saingan battlecruiser. Derflinger vs Macan? Ch 3

Ing artikel sadurunge, kita wis nganalisa fitur desain saka Derflinger lan Tiger battlecruisers, lan ora mangu, mbandhingaké kapal iki ora njupuk akeh wektu.

Secara teoritis, cangkang Macan 635 kg bisa nembus sabuk waja Derflinger 300 mm saka 62 kabel, lan 270 mm ndhuwur, bisa uga saka 70 kabel utawa luwih cilik, mesthine yen kena piring waja kanthi sudut sing cedhak. 90 derajat. Mangkono, bisa kasebut ing jarak perang utama (70-75 kbt), pangayoman vertikal Derflinger sampurna dilindhungi saka "teoretis" (kualitas dhuwur) cangkang armor-piercing saka bedhil 343-mm saka Inggris. battlecruiser.

Nanging ora nganggo sabuk waja siji ... Kaya sing wis dingerteni sadurunge, skema waja kanggo kapal perang Jerman miturut inklusif Seidlitz duwe kekurangan sing signifikan - bagean horisontal saka dek lapis baja luwih dhuwur tinimbang pojok ndhuwur "kandel". bagéan saka sabuk waja. Dadi, contone, ing Seidlitz sing padha, pinggiran ndhuwur sabuk lapis baja 300 mm (ing pamindahan normal) ing dhuwur 1,4 m ing ndhuwur garis banyu, lan bagean horisontal saka dek lapis baja ing dhuwur 1,6 m. Patut, ing battlecruiser Jerman wis kabèh "jendhela" kang mungsuh Nihan perlu nembus mung ndhuwur, 230 mm sabuk waja, kang ora makili alangi pinunjul kanggo waja-piercing 343 mm Nihan, kanggo mencet bagean horisontal utawa bevel. saka dek waja. Lan dek lapis baja Seydlitz (kalebu bevels) nduweni kekandelan mung 30 mm ...

Dadi, ing battlecruisers jinis Derflinger, "jendhela" iki "banting" amarga pinggiran ndhuwur sabuk 300 mm ora 20 cm luwih murah, nanging 20 cm luwih dhuwur tinimbang tingkat dek waja horisontal. Mesti wae, njupuk menyang akun kasunyatan sing meriam kenek kapal ing amba menyang cakrawala, isih ana bagean ing ndhuwur 300 mm saka waja, ngengingi kang, Nihan isih bisa nggebug dek waja, nanging saiki wis direksa. ora dening 230 mm, nanging 270 mm waja, kanggo nembus kang malah 343-mm "waja-piercing" ora supaya gampang. Lan njupuk menyang akun kasunyatan sing bevels saka Derflinger padha dilindhungi dening 30 mm, nanging 50 mm waja, ora akeh banget kemungkinan pecahan projectile sing mbledhos sak wacana 270-300 mm waja plate bakal. nembus wong-wong mau. Mesthi, 30 mm waja horisontal katon kaya pangayoman banget andhap asor lan ora bisa tahan bledosan cangkang ing papan, nanging padha dilindhungi cukup saka pecahan (liyane, mabur meh podo karo kelompok).

Ing tembung liyane, miturut teori, pangayoman saka Derflinger bisa diatasi dening projectile 343-mm. Kanthi risak saka 270 mm saka waja lan 50 mm longkangan konco bevel bisa pierced - tes conducted ing Rusia (1922) nuduhake pecahan 305-356 mm meriam sing mbledhos ora ing waja, nanging ing kadohan. saka siji lan setengah meter dijamin nglindhungi mung 75 mm waja. Nanging iki mung bisa kelakon yen projectile "liwati" 270 mm plate waja minangka kabèh lan mbledhos cedhak bevel utawa langsung ing, nanging yen projectile mbledhos ing proses ngatasi 270 mm plate waja, iku wis banget mangu.

Kanggo leladen artileri, bathuk menara kaliber utama Derflinger (270 mm) lan barbets (260 mm) minangka projectile 635 kg Inggris telulas lan setengah inci ing jarak 70-. 75 kbt, yen bisa nguwasani, banjur kanthi angel banget lan nalika kenek ing sudut, cedhak 90 derajat. Sing, mesthi, uga rumit dening wangun barbettes (angel banget kanggo mencet waja, kang wis wangun bunder, ing amba saka 90 derajat).

Dadi, malah kanggo projectile waja-piercing tartamtu saka kaliber 343 mm, waja lambung Derflinger, yen permeable ing jarak 70-75 kabel, mung ing watesan saka apa bisa. . Nanging kasunyatan iku cangkang kuwi ing Royal armada ora ana Perang Donya I, nanging nyatane, kekandelan paling gedhe sing bisa diatasi cangkang Inggris yaiku 260 mm - lan banjur, ora ditusuk 343 mm, nanging cangkang 381 mm. Patut, yen kita miwiti ora saka nilai tabular, nanging saka kualitas nyata saka amunisi Inggris, pesenan Derflinger kanggo battlecruisers saka jinis Singa lan Macan ora kena pengaruh.

Iki, mesthi, ora ateges sing Derflinger ora bisa dicemplungke dening geni saka bedhil 305-343 mm. Ing pungkasan, karusakan fatal, kang pungkasanipun mimpin kanggo pati saka jinis padha "Derflinger" "Luttsov", disebabake cangkang 305-mm saka battlecruisers "Invincible" lan (bisa) "Inflexible" Rear Admiral Horace Hood.

Battlecruiser Lützow

Nanging, tanpa mangu, tingkat unprecedented saka pangayoman waja (kanggo kapal battlecruiser-kelas) kasedhiya Derflinger karo kauntungan gedhe.

Ing wektu sing padha, kekirangan utama saka battlecruisers Jerman pungkasanipun eradicated ing - seng nembus waja ora cukup lan tumindak waja saka cangkang 280-mm. Proyektil rolas inci anyar bobote 405 kg - meh seprapat luwih saka 280 mm. Data ing sumber ing kacepetan moncong saka 280 mm lan 305 mm bedhil Jerman rada mbantah, nanging ing kasus paling awon, drop ing kacepetan moncong dibandhingake 280 mm mung 22 m / s, kang bebarengan menehi Ngartekno. seng nembus waja luwih saka 305 amunisi mm. pangayoman liyane utawa kurang ditrima marang wong-wong mau kasedhiya mung 229 mm waja Inggris. Saka sangang cangkang 305-mm Jerman sing kena ing piring waja 229-mm saka sabuk lan menara kapal Inggris, papat pierced waja, nanging siji saka papat iki, sanajan ora ambruk, ilang loro warhead lan sekring. , lan, miturut, ora njeblug. Mangkono, piring waja 229 mm bisa "nyaring" rong pertiga saka cangkang 305 mm Jerman, lan iki isih ana.

Sing ngerti, "Tiger" 229 mm pangayoman waja nampa kamar ketel lan kamar engine, uga menara lan barbettes nganti tingkat saka kelompok ndhuwur. Nanging kudu dimangerteni manawa ing teori, leladen bagean kasebut saka cruiser Inggris ora nyedhiyakake tingkat perlindungan marang cangkang Jerman 305-mm, sing diduweni dening kapal perang kelas Derflinger nglawan 343-mm. Inggih, ing laku, ing perang nyata, katelu saka meriam Jerman ngalahake pangayoman 229 mm saka battlecruisers Inggris, nalika waja 270-300 mm saka Derflingers tetep invulnerable kanggo 343 mm meriam.

Maneh, kudu ditekanake: invulnerability saka leladen ora ateges invulnerability saka kapal. Derflinger lan sedulur-sedulure bisa ditumpes nganggo meriam 343 mm, nanging iki, mesthi, luwih angel ditindakake tinimbang nglelebke kapal perang Inggris Singa utawa kelas Tiger kanthi tembakan artileri 305 mm Jerman.

Malah yen piring waja 229 mm Tiger ora nyedhiyakake tingkat perlindungan sing bisa dibandhingake karo battlecruiser Jerman, mula apa sing bisa dicritakake babagan sabuk 127 mm lan barbet 76 mm sing nutupi pipa pasokan pisanan, kaloro lan kaping papat. menara baterei utama saka battlecruiser Inggris paling anyar?

Aku kudu ngomong sing, Ngartekno ilang ing waja vertikal, "Tiger", ing umum, ora duwe kaluwihan sing diijini kanggo ing paling sebagian ijol kanggo shortcoming iki. Pemesanan horisontal "Derflinger" lan "Macan" kira-kira padha. Ing babagan kacepetan, Macan mung luwih unggul tinimbang mungsuh Jerman - 28-29 knot nglawan kira-kira 27-28 knot. Lokasi menara kaliber utama kapal loro kasebut kanthi linear munggah. Kaya sing wis dakkandhakake, Inggris ing proyek Tiger menehi perhatian gedhe marang artileri anti-tambang - nanging yen kaliber lan perlindungan (152 mm lan 152 mm) saiki cocog karo Jerman (masing-masing 150 mm), banjur lokasi apes saka cellars artileri, kang entailed perlu organisasi koridor horisontal khusus kanggo transportasi cangkang lan biaya kanggo bedhil ngrusak prakara. Kita kudu ngakoni manawa babagan artileri medium, Macan uga kalah karo Derflinger.

Sakabèhé, ing ngisor iki bisa diandharake. Generasi pisanan saka battlecruisers Inggris, bersenjata karo bedhil 305 mm, mbuktekaken banget uncompetitive kanggo Jerman Von der Tann lan Moltke. Nanging, kapal Inggris saka jinis Lion, amarga bedhil 343-mm paling kuat lan sawetara pitulungan saka pangayoman waja, ngluwihi Goeben lan Seydlitz. Pambangunan Derflinger mbalekake status quo sing ana sadurunge tekane saka 343-milimeter battlecruisers Inggris, wiwit kapal Jerman Newest Ngartekno unggul loro Lion lan Ratu Maria ing syarat-syarat kualitas nyerang lan pertahanan. Yen Inggris ing proyek Tiger utamané kuwatir kanggo nguatake pertahanan, nyedhiyakake benteng ing sadawane dawane, kalebu wilayah menara kaliber utama kanthi waja paling sethithik 229 mm lan nguatake bevel saka 25,4 mm nganti paling sethithik 50 mm, banjur Tiger , ora mangu, senajan ora bakal ngluwihi Derflinger, nanging siji bisa pirembagan bab sawetara jinis comparability saka proyèk. Dadi, Seidlitz, ora mangu, rodok olo kanggo Ratu Maria, nanging tandhing karo wong dituduhake bebaya serius kanggo battlecruiser Inggris. "Ratu Maria" kuwat, nanging ora pancen - nanging ing cilik saka tandhing antarane "Tiger" lan "Derflinger", terakhir wis kauntungan akeh banget.

Iki bisa mungkasi perbandingan "Tiger" lan "Derflinger", yen ora kanggo siji "nanging". Kasunyatane yaiku mung ing taun 1912, nalika Jerman miwiti mbangun Derflinger sing apik banget, Inggris nyelehake kapal perang pisanan saka seri Ratu Elizabeth - prabédan ing istilah laying kurang saka 7 sasi. Ayo padha ndeleng apa jenis kapal iku.

Kaya sing sampeyan ngerteni, ing program 1911, Inggris mbangun papat kapal perang kelas Adipati Besi lan kapal perang Tiger. Miturut program kanggo taun sabanjuré, 1912, iku mestine kanggo mbangun telung liyane "343-mm" superdreadnoughts lan battlecruiser, proyèk kang, ing umum, meh siap (battlecruiser, dening cara, bakal dadi. kapal kapindho jinis "Macan"). Nanging ... minangka Winston Churchill wrote: "Angkatan Laut Inggris tansah lelungan kelas siji." Kasunyatane Inggris wis nyelehake 10 kapal perang lan 4 kapal perang kanthi bedhil 343 mm, lan negara liya wis reaksi. Jepang dhawuh battlecruiser saka Inggris karo bedhil 356 mm, kang Luwih kuat saka Inggris 13,5-inch. Dadi dikenal manawa dreadnoughts Amérika anyar uga nampa artileri 356-mm. Miturut informasi sing ditampa saka Jerman, Krupp nyoba kanthi kuat lan utama karo macem-macem model bedhil 350-mm, lan iki sing kudu ditampa dening dreadnoughts kelas Koenig paling anyar. Mulane, wektu wis teka kanggo terobosan anyar. Coba apa sing kedadeyan karo Inggris.

artileri

Kaliber utama kapal perang "Ratu Elizabeth"

История carane Winston Churchill, karo dhukungan lengkap lan disetujoni saka John Fisher, "di-push liwat" laying saka 381-mm dreadnoughts, kang bedhil durung ana, dikenal. Tanpa mangu-mangu, yen gaweyan saka tukang bedhil Inggris ora kasil lan 381-mm ora bisa, Admiralty bakal mantep mapan ing genangan, mbangun kapal sing ora duwe apa-apa kanggo lengen. Nanging, Churchill njupuk kasempatan lan menang - bedhil 15-inch Inggris dadi masterpiece nyata artileri. Balistik eksternal saka sistem artileri paling anyar ora bisa dipuji. Lan daya geni ... Sistem artileri 381-mm / 42 ngirim proyektil 871 kg menyang penerbangan kanthi kecepatan awal 752 m / s. Gunung turret loro-gun, digawe njupuk menyang akun pengalaman operasi padha 343-mm turrets gun, wis dadi standar linuwih. Sudut elevasi maksimum yaiku 20 derajat - dene jarak tembak yaiku 22 m utawa 420 kabel - luwih saka cukup kanggo jaman Perang Dunia I.

Kaliber utama sing apik banget ditambah karo bedhil MK-XII 16 152 mm kanthi dawa laras 45 kaliber - siji-sijine reproach sing mung bisa dadi panggonan sing kurang, sing nyebabake casemate banjir banyu, nanging iki umume. minangka norma kanggo kapal perang ing wektu iku. Sayange, Inggris maneh ora mikir kanthi bener babagan desain pasokan amunisi menyang casemate, mulane cangkang lan muatan 152 mm dipangan alon-alon, sing meksa nyimpen amunisi kanthi langsung ing bedhil ing konco konco. Asil kasebut dikenal - loro cangkang Jerman, sing bebarengan pierced waja 152 mm Malaya, nyebabake biaya kanggo ignite, geni (cordite burned), lan geni munggah ing ndhuwur masts. Kabeh iki rampung dipatèni casemate lan mimpin kanggo pati saka sawetara rolas wong. Inggris dhewe nganggep penempatan artileri medium minangka unsur sing paling ora sukses ing proyek Ratu Elizabeth.

Reservation

Yen kaliber utama kapal perang jinis Ratu Elizabeth pantes julukan sing paling apik, mula perlindungan dreadnoughts jinis iki rada ambigu. Kajaba iku, deskripsi kasebut, sayangé, kontradiktif sacara internal, saéngga penulis artikel iki ora bisa njamin akurasi data sing ana ing ngisor iki.

Basis perlindungan waja vertikal Ratu Elizabeth yaiku sabuk waja sing dhuwuré 4,404 m, saka pinggir ndhuwur luwih saka 1,21 m, kekandelané 152 mm, 2,28 m sabanjuré ana 330 mm, lan ing "terminal" 0,914 m nganti kekandelan waja pinggiran ngisor ana 203 mm. Ing wektu sing padha, ing pamindahan normal, sabuk waja ana 1,85 m ing ngisor garis banyu. Iki tegese bagean paling gedhe, 330 mm, yaiku 0,936 m ing jero banyu lan 1,344 m saka permukaan laut.

Sabuk waja dawane kira-kira saka tengah barbette turret pisanan saka kaliber utama menyang tengah barbette papat. Luwih menyang gandhewo lan buritan, sabuk waja thinned pisanan kanggo 152 mm, lan banjur kanggo 102 mm, pungkasan sethitik cendhak saka gagang lan buritan. Nanging, siji kudu ora mikir sing ana "gapura" kanggo cellars saka busur lan menara buritan ing Ratu Elizabeth. Kasunyatan iku saliyane kanggo pesenan sisih, padha dilindhungi dening traverses mlaku ing amba saka sabuk waja utama lan nutup ing barbette. Mangkono, pangayoman saka pipa sumber menara iki kasusun saka rong lapisan saka piring waja 152 mm, siji kang ana ing amba ing bidang tengah - Singa lan Tiger mung bisa ngimpi pangayoman kuwi. Saliyane 152 mm sudhut traverses, Ratu Elizabeth uga 102 mm traverses ing gandhewo lan buritan, ngendi 102 mm bagean sabuk waja rampung. Uga worth mentioning punika 51 mm anti-torpedo bulkhead, kang uga dadi pangayoman tambahan kanggo cellars artileri.

Ing sadhuwure sabuk waja utama, Ratu Elizabeth duwe sabuk waja ndhuwur sing kapindho kanthi kandel 152 mm, nganti tingkat dek ndhuwur. Casemate uga duwe proteksi 152 mm kanthi traverse 102-152 mm ing buritan. Ing irung, piring waja 152-mm "konvergen" menyang barbette menara kapindho kaliber utama. Turrets saka bedhil 381-mm wis 330 mm piring waja frontal lan 229 mm (bisa uga isih 280 mm) tembok sisih, 108 mm gendheng. Barbettes nganti tingkat dek ndhuwur dilindhungi dening waja 254 mm ing sawetara panggonan (ing endi barbet tumpang tindih karo barbette utawa superstruktur jejer), tipis nganti 229 mm lan 178 mm, lan ing ngisor iki, ngelawan sabuk waja 152 mm - 152 mm lan 102 mm waja. Kabin gandhewo dilindhungi (miturut macem-macem sumber) kanthi waja kanthi ketebalan variabel 226-254 mm (utawa 280 mm), mburi - 152 mm.

Kanggo pangayoman waja horisontal, kabeh iku angel banget. Ing sisih siji, adhedhasar gambar sing kasedhiya, kita bisa nyimpulake manawa waja horisontal ing benteng kasebut diwenehake dening dek lapis baja 25 mm kanthi bevel kanthi kekandelan sing padha. Ing njaba benteng, dek lapis baja nduweni 63,5-76 mm ing buritan lan 25-32 mm ing gandhewo. Kajaba iku, ing benteng, dek ndhuwur nduweni ketebalan variabel ing macem-macem wilayah 32-38-44-51 mm. Casemate uga duwe atap 25 mm. Nanging yen katrangan iki bener, banjur kita teka menyang kesimpulan sing pangayoman horisontal saka Ratu Elizabeth kira-kira cocog karo kapal perang Iron Duke-kelas. Ing wektu sing padha, sawetara sumber (A.A. Mikhailov "kapal perang kelas Ratu Elizabeth") nuduhake yen pangayoman horisontal ing superdreadouts 381-mm wis weakened relatif marang kapal perang saka seri sadurungé.

Umumé, ing ngisor iki bisa dicritakake babagan perlindungan kapal saka jinis Ratu Elizabeth. Dheweke nglindhungi kapal perang saka seri iki kanthi apik (sanajan ora mesthi, kaya sing bakal kita deleng ing ngisor iki) saka cangkang 305 mm bedhil. Nanging sawetara unsur (sabuk waja ndhuwur, barbettes, lan sapiturute) ora nyedhiyani pangayoman serius marang luwih kuat 356-mm, lan malah luwih, 381-mm Nihan. Ing babagan iki, Inggris maneh nggawe kapal, sing ora penting banget dilindhungi saka bedhil kaliber sing digawa dhewe.

pembangkit listrik

Kaping pisanan, Inggris ngrancang superdreadnought karo 10 381-mm bedhil, dumunung ing cara sing padha karo biasanipun kanggo "343-mm" superdreadnoughts, nalika kacepetan wis mestine klasik 21 knots kanggo kapal Inggris baris. Nanging daya nemen saka tentara meriem 381-mm mimpin kanggo kasunyatan sing malah karo wolung tong minyak utama, kapal perang Newest Ngartekno unggul sembarang kapal perang sepuluh-gun karo bedhil 343-mm. Ing sisih liya, papan lan massa menara "disimpen" bisa digunakake kanggo nambah daya mlaku lan entuk kacepetan sing luwih dhuwur tinimbang 21 knot.

Ing kene perlu kanggo nggawe digression "liris" cilik. Miturut O. Parkes, Ratu Mary battlecruiser, dilebokake ing taun 1911, mbayar pajeg Inggris £ 2. Art. (sayangé, iku ora kasebut apa bedhil padha klebu ing biaya iki). Ing wektu sing padha, seri dreadnoughts King George V, sing dilebokake ing taun 078 sing padha, bebarengan karo meriam, biaya treasury Inggris rata-rata £ 491. kanggo kapal. Adipati Besi sing ngetutake dheweke malah luwih murah - £ 1911. (Nanging, mbok menawa rega kasebut dituduhake tanpa gaman).

Ing wektu sing padha, "Macan" dadi luwih larang tinimbang "Ratu Maria" - O. Parks nyebutake jumlah £ 2 sing fantastis. karo piranti. Miturut sumber liyane, Tiger regane mung £ 593. Art. (nanging bisa uga tanpa bedhil). Ing kasus apa wae, bisa dicritakake manawa para penjelajah perang larang regane Inggris tinimbang kapal perang ing wektu sing padha. Lan, senadyan energi angin topan John Fisher, sing weruh meh kapal utama armada ing battlecruisers, Inggris liyane lan liyane panginten - apa padha kudu super-larang, nanging ing wektu sing padha banget dilindhungi kapal, kang arang banget mbebayani kanggo digunakake ing perang umum, cara malah ora ing baris, nanging minangka vanguard armada cepet?

Kaya sing sampeyan ngerteni, D. Fisher ninggal jabatan First Sea Lord ing Januari 1910. Lan Gusti Segara Pertama sing anyar Francis Bringeman pungkasane nyuarake apa sing wis dipikirake nganti suwe:

"Yen sampeyan mutusake mbuwang dhuwit kanthi cepet, kapal bersenjata akeh lan mbayar luwih akeh tinimbang kapal perang sing paling apik, mula luwih becik nglindhungi nganggo waja sing paling abot. Sampeyan bakal entuk kapal sing bisa regane siji setengah kaping luwih saka kapal perang, nanging, ing kasus apa wae, bisa nindakake kabeh. Kanggo nandur modal biaya kapal perang kelas siji ing kapal sing ora bisa tahan ing perang sing angel iku kabijakan sing salah. Luwih becik mbuwang dhuwit ekstra lan entuk apa sing dikarepake. Ing tembung liyane, battlecruiser kudu diganti dening kapal perang cepet, sanajan biaya dhuwur.

Nanging, anehe, Ratu Elizabeth ora dadi kapal sing larang banget - biaya rata-rata kanthi gaman yaiku £ 1, yaiku, luwih murah tinimbang kapal perang.

Pendekatan iki ketemu karo persetujuan lengkap saka pelaut, minangka asil saka project kapal perang dirancang kanggo kacepetan Ngartekno luwih saka sadurunge panginten. Daya sing dirating saka pembangkit listrik Ratu Elizabeth yaiku 56 hp, ing ngendi dreadnoughts paling anyar kanthi pamindahan normal 000 ton mesthine wis dikembangake 29 knot, lan nalika diunggahake nganti 200 hp. - 23 knot. Ing kasunyatan, kacepetan, mbok menawa, dadi rada luwih murah (sanajan Malaya ngembangaken 75 knots ing tes), nanging isih dhuwur banget, fluktuasi antarane 000-25 knots.

Mesthine, asil kasebut ora bisa digayuh kanthi nggunakake batu bara, mula kapal perang kelas Ratu Elizabeth dadi kapal abot Inggris pisanan sing ngalih menyang pemanasan minyak. Cadangan minyak ana 650 ton (normal) lan 3 ton kebak, saliyane, beban lengkap diwenehake kanggo ana 400 ton batu bara. Miturut sawetara laporan, jarak jelajah yaiku 100 mil kanthi 5 knot.

Umumé, proyek kasebut ora mung sukses, nanging uga revolusioner ing nggawe kapal perang. Kapal sing dibangun kanthi prinsip "mung bedhil gedhe" luwih kuat tinimbang kapal perang skuadron, lan dijenengi miturut jeneng kapal perang pisanan saka jinis iki, dreadnoughts. Introduksi bedhil 343-mm ing kapal perang mbukak jaman super-dreadnoughts, nanging yen mangkono, kapal kelas Ratu Elizabeth bisa diarani "super-superdreadnoughts" - kauntungan saka kapal kanthi artileri 343-356 mm cukup gedhe. kanggo iki.

Kapal perang "Malaya"

Nanging alesan utama ngapa kita nyawisake wektu akeh kanggo desain kapal-kapal canggih iki ing kabeh babagan, amarga padha kudu mbentuk "swiwi cepet" sing perlu kanggo pengintaian lan nutupi kepala kolom mungsuh ing perang. Yaiku, kapal perang saka jinis Ratu Elizabeth mesthine ditindakake sajrone Armada Agung persis fungsi sing digawe para penjelajah perang ing Jerman. Lan yen mangkono, kapal perang kelas Derflinger kudu ngadhepi perang ora maneh karo kapal perang Inggris, utawa luwih, ora mung karo dheweke. Sadurunge Derflingers, prospek perang karo skuadron Ratu Elizabeth, lan iki wis dadi mungsuh temen beda.

Data seng nembus waja kanggo bedhil 305 mm saka battlecruisers Jerman beda-beda, nanging malah paling andhap asor saka wong-wong mau, diwenehi ing "Jutland: Analisis saka Fighting" (254 mm ing 69 kbt lan 229 mm ing 81 kbt) marang. latar mburi asil nyata tontonan ing Peperangan Jutland, katon rada optimistis. Nanging malah njupuk wong-wong mau kanggo diwenehake, kita waca manawa ora artileri saka kaliber utama, loro menara lan barbets, utawa waterline ditutupi sabuk waja 330 mm, ing kadohan standar 75 kbt, ing umum, invulnerable kanggo meriam Jerman. (kajaba mbok menawa ing barbet karo luck gedhe, pecahan saka waja lan projectile bakal liwati sawise mbledhos terakhir ing proses bejat liwat waja). Nyatane, mung cangkang 305-mm Jerman, sing nyusup sabuk waja 152 mm lan njeblug ing njero kapal, nyebabake bebaya tartamtu - ing kasus iki, pecahan kasebut bakal duwe energi kinetik sing cukup kanggo nembus dek lapis baja 25 mm lan ngrusak mesin lan kamar ketel. Cangkang 305-mm Jerman meh ora ana kemungkinan kanggo ngliwati barbet kanthi sakabehe, nanging ana kesempatan sing apik, yen kena waja barbette, kanggo nembus kanthi energi gabungan saka impact lan bledosan proyektil. Ing kasus iki, pecahan abang-panas bakal tiba ing pipa sumber, sing bisa uga nyebabake geni, kaya sing kedadeyan ing menara mburi Seydlitz. Cangkang sing tiba ing casemate kapal perang Inggris uga nyebabake bebaya gedhe (elinga geni ing Malaya!)

Ing tembung liyane, pangayoman waja kapal saka jinis Ratu Elizabeth ora invulnerable kanggo bedhil 305-mm - kapal perang iki wis sawetara "jendhela" sing, yen ditabrak dening 405-kg Jerman "armor-piercing" bisa nindakake bisnis. Masalahe malah waja paling kandel saka Derflinger - bagean 300 mm saka sabuk waja - digawe (kanthi desain) karo projectile 381 mm ing kadohan saka 75 kbt. Ing tembung liyane, waja Derflinger, sing nglindhungi kapal kanthi apik saka tembakan artileri 343 mm, rampung "ora nahan" cangkang piercing limalas inci. Kanggo rasa seneng banget kanggo Jerman, kualitas cangkang kasebut ing Pertempuran Jutland ing antarane Inggris banget kurang, sing bisa diarani semi-armor-piercing. Ora ana sangsi manawa cangkang piercing waja sing digawe mengko ing program Greenboy ana ing pembuangan para pelaut Inggris, para pelaut saka klompok pengintaian 1 Admiral Hipper bakal nandhang kerugian sing luwih serius. Nanging, malah cangkang sing wis ana nyebabake karusakan sing abot banget marang kapal Jerman.

Tanpa mangu, pangayoman banget saka battlecruisers Jerman ngidini kanggo sawetara wektu ing geni saka bedhil 381-mm, lan artileri bisa nimbulaké sawetara karusakan ing kapal perang saka jinis Ratu Elizabeth. Nanging ing umum, ing syarat-syarat saka totalitas saka ciri taktik lan technical, ing kelas Derflinger battlecruisers, mesthi, padha ora padha lan ora bisa nahan kapal perang Inggris cepet. Lan iki ndadekke kita dualisme ngageti ing evaluasi pungkasan saka battlecruisers Jerman dibangun.

Tanpa mangu, Derflingers minangka kapal sing apik banget, sing diakoni dening Inggris. O. Parks nyerat babagan cruiser timbal saka seri:

"Derflinger minangka kapal sing apik banget, ing ngendi Inggris duwe pendapat sing paling dhuwur"

Ora ana sangsi manawa, ing babagan kuwalitase, Derflinger ninggalake adoh saka Seydlitz sing ndhisiki lan kabeh baris kapal perang Inggris, kalebu Ratu Maria lan Macan. Dadi, Derflinger temtunipun ndarbeni laurels saka battlecruiser pra-perang paling apik ing donya, lan sing paling apik saka battlecruisers Jerman.

Nanging ing wektu sing padha, Derflinger uga minangka battlecruiser Jerman sing paling awon, lan alesan iki gampang banget. Pancen kabeh battlecruisers Jerman dibangun minangka "swiwi-kacepetan dhuwur" karo pasukan linear saka hoheeflotte. Lan pancen kabeh battlecruisers ing Jerman, wiwit karo Von der Tann lan nganti lan kalebu Seidlitz, padha bisa nepaki peran iki luwih utawa kurang sukses. Lan mung kapal "Derflinger" ora cocok kanggo iki, amarga padha ora bisa nolak "swiwi-kacepetan dhuwur" saka Inggris, dumadi saka kapal perang saka jinis "Ratu Elizabeth".

Tanpa mangu-mangu, kesimpulan iki bisa uga katon "adoh" kanggo sawetara. Nanging sampeyan kudu ngerti manawa kapal perang apa wae sing dibangun ora kabeh kanggo ngluwihi sawetara kapal liyane ing siji utawa luwih karakteristik, nanging kanggo nepaki fungsi gawan. Laksamana Jerman mbutuhake kapal sing bisa tumindak minangka "sayap cepet" karo pasukan utama Armada Laut Tinggi. Padha dibangun, lan sakteruse klasifikasi donya nggawa menyang dhaftar battlecruisers. Derflingers dadi penjelajah perang paling apik ing donya ... mung nalika Inggris ngandelake fungsi "sayap cepet" kanggo kapal perang sing cepet - kapal kelas anyar sing ora bisa ditahan maneh. Mangkono, Hochseeflotte iki sangsoro saka alat kang perlu, lan iku mung bab sing penting ing perang angkatan laut.

Sayange, kita kepeksa nyatakake yen ing taun 1912, pamikiran angkatan laut Inggris ngecek lan checkmate kanggo kapal-kapal abot kanthi kacepetan dhuwur saka armada Jerman - kanthi ngetrapake konsep kapal perang kanthi kacepetan dhuwur, Inggris narik adoh ing ngarep.

Diterusake...

Comments

[NF68]

Minangka tansah artikel menarik.

[DimanC]

Perang Jutland minangka uji coba téyori probabilitas, ing ngendi, nyatane, kapal dirancang. Wigati dicathet: Inggris, nyatane, ilang siji kapal saka saben seri. Mung "Tiger" tetep loro, mbok menawa seri iki cilik banget. Nanging, mundhut saka kapal Inggris kudu lantaran utamané kanggo ciri saka mesiu lan tradhisi Inggris kondhang kanggo njaga minangka akeh biaya sabisa cedhak bedhil sabisa.

[saigon]

Desain kapal Jerman ditanggulangi mung siji masalah - perang ing sisih lor lan ing Segara Lor karo armada Inggris.
Inggris duwe kapal sing luwih angel kanggo bisa perang ing ngendi wae ing segara lan karo mungsuh apa wae, sing nggawe rumit desain kapal.

[DimanC]

Iki bener. Nanging Inggris ing wektu sing padha "dicekel" dening tradhisi: padha ora miwiti kanggo finalize dermaga, mulane ana watesan ing ukuran lan pamindahan saka kapal. Inggih, lan, mesthi, pikiran sing ora bisa dumadakan lan langsung pindhah menyang kapal kaya "Huda".

[saigon]

Dugaan sing ora jelas muncul kanthi biaya dermaga, ora ana dhuwit sing cukup kanggo kabeh sanajan ing Inggris

[pesawat]

Kita ngenteni kelanjutane.

[avt]

Kanggo wacana babagan "Ratu Lisa" lan utamane babagan

Sayange, kita kepeksa nyatakake yen ing taun 1912, pamikiran angkatan laut Inggris ngecek lan checkmate kanggo kapal-kapal abot kanthi kacepetan dhuwur saka armada Jerman - kanthi ngetrapake konsep kapal perang kanthi kacepetan dhuwur, Inggris narik adoh ing ngarep.

Matur nuwun khusus kanggo. Bener, sawise perang, dheweke dadi "Huda" Lan padha ora lelungan "kelas kapisan" maneh, Amerika Serikat wiwit nindakake kanggo wong-wong mau, sijine mburi ayu ing sajarah kapal perang artileri ing Teluk Tonkin.

[avt]

Kutipan saka avt

Teluk Tonkin.

ana sing narik aku menyang Vietnam ??? Tokyo bingung karo Tonkin!

[Rurikovich]

Kutipan saka avt

Bener, sawise perang, dheweke dadi "Huda"

Inggih, "Hood" dibangun minangka bagéan saka konsep battlecruisers. Nanging apa jenis trendsetters "diunekake adoh" kanggo apa ombone, iku apik diterangake ing ..mmm ... buku dening A. Roven lan D. Robens "Tren ing Development saka Battleship Inggris saka Jutland kanggo Agreement Washington. 1916-22. Proyèk dreadnoughts Inggris sing durung direalisasi"
Dadi kasunyatan sing padha ora malah glethakaken mudhun ing cara normal, ora kaya Amérika "South Dakota" lan Jepang "Kaga" lan "Amagi", iku ekonomi saka perang perang iku piye wae ora karet, apa wae nindakake anyar. proyek lan njaga armada ukuran agro ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka avt

Matur nuwun khusus kanggo.

Dadi mangga misah!

[DimerVladimer]

Kutipan saka avt

Matur nuwun khusus kanggo. Bener, sawise perang, dheweke dadi "Huda"

Ya, kabeh padha, bedane antarane super dreadnoughts yaiku 25 knot lan 31 knot - kabeh padha, cruiser, sanajan linear :)

[sevtrash]

... "Derflinger" temtunipun ndarbeni laurels saka battlecruiser pra-perang paling apik ing donya, lan sing paling apik saka battlecruisers Jerman. Nanging ing wektu sing padha, Derflinger uga dadi penjelajah perang Jerman sing paling awon ... Tanpa mangu-mangu, kesimpulan iki bisa uga katon kanggo wong sing "adoh" ...
Mangkono, akeh kesimpulan bisa ditarik. Contone, katon Seawulf ndadekake BOD 1155.1 saka relativitas 61, 1134a, 1134b, 1155 paling ala. Munculé Armata ndadekake Leopard 22a27+ paling ala. Kanggo sawetara oxymoron.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sevtrash

Mangkono, akeh kesimpulan bisa ditarik. Contone, katon Seawulf ndadekake BOD 1155.1 saka relativitas 61, 1134a, 1134b, 1155 paling ala. Munculé Armata ndadekake Leopard 22a27+ paling ala. Kanggo sawetara oxymoron.

Setuju banget - oxymoron. Kajaba iku, ora ana hubungane karo artikel kasebut. Apa sampeyan bakal nemokake bolongan gaping ing logika (prabédan antarane apa sing ditulis lan apa aku wrote bab Derflinger), utawa nuduhake driji?

[sevtrash]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Lubang gaping ing logika sampeyan (prabédan antarane apa sing sampeyan tulis lan apa sing aku tulis babagan Derflinger)

Oh carane! Logika sampeyan, ketoke, katon kaya rel, wesi, lurus lan monolitik.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

golek dhewe, utawa nuduhake driji?

Tumindak mangkono.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sevtrash

Oh carane! Logika sampeyan, ketoke, katon kaya rel, wesi, lurus lan monolitik.

Aja ngomong babagan asosiasi sampeyan :)))) Aku dudu psikolog, nanging mung penulis artikel babagan VO, ta?

Kutipan saka sevtrash

Tumindak mangkono.

"Derflinger" digawe paling awon ora katon saka kapal tartamtu, nanging kasunyatan sing wis ing wektu nitahaken iku ora bisa nindakake fungsi dimaksudaké. BOD 1155 nalika nggawe bisa nindakake fungsi sing dituju, yaiku perang nglawan kapal selam mungsuh, lan sanajan ana Sea Wolf, dheweke terus ngrampungake tugase - ora amarga dheweke luwih adhem. saka Sea Wolf, nanging amarga padha -soko mung 3, sing, sawetara persentasi saka jumlah total kapal selam nuklir US.
Padha karo Su-27 - ing wektu digawe, iku ketemu tugas kanggo entuk supremasi udhara. Lan malah katon saka F-22 ora langsung "push", amarga wis mandhek kanggo ketemu tugas mung sawise F-22 dadi produksi massal.
Umumé, sampeyan bisa mbingungake konsep "ala / paling awon" lan "usang"

[keju56]

Ing mratelakake panemume, sampeyan wis digawa adoh - Deflinger bisa dadi sayap kacepetan dhuwur, nanging ora marang kabeh LC Inggris ... mung superdreadnoughts paling anyar mbebayani kanggo dheweke ...
sing. ngetutake sampeyan:
"Ora amarga dheweke luwih adhem tinimbang Sea Wolf, nanging amarga mung ana 3, yaiku, sawetara persentasi saka total kapal selam nuklir AS." sampeyan bisa nambah - ora kabeh LC wis rampung ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

Ing mratelakake panemume, sampeyan wis digawa adoh - Deflinger bisa dadi sayap kacepetan dhuwur, nanging ora marang kabeh LC Inggris ... mung superdreadnoughts paling anyar mbebayani kanggo dheweke ...

Sergey, Inggris duwe garwa - armada battlecruisers, sing organisasi kalebu Queens. Jerman duwe grup pengintaian 1. Ing asas, padha ora bisa supaya tabrakan ing perang umum (lan padha tabrakan). Battlecruisers lan kapal perang kanthi kacepetan dhuwur minangka barang-barang sing nindakake tugas sing unik. Lan BODs ora tau piecemeal, rolas BODs saka project 1155, njupuk menyang akun ngarsane Welasan BODs liyane nindakake tugas persis padha, ora bisa katon dening Sea Wolfs. Sea Wolfs, senadyan kasunyatan sing ana telu, uga nindakake fungsi sing padha karo Welasan Los Angeles. Lan yen sampeyan ora ngerti iki, banjur apa sampeyan malah arep kanggo pirembagan bab sawetara cara ngelmu ing kono?

[keju56]

Andrey, sampeyan dadi pribadi lan ora weruh inti - aku nuduhake kontradiksi sampeyan dhewe ... sampeyan terus ...
"Battle cruisers lan kapal perang berkecepatan tinggi minangka barang sing nindakake dhewe, mung tugas dhewe" skala cilik, aku bakal ngomong ... Falklands, dhukungan gaya ringan).

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Sea Wolfs, senadyan kasunyatan sing ana telu, uga nindakake fungsi sing padha karo Welasan Los Angeles.

barang kasebut uga "potongan" ... nanging kanggo tugas, aku ora bakal nyederhanakake - kapal paling apik biasane dikirim ing misi khusus ... conto sing apik yaiku nggunakake Novik ing WW1 - nyatane, EM, nanging digunakake kanthi cara khusus ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

Andrei, sampeyan dadi pribadi lan ora weruh inti - aku nuduhake kontradiksi sampeyan dhewe ...

Lan aku nerangake apa padha ora. Maca maneh komentar kasebut maneh, amarga ora bisa digunakake sepisanan

Kutipan saka: ser56

lan tugas dileksanakake dening beda, kalebu LK klasik utawa BRKR

Ora perlu nyritakake babagan tugas spherical battlecruisers ing vakum - aku ngerti dheweke luwih apik tinimbang sampeyan. Sampeyan luwih apik sinau materi lan ngerteni kenapa RBKR Jerman lan battlecruisers dibangun. Dadi umume BRKR lan kabeh LKR dibangun sacara eksklusif minangka pramuka kanggo skuadron lan avant-garde kanthi kacepetan dhuwur. Titik. istiméwa punika RBKR lan ShiG banget pisanan - padha dibangun kanggo layanan kolonial

Kutipan saka: ser56

barang uga "potongan"..

Apa sampeyan bisa ngirim link menyang kalkulator?

[keju56]

"Cukup apik kanggo maca komentar maneh, amarga ora bisa digunakake pisanan" apa ana sing bisa sinau nulis kanthi jelas?
"Sampeyan luwih apik mulang materi lan" sawetara tugas sekolah ....
"Kirim link menyang kalkulator?" kenapa? Aku duwe OS, sampeyan ngerti banget? Ya, mbandhingake jumlah kapal selam nuklir Sea Wolf lan LCR, sampeyan bisa nggunakake driji ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

ana sing bisa sinau nulis kanthi cetha?

Lan bagean komentarku sing endi sing angel banget kanggo sampeyan?

Kutipan saka: ser56

"Sampeyan luwih apik mulang materi lan" sawetara tugas sekolah ....

Sergey ora schoolboyism, nanging statement saka kasunyatan - sampeyan ora ngerti kok Jerman mbangun battlecruisers. Nah, yen sampeyan ora ngerti iki, apa maneh sing bisa dakwenehake?

Kutipan saka: ser56

Ya, mbandhingake jumlah kapal selam nuklir Sea Wolf lan LCR, sampeyan bisa nggunakake driji ...

Jerman mbangun 7 LCR. Amerika Serikat saiki duwe 54 kapal selam nuklir non-strategis ing armada, kalebu 4 Ohio, 3 Seawolf, 15 Virginia lan 32 Los Angeles. Saka jumlah kasebut, 50 (kajaba Ohio) duwe tugas sing padha
Singling metu 3 Seawulfs kanthi kapisah, kaya sing sampeyan lakoni, minangka khayal kaya singling Ratu Mary saka LCR Inggris lan nyatakake yen dheweke duwe "tugas khusus" sing beda karo LCR liyane.

[musim semi]

Good day!

Aku pengin matur nuwun kanggo seri artikel apik banget. Kesimpulan babagan kaunggulan tartamtu (sanadyan ora nemtokake) saka cruisers kelas Lion liwat cruisers Jerman Moltke lan Seydlitz ketoke menarik banget.

Nanging, aku ora setuju karo kesimpulan sampeyan ing artikel iki. Sampeyan nulis yen Ratu Elizabeth LK minangka sayap cepet Angkatan Laut Inggris. Nanging, iku kudu nyatet sing minangka bagéan saka armada battlecruisers, padha perang mung ing perang Jutland, lan mung amarga Inggris duwe kesempatan kanggo "ndeleng kertu" mungsuh. Ing wektu sing padha, padha kudu nindakake sawetara tugas: kanggo nyegah ngalahaken cruisers sing, lack of pangayoman kang temen maujud sawise Bank Dogger, kanggo nyegah Jerman saka break adoh, lan nimbulaké karusakan serius kanggo kapal Jerman. Nyatane, mung sing pungkasan sing sukses.

Ing wektu sing padha, kudu eling yen ing perang ing Bank Dogger, "kucing Fischer" Inggris kanthi angel nyuda jarak menyang kapal penjelajah Jerman lan, ing kesempatan pisanan, wiwit ngrampungake "Blucher". Mangkono, iku mamang sing kapal perang Ratu Elizabeth, rodok olo ing kacepetan dening 2-3 knots, bisa tetep karo Derflinger padha.

Aku uga pengin ngomong sing kesimpulan "Cruiser paling apik iku cruiser awon" punika sophism murni. Yen Derflinger, kaya sing diklaim, ora bisa nahan kapal perang anyar, mula kapal liyane ora bisa.

Yen sampeyan nggunakake logika dhewe, pranyata manawa cruiser waja "Rurik", sing sadurunge entuk pangalembana saka sampeyan, minangka cruiser lapis baja paling awon ing Rusia, amarga mesthine ketemu karo "Von der Tann", kapal perang saka "Sevastopol" jinis ing syarat-syarat pangayoman rampung ora iso dibandhingke karo "Koenigami", lan "Permaisuri Maria" banjur kudu wis dievaluasi ing comparison karo "Bayern", kang cetha ora bakal ing sih.

Ing mratelakake panemume, kapal kasebut uga kudu dievaluasi kanthi asil nyata - lan ing kene para penjelajah perang Inggris, sing numpes Lutzes, loro kapal penjelajah waja lan sawetara sing entheng, uga Jerman, sing ngrusak telung kanca kelas, saperangan cruisers wojo lan sawetara kapal liyane, bakal metu saka kompetisi.

Ing wektu sing padha, kelangsungan tempur kapal penjelajah Jerman uga kudu disetujoni - ora mungkin manawa kapal Inggris bisa tahan nganti suwe ing geni klempakan kabeh armada.

Ing kesimpulan, kudu dikandhakake yen loro-lorone nggawe kesimpulan saka asil Peperangan Jutland. Jerman nyipta proyek cruiser Mackensen, ing ngendi dheweke langsung nyingkirake telung kekurangan saka proyek sadurunge: padha nguatake perlindungan ing area tabung torpedo, nambah keamanan menara lan barbet, lan, pungkasane, tambah akeh. daya geni. Ing sisih liya, Inggris mbangun "Hood" - kapal perang kanthi kacepetan dhuwur sing bisa nyekel lan ngrusak kanca kelas nalika katon.

[keju56]

"Komentarku angel banget kanggo sampeyan?" dheweke mung salah ...
"Sampeyan ora ngerti kenapa Jerman nggawe kapal perang. Lha, yen sampeyan ora ngerti iki, aku bisa menehi saran apa maneh?" mbok menawa sampeyan nulis opus supaya sing maca ngerti lan ngerti kawruh sampeyan? Kayane sampeyan gagal ... Lan aku ora butuh saran, jaga awakmu ...
"Isolasi 3 Sivulf kanthi kapisah, kaya sing sampeyan lakoni" saka sirah sing lara dadi sing sehat ... sampeyan sing milih ....

[sevtrash]

Logika sampeyan salah. Pisanan ngumumake Derflinger sing paling apik, ing ukara sabanjure sing paling awon. Oxymoron ing wangun paling murni. Ing kelas battlecruisers, Derflinger umume diakoni minangka sing paling apik. Dibandhingake karo kapal perang rada aneh. Bandingake karo pangrusak. Miturut logika sampeyan, bisa uga ilang - perusak nduweni kecepatan sing luwih dhuwur.
Minangka kanggo tugas - miturut Parks, tugas battlecruisers yaiku: pengintaian ing pasukan; dhukungan lan pitulungan kanggo kapal penjelajah pramuka sing luwih cilik; ekspedisi independen kanggo ngubengi raiders mungsuh; nguber armada mungsuh sing mundur lan, yen bisa, dilebokake ing kahanan sing ora duwe pengarep-arep kanthi konsentrasi geni ing kapal sing lambung; ngubengi mungsuh kanthi cepet sajrone operasi tempur. Kang Derflinger ora bisa nindakake? Ah, iya. Yen sampeyan sijine Ratu Elizabeth, Malaya, Barham watara wong - banjur mesthi. Yen ora, padha bisa ninggalake. Apa oke sing kacepetan Derflinger iku 2-3 knots luwih? Iki babagan sayap kanthi kacepetan dhuwur.
Umumé, minangka tansah - pisanan sawetara kesimpulan karo pratelan kanggo epochalism, lan banjur pas kasunyatan.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Aja ngomong babagan asosiasi sampeyan :)))) Aku dudu psikolog, nanging mung penulis artikel babagan VO, ta?

Ya, misale jek sing ditarik menyang asosiasi bolongan.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sevtrash

Logika sampeyan salah.

Mung ora bisa diakses kanggo sampeyan, iku kabeh :))) Bener, padha bisa ngandika bab paling saka logika ing umum.

Kutipan saka sevtrash

ing kelas battlecruisers, Derflinger umume diakoni minangka sing paling apik. Dibandhingake karo kapal perang rada aneh. Bandingake karo pangrusak.

Lan aku bakal mbandhingake yen para perusak ditugasake tugas para penjelajah perang. Nanging padha ora diwenehi. Nanging kapal perang Inggris digawe kanthi cepet kanggo tugas sing padha karo sing digawe Jerman kanggo kapal perang.
Mung kasunyatan manawa Ratu Elizabeth lan Derflinger digawe kanggo ngrampungake masalah sing padha sing ora bisa dingerteni. Ora pitakonan, nanging yen aku dadi sampeyan, aku ora bakal pamer.

[sevtrash]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Mung kasunyatan manawa Ratu Elizabeth lan Derflinger digawe kanggo ngrampungake masalah sing padha sing ora bisa dingerteni. Ora pitakonan, nanging yen aku dadi sampeyan, aku ora bakal pamer.

Sampeyan bisa uga kaget, nanging Ratu Elizabeth dianggep minangka desain kapal perang Iron Duke sing luwih apik. Tembung kunci yaiku kapal perang. Mbandingake kapal perang lan battlecruiser ora logis. Lan padha duwe kacepetan beda. Lan tugas. Lan panggonan ing skuadron. Kepiye carane sampeyan bisa mbukak level logika kasebut?

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Mung ora bisa diakses kanggo sampeyan, iku kabeh :)))

Nah, yen Ratu Elizabeth sampeyan dadi penjelajah perang, ya, logika sampeyan ora bisa dingerteni. Nanging, ora pisanan. Dheweke rada beda karo sampeyan. Apamaneh wong Inggris ora wêruh mèlu, banjur wong Jêrman padha pengecut lan ora ana ajine, prau pêrang dadi kapal pesiar. Iki sawetara logika aneh. Aku ngarep-arep kanggo nerusake bayangan majeng Panjenengan.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sevtrash

Nah, yen Ratu Elizabeth sampeyan dadi penjelajah perang, ya, logika sampeyan ora bisa dingerteni.

Persis!

Kutipan saka sevtrash

Mbandingake kapal perang lan battlecruiser ora logis

Sergey, iki logis banget, nanging sampeyan ora bakal ngerti iki!

[volodimer]

Andrei, aku wis ngetutake diskusi sampeyan karo Sergei sedina muput lan aku njaluk ngapura amarga nyoba ngintervensi. Isih, kasunyatan manawa Inggris njupuk langkah menyang Iowa ora negate kasunyatan sing QE utamané kapal perang, lan taktik nggunakake isih bali menyang watesan dikenal. Ya, dheweke bisa "nyekel", nanging tugas utama: sawise entuk keuntungan taktis, iki minangka garis klasik ing skuadron. Lan tugas saka battlecruisers kanggo miwiti perang ing kahanan sarujuk, lan uwal, yen sing ora bisa, utawa tetep, yen pasukan utama nyedhaki, yen begja. Nanging ana sawetara bedane. Ikhlas!

[Andrey saka Chelyabinsk]

Dear Vladimir!

Kutipan saka volodimer

Aku njaluk ngapura amarga nyoba ngganggu.

Ora ana gunane - kanthi interlocutor sing nyukupi, aku mesthi siap kanggo dialog sing konstruktif, sanajan sudut pandang kita beda. Lan apa maneh - sanajan aku ora bisa ngyakinake mungsuhku yen aku bener, aku tansah ngakoni hak dheweke, beda karo aku, sanajan ora bener. Sing paling penting kanggo aku yaiku budaya diskusi. Kita wis intersecting karo Sergey kanggo luwih saka setahun, lan minangka asil saka diskusi, aku wis suwe ilang kabeh bab.

Kutipan saka volodimer

Nanging ana sawetara bedane. Ikhlas!

Sampeyan ndeleng iku cara, lan aku ora nglawan. Nanging yen sampeyan pengin ngrungokake sudut pandang wong sing wis sinau babagan sejarah Angkatan Laut luwih saka dekade pisanan (lan ora kaping pindho) (sing, maneh, sampeyan ora kudu setuju. ) banjur aku kudu ngandhani sampeyan ing ngisor iki.
Sawise REV (nyatane, ing sawetara panggonan sadurunge REV), sudut pandang dibentuk yen pasukan utama armada kanggo perang umum kudu kalebu "swiwi kacepetan dhuwur" sing tugase (ing beda-beda). armada rada beda, aku ngomong babagan sawetara pangerten rata-rata):
1) Reconnaissance lan njaga kontak karo pasukan utama mungsuh supaya bisa nggawa pasukan utama menyang perang ing konfigurasi sing paling mupangati kanggo awake dhewe.
2) Nuduhake "crossing-T" (nutupi sirah pasukan mungsuh utama) nalika pasukan utama mungsuh melu perang karo pasukan utama kita.
3) Ngoyak sisa-sisa armada mungsuh lan ngrampungi kapal mungsuh sing wis tiba ing mburi.
Dadi, Vladimir, Inggris nggawe RBKR dhewe kanggo nglindhungi komunikasi. Nanging nalika padha temen maujud perlu kanggo "swiwi-kacepetan dhuwur" karo pasukan utama armada, padha mutusaké sing cruisers wojo bakal nindakake mung. Ing kasunyatan, padha ora apik amarga waja banget banget, nanging Inggris ora nggatekake.
Penjelajah perang kasebut dadi kelanjutan saka armored - yaiku, Inggris ndeleng dheweke minangka kapal kanggo nglawan komunikasi lan melu perang kanthi cepet minangka sayap sing cepet.
Jerman padha temen beda. Kajaba "Furst Bismarck" lan "Scharnhorst" karo "Gneisenau", padha mbangun RBKR minangka pramuka karo pasukan utama. "Blucher" padha misbehaving, mikir sing "Invincible" punika "Dreadnought", mung karo tentara meriem 234-mm, nanging banjur padha (karo wektu tundha dawa relatif kanggo kakuwasan liyane!) Teka perlu kanggo swiwi-kacepetan dhuwur. .
Dadi padha mbangun "Von der Tann" lan sateruse persis minangka kapal saka "swiwi kacepetan dhuwur". Umume wong Jerman ora duwe kelas kapal "battlecruiser" (disebut kapal penjelajah gedhe) lan dheweke (ora kaya Inggris) ora nate nganggep kapal penjelajah gedhe minangka alat perang ing komunikasi. Mulane prabédan ing pendekatan - Jerman padha ora obscured dening TTX BRKR, padha langsung nggawe kapal sing bisa tahan ing geni artileri abot kanggo ing paling sawetara wektu.
Ing tembung liya, kapal penjelajah Jerman gedhe digawe minangka "swiwi kacepetan dhuwur" kanggo skuadron kasebut. Ora ana gol liyane kanggo dheweke!
Ing wektu sing padha, Inggris, sawise sawetara wektu, pungkasanipun nyadari yen pangayoman banget saka battlecruisers ora ngidini kanggo nindakake fungsi "swiwi cepet". Nanging tinimbang nguatake proteksi para penjelajah perang, dheweke luwih seneng nambah kacepetan kapal perang :)))) Yaiku, Ratu Elizabeth mesthine dadi (lan dadi!) Sayap kanthi kacepetan dhuwur karo skuadron Angkatan Laut Kerajaan. .
Mulane, sampeyan banget salah pracaya

Kutipan saka volodimer

padha bisa "nyekel", nanging tugas utama: sawise kauntungan taktik bisa, iki baris klasik kanggo skuadron.

Ora kaya iki! Padha ora Panggonan ing baris, padha (sawise wiwitan perang baris) kanggo nutupi sirah mungsuh, banjur kanggo nguber wong .. Nanging ing baris kanggo Ratu Elizabeth, miturut views banjur, ora ana panggonan!
Mangkono, armada loro (ing Inggris lan Jerman), sanajan ing wektu sing beda-beda, felt perlu kanggo "swiwi kacepetan dhuwur" karo skuadron, lan Jerman ditugasake tugas iki kanggo "kapal penjelajah gedhe", lan Inggris kanggo battlecruisers. , nanging nalika dheweke ngerti yen dheweke ora bisa ngatasi, dheweke nggawe kapal perang kanthi kacepetan dhuwur, Ratu Elizabeth.
Ing tembung liya, sanajan ana bedane jeneng, "kapal perang" Jerman lan kapal perang saka jinis Ratu Elizabeth duwe tujuan sing padha :)

[sevtrash]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Senadyan beda jeneng, "kapal perang" Jerman lan kapal perang saka jinis Ratu Elizabeth nduweni tujuan sing padha:

Kapal perang Ratu Elizabeth dianggep minangka versi apik saka kapal perang Iron Duke lan dibandhingake karo kapal perang Koenig lan Bayern. Iki minangka kasunyatan, ora preduli yen sampeyan pengin mbayangno dheweke minangka penjelajah perang.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Sing paling penting kanggo aku yaiku budaya diskusi.

Saben uwong bisa nonton paling ora diskusi iki, kalebu jawaban, komentar lan komentar serg56 lan menehi rating. Lan diskusi liyane karo sampeyan uga gampang diwaca lan ngurmati budaya sampeyan. Sampeyan wis bola-bali miwiti / wiwit nerjemahake diskusi menyang serangan pribadi, ketoke nalika ora cukup / ora cukup bantahan kanggo pertahanan posisi sampeyan. Iku ala kanggo nyalahke saka sirah lara ing sehat.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka sevtrash

Kapal perang Ratu Elizabeth dianggep minangka versi apik saka kapal perang Iron Duke lan dibandhingake karo kapal perang Koenig lan Bayern.

Ya, dheweke wis dianggep. Ing versi asli - karo 10 bedhil 381-mm lan kacepetan 21 knots. Nanging banjur Inggris nyadari yen kanthi ngilangi siji menara, dheweke bakal tetep unggul ing daya tembak nanging bisa nambah kacepetan, sing bakal menehi kapal perang kanthi kecepatan dhuwur sing bisa digunakake ing "sayap kacepetan dhuwur" lan tujuan taktik kapal kasebut diganti. .

Kutipan saka sevtrash

Iku kasunyatan,

Ing alam semesta sampeyan, mesthi.

Kutipan saka sevtrash

ora ketompo carane sampeyan pengin mbayangno dheweke minangka battlecruisers.

Kanggo sing ana ing tank, aku bisa mbaleni maneh. Loro-lorone Inggris lan Jerman mbutuhake "swiwi kacepetan dhuwur" kanthi pasukan utama armada. Inggris pisanan kawangun saka battlecruisers, lan mengko saka kapal perang cepet. Wong Jerman asale saka kapal penjelajah gedhe (ora duwe istilah "kapal penjelajah perang") Lan ya, aku ngerti yen sampeyan isih ora ngerti apa-apa saka panjelasanku, sampeyan ora perlu repot ngandhani iki.
Miturut cara, Inggris kalebu skuadron kaping 5, dumadi saka kapal perang kelas Ratu Elizabeth, ora ing armada perang, nanging ing armada kapal perang. Yaiku, kanthi organisasi, dheweke ngubungake Ratu kanggo para penjelajah perang
Umumé, aku menehi saran supaya maca G. Staff lan O. Parks babagan topik iki, nanging saranku ora ana gunane ...

[Rurikovich]

Bravo!
Iku mung minangka jawaban (lan Jerman mbangun cruisers gedhe kanggo nanggepi Inggris) kanggo tambah kaliber mungsuh, "Mackensens" dibangun. Lan menarik, padha dirancang kanggo 15 "bedhil, nanging kaliber diwatesi kanggo 14" dening whim saka Kaiser. Dadi, yen generasi sabanjure wis pangayoman saka "Derflinger" (waja saka menara mung tambah lan sawetara bab cilik sepele), banjur 600kg meriam wis urutan gedhene luwih mbebayani ...
Ingkang makatên punika, tiyang Jêrman wau wontên ing wêkdalipun tiyang Inggris, pramila para "bayern" botên sagêd dumugi ing Jutland, saha "derflingers" kedah adhep-adhepan kaliyan paman-paman ingkang amba amba. Mangkono, ing konteks pangembangan kapal, kabeh lumaku kanthi logis, Inggris nggawe terobosan, lan Jerman meneng mangsuli. Mulane padha mundur selangkah. Miturut cara, sampeyan njlèntrèhaké iki sampurna ing paragraf penultimate. Lan kasunyatan sing kapal saka macem-macem generasi bisa tabrakan ing paprangan iku prakara kanggo Course saka sajarah, pangembangan industri lan faktor manungsa.
Sepisan maneh bravo!
PS Kanggo apa sing dirancang kanggo kapal penjelajah Jerman lan kanggo nglawan wong sing dituju - dheweke nanggapi kanthi becik. Iku mung kapal kadang malah ing saham dadi lungse ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Matur nuwun, sederek ingkang kinasih!

Kutipan: Rurikovich

Lan menarik, padha dirancang kanggo 15 "bedhil, nanging kaliber diwatesi kanggo 14" dening whim saka Kaiser.

Kita bakal ngomong babagan dheweke ing artikel sabanjure, sing lagi wae dakrampungake :)))))

[Potter]

Matur nuwun kanggo tindak lanjut sing apik. Inggris padha setengah langkah ahead saka Jerman, padha bisa nindakake iki amarga saka kabisan financial, kang ora winates kanggo WWI. Nanging jawaban wong Jerman luwih sampurna.

[Potter]

Derflinger iku nggantheng. Malah tanpa nganalisa karakteristik kinerja, mung ndeleng kapal - wong nggantheng. Nanging Jerman teka karo jawaban ing wangun bedhil 350-mm, kita nunggu terusan.

[pelaut senior]

Jerman tetep setya marang awake dhewe, banget bandel, terus-terusan lan ing sawetara cara malah tanpa pamrih, padha mbangun sing paling apik. kaloro paling kuat armada.

[Yeah]

Jerman perlu kanggo babagan ing paling liyane 3-4 taun tanpa perang, piye wae nggedhekake pengaruh lan dhasar manca supaya aran ing sikil witjaksono karo Inggris.
Tirpitz nulis ing bukune yen dheweke ora tau mikir babagan kepemimpinan, utamane amarga dheweke mlebu perjanjian diskriminasi karo Inggris kanggo mbangun armada "2 keels nglawan siji."
Jerman mung perlu kejut, kualitas dhuwur lan rada mbebayani armada saged ngancam setengah saka armada Inggris, lan ora njelajah, nanging karo otonomi winates lan konsep (Kiel Canal) kanggo sorties kanggo maksimum Spanyol utawa Greenland. Lan ing umur 16-18 dheweke bakal bisa nggayuh tujuan kasebut tanpa perang. Nanging Inggris ora bisa terus lomba ekonomi lan teknologi, lan mulane padha saya provoke konflik saka bab 1908. Wiwit udakara 1906, ana ketinggalan teknologi Inggris, sanajan komposisi insinyur lan investasi gedhe banget.

[keju56]

Jerman ora duwe taun-taun iki - dheweke sing kalah ing balapan senjata ing segara - ing Rusia Ishmail bakal mlebu layanan ... ...
"Lag teknologi ngelingke saka Inggris" yen ora rahasia - apa sing ngomong bab? Iku Inggris sing maju ing babagan kacepetan lan kaliber, nanging ana kesalahan ing konsep "kucing", nanging ora ana maneh.

[Yeah]

Jerman wis waja luwih
desain barel bedhil luwih apik ing antarane Jerman
teknologi welding iki luwih dikembangaké dening Jerman
Jerman duwe teknologi kontrol karusakan sing luwih apik
minecraft lan pangayoman tambang luwih apik karo Jerman
sampeyan bisa terus lan terus.

[NF68]

Kutipan saka yehat

Jerman wis waja luwih
desain barel bedhil luwih apik ing antarane Jerman
teknologi welding iki luwih dikembangaké dening Jerman
Jerman duwe teknologi kontrol karusakan sing luwih apik
minecraft lan pangayoman tambang luwih apik karo Jerman
sampeyan bisa terus lan terus.

Ing keadilan, kudu dicathet yen waja Inggris merek Erie isih luwih apik tinimbang waja Krupp sing disemen Jerman.

[Yeah]

Aku wis ora weruh waja iki ing kapal sembarang ing gambaran.
nang endi wae Harvey

[NF68]

Kutipan saka yehat

Aku wis ora weruh waja iki ing kapal sembarang ing gambaran.
nang endi wae Harvey

Ing majalah Modelist-Constructor ana artikel babagan battlecruisers ing WWII lan ana sing nyebutake waja iki.

[Yeah]

Aku maca babagan waja
"Eri" ora ditemokake - Inggris nggawe waja semen sing padha karo bedane tipis. Krupp wis waja karo isi dhuwur saka kromium, liyane pecah, nanging uga entheng, harder lan kurang ductile. Nalika nggunakake waja jarak, iku efektif, kelemahane kena pengaruh wutah saka kaliber + kekandelan gedhe saka piring waja (sabuk waja, kabin, barbets, etc.) Lan nalika nggunakake cangkang karo tutup Makarov (GreenBoy shells, kang Inggris ora tau. angsal). Akibaté, senadyan kasunyatan sing ing apogee saka lomba senjata lan waja, waja Jerman ora mung Samsaya Awon. nanging kurang duwe bathi, ing kahanan nyata, nggunakake nggawa keuntungan liyane kanggo Jerman.

[NF68]

Kutipan saka yehat

"Eri" ora ditemokake - Inggris nggawe waja semen sing padha karo bedane tipis.

Paling kamungkinan, komposisi kimia saka waja semen Jerman lan Inggris isih rada beda. Lan cara hardening lapisan lumahing waja uga bisa duwe prabédan.

[keju56]

bab waja punika debatable! kualitas paling cedhak - sawetara% ing wates kesalahan
iki ora mengaruhi kualitas bedhil Inggris - ing nalisir, konsep projectile abot wis umum dikenali ...
Apa welding menehi kaluwihan pinunjul ing WW1?
Keamanan urip iku penting, nanging mesthi ana ciri nasional ...
karya tambang paling apik ing RIF ing WW1, pengalaman kita ditransfer ...
sampeyan ora nemokake yen kabeh kutu ing latar mburi mbandhingake Ratu lan Baer?

[Yeah]

konsep sing saka projectile abot dadi umum ditampa

lan kok sampeyan entuk gagasan yen monopoli konsep proyektil abot yaiku basa Inggris?
lan umume ditampa?
Minangka awal minangka 1907, gunner Russian teka menyang kesimpulan sing cangkang abot luwih duwe bathi lan wiwit ngleksanakake konsep iki, Ngonversi bedhil lan meriam kanggo kapal perang anyar, nanging meriam cahya tetep ing warehouses.
Jerman ora tau nyimpulake yen proyektil sing abot perlu banget. Malah nganti pungkasan ww2, wong Italia ora nganggep proyektil abot nguntungake. Amerika nggunakake projectile abot lan entheng. Malah Inggris dhewe nggunakake cangkang beda. Mbokmenawa siji-sijine negara sing wis nganut konsep kelas berat yaiku Jepang. Nanging padha duwe alesan dhewe - sumber daya winates.

[arturpraetor]

Kutipan saka yehat

bali ing 1907, gunners Russian teka menyang kesimpulan sing projectile abot luwih duwe bathi lan wiwit ngleksanakake konsep iki.

EMNIP isih ing bedhil 305/35-mm padha "ringan" lan "abot" meriam, kanggo diperlokaké ing jarak cedhak lan dawa (miturut standar kasebut). Nalika ngetokake seri amunisi kanggo bedhil 305/40-mm, dheweke mung mutusake kanggo nyimpen dhuwit, lan konsep Prancis "cahya" menang nalika iku .... Nanging aku ngomong saka memori, lan aku bisa salah.

[Yeah]

nalika bedhil kanggo Ismael lagi dirancang, wis ana pangerten sing cangkang cahya kanggo bedhil iki duwe akeh banget lan daya penetrating gedhe banget nalika njupuk flat ing jarak cedhak lan ora ana alesan kanggo nolak kanggo nggawe iku luwih abot. Lan mung digawe cangkang abot amarga sing entheng ora dibutuhake. Sanajan nalika Amerika wiwit nganyarke bedhil iki kanggo kaliber 406mm, padha nuduhake yen cangkang "abot" ing pangerten kasebut entheng banget lan luwih abot.

[keju56]

"lan dheweke umume ditampa?" banjur sampeyan nuduhake ...
"Tenaga artileri Rusia teka ing kesimpulan ing taun 1907" yaiku, wis ngalami tumindak Jepang, yaiku. cangkang Inggris.

[NF68]

Kutipan saka: ser56

bab waja punika debatable! kualitas paling cedhak - sawetara% ing wates kesalahan
iki ora mengaruhi kualitas bedhil Inggris - ing nalisir, konsep projectile abot wis umum dikenali ...
Apa welding menehi kaluwihan pinunjul ing WW1?
Keamanan urip iku penting, nanging mesthi ana ciri nasional ...
karya tambang paling apik ing RIF ing WW1, pengalaman kita ditransfer ...
sampeyan ora nemokake yen kabeh kutu ing latar mburi mbandhingake Ratu lan Baer?

Aku ora krungu apa-apa bab welding sak construction saka kapal sadurunge utawa sak WWI. Kanthi biaya armor kapal ing taun 1930-1940-an, durung suwe, ana informasi sing nalika iku waja semen Inggris saka jinis CA minangka sing paling apik ing donya. Ora akeh waja iki rodok olo kanggo jinis Jerman KS, lan waja kapal saka kabeh negara liyane ing donya banget noticeably rodok olo kanggo Inggris lan Jerman. Waja Jepang dadi sing paling awon - ing kene backlog teknologi Jepang nduweni peran. Waja Amerika ora luwih apik tinimbang Jepang. Minangka kanggo kualitas Inggris 305 mm. bedhil kapal, padha noticeably rodok olo kanggo Jerman 305 mm / 50, nanging ing wektu sing padha, gun Jerman meh 1/3 luwih larang tinimbang gun Inggris.

Perbandhingan saka Ratu lan Byerns menarik, nanging isih ora kudu ketemu ing perang. Ing jarak sing adoh, luwih saka 18-19 km. bedhil Ratu bakal duwe kauntungan.

[Alexey R.A.]

Kutipan: NF68

Waja Jepang dadi sing paling awon - ing kene backlog teknologi Jepang nduweni peran.

Kanggo kualitas waja Jepang, akeh salinan sing rusak. Meh kabeh kesimpulan babagan kualitas sing kurang adhedhasar tes pasca perang Amerika. Iku mung ...

Assessment saka kualitas kurang saka waja VH Japanese (minangka 0.86 saka waja Amérika A-kelas, miturut sumber liyane minangka 0.839) digawe ing basis saka mung loro dijupuk ing siji piring waja.
1. Apa ana sawetara statistik kanggo kesimpulan umum? Mbandhingake, contone, karo eksekusi "kompartemen eksperimen" ing Rusia lan RSFSR.
2. "Iku tetep pitakonan apa slab iki ditolak sak produksi." © V.L. Kofman "kapal perang Jepang Perang Donya II "Yamato" lan "Musashi".
3. Sing paling penting. Sanajan sampeyan ora nggatekake mamang babagan kualitas piring, ana siji liyane "nanging". Ing wektu sing padha lan ing panggonan sing padha, Amerika uga nguji piring waja VH liyane kanthi kekandelan 183 mm, sing diakoni minangka piring paling apik ing kabeh piring sing wis dites dening armada Amerika (mungkin Amerika?) sawetara kekandelan 6-8. "Nanging, asil tes ora direkam lan ora digunakake kanggo netepake kualitas VH waja. Pitakonan iku, kok? Apa asil biasa-biasa wae pindhah, supaya ngandika, "menyang kredit", nanging asil apik ora pindhah?
Jepang uga nyoba piring waja VH dening shelling, nanging ora ana komentar kritis babagan kualitase.

© Vladimir Sidorenko

[keju56]

"Waja 1930-1940s" nuwun sewu, nanging kita ngomong babagan wektu sadurunge lan nalika WW1 ....
"Waja Jepang dadi sing paling awon - backlog teknologi Jepang main peran ing kene." sing mbantah, sawise ngilangi aliansi karo Inggris ...
"Ing jarak sing adoh, luwih saka 18-19 km." Apa sampeyan percaya karo jarak kaya ing Segara Lor?

[NF68]

Kutipan saka: ser56

"Waja 1930-1940s" nuwun sewu, nanging kita ngomong babagan wektu sadurunge lan nalika WW1 ....
"Waja Jepang dadi sing paling awon - backlog teknologi Jepang main peran ing kene." sing mbantah, sawise ngilangi aliansi karo Inggris ...
"Ing jarak sing adoh, luwih saka 18-19 km." Apa sampeyan percaya karo jarak kaya ing Segara Lor?

Ing kadohan luwih saka 18-19 km. pracaya. Senadyan visibilitas paling taun ing bagean kasebut ora luwih saka 20 km. Iku ora kanggo apa-apa sing Jerman sawise Jutland nambah amba elevasi saka laras bedhil utama Bayern kanthi nambah jarak tembak kanggo 23 km, lan ing kapal perang sing mesthine bakal dibangun sawise Bayern, padha mutusaké kanggo nambah jarak tembak. iki 33 km. sanajan ing pungkasan taun 1930-an, jarak maksimum sing isih bisa kanggo murub kapal perang utama ing target segara kayata kapal perang padha ora luwih saka 27-28 km.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB

[keju56]

. ing Jutland, jarak ora ngluwihi 16500 yard * 0,91 \u15d XNUMX km ...

[NF68]

Kutipan saka: ser56

. ing Jutland, jarak ora ngluwihi 16500 yard * 0,91 \u15d XNUMX km ...

Aku mbaleni maneh: sawise Jutland, kanthi teliti sinau kabeh informasi sing kasedhiya, Jerman nambah sudut elevasi Bayern GC, minangka asil saka "Jarak tembak maksimal tambah nganti 23 km, lan kapal perang sawise Bayern wis bisa njupuk ing km 33. Saka ngendi Jerman ngidini supaya bisa murub ing jarak sing luwih gedhe tinimbang Jutland.

[keju56]

Aku ora weruh titik ing argumentasi - siji bab teknik, liyane iku kesempatan - malah Bismarck ing Selat Denmark perang saka 23 km, lan tekan saka kadohan saka 16 ...

[pelaut senior]

Nuwun sewu, kula mboten ngertos. apa sing ana kanggo narik? Mung nglirwakake ultimatum Austria kanggo Serbia.

[sds127]

matur nuwun. menarik

[Yeah]

penulis, please tutul lan mbandhingaké efektifitas saka kontrol geni ing analisis, amarga tanpa iki comparison kapal katon banget pepak, utamané wiwit kapal-kacepetan dhuwur bisa Ngartekno ngganti posisi, dadi angel kanggo ngarahake.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka yehat

penulis, please tutul lan mbandhingaké efektifitas saka kontrol geni ing analisis

Nyuwun pangapunten, nanging ora bisa. Aku wis nulis babagan iki kaping pirang-pirang, nanging gampang kanggo mbaleni - aku bisa mbayangno kepiye carane MSA "Dreyer table" Inggris, lsp. nanging aku ora ngerti apa-apa bab Jerman. Ing kasunyatan, mung dikenal sing padha duwe pitungan otomatis tartamtu, lan ing mratelakake panemume Pashen (lan isih artilleryman) rodok olo kanggo Inggris.
Nyatane, akeh gumantung ing SLA ... nanging ora kabeh. Contone, Tiger wis SLA paling apik ing antarane battlecruisers Inggris, nanging uga nuduhake, mbok menawa, asil shooting paling awon antarane cruisers 343-mm (Aku ngandika offhand, Aku kudu mriksa).

[Yeah]

ana artikel babagan SLA lan umume nyedhiyakake petungan kanthi akurasi,
nanging saliyane MSA dhewe, ana rangefinder, ana sistem komunikasi tartamtu, jumlah kiriman, keamanan, ana sistem shooting, latihan, lokasi pos pengamatan lan dhuwur, etc. Ing kene sampeyan bisa mbandhingake!

[Potter]

Georg Haase, perwira artileri senior, "On Derflinger in the battle of Jutland":
https://coollib.com/b/325849/read

Informasi babagan organisasi layanan artileri ing battlecruiser "Derfflinger"
Pos kontrol tembakan artileri
Secara total, kapal penjelajah kasebut nduweni telung pos: a) pos ngarep, 6) pos mburi lan c) pos pengamatan.
a) Pos maju dikuwasani mburi menara conning maju lan dilindhungi dening 12 inci waja. Ing waspada, ana: perwira artileri senior lan perwira artileri katelu (kanggo kaliber medium), siji midshipman, loro rangefinder, telung perwira putih artileri ing piranti ngarahake pusat lan limang pelaut layanan komunikasi. Ing ngisor wong-wong mau, dipisahake dening lantai slatted saka wesi lembaran, ana enem pelaut layanan sinyal, ing ngisor iki, ing pangkalan menara conning sing bentuke woh pir, siji perwira non-komisi, 2 pelaut layanan sinyal lan 1 perwira non-commissioned galvanizing. padha diselehake minangka cadangan. Gunggunge ana 23 wong ing pos ngarep.

b) Pos mburi - mungguh, ing menara conning mburi. Isine perwira artileri kapindho.
c) Pos pengamatan ing ngarep-mars. Isine: 1 perwira-pengamat, signalman karo telpon sirah, artilleryman senior lan ngirim informasi bab tiba saka cangkang, kang diamati karo bantuan saka tabung optik. Saliyane dheweke, ana pejabat liyane sing ora ditugasake ing kene - pengamat kanggo artileri medium lan loro pelaut saka layanan komunikasi.
Pos tengah

Penjelajah kasebut nduweni rong pos tengah sing kapisah: siji kanggo artileri 12 inci, sing kapindho kanggo artileri medium. Ing kene kabeh prentah saka penembak ditularake kanthi pipa lan telpon, lan piranti artileri dipasang ing kene kanggo ngirim data menyang bedhil. Kabeh piranti artileri, kalebu bedhil mesin, dumunung ing kene.
Piranti ngarahake pusat
Kanggo ngawasi shooting, artilleryman senior wis periscope, lensa kang tindak liwat gendheng saka menara conning (ing perang, slot ing menara conning ditutup karo tutup waja). Piranti ngarahake tengah (Richtungsweiser) disambungake menyang periskop artileri senior. Kanthi ngarahake periskop, artilleryman senior bebarengan mindhah panah saka pusat ngarahake ing menara, karo gunners horisontal digabungake panah tetep saka menara. Periskop kasebut nduweni eyepiece kapindho ing sisih pinggir, kanthi bantuan petugas khusus sing ora ditugasake terus-terusan ngawasi target periskop sing tepat ing target sing dipilih.

Piranti sing padha dipasang kanggo artileri medium. Periskop kasebut nduweni piranti koreksi paralaks.
Piranti kanggo nemtokake "vir" lan accounting kanggo instalasi saka ngarsane mburi
Kapten 2nd pangkat Paschen nemokke piranti khusus, inti kang ana ing ngisor iki: kanthi nyetel dalan lan kacepetan, lan mesthi, lan kacepetan mungsuh, kita kanthi otomatis nampa "vir". Piranti sing padha kanthi otomatis nemtokake setelan. saka ngarsane mburi: Kanthi nyetel dalan lan kacepetan mungsuh, kita nampa setelan saka ngarsane mburi , kang tetep mung kanggo nambah koreksi kanggo angin. Piranti kasebut dipasang ing akeh banget panggonan ing kapal lan padha. bentenaken dening tumindak impeccable sing. Nalika gunner senior takon "vir", iki bebarengan ditularaké kanggo kontrol laporan saka instrument saka kapten pangkat 2 Paschen lan "vir", ditemtokake saka maca saka rangefinder.

rangefinders

Penjelajah kasebut nduweni 7 Zeiss rangefinders. Salah sijine ana ing pos artileri maju. Saben rangefinder dilayani dening rong rangefinder. Pangukuran kasebut puas nganti tekan 110 taksi. Artileri senior duwe counter, sing kanthi otomatis menehi rata-rata maca kabeh rangefinder. Asil sing dipikolehi ditularake menyang bedhil minangka setelan awal saka ngarsane.
Menara
Menara kasebut ditetepake miturut abjad, diwiwiti saka irung: A, B, C lan D - 1) Anna, 2) Bertha, 3) Casar lan 4) Dora.
Pangisian daya saka bedhil 12-inch kasusun saka rong tutup: sing utama, ing lengen tembaga, lan tambahan, sewn menyang sutra. Kartrid lan tutup disimpen ing canister timah sing kuwat.
Butuh 30 detik kanggo siji dijupuk.
Ing pêrang Jutlandia, dangu-dangu, pêpêthan pêpêthan pêpêtêpipun, saben 20 s. (siji bedhil saben menara).
Para abdi dalem wonten 1 perwira – komandan menara, mandor menara lan 75 tiyang. abdi dalem. Distribusi kasebut kaya ing ngisor iki: 1) ing bagean bedhil - 4 perwira non-komisi lan 20 abdi, 2) ing pos reload - 1 perwira non-komisi lan 12 wong. abdi, 3) ing departemen papan distribusi - 1 galvanizing non-commissioned officer lan 3 galvanizing officers, 4) ing shellar shell - 1 non-commissioned officer lan 18 wong. abdi lan 5) ing ruang pangisian daya - 1 pejabat non-komisi lan 14 abdi. Sajrone perang, wong 12 gabung. suku cadang, sing mlebu panggonan lara lan vacation pituwas.
Indikator tiba
Piranti kasebut kasedhiya ing pos tengah, ngarep, mburi lan pengamatan. Padha diuripake ing saben salvo kanthi nutup ngalih ing printah "volley" ing kiriman sing cocog. Artileri senior krungu swara ing telpon sirah (karakteristik ngalahake) bebarengan karo telung pointer pointer saka pos tengah, maju lan pengamatan.
Personil
Artileri iki dilayani dening: 10 perwira - artileri senior, artileri kapindho, katelu lan papat, telung komandan menara (menara 4, amarga kekurangan, diprentahake dening mandor menara), loro perwira pengamat, siji perwira komunikasi, siji rangefinder. perwira, 4 midshipman kapal, 6 konduktor, 750 perwira non-commissioned lan pelaut (kalebu 1 konduktor galvanik, 9 galvanic perwira non-commissioned lan 20 galvanizers).
Piranti shooting Rolling
Piranti iki dikenalaké ing Angkatan Laut Jerman sawisé Pertempuran Jutland lan dites suwene dasawarsa. Iku piranti gyroscopic sing murub nalika sumbu optik saka ngarsane diarahake menyang target. Piranti iki njupuk menyang akun kecepatan sudut saka muter kapal ing cara sing bedhil ditembak sadurungé - karo muter cepet lan sawise wektu maneh - karo muter alon.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Sayange, kabeh sing sampeyan kutip ora mbantu mbandhingake. Ing siji wektu aku nggawa bebarengan apa aku ngerti bab SLA menyang tablet

Ngerti wae... Sing Haze ngomong

Kutipan: Potter

Kapten 2nd pangkat Paschen nemokke piranti khusus, pet kang minangka nderek: nyetel dalan lan kacepetan dhewe, lan mesthi lan kacepetan mungsuh, padha kanthi otomatis nampa "vir".

Ing kasunyatan, kabeh iku luwih rumit - iku salah siji bab nalika sampeyan kudu nimbang VIR saka kapal arep langsung, nanging apa yen maneuvers? Nguripake, lan kanthi alami ilang kacepetan ing wektu sing padha? Model pisanan saka Inggris ora bisa njupuk menyang akun, banjur padha sinau, nanging apa piranti Paschen? Lan kuwi (kunci!) Pitakonan - gerbong lan cart cilik

[Kostadinov]

Kapal Inggris nduweni prospek mangsa sing paling apik nalika jarak tempur mundhak lan nilai waja horisontal mundhak.

[DimerVladimer]

Lan, senadyan energi angin topan John Fisher, sing weruh meh kapal utama armada ing battlecruisers, Inggris liyane lan liyane panginten - apa padha kudu super-larang, nanging ing wektu sing padha banget dilindhungi kapal, kang arang banget mbebayani kanggo digunakake ing perang umum, cara malah ora ing baris, nanging minangka vanguard armada cepet?

Nanging battlecruisers mbenerake biaya sing ditindakake.
Ayo kula nerangake. Yen kapal perang perang ing sawetara pertempuran lan liyane nuduhke ancaman potensial karo eksistensi lan tutup saka pasukan kacepetan dhuwur (kang uga apik), banjur battlecruisers perang aktif wiwit awal perang. Kajaba iku, ing Pertempuran Jutland, sayap cepet saka Jerman lan Inggris - ngrampungake tugas minangka beaters - ing gilirane nggodho pasukan mungsuh menyang perang pitched.
Iku ora fault saka pasukan-kacepetan dhuwur sing nuntun lengkap ora kelakon.

[DimerVladimer]

Nanging ing wektu sing padha, Derflinger uga minangka battlecruiser Jerman sing paling awon, lan alesan iki gampang banget. Pancen kabeh battlecruisers Jerman dibangun minangka "swiwi-kacepetan dhuwur" karo pasukan linear saka hoheeflotte. Lan pancen kabeh battlecruisers ing Jerman, wiwit karo Von der Tann lan nganti lan kalebu Seidlitz, padha bisa nepaki peran iki luwih utawa kurang sukses. Lan mung kapal "Derflinger" ora cocok kanggo iki, amarga padha ora bisa nolak "swiwi-kacepetan dhuwur" saka Inggris, dumadi saka kapal perang saka jinis "Ratu Elizabeth".

Luwih bener kanggo ujar ing kene manawa kanthi tekane rudal cepet kelas Ratu Elizabeth, para penjelajah perang kelas Derflinger ora duwe kaluwihan ing kacepetan maksimal lan "slamet" nalika ketemu teka sing bisa njaga maksimal. luwih cepet - kita ngerti manawa para penjelajah perang Jerman bisa.

[Alexander Trebuntsev]

Kutipan saka Diman

... Nanging, pati kapal Inggris kudu pisanan kabeh lantaran kanggo karakteristik saka mesiu lan tradhisi Inggris kondhang kanggo njaga minangka akeh biaya sabisa cedhak bedhil sabisa.

Ana dokumenter Inggris sawetara taun kepungkur babagan Angkatan Laut Inggris. Padha mung ngomong bab pakulinan manic saka pelaut angkatan laut Inggris duwe jumlah maksimum bisa biaya, utamané kaliber utama. Ana akeh kasus nalika, ing tengah-tengah perang, amunisi kaliber utama rampung. Supaya padha nyoba kanggo nampung cardid kondhang kanggo maksimum. Sawetara admiral malah diarani, lan Admiralty mung edan. Hood sing padha banjur mati amarga kobongan cardid.

[keju56]

Ora ala! akeh nomer ing gambaran dadi angel kanggo maca, pisanan kabeh, leladen ... ing mratelakake panemume, iku bakal luwih cetha kanggo ngurangi sawetara informasi iki kanggo meja, nanging iki mung pengin.
Aku nyathet sawetara kontradiksi saka penulis:
"Nanging sawetara unsur (sabuk waja ndhuwur, barbettes, lan liya-liyane) ora menehi perlindungan serius marang cangkang 356 mm sing luwih kuat, lan luwih akeh, cangkang 381 mm.
"Oh, kapal kelas Ratu Elizabeth bisa diarani "super-superdreadnoughts" - kauntungan saka kapal kanthi artileri 343-356 mm cukup apik kanggo iki.
Yen kita mbandhingake Ratu karo kapal perang AS standar (utamane nganggo 12 bedhil) utawa ismail, mula ora ana kaunggulan tartamtu ...
Aku bakal nyathet pamikiran penasaran penulis babagan kacepetan Ratu, amarga sevastopol kita digawe ing konsep aplikasi sing cedhak, nanging dheweke teka sadurunge lan dikembangake ing ismail ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

Aku nyathet sawetara kontradiksi saka penulis:

???:))))

Kutipan saka: ser56

"Nanging sawetara unsur (sabuk waja ndhuwur, barbettes, lan liya-liyane) ora menehi perlindungan serius marang cangkang 356 mm sing luwih kuat, lan luwih akeh, cangkang 381 mm.

ya. Senadyan kasunyatan sing sabuk waja ngisor isih dituduhake

Kutipan saka: ser56

kapal saka jinis Ratu Elizabeth bisa diarani "super-superdreadnoughts" - kauntungan saka kapal karo artileri 343-356-mm cukup gedhe kanggo iki.

Sing, kasunyatan sing meriam 381-mm saka Queens gampang nembus sembarang waja saka dreadnoughts 343-mm, kalebu sabuk waja 305-mm, nanging bedhil 343-mm ora bisa nembus waja 330 mm - iki ora count.

Kutipan saka: ser56

yen kita mbandhingake Ratu karo kapal perang AS standar (utamane nganggo 12 bedhil) utawa ismail, mula ora ana kaunggulan khusus ...

Poin, kaya sing dakmangerteni, tegese wuta sing ora ngidini sampeyan sinau materi? :)))) Sampeyan ora bisa ndeleng prabédan antarane wesi Amerika 20 knot luwih saka XNUMX knot, kanthi desain menara lan menara sing ora kepenak. Ratu? :))))

Kutipan saka: ser56

Aku nyathet pikirane penasaran penulis babagan kacepetan Ratu, amarga sevastopol kita digawe kanthi konsep aplikasi sing cedhak.

Apa ora. 23 ikatan Sevastopol kita asale saka konsep sing beda. Sing sampeyan, minangka jenius sing diakoni ing sejarah Angkatan Laut, umume, sampeyan kudu ngerti

[keju56]

1) Kacamata tegese masalah penglihatan, ora dibutuhake kanggo wuta ... Iki minangka sentuhan cilik sing nuduhake kasar lan ora bisa ngrumusake pikirane ...
2) Aku ndeleng prabédan, nanging aku ora weruh kaunggulan pinunjul saka Ratu liwat Pennsylvania karo pamindahan meh padha. Kacepetan apik, nanging 12 bedhil katon luwih serius tinimbang 8 ing syarat-syarat kemungkinan hit karo tumindak projectile iso dibandhingke (635/871kg) ing target, uga waja luwih. uga, sampeyan bisa ngetung massa saka salvo dhewe.
3) Ing kasunyatan, Poltava wis ngembangake kabeh 24 ... minangka adoh saka genius, aku weruh sampeyan duwe bangga tatu, ora luwih, karo upbringing ala ....

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

Kacamata tegese masalah karo sesanti, ora dibutuhake kanggo wuta ...

Lan maneh - dening. Wong wuta pancen butuh kaca tingal (luwih peteng utawa ireng banget), amarga:
a) Dheweke ora weruh apa-apa, nanging iki ora ateges mripate ora ngrasakake apa-apa. Kacamata nglindhungi mata saka karusakan mekanis - wong wuta ora bisa ndeleng cabang wit, kerikil mabur ing pasuryan saka ngisor roda mobil, splashes, etc.
b) Amargi ngurmati tiyang sanes. Kasunyatan iku ora trep kanggo wong wuta (kaya wong liya) kanggo nutup mripate. Ing wektu sing padha, mripat sing tansah katon ing siji titik lan ora nanggepi cahya lan sateruse katon serem.

Kutipan saka: ser56

Iki minangka sentuhan cilik sing nuduhake ora sopan lan ora bisa ngrumusake pikirane.

Ora, iki mung tutul cilik, nuduhake ambane genius Panjenengan.

Kutipan saka: ser56

Aku ndeleng prabédan, nanging aku ora weruh kauntungan pinunjul antarane Ratu lan Pennsylvania.

Mesthi ora. Iki isih mbutuhake sinau babagan materi, sing jenius sampeyan ora jelas. Contone, sampeyan ora njupuk alangan kanggo sinau kaya apa menara telu bedhil Pennsylvania - kok? Skema pesenan, kaya aku ngerti, sampeyan uga ora nggatekake.
Kajaba iku, sampeyan ora ngerti tembung kaya "konteks". Yen iku, sampeyan bakal weruh sing, sanajan iki ora kasebut langsung ngendi wae, iku ketok saka konteks sing dibandhingake Queens karo kapal contemporaries sing, lan Pennsylvanias dibangun mengko saka Queens.

Kutipan saka: ser56

nanging 12 bedhil katon luwih serius tinimbang 8 babagan kemungkinan hit kanthi aksi projectile sing bisa dibandhingake (635/871kg) ing target, uga waja sing luwih apik.

pasuryan tangan. Sampeyan ngerti, aku wis pengin nulis siklus babagan kapal perang "standar" Amerika - supaya sampeyan ngerti sethithik babagan. Nanging, yen waja Amérika sampeyan dumadakan dadi luwih apik tinimbang Inggris, lan projectile 635 kg duwe efek "sebanding" karo 871 kg ... Ngomong aku, sampeyan wis maca apa wae babagan armada saliyane "Kapal lan Pertempuran"?

Kutipan saka: ser56

Nyatane, Poltava wis ngembangake kabeh 24 ...

Malah genius kaya sampeyan bisa guess sing konsep wis glethakaken mudhun ing desain kapal, asil nyata ngrambah ora ana hubungane karo. Kacepetan 23 knot sing mesthine digayuh dening Sevastopol miturut PROYEK minangka akibat saka konsep tartamtu kanggo mbangun armada lan papan kapal perang ing kono. Dadi konsep Sevastopol ora cedhak karo konsep kapal perang kanthi kacepetan dhuwur.

Kutipan saka: ser56

Minangka genius, aku weruh sampeyan wis tatu bangga, ora luwih, karo asuhan sing ala ...

Ora, Sergey, aku mung entek manik. Aku nandhang leluconmu nganti suwe, nanging aku kesel, lan aku komunikasi karo sampeyan kanthi cara sing pantes.

[keju56]

"Wong wuta pancen butuh kacamata" pendidikan ensiklopedia sampeyan nyenengake tanpa guna ...
"ndeleng jerone genius sampeyan" lan aku uga ayu
"Sampeyan ora repot sinau," lirik cilik informasi ...
"Banjur aku mbandhingake Queens karo kapal contemporaries sing, lan Pennsylvanias padha dibangun mengko saka Queens."
1) Hore, sawise titik kasebut spesifik ... kita katon ing tanggal - iki glethakaken mudhun ing 1913, ditugasake ing 1916, kita njupuk Ratu, glethakaken mudhun ing 1912, ditugasi ing 1915 .... Setaun - apa ana prabédan amba ing syarat-syarat kanggo sampeyan?
2) Kita njupuk poin lan deleng teks ing ndhuwur - Aku nulis babagan kapal perang standar - Nevada didegake ing 1912 ...
"Nanging, yen sampeyan duwe reservasi Amerika, dumadakan dadi luwih apik ing basa Inggris"
yen ora rahasia - kok luwih elek? Dibandhingake karo Ratu, kapal perang standar luwih apik ing kabeh cara!
"Kandhaa, apa sampeyan wis maca babagan armada kajaba Kapal lan Peperangan?" Bener, iki pasrah sampeyan - sampeyan nggawe tesis aneh lan ora ngerti carane metu tanpa kelangan pasuryan ...
"Yen konsep kasebut ditetepake ing desain kapal, asil nyata sing digayuh ora ana hubungane." apa sih?
"Dadi konsep Sevastopol ora cedhak karo konsep kapal perang kanthi kacepetan dhuwur." persis ngelawan - mulane dheweke duwe gerakan sing dibutuhake kanggo entuk kaunggulan taktik saka Jerman ...
"Aku komunikasi karo sampeyan kanthi cara sing pantes" Aku ora bakal ngajari maneh, yen sampeyan ora ngerti carane nindakake - iki kanggo wong tuwamu ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

"Sampeyan ora repot sinau," lirik cilik informasi ...

Sergey, yen sampeyan ngaku ngerti sajarah Angkatan Laut, banjur pratondo saka menara lan sistem leladen kudu luwih saka cukup kanggo sampeyan :)))) Dianggep sampeyan ngerti shortcomings loro dibandhingake proyèk Inggris. lan amarga sampeyan wis nemokake kesempatan equalize kapal perang Amerika karo Inggris, banjur, temenan, sampeyan duwe sawetara bantahan ing sih saka Amerika, leveling shortcomings. Sing ora bakal dakrungu :))) Sapa sing ngerti, mungkin, nalika sinau sastra basa Inggris, sampeyan sinau babagan sing ora ana ing literatur basa Rusia?
Sing mung nalika aku maca

Kutipan saka: ser56

yen ora rahasia - kok luwih elek? Dibandhingake karo Ratu, kapal perang standar luwih apik ing kabeh cara!

Aku ngerti manawa tingkat pemahaman sampeyan babagan masalah kasebut padha karo "kapal lan perang" sing dakkandhakake. Yaiku, sampeyan ngerti yen LK Amerika entuk "kabeh utawa ora ana apa-apa" lan, miturut penulis, umume sastra bocah-bocah, sampeyan mikir yen iki keren :)))) Sampeyan ora nganalisa masalah iki kanthi rinci.

Kutipan saka: ser56

sampeyan nggawe tesis aneh lan ora weruh carane metu tanpa kelangan pasuryan ...

Kabeh iku prasaja banget. Kanggo artikel kene aku mbayar dhuwit, nanging kanggo musuhan karo sampeyan - ora. Ing wektu sing padha, kanggo nerangake kanthi jelas marang wong sing ora ngerti babagan topik apa kapal perang standar Amerika luwih elek tinimbang Inggris, teks sing akeh banget dibutuhake. Mulane, "cara metu" gampang banget - saka aku artikel utawa siklus sing dikhususake kanggo kapal perang Amerika. Sakwise battlecruisers, aku mikir.

Kutipan saka: ser56

"Dadi konsep Sevastopol ora cedhak karo konsep kapal perang kanthi kacepetan dhuwur." persis ngelawan - mulane dheweke duwe gerakan sing dibutuhake kanggo entuk kaunggulan taktik saka Jerman ..

Sing nuduhake manawa sampeyan uga ora ngerti babagan kapal perang domestik.
Apa sampeyan ora tau maca babagan pambangunan armada sadurunge Perang Dunia I? Babagan skuadron khas 8 LK + 4LKR + 4 KRL + ​​​​32 Esma?
Yaiku, kita, kaya ing Inggris utawa Jerman, nganggep divisi fungsi dadi kapal perang lan avant-garde kanthi kacepetan dhuwur saka battlecruisers. Sampeyan ndeleng, sampeyan ndeleng konsep "kapal perang berkecepatan tinggi" banget bocah - kanggo sampeyan iku kapal perang sing cepet banget :)))))) Nanging nyatane, kapal perang kanthi kacepetan dhuwur yaiku kapal perang kanthi kecepatan a battlecruiser, sing ndadekake loro kelas ora perlu - kapal perang standar lan LCR. Yaiku, kapal perang berkecepatan tinggi minangka konsep armada sing beda banget, tanpa ana vanguard kanthi kecepatan dhuwur - kapal perang iki minangka avant-garde dhewe. Lan Sevastopol ora kaya ngono
Lan sampeyan uga ora ngerti manawa kaunggulan Sevastopol liwat kapal perang standar, umume, cilik - mung 0,75 knot :))) Amarga "standar 21-knot" LC mestine ngembangake 21 knot tanpa meksa pembangkit listrik. . Ing referensi kita, Sevastopol tanpa afterburner kudu ngembangake 21,75 knot - afterburner - 23, lan ing tes kasebut dikembangake 23-24 knot (bener - 23 ing lompat) dikembangake ing afterburner. Titik 0,75 knot iki kanggo mesthekake yen garis mungsuh ora luwih cepet. Lan mung kuwi. Miturut cara, sawetara Jerman "standar 21-simpul" ing 24 knots. Contone, Kaisers ing tes nuduhake 22,1-23,4 knot :)))

Kutipan saka: ser56

yen konsep kasebut dilebokake ing desain kapal, asil nyata sing digayuh ora ana hubungane. "Omong kosong apa?

Sergey, iki ora omong kosong, nanging bebener urip :))) Ana konsep kanggo nggunakake kapal. Dheweke utami. Saka iku padha rencana karakteristik kinerja kapal, kalebu kacepetan. A project lagi digawe saka wong-wong mau. A kapal lagi dibangun miturut project. Lan kadhangkala kedadeyan yen kapal nuduhake kacepetan sing luwih dhuwur utawa luwih murah tinimbang sing kudune miturut karakteristik kinerja :)))) Nanging iki ora ana hubungane karo konsep :))))
Apa angel kanggo sampeyan uga? Apa ing ndhuwur sing dianggep omong kosong? :)))

[keju56]

"Banjur pratondo menara lan sistem leladen kudu luwih saka cukup kanggo sampeyan"
nanging aku ora weruh masalah karo "kabeh-utawa-apa-apa" pangayoman saka kapal perang standar, lan aku uga mikir sing sabuk sudhut (5,3m) ing 343mm noticeably luwih apik tinimbang sempit (4m) ing 330 ( bener 2,3m), lan kekandelan saka barbets uga bisa utawa katon ing piring frontal ... minangka kanggo menara, masalah karo cradle umum praktis ora sabdho ...
"Which I wouldn't mind hearing :)" ndeleng ndhuwur ... apa masalah karo Inggris?

"Tututi penulis akeh babagan sastra bocah-bocah, sampeyan rumangsa apik :)"
nyatane, sistem iki ora diciptakake dening penulis bocah-bocah ... lan piye wae saben wong mboko sithik pindhah menyang 30s ... sampeyan bakal maca soko ing wektu luang ...
"Aku dibayar dhuwit kanggo artikel ing kene, nanging ora kanggo perselisihan karo sampeyan" Aku simpati, nanging aku nyaranake ngganti syarat kontrak, nglebokake pembayaran kanggo komentar ...
"kapal perang standar Amerika luwih elek tinimbang Inggris, teks sing akeh banget dibutuhake"
kontroversial banget... Ayo ngenteni perkembangane ...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Sampeyan ngerteni konsep "kapal perang kanthi kacepetan dhuwur" kanthi bocah cilik - d

Nalika aku ngerti, sampeyan duwe kasekengan banal kanggo ndeleng bantahan, sampeyan malah ora bisa ngerti teks ... dening cara - rudeness iku bawaan? Utawa, sawise nulis pirang-pirang siklus artikel babagan sumber sekunder, apa sampeyan nganggep sampeyan ahli super? : bully

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Amarga "standar 21-simpul" LC kudu ngembangake 21 knot tanpa meksa E

bener, Nevada, miturut kontrak, duwe 20,5 knot ... , kanggo meksa - apa sampeyan mikir dheweke bisa entuk kacepetan sing luwih gedhe? Ngendi aku bisa njaluk uap?

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

ing tes padha 23-24 knots (bener - 23 ing lompat)

malah ora nyenengake kanggo sampeyan nulis manawa sevastopol mlebu nalika perang lan ora diuji kanthi cepet kanthi alasan sing jelas ... nanging Poltava "mlumpat" kanthi 24,6 ...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kang saka ndhuwur muni edan kanggo sampeyan?

yen nalika nerbitake TTZ menyang Sevastopol, dheweke duwe pengalaman RYA, ing ngendi EDB kita duwe masalah karo kacepetan ... mulane kacepetan sing dibangun ... mulane, de facto, kapal perang kacepetan dhuwur ...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Apa sampeyan ora tau maca babagan pambangunan armada sadurunge Perang Dunia I? Babagan skuadron khas 8 LK + 4LKR + 4 KRL + ​​​​32 Esma?

mambu pemuda lan Tsvetkov ... skuadron "khas" sing ora tau dibangun disentuh ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

musim semi,

Kutipan saka Springrain

Sampeyan nulis yen Ratu Elizabeth LK minangka sayap cepet Angkatan Laut Inggris. Nanging, iku kudu nyatet sing minangka bagéan saka armada battlecruisers, padha perang mung ing perang Jutland, lan mung amarga Inggris duwe kesempatan kanggo "ndeleng kertu" mungsuh. Ing wektu sing padha, padha kudu nindakake sawetara tugas: kanggo nyegah ngalahaken cruisers sing, lack of pangayoman kang temen maujud sawise Bank Dogger, kanggo nyegah Jerman saka break adoh, lan nimbulaké karusakan serius kanggo kapal Jerman. Nyatane, mung sing pungkasan sing sukses.

Nyuwun pangapunten, nanging sejatine Perang Jutlandia mung perang antarane pasukan utama armada Jerman lan Inggris. Iku dadi tanpa ngandika sing Queens padha digunakake persis ngendi liyane padha digunakake? Sawise kabeh, padha ora battlecruisers, nanging swiwi kacepetan dhuwur karo pasukan utama armada.
Kanggo tugas - sayang, aku pancen ora setuju karo sampeyan. Tugas pisanan saka Vanguard yaiku kanggo mesthekake yen awak utama mlebu perang kanthi konfigurasi sing paling apik. Kanggo nindakake iki, avant-garde kudu ngrampungake 2 tugas:
1) Golek pasukan mungsuh utama
2) Nyegah garwa mungsuh saka nemokake pasukan utama
Dadi, kanthi kabeh hormat marang Hipper, grup pengintaian pertama dheweke gagal loro tugas kasebut, nanging Beatty nindakake.

Kutipan saka Springrain

Ing wektu sing padha, kudu eling yen ing perang ing Bank Dogger, "kucing Fischer" Inggris kanthi angel nyuda jarak menyang kapal penjelajah Jerman lan, ing kesempatan pisanan, wiwit ngrampungake "Blucher". Mangkono, iku mamang sing kapal perang Ratu Elizabeth, rodok olo ing kacepetan dening 2-3 knots, bisa tetep karo Derflinger padha.

Dadi dheweke ora perlu nindakake iki :))) Umume, elinga manawa Hipper ora bisa nyuwek awake dhewe saka skuadron kaping 5 Evan-Thomas - iki, umume, kasunyatan, lan ora ana alesan kanggo ngelingi. Dogger - bank.

Kutipan saka Springrain

Yen Derflinger, kaya sing diklaim, ora bisa nahan kapal perang anyar, mula kapal liyane ora bisa.

:))))) Pitakonan ora Derflinger ora bisa tahan kapal perang anyar, nanging mandhek kanggo nepaki fungsi sawijining "swiwi cepet". Koenig, ing tangan liyane, rampung makaryakke kemampuan kanggo perang ing baris karo pasukan utama saka Inggris (kapérang saka 305 lan 343 mm kapal perang), Mulane, senadyan kekirangan tartamtu ing ngarepe Queens, dheweke ora kelangan kemampuan. kanggo nindakake fungsine. Lan, umume ngandika, Koenig luwih dilindhungi lan luwih bersenjata saka Derflinger, kanggo wong perang malah karo 381-mm kapal perang ora duwe pengarep-arep.

Kutipan saka Springrain

Yen sampeyan nggunakake logika dhewe, pranyata cruiser wojo "Rurik", kang sadurunge entuk pujian saka sampeyan, iku cruiser wojo paling awon ing Rusia, amarga iku mestine kanggo ketemu karo "Von der Tann".

Ing wektu construction saka Rurik wiwit, iku salah siji saka RBKRs paling apik ing donya - iku mung dadi outdated enggal karo tekane saka battlecruisers, lan ing asas, sampeyan bener.

Kutipan saka Springrain

kapal perang saka jinis "Sevastopol" ing syarat-syarat pangayoman ora bisa dibandhingake karo "Koenigami"

Mung nalika padha glethakaken mudhun, Jerman ora mbangun Koenigs, nanging Nassau lan Helgolands, marang Sevastopol ora ana apa-apa :)

Kutipan saka Springrain

Miturut pendapatku, kapal uga kudu dievaluasi babagan asil nyata.

comparison banget mbebayani :)))))) Dadi, contone, mbandhingaké asil, sampeyan kudu equalize battlecruisers saka jinis Invincible lan Lutzow - loro saka jinis kapal iki mimpin kanggo matine salah siji saka mungsuh. (Admiral Hood nyebabake karusakan sing penting marang Lutzow sadurunge dheweke mati, amarga dheweke banjur tiwas, nanging Lützow lan Derflinger nyirnakake Invinibl).
Umumé, mesthine kudu mbandhingake, nanging ... ora langsung.

Kutipan saka Springrain

Ing kesimpulan, kudu dikandhakake yen loro-lorone nggawe kesimpulan saka asil Peperangan Jutland. Jerman nggawe proyek cruiser Mackensen

Nyuwun pangapunten, nanging Mackensen diselehake ing tanggal 30 Januari 1915, lan Peperangan Jutland dumadi ing tanggal 31 Mei - 1 Juni 1916, Jerman ora bisa njupuk akun ing proyek Mackensen asil perang, sing njupuk. Panggonan setaun setengah sawise laying :)

[musim semi]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Dadi, kanthi kabeh hormat marang Hipper, grup pengintaian pertama dheweke gagal loro tugas kasebut, nanging Beatty nindakake.

Sing ora nggumunake, amarga amarga Inggris ngerti cipher Jerman, dheweke bisa "ngintip" rencana mungsuh lan ngerti kira-kira ing ngendi lan kapan kudu katon. Kajaba iku, armada Jerman ditemokaké dening cruisers cahya, lan ora ing skuadron 5th.

Sampeyan uga kudu dicathet yen tugas ing ngisor iki biasane dibedakake kanggo kelas battlecruisers:
1) pengintaian ing pasukan
2) dhukungan kanggo kapal entheng
3) operasi marang raiders mungsuh
4) nguber mungsuh sing mundur
5) ngubengi armada mungsuh nalika perang umum.
Adhedhasar ing ndhuwur, bisa dicathet menawa kapal perang kelas Ratu Elizabeth nindakake tugas sing rada beda. Dadi, padha ora nate digunakake kanggo nyerang ing pesisir Jerman, ora melu nutupi pasukan cahya, ora melu ing perang kapindho Helgoland, sanajan, adhedhasar logika sampeyan, mesthine.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Dadi dheweke ora perlu nindakake iki :))) Umume, elinga manawa Hipper ora bisa nyuwek awake dhewe saka skuadron kaping 5 Evan-Thomas - iki, umume, kasunyatan, lan ora ana alesan kanggo ngelingi. Dogger - bank.

Aku bakal nyoba kanggo nerangake pikiranku: ing Jutland, kapal Hipper pisanan lelayaran ing 18 knots - kurang saka Inggris, aku curiga sing supaya longkangan serius ing tatanan perang. Lan nalika Evan-Thomas mlebu ing paprangan, Lutzow lan Von der Tann wis rusak lan kacepetane saya suda. Ing wektu sing padha, ing wayah sore nguber Inggris cetha ora bisa.
Ing Dogger Bank, mungsuh padha obah ing kacepetan meh maksimum lan Inggris kangelan nyekel mungsuh, nalika duwe kacepetan unggul. Sampeyan uga bisa ngelingi carane Goeben, kang, miturut sawetara sumber, wis kacepetan ora luwih saka 24 knots, calmly ninggalake Ratu Maria. Sing, iku banget mangu yen Ratu Elizabeth bakal bisa kanggo nyegat battlecruisers lan nemtokke perang ing mungsuh ing bakal. Nanging, mung ing kahanan ing ngendi LKR Jerman dipeksa kanggo nutupi penyebaran armada, sing kedadeyan ing perang.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

:))))) Pitakonan ora Derflinger ora bisa tahan kapal perang anyar, nanging mandhek kanggo nepaki fungsi sawijining "swiwi cepet".

Nanging Hipper malah ora ngerti manawa kapal-kapale ora apik!)))) Serius, Derflinger ora kalah karo waja lan persenjataan kanggo kapal perang Inggris nganti seri Collosus, Orion, King George V " lan "Iron Duke". padha noticeably luwih apik ing syarat-syarat firepower lan mung Samsaya Awon ing kacepetan, nalika pangayoman (utamané artileri) meh podho rupo. Mangkono, mung ana 2 seri kapal sing duwe kauntungan serius: Ratu Elizabeth lan Revenge, dene sing terakhir bisa gampang ambruk. Tegese, mung 5 kapal ing armada Inggris sing nduweni tingkat bebaya paling dhuwur kanggo kelas Derflinger, lan ora ana sing bisa nyebabake karusakan fatal ing kapal penjelajah Jerman. Sing, tesis bab lack saka cruisers Jerman pungkasan bisa Applied karo leladen gedhe.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Umumé, mesthine kudu mbandhingake, nanging ... ora langsung.

Persis. Ora ana kahanan sing becik. Nanging ing wektu sing padha, ing basis saka comparison gundhul saka karakteristik kinerja, sampeyan janji kanggo negesake yen Ratu Elizabeth minangka kapal perang nindakake tugas luwih apik tinimbang Derflinger minangka battlecruiser. Aku ora ngomong babagan kasunyatan manawa kesimpulan kasebut bertentangan karo teks artikel kasebut. Paling ora, mbandhingake kapal perang Jerman kanggo kecukupan karo kapal perang Inggris kudu diterbitake kapisah. Nyatane, kita duwe kesimpulan sing rada semrawut lan ora cukup dibuktekake, dicelupake menyang artikel sing diarani "Persaingan Battlecruiser".

Aku pancene ora pengin ngremehake desainer kapal perang Inggris lan manfaat Lord Churchill. Ora ana keraguan manawa jinis Ratu Elizabeth minangka tahap penting ing pangembangan kapal kelas iki. Nanging cruisers kelas Derflinger uga penting ing kasunyatan sing, Boten kados leluhuripun, padha pisanan nampa waja sing ngidini kanggo ngadeg ing tatanan padha karo kapal perang. Mangkono, Inggris lan Jerman meh nggawe kapal perang kanthi kacepetan dhuwur, mung saka posisi sing beda.

[pelaut senior]

Sampeyan uga bisa ngelingi carane Goeben, kang, miturut sawetara sumber, wis kacepetan ora luwih saka 24 knots, calmly ninggalake Ratu Maria.

Apa sing aneh iki?

[musim semi]

Ora ana apa-apa. Aku pengin ngomong yen ing dina iku prabédan ing kacepetan 3 knot cukup pinunjul. Ing wektu sing padha, kira-kira kacepetan Derflinger yaiku 28 knot, yaiku, 3 knot sing padha luwih saka Ratu Elizabeth.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Springrain

Sing ora nggumunake, amarga amarga Inggris ngerti cipher Jerman, dheweke bisa "ngintip" rencana mungsuh lan ngerti kira-kira ing ngendi lan kapan kudu katon.

Nyuwun pangapunten, nanging sampeyan salah paham. Iki ora bab kasunyatan sing Inggris nemokake metu saka Jerman, nanging bab tumindak saka garwane ing perang. Hipper mimpin kapal Beatty lan Evan Thomas kanggo pasukan utama - iku mung kanggo mbukak kanggo wong-wong mau, ing kapal perang saka skuadron 5th ora ana pilihan. Sawisé iku, Beatty wis mlaku, nanging maneuvered ing cara kanggo njupuk Hipper adoh saka kapal perang lan sukses - Scheer ora curiga nabrak langsung menyang baris Inggris.

Kutipan saka Springrain

Adhedhasar ing ndhuwur, bisa dicathet menawa kapal perang kelas Ratu Elizabeth nindakake tugas sing rada beda. Dadi, dheweke ora tau digunakake kanggo nyerang ing pesisir Jerman, ora melu nutupi pasukan sing entheng, ora melu ing Pertempuran Heligoland kaping pindho, sanajan, adhedhasar logika sampeyan, dheweke kudu duwe.

Susah ngerti logikaku kok angel dimengerteni :)))) Ayo maneh. Para ratu dudu pelaut. Padha dimaksudaké kanggo nindakake fungsi wing-kacepetan dhuwur karo pasukan utama - iki tugas utama. Jerman duwe fungsi sing padha sing ditindakake dening kapal penjelajah gedhe. Kepiye carane para Ratu, kanthi analogi karo battlecruisers, kudu beroperasi nang endi wae ing Teluk Heligoland? :))))

Kutipan saka Springrain

Aku bakal nyoba kanggo nerangake pikiranku: ing Jutland, kapal Hipper pisanan lelayaran ing 18 knots - kurang saka Inggris, aku curiga sing supaya longkangan serius ing tatanan perang. Lan nalika Evan-Thomas mlebu paprangan, Lutzow lan Von der Tann wis rusak lan kecepatane saya suda.

Nyuwun pangapunten, nanging kacepetan kapal kasebut ora suda sajrone perang kasebut. Hipper lelayaran ing 18 knots sadurunge perang, sawise iku wiwit, kang nambah kacepetan kanggo 21 knots, lan nalika perang muncul, kanggo 23 knots.

Kutipan saka Springrain

Ing Dogger Bank, mungsuh meh ing kacepetan maksimum

20-23 knot :))))))

Kutipan saka Springrain

Tegese, ragu banget yen Ratu Elizabeth bakal bisa nyegat para penjelajah perang lan nempuh perang marang mungsuh kanthi kekarepan.

Aku bisa kaget sampeyan, nanging iki dudu bagean saka tugas vanguard cepet :))) Tujuane yaiku kanggo ngenali posisi pasukan utama, banjur, nalika digambar menyang perang linear, kanggo nyebrang T. . Vanguard mungsuh iku kapentingan ing salawasé ngganggu ngrampungake tugas iki. Ora ngganggu - ora perlu diganggu. Ing sisih liya, para Ratu, mung noleh menyang LCR, meksa dheweke mundur, yaiku, ora ngidini dheweke nyedhaki pasukan utama.

Kutipan saka Springrain

Tegese, mung 5 kapal ing armada Inggris sing nduweni bebaya paling dhuwur kanggo jinis Derflinger.

Lan karo wong-wong mau, Jerman kudu perang :)))

Kutipan saka Springrain

lan ora ana siji-sijia sing bisa nyebabake karusakan fatal ing kapal penjelajah Jerman. Sing, tesis bab lack saka cruisers Jerman pungkasan bisa Applied karo leladen gedhe.

Mung ana siji leladen - ora ana cangkang waja waras saka Inggris :)))) Ora ana liyane :)))

Kutipan saka Springrain

Nanging ing wektu sing padha, ing basis saka comparison gundhul saka karakteristik kinerja, sampeyan janji kanggo negesake yen Ratu Elizabeth minangka kapal perang nindakake tugas luwih apik tinimbang Derflinger minangka battlecruiser.

Nyuwun pangapunten, nanging kula sampun kersa nyuwun pirsa malih artikel punika, kula mboten ngandharaken ingkang kados makaten. Aku ndhukung sing Derflinger ora bisa nepaki fungsi tombol - kanggo muter peran saka Vanguard cepet, amarga kasunyatan sing Inggris, kanggo bagean, sijine Ratu ing Vanguard cepet, karo kang Derflinger ora bisa perang.

[musim semi]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Aku ndhukung sing Derflinger ora bisa nepaki fungsi tombol - kanggo muter peran saka Vanguard cepet, amarga kasunyatan sing Inggris, kanggo bagean, sijine Ratu ing Vanguard cepet, karo kang Derflinger ora bisa perang.

Nanging, kapal saka jinis Derflinger padha battlecruisers pisanan ing armada Jerman, kang waja ngidini kanggo nahan metu kanggo wektu cekap ing geni saka kapal perang, padha Von der Tann lan Seidlitz nggawe dalan luwih gampang. Lan yen dibandhingake karo armada Eropa liyane, banjur kanthi pesenan uga bisa ditulis ing kapal perang. Proteksi anti-torpedo saka kapal penjelajah Jerman uga ana ing tingkat dhuwur, sing dikonfirmasi luwih saka sepisan.
Sampeyan uga bisa nyatet sing wis sak dismantling saka Hindenburg ing 1930, desain kasebut kanthi teliti, sinau dening Inggris, ing historiografi Rusia lan Kulon, project iki ditaksir banget positif. Dadi, rating "paling awon" sampeyan katon banget kanggo aku. Nanging, iki pendapat pribadi.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Para ratu dudu pelaut. Padha dimaksudaké kanggo nindakake fungsi wing-kacepetan dhuwur karo pasukan utama - iki tugas utama. Jerman duwe fungsi sing padha sing ditindakake dening kapal penjelajah gedhe. Kepiye carane para Ratu, kanthi analogi karo battlecruisers, kudu beroperasi nang endi wae ing Teluk Heligoland? :))))

Aku temenan kasunyatan sing cruisers Jerman ing urip nyata nindakake sawetara Luwih luwih akeh saka tugas, lan kadhangkala njelajah tinimbang kuwalitas kapal perang dibutuhake saka wong-wong mau. Lan Ratu Elizabeth minangka pasukan serangan saka armada perang ing wangun sing paling murni.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Mung ana siji leladen - ora ana cangkang waja waras saka Inggris :)))) Ora ana liyane :)))

Yen kabeh wis owah dadi akeh, sampeyan bisa menehi link kanggo maca babagan cangkang iki, aku dhewe durung bisa nemokake.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Aku ndhukung sing Derflinger ora bisa nepaki fungsi tombol - kanggo muter peran saka Vanguard cepet, amarga kasunyatan sing Inggris, kanggo bagean, sijine Ratu ing Vanguard cepet, karo kang Derflinger ora bisa perang.

Iku misale jek kanggo kula sing pitakonan kudu wungu ora mung bab kemampuan saka cruisers Jerman pungkasan kanggo tahan Ratu, nanging uga ing umum bab kecukupan terus construction saka rong subclass saka kapal perang nalika kapal perang kacepetan dhuwur katon. Ing wektu sing padha, Inggris uga ora bisa disebut pandherekipun ketat saka konsep iki - sawise Queens seri Revenge glethakaken mudhun ing kacepetan 21 knots lan cruisers Repulse lan Rinaun, kang, karo armament banget ing syarat-syarat waja. , bali meh menyang tingkat Invincible. Jujur, aku ora ngerti sebabe ngganti desain kapal perang sing apik banget lan nggawe "wesi" alon, sanajan tabungan kasebut ora pati penting.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Springrain

Iku misale jek kanggo kula sing pitakonan kudu wungu ora mung bab kemampuan saka cruisers Jerman pungkasan kanggo tahan Ratu, nanging uga ing umum bab kecukupan terus construction saka rong subclass saka kapal perang nalika kapal perang kacepetan dhuwur katon.

Nyatane, iki sing kita ucapake - sanajan kabeh kaluwihan Derflingers, dheweke wis ketinggalan jaman minangka kelas.

[NF68]

Kutipan saka: ser56

Aku ora weruh titik ing argumentasi - siji bab teknik, liyane iku kesempatan - malah Bismarck ing Selat Denmark perang saka 23 km, lan tekan saka kadohan saka 16 ...

Apa sebabe mbantah? Pakar Jerman nyata luwih ngerti perkara kasebut tinimbang kita, lan yen dheweke nindakake, mula dheweke duwe alasan sing apik.