakov" melu perang karo loro cruisers wojo, gadhah rata-rata 176 dijupuk saben gun saka kaliber utama. Ing wektu sing padha, miturut standar ITC, kelangsungan hidup laras 10 '' bedhil yaiku 200 babak urip saben tong minyak (sing katon optimis banget ing latar mburi, contone, norma satus tembakan langsung. kanggo Amérika 10 "/ 40 MkIII bedhil dipasang ing cruisers wojo saka jinis "Tennessee"), lan 120 mm - 1. Iki ora bisa nanging mengaruhi nyandhang saka tong minyak, kang mimpin kanggo mundhut ing kacepetan projectile lan owah-owahan ing sawijining. ciri balistik.

    Aku bakal ngandhani penulis sing dijupuk babar pisan ing tong minyak ditetepake ing basis saka norma sing ditampa kanggo rusak balistik sawijining sak operasi. Lan ana yuta faktor sing melu. Ing wektu sing padha, tabel shooting ditandhani kanggo kabeh dijupuk babar pisan. Mulane, tembakan nyata ing tong minyak, mesthi, nduweni peran. Lan balistik bedhil ing sadawane dalan rada rusak. Nanging ana apa-apa kritis ing iki, lan iku ora perlu kanggo narik kawigaten manungsa waé, nggawe mata bunder.
    Menapa malih, sanajan sawise diperlokaké nomer dijamin nembak, tong minyak isih bisa digunakake kanggo sawetara wektu. iku ora dikarepake, nanging Ora dilarang.
    Kutipan: Valentin Maltsev
    Sayange, bedhil kebacut "antheng" lan mesin sing ora cukup kekuatan, kang meksa biaya wêdakakêna kanggo suda saka 65,5 kanggo 56 kg saka wêdakakêna smokeless, minangka asil kang kacepetan muzzle saka projectile 225 kg sudo saka 778- 792 kanggo 695 m / s. Kajaba iku, sudut elevasi sing diidini diwatesi, sing ditambah karo biaya bubuk sing dikurangi, nyebabake nyuda jarak tembak sing nyata.

    Penulis ora ngerti apa iku "kapal perang pertahanan pesisir" (BBO). Yen ora, dheweke ora bakal nulis kaya iki.
    BBO minangka puncak saka macem-macem bedhil seluler ing platform lepas pantai sing dirancang kanggo impact ing target pesisir. Antipode saka baterei pesisir darat. Lineup iki kasusun saka platform artileri (self-propelled lan non-self-propelled), gunboats (seaworthy lan non-seaworthy, wojo lan non-wja) lan BBO dhewe.
    BBOs dibangun khusus lan "pensioners" saka kelas sing luwih dhuwur, kang bedhil (lan karakteristik kinerja ing umum) padha outdated.
    3 TOE kapérang saka BBO. Ing wektu sing padha, "pensiun" Nicholas I, kanthi tradhisi, terus disebut "kapal perang skuadron", sanajan KUH Perdata ora duwe bedhil (malah bedhil lapangan) ing layanan karo Kode Sipil. Senjata baterei utama dheweke duwe balistik FIELD HOWitzers.
    BBO ora dimaksudake kanggo perang lengkap karo obyek laut. Sanajan nglawan cilik target maritim kaliber tambahan padha bisa. Kene Ushakov mung bedhil 4x120 mm. Saben uwong bisa mbayangno ukuran mungsuh Ushakov padha ing segara.
    Senjata utama sing dipasang ing Ushakovo apik banget. Umumé, 10 "senjata saka GAU, lan ora saka GIMA. Mulane, tangan cilik Makarov, sing ngenalake "artileri paling anyar" ing armada Rusia (sing nalika perang dadi ora ana gunane), ora ana gunane. tekan wong-wong mau.
    Ana 10 "meriam ing RIF saka telung jinis (ana total 4 jinis, amarga uga ana siji darat). proyek.
    bedhil Ushakov murub karo daya lengkap 52 kg. 56 kg padha daya lengkap bedhil Peresvet lan Oslyabi.
    N / s projectile Ushakov ana 693 m / s. Sudut elevasi dheweke ora suda. Dheweke dadi apa sing kudune miturut proyek kasebut. Kanggo njamin jarak tembak sing dibutuhake.
    N / s projectile 777 (lan ora 778) m / s wis gisik 10 bedhil.
    M-iya. Kanthi balistik bedhil, penulis duwe blokade lengkap.
    Kutipan: Valentin Maltsev
    26 April 1905 kapal Nebogatov gabung karo skuadron Rozhdestvensky.

    Sing ana bokong karo huruf "g". Kasunyatane yaiku detasemen Nebogatov dikirim KHUSUS mengko.
    Sawise kabeh, apa sing direncanakake "ahli strategi saka ngisor menara"? Dheweke ngrancang yen 2 TOE bakal ngalahake Jepang lan entuk dominasi ing segara kanthi bantuan "kapal perang paling anyar saka jinis Borodino" (sajatine ember kacang) lan ember kacang liyane. Iki minangka tingkat kompetensi panglima angkatan laut Rusia. Sawise iku, 3 TOE bakal melu "ngolah" pertahanan mungsuh ing darat.
    Nanging "Rozhdestvensky wicaksana" (sembarang jeneng bisa ditulis, padha kabeh kaya, kajaba, mbok menawa, Vitgeft) mutusaké kanggo ngenteni 3TOE lan kanthi mangkono "kuwat banget".
    Nah, apa sing bisa diomongake ing kene? - Uren, iki sing paling tresna sampeyan bisa mikir babagan iki.
    Kutipan: Valentin Maltsev
    Peran fatal kene diputer dening kasunyatan sing perang "Ushakov" kudu perang ing sisih tengen, rusak malah ing perang Tsushima.

    Kapten Ushakova lan / utawa penembak utama dheweke ora kompeten. Padha ora mikir kanggo nampa perang karo mungsuh karo sisih ora rusak. Nanging papan perang dipilih dening sing dioyak.
    Amarga muter ing sisih iki, barel gun wungu ing amba cilik relatif kanggo cakrawala. Lan amarga iki, jarak tembak bedhil kasebut kurang saka paspor.
    Kanggo ndhelikake incompetence saka korps perwira, crita bab "barel shot" Ushakov iki banjur nemokke.
    Kutipan: Valentin Maltsev
    Sawise kesel kabeh kemungkinan kanggo resistance, ing awal kapitu kingstones dibukak ing kapal perang, tim nampa pesenan kanggo "ngluwari".

    Pesenan iki kudu ditindakake dening kapten sing kompeten nalika dheweke weruh yen Izumo lan Yakumo ngoyak dheweke.
    Lan supaya, ugrohal 79 wong muspra. Lan saiki, sakperangan alesan, sawetara nyebut dheweke pahlawan, lan dudu tembung sing luwih bener.
    Nanging, pendidikan cenderung suicidal ing USSR wis tradisi dawa. More pra-Soviet.
    Kutipan: Valentin Maltsev
    Temenan, ngirim telung kapal perang jinis Admiral Senyavin menyang teater operasi minangka ukuran sing dirancang kanggo mratelakake panemume umum sing tenang, bungah karo artikel sing disebarake saka kapten pangkat 2 N. L. Klado babagan kekurangan kekuatan Admiral Z. P. Rozhestvensky, lan worn sakbenere demagogic ing alam, lan kanggo ombone tartamtu kanggo ngiyataken skuadron Pasifik 2nd, kang ilang kesempatan kanggo nampa bala ing beyo saka kapal Port Arthur.

    Sepisan maneh, miturut rencana asli, TOE 2 lan 3 kudune ora nyambung. Iku tanggung inisiatif Rozhdestvensky.

    PS. Maltsev duwe masalah sing padha karo Andrey saka Chelyabinsk. Loro-lorone padha ora ngerti apa kapal tartamtu digawe. Lan saka iki padha ora ngerti struktur armada. Sing. ora ngerti dhasar. Kaya pendidikan sing luwih dhuwur tanpa pendidikan menengah - ora apik. Kawruh kudu dikuwasani wiwit wiwitan. Ora saka tengah. Banjur ora bakal ana blunders langsung.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 12:27
      +3
      Kutipan saka tred
      PS. Maltsev duwe masalah sing padha karo Andrey saka Chelyabinsk. Loro-lorone padha ora ngerti apa kapal tartamtu digawe.

      Nikolai, masalah sampeyan yaiku sampeyan ngganti tugas nyata sing digawe kapal tartamtu kanthi fantasi kasar babagan topik iki. Ing wektu sing padha, aku menehi kredit, kadhangkala sampeyan bisa nemtokake sawetara tugas kanggo kapal tartamtu sing luwih apik tinimbang para laksamana ing Republik Ingushetia. Nanging sampeyan duwe afterthought, nanging padha ora. Mula, kapal kasebut kudu dievaluasi kanthi tepat saka sudut pandang tugas sing wis disetel dening para pencipta, lan ora saka posisi tugas sing diciptakake sampeyan, sing kudu ditindakake kapal kasebut ing sawetara Dunia Ideal. saka Spherical Vacuum.
      Dadi ing kene
      Kutipan saka tred
      BBO minangka puncak saka macem-macem bedhil seluler ing platform lepas pantai sing dirancang kanggo mengaruhi target pesisir.

      iki bisa uga bener kanggo sawetara ombone. Nanging kasunyatane, Kakaisaran Rusia mbangun BRBO kanggo tujuan liyane, kayata nglawan BRBO Swedia lan (perhatian!) Partisipasi ing pertempuran linear karo pasukan utama armada Jerman, ing ngendi BRBOs samesthine ndhukung skuadron kita. kapal perang. Yaiku, RIF wiwitane dimaksudake, yen perlu, kanggo nyelehake kapal saka jinis iki, lan milih karakteristik kinerja kanggo njupuk tugas iki.
      Sampeyan uga duwe kesalahan logis sing langgeng, sing kabeh konstruksi mental sampeyan tiba. Nanging saka tokoh metu apa iki utawa kapal iki bener digawe, sampeyan nyoba kanggo nggunakake paling bener lan miwiti saka idea dhewe ing mangsa. Akibaté, klasifikasi "ideal" sampeyan ora ana hubungane karo kasunyatan lan ora nyebabake ngguyu saka wong sing ngerti.
      Inggih, alesan ing topik sing bedhil dijupuk "ing watesan diijini", uga ... Iki cara sampeyan. Sampeyan njupuk sawetara fakta sing cocog karo teori sampeyan lan nglirwakake apa sing ora cocog.
      1. benang
        benang 12 Mei 2018 12:48
        +1
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Nanging kasunyatane, Kakaisaran Rusia mbangun BRBO kanggo tujuan liyane, kayata nglawan BRBO Swedia lan (perhatian!) Partisipasi ing pertempuran linear karo pasukan utama armada Jerman, ing ngendi BRBOs samesthine ndhukung skuadron kita. kapal perang.

        Enchanting. Kapal-kapal kasebut pancen tanpa waja, pranyata padha dimaksudake kanggo pertempuran linear.
        Aku mung bisa pitutur marang kowe bab siji, GP Ushakov ing bagean lateral mung 115 mm saka jinis suda 2 krupp (Sinyavin 113 mm).
        Lan cruiser Rurik (krungu bab trough kuna kuwi), 114 mm saka jinis padha 2 jinis krupp.
        Lan cruiser Rusia (kita krungu bab kuwi trough lawas), 120 mm saka jinis padha 2 jinis krupp.
        Rurik uga dibangun kanggo pertempuran linear? Lan Rusia?
        Ya, lan iki liyane. Garibaldians (anggaran armadillos, lagi armadillo kanggo wong miskin) wis 183 mm jinis 2 krupp. Nanging, padha dianggep cocok kanggo pertempuran linear mung dening skuadron saka negara underdeveloped. Lan Jepang tuku wong-wong mau minangka pertahanan waja. Kanggo anti-raider, lan ora kabeh perjuangan linear.
        Sampeyan ora ngerti dhasar, lan mung iku.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Yaiku, RIF wiwitane dimaksudake, yen perlu, kanggo nyelehake kapal saka jinis iki, lan milih karakteristik kinerja kanggo njupuk tugas iki.

        Gee-gee-gee.
        Dadi aku ngomong, sampeyan ora ngerti dhasar, nanging "kanthi kuat".
        Sampeyan kudu sinau. Pisanan.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        wong pinter ora nelpon.

        Aku isin takon, sampeyan?
        Sampeyan nyanjung dhewe.
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Iki cara sampeyan. Sampeyan njupuk sawetara fakta sing cocog karo teori sampeyan lan nglirwakake apa sing ora cocog.

        Apa sing bisa dakkandhakake, aku dudu wong sing apik.
        Aku duwe audacity kanggo argue karo sampeyan, "wong pinter."
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 13:33
          +2
          Kutipan saka tred
          Sampeyan ora ngerti dhasar, lan mung iku.

          Lha, ayo dipikirake, sapa ing kene sing ora ngerti dhasar. Iki bakal dadi demonstrasi sing apik babagan kesalahan pendekatan sampeyan.
          Kutipan saka tred
          Enchanting. Kapal-kapal kasebut pancen tanpa waja, pranyata padha dimaksudake kanggo pertempuran linear.
          Aku mung bisa pitutur marang kowe bab siji, GP Ushakov ing bagean lateral mung 115 mm saka jinis suda 2 krupp (Sinyavin 113 mm).
          Lan cruiser Rurik (krungu bab trough kuna kuwi), 114 mm saka jinis padha 2 jinis krupp.
          Lan cruiser Rusia (kita krungu bab kuwi trough lawas), 120 mm saka jinis padha 2 jinis krupp.
          Rurik uga dibangun kanggo pertempuran linear? Lan Rusia?

          Mangkene logika sampeyan - sampeyan yakin amarga BRBO domestik dilindhungi ing tingkat RBRC kita dhewe, mula ora bisa ditrapake kanggo pertempuran linear. Kasunyatan manawa laksamana Rusia dibangun kanthi tepat kanggo tujuan iki ora cocog karo konsep sampeyan - mula, sampeyan ora nglirwakake kasunyatan iki lan mung.
          Aku ngerti yen BRBO dimaksudake, kalebu. lan kanggo pertempuran skuadron. Mulane, nalika ana pitakonan kanggo kula - kok, ing kasus iki, BRBOs kita padha waja ing tingkat raiders segara a la Rurik, banjur aku miwiti kanggo golek jawaban kanggo pitakonan iki. Lan, mesthi, aku cepet nemokake.
          Ing bab iku mungsuh utama ing segara kanggo RBKR kita padha cruisers Inggris, bersenjata karo 234-mm bedhil banget kuat, lan iki dijupuk menyang akun nalika nemtokake pangayoman kanggo RBKRs kita. Nanging armadillo Kaiser paling akeh bersenjata karo bedhil 240 mm, sing kualitase malah kalah karo 234 mm Inggris. Mung seri Friedrich Wilhelms nampa bedhil 280-mm, nanging, ketoke, iku wis dianggep sing kapal perang skuadron kita bakal njupuk care saka wong-wong mau.
          Mangkono, kira-kira podo waja saka Rurik lan Ushakov asalé saka podo ancaman kanggo pertahanan (234-mm - Inggris lan 240-m Jerman bedhil) lan ora mbantah kasunyatan sing Ushakov bakal digunakake ing baris.
          Kutipan saka tred
          Ya, lan iki liyane. Garibaldians (anggaran armadillos, lagi armadillo kanggo wong miskin) wis 183 mm jinis 2 krupp.

          Iku tetep mung kanggo ngelingi sing cruisers wojo saka jinis Garibaldi dibangun akeh mengko saka Ushakov, lan ing taun iku malah siji taun temenan akeh.
          Kutipan saka tred
          Aku isin takon, sampeyan?

          Nikolai, sajrone pirang-pirang taun ing pirang-pirang situs khusus, ora ana wong siji-sijia sing wis dikembangake karo konstruksi mental sampeyan :))))))
          Kutipan saka tred
          Apa sing bisa dakkandhakake, aku dudu wong sing apik.

          Aku ngerti :))))
          1. benang
            benang 12 Mei 2018 14:03
            0
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Aku ngerti

            Lan sampeyan mbokmenawa ngerti kabeh babagan reptil.
            Kita ngerti nilai "kawruh" kasebut.
            Aku nulis kanggo sampeyan babagan pesenan BBO.
            Aku uga menehi saran kanggo menehi perhatian marang kasunyatan manawa meriam 10 "BBO malah luwih lemah tinimbang bedhil Oslyaby lan Peresvet. Lan bedhil iki adoh saka tingkat kapal perang. Amarga Oslyabya lan Peresvet uga ora digawe kanggo pertempuran linear lan padha. cocok kanggo wong padha ora.
            Siji-sijine bedhil NAVAL sing cocog kanggo pertempuran linear yaiku bedhil EBR kelas Pobeda 2.
            Sampeyan mungkasi omong kosong lengkap:
            1. Booking BBO kanggo pertempuran linear ora apik.
            2. Persenjataan saka BBO ora cocok kanggo pertempuran linear.
            Nanging BBO dhewe digawe kanggo pertempuran linear.

            Apa sampeyan dhewe sawise iki?
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Nanging armadillo Kaiser paling akeh bersenjata karo bedhil 240 mm, sing kualitase malah kalah karo 234 mm Inggris.

            Ale, garasi. Apa sampeyan bisa maca? Aku wis nulis ing ndhuwur manawa senjata Jepang 203/40 sing ora maju (uga ana bedhil 203/45) wis nyusup GP Ushakov saka 40 taksi. Apa bisa dadi "kapal perang Kaiser"?
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Mangkono, kira-kira podo waja saka Rurik lan Ushakov asalé saka podo ancaman kanggo pertahanan (234-mm - Inggris lan 240-m Jerman bedhil) lan ora mbantah kasunyatan sing Ushakov bakal digunakake ing baris.

            "Bokong beton bertulang". Iki Dzhugashvili babagan Kaganovich.
            Utamané kelangan katon "perbandingan ancaman". Wong kasebut jelas ora ana ing subyek, nanging ora pengin ngakoni.
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Iku tetep mung kanggo ngelingi sing cruisers wojo saka jinis Garibaldi dibangun akeh mengko saka Ushakov, lan ing taun iku malah siji taun temenan akeh.

            Nalika kapal-kapal perang ketemu ing segara, apa padha pisanan nemokake taun pabrik? Lan yen ora cocog, banjur padha ora perang maneh? Dibubarake kanthi tentrem?
            Lan apa babagan taun rilis? Ana norma lan kritéria umum.
            Contone, kanggo pertempuran linear sak REV, kapal karo GP waja karo krupp suda kurang saka 8,5 inci ora cocok.
            Watesan sing padha ana ing persenjataan.
            Lan kanggo kategori kapal liyane uga.
            Nanging kene sampeyan dening.
            Ayo njupuk EBR khas wektu iku (90s abad kaping 19) Navarin. lan Ushakov.
            Navarin 1889, Ushakov 1892 Ushakov malah luwih enom.
            Jinis waja kira-kira padha, Navarin mung 0,013% ora pati roso.
            Ushakov nduweni 203 mm ing pinggir benteng, lan 356 mm ing Navarin.
            Endi kesetaraan ing kono?
            Muga-muga sampeyan ngerti kesalahan sampeyan. Lan kepalsuan "kawruh" sampeyan.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 14:41
              +3
              Kutipan saka tred
              Aku nulis kanggo sampeyan babagan pesenan BBO.

              Lan aku mangsuli. Ateges, ora ana bantahan. TAPI! Ana siji
              Kutipan saka tred
              Aku wis nulis ing ndhuwur manawa senjata Jepang 203/40 sing ora maju (uga ana bedhil 203/45) wis nyusup GP Ushakov saka 40 taksi. Apa bisa dadi "kapal perang Kaiser"?

              Padha wrote Alas, minangka biasanipun, padha nulis omong kosong lengkap, amarga malah 100 mm saka suda Jepang 203-mm / 45 krupp bisa nembus 25 kabel nang endi wae. mm Gromoboy piring waja - sawetara retak + piring dipencet 203 cm jero.
              Nikolai, apa sampeyan muter-muter karo kalkulator maneh? Dadi sampeyan ora perlu ngetung bedhil angkatan laut :))) Inggih, bedhil Kaiser 240-mm kanthi proyektil mung 140 kg lan kacepetan awal 690 m / s ing umum, babagan penetrasi waja luwih elek tinimbang Jepang 203-mm / 45
              Kutipan saka tred
              Aku uga menehi saran supaya menehi perhatian marang kasunyatan manawa bedhil 10 "BBO malah luwih lemah tinimbang bedhil Oslyabi lan Peresvet.

              Lan luwih kuwat tinimbang Kaiser, kajaba 280 mm, sing padha bisa dibandhingake :)))
              Mung ing donya vakum sphero-conical sampeyan kudu nglawan EDB kanthi artileri 305-mm, ya, Ushakov 254-mm ora utamané nari. Ya, ing alam semesta sing ora sampurna, kabeh kedadeyan :)))))) Ana bangsa Jerman bodho sing mbangun EDB nganggo bedhil 240 mm. Lan ana laksamana Rusia bodho sing lagi nyiapake kanggo perang ora nglawan kapal perang spheroconic-vakum dijenengi sawise Nikolai Passerby, nanging karo armada tartamtu saka mungsuh tartamtu :))))
              Nanging, ora bakal tekan sampeyan. Amarga yen teka, sampeyan kudu ngakoni yen sajrone 10 taun kepungkur sampeyan nindakake omong kosong sing sengit ing kabeh situs khusus, lan sampeyan jelas ora bisa nindakake iki.
              Kutipan saka tred
              Nalika kapal-kapal perang ketemu ing segara, apa padha pisanan nemokake taun pabrik? Lan yen ora cocog, banjur padha ora perang maneh? Dibubarake kanthi tentrem?
              Lan apa babagan taun rilis?

              Senadyan kasunyatan sing kemajuan banget cepet ing taun. Iki tegese mung siji - yen kapal sing dibangun kanggo nindakake tugas sing ditemtokake dening para laksamana kanthi cepet dadi lungse dibandhingake karo teknologi paling anyar, iku kabeh.
              1. benang
                benang 12 Mei 2018 16:33
                0
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                amarga malah 100 mm suda Japanese 203-mm / 45 krupp bisa break liwat 25 kabel nang endi wae.

                Sampeyan biasane ora ngerti apa-apa ing balistik. Apa menek menyang panggonan kang mung muter sampeyan menyang pancake?
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Apa 203-mm projectile karo 40 kabel bisa nindakake sampurna ditampilake nalika kenek Gromoboy kang 152-mm plate waja - sawetara retak + piring dipencet 20 cm jero.

                Sing. sampeyan ora weruh prabédan antarane 136 mm lan 113 mm saka jinis suda 1 krupp. Susah.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Senapan Kaiser 240-mm kanthi proyektil mung 140 kg lan kacepetan awal 690 m / s ing umum, babagan penetrasi waja luwih elek tinimbang 203-mm / 45 Jepang.

                Bener, senjata DE Jerman duwe 3400 tm. Lan Jepang (203/40), 3200 tm.
                Kaliber ora luwih gedhe.
                Aku seng nembus waja saka bedhil Jerman rada luwih saka Japanese 203/40. Iku bab wong-wong mau kita miwiti obrolan, lan ora bab 203/45. Ya, lan padha duwe DE mung 3300 tm.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Mung ing donya vakum sphero-conical sampeyan kudu nglawan EDB kanthi artileri 305-mm, ya, Ushakov 254-mm ora utamané nari.

                Dheweke ora nari. Lan bedhil Peresvet, Oslyaby, Navarin lan Nicholas 1 uga ora nari. Amarga padha ringkih kanggo pertempuran linear. nggih.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Ana bangsa Jerman bodho sing mbangun EDB nganggo bedhil 240 mm.

                Piye wae sampeyan isih ora bisa ngerti apa kaliber, ora kabeh.
                Contone, 10 "Senapan Pobeda cocok kanggo pertempuran linear. Nanging 12" Senapan Navarin, ora.
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                banjur sampeyan kudu ngakoni yen suwene 10 taun kepungkur sampeyan wis nindakake omong kosong sing sengit ing kabeh situs khusus, lan sampeyan ora bisa nindakake iki.

                wah. Pranyata metu sing aku banget misuwur lan dikenal ing bunderan sempit. Sampeyan ora bingung aku karo sapa?
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Iki tegese mung siji - yen kapal sing dibangun kanggo nindakake tugas sing ditemtokake dening para laksamana kanthi cepet dadi lungse dibandhingake karo teknologi paling anyar, iku kabeh.

                Bener, Navarin lan Ushakov minangka kapal saka generasi sing padha. Ushakov malah luwih enom. Lan waja, "plywood".
                Teori sampeyan ora nari, sayang.
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 19:30
                  +2
                  Kutipan saka tred
                  Sampeyan biasane ora ngerti apa-apa ing balistik. Apa menek menyang panggonan kang mung muter sampeyan menyang pancake?

                  Nikolai, ing balistik sampeyan kudu muter lambe lan ora mbayangno dhewe spesialis.
                  Kutipan saka tred
                  Sing. sampeyan ora weruh prabédan antarane 136 mm lan 113 mm saka jinis suda 1 krupp. Susah.

                  malah tanpa recalculating millimeters, Aku ngandhani yen projectile saged nembus 113 mm waja ing 136 mm piring waja ora ninggalake retak, nanging pothole, oh ahli balistik.
                  Kutipan saka tred
                  Bener, senjata DE Jerman duwe 3400 tm. Lan Jepang (203/40), 3200 tm.

                  Dadi apa? Ing endi "wahyu" iki kudu diselehake ing rumus de Marr?
                  Kutipan saka tred
                  wah. Pranyata metu sing aku banget misuwur lan dikenal ing bunderan sempit.

                  Ya, ing sing rada amba - althistori, tsushima, topvar, ing ngendi aku wis ilang jeneng julukan sampeyan.
            2. Nehist
              Nehist 12 Mei 2018 15:09
              +3
              Dear! Nang endi wae sampeyan nulis bab sing cukup wicaksana lan logis. Nanging umume, sampeyan nindakake omong kosong sing rambute mandheg !!! Ing Navarin sing padha, waja kasebut yaiku Compound lan ing Ushakov Gravey, sing dadi alasan kanggo bedane ketebalan, nanging sampeyan ora ngerti iki.
              1. benang
                benang 12 Mei 2018 16:11
                +2
                Kutipan saka Nehist
                Ing Navarino sing padha, waja kasebut yaiku Compound lan ing Ushakov Gravey

                Sampeyan ngerti, Alexander, sakperangan alesan aku seneng sampeyan. Aku ora ngerti apa, mbok menawa foto kasebut ngundang. Mulane, aku ora pengin ngusir sampeyan, sanajan kadhangkala perlu.
                Navarino wis waja Wilson (senyawa, baja-wesi, wesi karo lapisan baja hard, loro-lapisan).
                Ushakov lan Sinyavin duwe waja Tipe I Schneider-Creso (waja baja, Creso).
                Apraksin wis Tipe II Schneider-Creusot waja (waja baja-nikel, waja nikel, waja Prancis, baja nikel, Creusot khusus).
                Armor Garveyed (loro jinis) ora ana ing kapal kasebut. Kanggo pisanan waja kuwi digunakake ing Rusia. Lan iki pungkasan 90s. Ya, lan ora ing pangkat karo kuwi "kapal perang" waja cemented. Iki minangka kapal sing murah.
    2. Kanca
      13 Mei 2018 05:17
      +3
      Kutipan saka tred
      Aku bakal ngandhani penulis

      Kanggo apa? Iki "banyu" - apa sing sampeyan tulis.
      Kutipan saka tred
      bedhil Ushakov murub karo daya lengkap 52 kg. 56 kg padha daya lengkap bedhil Peresvet lan Oslyabi. N / s projectile Ushakov ana 693 m / s. Sudut elevasi dheweke ora suda.

      Iki "Runet tales", IMHO Panjenengan, utawa sampeyan duwe dokumen ing tangan konfirmasi sing. sampeyan nulis apa?

      Kutipan saka tred
      Kapten Ushakova lan / utawa penembak utama dheweke ora kompeten. Padha ora mikir kanggo nampa perang karo mungsuh karo sisih ora rusak. Nanging papan perang dipilih dening sing dioyak.

      Tampilake kepinteran sampeyan, critakna kepiye sampeyan bakal tumindak ing kahanan kaya ngono lan sapa sing kudu miring?

      Utawa apa sampeyan mikir yen Jepang ora bakal cukup pinter kanggo njupuk "Ushakov" ing loro geni yen wiwit muter?
      Kutipan saka tred
      Pesenan iki kudu ditindakake dening kapten sing kompeten nalika dheweke weruh yen Izumo lan Yakumo ngoyak dheweke. Lan saiki, sakperangan alesan, sawetara nyebut dheweke pahlawan, lan dudu tembung sing luwih bener. Nanging, pendidikan cenderung suicidal ing USSR wis tradisi dawa. More pra-Soviet.

      Lan apa sing bakal sampeyan sebut komandan Bismarck E. Lindemann? Inggih, apa kemungkinan dheweke duwe, karo rudder macet, ing perang nglawan HMS Rodney lan HMS King George V?

      Miturut logika sampeyan, wong Jerman kudu ngunggahake gendéra putih luwih awal tinimbang langsung, utawa luwih Inggris, miturut conto Nebogatov.
      Kutipan saka tred
      Sepisan maneh, miturut rencana asli, TOE 2 lan 3 kudune ora nyambung. Iku tanggung inisiatif Rozhdestvensky.

      Iki "Runet tales", lan ngendi sampeyan maca iki?
  14. syura7782
    syura7782 12 Mei 2018 14:57
    +3
    Valentin, matur nuwun kanggo artikel lan visi sampeyan babagan acara saiki. Ana sing weruh luwih akeh ing acara iki, sing tong minyak luwih dawa, lan kaliber luwih kenthel lan dheweke lali babagan wong sing nindakake tugas militer nganti pungkasan karo apa sing diduweni. Ing kene prestasi kru minangka sing paling penting. Apa prestasine? Sing nampa perang lan ora nyerahake kapal perang marang Jepang.
    1. Kanca
      13 Mei 2018 05:23
      +2
      Lan matur nuwun, Alexander, kanggo dhukungan lan kapentingan ing topik kasebut :-)
      1. syura7782
        syura7782 13 Mei 2018 07:44
        +1
        Aku duwe kapentingan khusus ing Ushakov. Simbahku ngladeni lan ana ing perang karo Miklukho Maclay. Dheweke uga kanca karo Novikov.
        1. Kanca
          13 Mei 2018 15:36
          +2
          Kutipan saka: shura7782
          Aku duwe kapentingan khusus ing Ushakov. Simbahku ngladeni lan ana ing perang karo Miklukho Maclay. Dheweke uga kanca karo Novikov.

          Ing kasus iki, aku duwe foto saperangan karo anggota kru kapal perang, siji dijupuk ing Libau, klompok kapindho perwira kapal, wis ing panangkaran Jepang. Mungkin sampeyan bakal kasengsem.

          1. syura7782
            syura7782 15 Mei 2018 23:03
            0
            Tembakan sing menarik. Apa ana informasi (jawatan, jeneng). Aku uga duwe foto simbahku ing panangkaran lan jeneng kutha Jepang.
  15. jenius
    jenius 12 Mei 2018 15:15
    +1
    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
    Amarga extremities unarmoured numpes, mesthi :)))

    Lan apa tegese: numpes extremities unarmored? Pancen, nyatane, ing kabeh armada ing jagad iki, umume kapal digawe kanthi ekstrem tanpa senjata. Lan iki extremities unarmoured padha disusun supaya padha bakal ngalami shelling lengkap lan karusakan, nanging volume sing dadi cilik malah banjir lengkap ngirim ora mimpin kapal mati. Nanging laksamana laut sing rambute abu-abu, utawa sampeyan - wong sing pancen darat, ora nggatekake faktor sing penting banget.
    1. Nehist
      Nehist 12 Mei 2018 15:39
      +3
      Lan sampeyan ana? Sadurunge tekane saka bedhil cepet-fire waja saka extremities ora kritis, amarga persentase hit cilik banget. Konsep mung bedhil gedhe, kanthi cara, muncul mung amarga tingkat geni sing kurang dikompensasi kanthi jumlah. Kabeh padha, ing wektu iku, efektifitas geni seni wis diwilang persis carane akeh logam bisa dirilis saben unit conventional wektu, sing bobot saka volley kritis.
      1. benang
        benang 12 Mei 2018 17:38
        0
        Kutipan saka Nehist
        yaiku, bobot saka volley kritis

        Kanggo kapal perang lungse.
  16. mmaxx
    mmaxx 12 Mei 2018 15:31
    +1
    Kutipan saka: genius
    Sampeyan ndeleng, ing pertempuran ing segara, ukuran kapal adoh saka faktor penentu. Yaiku, ing kahanan tartamtu, malah kapal cilik bisa ngalahake sing gedhe, utawa paling ora bisa metu saka perang.
    Cukup kanggo ngeling-eling kasuksesan prau torpedo sing nglelebke dreadnought Viribus Unitis, utawa kapal selam U-9 sing nglelebke telung kapal penjelajah lapis baja Inggris. Aku ora ngerti yen aku bakal njaluk kanggo comparison saka perang cilik Argentina monitor "Guascar" (karo pamindahan saka bab 1200 ton) kang tahan perang artileri karo loro cruisers Inggris gedhe.

    Lan aku bisa ngalahake Mike Tyson. Yen aku crack karo klub saka mburi.
    Huascar ditinggal ing banyu cethek. Inggris ora entuk.
    Lan sawise matine Viribus Unitis, kabeh wong langsung nyiyapake prau torpedo lan nyerahake kapal liyane kanggo kethokan.
    Apa sampeyan malah ngerti apa sing sampeyan omongake?
    Loro, sampeyan ngerti? loro cruisers kuwat, karo kaunggulan ing kacepetan lan sawetara. Lan kaunggulan iki ditemtokake utamane kanthi ukuran.
    Lan, ing umum, kaunggulan saka kapal Jepang wis dijamin dening ukuran. Ing kang padha ora nyimpen.
    1. Nehist
      Nehist 12 Mei 2018 15:59
      +2
      Ayo padha dilebokake perang Jepang-Cina ing perang Yalu, Jepang ora duwe armadillo babar pisan, lan Cina duwe loro! Kajaba iku, Jepang ora duwe kaunggulan ing bedhil kaliber gedhe, skuadron Cina sacara signifikan ngluwihi mungsuh ing artileri kaliber gedhe - 27 bedhil nglawan 12. Nanging, ing artileri kaliber medium, Jepang duwe kaluwihan lengkap - 84 bedhil nglawan 25. Akibate, skuadron Cina digebugi nganti perang ora bisa diterusake maneh.
      1. benang
        benang 12 Mei 2018 17:36
        0
        Kutipan saka Nehist
        Akibaté, skuadron Cina digebugi nganti perang ora bisa diterusake maneh.

        Ora, uga, sapa sing mbantah, prajurit saka Cina, kaya saka bahan alam sing kondhang kanthi huruf "g" peluru.
      2. mmaxx
        mmaxx 12 Mei 2018 18:26
        0
        Dadi wong Cina ora duwe kaluwihan.
        Lan Jepang nggawe kesimpulan sing bener: ora ana sing bisa disimpen ing ukuran. Amarga Gusti Allah ana ing sisih batalyon gedhe.
      3. Kuda Saksa
        Kuda Saksa 12 Mei 2018 23:40
        +2
        Kutipan saka Nehist
        Akibaté, skuadron Cina digebugi nganti perang ora bisa diterusake maneh.

        Nanging, Jepang sing pisanan ninggalake perang, cangkang bodho rampung. Dheweke gagal nindakake apa-apa serius marang loro armadillo Cina, dheweke kudu mulih.
        1. Nehist
          Nehist 13 Mei 2018 01:27
          +2
          Bener, ing wektu sing padha, klelep 5 kapal penjelajah lan ngalahake kapal perang China kanthi kemampuan non-pertempuran.
          1. Kuda Saksa
            Kuda Saksa 13 Mei 2018 19:51
            +1
            Ing wektu sing padha, sawetara kapten Cina ditembak amarga pengecut saka paprangan. Kapal-kapal perang Cina dicopot nanging ora kena karusakan kritis. Jepang kepeksa mbatalake perang sawise sawetara serangan sing mbebayani banget ing kapal penggedhe lan nemokake amunisi sing akeh banget.
  17. jenius
    jenius 12 Mei 2018 17:51
    +2
    Kutipan saka mmax
    Huascar ditinggal ing banyu cethek. Inggris ora entuk.

    Iki mbeling ing sisih sampeyan. Huascar ora mung pindhah menyang banyu cethek, nanging sadurunge iku, kang nahan elek akeh jam perang karo loro cruisers gedhe Inggris, kang ngluwihi ing total pamindahan dening bab 8 kaping.
    Lan sanajan Huascar nampa akeh hits saka cangkang, lan amarga shooting ala, ora kenek malah sapisan, nanging kabeh karusakan iku mung ing lumahing, lan ora bolongan siji ngisor waterline. Miturut cara, Huascar iki wis cukup aman kanggo dina iki, lan saiki ngadeg minangka kapal museum.
    1. mmaxx
      mmaxx 12 Mei 2018 18:36
      0
      ngapusi apa? Inggih, Inggris ora break iku. Nanging dheweke, ora mung ora menang, malah ora kenek malah sapisan.
      Kaya-kaya mengko Inggris mbangun monitor tinimbang kapal penjelajah. Ing nalisir, padha nggawe cruisers malah luwih gedhe lan luwih kuat.
      Kanthi "Ushakov" kabeh temen beda. Lan ana wong sing tatu lan isih entuk papan sing dibutuhake. Lan ora ana kemungkinan ninggalake. Dene giliran ing sisih liyane. Apa ana kamungkinan kuwi? Sawise kabeh, dheweke ninggalake Jepang. U-turn temenan kanggo pindhah menyang wong-wong mau. Maksudku kabeh wong Jepang.
  18. jenius
    jenius 12 Mei 2018 17:58
    +2
    Kutipan saka Nehist
    Lan sampeyan ana? Sadurunge tekane saka bedhil cepet-fire waja saka extremities ora kritis, amarga persentase hit cilik banget.

    Sampeyan ndeleng, jumlah hit, iku banget gumantung ora mung ing tingkat geni saka bedhil, nanging uga, contone, ing nomer kapal liyane diperlokaké ing siji kapal, lan uga ing kadohan diperlokaké - sing cilik jarak. , luwih gedhe persentase hit. Lan sanajan piranti artileri ing perang Sino-Jepang luwih elek tinimbang perang Rusia-Jepang, jarak tembak uga luwih cendhak. Lan sing paling penting, hitability kapal dening cangkang dipengaruhi ora mung dening jumlah cangkang sing kena target, nanging uga ukuran bolongan (yaiku, total area bolongan). Lan ing waja, yen cangkang nabrak, banjur ora bakal ana bolongan. Nanging ing kulit sing tipis, bledosan proyektil bakal nggawe bolongan ing wilayah tartamtu. Lan contone, wong Tionghoa nembakake cangkang kanthi kualitas sing aneh banget - bisa diisi batu bara, utawa malah pasir.
    1. Nehist
      Nehist 13 Mei 2018 00:09
      +1
      Sampeyan ndeleng, ana hukum nomer akeh, ing ngendi kuantitas dadi kualitas.
  19. Komentar wis dibusak.
  20. jenius
    jenius 12 Mei 2018 18:10
    +2
    Kutipan saka tred
    Aku mung bisa pitutur marang kowe bab siji, GP Ushakov ing bagean lateral mung 115 mm saka jinis suda 2 krupp (Sinyavin 113 mm).
    Lan cruiser Rurik (krungu bab trough kuna kuwi), 114 mm saka jinis padha 2 jinis krupp.
    Lan cruiser Rusia (kita krungu bab kuwi trough lawas), 120 mm saka jinis padha 2 jinis krupp.
    Rurik uga dibangun kanggo pertempuran linear? Lan Rusia?

    Sampeyan ndeleng - iku misconception umum kanggo ngukur kekandelan saka waja. Kasunyatan iku ana prabédan dhasar ageng ing carane projectile pierces waja malah lancip, saka plating kapal biasa.
    Kekandelan plating kapal perang wektu iku kira-kira 1 inci = 25 mm. Nanging iki baja gawe kapal biasa, kualitase meh padha karo baja modern 3! Lan, sepisanan, iku ora hardened ing kabeh (yaiku, iku bener alus, lan sareh, meh ora ana nikel ing, kaya baja waja nyata. Iki kekuatan saka kulit bab 3 kaping Samsaya Awon saka waja. baja, sing, 25 mm saka kekandelan kulit cocog kanggo ing syarat-syarat kekuatan waja, bab 8 mm nglukis.
    Lan amarga iki, efek kasebut katon - yen projectile kurpnocaliber njeblug ing kulit, banjur nyebarake bolongan ing area sing gedhe. Nanging yen waja-piercing utawa malah dhuwur-mbledhos projectile pierced malah lancip, nanging isih waja, iku meh ora noticeably bend, lan diameteripun bolongan kuwi meh padha karo diameteripun projectile. Yaiku, kira-kira 350 mm kanggo rolas inci, utawa bolongan bening 250 mm kanggo wolung inci. Nanging babagan diameteripun bal bal. Lan gampang banget kanggo nambal bolongan kasebut nganggo papan apa wae, utawa pasang nganggo tumpukan sandhangan utawa kanvas tar. .
    1. jenius
      jenius 12 Mei 2018 18:18
      +2
      Nanging ing ngisor iki cangkang Jepang nembus waja kapal Rusia banget, sanajan padha nggunakake cangkang mbledhos lan waja sing meh padha. Ora ana kasus penetrating waja tipis 76-mm saka casemates kapal perang Rusia karo cangkang 305-mm Jepang. Iki tegese paling kamungkinan Japanese 305 mm cangkang ing kasunyatan ora bakal bisa nembus malah 50 mm kekandelan waja - sing, 6! kaping luwih tipis tinimbang diametere !! Lan yen kita aplikasi rasio projectile Jepang kaliber lan kekandelan saka waja Rusia saka 6: 1 kanggo wolung-inch Nihan, kita njaluk sing 203 mm meriam Jepang ora bisa nembus 35 mm saka waja kapal Russian. Mesthi, ora ana waja tipis kaya ngono. Lan senadyan tred menehi tokoh padha kanggo kekandelan nyata saka waja Admiral Ushakov suda kanggo Krupp = 114 mm, iku isih luwih saka 35 mm kekandelan waja sing Jepang bener bisa nembus. Iki tegese kapal perang Rusia saka jinis "Admiral Ushakov" ora ditembus menyang sabuk waja utama dening kapal penjelajah waja Jepang.
      1. Andrey saka Chelyabinsk
        Andrey saka Chelyabinsk 12 Mei 2018 19:36
        +3
        Kutipan saka: genius
        Nanging yen waja-piercing utawa malah dhuwur-mbledhos projectile pierced malah lancip, nanging isih waja, iku meh ora noticeably bend, lan diameteripun bolongan kuwi meh padha karo diameteripun projectile.

        Yen sampeyan ora mikir babagan topik kasebut, nanging yen sampeyan ngerti, sampeyan ora bakal nulis omong kosong sing nggumunake. Amarga, sepisanan, nalika projectile abot tekan waja cahya, iku ora risak saka waja, nanging nerbitake, kang luwih gedhe saka diameteripun projectile. ora kurang asring, hit dening rasukan tiyang istri abot bisa pamisah piring waja, sing, iku bakal ilang integritas liwat kadohan owahan lan ora bakal nyegah seng nembus banyu. Nanging sing paling penting iku beda - saka impact saka projectile, piring waja asring banget dipencet menyang lambung dening sawetara puluhan sentimeter, kang nglanggar integritas sisih lan nimbulaké banjir malah karo waja unpierced.
        1. jenius
          jenius 12 Mei 2018 19:56
          +2
          Yagene, yen sampeyan ora nulis omong kosong, nanging nggawa bukti nyata kanggo ngrusak waja Rusia! Ing tangan siji, mesthine bisa uga ana pelanggaran, nanging banjur nuduhake foto paling ora siji pelanggaran ing armor Rusia! Lan uga nuduhake banjir saka nglanggar integritas Papan. Sampeyan mbokmenawa ora ngerti bab sing prasaja sing piring waja ing wektu iku ora ditempelake langsung menyang plating baja ing sisih, lan ing ngisor wong-wong mau ana kaos kayu sing rada kandel sing katoné kira-kira sak sikil - yaiku. , kira-kira 30 cm Lan banjur piring waja dipencet menyang, ing kontras kanggo cara masang piring waja langsung menyang plating sisih, lagi wiwit nindakake ing kapal nalika Perang Donya I.
          1. 27091965i
            27091965i 12 Mei 2018 21:19
            0
            Kutipan saka: genius
            Ing tangan siji, mesthine bisa uga ana pelanggaran, nanging banjur nuduhake foto paling ora siji pelanggaran ing armor Rusia!


            Iki mesthi ora waja Russian, nanging foto nuduhake apa projectile bisa nindakake tanpa malah bejat liwat waja.
            1. jenius
              jenius 12 Mei 2018 23:07
              +2
              Aku ilang bobot, dear edition saka connoisseurs kuwi peralatan militer lan sajarah. Aku bubar maca nang endi wae sing umume wong duwe kebiasaan njawab pitakonan sing beda banget karo sing ditakoni. Yaiku, aku menehi aku paling sethithik siji (utawa luwih akeh) foto waja Rusia sing ditusuk cangkang Jepang saka jaman REV.
              Apa sampeyan mikir aku butuh? Mungkin sampeyan mikir yen aku durung nate ndeleng foto waja sing rusak sajrone uripku? Nanging nyatane aku takon pitakonan kanggo ngisi "ahli" lokal ing sajarah militer. Ing ngisor iki yaiku nalika Perang Rusia-Jepang, Jepang nggunakake bahan peledak sing digawe saka asam pikrat, sing ora stabil banget kanggo pengaruh ing waja, sing njeblug kanthi spontan nalika proyektil kasebut kena waja lan ora nate nusuk waja Rusia. Lan sampeyan ora perlu bingung wektu REV karo perang liyane - contone, saka Perang Donya I, nalika TNT digunakake minangka ngisi, utawa Jepang-Cina - nalika salah siji batu bara utawa wedhi dilebokake ing njero. cangkang. Yaiku, pranala menyang foto waja sing rusak ora kudu anonim - nanging kudu ngemot informasi sing akurat: tanggal sing pas nalika foto iki dijupuk lan ing kahanan tartamtu - nalika njupuk ing jarak tembak utawa ing perang laut sing nyata.
              Kasunyatan bilih para gunner Jepang ketemu karo kasunyatan iki ora nembus waja karo cangkang, lan banjur nggawe pemalsuan - tinimbang asam pikrat, nalika tes lapangan cangkang lan waja penetrating, padha ketoke diwutahake wedhi biasa menyang cangkang, lan ing ngisor. kahanan fiktif kuwi, cangkang Jepang pierced waja.
              Lan ana kasunyatan liyane: nalika nembak ing kapal Rusia, akeh cangkang Jepang miber somersaults. Nanging nalika nembak ing jarak tembak, para penembak ora mung ing Jepang, nanging uga ing kabeh negara liya, nggunakake tes fiktif: padha mung nyuda bobot bubuk mesiu ing biaya lan dipecat saka jarak sing cedhak, lan ing tembak fiktif kasebut. kisaran, cangkang nusuk waja. Nanging ing kasunyatan - ing dina REV - padha ora break liwat. Lan ahli kaya sampeyan, tred, Andrey saka Chelyabinsk, bodho looking ing data tabular saka situs test seng nembus waja, nyoba kanggo ngapusi kula lan kabeh nonton liyane, kaya cangkang Jepang sampurna nembus waja. Nanging aku ngerti manawa iki goroh, lan sajrone perang Rusia-Jepang kabeh, cangkang Jepang ora nembus waja Rusia. Lan kanggo mbabarake goroh sampeyan, aku njaluk sampeyan nuduhake aku lan wong liya paling sethithik sawetara bolongan saka cangkang Jepang ing waja Rusia. Nanging banjur Andrey licik saka Chelyabinsk, bebarengan karo tred, hunkered mudhun ing sudhut peteng lan meneng, lan sampeyan, tanpa pangerten, leaned metu karo pseudo-kawruh.
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                Andrey saka Chelyabinsk 13 Mei 2018 01:45
                +2
                Kutipan saka: genius
                Nanging Andrey licik saka Chelyabinsk, bebarengan karo tred, jongkok ing sudhut peteng lan meneng.

                Genius, sampeyan .... Aku ngerti, pola rusak, jagad ambruk, emas dadi pecahan lan kabeh sing sampeyan percaya, sawise maca Surf karo Kostenko, mula ora bisa dikendhaleni. Lha kowe dadi wong lanang, ojo ngamuk.
              2. 27091965i
                27091965i 13 Mei 2018 08:41
                0
                Kutipan saka: genius
                , lan sampeyan, tanpa pangerten, leaned metu karo pseudo-kawruh.


                Ing kasus, aku bakal mbaleni komentarku nyorot tembung semantik.

                “Mesthi wae ora Russian waja, nanging ing foto katon, sing bisa nggawe proyektil malah ora ngrusak waja."
            2. Andrey saka Chelyabinsk
              Andrey saka Chelyabinsk 13 Mei 2018 01:37
              +2
              Kutipan saka: genius
              Yagene, yen sampeyan ora nulis omong kosong, nanging nggawa bukti nyata kanggo ngrusak waja Rusia!

              Iyo, monggo. Perang ing segara kuning, kapal perang Peresvet.
              1) Kira-kira jam 16.45, projectile 12 "tindik waja nyerang sabuk waja ing sadawane garis banyu ing area 39 sp ing sangisore bow casemate. Dampak kasebut kena ing pojok piring waja 229 mm, lan proyektil kasebut menehi a longkangan protracted. Lapisan kayu dipérang ing situs impact, bolongan 4" jero digawe . Pojok piring iki nandhang sungkowo 6,6 cm, bagean hardened saka waja retak, lan Piece chipped saka baja metu ing salah siji sudhut. Kaos konco waja wis crumpled lan sobek. Kerusakan ing papan ing njaba kanthi bentuk segi telu (basa 0,8 m, dhuwure kira-kira 1 m kanthi pucuk mudhun). Bolongan kapenuhan banyu nalika pindhah, lan kompartemen ndhuwur No. Secara total, 33 ton banyu ditampa (37 ton saben ing ngisor lan 160 ton saben ing kompartemen ndhuwur), gulung sing signifikan dibentuk, diilangi dening banjir saka kompartemen sing cocog ing sisih pelabuhan.
              2) 12" projectile dhuwur-mbledhos kena sabuk 102-mm ing meriam 75-mm No. 15, njeblug, lan waja retak.
              Kapal perang Sevastopol
              1) Ing periode saka 12.15 kanggo 12.30, a 12 "projectile dhuwur-mbledhos kenek piring 368-mm saka sabuk waja ing tingkat waterline ing bagéan tengah kapal perang ing sisih starboard. Projectile mbledhos, dipencet piring. lan ngrusak klambi ing mburi waja. Loro koridor sisih kebanjiran. Akibat saka goyang kapal sing kuat, goyangake kapal mbukak bocor ing kompartemen ing papan sing sadurunge rusak amarga tabrakan karo kapal perang Peresvet.

              2) A 12 "projectile waja-tindik murub saka kadohan saka 30 kb kenek piring 127-mm saka sabuk waja ndhuwur ing sisih starboard ing busur 152-mm turret. Projectile ora nembus waja, nanging deepened dening 102 mm (miturut N.N. Kuteinikov dening 51 mm) lan nyuwil mati Piece saka slab.
              Kapal perang Retvizan
              1) Proyektil dhuwur-mbledhos kanthi kaliber 10-12 "kenek ing sisih tengen ing area departemen infirmary ing pojok kiwa ndhuwur piring 51-mm saka baja non-hardened, njeblug, dented piring, break bolts fastening, piring retak ing panggonan dent, lan retak menyang porthole, pecahan cilik scratched sisih, deformed semi-portico saka bedhil 75 mm overlying.
              Kapal perang Pobeda
              1) 12 "proyektil dhuwur-mbledhos nyentuh piring 229-mm saka sabuk waja ing sadawane garis banyu ing ngisor.
              bow casemate saka bedhil 152-mm (area 33-34 sht). Proyektil kasebut nyerang slab, njeblug, mindhah slab saka panggonane lan ngetokake gabus sing ukurane 356 mm x 406 mm, bobote kira-kira 120 kg. Gabus kasebut mabur mlebu, nembus sekat sisih lan macet ing pojok cedhak sekat njero bolongan batubara ndhuwur. A Piece, ketoke, saka kepala projectile, uga ditemokaké ing jugangan batu bara. Jaket waja lan sisih njero dobel ditusuk, saliyane, kerusakan cilik sing disebabake dening kulit lan awak. Banyu mbanjiri sumur batubara ngisor lan telung kompartemen sisih

              Apa sampeyan duwe cukup, utawa sampeyan butuh liyane?
              1. jenius
                jenius 14 Mei 2018 10:50
                +1
                Pranyata topik iki nampa akeh kiriman anyar sing aku ora ngerti, ing kasus apa wae, butuh wektu akeh kanggo njawab kabeh. Lan khusus ing kirim iki Andrey ana 6 TCTerms, lan aku ora bakal njawab langsung, nanging sequentially. Aja ngganggu lan ngenteni pungkasan jawaban.
                Aku digunakake kanggo nimbang utamané perang Tsushima miturut gambaran saka karusakan ing kapal perang "Eagle", kang, sanajan ana kasus weakening saka piring waja gunung, ora seng nembus waja ditemokaké ing kabeh, lan ing perang ing Segara Kuning ana kasus karusakan ing piring waja. Ing mratelakake panemume, iki bukti dipercaya sing Jepang ing perang ing Segara Kuning lan ing Peperangan Tsushima digunakake projectiles dhasar beda. Lan sanajan salah sawijining penulis ing ndhuwur kanthi bener nyatakake yen Jepang nalika iku ora ngerti carane nggawe cangkang 12 inci, lan aku setuju karo iki, nanging miturut pendapatku, dheweke njupuk cangkang kaliber gedhe sing wis digawe, lan salah siji sijine bledosan lawas metu saka wong-wong mau, lan nandur modhal ing wong anyar (cantik sweating ing wektu sing padha). Salah siji padha nguripake metu sekring lawas, banjur digawe anyar utawa nyetel lawas (kanthi nyuda spring stiffness), sing, padha ngganti banget sifat sekring. Mangkono: cangkang Jepang ing perang ing Segara Kuning lan ing Tsushima tumindak kanthi kekuwatan sing beda.
                Dadi Andrei kasebut 6 kasus, ing mratelakake panemume, seng nembus waja ditampa ing perang ing Segara Kuning, nanging ora siji ing Tsushima. Nanging Andrei dhewe utawa wong liya ora ngerti apa sing dianggep penetrasi waja ing ilmu militer. Sing, iki ora mung bolongan ing waja, nanging kudu projectile metu saka mburi waja lan mung njeblug konco. TAPI bledosan ing sisih ngarep waja ora count minangka seng nembus. Kasunyatan iku nalika projectile kenek waja, asring nimbulaké spall internal saka mburi waja. Ing kasus iki, ana rong kasus: mung spall mburi tanpa liwat seng nembus - sing, ing njaba, sisih ngarep waja ing kasus iki meh ora karusakan. Iki khas utamane kanggo tank Perang Dunia II. Lan saiki, pecahan saka mburi waja asring ciloko lan mateni tanker, lan malah ngobong cangkang karo mesiu lan nimbulaké tank kanggo njeblug.
                Ana pilihan liyane: nalika projectile nuthuk metu sing diarani gabus saka waja, lan ing wektu sing padha njeblug (utawa mung mumbul ing sisih ngarep waja). lan loro kasus iki, yen dianggep strictly saka titik ngelmu tampilan, uga ora bener seng nembus waja. Sawise kabeh, projectile ing kasus iki ora njeblug ing volume wojo! Kasunyatane manawa tank apa wae ing desaine beda karo kapal lapis baja. Yaiku, tanker lan peralatan tank (mesin, stasiun radio, kasus kartrij karo bubuk mesiu) ing tank dumunung langsung ing mburi waja lan supaya cangkang mungsuh ora nembus waja liwat lan liwat, nanging mung ngalahake pecahan saka waja sing tatu. utawa mateni tanker lan ngobong cangkang nganggo bubuk mesiu utawa ngrusak motor-tank, sanajan ora ana kasus penetrasi sing bener saka sudut pandang ilmu, isih entuk karusakan utawa malah mbledhos.
                Kanggo kapal, iku sebaliknya. Langsung konco waja sisih kapal apa wae, minangka aturan, ora ana barang penting, nanging ana kompartemen kosong (lan asring ora kosong, nanging diisi karo batu bara utawa lenga, nanging kadhangkala kosong, uga bevels dek waja) dirancang khusus kanggo nyerep faktor residual saka tumindak projectile: pecahan saka waja dhewe, pecahan saka projectile. Tegese, yen penetrasi waja sisih kapal, sing bener saka sudut pandang ilmu, ora kelakon, lan cangkang mungsuh mbledhos saka njaba, sanajan pecahan saka waja mburi mabur luwih jero ing kapal. banjur padha ora bakal nimbulaké karusakan pinunjul - salah siji batu bara, utawa lenga, utawa bevel bakal mungkasi wong dek waja.
                Nanging iki kerep bisa ngrusak kulit anti banyu (sing diarani "kaos"), sing bocor lan ngidini banyu segara mili menyang kapal. Kanggo akeh non-profesional, iki menehi tandha palsu saka seng nembus waja - sawise kabeh, kompartemen konco waja wis flooded ing kasus iki! Nanging iki khayalan umum sampeyan. Kasunyatane yaiku kompartemen sisih ing mburi waja kasebut sacara implisit dimaksudake dening para perancang supaya bisa dibanjiri yen ana karusakan ing kapal kasebut. Sing, senadyan kasunyatan sing sembarang kompartemen sisih kuwi ing acara projectile ngengingi waja ing panggonan iki lan banjir bertahap bisa kapenuhan banyu. Nanging minangka aturan, iku kapisah saka liyane saka volume kapal, lan nyuda wates buoyancy banget sethitik. Lan perang nglawan efek negatif saka banjir iki gampang banget - salah siji kompartemen ing sisih ngelawan sengaja kebanjiran (counter-banjir), utawa banyu dipompa metu saka kompartemen iki kanthi pompa sing kuat (sanajan ora nutup kaos luh). , utawa bolongan disegel ing klambi konco waja, lan banjur banyu pompa metu.
                Kene iku kudu mangertos yen ing kulit lumahing relatif lancip
                Yen kapal kenek bledosan projectile, iku bakal duwe area cetha saka siji meter persegi (kanggo projectile 152 mm) kanggo 6 meter persegi kanggo projectile 12-inch. Lan mung jumlah gedhe saka banyu pours menyang bolongan ing wilayah kuwi, minangka tred wrote karo snarky "jack cepet". Nanging iki cedhak karo bebener - meh mokal kanggo ndandani bolongan kasebut kanthi ombak segara sing signifikan, lan banjir mung sawetara detik.
                Ing kontras, yen projectile mungsuh ora mlaku nembus waja, nanging mung digawe retak cilik ing klambi konco waja, banjur aliran banyu mboko sithik, lan relatif alon. Mesthine, yen para pelaut kapal ing geni ora duwe wektu kanggo nutup bolongan cilik kasebut, banjur alon-alon penetrating banyu bakal cepet utawa mengko ngisi bobot kapal - yen pelaut mbukak kabeh lawang ing kabeh bulkheads watertight. Nanging yen para pelaut berjuang karo aliran banyu, nutup bolongan cilik kasebut: contone, nganggo kain tar, tuang beton - mung shovel semen (saka Moonsund) kanthi plug kayu - sing diarani "chops", utawa tameng kayu sing wis disiapake - kaya sing ditindakake Jepang ing Tsushima, lan ing jaman saiki, mandeg sekrup geser digunakake. Dadi - yen sampeyan nutup bolongan cilik iki, mula aliran banyu bisa gampang mandheg. Mbokmenawa ora ana sing ngerti manawa ing kabeh kapal ing wektu kasebut (lan saiki) pompa utamane digunakake mung kanthi kapasitas ora luwih saka 500 ton saben jam - iki mung cukup kanggo ngompa banyu liwat bolongan ukurane bal bal-balan - yaiku, kanthi diameter kira-kira 305 mm - mung diameter proyektil rolas inci. Dadi wong Jepang nggunakake tameng kayu sing wis disiapake kanggo nutup bolongan ukuran iki. Pitakonan mung: ana kasus seng nembus waja sing bener, supaya projectile pierced waja lan njeblug saka mburi? Kasunyatan iku ing kasus iki, bledosan projectile numpes bulkheads saka kompartemen wojo iki - ing kasunyatan, iku dadi sieve lengkap karo atusan bolongan sing fisik mokal kanggo ndandani ing kahanan pertempuran, lan banjur banjir langsung. ora siji kompartemen, nanging akeh kompartemen nderek, lan muter, lan bisa rollover cepet. kapal. Mangkono, penggemar sajarah kudu mbedakake kasus penetrasi waja sing bener saka sudut pandang ilmu pengetahuan, saka karusakan njaba kanggo waja tanpa bledosan saka projectile mungsuh konco waja. .
                Iki mung introduksi.
              2. jenius
                jenius 14 Mei 2018 16:01
                +1
                Dadi, analisis hit saka cangkang Jepang ing waja kapal Rusia.
                Aku bakal miwiti karo pungkasan, padhang, nalika saka piring waja nglukis kalah gabus waja luwih gedhe tinimbang diameteripun projectile.
                1) 12 "proyektil dhuwur-mbledhos nyentuh piring 229-mm saka sabuk waja ing sadawane garis banyu ing ngisor.
                bow casemate saka bedhil 152-mm (area 33-34 sht). Proyektil kasebut nyerang slab, njeblug, mindhah slab saka panggonane lan ngetokake gabus sing ukurane 356 mm x 406 mm, bobote kira-kira 120 kg. Cork mabur nang, pierced bulkhead sisih lan macet ing pojok cedhak bulkhead ing pit coal ndhuwur. A Piece, ketoke, saka kepala projectile, uga ditemokaké ing jugangan batu bara. Kaos waja lan sisih njero pindho ditusuk, saliyane, sawetara karusakan cilik ditindakake
                sheathing lan body kit. Banyu mbanjiri sumur batubara ngisor lan telung kompartemen sisih.
                Iku bakal katon sing kabeh cetha ing kawitan marketing: ing kene ana bolongan gedhe ing waja, ing kene banjir sawetara kompartemen cilik. (Kompartemen umume dianggep minangka pamisahan saka siji bulkhead transversal menyang liyane, kalebu kabeh kamar cilik sing ana), nanging ing kene mung pit batu bara sing kebanjiran, lan kamar boiler ora. Nanging ing kene, penggemar sejarah sing sederhana duwe salah paham babagan pitakonan: ing endi cangkang iki njeblug: njaba - ing
                sisih ngarep waja
                - utawa mburi mburi? Iku bakal katon yen kita, wong sing kapisah saka acara iki luwih saka satus taun, ora bisa njawab pitakonan iki. Lan aku kene gampang banget nemtokake mung ing gambaran. Kasunyatan iku yen projectile mbledhos ing sisih ngarep waja, meh kabeh pecahan bakal tetep. njaba Papan kapal, lan tanpa guna mabur bali lan tiba ing segara. Nanging yen projectile pierced liwat waja lan mbledhos ing lambung kapal, banjur meh kabeh pecahan bakal pisanan pierced kabeh bulkheads lingkungan, bulge lan nyuwek wong loro karo daya saka bledosan dhuwur-mbledhos, lan liyane, jeblugan. saka projectile bakal enggal mundhakaken maya saka bledug batu bara lan bakal enggal dicampur karo oksigen saka udhara lingkungan, iku bakal nemen nambah bledosan dhuwur-mbledhos projectile dhewe.
                Nanging kaya sing wis dingerteni, ora ana jeblugan sing dhuwur banget ing pit batubara kapal perang Pobeda, kaya ora ana jeblugan bledug batubara, ta? Lan iki tegese cangkang Jepang njeblug ing njaba waja.
                Miturut cara, iki uga katon ing pecahan. Ing bledosan saka projectile abot 386 kilogram, akeh banget pecahan saka wangun lan bobot sing paling manéka warna - mbokmenawa bab sewu pecahan. Saiki kita ora kasengsem ing nomer sing tepat, mung penting yen ana akeh. Contone, nalika sawetara projectile dhuwur-mbledhos utawa fragmentasi anyar diadopsi, kanggo mangerteni jumlah total lan bobot saka pecahan, padha ndhudhuk bolongan jero ing lemah, banjur sijine projectile ing test lan jotosan. munggah. Banjur digali bumi metu saka bolongan iki lan kanthi ati-ati ngumpulake kabeh pecahan - padha ngetung lan nimbang. Dadi jumlah kira-kira pecahan saka saben projectile kudu
                dikenal, lan iku cukup gedhe. Kajaba iku, sawetara pecahan gedhe banget lan dawa. Dadi, contone, sawise raider Jerman "Admiral Scheer" shelled baterei gisik ing Dikson, padha njupuk pecahan ukuran piso. Dadi: ing ngendi kabeh pecahan saka cangkang sing nggawe bolongan ing waja "Kamenangan"? Pancen, ing gambaran saka Andrei kita ngomong bab mung siji pecahan, lan kudu ana bab sewu wong. Nanging jawaban banget prasaja: cangkang iki cetha mbledhos ing sisih ngarep waja, lan kabeh pecahan sawijining, kajaba siji, miber saka waja sisih kapal Rusia lan tiba ing segara. Sing, ing kasus iki, seng nembus sing bener saka waja sisih projectile mungsuh ora kelakon - iku ora bisa nembus, nanging spontan detonated sadurungé saka ngirim, sanajan pasukan impact kinetik saka sirah projectile ana. bisa ngalahake plug waja saka waja. Kang mung bisa break liwat lancip sisih bulkhead misahake jugangan batu bara - Aku sing kekandelan saka bulkhead iki mung bab 5 mm, lan macet ing sudhut, sing, daya penetrating lan Empu energi kinetik saka plug waja iki. bobote nganti 120 kilogram - pranyata cilik banget. Mangkono, loro Andrei lan kabeh connoisseurs sajarah banget mistaken yen ana bolongan ing cahya malah luwih gedhe tinimbang projectile kaliber, banjur mesthine ana seng nembus waja projectile iki. Ora, dheweke bisa ngalahake plug waja, nanging mlebu ing kapal lan nyebabake karusakan sing elek - ora!
                Lan yen para pelaut Rusia pinter, banjur nggawe tameng kayu sadurunge, kanthi gampang nyolok bolongan iki nganggo tameng kasebut, kaya sing ditindakake Jepang ing perang Tsushima.
                Kanggo terus.
              3. jenius
                jenius 14 Mei 2018 16:50
                +1
                kapal perang Peresvet.
                1) Kira-kira jam 16.45, projectile 12 "tindik waja nyerang sabuk waja ing sadawane garis banyu ing area 39 sp ing sangisore bow casemate. Dampak kasebut kena ing pojok piring waja 229 mm, lan proyektil kasebut menehi a longkangan protracted. Lapisan kayu dipérang ing situs impact, bolongan 4" jero digawe . Pojok piring iki nandhang sungkowo 6,6 cm, bagean hardened saka waja retak, lan Piece chipped saka baja metu ing salah siji sudhut. Kaos konco waja wis crumpled lan sobek. Kerusakan ing papan ing njaba kanthi bentuk segi telu (basa 0,8 m, dhuwure kira-kira 1 m kanthi pucuk mudhun). Bolongan kapenuhan banyu nalika pindhah, lan kompartemen ndhuwur No. Secara total, 33 ton banyu dijupuk (37 ton saben ing ngisor lan 160 ton saben ing kompartemen ndhuwur), gulung sing signifikan dibentuk, sing diilangi kanthi mbanjiri kompartemen sing cocog ing sisih port.

                Iki sing dimangerteni dening penggemar sejarah biasa nalika maca katrangan babagan hit iki? Katon kaya Andrew
                penyayang lan connoisseurs sajarah ora mangu sing ing kasus iki, uga, cangkang Jepang pierced waja Rusia, lan malah nyuwil Piece saka waja ing ukuran sak meter, lan saka panggonan iki banjir banyu, supaya kapal njupuk 160 ton banyu segara.
                Nanging aku bakal nerangake apa sing kedadeyan. Senajan piring dianggep dadi 229 mm nglukis, ing kasunyatan, sisih ngisor saka piring waja sisih sabuk utama tansah Cut menyang kekandelan witjaksono kanggo setengah saka sisih ndhuwur, sing, tinimbang 229 mm, ana. mung 115 mm ngisor, lan ora Krupp, nanging sawetara jenis Harvey waja - Aku kesed mriksa. Dadi ing kasunyatan, yen kita njupuk padha karo Krupp waja ing panggonan iki, bisa uga ana kekandelan saka urutan 100 mm padha karo.
                ing syarat-syarat resistance saka waja Krupp - iki dudu keuntungan gedhe kanggo penetrating projectile kaliber 305-mm. Tegese, waja rusak kanthi kekandelan kira-kira mung sapratelo saka kaliber proyektil Jepang.
                Nanging sing paling penting - senadyan kasunyatan sing lapisan wesi lancip konco waja digawe saka baja unhardened alus biasa, senajan ambruk, lan amarga iki wiwit pass banyu relatif alon, nanging sawise kabeh, cangkang Jepang ing.
                bener ora break liwat waja iki! Yaiku, dheweke ora nggawe bolongan bunder lan ora nembus kasus kasebut
                Kapal perang Rusia lan ora njeblug ing kana! Proyektil Jepang iki mesthi njeblug saka njaba waja! Iku
                nyatane, ora ana seng nembus waja!
                Lan kasunyatan sing saka geger otak wiwit ngeculake banyu gulu menyang jugangan batubara minangka masalah cilik. Lan yen pelaut Rusia
                wanted kanggo terus kampanye kanggo Vladivostok, banjur padha bisa gampang ngilangke aliran banyu liwat plating waja ambruk, iku cukup kanggo pour tas - semen liyane ana. Oh, kanthi cara: umume penggemar sejarah mbokmenawa ora ngira makna sejatine tembung kasebut: "ngarep waja retak". Dadi aku bakal nerangake. Armor ing jaman semana, kaya saiki, dipérang dadi rong jinis utama homogen и heterogen (Aku ora ngomong bab jinis waja: baja-wesi ana, utawa baja-nikel, utawa Krupp). Dadi kene - heterogen: iki waja sing banget hard ing njaba - amarga hardened ing sisih iki. Lan ing sisih mburi - relatif alus. Kanggo menehi conto, kaya kaca sing atos nanging rapuh banget
                sijine ing lapisan saka plasticine alus. Lan yen sampeyan mencet kaca kanthi palu utawa obyek liyane, kaca kasebut bakal retak, nanging plastisin alus ora bakal! Lan iki tegese waja heterogen - yaiku, nduweni sifat sing beda ing kekandelan. Lan nalika sampeyan maca manawa bagean hardened saka piring waja "Peresvet" iki retak, sampeyan kudu ngerti yen retak. mung ing ngarep - lapisan hardened, nanging lapisan non-hardened alus bali ketoke ora retak, sanajan ngalami sawetara mlengkung saka pasukan impact. Dadi ing kene kita kontradiksi amarga aku ora nganggep kasus iki
                waja tindikan, lan Andrei - lan kabeh "ahli" liyane naively mikir sing Nihan Japanese pierced waja. Lan kanthi cara, 160 ton banyu kira-kira luwih saka 1% saka pamindahan kapal perang Peresvet.
                Kajaba iku, aku kerep kudu maca ing literatur modern manawa penetrasi waja saka amunisi dipriksa dening homogen
                (yaiku seragam ing kekandelan)
                waja. Nanging tembung "homogen" bisa ateges loro negara langsung ngelawan saka waja: bisa dadi homogen - yaiku, waja nikel ekstra-alus, saka kang sheets waja padha glethakaken.
                geladhak, lan kadhangkala podho - ngalangi lan awet waja vertikal nglukis saka menara gun. Amarga dheweke
                duwe wangun curvilinear; angel banget kanggo harden mung lapisan njaba, kaya ing waja warata. Dadi ing Poltava, sajrone konstruksi, perlu kanggo ngethok lapisan ndhuwur waja hardened saka barbette bunder. Nanging ternyata padha sijine ing waja rusak - rampung alus, ora hardened.
                Lan saiki, nalika aku maca babagan nyoba amunisi modern sing padha nembus waja "homogen", aku tansah mangu-mangu: apa jenis waja padha bener nyoba kanggo nembus? Salah siji banget alus, waja rampung unhardened, utawa kosok balene - arang banget hard, waja banget pecah hardened kanggo kekandelan lengkap? Prof sekitar...
              4. jenius
                jenius 15 Mei 2018 12:29
                +1
                Battleship Peresvet
                2) A 12" projectile dhuwur-mbledhos kenek sabuk 102 mm ing 75 mm gun No. 15, njeblug, lan waja retak.

                Pay manungsa waé - pisanan, kapal perang "Peresvet" wis waja Harvey, kang luwih elek saka Krupp ing kekuatan. Aku kesed sapunika kanggo nggoleki faktor konversi pas, supaya aku kira-kira bakal ngira kekuatan 102 mm Harvey waja minangka kira-kira witjaksono ing kekuatan kanggo 75 mm Krupp waja. Lan apa sing kita deleng ing kasus iki?
                Lan kasunyatan manawa projectile Jepang 305 - mm ora bisa nembus baja sing padha karo kekuatan 75 - mm Krupp - banjur
                ana seng nembus projectile dhuwur-mbledhos Jepang dadi cilik banget sing ora bisa nembus liwat lan
                njeblug konco waja iki karo prabédan ing kekandelan lan kaliber minangka akeh minangka 4 kaping !!
                Ya, ana retak, nanging cangkang Jepang ora nembus waja - tegese waja kasebut ora ditusuk! Lan kasunyatan sing dheweke retak - supaya ora Care babagan. Sawise kabeh, ing perang ing jarak sing adoh, ngengingi projectile kapindho kanthi persis ing retakan sing padha minangka acara sing luar biasa. Lan supaya karusakan iki bisa gampang ngenteni nganti bali menyang port, ngendi
                yen ana kahanan normal, padha bisa ngganti piring iki, utawa ninggalake iku tanpa koreksi ing kabeh, kaya ing Evstafiya sawise perang karo Goeben, argue sing projectile isih ora kenek panggonan sing padha kaping pindho.
                Dadi, elinga yen Andrei saka Chelyabinsk nggawa kasus iki minangka bukti penetrasi Jepang
                cangkang waja, nanging aku, ing nalisir, argue sing ing kasus iki ora ana seng nembus nyata saka waja.
              5. jenius
                jenius 15 Mei 2018 12:34
                +1
                Kapal perang Sevastopol
                1) Ing periode saka 12.15 kanggo 12.30, a 12 "projectile dhuwur-mbledhos kenek piring sabuk waja 368-mm ing tingkat waterline ing bagéan tengah kapal perang ing sisih starboard. Projectile mbledhos, dipencet piring lan rusak. kaos konco waja.. Banjir
                loro koridor sisih. Minangka asil goyang kuwat saka kapal, bocor mbukak ing kompartemen ing panggonan sadurunge rusak ing tabrakan karo kapal perang Peresvet.

                Analisis karusakan. Kapal perang "Sevastopol" wis waja Krupp nyata saka sabuk utama, lan banget nglukis 368, malah kapal perang saka jinis "Borodino" wis sabuk utama luwih tipis saka 200 mm. Lan ora ana sing nggumunake
                kasunyatan sing projectile Jepang ora bisa nembus piring waja Sevastopol, nanging mung dipencet. Sawise kabeh, ing dina iku
                ora invent fastening saka piring waja dovetail-jinis. Lan saben slab Hung ateges kapisah saka liyane ing
                bolt padha. Sanalika projectile kaliber gedhe nyedhaki piring waja rada harder, bolts iki ulig saka siji pinggiran, lan piring iki dipencet sethitik menyang klambi kayu, lan asring jahitan ing sheathing baja ing waja, kang ( baja sheathing) bener kasedhiya kekuatan lan tahan banyu, diverged saka kapal iki. Nanging
                sampeyan ora kudu padha sumelang ing bab kekiatan - kapal sembarang gampang tahan karusakan lokal. Punika mundhut sethitik.
                tahan banyu nyebabake banjir loro koridor. Nanging iki dudu bukti kekuwatan proyektil Jepang nglawan waja Rusia?
                Ora, ora. Lan kasunyatan sing bocor mbukak ing kompartemen ing panggonan sadurunge rusak ing tabrakan karo kapal perang "Peresvet" ketoke amarga kasunyatan sing ndandani ing Port Arthur dikepung wis cepet rampung - kualitas miskin, tanpa ngganti crumpled. sheets sheathing karo anyar (Sing mung wis ora ono kanggo njupuk). Kasunyatan iku kanggo nyambungake maneh sheets ambruk saka plating kapal, sampeyan kudu sijine sheets Gamelan anyar, utawa nyoba kanggo straighten lawas. Sampeyan ora bisa nggawa sheets sheathing anyar ing Port Arthur saka St. Iku mung tetep kanggo nyoba kanggo straighten lawas. Nanging angel banget, lan manawa ora bisa mbenerake lembaran sing crumpled kanthi bener. Mulane, lembaran kasebut, ing prinsip, ora bisa disambungake supaya bolongan keling kasebut pas. Lan ketoke master dhawuh kanggo nyambungake sheets ing paling piye wae - ing thread urip. Mungkin paku keling sing luwih tipis. Diwenehi tahan banyu
                kanthi cara sing prasaja: nglebokake kain lenga ing antarane lembaran sing bakal disambungake - ing asas, iki ditindakake nalika mbangun kapal apa wae sing disambungake karo rivet. sambungan hacky kuwi bisa tahan pandhu arah biasa, nanging saka impact saka projectile mungsuh kaliber gedhe, sambungan iki, mesthi, parted sethitik lan menehi bocor cilik. Yen wong saka
                sampeyan elinga film "Afonya" ngendi tukang ledeng kasebut ujar manawa tetesan banyu sing kandel kaya driji menehi kerugian gedhe.
                banyu, supaya Atho ngandika bebener murni. Malah siji kalah metu rivet inchi nglukis menehi influx gedhe banget banyu, lan
                Dadi yen ana pirang-pirang paku keling sing dicopot, lan celah isih kawangun saka lembaran kulit sing dibelah, mula banyu bisa teka ing ton. Lan mung bulkheads mbatesi panyebaran banyu. Nanging, karusakan iki penting.
                mung nalika perang, nalika ora ana wektu lan ora ana sing nutup. Nanging yen ana asisten senior normal ing kapal, banjur carane
                sanalika perang rampung, dheweke kudu mrentah supaya ngilangi bocor iki. Cukup mung kanggo mbangun kayu
                formwork watara lapisan mbukak, lan pour siji utawa loro tas semen ana. Lan nganti suwe nganti perbaikan sabanjure, banyu ora bakal mili.
                Mangkono: Andrei lan aku duwe dhasar beda ing kasus iki. Andrei percaya yen waja kasebut
                rusak, lan aku ngomong yen Andrei ngapusi - ora ana seng nembus waja, nanging kasunyatan sing cilik
                bocor banyu kuwi masalah cilik: yen ana wong pinter, padha bisa gampang ngilangi.
              6. jenius
                jenius 15 Mei 2018 12:38
                +1
                2) A 12 "projectile waja-tindik murub saka kadohan saka 30 kb kenek piring 127-mm saka sabuk waja ndhuwur ing sisih starboard ing busur 152-mm turret. Projectile ora nembus waja, nanging deepened dening 102 mm (miturut N.N. Kuteinikov dening 51 mm) lan nyuwil mati Piece saka slab.


                Semono uga para ahli sejarah militer sing ora peduli! Inggih, padha ora kaget. Nanging yen sampeyan mikir babagan iki,
                korélasi striking katon cetha. Deleng piring waja 127 mm saka kapal perang "Sevastopol". Nanging, miturut
                Miturut petungan Sergey Suliga, armadillo iki mung duwe sabuk utama kandel digawe saka waja nyedhaki Krupp, nanging sabuk ndhuwur 127-mm piring, ing mratelakake panemume, digawe saka waja baja-nikel, kang mesthi ora pati roso saka Krupp. Aku ora Care saiki kanggo menehi hasil karo petungan pas rasio saka kekuatan saka rong jinis waja iki, supaya aku bakal banget kira-kira ngira kekandelan nyata saka piring baja-nikel 127-mm minangka kira-kira padha karo ing.
                kekuatan impact saka 100 mm Krupp waja. Lan apa sing kita deleng?
                Proyektil 305 mm kaliber gedhe ora bisa nembus waja sing padha karo mung 100 mm liwat lan liwat.
                Krupp! Sing, kaliber projectile Jepang telu kekandelan saka waja Russian - nanging ora bisa nembus! Lan ing kasus iki, Andrey saka Chelyabinsk ndeleng bukti yen cangkang Jepang pierced waja, nanging aku, ing nalisir: Aku sing padha ora! ora tau. Senajan akeh sing bakal ngomong sing slab iki retak dening cangkang, iku isih tetep ing panggonan! Lan senadyan kasunyatan sing crack dipérang dadi rong bagéan, nanging kanggo njaluk liyane
                projectile persis ing retak padha mung sawetara milimeter nglukis - saka sudut pandang teori probabilitas, prakara
                pancen mokal! Lan wilayah sisih liyane sing ditutupi piring iki - terus nglindhungi saka kerang liyane. Lan kasunyatan manawa projectile iki dadi jero nganti ambane tartamtu - saka 100 nganti 50 mm, yaiku, mung ninggalake bolongan cilik ing papan sing kena pengaruh, mula bolongan iki ora luwih penting kanggo armadillo tinimbang goresan ing a. awak prajurit.
              7. jenius
                jenius 15 Mei 2018 12:41
                +1
                Kapal perang Retvizan
                1) Proyektil sing mbledhos dhuwur kanthi kaliber 10-12 "kenek ing sisih kiwa ing area departemen infirmary ing pojok kiwa ndhuwur piring 51-mm saka baja non-hardened, njeblug, dented piring, break bolts fastening Piring retak ing panggonan dent, lan retak menyang porthole pecahan cilik scratched sisih, deformed semi-portico saka bedhil 75-mm overlying.
                Rintangan jaring sing ana ing rak ora rusak, uga port kanggo torpedo muatan (ing sisih tengen hit). Bolongan mau kebanjiran banyu.

                Ing kasus iki, rasio kekandelan saka waja lan kaliber projectile Jepang iku mung apik tenan:
                kekandelan saka waja punika 2 inci, lan kaliber projectile iku salah siji 10 inci utawa 12 inci. Sing, projectile Jepang ngluwihi waja ing kasus iki 5-6 kaping. Lan ora bakal kaget yen cangkang mungsuh nusuk liwat "waja" sing tipis kertas iki lan njeblug ing kamar sing dilindhungi. Nanging iki ora kelakon - mbokmenawa amarga projectile kenek ing amba oblique. Nanging cetha yen dheweke njeblug ing njaba waja, yaiku, maneh, ora ana penetrasi sing bener, kaya sing dianggep ilmu. Lan kasunyatan sing unhardened (lan mulane alus banget) waja crumpled lan retak ora ngageti - iku banget lancip - 5-6 kaping luwih tipis tinimbang kaliber projectile sing kenek. Nanging kanggo Andrei lan penggemar sajarah liyane kaya dheweke, tembung utama yaiku akeh banyu diwutahake menyang "bolongan" sing diduga. Nanging ana tenan bolongan ana? Sawise kabeh, cetha ditulis: retak ing waja tekan porthole. Lan minangka kabeh wong ngerti -
                porthole sembarang wis kaca, supaya iki bound kanggo break saka bledosan cedhak saka projectile rolas-inch. Lan mesthi pecah, mbentuk bolongan ing cahya paling sethithik 38 sentimeter, sing diwutahake banyu. Tegese, mbok menawa ora ana bolongane babar pisan, nanging lapisan plating kapal pecah, utawa kaca porthole pecah. Lan ora angel banget sawise perang kanggo ngilangi kebocoran iki, mung nutupi nganggo kanvas tar.

                Dadi sampeyan ndeleng manawa kabeh 6 kasus sing dikutip dening Andrey ora ana bukti sing bener

                penetrasi waja dening cangkang Jepang.
          2. Kanca
            13 Mei 2018 05:33
            +4
            Kutipan saka: genius
            Yagene, yen sampeyan ora nulis omong kosong, nanging nggawa bukti nyata kanggo ngrusak waja Rusia! Ing tangan siji, mesthine bisa uga ana pelanggaran, nanging banjur nuduhake foto paling ora siji pelanggaran ing armor Rusia!

            Ora ana gambar, nanging ana diagram. Iki piring kandel 8'', kapal perang Pobeda, 28 Juli 1904. Kaliber projectile 12'', nggatekake dhiameter inlet lan outlet.

            Kasunyatan sajarah iki mbantah statement sampeyan
            yen waja-piercing utawa malah dhuwur-mbledhos projectile wis pierced waja, iku meh ora noticeably bend, lan diameteripun bolongan kuwi meh padha karo diameteripun projectile. Yaiku, kira-kira 350 mm kanggo rolas inci
  21. jenius
    jenius 12 Mei 2018 20:38
    +1
    Kutipan saka mmax
    ngapusi apa? Inggih, Inggris ora break iku. Nanging dheweke, ora mung ora menang, malah ora kenek malah sapisan.

    Sampeyan ketoke seneng mbucal kabeh ing tumpukan siji: sampeyan ora menang, lan sampeyan ora mencet malah sapisan. Lan tumindak diskusi sing bener nuduhake yen saben faktor kudu dianggep kanthi kapisah. Tegese, faktor booking lan survivability dhuwur iku liyane, faktor nomer sing dibutuhake laras artileri iku katelu, faktor kemampuan kanggo njupuk iku papat, faktor saka wani tim punika kaping lima. Dadi - ing kasus iki, kita mung nimbang faktor pesenan Guascar, lan saka posisi kasebut, kaya-kaya kapal target ing umum tanpa tim lan artileri. Sing, iki aku ing hubungan kanggo apa Admiral Ushakov ambruk tanpa bejat liwat waja. Lan rasio pamindahan Ushakov kanggo total pamindahan loro cruiser Jepang, dibandhingake karo Huascar (2000 ton) lan pamindahan saka loro cruisers Inggris (total 8 ton).

    Kapal-kapal ing ngisor iki perang nglawan monitor iki:
    "Shah" (pamindahan 6250 ton) wis lambung gabungan (set wesi, sheathing kayu), 24 bedhil saka 7 "lan 9" kaliber, uga loro tabung torpedo 16-inch.
    Kayu "Amethyst" (1970 ton) bersenjata 14 bedhil lan kru 225 wong. Kajaba iku, pamaréntah Peru ngirim skuadron ing komando Juan Guillermo Mura nglawan Huascar. Skuadron kasebut kalebu kapal perang "Independencia" (3556 ton, 14 bedhil), korvet "Union" (2016 ton, 16 bedhil), monitor "Ataualpa" (2100 ton, 2 bedhil), lan gunboat "Pilcomayo" (600). ton, 5 bedhil).
    Tanggal 28 Mei, pendaratan saka Huascar, kanthi dhukungan saka bedhil monitor, ngusir garnisun metu saka pelabuhan Pisagua. Ing wayah sore ing dina sing padha, ana perang antarane skuadron Moore lan Huascar.
    Ing tanggal 29 Mei, Inggris wis nemokake Huascar budhal menyang Ilo. Kanthi kauntungan pinunjul ing kacepetan, Inggris ngubengi monitor mbrontak cedhak Punta Kolee.
    Maneuver, meh rong jam (sadurunge peteng) mungsuh padha ijol-ijolan tembakan (5 saka sisih Huascar, 40 saka sisih Independencia) saka jarak watara siji kilometer. Kerusakan minimal, kerugian pihak - loro tatu ing "Independencia".

    Inggris maneuvered, nyoba kanggo mencet Huascar saka sisih waja buritan sing ora dilindhungi, nalika monitor nyoba kanggo nyedhaki ram,
    Sajrone perang, total 427 tembakan ditembak saka kapal-kapal Ratu, monitor kasebut nanggapi ora luwih saka kaping sepuluh.
    Dheweke katon nggegirisi: loro tiang, rigging, prau kesapu, nanging kapal wis ora karusakan serius sing kaancam bakal punah, buoyancy sawijining. Waja Huascar mung ditusuk sapisan. Siji tiwas (signalman Ruperto Bejar) [3]), lan lima wong saka kru padha tatu. Inggris nggawe kesimpulan taktis saka acara kasebut: tanggal 2 Desember 1878, Shah diganti karo kapal perang Triamf.
    Ing taun 1879, sing disebut Perang Saltpeter wiwit antarane Peru lan Bolivia - ing tangan siji, lan Chili - ing tangan liyane kanggo wilayah Antofagasta.

    Sajrone wektu kasebut, Huascar, miturut komando Laksamana Muda Miguel Grau, neror pesisir Chili sajrone nem sasi, nyerang transportasi lan ngebom pelabuhan.

    Sajrone wektu iki, Huascar:

    shelled lan numpes bandar Cobija, Tocopilla, Patillos, Mejillones, Huanillos, Punta de Lobo, Chanaral, Huasco, Caldera, Coquimbo lan Taltal;
    sank 16 transports Chilean;
    ngrusak kapal perang Chili Blanco Encalada, Abtao, Magallanes lan Matías Cousiño;
    dijupuk minangka piala kapal "Emilia", "Adelaida Rojas", "E. Saucy Jack", "Adriana Lucía", "Rímac" lan "Coquimbo";
    njupuk 260 tawanan kavaleri ing Rímac, bebarengan karo jaran, senjata lan peralatan;
    mbalekake kapal "Clorinda" lan "Caquetá" sing sadurunge dicekel dening wong Chili;
    dijupuk baterei artileri ing Antofagasta.
    Dadi monitor dadi alangan serius kanggo pangembangan sukses saka serangan saka pasukan Chili ing tanah.

    Miguel Grau dadi admiral lengkap.

    Ing tanggal 21 Mèi 1879, Huascar, bebarengan karo kapal perang Independencia, teka ing pelabuhan Iquique, sing ing wektu iku dadi kagungane Peru, kanggo ngangkat blokade sing ditindakake dening kapal Chili wiwit tanggal 5 April 1879. Pelabuhan kasebut diblokir dening kapal. Flotilla Chili minangka bagéan saka korvet Esmeralda, schooner Covadonga "lan transportasi" Lamar "karo 2500 prajurit ing Papan.
    Sajrone perang sing diwiwiti, Huascar nyedhaki Esmeralda lan nabrak kaping telu.
    Ing tanggal 8 Oktober 1879, perang laut dumadi ing cedhak Punta de Angamos, ing ngendi Huascar nglawan enem kapal Chili, kalebu kapal perang casemate Blanco Encalada lan Almirante Cochrane. Cochrane).
    Kampanye pungkasan saka monitor militan yaiku tumindake ing komando Kapten José María Santa Cruz (José María Santa Cruz) ing sisih Kongres nalika perang sipil taun 1891 ing Chili.

    Dadi: pitakonan prasaja: apa prabédan utama antarane monitor Huascar lan kapal perang Admiral Ushakov? Yen sing disebut amatir lan "ahli" sajarah militèr mangertos ing paling soko, prabédan utama langsung katon: monitor Huascar wis sabuk waja lengkap - saka gagang kanggo kirim buritan, lan "Admiral Ushakov" wis sabuk waja pepak.
    1. Kanca
      13 Mei 2018 05:50
      +3
      Kutipan saka: genius
      oh, iki aku ing hubungan kanggo apa "Admiral Ushakov" sank tanpa bejat liwat waja.

      Iki kedadeyan amarga watu raja dibukak.
      Kutipan saka: genius
      Lan tumindak diskusi sing bener nuduhake yen saben faktor kudu dianggep kanthi kapisah.

      Ora mungkin ora setuju, mula luwih becik ngerti:
      a) Jumlah hits ing "Huascar"
      b) Bobot lan jinis bahan peledak sing diisi proyektil.
      Mung banjur kita bakal bisa kanggo nindakake comparison bener saka kualitas Ushakov lan monitor Huascar.
    2. mmaxx
      mmaxx 13 Mei 2018 06:33
      0
      Napa nulis kabeh iki? Tampilake apa sing dikarepake? Ing kasus loro, perang ditampa, senadyan kaunggulan. "Hauskar" ora dicemplungake, "Ushakov" bener-bener dicemplungake. apa aku nulis babagan? Punika babagan:
      "Banjur malah kapal perang cilik, dibandhingake karo rong kapal penjelajah sepuluh ewu ton, ing asas, ora bisa dicemplungake dening wong-wong mau, sing tegese yen sampeyan tindakake aturan resmi, banjur kapal perang Admiral Ushakov luwih kuwat tinimbang loro cruiser waja bebarengan. "
      Durung dikonfirmasi ing kertas utawa ing urip manawa kapal perang pertahanan pesisir kanthi pamindahan 4600 ton kanthi gaman lan waja bisa ngluwihi rong kapal penjelajah waja kanthi pamindahan luwih saka 10000. Yen ana sabuk lengkap, dheweke bakal wis diobong lan dibakar nganggo ranjau darat. Sampeyan ora bisa ninggalake, sampeyan ora bisa nyedhaki. Contone, Bismarck ora dicemplungake dening tembakan artileri, nanging dadi reruntuhan.
      Lan cukup kanggo mbuktekaken iku ora cetha apa, conto saka urip liyane. Kabeh urip wis nuduhake yen kapal perang pertahanan pesisir mung apik minangka gunboat. Konsep dead end. Lan apik yen ing Rusia padha mbangun paling ora.
  22. Kuda Saksa
    Kuda Saksa 12 Mei 2018 23:44
    +1
    Mesthi wae, aku njaluk ngapura, nanging kualitas artikel sing diterbitake mung ana ing ngisor plinth. Mung koleksi acak paragraf sing logis ora ana hubungane. Kajaba iku, proofread banget.

    Topik banget babagan kapal perang pertahanan pesisir menarik banget, nanging nyedhiyakake materi ing wangun iki minangka rasa ora hormat sing jelas kanggo para pamaca.
    1. Kanca
      13 Mei 2018 05:52
      +5
      Kutipan saka: Saxahorse
      Mesthi wae, aku njaluk ngapura, nanging kualitas artikel sing diterbitake mung ana ing ngisor plinth.

      "Sampeyan ngritik wong liya, kurban dhewe. Nawakake - nindakaken."
      S. Korolev.
      Kutipan saka: Saxahorse
      Kajaba iku, proofread banget.

      Maksude piye? Sampeyan bisa "logis" nerangake karo sawetara conto tartamtu?
      1. Kuda Saksa
        Kuda Saksa 13 Mei 2018 20:03
        +2
        Sampeyan pancene ora ngerti!??

        Hubungane apa sing sampeyan deleng antarane dadakan:
        "Sawise entri menyang layanan wis saka sabanjuré, 1898, kapal perang" ing awal paragraf pisanan lan ing paragraf kapindho dadakan padha:

        "Ing rapat khusus sing ditindakake sawetara dina sadurunge nyerahake Port Arthur, keputusan digawe, lan telung dina sabanjure, tanggal 14 Desember 1904."
        Sing ora ana sing kudu ditulis lan diterangake?

        Teks artikel kasebut minangka salinan-tempel kasar saka sumber, kasebar kanthi urutan kronologis banget. Sampeyan bisa Ngurutake metu pebbles dening ukuran lan sampeyan bisa mulang kethek .. Artikel wis ora Nilai informasi sawijining. Informasi kasebut diwenehi potongan-potongan, konektivitas ora ana motivasi kanthi cara apa wae.

        Kanthi asil sing padha, penulis bisa mbatesi awake dhewe ing siji frasa: "Waca babagan Ushakov ing kene" - lan dhaptar sumber sing padha. Iku bakal luwih jujur ​​supaya dheweke dadi kesed nulis artikel normal, lengkap-fledged.
        1. Kanca
          13 Mei 2018 21:21
          +2
          Kutipan saka: Saxahorse
          Sing ora ana sing kudu ditulis lan diterangake?

          Iki dudu program pendidikan lan dudu "murzilka", artikel kasebut ditujokake kanggo wong ing subyek.
          Kutipan saka: Saxahorse
          Teks artikel minangka salinan-tempel kasar saka sumber

          "Copy-paste" - disalin ing kana lan dilebokake kene.
          Aku menehi sampeyan sewu dolar kanggo nunjukake panggonan tartamtu sing asale saka "copy-paste". Aku ngelingake sampeyan, artikel saka situs web Sejarah Alternatif, sing sebagian ngemot materi sing padha, uga ditulis dening aku. Ing kene paling ora ana wong loro sing ngerti iki lan sing ngrembug topik kasebut enem taun kepungkur.
          PERHATIAN! Yen sampeyan nemokake sumber ing Internet, saka ngendi iku disalin, kang rangefinders ana ing Ushakov, Ladies loro ewu dolar. Yen sampeyan nemtokake sumber ngendi sampeyan bisa nyalin teks karo taun Pabrik rangefinder saka "Mikasa" lan model sawijining, Ladies telu ewu dolar. Utawa, sampeyan bisa nuding driji ing ngendi angka satus ton dijupuk, sing ngurangi kakehan konstruksi "Ushakov" minangka akibat saka modernisasi parsial sing ditindakake?
          Sembarang wong normal bakal mlumpat ing tawaran kasebut lan cepet ngirim link. Jare kowe nuduh, berarti kowe ngerti ta? Nanging sampeyan ora bakal bisa nindakake iki, amarga sampeyan mung trolling saka impotensi, utawa sampeyan ngapusi.
          Inggih, sampeyan ndeleng carane gampang iku kanggo nggawe bisu goroh lan trolls? Sampeyan mung kudu menehi dhuwit supaya bisa ngonfirmasi tembung palsu. Padha meneng, hehe..
          1. Kuda Saksa
            Kuda Saksa 13 Mei 2018 21:28
            +1
            Apa jenis rangefinder!?

            Aku banget nyaranake sampeyan google lan nemokake paling ora sawetara, sing paling diabaikan, manual kanggo graphomaniacs pamula. Apa plot, puncak, epilog ing kono, prolog, plot minangka denouement.

            Ana wong sing ngerti iki kanthi intuisi, wong, kaya sing dakdeleng, butuh pangeling sing terus-terusan. Takon paling ora "Andrey saka Chelyabinsk", uga cetha insinyur, nanging sampeyan bisa maca artikel tanpa sumpah saben menit.
            1. Kanca
              13 Mei 2018 21:56
              +2
              Sing lan nulis mudhun, sampeyan ora bisa kanggo konfirmasi tembung, malah kanggo akèh dhuwit. Lan sapa sing sawise iku, huh?
              1. Kuda Saksa
                Kuda Saksa 13 Mei 2018 23:05
                +1
                Biar nggak pribadi :)
                Artikel iki ora bisa dibaca lan kudu diowahi. Cara banget kanggo nyedhiyakake informasi ing potongan-potongan sing ora koheren iku ganas lan ora menehi inspirasi marang informasi sing diwenehake.

                Coba gawe kesimpulan.
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  Andrey saka Chelyabinsk 14 Mei 2018 13:49
                  +1
                  Kutipan saka: Saxahorse
                  Artikel iki ora bisa dibaca lan kudu diowahi

                  Aku wedi sampeyan ora ngerti. Sampeyan nulis
                  Kutipan saka: Saxahorse
                  Takon paling ora "Andrey saka Chelyabinsk", uga cetha insinyur, nanging sampeyan bisa maca artikel tanpa sumpah saben menit.

                  Aku dudu insinyur, aku dadi ahli ekonomi kanthi pendidikan, nanging dudu sing utama. Lan kasunyatan manawa aku ora nindakake apa-apa liyane saka popularizing data dikenal - padha biasane kasengsem ing kasunyatan sing aku menehi interpretasi kanggo kasunyatan kondhang lan kasedhiya umum, asring banget beda saka sing umum ditampa. Nanging levelku yaiku promosi. Mulane, aku nulis babagan kabeh kanthi rinci, mbentuk gambar lengkap. Valentin, ing sisih liya, nulis artikel riset sing ngemot informasi sing durung tau diterbitake lan ora dingerteni, mula regane luwih dhuwur.
                  Artikel kasebut kanggo wong kaya aku, umpamane. Aku ora perlu nyritakake fakta-fakta sing kondhang babagan Ushakov, aku dhewe ngerti banget, nanging sing aku ora ngerti, aku bisa tansah nganyari ing memori kanthi maca maneh sumber kasebut. Nanging apa sing ditulis Valentin ... Ing sumber umum, iki ora lan ora tau ana.
                  1. Kuda Saksa
                    Kuda Saksa 14 Mei 2018 21:53
                    0
                    Sembarang artikel, uga, ing asas, sembarang jenis karya, beda saka tabel logaritma dening ngarsane makna. Penulis pisanan njupuk alangan kanggo ngerti apa kang arep kanggo ngirim kanggo maca lan mbangun karya saka iki. Malah buku pegangan teknis bisa dimangerteni amarga dipikirake lan disusun luwih dhisik kanggo kepenak sing maca.

                    Ing ngriki kula nyuwun pangapunten malih, nanging tegesipun mboten katingal. Ternyata apa sing diarani "elderberry ing kebon lan paman ing Kyiv." Ana rangefinders ing wheelhouse lan pipa kuning. Dadi apa?
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      Andrey saka Chelyabinsk 16 Mei 2018 14:02
                      0
                      Kutipan saka: Saxahorse
                      Ana rangefinders ing wheelhouse lan pipa kuning. Dadi apa?

                      Aku entuk sawetara informasi penting (saka sudut pandangku, mesthi) informasi
                      1. Kuda Saksa
                        Kuda Saksa 16 Mei 2018 22:11
                        0
                        Nilai informasi sing ditampa, miturut definisi, konsep banget subyektif. Nanging, masyarakat wis ngembangake sawetara standar lan aturan minimal kanggo nyedhiyakake informasi. Dheweke sinau ing sekolah lan dites ing ujian ing basa lan sastra Rusia.

                        Aku kudu ngakoni, aku ora tau duwe biji sing apik banget. :(
  23. arturpraetor
    arturpraetor 14 Mei 2018 15:18
    0
    Lan aku terus mikir, apa sing aku kangen ing tanggal 12 ... wassat
    Artikel sing apik banget, rekan kerja! Yen sampeyan "ngunyah" kabeh armadillo kaya ngono, kaya sing dicritakake ing komentar, bakal dadi epik! apik
    PS Lan aku ditambahake menyang dhaptar julukan saka Passer-by, ya. Wis 13 julukan ngguyu Iku wektu kanggo nang apa iku bakal 50 ing pungkasan taun utawa ora.
  24. Bouncer
    Bouncer 15 Mei 2018 06:55
    + 15
    Mung wae kapal perang iki kudune perang ing skerries karo mitra Jerman utawa Swedia.
    Mulane dadi rame-rame.
    Kacepetan njupuk tumindak bebarengan karo EDB saka 90s.
    Aku kudu ngatasi masalah sing ora biasa, kabeh. Lan kapal iku apik.