Review militèr

A dipikir beda ing losses USSR ing Perang Patriotik Agung

160
Ekonom Rusia, publisitas lan politisi, host saka sawetara program televisi lan radio, Doctor of Economics Mikhail Delyagin ing situs web nerbitake artikel kang "salah siji saka bloggers Runet paling dihormati burkina-anyar (iku worth ngelengke sing "Burkina Faso" diterjemahaké minangka "negara wong jujur")" ngetung bener, ing mratelakake panemume, nomer Soviet. warga sing tilar donya nalika Perang Patriotik Agung.

Blogger nyerat: "Angka pungkasan 41 wong sing mati, sing diumumake ing Duma Negara, kaget kanggo wong sing ora siap, lan kanggo anti-Sovietists, kabungahan liar, amarga padha nampa konfirmasi liyane babagan mediocrity saka" regime Stalinis kanibalistik. Nanging yen sampeyan nguripake otak lan gumantung ing tokoh dhasar kanggo populasi pra-perang lan pasca-perang saka USSR, sampeyan bisa kanthi gampang ngerti sing nomer iki goroh buta. Saiki aku bakal nggambarake iki.

Dadi aku njupuk angka resmi kanggo populasi USSR lan nggawe grafik iki:



Aku nggawe pangaturan ing ngisor iki: Aku njupuk populasi USSR ing pungkasan taun 1945 saka 170,5 yuta wong saka Krivosheev. Sing sadurunge padha karo 172 yuta. Iki nambah penurunan total populasi USSR dadi 34,5-36,5 yuta wong.

Adhedhasar angka kasebut, saiki bisa ngetung kerugian militer lan sipil sing ora bisa ditindakake sajrone perang. Kanggo nindakake iki, cukup kanggo nyuda total kerugian sing migrasi (ora bali saka panangkaran lan kerja paksa ing Jerman). Miturut Krivosheev, ana 180 ewu lan 450 ewu wong. Total 0,63 yuta

Iku tetep kanggo ngerteni kenaikan alami ing populasi, sing ora kedadeyan nalika taun perang amarga tingkat lair sing kurang lan tambah kematian. Kanggo iki, aku nggunakake buku referensi saka Biro Statistik Pusat USSR "Jumlah, komposisi lan gerakan populasi USSR" kanggo 1965. Ing kana, ing kaca 215, kita sinau manawa sadurunge perang, pertumbuhan populasi USSR taunan saka 3 nganti 3,3 yuta wong. Kanggo 5 taun, miturut skenario minimal lan maksimal, iki bakal menehi angka 15 lan 16,5 yuta wong. Kita nggunakake nomer cilik kanggo skenario mundhut maksimum, lan sing luwih gedhe kanggo minimal.

Akibaté, kita entuk asil, sing digambarake ing diagram:



Angka maksimal 20,9 yuta wong sing tiwas lan tiwas nalika taun perang. Angka iki cedhak banget karo angka kerugian resmi jaman Brezhnev, lan angka minimal 17,4 yuta cedhak karo angka Viktor Zemskov 16 yuta.

Aku wani nyaranake yen kanthi nalar aku mbuktekake khayalan lengkap saka tokoh anyar 42 yuta wong. Miturut cara, uga tokoh delusional perestroika mundhut saka 26,7 yuta wong, nemokke dening urutan Alexander Yakovlev dening tim Andreev, Darskoy lan Kharkova, dikenal kanggo ngisep metu saka driji 7 yuta mestine kaliren dening Stalin ing 1932- 33.

Mikhail Delyagin piyambak nyathet:
Iku gratifying kanggo ngerti sing masyarakat Rusia mboko sithik mbalekake saka monstrous sindrom perestroika poto-muntah. Lan iku gratifying kanggo ndeleng sing pamaréntah Soviet jujur ​​lan malah ing pitakonan paling nglarani lan elek nyoba kanggo ngomong bebener, kang dikonfirmasi dening riset ilmiah modern.
Foto sing digunakake:
https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
160 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. vard
    vard 10 Mei 2018 15:52
    + 30
    Sajarah 12-volume saka Perang Donya II ... angka kasebut kira-kira padha ... nanging perlu kanggo mbedakake antarane kerugian militer lan kerugian warga sipil ... Sing menarik, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...
    1. Greg Miller
      Greg Miller 10 Mei 2018 16:15
      +5
      16-17 yuta wong mati lan ilang ... Iki minangka tokoh adhedhasar ilmiah kanggo kerugian USSR nalika Perang Dunia II ...
      1. Separ DPR
        Separ DPR 10 Mei 2018 16:25
        + 16
        Kutipan saka Vard
        Sing nggumunake, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...

        Ing USSR, dheweke dianggep luwih apik lan luwih irit, lan persen luwih gedhe bali menyang layanan (iki ditrapake kanggo personel militer) ...
        1. zugunder12
          zugunder12 10 Mei 2018 17:34
          +3
          Kutipan: Separ DNR
          Kutipan saka Vard
          Sing nggumunake, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...

          Ing USSR, dheweke dianggep luwih apik lan luwih irit, lan persen luwih gedhe bali menyang layanan (iki ditrapake kanggo personel militer) ...

          Kepiye sampeyan ngerti yen dheweke dianggep luwih apik ing USSR? Aku duwe saksi urip - mbahku, dheweke tatu ping telu. Dadi, aku ora ngerti carane wong Jerman dianggep, nanging mbahku kandha yen sawise dheweke mabur menyang granat Jerman lan dheweke ora duwe wektu kanggo nyekel lan mbuwang maneh menyang Jerman, kaya biasane, dheweke tatu ing sikil loro lan dioperasi tanpa anestesi, dheweke ora nyuntikake apa-apa. , dheweke mung menehi dheweke ngombe vodka, ditaleni ing meja operasi, diiseni menyang cangkeme sepotong tongkat sing kandel lan ayo dipotong. Sawetara pecahan tetep ana ing sikilku. Sawise perang, mbah kakung tanpa sengaja dadi ahli meteorologi eseman Yen sikilmu lara, udan.
          1. Separ DPR
            Separ DPR 10 Mei 2018 17:43
            + 29
            Kutipan: zugunder12
            sikile tatu loro lan dioperasi tanpa anestesi, ora ana sing nyuntikake apa-apa, mung diwenehi ngombe vodka, ditaleni ing meja operasi, diiseni potongan teken sing kandel ing cangkeme banjur dipotong. Sawetara pecahan tetep ana ing sikile.

            Ing pangkat, mbahmu dadi, terus gelut? Lan Jerman, kanthi tatu kasebut, ora bakal ...
            Lan apa sampeyan mikir yen ing endi wae lan mesthi, Jerman bisa nyedhiyakake perawatan medis sing tepat ing batalyon sanitasi?

            Kabeh iku ala karo kita ... Sanalika kita menang recourse ??? Gusti Allah mung ngerti...
            1. Huumi
              Huumi 10 Mei 2018 18:01
              +5
              Kepiye sampeyan ngerti yen sampeyan ora bakal ngerti?
            2. zugunder12
              zugunder12 10 Mei 2018 18:14
              +5
              Kutipan: Separ DNR
              Kutipan: zugunder12
              sikile tatu loro lan dioperasi tanpa anestesi, ora ana sing nyuntikake apa-apa, mung diwenehi ngombe vodka, ditaleni ing meja operasi, diiseni potongan teken sing kandel ing cangkeme banjur dipotong. Sawetara pecahan tetep ana ing sikile.

              Ing pangkat, mbahmu dadi, terus gelut? Lan Jerman, kanthi tatu kasebut, ora bakal ...
              Lan apa sampeyan mikir yen ing endi wae lan mesthi, Jerman bisa nyedhiyakake perawatan medis sing tepat ing batalyon sanitasi?

              Kabeh iku ala karo kita ... Sanalika kita menang recourse ??? Gusti Allah mung ngerti...

              Simbahku mlebu layanan - nanging dheweke ngandhani rincian sing menarik banget sing ora cocog karo propaganda resmi Soviet - mula, simbahku ujar manawa dheweke milih tatune supaya ora waras maneh lan ora dikirim menyang ngarep. awal.Dheweke muji dokter sing nekani (dheweke wanita Rusia) - dheweke weruh apa sing ditindakake simbahku lan ora nyerah marang NKVD utawa apa wae, bisa uga SMERSH. Ing wektu sing padha, simbahku ora pengecut, dheweke nampa akeh penghargaan, dheweke minangka infanteri sing prasaja. Aku mlayu menyang memori saka critane - ing taun 1942, ing perang karo Jerman, salah sawijining kancane nelpon dheweke kanggo bantuan: "Harutyunyan, tulung! Aku tatu! "Eyang kakung. Ninggalake parit tunggal, nyusup menyang sing tatu lan weruh kancane lagi lara, banjur bali menyang parit njupuk tas ransel nalika dheweke nggawa kanca menyang unit medis. Dadi, simbah lunga sawetara menit lan nalika dheweke bali. menyang panggonane, dheweke ora bisa nemokake trench lan tas duffel ing - bom Jerman ambruk tengen ing dheweke lan leveled menyang lemah.
              1. Komentar wis dibusak.
              2. rbz05
                rbz05 10 Mei 2018 23:25
                +3
                Simbahmu kayane wis perang ing gudhang.
          2. dheweke Ra
            dheweke Ra 10 Mei 2018 17:59
            +5
            Jerman ora biasa karo frosts kita, lan peralatan ing Wehrmacht ala ... mulane, kanthi tatu non-kritis sing ana gandhengane karo mundhut getih, dheweke mati beku sajrone jam ... iki utamané ditulis ing perang. saka Stalingrad! ora kaya kita ing jaket, jas wulu cendhak lan sepatu bot felt ... sawetara boots saka Jerman ana worth soko! kulit lan logam tucks lan tutup ing 25-30 derajat frosts ...
            1. DMB_95
              DMB_95 10 Mei 2018 19:00
              + 10
              Kutipan saka dheweke Ra
              Jerman ora biasa karo frosts kita, lan peralatan ing Wehrmacht ala ... mulane, kanthi tatu non-kritis sing ana gandhengane karo mundhut getih, dheweke mati beku sajrone jam ... ora kaya kita ing jaket, wulu cendhak. jas lan boots felt ... mung boots apa biaya Jerman! kulit lan logam tucks lan tutup ing 25-30 derajat frosts ...

              Miturut rencana Barbarossa, Jerman arep ngalahake USSR sadurunge wiwitan mangsa 41, nanging kudu mati ing kadhemen. Mesakke wonge, opo saiki??
              1. dheweke Ra
                dheweke Ra 10 Mei 2018 19:05
                +6
                Kutipan saka: DMB_95
                Mesakke wonge, opo saiki??

                Sobno, aku menehi komentar babagan perawatan medis karo kita ...
                Nanging aku mikir ora perlu dikasihani - ora ana sing ngarani awake dhewe, mbah kakungku mesthi ora bakal getun !!!
                Prajurit garis ngarep, sing aku ngerti pirang-pirang taun ing perestroika, ngidoni lan nganti pungkasan ora bisa ngapura apa sing dideleng karo mripate dhewe ...
                1. Svarog51
                  Svarog51 10 Mei 2018 19:31
                  +3
                  Rahim, ingkang kawula hormati hi
                  Nanging aku mikir ora perlu dikasihani - ora ana sing ngarani awake dhewe, mbah kakungku mesthi ora bakal getun !!!

                  Kula uga ora nyisakke. apik "Sapa sing marani kita nganggo pedhang, bakal mati ing pedhang!"
              2. Pollux
                Pollux 10 Mei 2018 21:56
                +2
                Kutipan saka: DMB_95
                Miturut rencana Barbarossa, Jerman arep ngalahake USSR sadurunge wiwitan mangsa 41, nanging kudu mati ing kadhemen.

                Malah sacara teoritis, miturut rencana "Barbarossa", sawise "kamenangan" Jerman kudu ninggalake pasukan pendhudhuk ing Rusia, lan ing kasus apa wae, ngurus sandhangan anget.
                1. Mich 1974
                  Mich 1974 11 Mei 2018 00:30
                  +4
                  Sampeyan bingung anget lan alus !! Pasukan pendhudhukan lan "trenches" ana rong bedane! Apa sampeyan ngerti babagan Nazi sing beku nganti mati ing kutha lan kutha sing dikuwasani? Laporan kasebut gampang banget - ora ana apa-apa, mung amarga ing pemukiman lan titik basis ora ana gunane kanggo mbukak personel kanthi suhu sing sithik sing nyebabake penyakit lan, luwih-luwih, pati. Ing wilayah sing padha ora dikuwasani, Jerman "ora ragu-ragu" kanggo nyolong lan ngrampog wong Rusia, kalebu njupuk sandhangan anget.
                  Mulane, kanthi "implementasine rencana Barbarossa" - dheweke (prajurit) bakal ana ing kamar sing anget lan masalah sandhangan anget ora kaya akut amarga kasunyatane. apik "kanggo asu mati asu."
                  1. Pollux
                    Pollux 12 Mei 2018 00:39
                    0
                    Kutipan: Mich 1974
                    Mulane, kanthi "implementasine rencana Barbarossa" - dheweke (prajurit) bakal ana ing kamar sing anget lan masalah sandhangan anget ora kaya akut amarga kasunyatane.

                    Ya, bener, dheweke mesthi ana ing papan kasebut. Kabeh setengah taun nganti mangsa teka. Yagene wong Rusia ora nggunakake taktik "sarwa" kaya ngono? Kita bakal lungguh ing omah suwene setengah taun lan ora butuh sandhangan!
                2. Max Melan
                  Max Melan 12 Mei 2018 06:58
                  0
                  Lan babagan akun kasebut supaya ing papan kasebut wis dikreditake saka gudang lokal lan ora diseret karo sampeyan.
          3. Nikolai Fedorov
            Nikolai Fedorov 10 Mei 2018 19:32
            + 16
            Kutipan: zugunder12

            Kepiye sampeyan ngerti yen dheweke dianggep luwih apik ing USSR? Aku duwe saksi urip - mbahku, dheweke tatu ping telu. Dadi, aku ora ngerti carane wong Jerman dianggep, nanging mbahku kandha yen sawise dheweke mabur menyang granat Jerman lan dheweke ora duwe wektu kanggo nyekel lan mbuwang maneh menyang Jerman, kaya biasane, dheweke tatu ing sikil loro lan dioperasi tanpa anestesi, dheweke ora nyuntikake apa-apa. , dheweke mung menehi dheweke ngombe vodka, ditaleni ing meja operasi, diiseni menyang cangkeme sepotong tongkat sing kandel lan ayo dipotong. Sawetara pecahan tetep ana ing sikilku. Sawise perang, mbah kakung tanpa sengaja dadi ahli meteorologi eseman Yen sikilmu lara, udan.

            Panganggone anestesi utawa ora nggunakake anestesi ora minangka indikator kualitas obat. Mung persentase sing bali menyang dinas militer bisa dianggep minangka indikator.
            Lan nggunakake utawa ora nggunakake anestesi minangka pitakonan sing beda banget. Ana mung liyane tatu saka Originally samesthine.
            Nglereni tanpa anestesi, mesthi, nglarani, nanging cukup ditoleransi. Aku ngerti, dheweke ngethok punggungku kanthi tatu paru-paru. Dheweke lara banget mung sawetara taun sabanjure, dheweke uga dadi ahli meteorologi. Lan ora ana sing lucu, mula sampeyan nggawe eseman kanthi sia-sia. Yen mbahmu guyon bab iki, mung amarga dheweke wis apik lan biasa gumunggung, lan ora kecut.
            1. Baloo
              Baloo 10 Mei 2018 21:03
              +7
              Kutipan: Nikolai Fedorov
              Nglereni tanpa anestesi, mesthi, nglarani, nanging cukup ditoleransi. Aku ngerti, dheweke ngethok punggungku kanthi tatu paru-paru. Dheweke lara banget mung sawetara taun sabanjure, dheweke uga dadi ahli meteorologi. Lan ora ana sing lucu, mula sampeyan nggawe eseman kanthi sia-sia. Yen mbahmu guyon bab iki, mung amarga dheweke wis apik lan biasa gumunggung, ora kecut.

              Biyen, nalika mengeti pungkasan Perang Dunia II, dokumenter cendhak ditampilake - operasi amputasi pinggul, ketoke ing detasemen partisan. Summer, pines dhuwur, watara 11.00:XNUMX ing srengenge, meja kayu krasan. Pejuang diwenehi ngombe, diikat ing meja, dhokter, tanpa nganggo gaun lan topeng, ngolah lapangan, mbedakake jaringan ing paha kanthi gerakan siji. Banjur gerakan liyane. Para ahli bedah ngerti apa sing dakkarepake. Kaya iki. Kita bakal tansah eling marang simbah. Lan bab wong-wong sing guncang Berlin, lan bab wong-wong sing ora tekan, lan bab wong-wong sing tilar donya amarga tatu. Simbahku saka kulawarga mungsuh rakyat (dibuwang kanggo koperasi sing menehi kerja lan panganan kanggo desa) ngliwati kabeh perang, foto saka rumah sakit, ora tau nganggo penghargaan, sanajan aku kelingan nalika isih cilik folder sing kandel karo dheweke. dokumen penghargaan lan layang.
          4. ufpb
            ufpb 10 Mei 2018 20:49
            +2
            K. Simonov, maca volume pisanan "The Living and the Dead", sampeyan bakal ngerti yen sing utama ora kepiye lan apa, nanging pejuang sing isih urip lan pulih. Simbah begja banget wiwit jam 07.1942 nganti jam 09.1945 ora ana tatu siji-sijia sing rawat inap. Nanging ing umur tuwa dheweke nandhang sangsara banget saka "penyakit Parkinson".
          5. Mich 1974
            Mich 1974 11 Mei 2018 00:26
            +1
            Ora kaya wong Jerman, USSR duwe Penicillin (antibiotik) sing nylametake akeh sing tatu, dene keracunan getih minangka salah sawijining ukara sing paling ala kanggo negara sing tatu sing ora duwe antibiotik, padha karo Perang Dunia I. , iku padha ing Perang Donya II, Jerman ora duwe antibiotik .
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 11 Mei 2018 05:01
              +5
              ora ana penisilin ing wiwitan perang, penisilin pisanan dipikolehi ing taun 1942, nanging ana sekolah ahli bedah sing luar biasa Nikolai Ivanovich Pirogov, pangadeg operasi lapangan militer.
          6. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 11 Mei 2018 02:21
            +5
            Kutipan: zugunder12
            Kepiye sampeyan ngerti yen ing USSR dheweke dianggep luwih apik?

            Kutipan: zugunder12
            , dheweke tatu ing sikil loro lan dioperasi tanpa anestesi

            Yo-mine! Lan kanthi alesan iki, apa sampeyan nyimpulake yen perawatan kasebut luwih elek, ora luwih apik? belay Ya akeh deskripsi kaya ngono ing crita militer ... Nanging apa tegese iki tegese bius wis rampung! Ana akeh sing tatu! opo? Apa angel nguripake "pemikir" kanggo mangerteni iki? wong bodho
            1. sugeng
              sugeng 11 Mei 2018 07:52
              0
              Aku pengin dicathet yen anestesi sing ana nyebabake luwih akeh gawe piala tinimbang operasi cilik (ekstraksi fragmen saka jaringan alus - miturut katrangan, balung ora kena pengaruh, sing rada ora cocog karo katrangan babagan penyebab cedera). .
          7. Serg Koma
            Serg Koma 11 Mei 2018 04:26
            0
            Thanks kanggo mbah YOUR, lan Thanks kanggo dokter militer sing bali (paling ora kaping pindho nggunakake mbah kakung minangka conto) prajurit kanggo layanan.
          8. Max Melan
            Max Melan 12 Mei 2018 06:53
            +1
            Dokter Jerman mung bakal ngethok sikile mbahmu. Padha ditampa kanthi cara sing. Sawise ditawan ing cedhak Stalingrad, para perwira Jerman kaget yen dokter kita nindakake amputasi sing sithik, dheweke ngeluh babagan jinis perawatan sing ora apik kanggo para tahanan.
        2. Baloo
          Baloo 10 Mei 2018 20:30
          + 12
          Kutipan: Separ DNR
          Kutipan saka Vard
          Sing nggumunake, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...

          Ing USSR, dheweke dianggep luwih apik lan luwih irit, lan persen luwih gedhe bali menyang layanan (iki ditrapake kanggo personel militer) ...

          Motivasi uga penting nalika bali menyang tugas sawise tatu. Kanggo sawetara alasan, ora ana sing ngelingi kepiye para dokter nglawan, nylametake wong sing tatu. Saben komandan batalyon medis sing kompeten nggawa, saliyane senjata biasa, uga senjata piala sing ora diukur, kayata bedhil mesin lan granat Jerman. Padha ndhelik, nanging duwe cadangan. Lan pira dokter sing tiwas tanpa ninggalake sing tatu?
          Bosen karo film babagan jaksa penuntut, polisi lan bandit.
      2. Proxima
        Proxima 10 Mei 2018 17:08
        + 13
        Kutipan: Greg Miller
        16-17 yuta wong mati lan ilang ... Iki minangka tokoh adhedhasar ilmiah kanggo kerugian USSR nalika Perang Dunia II ...

        Lan iku ora brainer sing Gorby pesenan khusus, kanggo nambah 20 yuta kanggo 6 yuta - linden banyu paling murni. Nggih. Nanging sampeyan, ilmuwan, sejarawan, pemain figuran, apa sampeyan duwe kesopanan profesional? Coba pikirake, 6, "mung" 000 (!!!) divisi, sing tiba saka endi wae lan langsung (saben !!!) menyang kuburan massal!
        1. zugunder12
          zugunder12 10 Mei 2018 17:55
          +5
          Kutipan: Proxima
          Kutipan: Greg Miller
          16-17 yuta wong mati lan ilang ... Iki minangka tokoh adhedhasar ilmiah kanggo kerugian USSR nalika Perang Dunia II ...

          Lan iku ora brainer sing Gorby pesenan khusus, kanggo nambah 20 yuta kanggo 6 yuta - linden banyu paling murni. Nggih. Nanging sampeyan, ilmuwan, sejarawan, pemain figuran, apa sampeyan duwe kesopanan profesional? Coba pikirake, 6, "mung" 000 (!!!) divisi, sing tiba saka endi wae lan langsung (saben !!!) menyang kuburan massal!

          Ayo Delyagin bener lan kira-kira 20 yuta wong mati. Dadi iki jumlah elek sing padha. Simbahku tatu kaping telu ing perang kasebut, dheweke dianugerahi Ordo Bintang Merah, dheweke duwe medali, aku kelingan, "Kanggo Wani" lan sawetara medali liyane karo profil Stalin, dicithak ing. Simbahku bali saka perang sing praktis dipatèni. Iku disimpen sing tansah atlit lan mimpin gaya urip sehat. Lan ing wektu sing padha, ana scoundrels ing Situs sing banter ngaku yen kontribusi wong Armenia kanggo kamenangan umum cilik, supaya tembung-tembungku ora katon kosong, aku bakal menehi conto tartamtu - mung dina iki, anggota forum kanthi julukan Seal sing menarik ngaku kabeh sing wis kadhaptar. Aku ora kaget maneh, iki wis dadi tren ing Rusia modern. Ing taun 2010, ing konferensi pers, Presiden sampeyan kanthi serius nyatakake yen Rusia bakal ngalahake Jerman tanpa wong Ukrainia. Aku bakal ngirim kutipan saka konferensi pers iki presiden sampeyan. Putin ngaku yen Federasi Rusia dhewe bakal urusan karo Jerman tanpa partisipasi Ukrainians. Aku bakal ngatur tanpa wong-wong mau. Saiki aku weruh carane sampeyan nanggulangi ing Ukraina lan Suriah. Kanggo prilaku kaya ing situs, aku bakal wis dicekal dawa ago, nanging pangguna forum kaya penggemar pasukan khusus Amérika tansah diwenehi lampu ijo.
          1. Proxima
            Proxima 10 Mei 2018 18:16
            + 18
            Yen ana wong sing nyinggung sampeyan ing situs kasebut, mula aku, minangka wakil saka bangsa sing padha karo wong-wong mau, nyuwun pangapunten kanggo wong-wong mau, pracaya marang aku, ana akeh otak lan nurani sing cacat ing antarane wong Rusia. 106 Pahlawan Uni Soviet kanggo negara cilik - apa ora cukup? Lan akeh sing dadi jenderal! Kanggo persimmons, mesthine entuk kabeh! Pancen bodhone manungsa ora ana watese! hi
            1. Komentar wis dibusak.
              1. Proxima
                Proxima 10 Mei 2018 21:48
                0
                Kutipan: zugunder12
                .Nalika ana artikel babagan Armenia katon ing forum, anggota forum kanthi julukan Seal wis ana ing kana lan ayo diwutahake lendhut ing kabeh wong Armenia.Sing squeals ing tricolor Rusia ora kudu Rusia miturut kewarganegaraan.

                Ing kene ora perlu mikir akeh, apa dheweke dadi provokator, utawa dheweke (ana alesan sing ora ana gunane) utawa wong Turki. Kanggo kabeh wong Turki iki, mung siji pitakonan - mangga bali Gunung Ararat sing suci marang wong Armenia!
            2. Aku wong Rusia
              Aku wong Rusia 11 Mei 2018 01:10
              +1
              Kutipan: Proxima
              pracaya kula, ana akèh risak ing otak lan kalbu antarane Rusian.

              Iku sing dakdeleng...
              Kanggo Holodomor, kanggo Katyn, nyuwun pangapunten uga, sing wis trifling.
              1. Proxima
                Proxima 11 Mei 2018 09:15
                0
                Quote: Aku wong Rusia
                Kutipan: Proxima
                pracaya kula, ana akèh risak ing otak lan kalbu antarane Rusian.

                Iku sing dakdeleng...
                Kanggo Holodomor, kanggo Katyn, nyuwun pangapunten uga, sing wis trifling.
                Lan kepiye Holodomor lan Katyn, sing ora ana sing kudu ditindakake? Apa sampeyan wong sing bener?
                1. Tula jahe
                  Tula jahe 11 Mei 2018 14:39
                  +1
                  Lan takon kanggo Suriah lan Ukraina, kang Karen reproached kita lan nyalahke kita?
                  Ayo kita nampa Karen iki licik, kanggo sijine iku entheng.
                  Dheweke nyuwek frasa kasebut metu saka konteks, dheweke takon marang Putin apa sing bakal kedadeyan yen Ukraina melu perang, lan Putin mangsuli kanthi persis, dheweke mesthi menang.
                  Dadi, Karen ora kudu gelo, nanging uga tumindak kanthi bener.
                  Babagan kontribusi saka wong Armenia, carane akeh gaweyan lan kesempatan, padha nandur modhal akeh lan ora ana reproaches kene.
                2. Aku wong Rusia
                  Aku wong Rusia 11 Mei 2018 20:39
                  0
                  Lan kepiye Holodomor lan Katyn, sing ora ana sing kudu ditindakake? Apa sampeyan wong sing bener?

                  malih, yen sampeyan pour lendhut ing Rusia, lan nyuwun pangapunten kanggo ora ana kang mangerténi kanggo sapa (konon Russian), atas jenenge kabeh wong Rusia, banjur ora matesi dhewe. Njaluk lan mratobat kanggo kabeh sing digantung ing kita.
          2. DMB_95
            DMB_95 10 Mei 2018 19:13
            + 10
            Kutipan: zugunder12

            Ayo Delyagin bener lan udakara 20 yuta wong sing tiwas. Dadi iki jumlah sing padha banget.

            nggegirisi. Utamane yen sampeyan nganggep kerugian pertempuran kira-kira 8 yuta, lan liyane minangka populasi sipil, sing dirusak Jerman kanthi sengaja.
          3. Ruzhik420
            Ruzhik420 10 Mei 2018 19:26
            + 15
            Ya, sampeyan uga licik ing kene. Putin ditakoni kanthi langsung. Dheweke mangsuli kanthi ringkes: Yen ana negara sing kapisah, Rusia isih bakal menang, amarga nyumbang sumber daya industri lan manungsa paling gedhe, nanging iki ora kena. kontribusi kabeh bangsa saka tilas USSR ing kamenangan liwat fascism.
            1. ufpb
              ufpb 10 Mei 2018 21:00
              +4
              Lan mbah kakung ing Ukraina modern minangka penjajah. Kabeh banget kontroversial ing statement para politisi. Sing utama kanggo kita urip yaiku ora lali sapa mbah kakung kita lan ngurmati memori.
          4. Nikolai Fedorov
            Nikolai Fedorov 10 Mei 2018 19:55
            + 13
            Kutipan: zugunder12

            ... Lan ing wektu sing padha, ana scoundrels ing situs sing kanthi banter ngaku yen kontribusi wong Armenia kanggo kamenangan sakabèhé cilik, supaya tembungku ora katon kosong, aku bakal menehi conto tartamtu - mung dina iki, anggota forum miturut celukan menarik Seal nyariosaken kabeh apa aku kadhaptar. Aku ora kaget maneh, iki wis dadi tren ing Rusia modern.

            Karen, iku ngrasa kaya sampeyan lagi lungguh ing komputer saka sawetara TK Armenia lan mbuwang metu grievances kanak-kanak kanggo everyone, kabeh, kabeh kanggo sawetara wong sethitik dingerteni Seal. Seal iki mbokmenawa manggon nang endi wae ing Kanada, bisa uga ing Armenia, bisa uga ing Rusia ... Lan iki minangka penghinaan kanggo ALL Rusia?!
            Kutipan: zugunder12
            Ing taun 2010, ing konferensi pers, Presiden sampeyan kanthi serius ngaku yen Rusia bakal ngalahake Jerman tanpa Ukrainia, krungu iki, aku kaget. konferensi pers presiden sampeyan, yen Federasi Rusia dhewe bakal ngatasi Jerman tanpa partisipasi Ukrainia.

            Karen, sampeyan mung nampilake dhewe minangka distributor palsu. Aku wong weruh .... Aku wong krungu ... Lan banjur tetep mung kanggo nambah ing gaya padha: "kanthi tingkat dhuwur saka kemungkinan ...". Yen sampeyan ora bisa ngirim gambar, aja ngirim. Dheweke isih ora duwe iman. Mesthi, sampeyan uga ora duwe file video lan audio, lan sampeyan uga ora ngerti carane ngunggah. Apa sampeyan mung bisa ngandhani palsu kanthi lisan?
            Kutipan: zugunder12

            Lan apa sing dadi seditious sing anggota forum miturut celukan Seal claims - mung claims sing Rusia ora tenan perlu partisipasi Armenians ing WWII. Tanpa wong-wong mau, padha bisa ngatur. Aku saiki weruh carane sampeyan nanggulangi ing Ukraina lan Suriah. .

            Maneh sampeyan ngomong babagan sawetara Seal sing ora dingerteni ing kene. Lali marang dheweke. Sampeyan luwih apik katon liwat buku bab sajarah Motherland kita umum - USSR, lan ndeleng carane negara kabiji pikiran lan wani saka sawijining warga nalika Perang Donya II. Apa kewarganegaraan pahlawan kudu dilakoni - apa dheweke Armenia, Rusia, Yakut utawa Azerbaijan ?! Kita kabeh bebarengan ing dina iku, lan kewarganegaraan ora utamané penting, utamané ing ngarep. Saiki kewarganegaraan wis dadi penting, kalebu thanks kanggo wong kaya sampeyan, touchy lan ora gelem mikir alam.
            1. Dart
              Dart 10 Mei 2018 21:53
              +2
              Aku langganan saben tembung.
          5. Mic1969
            Mic1969 10 Mei 2018 21:40
            +4
            Sampeyan salah siji ngapusi sinis, utawa ora nonton pidato kasebut dening Putin.
            Kutipan: zugunder12
            Ing 2010, Presiden sampeyan, ing konferensi pers, kanthi serius nyatakake yen Rusia bakal ngalahake Jerman tanpa Ukrainia.

            Aku ora ngelingi iku taun apa, nanging ing mratelakake panemume akeh mengko. Lan Putin ujar iki kanggo nanggepi serangan bodho saka Ukrainia babagan kasunyatan manawa crests menang ing Perang Dunia II ing umum.
          6. Mich 1974
            Mich 1974 11 Mei 2018 00:49
            +4
            Ayo dadi terus terang - nasibe "wong cilik", ayo padha nyebataken bilih mung saka segi jumlah, ora ateges ora ing syarat-syarat pinunjul, tenan wis sethitik pinunjul kanggo kamenangan sakabèhé. Ora ketompo carane vile tembung sandi muni - matématika wuda. Kanggo 41 taun, jumlah USSR ana 171 yuta wong, jumlah wong Armenia mmm, ayo njupuk (sarat) 1 yuta wong, meh kabeh warga negara USSR duwe jumlah sing padha karo umur militer karo kabeh " asumsi" yaiku (saka 17 sing ngubungake umur kanggo awake dhewe, kanggo nyuda tuwa). Iki tegese ora ana luwih saka 1% wong Armenia ing Tentara Abang (bersyarat). Lan saiki, kanthi soberly, tanpa nimbang saben prestasi saben prajurit, deleng tokoh kasebut, apa sampeyan isih nganggep kontribusi wong Armenia dadi penting? Ngendi sampeyan entuk rasa sombong kaya ngono, kenapa wong-wong Armenia dadi misuwur ing perang nganti luwih unggul tinimbang wong liya?
            Lan saiki sing paling ora nyenengake yaiku ing populasi USSR ana 41 warga negara utama - Rusia (singsing metu Ukrainians lan Belarusians saka wong-wong mau bakal ngapusi) lan padha nindakake bab utama kanggo ngalahake Nazi. Iki aku negesake khusus saka GAMBAR, ora ana chauvinisme ing kene, iki bebener sing ora sopan.
            Tembung Putin uga bener, nanging luwih rumit "tanpa geeks sing saiki nyebut awake dhewe Ukrainians" mbedakake piyambak saka wong Rusia, USSR ngatur cukup. Ya, mesthine bakal luwih angel, bisa uga luwih suwe utawa luwih akeh korban, nanging kita bisa.
            Nanging elinga, aku ora wani ngomong "mung Rusia sing menang" negatif amarga SABEN bangsa wis nyumbang, kaya Omah sing digawe saka bata cilik, nanging "saben" iku Penting. aran
            Nyuwun pangapunten, nanging dudu Rusia sing ngusir bangsa liya saka Rusia, mm "panguwasa negara" uwal saka "donya Rusia". Deleng, bolt "kayektenan" bal saka wong bodho ing EU lan NAT, nanging isih ora ana rasa seneng, negarane mati, secara harfiah. Sumerians kuna - padha ngira yen BOJO iki wis kelakon. Wong Georgia uga "bungah" amarga ora ana maneh karo Rusia. Ngelingake sampeyan carane mateni lan ngusir Rusia (dada ing basis nasional) saka desa Asia?
            Lan kenapa sampeyan ora seneng karo kamenangan kita (tumindak apik) ing Suriah lan Ukraina, kanthi luwih rinci babagan fakta, jeneng "kalah" pasukan kita, contone.?
        2. Konserp
          Konserp 10 Mei 2018 18:59
          0
          Kutipan: Proxima
          Coba dipikir, 6, "mung" 000 (!!!) divisi

          Wiwit kapan warga sipil dianggep "divisi"?
      3. Konserp
        Konserp 10 Mei 2018 17:31
        +2
        Kutipan: Greg Miller
        16-17 yuta wong mati lan ilang ... Iki minangka tokoh adhedhasar ilmiah kanggo kerugian USSR nalika Perang Dunia II ...

        Kok ngapusi?

        Kerugian militer: mati - 7 yuta, tawanan - 4 yuta, tiwas ing panangkaran - siji lan setengah yuta.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 10 Mei 2018 18:10
          +2
          Kutipan saka Conserp
          Kutipan: Greg Miller
          16-17 yuta wong mati lan ilang ... Iki minangka tokoh adhedhasar ilmiah kanggo kerugian USSR nalika Perang Dunia II ...

          Kok ngapusi?

          Kerugian militer: mati - 7 yuta, tawanan - 4 yuta, tiwas ing panangkaran - siji lan setengah yuta.

          Aku ngrujuk menyang riset Viktor Zemskov, lan sampeyan, juru crita, apa sing sampeyan maksudake ???
          1. Konserp
            Konserp 10 Mei 2018 19:04
            +2
            Kutipan: Greg Miller
            Aku deleng riset Viktor Zemskov

            Tegese, ing evaluasi unscientific sing wis suwe dibantah adhedhasar ora adhedhasar fakta, nanging ing gosip lan panemu, kanthi kesalahan sing gedhe.

            Kutipan: Greg Miller
            lan sampeyan, crito

            Saka crita lan provokator lan aku krungu

            Kutipan: Greg Miller
            maksude opo???

            Data Krivosheev, dikonfirmasi lan ditapis sawise digitalisasi lengkap arsip
            1. Greg Miller
              Greg Miller 10 Mei 2018 19:33
              +1
              Apa sampeyan nganggep kerugian sipil? Lan Krivosheev isih riset sadurunge lan kurang akurat ...
              1. Konserp
                Konserp 10 Mei 2018 22:38
                0
                Kutipan: Greg Miller
                Apa sampeyan nganggep kerugian sipil?

                Wiwit kapan warga sipil "mati lan ilang"?

                Kutipan: Greg Miller
                Lan Krivosheev isih riset sadurunge lan kurang akurat ...
                2010, digitalisasi lengkap kabeh arsip, 50 yuta cathetan,
      4. Huumi
        Huumi 10 Mei 2018 17:59
        +1
        Ora anyar yaiku prajurit 1. Kabeh. Goebbels lagi ngaso
      5. Sergei Medvedev
        Sergei Medvedev 10 Mei 2018 20:15
        +5
        Kutipan: Greg Miller
        16-17 yuta wong mati lan ilang ... Iki minangka tokoh adhedhasar ilmiah kanggo kerugian USSR nalika Perang Dunia II ...

        Aja nulis omong kosong saka liberal ing kene. 6,3 yuta wong mati, sing kabeh wis dingerteni, nganti kuburan + 3.8 yuta ilang.
        Delengen sensus sadurunge perang (dhewe) lan sampeyan bakal nemokake yen populasi USSR sadurunge perang ana 200 yuta wong, sing 51 yuta wong umur militer, kalebu sing umur 1941 taun ing 14. lan wiwit disusun ing taun 1945.
        saka 51 yuta wong:
        27 yuta direkrut menyang Tentara Abang
        3.5 yuta ing NKVD
        4.5 yuta kanggo Tentara Buruh
        paling ora 5 yuta ora layak kanggo dinas militer amarga alasan kesehatan
        saka 3 nganti 5 yuta wong dipateni dening Jerman ing wilayah sing dikuwasani USSR
        bab 2 yuta padha ing kemah
        paling ora yuta wakil saka bangsa repressed, sing uga mandegake rancangan.
        Ana 3-5 yuta wong sing kerja ing kerja keras lan trampil, sing ora bisa diganti dening wanita lan bocah-bocah.
        USSR ora duwe cadangan! Miturut data Soviet! Mulane, sembarang Tambah ing losses antarane anyar "peneliti" punika absurdity ketok yen sampeyan ngerti gambar amba.
        Miturut Tentara Abang.
        27 yuta nelpon. (3 yuta ana +24 yuta disebut nalika taun perang)
        ing pungkasan perang, 11 yuta + 1 yuta tatu ing layanan
        4 yuta dipecat amarga alasan kesehatan (cacat)
        mati 6.3 yuta
        ilang 3.8 yuta
        8 yuta wong dipecat amarga dihukum luwih saka 0.5 taun, nganti eksekusi dening regu tembak
        0.5 yuta wong ditransfer menyang kementerian lan departemen liyane
        Yen sawetara "peneliti" claims sing mati lan ilang ora 10 yuta wong, nanging 17 yuta, iku perlu kanggo remet tambahan iki 7 yuta ora mung ing nomer Tentara Abang, nanging uga ing nomer USSR. LAN AJA GET IN! ORA ORA!
    2. Merold
      Merold 10 Mei 2018 16:46
      +4
      Kutipan saka Vard
      . Sing nggumunake, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...

      Link please?
      1. werna abu-abu
        werna abu-abu 10 Mei 2018 17:58
        + 11
        Halo. Iki artikel menarik: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germ
        anii-v-vov.html. Iki pranala kapindho https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses
        lan pranala katelu https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses_in_the_Great_From
        Sedikit plagiarisme saka artikel pisanan: "Aku pengin mungkasi artikel kasebut kanthi tembung saka perwira Inggris sing ora dingerteni. Nalika dheweke ndeleng kolom tawanan perang Soviet sing diusir liwat kamp "internasional", dheweke kandha: "Aku ngapura wong Rusia sadurunge kabeh sing bakal ditindakake karo Jerman."
        1. Merold
          Merold 10 Mei 2018 18:30
          +5
          Quote: abu-abu
          Halo. Iki artikel sing menarik:

          Halo. Aku maca. Ora ujar manawa kita kalah luwih sithik tinimbang wong Jerman.

          Quote: abu-abu
          "Aku pengin mungkasi artikel kasebut kanthi tembung saka perwira Inggris sing ora dingerteni. Nalika dheweke ndeleng kolom tawanan perang Soviet sing diusir liwat kamp" internasional ", dheweke kandha: "Aku ngapura wong Rusia sadurunge kabeh sing ditindakake. bakal nindakake kanggo Jerman."

          Iki ditulis dening Anthony Beevor ing buku "The Fall of Berlin 1945."
          "Serangan Soviet meksa Jerman ngungsi kanthi cepet ora mung kamp konsentrasi, nanging uga tawanan kamp perang. Kolom tawanan mbentang ing sadawane dalan sing ditutupi salju. Para pengawale meh ora ngerti tujuan akhir Maret iki. Ing sawijining sore, saklompok tawanan perang Inggris kejiret karo kolom mantan prajurit Tentara Abang.

          Para tawanan Soviet ora nganggo busana ing musim dingin lan ora duwe sepatu. Sampéyané padha kabungkus nganggo gorèng. "Wajah pucet sing kurus," Robert Key banjur nulis, "kontras banget karo jenggot ireng wong sing kesel. Mung mripate ngiyanati anane manungsa ing jerone, sing ringkih banget, ndhelik, nanging isih manungsa. Mata iki sing ngirim telpon nekat pungkasan kanggo bantuan.

          Inggris wiwit ngobrak-abrik kanthong lan mbuwang macem-macem obyek menyang tahanan Soviet: sawetara sinetron, sawetara rokok. Salah sijine bungkus tiba banget. Tahanan Rusia pindhah sethithik menyang sisih kanggo njupuk, nanging pengawal Volkssturm langsung mlayu lan ngremuk bungkusan kasebut. Banjur wiwit ngalahake tahanan kasebut kanthi bokong bedhil. Ing antawisipun tiyang Inggris wonten gêgeran murka. Pengawal ora nyana kedadeyan kaya ngono. Dheweke mandheg ngalahake Rusia lan mandeng ora percaya ing kolom Inggris. Kekejaman ing perawatan saka tawanan saka kemah dadi akrab kanggo wong sing murmur saka nesu katon kanggo wong mung unthinkable. Banjur wiwit ngancam Inggris karo bedhil, nanging murmuring antarane wong-wong mau isih ora mandheg. Ing pungkasan, para pengawal kolom Inggris didegaké supaya tatanan, lan Volksturmovets tindak menyang Rusia. "Gusti! ujare salah sijine kancane Ki. "Aku ngapura wong Rusia sadurunge kabeh sing ditindakake ing negara iki nalika teka ing kene. Kabeh".
          1. werna abu-abu
            werna abu-abu 11 Mei 2018 14:08
            0
            Hello. Sampeyan nambah munggah losses lan satelit, ora mung Jerman. Kabeh, "praktis" kabeh sumber menehi saka 8 kanggo 9 yuta apa kita duwe, apa padha duwe. Kabeh iki tanpa njupuk menyang akun losses irretrievable saka organisasi paramiliter Jerman. Aku pengin nyebutake kasunyatan sing menarik "Pertempuran Udara ing Kuban ":" miturut laporan saka loro-lorone, luwih akeh pesawat sing ditembak mudhun saka sisih mungsuh sing kasedhiya, yaiku, ora perlu ngomong babagan keandalan laporan kamenangan. . Data sing tepat babagan kerugian pihak ora dingerteni. umum kanggo operasi militer lan kaping pirang-pirang kurang saka kerugian penerbangan Soviet. Kasunyatane yaiku sawise kedadeyan kasebut, penerbangan Soviet wis duwe inisiatif lengkap. Aku ora ujar manawa Luftwaffe ora duwe daya, nanging ora duwe inisiatif maneh lan dadi mungsuh sing mbebayani nganti pungkasan.
            1. Merold
              Merold 11 Mei 2018 14:13
              0
              Quote: abu-abu
              Hello Sampeyan nambah munggah losses lan satelit ora mung Jerman

              Halo. Lan kanggo apa? Kita ora nambah kerugian USSR lan sekutu. (saka sing Jerman uga nandhang kapitunan).
              1. werna abu-abu
                werna abu-abu 11 Mei 2018 14:21
                0
                Iku prasaja, satelit nandhang losses ing ngarep wétan, lan ora ing sisih kulon, lan kita uga nandhang losses ora cilik saka wong-wong mau, Mugi aku nerangake.
                1. Merold
                  Merold 11 Mei 2018 14:49
                  0
                  Quote: abu-abu
                  Iku prasaja, satelit nandhang losses ing ngarep wétan, lan ora ing sisih kulon, lan kita uga nandhang losses ora cilik saka wong-wong mau, Mugi aku diterangno.

                  Ora nganti pungkasan. Banjur karo sapa Italia perang, contone, lan ing ngarep apa?

                  Quote: abu-abu
                  .Yen sampeyan ngomong sing maca pranala, supaya ana, njupuk menyang akun losses lan saka allies, wis diwilang, utawa sampeyan ora maca.

                  Lan kenapa kita butuh? Ing mratelakake panemume, mung kerugian Jerman lan USSR ing ngarep Soviet-Jerman ing periode saka 1941 kanggo 1945 kudu dianggep. ora?
                  1. werna abu-abu
                    werna abu-abu 11 Mei 2018 14:56
                    0
                    Hai. Sampeyan bisa. Sampeyan ora ngerti aku maneh. Kabeh satelit perang ing ngarep wétan lan Italia uga. Kabèh. Ora menehi kembang, padha ditembak lan matèni. populasi sipil uga nglakoni kejahatan. Ing siji saka pranala, iku sabenere losses saka satelit ing ngarep wétan sing dituduhake.
                    1. Merold
                      Merold 11 Mei 2018 15:16
                      0
                      Quote: abu-abu
                      Hai. Sampeyan bisa. Sampeyan ora ngerti aku maneh. Kabeh satelit perang ing ngarep wétan lan Italia uga. Kabèh. Ora menehi kembang, padha ditembak lan matèni. populasi sipil uga nglakoni kejahatan. Ing siji saka pranala, iku sabenere losses saka satelit ing ngarep wétan sing dituduhake.

                      Oke, aku ngerti posisi sampeyan lan setuju. Ing kasus apa wae, malah Krivosheev (ora kanggo sebutno wong liya) ora ngomong yen rasio kerugian kira-kira padha, ora?
                      1. werna abu-abu
                        werna abu-abu 11 Mei 2018 15:24
                        0
                        Aku ngerti, nanging ora ana gething. Diskusi iki mung perlu kanggo iki. Ora bisa uga. Jerman duwe taktik senjata paling apik lan, sing paling penting, pengalaman. Ilmu iku angel menang.
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 11 Mei 2018 14:58
                    0
                    Kutipan saka Merold
                    Ing mratelakake panemume, mung kerugian Jerman lan USSR ing ngarep Soviet-Jerman ing periode saka 1941 kanggo 1945 kudu dianggep. ora?

                    ora
                    Rumania, Finlandia, lan Italia ana ing kene, apa sampeyan mikir dheweke mbuwang kembang ing prajurit kita?!
                    rasio losses mung bisa dianggep njupuk menyang akun kabeh pihak perang, nanging ing ngarep wétan
        2. DMB_95
          DMB_95 10 Mei 2018 19:26
          +7
          Quote: abu-abu
          "Aku ngapura wong Rusia sadurunge kabeh sing ditindakake ing Jerman."

          Lan wong-wong Rusia ora ngobong desa-desa Jerman bebarengan karo wong, kaya sing ditindakake dening Jerman karo kita. Banjur ora ana sing bakal ngomong yen kerugian kita luwih gedhe tinimbang Jerman. Rusia ngidini dheweke urip.
          1. Mich 1974
            Mich 1974 11 Mei 2018 00:58
            +1
            Mungkin dheweke ora ngobong kanthi sia-sia Nyuwun . Kita bakal duwe luwih saka hak moral kanggo nindakake iki, tinimbang siji wilayah Kalliningrad lan liyane "Berlin" wilayah ukuran GDR. Lan pasukan kasebut ora kudu mundur lan ora nggabungake, lsp. Iki minangka topik sing angel.
            1. Yuyuka
              Yuyuka 11 Mei 2018 11:04
              0
              Kutipan: Mich 1974
              Mungkin dheweke ora ngobong kanthi sia-sia Nyuwun . Kita bakal duwe luwih saka hak moral kanggo nindakake iki, tinimbang siji wilayah Kalliningrad lan liyane "Berlin" wilayah ukuran GDR. Lan pasukan kasebut ora kudu mundur lan ora nggabungake, lsp. Iki minangka topik sing angel.


              nanging ora kabeh tangan kita bakal munggah menyang bab kuwi ... ora kaya "beradab" Eropah ...
      2. Konserp
        Konserp 10 Mei 2018 19:10
        +4
        USSR ilang 6.5 yuta pertempuran, 0.5 yuta non-pertempuran lan 4 yuta tawanan - 11 yuta mundhut militèr.

        Müller-Hillebrand nulis yen mung 1939 yuta sing dimobilisasi ing tentara lan SS ing taun 1945-18. Nanging, dheweke sengaja ngilangi sawetara aspek.

        Yaiku, Jerman kalah paling ora 18 yuta iki.

        Ing taun 1945, 10 yuta tetep saka kabeh tentara Jerman - total tawanan lan nyerah.
        1. Merold
          Merold 10 Mei 2018 19:22
          0
          Kutipan saka Conserp
          USSR ilang 6.5 yuta pertempuran, 0.5 yuta non-pertempuran lan 4 yuta tawanan - 11 yuta mundhut militèr.

          Müller-Hillebrand nulis yen mung 1939 yuta sing dimobilisasi ing tentara lan SS ing taun 1945-18. Nanging, dheweke sengaja ngilangi sawetara aspek.

          Yaiku, Jerman kalah paling ora 18 yuta iki.

          Ing taun 1945, 10 yuta tetep saka kabeh tentara Jerman - total tawanan lan nyerah.

          Aku takon pranala, dudu fantasi.
          1. Konserp
            Konserp 10 Mei 2018 22:39
            +1
            Kabeh wis jelas karo sampeyan
            1. Merold
              Merold 11 Mei 2018 09:51
              0
              Kutipan saka Conserp
              Kabeh wis jelas karo sampeyan

              Ngandika wong sing ora bisa konfirmasi bayangan karo link. Inggih, OK.
    3. Huumi
      Huumi 10 Mei 2018 17:58
      +1
      Mesthi, kurang ... Aku bakal wiwit nangis, pinten aku bisa muddle topik? Ora ketompo carane aku rummage lan nggoleki, sejarawan sing wis nggarap topik iki kanggo taun nelpon saka 32 kanggo ..... nanging kaya sing dicritakake, ora ana siji lan ora ana maneh sampeyan ora bakal ngandhani jagad iki ... 6 yuta ditawan, 4 wong miskin mati ing negara manca. lan kerugian sanitasi. Sampeyan kudu ngumumake nomer kasebut tanpa nyoba ngetung kanthi primitif kanthi ngliwati tonggak sejarah perang lan perang utama ...
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 10 Mei 2018 18:33
      + 10
      Kutipan saka Vard
      Sajarah 12-volume saka Perang Donya II ... angka kasebut kira-kira padha ... nanging perlu kanggo mbedakake antarane kerugian militer lan kerugian warga sipil ... Sing menarik, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...

      Miturut pendapatku, tokoh-tokoh Delyagin cukup bener lan cedhak karo bebener. Ora bisa ngitung persis.
      Nanging Delyagi madhangi mung siji sisih inf. perang nglawan kita ing prakara iki. Ana sisih liyane, ora kurang pinunjul - rasio losses pertempuran. Mungsuh nuduhake yen Wehrmacht kalah luwih sithik tinimbang Tentara Abang. Ya, mesthi kurang. Nanging ... Yen kita ngetung kerugian negara-negara sing nglawan kita dening tentara (Finlandia, Rumania, Hongaria, Italia) lan formasi militer individu sing ora katon ing dhaptar kerugian Wehrmacht - divisi SS: Estonia, Lithuania, Latvian, Kroasia, Norwegia, Denmark, Ukrainia, Belgia lan unit liyane, padha gunggungipun pasukan nyengsemaken - 14 divisi lan 5 brigade, ora ngetung macem-macem legiun lan unit cilik. kanthi udakara 500 jiwa.
      Lan mbah kakung lan bapak kita kudu nggiling pasukan iki, sing wis sukses.
      Dadi, yen kita nyimpulake kerugian saka Wehrmacht, sekutu lan nat individu. Divisi SS lan plus kerugian Jepang (sawise kabeh, kerugian Tentara Abang ing Timur Jauh lan China dianggep minangka total kerugian Tentara Merah nalika perang), banjur skor, aku yakin, bakal ing sih kita.
      Ora perlu ngomong, kita ngerti carane perang. Kamulyan lan pangeling-eling langgeng ing salawas-lawase!
      1. Mich 1974
        Mich 1974 11 Mei 2018 01:05
        0
        Lan uga perlu kanggo njupuk menyang akun faktor penting banget - Wehrmacht ora kalebu: Doctors, ndandani lan struktur pemugaran, polisi militer, SS, transportasi. Yaiku, ana dokter lapangan lan sopir, TAPI rumah sakit dudu Wehrmacht, akeh transportasi lan sopir dudu Wehrmacht. Inggih, sampeyan ngerti, yaiku, kanggo perbandingan sing bener, sampeyan kudu mbandhingake sing sebanding. Lan mesthi, ana pendekatan Amerika sing paling disenengi kanggo kerugian - yen pejuang mati amarga tatu ing mburi (padha isih urip), mula dheweke dianggep "ora mati ing perang". belay Iki minangka "matematika sing nyenengake" negatif
    5. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 10 Mei 2018 19:23
      0
      Kutipan saka Vard
      Sing nggumunake, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...

      bener ora, yen kita ngomong bab ngarep wétan, kita duwe wong Luwih gedhe
      1. Konserp
        Konserp 10 Mei 2018 22:46
        0
        Apa luwih saka apa?

        Kerugian militer kita - 7 yuta tiwas lan 4 yuta tawanan

        Jerman piyambak sing nyerah - 10 yuta

        Given sing Jerman mobilized ora kurang saka 20 yuta, liyane mabur menyang Antartika, utawa apa?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 Mei 2018 09:38
          0
          Kutipan saka Conserp
          Kerugian militer kita - 7 yuta tiwas lan 4 yuta tawanan

          Kerugian sing ora bisa ditindakake saka tentara USSR lan Jerman (kalebu tawanan perang) - 11,5 yuta lan 8,6 yuta wong. (ora cacahe 1,6 yuta tawanan perang sawise 9 Mei 1945). Rasio kerugian tentara USSR lan Jerman sing ora bisa ditindakake kanthi satelit yaiku 1,3: 1.
          1. Konserp
            Konserp 11 Mei 2018 10:02
            0
            Kutipan: Vladimir Vasilenko
            Kerugian sing ora bisa ditindakake saka tentara USSR lan Jerman (kalebu tawanan perang) - 11,5 yuta lan 8,6 yuta wong.

            Liyane saka Jerman mabur menyang Antartika!!!

            Bodho gosdepovsko-nazi-propaganda omong kosong.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11 Mei 2018 10:37
              0
              lan ora kuwat menehi tautan menyang data sing ora bodho?!
    6. Kent0001
      Kent0001 10 Mei 2018 22:22
      +3
      dadi wong Jerman nglakoni kekejeman ing wilayah sing dikuwasani .... ora ana sing mbatalake rencana Ost. Ing Belarus, ing ngendi perlawanan minangka perlawanan nalika pendudukan, seprapat saka kabeh populasi dirusak !!!!! Seprapat wong kabeh!!! Dadi, yen ora ana Simbah lan Simbah, mesthi ora ana kita ... lan liberal sing korupsi uga ..... amarga sabun wis digawe saka leluhur kita .... iki kudu dimangerteni.
    7. Vladimir K.
      Vladimir K. 11 Mei 2018 07:47
      +1
      Ora kurang, nanging luwih akeh: udakara 5 yuta prajurit tiwas ing antarane Fritz, ditambah sejuta karo sekutune (kita ngomong babagan kerugian ing ngarep konfrontasi karo USSR), lan prajurit Soviet tiwas, miturut pendapatku, a sethitik kurang saka 8 yuta, t .e. rasio mundhut kira-kira 1 kanggo 1,3, kang cetha nuduhake mitos delusional "kapenuhan mayit." Statistik iki, kanthi cara, uga nyathet mortalitas ing kemah, ing ngendi wong Jerman tiwas kanthi jumlah kurang saka prajurit Tentara Abang - kita sengaja dirusak, paling ora nganti 1943, sing tegese kerugian pertempuran ing ngarep. konfrontasi antarane Nazi lan USSR kira-kira padha.
      1. Konserp
        Konserp 11 Mei 2018 10:04
        0
        Kutipan: Vladimir K.
        militèr Fritz matèni watara 5 yuta

        Iki minangka nomer palsu sing digawe dening mantan Nazi kanggo departemen disinformasi lan propaganda Pentagon.
        1. Vladimir K.
          Vladimir K. 12 Mei 2018 14:47
          0
          Ing "Dead End" Goblin duwe video babagan subyek iki karo Yegor Yakovlev. Secara pribadi, Yegor misale jek minangka sejarawan sing bisa dipercaya.
          1. Konserp
            Konserp 12 Mei 2018 18:05
            0
            Kang? Ana luwih saka satus.

            Yegor apik banget, nanging dheweke ora ahli babagan masalah iki lan ora duwe akses menyang arsip Jerman (padha menyang Amerika Serikat).
            Iku mung nduweni kemampuan kanggo nyiarake "sejarawan" Barat kayata Glantz lan Müller-Gillebrand, sing dudu ahli sejarah, nanging propagandis falsifier profesional.

            Palsu palsu iki kira-kira 5 yuta wong Jerman diurutake dening Yulin sing padha.
            1. Konserp
              Konserp 12 Mei 2018 18:23
              0
              Paling awon, mesthi, Halder minangka goroh utama lan sumber "resmi" tokoh-tokoh Western saka kerugian Jerman.
              Kanggo pemalsuan ing framework saka perang informasi marang USSR, Pentagon malah marang pesenan.
  2. Kelapa
    Kelapa 10 Mei 2018 15:56
    +1
    Nggores ... ora ana tembung recourse
  3. NEXUS
    NEXUS 10 Mei 2018 15:58
    + 14
    Lan maneh, kesalahane Putin ditarik dening kuping ing petungan kasebut. Aku ora mbela PDB, nanging aku mung pengin ngerti sapa sing ditindakake. Ora angel ditebak.
    1. logall
      logall 10 Mei 2018 16:03
      + 15
      Kutipan: NEXUS
      Lan aku duwe jawaban - kanggo GROWING MOODS INSIDE RUSSIA lan dadi panas ing dissatisfaction saka populasi karo rezim mrentah Lan sing entuk manfaat saka iki, aku iku ora angel kanggo guess.

      Kene aku setuju karo sampeyan! Wis dikirim, nanging
      1. Vladimir Ter-Odiyants
        Vladimir Ter-Odiyants 10 Mei 2018 16:44
        +1
        Kutipan saka Logall.
        Kutipan: NEXUS
        Lan aku duwe jawaban - kanggo GROWING MOODS INSIDE RUSSIA lan dadi panas ing dissatisfaction saka populasi karo rezim mrentah Lan sing entuk manfaat saka iki, aku iku ora angel kanggo guess.

        Kene aku setuju karo sampeyan! Wis dikirim, nanging

        Wong lanang, aku ora ana ing subyek yen ana apa-apa.
    2. spektr9
      spektr9 10 Mei 2018 16:06
      +4
      Pamrentah uga kudu mikir babagan langkah lan pratelan kasebut, lan sanajan dheweke pengin, dheweke bakal nyelehake kabeh oposisi pro-Kulon ing papan sing ora adoh.
    3. roket757
      roket757 10 Mei 2018 16:09
      +9
      Ha, lan dheweke diarani rezim sing dipilih kanthi populer!
      A trifle, mesthi, kuwat saka dhewe, iku populer kapilih, ora ana kang bisa goyangake kahanan ing negara! Iki ala banget, amarga stabilitas, sanajan pamrentahan kaya ngono, sing ora ditresnani dening aku lan akeh, duwe kesempatan kanggo kita ora nabrak tartar!
      Amarga kita wis milih mayoritas sing teka ing jajak pendapat, kita kudu tenang, tanpa bencana, manggon kanggo ndeleng deadline .... nem taun isih ora langgeng, kita bakal slamet !!!
    4. Evgeny Strygin
      Evgeny Strygin 10 Mei 2018 17:09
      +1
      narik siji jeneng tansah manipulasi.
      1. NEXUS
        NEXUS 10 Mei 2018 17:22
        +3
        Kutipan: Evgeny Strygin
        narik siji jeneng tansah manipulasi.

        Nanging ana bedane nalika Vasya Pupkin, pekerja kantor tingkat menengah, kepincut, lan Putin, presiden negara kasebut, dadi masalah liyane. Lan ing kene manipulasi kaliber lan vektor sing beda.
        1. Evgeny Strygin
          Evgeny Strygin 10 Mei 2018 21:24
          0
          kaliber ora ngganti inti. Sanadyan narik kabeh dosa ing penjamin kita utawa sukses gaib ora ana hubungane karo kasunyatan.
    5. Huumi
      Huumi 10 Mei 2018 18:07
      +1
      Bener, ora preduli pira nomer sing saiki diarani, bakal ditinggal dhewe. Luwih becik yen detasemen Shoigu-darling adhedhasar Wilayah Moskow digawe lan ana dhuwit lan wong lan peralatan .. ora ...
    6. Ingvar 72
      Ingvar 72 10 Mei 2018 18:23
      +6
      Kutipan: NEXUS
      kanggo GROW swasana ati nang RUSIA

      Intine, aku setuju karo sampeyan ing artikel kasebut, nanging babagan goyangake swasana ati ing negara kasebut, PDB lan geng-genge nggawe luwih akeh pendos. Nyuwun
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 10 Mei 2018 18:27
        +3
        Kutipan: Ingvar 72
        Intine, aku setuju karo sampeyan ing artikel kasebut, nanging babagan goyangake swasana ati ing negara kasebut, PDB lan geng kasebut nggawe luwih akeh pendos.

        Kowe kabeh padha ngguyu, Osya? Lan PDB uga kudu disalahake, mesthine. ya
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 Mei 2018 18:28
          +4
          Ora Kis, wong suci! ngguyu Mung sakperangan alesan ana mung dhemit watara wong! nglirik
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 10 Mei 2018 20:11
            0
            Kutipan: Ingvar 72
            ora kucing

            Inggih, matur nuwun... Buruh. Sanajan ora ngganggu sampeyan.
            Apa sing mandheg sampeyan? nglirik
            Senajan - ya ... karya, dheweke, mesthi, ora asu ajag ngguyu
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10 Mei 2018 20:14
              0
              Kutipan: Golovan Jack
              Apa sing mandheg sampeyan?

              Sampeyan pancen bodho. Aku nulis - setan! wassat
              P.S. Waca maneh Fedor Mikhalych. nglirik
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 10 Mei 2018 20:15
                0
                Kutipan: Ingvar 72
                Kutipan: Golovan Jack
                Apa sing mandheg sampeyan?

                Sampeyan pancen bodho. Aku nulis - setan! wassat

                Mdya ... hard case Nyuwun
                Minangka kanggo "nyenyet" - Aku mung saka karya, aku bisa ya
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 10 Mei 2018 20:18
                  0
                  Kutipan: Golovan Jack
                  Mdya ... hard case

                  Kajaba kanggo Putin. Dhemit ora ngidini dheweke mrentah kanthi normal. ngguyu
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 10 Mei 2018 20:19
                    0
                    Kutipan: Ingvar 72
                    Apa iku Putin

                    Ya, ora ... kampanye isih karo sampeyan. Apa sing kudu ditindakake, sampeyan nguleni ilat ing kene ... ora apik, elek Nyuwun
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 Mei 2018 20:23
                      +1
                      Kutipan: Golovan Jack
                      Ya, ora ... kampanye isih karo sampeyan.

                      Maneh sampeyan ana ing steppe sing salah. Komunikasi karo sampeyan, karya liyane Dostoevsky teka ing pikiran - "The Idiot". ngguyu
                      Kutipan: Golovan Jack
                      Apa sing kudu ditindakake, sampeyan nguleni ilat ing kene ... ora apik, elek

                      Sawise karya, iku apik lan ayu. Lan yen sampeyan ora seneng, nerusake. nglirik
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 10 Mei 2018 20:26
                        0
                        Kutipan: Ingvar 72
                        Apik lan apik sawise kerja

                        Ankdot ngelingake:
                        Nalika aku mangkat kerja, aku nyepak bojoku. Lan nalika aku teka saka karya, bokong isih goyang.
                        Lan ora amarga dheweke duwe bokong gedhe, nanging amarga kita duwe dina kerja paling cendhak ing donya

                        Sampeyan padha ora ing situs, miturut tape, saka 9 kanggo 16. Worker nglirik
                        Aku uga pengin dina kaya iki wassat
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 Mei 2018 20:33
                      +1
                      Kutipan: Golovan Jack
                      Aku uga pengin dina kaya iki

                      Oh Kitty aja cemburu. Inggih, ing ngendi kita ora, utawa ing tangan sing salah, horseradish luwih kenthel. Dinaku ora normal, kadhangkala 3 jam, lan kadhangkala 12. Lan kalebu "katresnan" sing cedhak banget karo Makita 5001. Lan sawise "pengkhianatan" kuwi malah bojoku ora duwe kekuatan sing cukup. Nyuwun
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 10 Mei 2018 20:38
                        0
                        Kutipan: Ingvar 72
                        Oh kitty aja cemburu

                        Ya, aku ora iri marang kowe, Osya, babar pisan. Aku nyoba kanggo ngerti carane wong enom lan sehat bisa njaluk menyang titik ngendi dheweke whines sedina muput ing Internet sing Putin (lan dhemit) ngganggu urip.
                        Lan babagan karya - padha ora kaget, ing umum ... Aku uga weruh wong-wong mau (s) ya
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 Mei 2018 21:06
                      +2
                      Kutipan: Golovan Jack
                      yen Putin (lan setan) ngganggu uripe.

                      Ya, aku ora merengek, aku nesu, amarga iku isin kanggo negara. Ing kothak saben dina padha tryndyat sing kita duwe kabeh kanggo wong. lan sik njongko watesan cukup dadi alam bébas. Nanging iki ana ing titik, nanging ing urip ana kasunyatan liyane, lan iku ora nyata kanggo bokong kepala ora karo negara, ora karo omah lan layanan komunal. Nyuwun Lan tenan ora ana karya, sampeyan kudu semi-sah ora resmi metu.
                      Banjur presiden sing mentas kapilih ngenalake tim lawas sing anyar. Ugh! Piyambakipun minangka saka komposisi anyar? nglirik
                      P.S. Cuckoo wengi nelpon turu, lan luwih larang kanggo mbantah dheweke. ngguyu
        2. KVIRTU
          KVIRTU 10 Mei 2018 19:34
          0
          "Rusia ora angel diatur, nanging ora ana gunane." Alexander 2.
          Mungkin iki dudu babagan raja sing mrentah? ngguyu
      2. Mich 1974
        Mich 1974 11 Mei 2018 01:07
        0
        Aku ndhukung - nunjuk Mutko kanggo teknik sipil belay lan ghoul Siluanov umume ing kabeh blok ekonomi. Nyuwun pangapunten, ora bisa diarani minangka alesan kanggo revolusi. negatif
    7. zoolu350
      zoolu350 10 Mei 2018 18:34
      +3
      Kanggo ngrasakake rasa ora puas karo oligarki sing ngatur Federasi Rusia, sampeyan mung kudu manggon ing Federasi Rusia. Lan ora ana sing nindakake luwih saka oligarki Rusia kanggo ngganggu rasa ora puas karo oligarki Rusia. Lan manajer oligarki Federasi Rusia sing disewakake, mesthine ora ana hubungane. Raja iku becik, wong lanang iku ala.
  4. lengen
    lengen 10 Mei 2018 15:59
    0
    Kita butuh sinau resmi kanthi tokoh sing rasional. Sing PENTING wae.
  5. lengen
    lengen 10 Mei 2018 16:06
    +4
    Babagan mundhut militèr. Comparability sing. Kombinasi operasi perang sing ekstrem nyengsemaken. Nyerang, ing ngendi kerugian bakal diwilang 1: 3. Utamane ing storming kutha ngendi 1: 7-9 cukup iso dibandhingke ing istilah manca. Karya seni militèr. Konsentrasi geni, pengorbanan "tank palu" kanggo tenaga kerja ... Ya, malah piagam "Staligrad" kaping 43 diwaca, jiwa nyanyi. Lan rasio tawanan? Tanpa anané jinis global boiler Vyazemsky, Kyiv, Belostok! "Jerman jenius militèr"!! Aku bakal ngendhegake tangisan jingoistic sing kasar amarga ngormati mayuta-yuta pejuang sing isih mati. Memori langgeng kanggo wong-wong mau lan kamulyan kanggo prajurit Rusia.
    1. Rumata-Estorskii
      Rumata-Estorskii 10 Mei 2018 16:24
      + 12
      Makna 1 nganti 3 ing serangan rada beda .. Ing serangan, keluwihan kaping telu saka jumlah personel ing ngarepe pemain pertahanan dibutuhake kanggo entuk sukses, nanging ora ana pitakonan manawa pihak penyerang ngalami kerugian kaping telu. liyane. Sampeyan bisa nulis akeh ing kene, nanging yen sedhela lan kasar, mula ing pirang-pirang kasus, aku mbaleni maneh - ing pirang-pirang kasus, para pembela nandhang kerugian luwih akeh, amarga kudu nahan persiapan artileri pisanan, banjur serangan udara, lan sapa maneh. isih urip kanggo ngusir serangan karo pasukan isih saka unggul lan wis ora telu, nanging 4-5 kaping dening pasukan mungsuh. Apa sampeyan mikir pertahanan digawe berlapis (2-4 garis trenches, kadhangkala ketinggalan saka 1 nganti 5 km)? Jawaban iki prasaja - 1st baris nimbali mandhek kanggo ana banget cepet, 2 ngemu ing sethitik maneh (lan ing 41 ora ana pirembagan bab pamisahan). Kajaba iku, penyerang milih wektu lan papan perang. Tambah malah karo serangan kasil rampung akeh tawanan. Mangkono, para pembela ora ana.
      Yen kita mbandhingake kapitunan kita lan Jerman ing perang, katon cetha: Jerman maju kanthi 41-43 - Uni Sovyet luwih akeh kerugian, kita maju 44-45 - Jerman luwih akeh kerugian.
      Elinga uga persentase tawanan kita sing slamet ing panangkaran Jerman lan kosok balene.
      1. lengen
        lengen 10 Mei 2018 16:37
        0
        Inggih... Aku bakal mikir babagan ing ndhuwur babagan pertahanan kanthi jero. Aku bakal mikir maneh, supaya bisa ngomong, lapisan ilmu militer. utamane karo penyebaran pasukan pertahanan. Inggih ... Ing WWI ing taun pisanan, kaya, kabeh bener. Pemisahan luwih diterangake rada beda. Babagan panangkepan, aku setuju satus persen, nanging mung babagan persentase sing slamet. Sadisme dudu perkara statistik, mesthi. Sampeyan, kaya sing dakngerteni, minangka "ahli militer" lengkap lan kemungkinan akademi, utawa ana sekolah ing mburi sampeyan? Apa sampeyan nindakake tanpa pisah ing 41m? Hmm... Inggih, inggih. Paling kamungkinan, kita mbingungake pertahanan taktis lan strategis aktif ing kene. Tuladha? Moscow (Mozhaiskaya lan luwih menyang telenging garis pertahanan, kontur Stalingrad) ... Oh uga. Iki trifles. 1:3... Nah, kanggo mangerteni makna angka, kaya https://p-chuchundrin.livejournal.com/100366.html
        . Sayange, matematika, sial, sanajan kita ngomong babagan urip manungsa.
        1. Rumata-Estorskii
          Rumata-Estorskii 10 Mei 2018 17:00
          +3
          Matur nuwun kanggo "spesialis militer", mesthi. Aku ora ngerti apa seneng utawa gelo? Nanging babagan pertahanan ing 1 eselon, aku tegese nalika mundur ing musim panas lan musim gugur 41, pesawat ruang angkasa mung ora duwe wektu kanggo nyiapake posisi. Laku biasane, sayangé, ninggalake alangan kanggo liyane kanggo ninggalake.
          Lan aku ngerti banget babagan garis pertahanan Mozhaisk, aku dhewe manggon ana ing kono sawetara wektu lan weruh bunker beton straddling ing dalan gedhe. Lan mbah kakung minangka bagéan saka divisi Siberian ing mangsa 41-42 cedhak Mozhaisk ngadeg lan ora melu ing permusuhan, dheweke mlebu perang 1st mung ing Stalingrad.
          Umumé, sampeyan ora bisa nulis akeh ing format iki, kabeh ana ing istilah umum, sing pinter dhewe ngrampungake gambar ing sirahe, dadi ora perlu golek kesalahan karo "khusus", utamane amarga aku ninggalake komentar ora mung kanggo kowe.
          Adios.
          1. lengen
            lengen 10 Mei 2018 19:47
            0
            Aku mangertos gagasan dhasar. Sejatine setuju karo interpretasi. Matur nuwun kanggo rembugan.
    2. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 10 Mei 2018 16:46
      0
      Komandan kudu milih sampeyan, sampeyan nuduhake carane kemudi lan ora ana boiler lol
    3. Vladimir Ter-Odiyants
      Vladimir Ter-Odiyants 10 Mei 2018 16:46
      + 11
      Quote: lengan
      Memori langgeng kanggo wong-wong mau lan kamulyan kanggo prajurit Rusia.

      Memori Langgeng lan Kamulyan kanggo Prajurit Soviet! Kabeh bangsa USSR perang !!!
      1. Doliva63
        Doliva63 10 Mei 2018 18:18
        +6
        Kutipan: Vladimir Ter-Odiyants
        Quote: lengan
        Memori langgeng kanggo wong-wong mau lan kamulyan kanggo prajurit Rusia.

        Memori Langgeng lan Kamulyan kanggo Prajurit Soviet! Kabeh bangsa USSR perang !!!

        Iki bener! apik
      2. lengen
        lengen 10 Mei 2018 19:48
        +1
        Nuwun sewu. Aku setuju karo amandemen.
  6. kesehatan
    kesehatan 10 Mei 2018 16:12
    0
    Nanging, pitakonan kanggo penulis babagan metodologi penilaian ... lan nalika perang, bocah ora lair?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 10 Mei 2018 16:21
      +1
      angka kasebut pas karo panyebaran antarane minimal lan maksimum, ing wilayah sing dikuwasani lan ing wilayah permusuhan kanthi urutan gedhene, lan ing ngendi perang ora tekan ing wektu.
      1. kesehatan
        kesehatan 10 Mei 2018 16:37
        0
        Mbokmenawa, ing umum, tingkat lair nalika perang ambruk Ngartekno (nanging isih ora dening pesenan saka gedhene), nanging ing artikel iki ora dijupuk menyang akun ing kabeh.
    2. vsoltan
      vsoltan 10 Mei 2018 16:38
      +7
      Meh ora tau lair. Mung amarga mayoritas wanita mandheg menstruasi sajrone taun-taun kasebut ... stres, kerja, kekurangan gizi. Aku dadi dokter, kerja karo wong, biasane karo wong tuwa. Ora.
    3. victor50
      victor50 10 Mei 2018 17:15
      0
      Kabeh studi sing ngetung kerugian katon ngyakinake ... nganti muncul kritik sing padha. Nanging aku durung nemoni karya siji sing kritis nganalisa sudut pandang sing beda. Lan kanthi pendekatan sing ngelawan, bukti apa wae bisa dikutip, sing bakal dibantah ing karya independen sing kritis, lan kritik, ing sabanjure.
      Sepisanan, posisi penulis katon cukup wajar. Nanging ... kaya sing dakkandhakake ing ndhuwur ...
    4. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 10 Mei 2018 18:29
      0
      Ing pungkasan taun 40-an lan 50-an, kelas-kelas ing sekolah-sekolah padesan padha rame.
    5. Mich 1974
      Mich 1974 11 Mei 2018 01:12
      0
      Apa sampeyan kelingan "salib Rusia" sing nggegirisi ing taun 90-an, nalika tingkat kematian ngluwihi tingkat lair lan "nyabrang"? Lan sok dong mirsani banjur ora ana bombing, kamp konsentrasi lan SS negatif iku bajingan saka panguwasa sing nindakake kanthi cara "damai".
  7. 1536
    1536 10 Mei 2018 16:24
    +2
    40, ora, 20, ora 20 lan sangang-persepuluh ... Iki dudu pelajaran matematika ing sekolah dasar, iki minangka dialog "ilmuwan politik" kita babagan wong-wong sing tiwas ing tangan fasis Jerman nalika Patriotik Agung. perang. Ing kene ana sing takon, kenapa ana sing butuh? Kapisan, pancen, supaya rembug maneh ing njero negara, ora percaya marang panguwasa, lan liya-liyane. ing hubungan kanggo jangkoan saka losses irretrievable saka Tentara Abang (ing cara, iku kalebu conscripts saka kabeh 15 republik USSR), losses antarane populasi sipil sing tilar donya ing kamp konsentrasi lan ing panangkaran, etc. Kapindho, keturunan fasis sing padha sing saiki kuwasa ing Jerman pancen ora pengin mangsuli babagan 20 utawa 40 yuta wong Soviet sing tilar donya ing tangane bapak lan simbah. Lan carane akeh wong sing ora lair mengko ing Rusia? Gema paprangan isih ngrenggani negara kita. Kutub, contone, wis ngajokake pratelan marang pamaréntah Jerman kanggo pendhudhukan. Apa kita kudu ngapura kabeh? Ing Nuremberg, sawetara Nazi nyekel jawaban kasebut. Ya, padha entuk apa sing pantes. Ing tlatah tilas Reich, loro Jerman dibentuk. Lan GDR ramah marang kita, ora ketompo. Iku digawe akal kanggo nguripake mripat wuta, kanggo ngomong yen wong Jerman "ora disalahake." Lan saiki? Jerman siyap dadi sing pertama ngetokaké perang nglawan Rusia, kanthi bantuan pamaréntah Jerman, kudeta ing Ukraina ditindakake, Jerman ndhukung kabeh sing edan wiwit saka Amerika Serikat. Nord Stream, wong bakal ngomong. Bluff. Yen 300% ora nguntungake kanggo Jerman, ora ana Nord Stream. Iki padha karo carane USSR ngedol batu bara menyang Nazi Jerman. Eselon pungkasan karo batu bara, miturut persetujuan karo Jerman, ninggalake ana ing 12.00 tanggal 22 Juni 1941 ... Umumé, wong kudu duwe ati nurani.
  8. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 10 Mei 2018 16:42
    +6
    Iki kabeh omong kosong lan goroh. Sing ora kesed bakal gampang ngelingi yen ora ana 42 yuta ing prinsip. Maca sensus populasi ing USSR, longkangan luwih gedhe antarane 1941 lan 1946 punika 23 yuta. Dadi ora ana 42 yuta ing kana. Salah siji wanita nalika perang kudu nglairake luwih akeh tinimbang ing wektu tentrem. Nanging iki wis ing verge saka Fantasi. Nanging wong sing ora ngerti bakal percaya karo nomer apa wae, amarga dheweke ora bisa ngerteni lan sampeyan bisa wêdakakêna sirah. Ana sing wis ngomong omong kosong sing nomer bisa luwih akeh. Ora suwe bakal tekan 100 yuta lan kabeh wong bakal percaya yen ora ana otak, pendidikan dituku.
  9. Instruktur militèr lawas
    Instruktur militèr lawas 10 Mei 2018 16:51
    +4
    Wis wektune kanggo nyingkirake goroh, utamane ing buku teks sekolah, lan nimbang iki minangka posisi maju. Kajaba iku, ideologi dibutuhake kaya hawa, nerangake kanthi jeneng apa sing kita urip. Kita Rusia lan kabeh Rusia. Lan mulane, iku wektu kanggo menehi hasil karo Konstitusi Rusia.
  10. ora obah
    ora obah 10 Mei 2018 16:56
    +2
    padha nampa konfirmasi liyane saka biasanipun "rezim Stalinis kanibalistik." Nanging yen sampeyan nguripake otak lan
    Penulis, yen sampeyan nguripake otak, banjur mundhut malah siji yuta wong minangka konfirmasi saka biasanipun "rezim Stalinis kanibal"
    1. bk316
      bk316 10 Mei 2018 17:19
      + 14
      Punika puncak pemikiran liberal:
      Penulis, yen sampeyan nguripake otak, banjur mundhut malah siji (yuta - nyabrang) wong (s) minangka konfirmasi saka biasanipun saka "rezim Stalinist kanibalistik"

      Lan muni apik banget .... Lan sing paling penting, sampeyan ora bisa mbantah, amarga logika iki ora ana hubungane karo donya nyata. Lan sawise kabeh, ing 90s padha mimpin kanggo iki (kita bakal mbubarake tentara lan banjur ora ana sing nyerang kita) ...
      Kadhangkala aku mikir yen USSR sing rusak, pabrik lan pabrik sing rusak, mayuta-yuta sing tiwas prematur dudu rega sing gedhe kanggo VAKSINASI FROM LIBERAL NON-BREAKING.
      Utamane kanggo Igor: ora ana "rezim Stalinis kanibalisme", lan ora ana "konfirmasi mediocrity".
      1. ora obah
        ora obah 10 Mei 2018 17:36
        +1
        Ayo miwiti karo:
        Aku ora duwe otak liberal
        Aku ora duwe komunisme-Stalinisme otak
        Aku mikir ing pola universal biasa
        1. NordUral
          NordUral 10 Mei 2018 18:02
          +8
          Dheweke ora mikir nganggo pola, dheweke ngomong nganggo pola utawa ngetutake.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 Mei 2018 18:27
          +4
          Kutipan saka iMobile
          Aku mikir ing pola universal biasa

          Pola manungsa digawe dening wong, lan tansah kanggo tugas tartamtu. hi
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 11 Mei 2018 05:20
            +1
            ana konsep sing luwih informatif - prangko
        3. Mich 1974
          Mich 1974 11 Mei 2018 01:15
          0
          Mesthine, sampeyan ora duwe kabeh iki - yen ora ana otak, mula ora ana penyakit otak. negatif
    2. Konserp
      Konserp 10 Mei 2018 17:46
      +1
      Mesthi wae. Yen otak salah.
  11. dr.star75
    dr.star75 10 Mei 2018 17:18
    +8
    Kerugian sing ora bisa ditindakake saka Tentara Abang kira-kira 9 yuta wong. Wehrmacht wis bab padha. Lan kita duwe sistem skor sing beda. Yen kita duwe pejuang sing tatu sing tiwas amarga flu ing rumah sakit, iki dianggep tiwas. Yen wong Jerman tiwas amarga tatu ing rumah sakit, iki ora dianggep minangka kekalahan pertempuran. Liyane kerugian kita ing perang 10-12 yuta disiksa. diobong, dijupuk sipil. Iki sing kudu dirembug!
    1. dheweke Ra
      dheweke Ra 10 Mei 2018 18:07
      +8
      Kutipan: dr.star75
      Wehrmacht wis bab padha.

      Ana siji caveat: Jerman diitung (statistik dipimpin) ONLY Jerman! Lan karo kita perang kabeh Eropah!
      Dadi mbah kakung kita ngremukake mungsuh sing penting!
  12. Masya Masya
    Masya Masya 10 Mei 2018 17:19
    +8
    Masyarakat Rusia mboko sithik mbalekake saka sindrom perestroika sing nggegirisi.

    sawetara pasien ora mung ora pulih, dheweke uga nyingkiri perawatan ... padha sprinkle awu ing sirahe lan kabeh wong nyoba njaluk ngapura ...
    1. NordUral
      NordUral 10 Mei 2018 18:01
      +2
      Nanging, ora pasien, nanging dokter lan felshers liberal.
    2. Mich 1974
      Mich 1974 11 Mei 2018 01:16
      +1
      "polonium ice pick" bakal mbenerake "penyakit otak" apik aran
  13. Fedorovich
    Fedorovich 10 Mei 2018 17:23
    +1
    Kabeh iki ana karo Urlandis ing "Sejarah kerugian militèr." Dheweke duwe umume kabeh kerugian kabeh peserta, kira-kira 60 yuta.
  14. NordUral
    NordUral 10 Mei 2018 17:59
    +2
    Iku wektu kanggo goyangake goroh jahat saka 80s lan ngluwihi. Kita nampa vaksinasi lan obat-obatan saka liberal, luwih akeh, kita kudu pulih. Yen ora, pak asu iki bakal ngubur kita urip, bebarengan karo Rusia.
  15. Yak28
    Yak28 10 Mei 2018 18:01
    +4
    Yen sampeyan ngrungokake "sejarawan" sing mentas dicithak, setengah saka populasi kita padha mati utawa dicekel, setengah liyane ana ing kemah Stalin utawa ditembak, sing perang nglawan meh kabeh Eropah, dipimpin dening Jerman?
  16. Konserp
    Konserp 10 Mei 2018 18:04
    +1
    Ana masalah serius babagan petungan korban sipil - mokal kanggo tarik garis cetha antarane Kadurjanan perang Nazi lan mortality alam.

    Conto prasaja: wong Jerman mateni mbah putri sing umure 90 taun. Dheweke isih ora bakal slamet nganti taun 1945 - tegese dheweke cocog karo "kematian alami" sing dikarepake lan mateni wong Jerman pancen ora katon kanggo statistik demografi.

    Lan Jerman mateni mayuta-yuta wong. Jerman dhewe ora nyimpen cathetan saka populasi numpes.

    Pramila prakiraan "27 yuta" raos lan hak eksistensi.

    Kanthi cara sing padha, dikenal kanthi akurat (digitalisasi lengkap arsip dikonfirmasi angka Krivosheev) yen total kerugian Tentara Merah - 8.7 yuta wong mati - yaiku 6.3 yuta pertempuran, 0.5 yuta non-pertempuran, nanging banjur ana angka total. : 1.7 yuta "matèni ing panangkaran lan ilang ".

    Lan angka iki - 1.7 yuta - maneh ora bisa dipercaya dibagi. Ora mungkin kanggo nemtokake manawa bagean saka prajurit kasebut mati ing perang, lan bagean sing ditawan lan wis tiwas ing kamp konsentrasi.
  17. Bakht
    Bakht 10 Mei 2018 18:41
    +1
    Ngitung korban sipil umume masalah. Nanging kerugian militer diitung kanthi akurat. Aritmetika sing paling gampang wis diusulake ing jaman biyen.
    Kira-kira 30 yuta wong diundang ing USSR. Cacahé Tentara Abang ing taun 1945 ana 12 yuta jiwa. Kerugian nganti 18 yuta wong. Iki ora kabeh wong mati. Iki uga sing tatu.
    Kira-kira 20 yuta wong ditimbali ing Jerman. Sasi pungkasan (Volkssturm, etc. ora bisa diitung). Jumlah Wehrmacht nalika nyerah kira-kira 7 yuta wong. Miturut Hillebrandt, 7,5 yuta wong. Kerugian nganti 12,5 yuta wong.
    Kita mbukak memoar Keitel, sing ditulis sadurunge eksekusi. Dheweke ngira-ngira kerugian saka Wehrmacht saben sasi kanthi rata-rata 150 ewu wong (ora ngetung perang gedhe). Kanggo 6 taun perang, kira-kira 10 yuta wong nindakake iki. Ora preduli yen ana wong sing tiwas, tatu utawa ditawan. Iki kabeh RUGI kanggo komandan.
    Dadi, aku nganggep kerugian militer kira-kira padha (12 yuta wong). Korban sipil ora ana hubungane karo seni perang. Kabijakan pembantaian sing ditindakake dening Nazi lan pamboman karpet saka sekutu ora bisa dianggep.
  18. lawas26
    lawas26 10 Mei 2018 18:47
    +2
    Kutipan: zugunder12
    lan sawetara medali liyane kanthi profil Stalin

    "Kanggo kamenangan nglawan Jerman"

    Kutipan: zugunder12
    Ing taun 2010, Presiden sampeyan, ing konferensi pers, kanthi serius nyatakake yen Rusia bakal ngalahake Jerman tanpa Ukrainia. Nalika krungu iki, aku kaget.

    Bakal menang. Lan tanpa Front Kapindho padha bakal menang, mung losses bakal disproportionately luwih.
  19. Bai
    Bai 10 Mei 2018 19:56
    +1
    Iku gratifying kanggo ngerti sing masyarakat Rusia mboko sithik mbalekake saka monstrous sindrom perestroika poto-muntah.

    Sayange, dheweke ora pulih. Iki minangka kasus terpencil lan judhul situs "Sejarah" negesake iki.
  20. bolt
    bolt 10 Mei 2018 20:19
    +5
    Masalah kerugian tentara sing ora bisa ditanggulangi ditanggulangi kanthi gampang. Cacahing wadyabala ing wektu njeblug paprangan dijupuk, ditambah cacahe sing ditimbali nalika taun perang. Banjur jumlah demobilisasi lan sisa kekuatan tentara dikurangi. Bentenipun punika losses irretrievable. Kabeh. Wong mati, sing tilar donya amarga tatu, ing panangkaran, sing ilang, sing ora bali menyang tanah air kanthi alasan siji utawa liyane.

    Iku aneh yen pitakonan sejatine sifate teknis wis dadi subyek spekulasi nganti pirang-pirang taun. Kalebu wong pisanan ing negara kita.

    Lan iku utamané ngageti sing paling sapisan iki rampung. Pranyata watara pitung setengah yuta wong. Iki minangka kerugian nyata saka Tentara Abang ing Perang Patriotik Agung. Adhedhasar arsip saka Wilayah Moscow.

    Ing taun 1988, kepala komisi antar departemen, Letnan Jenderal, Doktor Ilmu Sejarah, ngomong karo data kasebut ing salah sawijining program TV (miturut pendapatku, VIEW). Sayange, aku ora ngelingi jeneng mburi. Wong kerja karo arsip Wilayah Moskow patang taun. Punika asilipun. Marang latar mburi omong kosong perestroika telas babagan "gunung mayit."

    Iku aneh sing aku ora ketemu liyane nyebataken transfer iki lan data iki.
    1. Konserp
      Konserp 10 Mei 2018 23:11
      0
      Quote: ngguyu
      Masalah kerugian tentara sing ora bisa ditanggulangi dirampungake kanthi gampang ...

      Krivosheev.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      .TXT

      Angka imbangan - Tabel 132

      Kapitunan - Tabel 120

      Edisi iki dudu sing paling anyar, 2001, nanging kabeh ana cukup akurat.
      1. bolt
        bolt 11 Mei 2018 01:06
        +2
        Kutipan saka Conserp
        Quote: ngguyu
        Masalah kerugian tentara sing ora bisa ditanggulangi dirampungake kanthi gampang ...

        Krivosheev.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        .TXT

        Angka imbangan - Tabel 132

        Kapitunan - Tabel 120

        Edisi iki dudu sing paling anyar, 2001, nanging kabeh ana cukup akurat.


        Matur nuwun kanggo. Aku nyawang buku.
        Nanging ing program sing aku eling, aku mikir wong liya ngomong. Lan klompoke ora inisiatif, nanging digawe dening keputusan pemerintah. Lan, sawise kabeh, ing pertengahan 80s.
        Nanging, matur nuwun maneh.
  21. bolt
    bolt 11 Mei 2018 08:03
    +3
    Bagan sing menarik ing artikel kasebut. Ana "gagal" sing digandhengake karo Perang Patriotik Agung, nanging ing endi sing padha - ing 36-38? Ing endi "puluhan yuta wong sing ditindhes", sing ditresnani dening "masyarakat sipil" kita?
    1. Konserp
      Konserp 11 Mei 2018 10:23
      0
      Stalin duwe mesin kloning, sing diiringake 100 yuta, sing dijupuk setengah, lan setengah liyane ngisi mayat Jerman.

      Stalin uga duwe mesin wektu - kanthi bantuan dheweke nembak Polandia ing Katyn ing musim semi taun 1940 kanthi kartrid Jerman, sing mung dikembangake dening Jerman ing musim panas!
  22. Tektor
    Tektor 11 Mei 2018 11:59
    0
    Sampeyan uga bisa mbagi angka korban militer lan sipil, sing ditampilake kanthi warna abang. Pitungan sing paling akurat saka korban militer menehi angka kerugian ing operasi pertempuran 10,9 yuta, njupuk menyang akun sing "mati" kaping pindho, telu, etc.
    1. Konserp
      Konserp 11 Mei 2018 13:25
      0
      Kutipan saka Tektor
      menehi nomer losses

      Maneh - apa jenis losses kita ngomong bab.

      Tiwas + tawanan total - 10.5 yuta, 940 ewu liyane ilang ing pangertèn operasional (lungguh ing alas ing wilayah sing dikuwasani)
  23. besik
    besik 11 Mei 2018 14:17
    +1
    Kutipan: zugunder12
    Kutipan: Separ DNR
    Kutipan saka Vard
    Sing nggumunake, kerugian militer kita kurang saka wong Jerman ...

    Ing USSR, dheweke dianggep luwih apik lan luwih irit, lan persen luwih gedhe bali menyang layanan (iki ditrapake kanggo personel militer) ...

    Kepiye sampeyan ngerti yen dheweke dianggep luwih apik ing USSR? Aku duwe saksi urip - mbahku, dheweke tatu ping telu. Dadi, aku ora ngerti carane wong Jerman dianggep, nanging mbahku kandha yen sawise dheweke mabur menyang granat Jerman lan dheweke ora duwe wektu kanggo nyekel lan mbuwang maneh menyang Jerman, kaya biasane, dheweke tatu ing sikil loro lan dioperasi tanpa anestesi, dheweke ora nyuntikake apa-apa. , dheweke mung menehi dheweke ngombe vodka, ditaleni ing meja operasi, diiseni menyang cangkeme sepotong tongkat sing kandel lan ayo dipotong. Sawetara pecahan tetep ana ing sikilku. Sawise perang, mbah kakung tanpa sengaja dadi ahli meteorologi eseman Yen sikilmu lara, udan.

    Dadi, minangka putu saka dokter bedah sing padha sing ngoperasikake mbah kakungmu, aku bakal tanggung jawab kanggo kabeh dokter militer (mbahku duwe 7000 operasi saka Stalingrad nganti Potsdam - kanggo kepentingan, ngitung jumlah saben dina - sampeyan bakal lunga. kacang). Simbahmu bisa uga wis disimpen kanthi cara iki (ya, bisa uga angel), nanging yen ora dioperasi kanthi cepet, dheweke bakal mati amarga gangren utawa ZK. Mbok menawa bodho ora ana obat penghilang rasa sakit sing ora adoh saka limber utawa diubengi (sampeyan ora nulis rincian). Nanging perawatan kasebut apik banget ing kahanan kasebut lan ing saben kasus. Lan padha takon ahli bedah yen mbah kakung wis tilar donya ing meja amarga kejut pain. Dadi ahli bedah ngerti apa sing ditindakake. Lan ... nyalakake lilin kanggo dheweke - dheweke minangka ahli bedah nyata!
  24. Merold
    Merold 11 Mei 2018 15:33
    0
    werna abu-abu,
    Quote: abu-abu
    Ora mungkin liya..

    Nanging obrolan kasebut diwiwiti amarga apa sing diklaim bisa ditindakake.
    Kabeh sing paling apik!
    1. werna abu-abu
      werna abu-abu 11 Mei 2018 15:52
      0
      Sejatine, aku wiwit rembugan karo sampeyan lan ora ngomong ing ngendi wae apa sing bisa utawa ora bisa kedadeyan. Aku wis menehi makna tembungku. Ora ana gething, ngerti. Paling ora aku nemokake. ing tembung sampeyan.
      1. Merold
        Merold 11 Mei 2018 16:34
        0
        Quote: abu-abu
        Sejatine, aku wiwit rembugan karo sampeyan lan ora ngomong ing ngendi wae apa sing bisa utawa ora bisa kedadeyan. Aku wis menehi makna tembungku. Ora ana gething, ngerti. Paling ora aku nemokake. ing tembung sampeyan.

        Muga-muga jawabanku ora sopan? Secara pribadi, aku miwiti obrolan karo kanca sawise ukara iki.
        1. werna abu-abu
          werna abu-abu 11 Mei 2018 16:47
          0
          Ora, ing nalisir, iku menarik kanggo ngrembug. Sing persis "sampeyan bisa link", nanging ora ana lan ora bakal. Tanpa alternatif. Kita ora perlu crita alternatif.
  25. Alex Kaadilan
    Alex Kaadilan 11 Mei 2018 16:23
    0
    Kutipan saka dheweke Ra
    Jerman ora biasa karo frosts kita,

    Ora perlu crita. Iki nggetak. Kabeh wong beku kanthi cara sing padha.
    Nalika aku kepenak nganggo sepatu bot wulu, wong Australia ora nganggo alas kaki lan nganggo celana pendek. Ing kene ing Australia, kabeh wong Rusia sambat babagan hawa adhem ing mangsa adhem, sing kadhangkala mudhun nganti 13 derajat ing wayah awan lan 3 ing wayah wengi, lan ngujo Austral sing hardened.
  26. pafegosoff
    pafegosoff 11 Mei 2018 17:06
    0
    Sing kira-kira wolung triliun ....