Review militèr

Putri Olga. Riddles biografi wong suci Russian pisanan

88
Putri Olga sing misuwur minangka tokoh sing ora kurang misterius tinimbang Gostomysl, Rurik lan Profetik Oleg. Sinau obyektif babagan pribadine Olga diganggu dening rong kahanan sing beda-beda. Nganti mati dadakan saka bojone, dheweke mung garwane pangeran, sing gumantung, tokoh secondary lan kanggo Chroniclers (assuming sing padha wis ana ing pengadilan Kiev ing wektu sing) sethitik kapentingan. Nanging sawise entri cepet lan sarwa heroine kita menyang amba sajarah tataran, lan utamané sawise kanonisasi, kapentingan ing pribadine tansaya dening sawetara pesenan saka gedhene bebarengan, nanging nulis bab supaya akeh iku dadi ora trep, lan, mbok menawa, ora aman. Akibaté, akeh pecahan "ora perlu" saka riwayat sing dirusak utawa diresiki lan diganti karo sing luwih cocog. Asli sing ora sengaja dilestarekake dibakar ing pirang-pirang kobongan lan ora bisa dipulihake mati ing rong biara nalika banjir. Naskah kuna sing angel diwaca disalin dening biksu sing ora ngerti sejarah, sing ngganti huruf lan tembung sing ora dingerteni karo wong liya sing cocog karo dheweke. Nalika nulis ulang manuskrip sing ditulis ing abjad Glagolitik, angka lan huruf diulang tanpa dipikirake tanpa nggatekake kasunyatan manawa ing Cyrillic wis tegese nomer liyane. (Ing Cyrillic lan Glagolitic, makna mung rong angka-huruf pas: a = 1 lan i = 10.) Akibaté, kabeh generasi sejarawan tiba ing ora kentekan niat, nyoba kanggo mangerteni kronologis saka acara taun, uga umur Olga lan asal-usule. V. Tatishchev, contone, ngaku yen dheweke dibaptis ing umur 68 taun, lan B.A. Rybakov nandheske yen dheweke umure antarane 28 lan 32 nalika iku. Nanging prabédan umur antarane Olga lan bojone Igor cukup nyengsemaken. Yen sampeyan pracaya marang Joachim Chronicle lan sawetara sumber Rusia kuna liyane, gambar kasebut kaya ing ngisor iki. Olga urip andhap asor lan inconspicuously ing desa Vydubitsky near Pskov (kang, dening cara, miturut sawetara saka sumber padha, Olga dhewe didegaké sawise bali saka Byzantium). Nanging, senadyan andhap asor, dheweke ora cah wadon prasaja, nanging putri pambarep saka Gostomysl misuwur, lan ing kasunyatan sing jenenge Cantik (Olga banjur dijuluki dheweke kanggo kawicaksanan). Kabeh bakal apik, nanging mung, miturut babad sing padha, putri tengah Gostomysl Umila minangka ibune Rurik. Lan iki mung curiga banget: kenapa para penulis sejarah mengko mbenerake hak panguwasa bapak lan putrane kanthi omah-omah karo putri-putri saka pimpinan sing padha saka suku Obodrite? Mbok, ing versi asli babad, Igor ora putra Rurik? Nanging saka dhaptar babad kuna sing teka ing jaman saiki, sampeyan ora bisa mbusak tembung kasebut, lan mulane ing taun 880, Igor, 19 taun pisanan ketemu karo Ayu, sing kanthi apik ngeterake dheweke nyabrang kali ing prau. Lan ayu ing wektu iki kira-kira 120 taun. Nanging Igor ngelingi dheweke lan sawise 23 taun (ing 903) dheweke nikah. Dheweke nglairake Svyatoslav mung 39 taun sabanjure - ing 942 - ing umur 180 taun. Lan nalika putri umure kira-kira 200 taun, kaisar Bizantium tresna karo dheweke. Banjur dheweke urip maneh 12 taun. Iku worth iku banjur kanggo golek fault karo informasi saka epik Russian, sing Ilya Muromets lungguh ing kompor telung puluh taun lan telung taun, lan Volga Vseslavich tak kanggo jam sawise lair?


Putri Olga. Riddles biografi wong suci Russian pisanan


Ora bisa dipercaya saka akeh informasi babagan Olga sing diwenehake ing babad Rusia kuna mesthi nyurung peneliti kanggo nggoleki informasi ing sumber sejarah liyane. Iki ditemokake ing negara-negara Skandinavia. Senadyan penolakan sengit saka sumber kasebut dening "patriot" kita - anti-Normanists, makna sejarah kasebut, sanajan kanthi angel lan ora langsung, nanging diakoni dening akeh sejarawan sing teliti. Pancen, mokal kanggo nolak kasunyatan sing akeh saga sajarah ditulis mudhun watara satus taun sadurungé saka sajarah Rusia kuna pisanan sing teka ing wektu kita, lan saga iki direkam saka tembung saka saksi mata, lan ing sawetara kasus. malah dening peserta ing acara sing njupuk Panggonan ing tlatah Rus Kuno. Lan ora bisa nglirwakake kasunyatan manawa wong Skandinavia sing bali menyang omah ora peduli sing saiki dadi kuwasa ing Kyiv utawa Novgorod (sing, sayangé, ora bisa dikandhakake babagan penulis sejarah Rusia kuno). Lan akeh banget peneliti cepet utawa mengko kudu takon piyambak pitakonan banget ora nyaman: kok, ing ngisor iki versi annalistic, padha kadang kesandhung ing seri kabèh anakronisme, inconsistencies logis lan contradictions ing karya luwih, lan versi Skandinavia sing mbantah. mathuk meh sampurna menyang kanvas acara luwih?

Panguwasa pisanan saka Slavs misuwur banget karo wong Skandinavia. Penulis sing ora dingerteni saka saga Örvar-Odd (iki dudu sumber sing paling dipercaya, dudu "Strand of Eimund" lan dudu "Saga saka Ingvar the Traveler" - Aku ngerti) lan sejarawan Denmark sing misuwur Saxo Grammatik ngaku yen Olga ana. adhine raja Denmark Ingelus, lan jenenge Helga. Lan dheweke menehi crita romantis banget babagan carane Igor entuk. Pertandhingan saka pihak Rusia diduga dipimpin dening Nabi Oleg dhewe (Helgi, Odd). Nanging contender liyane ditemokake kanggo tangan putri - pimpinan Denmark berserkers Agantir, sing nantang Oleg kanggo tandhing sing rampung ing kamenangan pangeran kita. Oleg wis pengalaman nglawan berserkers. Perang kanggo Aldeygyuborg (Old City - Ladoga) karo raja segara Eirik, kang regu ana berserker Grim Egir, sing dianggep ora bisa dikalahake, dikenal kanthi julukan "Busa Laut" lan "Ula Laut", dheweke mateni Egir. Nanging pengalaman iki ora njamin liyane kamenangan . Bakal luwih gampang lan luwih logis kanggo ngandelake perang marang salah sawijining veteran sing diuji ing puluhan pertempuran - cukup akeh sing ana ing skuad Oleg. Nanging dheweke ora percaya. Iku ora dikenal kanggo alasan apa, nanging minangka garwane Igor pangeran needed Olga lan mung Olga. Dibutuhake banget nganti dheweke, tanpa mangu-mangu, resiko uripe. Utawa Mungkin iku cara liyane? Apa Igor ora butuh Olga dadi bojone, nanging Olga butuh Igor dadi bojone?

Versi asal Skandinavia Olga ing negara kita wis sacara tradisional dibuwang. Wiwit hipotesis iki durung ditemokake konfirmasi ing sumber liya, para sejarawan sing setya marang Skandinavia isih ora ngeyel. Nanging yen sadurungé versi Slavic asal saka putri misuwur dianggep utama lan meh mung siji, saiki "versi sintetik" narik kawigatosan liyane lan liyane saka peneliti, miturut kang Olga mesthine lair ing tlatah Rus. ', cedhak Pskov, nanging "kulawarga iku Varangian". Sumber sing penulis hipotesis iki gumantung uga kasedhiya lan kondhang kanggo spesialis. Contone, Sinopsis tulisan tangan Undolsky, umpamane, nyatakake yen Olga ora mung "basa Varangian", nanging uga "putri Oleg"!

Yen sampeyan pracaya iki kanggo sawetara menit, iku bakal dadi cetha kok Oleg wong dadi kanggo tandhing karo Agantir. Saka titik tampilan saka Norwegian wicaksana, setengah edan berserk tanpa garis keturunan lan tanpa suku ora bisa dadi match apik kanggo putriné. Punika Pangeran Ingvar enom - iki prakara temen beda, iku ora?

Panyangka sing Olga minangka "basa Varangian" uga dikonfirmasi ing babad Rusia kuna. Ing fragmen pidato Olga, sing disimpen dening penulis sejarah, ana Skandinavia sing jelas. Contone, Olga reproaches duta Bizantium sing teka ing Kyiv kanggo kasunyatan sing ing Konstantinopel dheweke "ngadeg karo kaisar ing scutari ing pengadilan." Skuta, diterjemahake saka Old Norse, minangka kapal siji-tiang, lan sund minangka selat. Sing, Bizantium katahan dheweke karo kabeh retinue ing prau ing Selat lan malah ora diijini menyang dharat. Menapa malih, dheweke ngandika iki ing pas saka gangguan, nalika padha ora milih tembung, nanging ngucapake pisanan sing teka ing atine, lan, mulane, sing paling menowo. Ing babad sing padha, siji bisa nemokake sawetara crumbs liyane ing sih saka Varangian putri kang asal. Tradhisi nyatakake yen Olga enom, karo wong tuwa sing isih urip, diwenehake marang bibine kanggo dibesarkan - tumindak sing arang banget ing Rusia, nanging umum ing Skandinavia ing Zaman Viking. Lan Olga mbales dendam marang duta Drevlyan kanthi semangat Skandinavia - mbales liwat upacara panguburan minangka motif favorit saka saga Skandinavia. Lan versi legenda babagan kobongan kutha kanthi bantuan manuk bisa diwaca ing Saxo the Grammar lan Snorri Sturlson. Yen ing crita babagan dendam iki, jeneng Rusia diganti karo jeneng Skandinavia, bisa uga gampang disalahake minangka kutipan saka saga suku Iceland.

Salajengipun, iku malah luwih menarik, amarga penulis Synopsis nelpon rama Olga "Pangeran Tmutarakan Polovtsian" (!). Iku misale jek angel mbayangno kahanan sing luwih absurd: ing abad kaping XNUMX, Polovtsian sing nganggo basa Varangian manggon ing Rusia! Sawise kabeh, dikenal manawa Polovtsy minangka wong sing nganggo basa Turki, lan patemon pisanan karo Rusia persis tanggal 1055: "Ayo Blush saka Polovtsy lan nggawe Vsevolod (putra Yaroslav the Wise, sing tilar donya setahun). sadurunge) tentrem ... lan bali (Polovtsy) bali menyang omah. Lan Tmutarakan apa iki? Apa hubungane karo Oleg? Nanging, senadyan kontradiksi sing katon jelas, ana sing kudu dipikirake ing kene. Kanthi Tmutarakan kang padha, contone, ora ana alangan khusus: tarkhan dudu jeneng, nanging jabatan: pimpinan sewu prajurit. Ya, Tmutarkhan wis kaya generalissimo. Apa penulis sejarah bisa nyebutake Oleg Nabi kita? Mbokmenawa bisa, lan gampang banget. Iku tetep mung kanggo mangerteni kenapa Oleg Generalissimo ora Varangian, lan ora Rusia, nanging Polovtsian. Kene kita cetha dealing with aberration saka memori: penulis Synopsis ngerti Polovtsy luwih saka uga, nalika leluhur wis piye wae wis lali. Aja golek kesalahan karo penulis: kanggo wong sing ngerti bab sajarah Kievan Rus, ngandika cukup. Ayo dadi nyoba kanggo nemtokake "Polovtsy" saka abad X. Pechenegs jelas ora cocog kanggo peran pimpinan ing jagad steppe, amarga ing jaman Oleg, dheweke bubar teka ing steppes Segara Ireng lan dadi bawahan saka Khazars. Padha gained kekuatan sawise ambruk saka kaganate. Nanging Khazars ... Ngapa ora? Babad nyatakake yen Oleg nylametake sawetara suku Slavia saka upeti Khazar, ngganti karo upeti kanggo kekasihe. Iku misale jek sing Chroniclers ing kasus iki rada licik: paling kamungkinan, Oleg tumindak minangka Ivan Kalita, sing dadi banget sugih, janji Tatar kanggo wong ngumpulake pajak saka kabeh panguwasa liyane. Pangeran pisanan sing mutusaké kanggo uncalan rakit Khazar, misale jek, ora Oleg, nanging murid Igor. Kajaba iku, kepinginan iki sing bisa nyebabake pati. Incited dening Bizantium, ing 939 piyambakipun ngrebut bètèng Khazar ing Samkerts. Jawaban kanggo tantangan iki yaiku ekspedisi punitive saka komandan Khazar Pesach (940). Akibaté, Igor dipeksa kanggo nyimpulake gencatan senjata angel, kondisi utama kang "upacara karo pedhang" (Rusia mung disarmed) lan perang nglawan Bizantium ing 941. "Lan Helg tindak (jeneng asli Igor, misale jek, yaiku Helgi Ingvar - Oleg sing luwih enom) nglawan kekarepane lan perang ing segara nglawan Konstantinopel sajrone 4 wulan. Lan pahlawan-pahlawane tiba ing kono, amarga wong Makedonia wis ngalahake dheweke kanthi geni" ("Korespondensi Yahudi-Khazar"). Ing 944 Igor, ketoke ing meksa saka Khazars, nyoba kanggo mbales, nanging memori saka kekalahan anyar dadi luwih kuwat tinimbang wedi Khazars, amarga njupuk tebusan relatif cilik saka Byzantines, pangeran, tanpa nggawa. prakara kanggo perang, bali menyang Kyiv. Kasunyatan bilih Bizantium ora nemen nuduhake loman ing kasus iki dibuktekake dening acara luwih lanjut: kahanan keuangan umum ing Kyiv dadi sedhih banget ing taun 945. Igor mutusaké ing langkah saestu nekat - kanggo njupuk upeti saka Drevlyans kaping pindho. Drevlyans, mesthi, ora kaya iki: padha "diikat Igor ing ndhuwur loro wit mbengkongaken lan nyuwek menyang rong bagéan" (Leo Deacon). Nanging apa bab Nabi Oleg sing dinuga "mbebasake Slavs saka rakit Khazar"? Oleg, miturut definisi A.K. Tolstoy, yaiku "prajurit gedhe lan wong sing cerdas." Mulane, dheweke ora usaha kanggo entuk gol unrealizable lan, ketoke, cukup puas karo peran vassal saka Khazaria gedhe, kang ing wektu sing kasil nentang donya Arab lan Byzantium. Mulane, kontemporer bisa uga disebut Khazar tmutarkhan. Miturut cara, ing Radzivilov Chronicle ana gambar - Oleg perang ing Balkan. Lan ing banner sawijining uga maca tulisan Arab "Din" - "iman", "agama".

Nanging bali menyang Olga. Sawise bojone tilar donya, dheweke kanthi tangan mantep nempatake barang-barang ing wilayah sing tundhuk marang dheweke. Miturut babad, putri pribadi ngubengi barang darbeke, netepake aturan lan urutan ing kabeh urusan zemstvo, nemtokake quitrents, ngrancang plot kanggo nyekel kewan lan nyetel kuburan kanggo perdagangan. Banjur teka debut sarwa ing tataran internasional nalika, liwat baptis ing Konstantinopel, dheweke ngatur kanggo nggawe hubungan diplomatik karo kekaisaran wétan isih kuwat. Karakter Olga, ketoke, ora salah siji sing ringkih, lan dheweke nahan kuwasa liwat Kyiv lan tanah tundhuk malah nalika putra Svyatoslav tansaya munggah lan diwasa. Prajurit pangeran sing nggegirisi, katon rada wedi marang ibune, lan nyoba ngentekake kabeh wektu luang saka mripate wong tuwa sing ketat. Dadi pangeran sah, malah ora nyoba kanggo mrentah ing Kyiv, nyoba karo kabeh kekuatan kanggo menang pamaréntahan anyar ing Bulgaria. Lan mung nandhang kekalahan, dheweke ngumumake kepinginan "serius" ing Kiev. Kanggo nuduhake kabeh wong "sapa sing dadi bos ing omah", dheweke mrentahake supaya prajurit Kristen sing ana ing regu kasebut dieksekusi (nyebabake dheweke nyalahke kekalahan kasebut), ngirim pesen menyang Kyiv kanggo ngobong gréja lan ngumumake yen bali menyang ibukutha kang dimaksudaké kanggo "ngrusak" kabeh wong Kristen Rusia. Miturut L. Gumilyov, kanthi iki dheweke mlebu ukuman pati: nganti saiki, voivode Sveneld, sing wis setya marang dheweke, dumadakan njupuk sebagian besar regu menyang Kyiv liwat steppe, lan mbokmenawa supaya Pechenegs ngerti babagan dalan lan wektu lelampahan Svyatoslav. Tuduhan kasebut, mesthi, ora bisa dibuktekake, nanging bisa dibenerake: informasi iki banget rahasia, ora bisa diduweni dening wong-wong Kiev sing wedi, utawa Kaisar Bizantium John Tzimisces, sing ana ing babad sing menehi kabar babagan Pechenegs. Pitakonan menarik banget: marang sapa Sveneld? Sapa sing nunggu dheweke ing Kiev? Elinga yen sawise matine Igor, "Svyatoslav ditahan dening pencari nafkah utawa pamane Asmold (Asmund)." Nanging Sveneld minangka wong Olga: "dheweke nglindhungi putri, lan kutha, lan kabeh bumi." Yen sampeyan pracaya sumber Rusia kuna, banjur Sveneld cepet-cepet menyang putra pambarep Svyatoslav - Yaropolk, sing diowahi kanggo Kristen, kang dadi penasehat utama lan gubernur.

Nanging ora kabeh dadi prasaja. Ya, miturut akeh babad, Putri Olga tilar donya ing 967, utawa ing 969: malah ing gesang Svyatoslav, dheweke solemnly mourned lan disarèkaké karo pakurmatan. Nanging, penulis sawetara babad, ketoke, ora ngerti, utawa lali bab acara sedih iki, amarga padha njlèntrèhaké obrolan antarane Svyatoslav lan ibuné, kang njupuk Panggonan sawise dheweke "resmi" pati. Aku kepengin weruh ing ngendi lan ing kahanan apa obrolan kasebut bisa kedadeyan? Skandinavia, Nanging, njamin sing putri slamet ora mung Svyatoslav, nanging uga Yaropolk: ing pengadilan saka pangeran pagan Valdamar (Vladimir), Olga sante gedhe pakurmatan lan dianggep nabi gedhe. Bisa uga, sanajan ing umur sing luwih tuwa, Olga, kanthi bantuan wong sing setya marang dheweke, bisa nglindhungi awake dhewe lan Kristen Kievan saka bebendune putrane sing nggegirisi lan ora bisa ditebak.

Nanging kok crita Rusia kuna ngubur Olga "urip"? Sumber Skandinavia nyatakake yen Olga medhar wangsit kanthi "roh Phyton" (Python!). Apa putri kita ing Konstantinopel ora mung menyang gréja, apa dheweke nemokake wektu kanggo nggoleki ing papan liya? Apa sampeyan kelingan nalika tuwa? Yen iki bener, banjur, mesthi, iku luwih apik kanggo tetep bisu babagan hobi saka santo Russian pisanan - adoh saka dosa: dheweke tilar donya ing 967 utawa 969 lan iku pungkasan.
Pengarang:
88 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Olgovich
    Olgovich 22 Mei 2018 05:43
    +7
    Persis carane iku, kita ora bakal ngerti.
    Kasunyatan tetep yen Olga minangka wanita Kristen pisanan sing mimpin negara lan mimpin kanthi apik.
    Kanggo sawetara alasan, aku kelingan, ing antarane, dheweke ngenalake konsep "kuburan" ...
    1. andrey
      andrey 22 Mei 2018 06:11
      +4
      kabeh sing diterangake ing babad, Injil lan Kitab Suci punika bebener bener, uga kasunyatan sing "The Master lan Margarita" - novel dokumenter, maneh maca dina liyane, Bulgakov - genius.
      1. berang-berang1982
        berang-berang1982 22 Mei 2018 08:13
        +9
        Quote: Andrey Yurievich
        kaya kasunyatan sing "The Master lan Margarita" minangka novel dokumenter

        Wonten ing novel menika menawi wonten ingkang dokumenter, inggih menika tiyang Moskow ingkang manja kaliyan masalah perumahan, novel menika kedah dipuntliti kanthi tliti, tiyang ingkang jiwanipun boten seimbang boten saged dipunwaos, irah-irahan asli novel menika. Injil Iblis
        Luwih becik maca maneh Urip Saint Equal-to-the-Apostles Olga
      2. Master Trilobit
        Master Trilobit 22 Mei 2018 11:03
        +3
        Quote: Andrey Yurievich
        Bulgakov punika genius.

        Bulgakov minangka genius, mesthine. Nanging kanggo operate ing regejegan sajarah karo referensi kanggo karya seni iku padha, miturut expression figurative prof. Vladimirov "nyoba kanggo susu dicet sapi". Apa penulis malah Tolstoy, malah Dostoevsky (sing aku, ing cara, ora seneng), malah Bulgakov, karya seni sing ora bisa digunakake ing karya ing psikologi, utawa ing sajarah, utawa ing subyek ngelmu liyane.
        "The Master lan Margarita" - karya sarwa seni, nemokke dening penulis saka awal kanggo mburi, kang, ing kasunyatan, iku genius.
      3. Weyland
        Weyland 22 Mei 2018 13:59
        +1
        Quote: Andrey Yurievich
        bebener sing bener, uga kasunyatan manawa "The Master and Margarita" minangka novel dokumenter,

        ora sejarah novel! Yen kita mbandhingake - supaya karo novel-novel Dumas, sing ngandika: "Sajarah iku mung kuku kang aku nyumerepi gambar!" Elinga yen sajrone crita nganggo liontin, d'Artagnan nyata umure 3 taun! ngguyu
    2. Kotische
      Kotische 22 Mei 2018 06:40
      +5
      Dear Olegovich kanggo tembung andhap asor
      dheweke ngenalake konsep "kuburan"
      sistem inovatif global kanggo negara Rusia Lawas ing organisasi saka model manajemen administratif-pajak disrupted. Kang wekasanipun nyumbang kanggo emergence saka Rus 'sing kita ngerti!!!
      Sadurunge iku, iku Uni saka suku Slavic saka kang padha njupuk upeti (polyudye), abad sawise Olga iku - Rus '!
      Tulus, Kitty!
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Mei 2018 06:47
        +2
        Kutipan: Cat
        sistem inovatif global lagi bejat kanggo negara Rusia Lawas ing organisasi saka model manajemen administratif-pajak.

        Mesthi sampeyan bener.
        Nanging dina iki konsep iki digandhengake karo rada beda ....
        1. Weyland
          Weyland 22 Mei 2018 14:05
          0
          Kutipan: Olgovich
          Nanging dina iki konsep iki digandhengake karo rada beda ....

          Wong-wong mau dadi liar sing kabeh ing sanjabane segara kanggo wong-wong mau - "donya liyane." Mulane, tembung "tamu" temenan loro almarhum lan sudagar jaban rangkah: wiwit saka sebrang segara, iku tegese sawetara jenis zombie! wassat
    3. Wend
      Wend 22 Mei 2018 09:04
      +2
      Sejarawan Denmark Saxo Grammatik ngaku yen Olga iku adhine raja Denmark Ingelus, lan jenenge Helga.
      Kanggo pisanan aku krungu, nanging angel nemokake kabeh buku Saxo Grammar ing terjemahan. Sampeyan kudu maca apa sing diarani umume. Lan tingkat hubungan bisa beda. Yaroslav the Wise menehi anak wadon ing omah-omah karo wakil Eropa.
      1. biaya
        biaya 23 Mei 2018 20:32
        +2
        Putri Olga. Riddles biografi wong suci Russian pisanan

        Olga dudu wong suci Rusia sing pertama, dheweke dadi nomer telu ing dhaptar wong suci Rusia
        Pangeran Boris lan Gleb dadi wong suci pisanan sing dikanonisasi dening Gréja Rusia. Padha ora dadi wong-wong mursid pisanan ing tanah Rusia, wiwit Gréja mengko wiwit ngurmati wong-wong sing urip sadurunge wong-wong mau (miturut wektu kanonisasi):
        1. Varangians Theodora lan John, martir kanggo iman, sing tilar donya ing Vladimir pagan, iku wong-wong sing dianggep wong mursid Rusia pisanan.
        2. kanggoPutri Olga lan Pangeran Vladimir, minangka pendidik Equal-to-the-Apostles saka Rus'.
        Nanging Saints Boris lan Gleb minangka sing dipilih pisanan nikah.

        Sumber: 7 kanonisasi pisanan para suci ing Rus'
        © Russian Seven russian7.ru
  2. igordok
    igordok 22 Mei 2018 06:14
    +4
    manggon ing desa Vydubitsky cedhak Pskov

    Bener, ing desa dibuwang cedhak Pskov.
    1. Evgenius
      Evgenius 22 Mei 2018 21:20
      +2
      Ana, aku setuju karo amandemen sampeyan. Leres, jeneng padhukuhan wis diganti dening wektu, bisa uga sing penulis bener. Aku bakal nambah komentar sampeyan. Olga ana ing Vybuty minangka ferryman utawa asisten kanggo ferryman. Ing kana dheweke ketemu Igor, lan dheweke weruh dheweke. Nanging pirembagan bab asal saka Olga ora minangka pinunjul minangka peran ing lair saka Kristen ing Rus. Dheweke minangka salah sawijining wong Rusia pisanan sing dibaptis ing Konstantinopel, dheweke minangka pembawa (kaya-kaya Rasul) saka iman Kristen ing Rus kuna. Penulis ngomong sethithik babagan iki, nanging iki sing utama.
  3. Korsar4
    Korsar4 22 Mei 2018 06:14
    +3
    Wiwit cilik, salah sawijining buku favoritku yaiku "The Tale of Olga".

    Wektu iku ora bisa dipungkiri legendaris. Nanging legenda duwe dhasar. Sampeyan cukup bisa nggunakake sagas supaya ngerti. Nanging iki mung spekulasi.

    Lan - "Tradhisi disebut Olga Cunning, Gréja - Suci, Sajarah - Wise."

    Lan kaisar Bizantium "ngalih".

    Ora ketompo carane umure. Bata sejarah kita. Legendary, nanging bata.
    Lan loro monumen ing Pskov - ora panggonan.

    Lan Equal-to-the-Apostles Olga tetep patroness negara.
    1. Weyland
      Weyland 22 Mei 2018 14:14
      +2
      Kutipan saka Korsar4
      Lan kaisar Bizantium "ngalih".

      Mung saiki Konstantin Porphyrogenitus unequivocally nyerat sing nalika teka saka negara. Olga wis Kristen sak riko - supaya ora bisa mbaptis dheweke ing sembarang cara, ora kanggo sebutno Matchmaking - mung enom Romeo lan Juliet, Konstantin 54 (lan wis 40 taun, minangka nikah), umur Olga bisa dipertanyakan. nanging cetha katon luwih saka 30 (amarga Svyatoslav - 17)
  4. Kotische
    Kotische 22 Mei 2018 06:53
    +3
    Thanks khusus kanggo penulis kanggo tampilan menarik ing sajarah kita !!!
    Aku bakal nambah saka aku. Sawetara sejarawan ngandhakake yen jeneng Oleg, Olga, Helga minangka jeneng tahta, sing bisa uga nerangake anané ing babad kita akeh crita asal-usul Oleg Nabi lan Olga, uga acara sing ana hubungane karo urip, nganti bedo karo pati.
    Banjur rong abad urip politik aktif Olga ketemu sabdhoning sawijining.
    Tulus, Kitty!
    1. VlR
      22 Mei 2018 09:00
      +4
      Ya sampeyan bener. Helgi sing pisanan minangka karakter ing saga dongeng, adhine Sigurd saka saga Völsunga (utawa - Nibelungs, yen versi Jerman) - sing mateni naga kasebut. Sigurd saiki luwih misuwur, nanging Helgi minangka pahlawan favorit Odin, nanging ing wektu sing padha dipateni dening tumbak Odin (ora ana cara liya), Helgi minangka pimpinan prajurit Valhalla. Jeneng Helga - dadi jeneng kluwarga lan wiwit tegese "pemimpin nabi", "pemimpin, dipimpin dening roh." Tegese, Profetik Oleg 2 kaping Helgi: terjemahan harfiah menyang Slavic. Lan mbokmenawa Helgi lan Helga minangka judhul. Mulane Ingvar (Igor) yaiku Helgi Ingvar (Oleg sing luwih enom). Lan iki bisa nerangake medeni kronologis babad Rusia: mbok menawa ana sawetara enom Olegs lan sawetara Olgas gabung dadi siji Igor lan siji Olga.
      Miturut cara, Helgi pisanan minangka karakter ing bukuku "Three Worlds of Solitude": ing bab "Voice of Norman Blood".
      1. Weyland
        Weyland 22 Mei 2018 14:29
        +1
        Kutipan: VLR
        mbok menawa ana sawetara Oleg sing luwih enom lan sawetara Olgas, sing gabung dadi siji Igor lan siji Olga.

        "Iki Mardula sing padha, putrane Mardula rampog, lan putu, uga, misale jek, Mardula rampog (Krakow castellan, ngrungokake laporan bab gural angel dipahami, meneng-menengan dianggep wong abadi) ..." (G.L. Oldie, "Parentah kaping wolu anak tiri") ngguyu
        Bener, bisa uga. Wis suwe wis kabukten, contone, yen Vladimir Svyatoslavich, Vladimir Monomakh lan, bisa uga, sawetara Vladimir liyane gabung menyang epik "Vladimir the Red Sun" - contone, ing urip nyata, Vladimir Monomakh sing sijine boyar Stavr Godinovich. ing kunci lan dikalahaké Tugarin (Tugorkan).
      2. zoolu350
        zoolu350 24 Mei 2018 05:44
        0
        Kahanane aneh. Kira-kira taun 939, sawijining panguwasa Rusia Hlgw (Helgu, yaiku, "Oleg"), sing disuap dening Byzantium, ngrebut pos Khazar ing Samkerts, sing nguwasani Selat Kerch. Panglima Khazar Pesach mbebasake kutha kasebut, banjur nyekel Helga lan ngalahake dheweke. Miturut interpretasi Khazar, Pesach meksa Rus supaya perang nglawan Konstantinopel. Amarga gagal kampanye patang sasi iki (armada Rusia diobong dening geni Yunani), Helgu katon isin bali menyang negara lan lunga menyang Persia karo regu. Serangan iki ing Byzantium, miturut gambaran, bertepatan karo kampanye gagal Igor Rurikovich ing 941. Pitakonan babagan sapa sing kudu diidentifikasi karo Helga (Pangeran Oleg the Prophetic, Pangeran Igor, Oleg Moravsky, utawa voivode Igor kanthi jeneng Oleg) bisa didebat.
        Helgi pimpinan Nabi saka kampanye Khazar-Kaspia 939-944 ora bisa, sanajan dheweke urip nganti 90-100 taun. Pati Ingvar kanthi konfrontasi karo Drevlyan uga dikenal. Dadi Ingvar duwe anak lanang, dudu saka Helga, sing ora ana alesan kanggo sejarah Rus, nanging wong manca nyebutake. Mbokmenawa "suci" Helga ngresiki soko. Miturut cara, Askold lan Dir bisa uga dadi bapak lan anak, banjur kebingungan karo aturan dual ing Kyiv wis mantun.
      3. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 24 Mei 2018 15:53
        0
        Ing tengah-tengah Msta, saiki ana salah sawijining kompleks arkeologi paling gedhe ing Eropa, sing kalebu atusan gundukan kuburan lan bukit, pamukiman lan pamukiman saka jaman pambentukan Rus Kuno. Sebagéyan penting saka monumen kasebut diwiwiti nalika kampanye misuwur Putri Olga saka Kyiv menyang tanah-tanah ing sisih lor-kulon modern Federasi Rusia ing sadawane kali Msta lan Luga. Sajrone kampanye ing Msta ing 947, prajurit Putri Olga ngedegake benteng ing tlatah Lyubytino.
        Desa kasebut dumunung ing pinggir tengen Kali Msta - ing tengah distrik gedhe sing dumunung ing tengah kali iki, diarani ing dokumen lan sejarah kuno minangka Pomostye. Kali Belaya lan Zabitnitsa, anak kali tengen Msta, uga mili liwat desa kasebut. Ing jembatan ing Msta, ing tengah Lyubytino, ana bukit kuburan Novgorod Slovenes nganti dhuwuré 10 meter. Stasiun sepur Lyubytino dumunung ing jalur Nebolchi-Okulovka.
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 24 Mei 2018 16:19
          0
          Miturut standar modern, desa Lyubytino minangka ara-ara samun gedhe 170 kilometer saka Veliky Novgorod. Ora ana cara kanggo Pskov lan Ladoga. Ing abad kaping sepuluh, mung bisa tekan ing sadawane Kali Msta saka Lake Ilmen. Apa sing ditindakake Putri Olga ana misteri gedhe.
  5. karton
    karton 22 Mei 2018 07:35
    +3
    Artikel sing apik tenan
  6. berang-berang1982
    berang-berang1982 22 Mei 2018 07:54
    +3
    Aku ora seneng karo artikel kasebut, banget cethek, kadhangkala vulgar.
    Prajurit pangeran sing nggegirisi, kayane dheweke wedi karo ibune ..., lsp.
    1. Boris55
      Boris55 22 Mei 2018 08:27
      0
      Kutipan saka Beaver1982
      Prajurit pangeran sing nggegirisi, kayane wedi karo ibune ...,

      Liwat iku, Kristen penetrated kanggo kita ing Rus lan dibangun, miturut pola Western, sistem adil disebut negara, apparatus saka panganiaya minoritas marang mayoritas, kang kita manggon kanggo dina iki. Sistem iki minangka produk saka korupsi lan nyolong.
      1. sxfRipper
        sxfRipper 22 Mei 2018 09:16
        +3
        Donya non-Abraham uga urip ing sistem sing disebut negara. Kanthi kabeh akibat ... Dadi Kristen ing kasus iki ora ana hubungane karo kabeh.
        1. Boris55
          Boris55 22 Mei 2018 09:32
          0
          Kutipan saka sxfRipper
          Donya non-Abraham uga urip ing sistem sing disebut negara.

          Cara wong urip miturut prinsip negara tansah kekerasan minoritas, liwat mayoritas.
          Nganti abad kaping 10, negara Rus' ora ana, mula ora ana crita babagan apa sing sadurunge. Gusti Allah ngalang-alangi wong sinau manawa bisa urip kanthi adil, kepiye carane bisa ngrampok.
          Nganti abad kaping 10 ana persatuan komunitas sing ana hubungane kulawarga karo komunitas liyane. Setaun sepisan, kanggo ngrampungake tugas umum, siji utawa pinituwa liyane dipilih saka siji utawa liyane komunitas. Kanggo ngatasi masalah umum, saben suku nggawe kontribusi dhewe, kalebu. lan ing pertahanan.
          Sistem hubungan sing padha ing USSR dibangun dening Stalin. Sistem sing padha ing CIS, SCO, lan liya-liyane lagi dibangun dening Putin.
          Kaya sing wis dingerteni, dheweke ora nyolong awake dhewe, nanging nyolong wong liya. Olga nggawa wong liya menyang negara kita.
          1. Korsar4
            Korsar4 22 Mei 2018 09:42
            +1
            Apa ana wong ing njaba negara saiki?

            Lan derajat kamardikan isih ana ing njero manungsa. Nanging sampeyan kudu mbayar kabeh.
            1. Boris55
              Boris55 22 Mei 2018 09:45
              0
              Kutipan saka Korsar4
              Apa ana wong ing njaba negara saiki?

              Praktis - ora, ora ngétung wong sing manggon ing skete ing jembar Siberia.
              Globalisasi miturut versi Barat gagal. Globalisasi luwih bakal ngetutake skenario kita.
            2. bangsawan
              bangsawan 23 Mei 2018 15:56
              0
              Ana uga jeneng kanggo Gusti Allah - tanpa kewarganegaraan khusus)))))
          2. Master Trilobit
            Master Trilobit 22 Mei 2018 12:14
            +5
            Kutipan: Boris55
            Nganti abad kaping 10 ana persatuan komunitas sing ana hubungane kulawarga karo komunitas liyane.

            Apik banget. Marang kula liyane. Ing ngendi konvènsi komunitas dianakaké? Komunitas apa sing melu? Sapa sing dadi wakile? Sapa sing kapilih dadi ketua kongres? Jeneng, julukan, tanggal? Kapan konvènsi kasebut dianakaké? Apa sing padha mutusake? Apa sumbangan lan, sing paling penting, kepiye cara dikurangi? Kulite putih? Sapa sing nemtokake derajat "kelayakan"? Menehi conto paling ora siji congress kuwi, padha ngomong, iku dianakaké ing taun iki lan iki, iki lan iki melu, mutusaké sing.
            Tanpa informasi tartamtu, pesen sampeyan mung geger otak. "Konvensi Umum" ... wassat Ngendi, ngomong, saka ngendi sampeyan entuk? Sapa sing ngandhani sampeyan? Sampeyan maca ing ngendi? Petukhov lan Samsonov? Ya, lan Satlin ing kene, menyang tumpukan. O, dosa gedhe kita ...
            Boris, dear, uga, iku wektu kanggo mungkasi dadi naif, sampeyan ora bisa pracaya kabeh sing padha nulis. Mikir, mriksa, goleki sumber ... Sampeyan ora bisa ngomong "kosmik" kaya tanpa bukti.
            1. Boris55
              Boris55 22 Mei 2018 14:23
              0
              Kutipan: Master Trilobite
              Marang kula liyane.

              "Mungkin sampeyan isih duwe kunci ing piring kanthi wates biru?"
              Kutipan: Master Trilobite
              iku wektu kanggo mungkasi dadi naif, sampeyan ora bisa pracaya kabeh sing padha nulis.

              Sadanguning sèwu taun kawontênaning tiyang manca ing tlatah Rus, kathah ingkang dipun rêsiki, nanging botên sadaya. Delengen carane wong-wong sing pracaya Lawas manggon (http://rpsc.ru/), iki ora kaya apa, nanging akeh sing isih ana ing uripe. Ora ketompo carane hard padha nyoba kanggo mbesmi semangat Russian, padha ora bakal sukses.
              1. Master Trilobit
                Master Trilobit 22 Mei 2018 16:19
                +2
                Kutipan: Boris55
                "Mungkin sampeyan isih duwe kunci ing piring kanthi wates biru?"

                Iku rahasia carane ... ngguyu
                Ora ana data kaya ngono, fiksi iku kabeh, sing mung aku ora ngerti, menarik. Ing tengah abad IX. Slavs mung wiwit disintegrate sistem suku, bangsawan pisanan muncul, supaya adoh mung ing tingkat suku, nanging Horizons wong wiwit nggedhekake, kepinginan kanggo perdagangan muncul, utamané ing antarane wong-wong sing manggon ing segara, menyang a rada kurang ing kali gedhe, luwih akeh wong sing mlaku-mlaku, kenalan anyar, kesan anyar ... Lemah kanggo penyatuan wis mateng, mung tetes pungkasan sing ilang, mula katon ing wujud Norman, kaya wedhi. ing solusi cooling - tengah crystallization. Lan ana sawetara pusat, mung sing miwiti sadurungé (Slovenia Novgorod) lan liyane energetically melu iki digunakke liyane.
                Lan kanggo "wong liyo", banjur sapa sing dadi kagunganmu? Utawa apa sampeyan mikir yen Vyatichi lan Radimichi dianggep wong Rusia? Aja nggawe aku ngguyu. Negara Rusia pisanan saka wayahe lair dadi internasional terus - Slovene, Chud, Rus, sing liyane, aku ora ngelingi, ing cendhak, Slavs, wong Finno-Ugric lan Skandinavia. Lan dheweke ora peduli babagan semangat Rusia, Finlandia lan Swedia lan kepiye carane kita ngerteni saiki, ora ana sing "wong liyo" kanggo dheweke, kabeh wong padha dhewe.
                Dene para Tiyang Sepuh, kula gadhah sanak kadang saking kulawarga punika. Lagi bajingan karo lonceng agama lan whistles, padha urip ditutup, padha ora ngerti apa-apa lan ora pengin ngerti. Iki carane padha bakal urip ing abad kaping XNUMX, yen peradaban wis ora meksa wong, lan ngendi padha ora njaluk, padha manggon ing kono. Apa kanggo wong-wong mau iku spaceships, pluru hipersonik, sastra, ballet - whim blasphemous, ora luwih. Padha katon ing wong liyo kaya asu ajag, Aku ngerti saka pengalaman dhewe. Iki, aku ngerti, urip. Apa sampeyan pengin urip kaya iki kanggo kita kabeh?
          3. Weyland
            Weyland 22 Mei 2018 14:18
            +3
            Kutipan: Boris55
            Cara wong urip miturut prinsip negara tansah kekerasan minoritas, liwat mayoritas.

            menowo ... Anarki - ibu saka urutan? wassat
            1. Boris55
              Boris55 22 Mei 2018 14:27
              0
              Kutipan saka Weyland
              menowo ... Anarki - ibu saka urutan?

              Menawi wonten ing griya panjenengan, kula nyuwun pangapunten. Kabeh wong ing masyarakat padha makarya kanggo masa depane, kanggo masa depan anak-anake. Kanggo ngrampog awake dhewe ora bisa dipikirake.
              1. Weyland
                Weyland 22 Mei 2018 15:44
                +2
                Kutipan: Boris55
                Kabeh wong ing masyarakat padha makarya kanggo masa depane, kanggo masa depan anak-anake.

                Aku tau nulis makalah babagan sejarah negara. Kesimpulanku yaiku iki6 Hobbes umume bener: ing 90% kasus, alesan pambentukan negara minangka ancaman eksternal: komunitas ora bakal bisa nyedhiyakake kemampuan pertahanan kaya negara. Sedhih nanging bener!
                1. Boris55
                  Boris55 22 Mei 2018 15:58
                  0
                  Kutipan saka Weyland
                  masyarakat ora bakal bisa kanggo nyedhiyani kemampuan pertahanan kaya negara. Sedhih nanging bener!

                  Lan dudu kasunyatan. Sapa sing bisa ngalahake Cyrus, Darius, Makedonia, Romawi? Utawa apa sampeyan mikir yen dheweke ngrusak awake dhewe? Sing ora seneng karo Rusia ora katon saiki. Iku mbentang saka ambane saka peradaban kepungkur.
                  Munculé negara (pena) minangka faktor utama ing perang. Ora ana sing nyawiji komplotan kaya mungsuh njaba. Yen ora ana, kudu digawe. Ing endi wae ing saindenging jagad, pahlawan perang dimuliakake ... Lan perang apa wae minangka kontrol nomer kasebut. Sing paling apik, sing paling kuat dibuwang ... Lha, lan liya-liyane. dibagi lan aturan.
                  1. Weyland
                    Weyland 23 Mei 2018 13:16
                    0
                    Kutipan: Boris55
                    Sapa sing bisa ngalahake Cyrus, Darius, Makedonia, Romawi?

                    Aja mbandhingake wong nomad karo wong sing manggon. Cepet
                    Kutipan saka Weyland
                    masyarakat ora bakal bisa kanggo nyedhiyani kemampuan pertahanan kaya negara.

                    Kanggo wong sing manggon (komunitas pertanian), yaiku perang aktif ing antarane wong-wong mau (utawa perang nglawan nomad lan wong-wong sing manggon ing dataran tinggi-yaylazhnik) sing mimpin kanggo nggawe negara pisanan ing Mesir lan Mesopotamia.
                    Antarane nomad, saben wong minangka prajurit, nanging ing antarane nomad, amarga kekhasan ekonomi, ora ana negara saka tembung "umum" - saka sudut pandang studi negara, Empires steppe ora negara. , nanging sing diarani. "kepala super kompleks"
  7. Dedok
    Dedok 22 Mei 2018 09:51
    +1
    Nanging: ing ngendi papan panguburan Olga?
    Apa dheweke dikubur miturut ritus Kristen utawa pagan (Varangian)?
    1. Kotische
      Kotische 22 Mei 2018 20:46
      +1
      Ora ana sing ngerti!
      Lan ketoke dheweke ora bakal ngerti.
  8. wuh wuh
    wuh wuh 22 Mei 2018 09:57
    +1
    "Prasasti Arab "Din" - "iman", "agama" uga diwaca.
    Prasasti iki bisa katon mung yen Oleg tumuju
    pasukan Rusia-Khazar bersatu "////

    "Din" ing basa Ibrani tegese hukum.
    Mungkin spanduk kasebut ora cukup basa Arab?
    1. alebor
      alebor 22 Mei 2018 10:32
      +4
      Ngelingi yen ilustrasi saka Radziwill Chronicle sing wis teka menyang kita tanggal bali menyang abad kaping XNUMX, lan Oleg urip mung limang atus taun sadurungé, banjur ana bisa dadi akeh hipotesis kanggo apa kang wis ditulis ing banner ana, nganti tembung ora sopan telung aksara. :-)
    2. Weyland
      Weyland 22 Mei 2018 14:19
      +1
      Kutipan saka: voyaka uh
      "Din" ing basa Ibrani tegese hukum.

      Ing basa Arab lan Ibrani, tembung iki dipinjam saka Persia Kuna (kaya-kaya durung ana ing jaman Achaemenids)
  9. Master Trilobit
    Master Trilobit 22 Mei 2018 10:53
    +7
    Artikel kasebut, umume, normal. Usaha penulis kanggo nganalisa lan ngerteni sawetara klompok sumber, ora mung ana ing sejarah Rusia, menehi pakurmatan. Aku ora weruh ing artikel ing categoricalness lan kapercayan lengkap ing rightness lan eksklusivitas dhewe sing uga wis dadi habitual antarane penulis liyane, kang aku uga nambah kanggo penulis minangka plus. Sawetara komentator, lan malah penulis ing VO, kudu njupuk conto saka V.A. Ryzhov - ora nyoba kanggo saiki hipotesis dubious minangka bebener pokok, kang mratelakake panemume sabenere minangka mratelakake panemume, ninggalake maca hak duwe dhewe, beda. saka penulis. Nanging, senadyan kaluwihan kadhaptar, ing mratelakake panemume, artikel isih cukup entheng lan naif. Kajaba iku, karya kasebut, kaya sing dakkira, wis rampung dening penulis kanthi cepet-cepet, sing nyebabake kebingungan pungkasan lan ora lengkap. Mbok menawa artikel kasebut dikira volume sing luwih gedhe, nanging sakperangan alesan karya kasebut cepet-cepet dibatesi, lan entuk apa sing kita entuk.
    Saiki kanggo isi.
    Aku ora bakal ndhelikake, aku dhewe netepi teori Norman asal-usul negara Rusia, mula kanggo aku Rurik lan Oleg minangka Skandinavia tanpa syarat, kaya tembung "Rus" - jeneng Finlandia sing distorsi kanggo wong Skandinavia (ruotsi). Olga, miturut jenenge, uga asal saka Skandinavia. Kayane aku naif percaya yen kajaba Rurik lan "omah lan regu" ora ana wong Skandinavia maneh ing tanah Slavia. Kita ngerti babagan Askold lan Dir, uga babagan Rogvold Polotsky, bapake Rogneda, garwane Vladimir Krasnoye Solnyshko. Iku bakal logis kanggo nganggep yen ana pemimpin liyane padha, lan mbok menawa salah siji saka wong-wong mau dienggoni ing situs modern Pskov, lan iku putri Olga. Hipotesis kasebut bisa uga ora bisa dibuktekake, nanging aku luwih seneng tinimbang liyane. eseman Miturut cara, asumsi penulis sing ing sajarah, kang ing wektu sing luwih kaya epik, sawetara Oleg lan Olgas digabung bebarengan, supaya gambar Oleg Nabi lan Olga Suci dadi kolektif, misale jek kula cukup ditrima.
    Panyangka iki ndadekake bisa nerangake kebingungan karo taun-taun urip Olga. wiwit sawise matine Igor Olga mimpin gaya urip banget aktif kanggo luwih saka 20 taun, iku kudu dianggep sing ing wektu kang mati iku meh ora luwih saka patang puluh lan apa sing dilakoni ing periode kabupaten liwat Svyatoslav enom kanggo wong enom. , ing kasunyatan, wis mung wiwit njupuk wangun, saka negara Rusia kuna mung priceless. Sajrone wektu kasebut, bangunan negara ora mung mundur, nanging uga nggawe kemajuan sing signifikan. Olga glethakaken basis ekonomi lan administratif banget kanggo kampanye Svyatoslav, lan malah ing akeh kampanye basis iki ora banget entek. Rurik lan Igor kanggo tatanan saka negara Rusia, ing mratelakake panemume, nindakake akeh kurang ing comparison karo Oleg lan Olga.
    1. Korsar4
      Korsar4 22 Mei 2018 13:26
      +2
      Kanggo aku, aku uga ngakoni yen sawetara biografi digabungake. Lan ibune Svyatoslav, lan liya-liyane, sing menehi tawaran basileus.

      Menarik - ing endi bisa dadi presentasi kanonik? Ing Gesang Suci?

      Nanging salib- dating - liwat sagas cukup kamungkinan. Raja Yaritsleiv sing padha asring kasebut sakwise.
    2. bangsawan
      bangsawan 23 Mei 2018 16:05
      +3
      Apa worth pracaya riset Klesov sing ora ana mutasi Skandinavia saka haplogroup NC ing tlatah Rus, ing Baltik kidul lan wétan? Piye wae, "para ahli teori Norman" mesthi ora ngerti topik-topik kasebut ing wektu kasebut, kayata Vargi-Slavs, sing manggon ing antarane Denmark lan Bodrich, lan Ruyany, negara Slavik pulo kanthi armada sing kuat lan pusat agama sing kuat, sing ndadekake dheweke dadi a jenis pamimpin donya Slavic lan rampung, miturut Chroniclers Jerman, padha ora bisa ngidini Skandinavia menyang Baltik kajaba pesisir Swedia.
  10. Boris55
    Boris55 22 Mei 2018 11:22
    0
    Crita klasik babagan wektu kasebut. Apa ilmu sejarah ngerti saiki.
  11. alatan
    alatan 22 Mei 2018 11:52
    +3
    Ana uga versi Bulgaria asal-usul Putri Olga, lan sing nomer loro ora kasebut:
    Versi babagan asal Bulgaria saka Olga, sing nyebar ing historiografi Bulgaria, diajukake ing taun 1888 dening Archimandrite Leonid lan didhukung dening D. I. Ilovaisky[12]; A. L. Nikitin [13] nampa hipotesis iki saka peneliti paling anyar. Basis kanggo hipotesis iki yaiku pesen saka "New Vladimir Chronicler", koleksi tulisan tangan saka abad kaping 1887, ditemokake dening Archimandrite Leonid, rektor Trinity-Sergius Lavra, ing taun XNUMX lan makili salinan pungkasan saka "Tale of Bygone". Taun": "Igor urip [Ѻlg] ing Bulgaria, nyanyi kanggo dheweke Ѻlga pangeran"[patbelas]. Kanthi interpretasi iki, ing toponym annalistic Pleskov, ora Pskov, nanging Pliska, ibukutha Bulgaria wektu iku, diakoni. Jeneng-jeneng saka kutha loro kasebut pas karo transkripsi Slavonic Lawas saka sawetara teks, lan iki bisa dadi alesan kanggo kesalahan penulis Chronicler Vladimir Anyar, amarga ing jamane ejaan Pleskov kanggo nunjukake Pskov wis suwe banget. ora dienggo.
  12. Weyland
    Weyland 22 Mei 2018 13:35
    +3
    Nanging saka dhaptar babad kuna sing teka ing jaman saiki, sampeyan ora bisa mbusak tembung kasebut, lan mulane ing taun 880, Igor, 19 taun pisanan ketemu karo Ayu, sing kanthi apik ngeterake dheweke nyabrang kali ing prau. Lan ayu ing wektu iki kira-kira 120 taun. Nanging Igor ngelingi dheweke lan sawise 23 taun (ing 903) dheweke nikah. Dheweke nglairake Svyatoslav mung 39 taun sabanjure - ing 942 - ing umur 180 taun. Lan nalika putri umure kira-kira 200 taun, kaisar Bizantium tresna karo dheweke. Banjur dheweke urip maneh 12 taun. Iku worth iku banjur kanggo golek fault karo informasi saka epik Russian, sing Ilya Muromets lungguh ing kompor telung puluh taun lan telung taun, lan Volga Vseslavich tak kanggo jam sawise lair?

    Mikir! Ing "Song of Roland" Charlemagne "wis tuwa lan rambut abu-abu, umure luwih saka 200 taun" (ing urip nyata nalika kampanye Spanyol umure 38 taun), nanging dheweke cukup bocah dibandhingake karo mungsuh Emir Baligant - " Dheweke luwih tuwa tinimbang Virgil lan Homer" (iki paling ora mbah 1500 taun!)
    Malah luwih adhem ing saga Tiodrek, sing nyritakake babagan tumindak Theodoric the Great (451-526), ​​salah sawijining karakter yaiku Ilya Muromets (Ilya wong Rusia - Elias von Reussen), sing nglawan Attila (d. 453). ngguyu Lelucon utama yaiku saga kasebut ditulis ing pertengahan abad kaping XNUMX, yaiku. mung liwat 50-70 taun sawise pati Ilya Muromets (d. c. 1188) - i.e. katon kaya ing buku penulis modern Georgy Zhukov ngalahake Jerman ing Peperangan Es! wassat
  13. Weyland
    Weyland 22 Mei 2018 13:56
    +1
    Lan Tmutarakan apa iki? Apa hubungane karo Oleg?
    Nyatane, Tmutarakan (Tumen-Tarkhan, Tamatarkha) minangka kutha kuna ing situs Taman saiki. Lan apa sing kudu dilakoni karo Oleg:
    Ing taun 939, dheweke ngrebut bèntèng Khazar ing Samkerts. Jawaban kanggo tantangan iki yaiku ekspedisi punitive saka komandan Khazar Pesach (940). Akibaté, Igor dipeksa kanggo nyimpulake gencatan senjata angel, kondisi utama kang "upeti karo pedhang" (Rusia mung disarmed) lan perang nglawan Bizantium ing 941.
    Informasi babagan ekspedisi punitive Pesach dijupuk saka babad Khazar, miturut sing. obyek kasebut dudu Igor, nanging Kh-l-gu (yaiku Oleg). Ninggalake gagasan absurd yen Rusia mung dilucuti senjata lan dipeksa perang tanpa gegaman karo Byzantium ngguyu - kelingan sing Samkerts minangka jeneng Khazar kanggo Tmutarakan. Ing kasus iki, Oleg bisa uga disebut Tmutarakansky - ing pangertèn sing padha Alexander Nevsky, Dmitry - Donskoy, Suvorov - Pangeran Italia, Paskevich - Erivansky, Ney - Moskvoretsky, lan Dracula - Transylvanian (dheweke mrentah ing Muntenia, lan Transylvania ambruk kanthi lengkap).
    1. VlR
      22 Mei 2018 14:27
      +1
      Ora, Oleg Nabi ora bisa disebut Tmutarakan (ing kutha), amarga dheweke ora ana hubungane karo kutha iki. Penggantine, Helgi Ingvar (Oleg sing luwih enom), ana hubungane karo dheweke, sing banjur dadi Ingvar-Igor. Kajaba iku, julukan kasebut diwenehi kamenangan, dudu kekalahan. Lan kampanye nglawan Samkerts duwe akibat sing angel banget lan ngremehake. Minangka kanggo "upeti karo pedhang" - uga dikonfirmasi dening sumber Russian. Ora ana kontradiksi: senjata dirampas saka Rusia sing dikalahaké, banjur diwènèhaké persis miturut jumlah prajurit sing "nglawan karsané" kanggo nglawan Tsargrad. Nanging mesthi iki kabeh spekulasi. Sapa sing bisa yakin kepiye sejatine.
      1. Weyland
        Weyland 22 Mei 2018 15:46
        +1
        Kutipan: VLR
        Kajaba iku, julukan diwenehi kamenangan, dudu kekalahan.

        Perjalanan kasebut sukses. ngguyu - liyane iku mengko jawaban "mabur" (EMNIP, Pesach langsung menyang Kyiv)
  14. Iku ndemek
    Iku ndemek 22 Mei 2018 14:54
    +3
    Penulis, ngrujuk menyang Chronicle of Joachim, nyerat yen Olga minangka putri pambarep saka Gostomyslova. Nanging, ing Joachim Chronicle, sing V.N. Tatishchev, diarani Olga saka kulawarga Gostomyslov lan ora liya. Pitakonan iki, kok sirkus iki karo tokoh saka umur Olga lan macem-macem acara.
  15. Humpty
    Humpty 22 Mei 2018 15:54
    +1
    Aku ora kuwatir babagan kemungkinan asal Skandinavia saka pangeran Rusia ing awal Abad Pertengahan.
    Quote: Andrey Yurievich
    "The Master lan Margarita" minangka novel dokumenter, aku maca maneh dina liyane, Bulgakov minangka jenius.

    Kutipan: Master Trilobite
    "The Master lan Margarita" - karya sarwa seni, nemokke dening penulis saka awal kanggo mburi, kang, ing kasunyatan, iku genius.

    Mesthine penulis sing menarik. Apa dheweke ora duwe wong kaya Gustav Meyrink utawa Yehuda Liva ben Bezalel ing "co-penulis"? Mikir sadurunge sampeyan wani negesake soko. hi
    Ing sastra, iku umume angel teka karo bab anyar. Bulkakov, minangka wong sing jujur, kanthi judhul pungkasan saka novel kasebut nggawe cetha yen iki plagiarisme, sanajan luwih menarik tinimbang sumber asli.
  16. zoolu350
    zoolu350 22 Mei 2018 16:38
    0
    Iki "suci" Helga isih padha ... .. Dheweke dadi salah siji sing pisanan ing Rus kanggo guess: "Sapa ndarbeni informasi - kang ndarbeni donya", lan wis diadopsi Kristen saka Byzantium, dheweke njupuk care saka nggawe ". bener" babad, ngrusak sing "salah". Miturut babad sing isih urip, dheweke nglairake Svyatoslav ing umur 45-50, lan Igor banjur paling sethithik 60 taun, sing wis dadi omong kosong, amarga ing jamane raja, sing ora duwe anak ing umur enom, ana. katon banget ora setuju lan amarga iki dheweke bisa "posisi" kalah. Mulane, paling kamungkinan King Ingvar nikah sadurungé (biasane ing wilayah Baltik padha nikah ing umur 16-20) lan duwe anak lanang, Helge Ingvarson, kang Helga enom, sawise omah-omah Ingvar, nggabung ing gagal (thanks kanggo dheweke. efforts) kampanye marang Khazar Kaganate. Akibaté, tentara Helge Ingvarsan dikalahaké pisanan ing perang karo Khazar Kaganate, pelabuhan karo Byzantium, lan banjur remnants padha numpes dening Khazars sawise kampanye relatif sukses marang Berdaa (Segara Kaspia).
    1. Gopnik
      Gopnik 22 Mei 2018 16:55
      +4
      Kutipan saka zoolu350
      Duwe diadopsi Kristen saka Byzantium, dheweke dirawuhi kanggo nggawe "bener" babad, numpes "salah" gedhe-gedhe.


      Aku mikir apa sing ana ing pikirane wong ...
      1. zoolu350
        zoolu350 22 Mei 2018 16:57
        0
        Apa iki kabeh sing nglairake eling sampeyan utawa sampeyan duwe pikiran liyane babagan iki?
    2. Master Trilobit
      Master Trilobit 22 Mei 2018 17:42
      +3
      Kutipan saka zoolu350
      sibuk nggawe sejarah sing "bener",

      Aku bakal maca ... Mung saiki, mbokmenawa, "malah luwih bener" Nestor rewrote mau satus taun mengko ...
      Konstruksi sing sampeyan sebutake, kaya aku ngerti, uga saka karya Fomenko? Utawa wis ana penulis anyar sing wis nyerep katresnan saka perversions?
      Nalika sampeyan nulis omong kosong, tulis "Aku maca nang endi wae", "Aku mikir", "Mungkin" ... Sampeyan ora bakal katon bodho.
      Kanggo sampeyan ngerti, Oleg umume dadi wakil komandan pisanan Angkatan Udara Rusia, Kharaon Yar Ivan-Rarog Imanuilovich Sokolov-Sineusov, sing wong-wong Barat sing ala, kanggo ngremehake kita wong Rusia, diarani jeneng lucu. Rurik. Lan nyoba kanggo mbantah.
      wassat wassat wassat
      1. zoolu350
        zoolu350 23 Mei 2018 03:00
        0
        Kanthi wedi apa desain Fomenko iki? Aku mung nyuarakake versi sing nutup inconsistencies ing sejarah (miturut wong-wong mau, Helga lair ing 890 - 893). Malah saiki, wanita kangelan nglairake ing 45-50 taun, lan ing abad tengahan lan malah luwih. iku omong kosong, kaya sing Sang Prabu ora duwe anak nganti umur 60, kang banget fraught kanggo dheweke.
    3. Han Tengri
      Han Tengri 22 Mei 2018 18:56
      0
      Kutipan saka zoolu350
      Dheweke dadi salah siji sing pisanan ing Rus kanggo guess: "Sapa ndarbeni informasi - kang ndarbeni donya", lan wis diadopsi Kristen saka Byzantium, dheweke njupuk care saka nggawe "bener" babad, ngancurake "salah".

      Sampeyan, ketoke, nganggep babad kaya media abad pertengahan, kaya Vkontaktik, Facebook lan TV, kabeh digulung dadi siji? ngguyu
      1. zoolu350
        zoolu350 23 Mei 2018 03:09
        0
        Ayo dadi langsung tanpa lelucon. Ngendi informasi sing direkam disimpen ing Abad Pertengahan? Wangsulan:
        1. ing perpustakaan monastik;
        2. ing pustaka para raja feodal.
        Pitakonan: "Apa Helga bisa nggayuh kabeh sumber informasi sing direkam kanggo dheweke" koreksi "? Wangsulan: "Dheweke mung bisa ing Rus ', amarga jumlahe cilik banget ing abad kaping 9, lan pengaruh Helga marang sumber informasi sing direkam ing njaba Rus' wis Ora duwe".
        1. Han Tengri
          Han Tengri 23 Mei 2018 07:57
          0
          Kutipan saka zoolu350
          Pitakonan: "Apa Helga bisa nyedhaki kabeh sumber informasi sing direkam kanggo 'mbenerake' dheweke?

          Bisa, nanging kenapa? Sampeyan lali babagan sing utama, babagan motif.
          1. zoolu350
            zoolu350 23 Mei 2018 13:43
            0
            Aku nerangake. Wiwit awal abad kaping 9, Kristen ing Rusia durung diadopsi. Ingvar nikah karo Helga enom (kita njupuk versi babad resmi). 910-912 nalika bali saka kampanye Kaspia ing Khazar Kaganate, Helge Nabi seda. Ingvar dadi raja lan salah sawijining tugas pisanan raja bakal njamin suksesi kekuwatan liwat lair saka putrane. Nanging ora ana putra nganti 940, 28-30 taun !!! Malah raja-raja Kristen, kanthi perkembangan acara kasebut, nyingkirake putra-putra garwa nulliparous, lan sanajan paganisme kaya 2 driji ing aspal. Nanging ing kene (aku ngelingake yen Abad Pertengahan bakal teka) kanggo wong lanang umur 60 taun, dumadakan wanita tuwa 45-50 taun kasil weteng lan ora ana sing duwe pitakonan! Inggih, edan! Versiku iki. Ingvar nikah amarga amarga prajurit bangsawan ing umur 16-20 lan dheweke duwe anak (salah sijine yaiku pewaris Helge Ingvarson, jenenge Helge Nabi). Nanging ing wilayah 935-938, nalika dheweke weruh Helga enom (15-20 taun), dheweke felt "rambut abu-abu ing jenggot lan setan ing iga." Helga sing licik mbujuk raja lawas lan nggawa perkara kasebut menyang pesta (garwane pisanan Ingvar mati, utawa "bojone ora tembok, dheweke bakal pindhah"). Ora penting banget sapa bapake Svyatoslav, Ingvar utawa liyane (Sveneld), nanging Helga nggabungake Helge Ingvarson menyang kampanye Khazar sing ora sukses (berkat usahane dhewe) raja), lan sawise seda nindakake kabeh supaya kabeh wong lali babagan pewaris Ingvar saka wong wadon liyane (pembunuhan lan owah-owahan saka babad) lan dianggep Svyatoslav mung pewaris sah Ingvar, lan Helga minangka "Santo". Ngomong-ngomong, kepiye carane kaisar Byzantium, sing dirusak dening perhatian wanita, ngobong semangat kanggo nenek umur 60-65 taun? Nanging yen sampeyan mbayangno wong wadon umur 30-35 taun, mula kabeh dadi konvergen.
            1. Han Tengri
              Han Tengri 23 Mei 2018 21:30
              0
              1) Aku weruh yen karya teori sampeyan wis rampung! lol Gagasan lan rod! Lan iki apik! Lan, Nanging, supaya sampeyan ora tiba ing dosa flaking irreversible saka gagasan dhewe, Aku maringi pitutur sampeyan kanggo elinga bab arang banget karu disebut "Metode Ilmiah". Lan, amarga aku kesed nyritakake inti saka tembungku dhewe, aku bakal ngutip Wiki sing ora duwe dewa.
              Ing abad kaping 3, model hipotetis-deduktif metode ilmiah [XNUMX] dirumusake, kalebu aplikasi konsisten langkah-langkah ing ngisor iki:

              Gunakake Pengalaman: Coba masalah lan coba ngerteni.
              1. Temokake panjelasan sing wis dingerteni sadurunge. Yen iki masalah anyar kanggo sampeyan, pindhah menyang langkah 2.
              2. Nggawe tebakan: Yen ora ana sing ngerti sing cocog, coba gawea panjelasan, tulisake marang wong liya utawa ing cathetan sampeyan.
              3. Nggawe kesimpulan saka asumsi: Yen asumsi (langkah 2) bener, apa akibat, kesimpulan, ramalan sing bisa ditindakake miturut aturan logika?
              4. Verifikasi: Temokake fakta sing mbantah saben kesimpulan kasebut kanggo mbantah hipotesis (langkah 2) (pirsani falsifiability).!!!
              Nggunakake temuan (langkah 3) minangka bukti hipotesis (langkah 2) minangka kesalahan logis. Kesalahan iki diarani "konfirmasi dening penyelidikan" (Basa Inggris Negesake akibate, Yunani Επιβεβαίωση του επομένου)

              2) Minangka wong sing ora bisa dibatalake dening pendhidhikan ilmu alam, miturut konfirmasi hipotesis sampeyan, aku bakal ngurus pitakonan ing ngisor iki:
              1. Pira babad Rusia jaman pra-Kristen sing dikawruhi ilmu pengetahuan?
              2. Apa sing ditulis ing dheweke babagan Helgi, Helga lan Ingvar?
              3. Yen ora ana apa-apa, banjur kepiye aku ngerti yen Helga palsu? ngguyu
          2. bangsawan
            bangsawan 23 Mei 2018 16:14
            0
            Apa sampeyan naif? Ing motif kasebut bisa diarani urutan suksesi tahta, panyengkuyunge menyang jabatan paling dhuwur ing negara kasebut, amarga katrangan babagan "eksploitasi" lan "asal-usul". Messianisme Kristen dheweke, pisanan kabeh, nempatake wong Kristen sing mbukak lan didhelikake ing papan sing migunani. Piye wae, Svyatoslavovichs sing paling penting ilang kanthi cepet lan bodho, lan bajingan kasebut munggah ing ndhuwur ...
    4. Weyland
      Weyland 23 Mei 2018 12:27
      +1
      Kutipan saka zoolu350
      Dheweke dadi salah siji sing pisanan ing Rus kanggo guess: "Sapa ndarbeni informasi - kang ndarbeni donya", lan wis diadopsi Kristen saka Byzantium, dheweke njupuk care saka nggawe "bener" babad, ngancurake "salah".

      Ora mungkin Olga - sejarawan percaya yen nitahaken saka "bener" babad lan karusakan saka "salah" njupuk care saka siji lan setengah abad mengko - paling kamungkinan, iku Vladimir Monomakh, lan mengko, ing jaman. saka fragmentasi feodal - ora bakal gagal!
  17. Alexey Sobolev
    Alexey Sobolev 22 Mei 2018 17:18
    +1
    Apa desa Vydubitskoye cedhak Pskov? Kita wis tau krungu bab kaya iki kene .. Mungkin Vybuty? Iki isih ana. Lan Vydubitsky, biara Vydubitsky yaiku Kyiv.
  18. avaks111
    avaks111 22 Mei 2018 18:47
    +2
    Sajarah ngisep liyane metu saka driji! Sagas, sampeyan ndeleng, dokumen obyektif! Carane akeh sampeyan bisa Feed ing crita dubious! Entuk regalia, gelar lan dhuwit!?
    1. VlR
      22 Mei 2018 21:00
      +2
      Lan ing ngendi sampeyan nemokake sumber sing objektif? Maca apa sing ditulis, contone, babagan Peperangan Kursk ing umum, lan perang Prokhorovka, utamane, para sejarawan kita, Jerman lan Inggris. Lan perang apa Perang Donya 2 dianggep sing utama ing Rusia lan Amerika Serikat. Nanging iki abad kaping XNUMX. Apa bab memoirists kontemporer? Apa sampeyan mikir yen dheweke mung ngethok "kandungan bebener"? Nanging sagas (ora kabeh, mesthi, nanging historis, ora "palsu") minangka sumber unik, amarga goroh dianggep ora mung ngenyek, nanging uga nglanggar kesejahteraan wong sing ditakoni, lan geguritan ditangani. kanggo wanita dianggep kaya ramuan katresnan. Mulane, kanggo ngubungake kamenangan marang raja apa wae, uga mbebayani kanggo menehi kekalahan marang dheweke. Lan tingkat kejujuran pancen apik tenan - dheweke ora nyisihake karakter positif, dheweke menehi informasi kompromi kasebut kanthi tenang lan tanpa emosi khusus sing pas kanggo genggaman ing sirah. Tumindak kabecikan mungsuh pahlawan saga uga ora didhelikake. Maca "The Strand of Eimund" minangka conto: dadi kabeh gagasan sekolah babagan perang putra-putra St. Vladimir - lan sawise kabeh, lagi ngomong, ora ana apa-apa kanggo nutupi: iku logis, konsisten lan kabeh mathuk. sampurna menyang kanvas acara luwih.
  19. Operator
    Operator 22 Mei 2018 20:49
    +1
    Resep kanggo nulis artikel alternatif ing topik Rus Kuno iku prasaja - njupuk pager (sumber sastra kanggo 1000 taun pungkasan) lan nggawe bayangan ing ("logika") keprungu

    Olga (Helga, dibaptis Elena) iku garwane Igor Rurikovich, pangeran liya saka negara Rusia Land, lan sawise pati regenshey karo putrane enom Svyatoslav Igorevich nganti umur.

    Olga lair ing 893/894, nikah ing umur 10/11 (sing normal kanggo wektu iku), nglairaké Svyatoslav ing 45, tilar donya ing 66.

    Olga lair cedhak Pskov ing Vybuty, tilar donya ing Kyiv. Miturut asal, Olga saka Varangians, sing, miturut PVL, ora Swedes, ora Normans lan Angles (sing urip ing wektu ing Jutland), kang cetha nuduhake Western Slavs.

    Apa sing ora jelas ing kene?
    1. Korsar4
      Korsar4 22 Mei 2018 20:56
      +1
      Lan ora ana anak sadurunge Svyatoslav? Lan Igor urip nganti suwe tanpa pewaris resmi? Lan pira umure nalika Drevlyans ngeksekusi dheweke?

      Wektu legendaris ora bisa digabung karo kronologi sing jelas.
      1. Operator
        Operator 22 Mei 2018 21:24
        0
        Paling kamungkinan, Olga duwe anak wadon sadurunge Svyatoslav, sing padha ora adat kanggo dibayangke ing sajarah. Olga dhewe muncul ing sajarah amarga saka kabupaten.

        Igor Rurikovich tilar donya ing umur 67 taun.
    2. VlR
      22 Mei 2018 22:03
      +4
      Para raja Norwegia Olaf bin Tryggvi, Olaf Suci, Harald parah, sing ing macem-macem kaping oncat mungsuh ing wilayah Rus ', mulane, uga "Slav Kulon"? Sawise kabeh, padha dijenengi Varangians ing sumber Rusia. Serius, Ruotsi - saka Finlandia - wong ing prau, dipinjam saka Old Norse. Tegese, "suku Varangian Rus" - ing kene dudu jeneng suku, nanging panjelasan - kudu dipisahake kanthi koma: suku Varangian, wong ing prau. Ruotsi - ing Finnish modern, SWEDEN. Rusia - Vena. ROOT padha ing Estonia "Vienna" - Rusia. Sineus - sine hus - jenis, Truvor - liwat waring - regu setya. Tegese, Rurik teka karo sedulur lan prajurite. Regu nandhang kapitunan lan terus diisi dening warga lokal. Lan, mbokmenawa, malah ing gesang Rurik, combatants princely disebut Rus, ora mung saka Varangian, nanging kabeh, preduli saka warga negara. Dheweke gabung karo regu - lan sampeyan Rusia, lan dudu Pole, dudu Drevlyan, dudu Krivich, lsp. Kuwi gelut internasional. Iki ing semangat saka Skandinavia: yen kanggo sawetara alesan babu dilebokake ing dayung saka drakkar, mandhek dadi abdi lan dadi anggota saka tim. Banjur jeneng kasebut ditransfer menyang kabeh negara
      1. Operator
        Operator 22 Mei 2018 22:50
        +1
        Varangians minangka jeneng Slavik umum kanggo pedunung Baltik kulon, sing umume urip sadurunge abad kaping 10 Masehi. padha Slav Kulon.

        Ora ana saga Skandinavia utawa babad Jerman sing nyebutake Rurik, raja Novgorod, utawa suku Skandinavia Rus. Nanging ing PVL ana nyebutake Rurik, pangeran saka suku Varangian (yaiku suku, dudu profesi) Rus, sing dudu Swedia, dudu Norwegia lan dudu Angles.

        Dadi nganti saga utawa babad alternatif ditemokake, Rus' bakal kadhaptar minangka Slav Kulon. Kabeh inferensi alternatif ora liya mung kesimpulan.
      2. bangsawan
        bangsawan 23 Mei 2018 16:28
        +1
        Saliyane apa sing dikandhakake dening Operator, aku uga bisa menehi versi saka ngendi jeneng "Rus". Iki saka Sarmatian "ruhs" - kang tegese "beam". Ing wektu iku, Slavs kidul ana ing kuk saka Turki (Khazars, Bulgaria lan Bulgaria). Mbok menawa, kanggo nulungi sedulur-seduluré, wong Ruyan lan Slovenia nyawiji suku Slavik ing sangisoré pamaréntahané (Ruyan-imam lan propaganda, regu Slovenia-militer). Alon-alon, amarga kekalahan ing kasus kaya mengkono bisa nyebabake akibat sing serius, lan kanthi cara sing beda-beda (ing ngendi kanthi kekuwatan, ing ngendi kanthi licik, ing ngendi kanthi kawicaksanan lan telpon kanggo kekerabatan. Elinga yen ing peta, negara Rurik wis digawe dowo saka sisih lor. ing sisih kidul, lan ora ing sisih wetan, ing kono kebak kabeh barang sing cocog kanggo perdagangan karo Eropa. Rusia minangka sinar iman, hukum, pitulungan lan kekuwatan militer, dirancang kanggo ngluwari sedulur saka kuk mungsuh. Sarmatian jeneng? Sarmatian njupuk bagéyan aktif ing etnogenesis Slavic lan Slavs Western) revered wong-wong mau kanggo leluhure. Lan Rus', wis tekan Kyiv, ndadekake ibukutha mung kanggo expansion luwih menyang Balkan lan pesisir Segara Ireng sisih lor. Gagasan ekspansi liwat generasi pangeran didhukung dening para imam saka Ruyan, lan panguwasa sekuler wiwit persis konfrontasi karo Khazars lan Bulgaria. iki thwarted dening pati saka Svyatoslav, sanajan masalah karo Khazars lan Bulgars rampung rampung.
        1. Operator
          Operator 23 Mei 2018 22:10
          +1
          Kanggo pisanan, suku Rus kasebut ing babad Jerman abad kaping 6 minangka nyerang kapal dagang ing Segara Lor. Mulane, sumber Sarmatian ora ana hubungane.

          Kaping pindho suku Rus kasebut ing babad Bizantium ing abad kaping 8 minangka nyerang pemukiman Bizantium ing Crimea lan wilayah Segara Ireng sisih lor. Ing wiwitan abad kaping 9, suku Rus disebutake kaping telune ing saga Skandinavia minangka pedunung Neman, sing kepungkur Viking lelayaran menyang Polotsk. Rus - ing panggonan panggonan suku (pesisir Kali Rusa, salah siji saka saluran Neman ing confluence karo Segara Baltik). Dipercaya menawa suku iki minangka bagéan saka Wends nganti abad kaping 5 lan banjur migrasi saka wilayah Ruyan.

          Jeneng pesisir Kali Rusa yaiku Porusie, sing diowahi dadi Prusia sawise pemukiman maneh suku Rus menyang Ladoga ing taun 862.
          1. bangsawan
            bangsawan 24 Mei 2018 11:41
            +1
            Ruyans paling kamungkinan kasebut ing abad kaping 6, Slavs Kulon dadi invaders saka tanah iki dawa sadurunge iku. Distribusi luwih mimpin kanggo kasunyatan sing Ruyans dadi suku paling pinunjul ing antarane wong-wong mau, amarga padha manggoni posisi banget mupangati - pulo. bisa ngontrol paling Baltik. Bandhingake karo Inggris, sing entuk kekuwatan karo posisi sing kepungkur, sing angel digayuh tentara, nalika bisa ngrusak mungsuh lan metu saka konflik ing wektu. tanpa njupuk losses gedhe. Mbok ana analog saka jeneng negara kita, nanging iku pantes kanggo nganggep sing pisanan ora ana suku Rus, iku dijupuk, mbok menawa ing sawetara cara, konsep suci "Rus" minangka sinar kanggo mecahaken masalah strategis. Nanging dhasar Rus wiwit jaman Rurik yaiku Slovenia lan Krivichi. Lan ideologis tartamtu, misale jek, isih ana: kok, kayane, Svyatoslav bakal nyerbu Bulgaria yen ana akeh tanah sing kurang padhet pedunungé, nanging bisa diakses ing sisih lor-wétan? Lan apa perlu kanggo nransfer ibukutha kanggo Kyiv, yen ora dadi pusat saka tanah Rusia.
            1. Operator
              Operator 24 Mei 2018 23:00
              +1
              Anggapan kasebut ora ana apa-apa dibandhingake karo sebutan langsung saka suku Rus ing babad Jerman abad kaping 6 kanthi lokalisasi pemandangan ing Segara Lor.

              Slovene lan Krivichi wiwit diarani jeneng suku titular Rus (sing luwih adoh, luwih akeh) wiwit Rurik mbentuk negara Tanah Rusia kanthi ibukutha ing Novgorod. Oleg, Igor, Olga, Svyatoslav lan Rurikovich liyane kalebu wilayah panggonan Slavs Wétan liyane ing Tanah Rusia lan dipindhah ibukutha kanggo Kyiv. Saka wayahe inklusi (luwih, luwih) suku Drevlyans, Vyatichi, Polyans, etc. wiwit nganggo jeneng suku titular Rus.

              Ing transkripsi Slavik Wétan, tembung Slavik Kulon Russ wiwit diucapake minangka Rusichi.
              1. bangsawan
                bangsawan 7 Juni 2018 07:01
                0
                Kabeh padha, asumsi sing suku tartamtu saka Rus dipeksa suku gedhe Krivichi lan Slovenes kanggo ngirim kanggo awake dhewe piye wae adoh-fetched ... Utamané nalika nimbang sing menehi tandha habitat ing wilayah Prusia, i.e. saka wong Baltik Apa ngidini dhewe manca, lan malah sijine wong ing kepala tentara? Mangkono, mbukak kabeh kubah rahasia, dalan, kedudukan, lan liya-liyane. Lan iki nalika ana Ruyane, Vargs, Bodrichs cedhak, sing sederek, co-religionists, trampil ing pertempuran lan politik. Ing annals, padha ngomong akeh pitenah, nanging supaya gambar nyata mbukak, iku perlu kanggo sijine kabeh pasukan utama ing wilayah. Ing kana, bakal cetha sapa sing kagungane. Mbokmenawa wong Prusia njupuk jeneng saka kali, sing nate diarani Slav, nanging tembung "rus" ditemokake ing saindhenging donya pra-Inan Alanian, sing ana hubungane karo Slav (roksolane, jeneng sing diakhiri karo "lan"). Kelingan pahlawan Iran Rustam, jeneng Ruslan, digunakake dening nomads lan Yasses lan Slavs. Tembung iki uga nduweni teges sing disucekake.
                Ya, kabeh iki asumsi, nanging adhedhasar imbangan luwih utawa kurang nyata saka daya .. Ruyan, digawa metu Kepemimpinan ing mardika saka Slavs saka Turki. Karya kasebut dhewe ditindakake dening wong Slovene-Novgorodian, minangka wong sing paling sugih lan paling kuat ing antarane Slavia Timur, padha nggabungake akeh suku ing sangisore awake dhewe lan mulane nyebutake awake dhewe Rus, supaya ora ana rasa nesu lan subordinasi ing antarane kabeh peserta iki. project (jinis cikal bakal kanggo wong Soviet). Negara Rus ora nyebar ing sisih wétan, ing ngendi ora ana siji bisa Ngartekno ngganggu iku, nanging dipindhah sabenere ing sisih kidul, mulet wewatesan ing sadawane kagungane Slavic Kulon, risking kang dismembered ing cilik saka musuhan. Lan kawicaksanan Rurikoviches banget sukses kanggo negara enom. Ora mung Slavs sing manunggal, nanging Khazar Khaganate uga numpes lan Bulgars mandheg. Nanging pati Igor ndadékaké kanggo Gagal ing sistem. Olga pro-Kristen dadi kuwasa, sing ora ngrungokake imam Ruyansk. Lan Svyatoslav tumindak kanthi sengaja. Ngatasi kasus favorit kanggo pacify mungsuh, dheweke lali bab utama ing sukses penakluk: sampeyan ora bisa ngalahake kabeh lan kabeh wong ing gesang. Kang ndadékaké kanggo ambruk.
                Iki ora ana ing sejarah, amarga ora trep kanggo para panguwasa Kristen ing Rus, sing ngowahi negara kasebut dadi vassal Byzantium lan nyabrang rencana kanggo mbebasake Slavia ing Balkan. Sampeyan bisa nyoba kanggo golek fault karo iki, nuntut bukti irrefutable, nanging iki ora bener yen sampeyan ngerti Kristen minangka unsur pendhudhukan Rus, lan ora pilihan free saka wong lan malah bangsawan. Bukti kasebut mung dirusak, kajaba disposisi nyata saka pasukan, amarga sawetara alasan ora dianggep dening para sejarawan.
                1. Operator
                  Operator 7 Juni 2018 21:46
                  +1
                  Pimpinan suku Rus, Rurik, minangka putu saka sepuh Slovenia Gostomysl (putra saka putriné Umila) lan diundang menyang Ladoga amarga kekurangan ahli waris lanang Gostomysl.

                  Rus minangka suku cilik lan manggon ing Porus, diubengi dening suku Baltik non-Slavia, mulane, bebarengan karo Rurik, kabeh suku pindhah menyang Ladoga.

                  Ora kaya wong Slovenes, sing urip saka perdagangan, wong Rus urip saka pembajakan - kanggo pisanan, jeneng Rus dicathet ing babad Jerman ing abad kaping 6 minangka suku sing nglakoni serangan ing kapal dagang, yaiku. Rusia minangka pejuang profesional. Mulane, PVL ngubungake Rus 'kanggo Varangians (jeneng kolektif) lan mulane Rurik lan turunane supaya cepet nggabungake asosiasi negara Tanah Rusia saka suku Slavia Timur karo ibukutha ing Novgorod, lan banjur ing Kyiv.
                  1. bangsawan
                    bangsawan 8 Juni 2018 02:57
                    0
                    Inggih, saben wong sing duwe gegaman banjur dadi pejuang profesional .... Lan aku duwe pitakonan sing prasaja - apa ora aneh anane suku Slavia Rus ing antarane bangsa Baltik? Iku kabeh jenis ditarik ing. Lan maneh, wong-wong gedhe ing jaman iku ilang - wong Ruyan, sing padha karo jeneng Rus, lan armada lan tentara. Lan Rurik katon ing antarane Vargs, sing uga wong gedhe karo tentara lan armada dhewe? Lan maneh, kenapa wong-wong Slovenes lan Krivichi, sing luwih akeh lan sugih, nyebut jeneng asing. Ora nggabungake, lan mbok menawa suci, nanging mung jeneng suku liya? Laku ngundang wong manca. nanging ing Novgorod ana siji religionist lan sederek. Isih, aku cenderung percaya yen Rusia minangka jeneng umum kanggo asosiasi militer lan negara kabeh suku Slavia kanggo nglawan Turki. Lan konfigurasi saka Rurik Rus elongated rampung diarahake ing sisih kidul, sanajan ing sisih wétan ana akeh banget kagungan, kang ora nduweni tartamtu. Iku misale jek aneh kanggo kula. Mesthi, ora bisa mbuktekake saiki, nanging, kanthi spekulasi babagan nasib sing luar biasa lan kawicaksanan strategis Rurik, sampeyan wiwit curiga ing karya para imam pagan ing kene, minangka penyelenggara lan motivator. Organisasi sing dhuwur ing antarane Ruyan lan Bodrich uga dicathet dening penulis sejarah Jerman. Malah Makedonia kanggo kamenangane butuh legenda babagan ketuhanan asal-usul lan "dongeng" lan desas-desus liyane. Banjur ... mung wong Rusia saka pesisir Baltik - sing kanggo Drevlyans lan Volynians, contone,? Ing kana, prajurite ora luwih elek lan perang banget karo Khazars ...
                    1. Operator
                      Operator 8 Juni 2018 15:45
                      0
                      Quote: ngerti
                      Apa ora aneh anane suku Slavia Rus ing antarane bangsa Baltik?

                      Suku Rus mung muncul ing abad kaping 5, nalika sapérangan cilik saka Slav Wendish migrasi saka pesisir kulon Baltik menyang muara Kali Rusa (Neman). Sawisé iku, padha wiwit disebut Rusia.

                      Panggonane dipilih saka sudut pandang ngontrol dalan dagang ing sadawane Kali Rusa.
          2. andrew42
            andrew42 2 Juni 2018 12:15
            0
            Debat babagan apa-apa. Ana akeh Rusei sing siji toponymy saka driji ing tangan ora cukup.
    3. zoolu350
      zoolu350 23 Mei 2018 03:18
      0
      Kenapa Helga ora duwe anak nganti umur 45 taun? (1. King Ingvar ora bisa duwe, 2. Helga digunakake materi biologi beda (Sveneld)). Sawisé Raja Ingvar tilar donya, Helga, ing umur tuwa kanggo Abad Pertengahan sing dituduhake sampeyan, aktif ing kegiatan militer lan diplomatik, kenapa dumadakan?
  20. doka
    doka 22 Mei 2018 21:05
    +1
    Ing perpustakaan Vatikan kanggo dig, sing ngendi ana uga bab Putri Olga lan ing,
  21. Netovv
    Netovv 30 Mei 2018 21:49
    +1
    dening lan gedhe, ing podo karo, sing Rurik DIUndhang (sing ora teka lan ngrebut panguwasa) kanggo mrentah minangka Nurman utawa Slovene saka Kulon, nanging yen sampeyan pracaya annals, kang sumpah demi dewa Slovene, lan ora dening Skandinavia (aneh bener?) Mung gambaran saka putune Svyatoslav (aku ora weruh analog waras saka jeneng iki ing Norwegia utawa Denmark), diwenehi dening Leo the Deacon (utawa mungkin ora dadi Chronicler iki disebut) dicukur. gundul nanging kanthi rambute (luwih ora penting banget), nanging wis dingerteni manawa kanggo wong Skandinavia, sirah sing dicukur minangka tandha ora sopan lan budak. Apa bisa uga ing rong generasi panemune wong Skandinavia sing dadi raja ing tanah Slovenes Wétan wis owah banget?
  22. andrew42
    andrew42 2 Juni 2018 12:10
    0
    Ing cendhak, iku cetha ora ana sing cetha. Sawetara "stretching" babad diganti dening penulis. 1) Mesthi wae, aku kesengsem karo referensi penulis kanggo interpretasi Gumilev saka "Kyiv Kaganate", ing ngendi Oleg (lan Askold sadurunge) lungguh, lan ngumpulake pajeg ing barang urip kanggo wong Yahudi Itil sing elek. Nanging karo Gumilyov iku mung versi, ora ateges statement. Penulis dadi luwih, lan sikil versi buyar ing lantai lunyu saka presentation: saiki Oleg - daging Vikings / Normans (ora Varangians-Rus, nanging Normans!), banjur dadi gubernur Khazar murni. Dadi, kanthi gampang Norman, sing ngimpi mati nganggo pedhang ing medan perang, dadi publikan Khazar - enem politik sing nyuwek. Kanggo iki kanggo njaluk bebarengan ing wong siji, nanging ing dina sing bebener prasaja, - a tightness titanic. 2) Holguin kang "umur decrepit" wis rightly nyatet. Nanging, apa tesis sing kita deleng? - Lan kene sawetara. 2.1) Olga ngobong Drevlyans "kanthi cara Skandinavia." Oh tenan? Lan ing tlatah Eropah Wétan, ora ana pyres panguburan lan pesta panguburan? 2.2) Svyatoslav "wedi" ibune Olga, lan "mlayu" kanggo perang ing Bulgaria. Nah, iki pungkasan. Nanging apa Olga, wong Kristen, minangka ibu getih, pitakonan iki kudu ditakoni. Versi garwa nomer loro Igor, iku ibu saka Uleb, kang trik Kristen Svyatoslav keno kanggo wektu - versi iki saka sisih donya malah kelet metu menyang lumahing. 2.3) Ana akeh versi babagan Sveneld (lan iki salah sijine) nganti setan dhewe bakal ngrusak sikile. Sveneld minangka "guru" Svyatoslav? - Kaya iku, akèh-akèhé saka panemu setuju. Lan apa, mentor ngkhianati pangeran sing dipupuk? - Duwe ngremehake fraternity militèr, karya nandur modhal kabeh urip, kanggo salib emas, janji swarga, lan keg saka emas? - Ya, ora ketompo! Artikel kasebut malah luwih mbingungake. Kanggo apa?
    1. Operator
      Operator 2 Juni 2018 13:03
      +1
      Ana biografi Olga - asil karya sejarawan kanggo 200-300 taun, adhedhasar dokumen ditulis wektu lan analisis saka kontradiksi ing wong.

      Ana artikel sing ditliti dening penulis tunggal sing ngutip saka dokumen sing padha kanthi nyoba nganakake analisis independen. Analisis penulis kurang apik.
  23. ver_
    ver_ 3 Juni 2018 07:00
    +1
    Kutipan saka Evgenius
    Ana, aku setuju karo amandemen sampeyan. Leres, jeneng padhukuhan wis diganti dening wektu, bisa uga sing penulis bener. Aku bakal nambah komentar sampeyan. Olga ana ing Vybuty minangka ferryman utawa asisten kanggo ferryman. Ing kana dheweke ketemu Igor, lan dheweke weruh dheweke. Nanging pirembagan bab asal saka Olga ora minangka pinunjul minangka peran ing lair saka Kristen ing Rus. Dheweke minangka salah sawijining wong Rusia pisanan sing dibaptis ing Konstantinopel, dheweke minangka pembawa (kaya-kaya Rasul) saka iman Kristen ing Rus kuna. Penulis ngomong sethithik babagan iki, nanging iki sing utama.

    ... Konstantinopel iku sawijining kutha sing didegaké déning Dmitry Donskoy = (Prajanjian Lawas Constantine Agung) sawise Peperangan Kulikovo, kang dumadi ing 1380 .. Dadi ora ana docking acara .. Rurik punika putu saka Gostomysl - a courtier ing Pangeran Andrei Bogolyudsky (Kristus) ... disalib ing 1185 ing Bosporus..
  24. ver_
    ver_ 2 Juli 2018 14:34
    0
    Kutipan: Olgovich
    Persis carane iku, kita ora bakal ngerti.
    Kasunyatan tetep yen Olga minangka wanita Kristen pisanan sing mimpin negara lan mimpin kanthi apik.
    Kanggo sawetara alasan, aku kelingan, ing antarane, dheweke ngenalake konsep "kuburan" ...

    ... Konstantinopel didegaké déning Dmitry Donskoy sawise 1380 (Perang Kulikovo) .. Cara hubungane 1389 lan 969 - taun seda .. Ora ana pribadi ..