Review militèr

Penaklukan Bulgaria dening Svyatoslav

127
1050 taun kepungkur, ing 968, pangeran gedhe Rusia Svyatoslav Igorevich ngalahaké Bulgaria lan ngadeg ing Kali Danube.


prasejarah

Kampanye Khazar saka Svyatoslav nggawe kesan gedhe ing suku lan negara ing saubengé, utamane ing Kakaisaran Bizantium (Romawi Timur). pasukan Rusia pacified Volga Bulgaria (Bulgaria), ngalahaké Rusia musuhan lan Khazaria ateges parasitic, kang kanggo sawetara abad ngrampok suku Slavia-Rusia, njupuk upeti saka wong kanggo ngedol menyang perbudakan. Svyatoslav ngrampungake perjuangan dawa karo "Ajaib-yud" Khazar, sing isih ditindakake dening Rurik, Oleg lan Igor. Russ ngalahake Khazars, njupuk ibukutha Itil, lan ibukutha kuna kaganate - Semender ing Caspian (Serangan saber Svyatoslav ing Khazar "miracle-yud"; 1050 taun kepungkur, regu Svyatoslav ngalahake negara Khazars.). Rus' ditaklukaké déning suku Kaukasus Lor - Yases-Ases-Alans lan Kasogi-Circassians. Svyatoslav ngadeg ing Semenanjung Taman, sing dadi Tmutarakan Rusia. Ing dalan bali, Svyatoslav rampung asor saka Khazaria, njupuk benteng pungkasan ing Don - Sarkel, kang dadi beteng Russian Belaya Vezha.

Asil kampanye kasebut apik tenan: Kakaisaran Khazar sing ageng lan kuat dikalahake lan ilang ing salawas-lawase saka peta donya, sisa-sisa riba Khazar lan elit dagang, sing urip saka perdagangan budak lan ngontrol rute saka Eropa menyang Timur. , mlayu menyang Crimea utawa Kaukasus (wis sawise mati Svyatoslav Yahudi Khazars uga bakal manggon ing Kyiv). Dalan-dalan menyang Wétan padha diresiki. Rus nampa pos-pos sing kuwat - Tmutarakan lan Belaya Vezha. Volga Bulgaria mandheg dadi penghalang musuhan. Imbangan kekuwatan ing Crimea semi-Byzantine lan semi-Khazar diganti, ing ngendi Kerch (Korchev) uga dadi kutha Rusia.

Kabeh iki gawe kaget Byzantium, sing wis gonjang-ganjing dening kampanye Rusia luwih saka sapisan ing sasi. Bizantium (Yunani, Romawi) nggunakake strategi kuna Roma - dibagi lan nelukake. Dheweke butuh Khazaria minangka penyeimbang Rusia lan steppes. Umumé, kekalahan Khazaria cocog karo wong Romawi, bisa uga kalebu Khazaria ing wilayah pengaruhe, kanggo nambah pengaruhe. Nanging, Konstantinopel ora cocog karo kekalahan lengkap Khaganate lan dijupuk dening Rus saka pos-pos penting ing Don, Taman lan ing Crimea. Paling kabeh, wong Romawi wedi karo terobosan pasukan Rusia menyang Tavria (Crimea). Pasukan Svyatoslav ora kudu nyabrang Cimmerian Bosporus (Selat Kerch) lan ngrebut wilayah sing berkembang. Kherson banjur dadi kutha dagang sing sugih. Wong Romawi ora duwe kekuwatan kanggo mbela kutha kasebut, lan luwih-luwih kabeh Crimea. Saiki nasibe tema Kherson, sing nyedhiyakake gandum Konstantinopel, gumantung marang karsane pangeran Rusia. Kampanye Khazar mbebasake rute perdagangan ing sadawane Volga lan Don kanggo para pedagang Rusia. Iku logis kanggo terus nyerang sukses lan njupuk gapura menyang Segara Ireng - Chersonese. Kahanan strategis nyebabake babak anyar konfrontasi Rusia-Bizantium.

Misi Kalokir

Cetha yen elit Bizantium ngerti kabeh iki kanthi apik. Bangsa Romawi mutusake kanggo nggodho Svyatoslav menyang Danube kanggo ngganggu dheweke saka Crimea. Lan ing kono sampeyan ndeleng pangeran perang lan lay mudhun sirahe ing salah siji saka gelut lan nyimpen Byzantium saka sirah. Kira-kira ing pungkasan taun 966 (utawa wiwitan taun 967), sawijining kedutaan Bizantium teka ing ibukutha Kyiv marang pangeran Rusia Svyatoslav Igorevich. Iki dipimpin dening putra saka ahli strategi Chersonese Kalokir, sing dikirim menyang pangeran Rusia dening Kaisar Nikifor Foka. Sadurunge ngirim utusan kanggo Svyatoslav Basileus nimbali wong kanggo Konstantinopel, rembugan rincian rembugan, diwènèhaké gelar dhuwur saka patrician lan diwenehi hadiah terkenal, jumlah ageng emas - 15 centenaries (bab 450 kg).

Utusan Yunani kuwi wong sing luar biasa. Sejarawan Bizantium Leo the Deacon nyebut dheweke "wani" lan "sregep". Mengko, Kalokir isih bakal ketemu ing dalan Svyatoslav lan mbuktekake yen dheweke minangka wong sing ngerti carane main game gedhe. Tujuan utama misi Kalokira, kang, miturut Chronicler Bizantium Leo Deacon, patrician dikirim menyang Rus karo jumlah ageng emas, kanggo mbujuk wong kanggo sekutu karo Byzantium nglawan Bulgaria. Ing taun 966 Kaisar Nikephoros Foka mimpin pasukane nglawan wong Bulgaria.

"Dikirim dening karsane kraton menyang Tauroscythians (minangka wong Russ diarani saka memori lawas, considering wong keturunan langsung saka Scythians, pewaris Great Scythia), patrician Kalokir, sing teka ing Scythia (Rus), seneng kepala Tauris, nyogok dheweke kanthi hadiah, nyenengake dheweke kanthi tembung sing apik ... lan mbujuk dheweke kanggo nglawan Misyans (Bulgarians) kanthi tentara gedhe, kanthi syarat, yen wis ngalahake dheweke, dheweke bakal njaga negarane ing kekuwatane dhewe. lan mbantu dheweke nelukake negara Romawi lan entuk tahta. Dheweke janji marang dheweke (Svyatoslav) kanggo ngirim bandha gedhe sing ora kaetung saka kas negara. Versi Deacon iku arang banget prasaja. Kronik Bizantium nyoba nuduhake yen Kalokir nyogok pimpinan barbar, nggawe alat dhewe ing tangane, minangka alat perang nglawan Bulgaria, sing bakal dadi springboard kanggo tujuan sing luwih dhuwur - tahta Kakaisaran Bizantium. Kalokir ngimpi, gumantung ing pedhang Rusia, kanggo nyekel Konstantinopel lan transfer Bulgaria minangka pembayaran kanggo Svyatoslav.

Nanging, iki minangka versi palsu sing digawe dening wong Yunani, sing terus-terusan disalin critane ing kapentingan dhewe. Para peneliti nyinaoni sumber-sumber Bizantium lan Timur liyane lan nemokake yen Deacon ora ngerti akeh, utawa sengaja ora nyebutake, tetep meneng. Temenan, wiwitane Kalokir tumindak kanggo kepentingan kaisar Nicephorus Phokas. Nanging sawise mateni Nicephorus II Phocas, konspirasi dipimpin dening garwane Kaisar Theophano lan kekasihe, komandan John Tzimiskes, mutusake kanggo melu perang kanggo tahta. Kajaba iku, ana bukti yen Rusia, mbantu Nicephorus ing perang nglawan Bulgaria, padha nepaki tugas sekutu. Uni iki rampung malah sadurunge pamaréntahan Svyatoslav. Pasukan Rusia, bisa uga ana ing komando Svyatoslav enom, wis mbantu Nicephorus Foke kanggo ngrebut pulo Kreta saka wong Arab.

Penaklukan Bulgaria dening Svyatoslav

Vladimir Kireev. "Pangeran Svyatoslav"

Kahanan ing Bulgaria

Apa Svyatoslav ndeleng game saka Yunani? Iku cetha yen dheweke ngira rencana Bizantium. Nanging, proposal Konstantinopel paling cocog karo rancangane dhewe. Saiki Rusia bisa, tanpa oposisi militèr Bizantium, ngadeg ing pinggir Kali Danube, njupuk salah siji saka rute perdagangan paling penting sing mlaku ing sadawane kali Eropah gedhe iki lan nyedhaki pusat budaya lan ekonomi paling penting ing Eropah Kulon. Ing wektu sing padha, dheweke njupuk dalan Slavic sing manggon ing wilayah Danube. Ing kana, miturut sejarawan Rusia B. Rybakov, ana "pulo Rus", sing dibentuk dening tikungan lan delta Danube, segara lan "Tembok Trajan" kanthi parit. Wilayah iki resmi dadi milik Bulgaria, nanging katergantungan kasebut sithik. Miturut hak pedunung ing Rus-lurung, Kyiv uga bisa lay pratelan kanggo. Wong-wong Yunani uga duwe kapentingan dhewe ing kene, gumantung marang populasi Yunani ing kutha-kutha pesisir lan benteng-benteng. Mangkono, wilayah Danube wigati strategis lan ekonomi kanggo Rus', Bulgaria lan Bizantium.

Sampeyan uga kudu ngelingi peradaban, nasional-linguistik lan budaya kekerabatan Rusia-Rusia lan Bulgaria. Russ lan Bulgaria minangka wakil saka superethnos sing padha, peradaban. Wong-wong Bulgaria wis wiwit misah saka siji super-etnos saka Rus. Dumugi sapunika, tiyang Rus tuwin tiyang Bulgaria sami ndedonga dhateng dewa ingkang sami, tiyang Bulgaria dereng nglalekaken dewa-dewa ingkang rumiyin, sami ngrayakake riyaya, basa, adat lan tradhisi padha, kanthi beda wilayah. Ana beda wilayah padha ing tanah saka Wétan Slavs-Rus, contone, antarane Polyans, Drevlyans, Krivichi lan Novgorod Slovenes. Manunggaling pan-Slavia durung dilalekake. Russ lan Bulgaria padha klan liyane. Aku kudu ngomong sing malah sewu taun mengko iki kekerabatan dirasakake antarane Rusia lan Bulgaria, iku ora kanggo apa-apa sing Bulgaria tansah fraternally ketemu Rusia nalika perang karo Turki, lan ing jaman Soviet Bulgaria disebut ". Republik Soviet kaping 16". Divisi kasebut mung ana ing elit - elit Bulgaria ngiyanati kapentingan wong lan diterusake menyang Kulon.

Mulane, Svyatoslav ora pengin menehi Bulgaria fraternal ing aturan saka Romawi. Bizantium wis suwe nyoba nelukake Bulgaria. Svyatoslav ora pengin wong Yunani mapan ing Kali Danube. Pratelan Byzantium ing pinggir Kali Danube lan nguatake amarga Bulgaria sing dicekel ndadekake wong Romawi dadi tetanggan Rusia, sing ora njanjeni apa-apa sing apik marang Rusia. Pangeran piyambak kepengin ngadeg kanthi mantep ing Kali Danube. Bulgaria bisa dadi bagéan saka Kakaisaran Rusia, utawa paling ora dadi negara loropaken.

Kakaisaran Romawi Wétan wis suwé nyoba nguwasani suku-suku Bulgaria. Nanging wong Bulgaria menehi jawaban sing angel luwih saka sepisan. Dadi, Tsar Simeon I Agung (864-927), sing miraculously oncat saka panangkaran "kehormatan" ing Konstantinopel, piyambak mimpin serangan ing kekaisaran. Simeon ngalahake tentara Bizantium luwih saka sepisan lan ngrancang kanggo ngrebut Konstantinopel lan nggawe kekaisaran dhewe. Nanging, panangkepan Konstantinopel ora kelakon, Simeon seda tanpa dinyana-nyana. "Ajaib" sing wong Yunani ndedonga dadi kedadeyan. Putra Simeon, Peter I, munggah tahta. Petrus ndhukung klerus Yunani ing kabeh cara, endowed pasamuwan-pasamuwan lan biara karo tanah lan emas. Iki njalari nyebar bid'ah, sing panyengkuyunge njaluk ditolak barang kadonyan (bogomilisme). Tsar sing lemah lembut lan wedi marang Gusti Allah ilang akeh wilayah Bulgaria, ora bisa nglawan wong Serb lan Magyar (Hungaria). Byzantium budhal saka kekalahan lan nerusake ekspansi ing Balkan.

Nalika Svyatoslav perang karo Khazaria, prastawa-prastawa penting ana ing Balkan. Ing Konstantinopel, padha mirsani rapet carane Bulgaria weakened lan mutusaké sing wektu wis teka nalika iku wektu kanggo njupuk menyang tangane dhewe. Ing 965-966. konflik politik kekerasan njeblug. Kedutaan Besar Bulgaria, sing teka ing Konstantinopel kanggo upeti sing dibayar dening Bizantium wiwit kamenangan Simeon, diusir kanthi nistha. Sang nata dhawuh marang duta-duta Bulgaria supaya dipecuti pipine lan ngarani wong Bulgaria iku wong mlarat lan ala. Penghormatan Bulgaria ana ing wangun njaga putri Bizantium Maria, sing dadi garwane Tsar Peter Bulgaria. Maria tilar donya ing taun 963, lan Bizantium bisa ngilangi formalitas kasebut. Iki minangka alesan kanggo nyerang.

Kabeh wis disiapake kanggo nyekel Bulgaria. A tsar meek lan indecisive lungguh ing dhampar, luwih sibuk karo urusan pasamuwan saka masalah ngembangaken lan nglindhungi negara. Dhèwèké dikepung déning para bangsawan pro-Byzantine, kanca-kancané Simeon sing lawas, sing weruh ancaman saka wong Yunani, diusir saka tahta. Byzantium ngidini dhewe liyane lan liyane diktat ing hubungan karo Bulgaria, aktif campur ing politik domestik, lan ndhukung partai Pro-Byzantine ing ibukutha Bulgaria. Negara kasebut mlebu periode fragmentasi feodal. Pangembangan kepemilikan tanah boyar gedhe nyumbang kanggo muncule separatisme politik lan nyebabake pemiskinan massa. Bagéyan penting saka boyars weruh cara metu saka krisis ing ngiyataken hubungan karo Byzantium, ndhukung kawicaksanan manca, lan ngiyataken budaya Yunani, agama lan ekonomi pengaruh. Para boyar ora pengin kekuwatan kraton sing kuwat lan luwih milih gumantung marang Konstantinopel. Kaya ta, sang nata iku adoh lan ora bakal bisa nguwasani para boyar, kakuwasane wong Yunani bakal nominal, lan kekuwatan nyata bakal tetep karo para raja feodal gedhe.

A giliran serius njupuk Panggonan ing hubungan karo Rusia. Mantan kanca, wong saka asal sing padha, sedulur negara disambungake dening dawa-ngadeg kekerabatan, budaya lan ekonomi hubungan, padha luwih saka sapisan nglawan Kakaisaran Bizantium bebarengan. Saiki kabeh wis owah. Partai pro-Byzantium ing karajan Bulgaria nututi kanthi curiga lan sengit marang kemajuan lan nguatake Rus. Ing taun 940-an, Bulgaria lan Chersonese kaping pindho ngelingake Konstantinopel babagan tekane pasukan Rusia. Ing Kiev, iki cepet ngeweruhi. Bulgaria, saka mantan sekutu, dadi foothold musuhan kanggo Byzantium. Iku mbebayani.

Kajaba iku, ing wektu iki, Roma Kapindho banget ngiyataken tentara sawijining. Wis ing taun-taun pungkasan pamaréntahan Kaisar Romawi, tentara Bizantium, ing sangisoré komando jenderal bakat, sedulur Nicephorus lan Leo Foki, ngrambah sukses ing perang nglawan Arab. Ing taun 961, sawisé pengepungan pitung sasi, ibukutha Kreta Arab, Handan, dicekel. Detasemen Rusia sekutu uga melu kampanye iki. Armada Bizantium ngadegake dominasi ing Aegean. Lev Foka menang kamenangan ing Timur. Sawise njupuk tahta, Nicephorus Foka, prajurit buritan lan wong pertapa, terus kanthi sengaja mbentuk tentara Bizantium anyar, sing inti saka "ksatria" - cataphracts (saka Yunani κατάφρακτος - ditutupi waja). Persenjataan cataphractarii utamané ditondoi dening waja abot, sing nglindhungi prajurit saka sirah nganti jempol. Cataphracary ngagem lamellar utawa cangkang scaly. Waja protèktif iki dipakai ora mung dening penunggang, nanging uga jaran. wong kang mimpin gaman cataphractaria minangka kontos (κοντός Yunani kuna, "tumbak"; lat. contus) - tumbak ageng, sing dawane bisa nganti 4-4,5 m ing antarane wong Sarmatian. pierce liwat wong loro bebarengan. Pasukan kavaleri sing bersenjata akeh nyerang mungsuh kanthi cepet kanthi formasi sing cedhak. Dilindungi dening waja saka panah, darts lan projectiles liyane, padha pasukan kuwat, lan asring overturning mungsuh karo tumbak dawa, nyuwil liwat tatanan perang. Pasukan kavaleri lan infantri sing ngetutake "ksatria" ngrampungake kekalahan kasebut. Nicephorus Foka ngabdi marang perang lan menangake Siprus saka wong Arab, meksa wong-wong mau menyang Asia Minor, nyiapake kampanye nglawan Antiokhia. Kasuksesan kekaisaran difasilitasi kanthi kasunyatan manawa Khilafah Arab mlebu ing jaman fragmentasi feodal, Bulgaria dadi gumantung, Rus nalika jaman Putri Olga uga ambruk ing budaya, lan mulane politik, pengaruh Tsargrad-Konstantinopel.

Ing Konstantinopel, padha mutusaké sing wis wektu kanggo mbusak Bulgaria, kanggo kalebu ing kekaisaran. Sampeyan kudu tumindak nalika ana pamaréntahan sing ringkih lan partai pro-Byzantine sing kuwat ing Preslav. Iku mokal kanggo menehi dheweke kesempatan kanggo uwal saka deftly dirajut jaringan. Bulgaria durung rampung rusak. Tradhisi Tsar Simeon isih urip. Para priyayi Simeon ing Preslav ilang ing bayang-bayang, nanging isih nduweni pengaruh ing antarane wong-wong. Kawicaksanan pro-Byzantine, mundhut penaklukan sadurunge lan pengayaan materi sing cetha saka para ulama Yunani nyebabake rasa ora puas marang wong Bulgaria, bagean saka boyars.

Mulane, sanalika Ratu Bulgaria Maria seda, Roma Kapindho langsung wiwit break. Wong Yunani ora gelem mbayar upeti, lan duta-duta Bulgaria padha diremehake. Nalika Preslav ngangkat masalah kanggo nerusake perjanjian perdamaian taun 927, Konstantinopel nuntut supaya putra-putra Petrus, Romawi lan Boris, teka menyang Bizantium minangka sandera, lan Bulgaria dhewe bakal ora ngidini pasukan Hungaria ngliwati wilayahe menyang tapel wates Bizantium. Ing taun 966 ana istirahat pungkasan. Perlu dicathet yen wong Hungaria pancen ngganggu Byzantium, kanthi bebas ngliwati Bulgaria. Ing antarané Hongaria lan Bulgaria ana prajanjian yèn nalika wadyabala Hungaria ngliwati wilayah Bulgaria menyang jajahan Bizantium, wong Hungaria kudu setya marang populasi Bulgaria. Mulane, wong Yunani nuduh Preslav minangka pengkhianat, kanthi bentuk agresi sing didhelikake marang Byzantium dening tangan Hungaria. Nanging, wong Bulgaria ora bisa utawa ora pengin ngendhegake para raid Hongaria. Pancen, yen ana perlawanan, Bulgaria dhewe dadi obyek agresi. Bagéyan saka boyars Bulgaria, sing sengit marang Yunani, seneng nggunakake Hungaria nglawan kekaisaran.

Konstantinopel, nindakake perjuangan sing terus-terusan karo jagad Arab, ora wani ngalihake pasukan utama kanggo perang karo kerajaan Bulgaria, sing isih dadi mungsuh sing cukup kuwat. Mulane, ing Konstantinopel padha mutusaké kanggo nggunakake strategi dibagi lan nelukake, lan siji jotosan kanggo ngatasi sawetara masalah bebarengan. Kapisan, kanggo ngalahake Bulgaria karo pasukan Rus, nahan pasukane, lan banjur nyerep wilayah Bulgaria. Menapa malih, karo Gagal saka pasukan Svyatoslav Konstantinopel menang maneh - loro mungsuh mbebayani kanggo Byzantium - Bulgaria lan Rus - bathuk tabrakan. Bulgaria diusir saka Rus, sing bisa mbantu wong-wong sedulur ing perang nglawan Roma Kapindho. Kapindho, Bizantium ngindhari ancaman saka tema Kherson, yaiku keranjang roti kekaisaran. Svyatoslav dikirim menyang Danube, ing ngendi dheweke bisa mati. Katelu, loro sukses lan Gagal tentara Svyatoslav kudu weakened daya militèr saka Rus, kang, sawise likuidasi saka Khazaria, dadi mungsuh utamané mbebayani. Wong Bulgaria dianggep mungsuh sing kuwat, lan kudu nglawan tentara Svyatoslav.

Kang menehi kritik dening tumindak Svyatoslav, dheweke weruh game saka Roma kapindho. Nanging dheweke mutusake menyang Danube. Svyatoslav ora bisa tenang nonton carane panggonan bekas Bulgaria loropaken saka karajan Bulgaria iki dikuwasani dening weakening, kang ana ing tangan saka Partai Sementara, lan musuhan Bulgaria. Bulgaria nguwasani rute dagang Rusia ing pesisir kulon Segara Ireng, liwat kutha-kutha ing ngisor Danubia nganti wates Bizantium. Manunggaling Rus' Bulgaria sing musuhan karo sisa-sisa Khazar lan Pechenegs bisa dadi ancaman serius kanggo Rus saka arah kidul-kulon. Lan kanthi likuidasi Bulgaria lan ngrebut wilayahe dening Byzantium, tentara kekaisaran kanthi dhukungan saka skuad Bulgaria bakal mulai ngancam. Ketoke, Svyatoslav mutusaké kanggo njupuk bagéyan saka Bulgaria, netepake kontrol liwat Danube, kalebu wilayah Rus-lurung lan neutralize partai pro-Byzantine watara Tsar Peter. Iki mestine bali Bulgaria menyang aliran utama Uni Rusia-Bulgaria. Ing babagan iki, dheweke bisa ngandelake bagean saka bangsawan lan wong Bulgaria. Ing mangsa ngarep, Svyatoslav, sawise nampa mburi dipercaya ing Bulgaria, bisa sijine meksa ing Roma Kapindho kanggo nggawe privasi luwih loropaken.

Kakaisaran Bizantium minangka sing pisanan miwiti perang. Ing taun 966, Basileus Nikephoros Foka mindhah tentarané menyang tapel wates Bulgaria, lan Kalokir cepet-cepet lunga menyang Kiev. Bangsa Romawi ngrebut sawetara kutha tapel wates. Kanthi bantuan saka bangsawan pro-Byzantine, padha bisa ngrebut kutha strategis penting ing Thrace - Philippopolis (saiki Plovdiv). Nanging, sukses militèr iki rampung. Pasukan Yunani mandheg ing ngarepe Pagunungan Balkan. Padha ora wani kanggo nggawe dalan menyang wilayah utama Bulgaria liwat pass angel lan gorges overgrown karo alas, ngendi detasemen cilik bisa mungkasi kabeh tentara. Ing gunung-gunung kasebut ing jaman biyen, akeh prajurit sing mati. Nikephoros Foka nyamar menang kamenangan sing nemtokake lan bali menyang ibukutha lan bali menyang Arab. Armada pindhah menyang Sisilia, lan basileus piyambak, ing kepala tentara tanah, tindak menyang Siria. Ing wektu iki, Svyatoslav tindak ing nyerang ing sisih wétan. Ing taun 967, tentara Rusia mlebu ing Kali Danube.



Terus ...
Pengarang:
127 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. streletskos
    streletskos 7 Juni 2018 06:02
    + 18
    Bulgaria minangka negara sing apik, lan Rusia sing paling apik)
    Svyatoslav kadhangkala lali bab wilayah Kiev - ing sih saka kampanye long-distance.
    Sanajan ... Kakaisaran Balkan ora bakal lara. Ya, iku mung Dinasti Makedonia saka Kakaisaran Romawi marang)
    1. Bar1
      Bar1 7 Juni 2018 07:02
      0
      miturut "Geografi" Winsheim kanggo 1745

      Alane - wong Slavia ...



      -Circassians minangka Cherkasy, peta abad kaping 18, Romanovs ngganti saingan sing wis suwe, Cherkasian Cossacks, karo wong fiktif, Circassians, sing jenenge Adygs.
      Ing peta 18vea kita ndeleng iki
      -Segara Khvalynsk minangka jeneng segara sing rada kleru, Segara Galensky, yaiku. Galskoye.



      Circassians minangka wong ing Federasi Rusia sing manggon ing Karachay-Cherkessia[3], uga ing Wilayah Krasnodar lan Stavropol, Adygea, Kabardino-Balkaria lan wilayah liyane. Jumlahe kira-kira 73,2 ewu wong, kalebu 56,5 ewu wong ing Karachay-Cherkessia (diterjemahake saka 2010). Dheweke manggon utamane ing 17 desa ing Republik Karachay-Cherkess.


      ora lucu? Wong sing saiki ana 70 ewu, nanging ana pira ing abad kaping 9? Ya, ora kabeh, ora ana ing abad kaping 19. Nanging apa critane. The Circassians nemokke kunci bedhil, lan saber, lan jas Circassian. Kabeh iki dicolong dening sejarawan saka Cherkasy mung kanggo ndhelikake sajarah bener.
      1. biaya
        biaya 7 Juni 2018 08:15
        +5
        ora lucu? Wong sing saiki ana 70 ewu, nanging ana pira ing abad kaping 9? Ya, ora kabeh, ora ana ing abad kaping 19

        miturut sejarawan Rusia udakara telung yuta
        Timur, sampeyan wis krungu apa-apa bab Kabarda Agung?
        Ana negara sing ramah karo Rusia lan musuhan karo Khan Crimean. Ana Kabardian lan ratu Rusia. Lan ing Wektu Masalah, Kabardian ngirim detasemen Circassians kanggo mbantu Kuzma Minin lan Pangeran Pozharsky.
        Nanging ing taun 1763, Kakaisaran Rusia miwiti pambangunan bèntèng Mozdok ing Kabarda; Kedutaan Besar Kabardian, sing ditampa dening Permaisuri Catherine II ing taun 1764, nuntut supaya pambangunan benteng kasebut mandheg, nanging ditolak. Iki mimpin kanggo perang antarane Rusia lan Circassia, kang langgeng total bab 101 taun (1763-1864). Gelut-gempur iku elek. Ora ana wonder Krasnaya Polyana sing misuwur ing cedhak Sochi duwe jeneng iki. Saliyane kabeh, ing awal taun 1820-an ana wabah wabah elek ing Kabarda, sing nyuda paling akeh populasi (miturut sejarawan Rusia Potte, paling ora 1 yuta wong). Ing Malaya Kabarda, ing endi penyakit kasebut paling akeh, meh kabeh pedunung mati, lan wilayahe pancen sepi. Sawise bagean penting saka Kabardian tiwas ing permusuhan, lan umume populasi isih mati amarga wabah, Kabarda ora bisa nerusake operasi militer nglawan penjajah. Lan ing taun 1825, Kabarda ambruk lan pungkasanipun kalebu ing Kakaisaran Rusia, lan populasi diboyong: bagéan saka wilayah Terek. lan mayoritas menyang Turki lan Asia Minor, ing ngendi dheweke terus perang karo Rusia - bashi-bazouks sing kondhang - iki ora liya saka Circassians sing mlayu menyang Turki. Miturut Jendral Fadeev, luwih saka 250 Circassians mlayu menyang Turki, miturut sensus Turki taun 1865, ana 70 kulawarga.
        miturut Konvensi Majelis Umum PBB tanggal 28 Juli 1951 Pemusnahan massal lan ngusir Circassians, Circassians, Kabardians, Dzhegets lan Abkhazians (Abaza) ing abad kaping XNUMX menyang Kakaisaran Ottoman diakoni minangka pembantaian - kejahatan paling abot tumrap manungsa.

        Ing tanah sing ditaklukaké saka Kabardian, Cossack Segara Ireng, sing diarani Kubans, "ditanem".
        1. Bar1
          Bar1 7 Juni 2018 08:44
          +1
          Quote: sugih
          miturut sejarawan Rusia, kira-kira telung yuta


          sejarawan apa? link?

          Quote: sugih
          Timur, sampeyan wis krungu apa-apa bab Kabarda Agung?


          katon luwih jero saiki
          - Kabarda minangka Horde taksi
          iki Horde sing padha, pasukan Horde uga Cossack, sing dadi pasukan kekaisaran.Romanov perang Horde lan Tartaria / Dardaria nganti abad kaping 20, perang pungkasan yaiku perang candu, kampanye Kaufman ing Asia Tengah lan Skobelev lan perang Kaukasia, perjuangan nglawan jinis Circassians. Ing kasunyatan, iku perjuangan nglawan Cossacks-Cherkasy, lan Kabarda iku salah siji saka jeneng saka Cossacks-Horde.
          Nanging kanggo ndhelikake skala lan, sing paling penting, makna perang kasebut, para sejarawan Romanov mung ngganti jeneng Cherkasy dadi Circassians, Mongol dadi Mongol, Dardaria dadi Tartaria, lan langsung dadi ora jelas sapa wong-wong iki.
          Wong-wong Alan iku wong-wong sajarah sing nyerang Eropah, saiki dadi Ossetians-Alan, nanging nyatane wong Slavia, kaya sing ditulis Winsheim.
          1. smaug78
            smaug78 7 Juni 2018 17:01
            +1
            L.I. Lavrov, merujuk marang karya I. Barbaro (abad XV), ngomongake wong Kaukasia Lor "Keveretei" minangka leluhur saka Kabardian. Evliya Chelebi njupuk istilah iki saka etnonim Arab Kabailitai, kanthi salah diarani Kabartai. K.F. Gan nunjukake kemungkinan hubungan etnis antarane suku Kabardian, yaiku bagean saka wong Ugric (Hungaria) sing manggoni Pannonymia kuno, lan Kabardian. Asumsi terakhir adhedhasar warta sejarah sing ing awal abad kaping 914 (kira-kira XNUMX) ing negara Khazar "... telung suku, sing utama diarani Kabars, mbalela marang kekuwatan kagan ... Sawetara wong-wong mau menyang Ugrians ing Pannonia, liyane menyang sikil Kaukasus, ing ngendi kita nemokake turunane kanthi jeneng Kabardians.

            Rincian liyane babagan Kabardians, kontak linguistik karo Ugrians (iki penting kanggo mangerteni sifat Kabardians), uga korélasi konsep Kabardians karo Kabardians modern, diwenehake dening Semeon Bronevsky kanthi referensi kanggo Konstantin Porfirorodny. .

            "Ing 883 ing pinggir kali. Chr. Kaisar Constantine the Profirogenous nyebataken bilih nalika konflik internecine antawisipun Khazar, tiga generasi Khazar, ingkang dipunsebat Kavars lan Kabars, dipunkalahaken saking kanca-kancanipun, pensiun dhateng Madjars utawi Ugrians lan dados suku kaping wolu saking Hungaria wonten ing sangisoring kekuasaan. jeneng umum saka Kovars, ngenalake basa Khazar ing antarane wong Hungaria lan sinau basa Hungaria dhewe.

            Saka kasunyatan sejarah pemberontakan Kabars, asale saka tembung Kabar, mbandhingake karo Turki. kaburd "gangguan, pemberontakan". We menehi makna saka tembung pungkasan miturut Radlov.

            Nanging, sumber nuduhake manawa wong Kabar kanthi kronologis ana ing Eropa luwih awal tinimbang muncule Khazar.

            J. Blašković nyathet yen jeneng kabara "berontak" ... telung suku Khazar, sing mbrontak marang kagan lan dikalahake dening sing terakhir, ditampa sawise suku kasebut gabung karo asosiasi suku Hungaria ing Ukraina. Salajengipun, penulis nglaporake manawa jeneng umum saka telung suku Khazar iki yaiku "Kabar-Kazar".
        2. Bar1
          Bar1 7 Juni 2018 08:49
          +1
          Quote: sugih
          Ing tanah sing ditaklukaké saka Kabardian, Cossack Segara Ireng, sing diarani Kubans, "ditanem".


          mitos liyane.
    2. kanggo
      kanggo 7 Juni 2018 08:30
      0
      Quote: Sagitarius
      Rusia paling apik
      dewa "srengenge", dewa "gludhug", dewa "angin" ... Dheweke nggawe teleskop - sekelompok planet lan malah luwih saka Ibu Bumi, pirang-pirang lintang dadi "srengenge. "karo planete. Pitakonan yaiku sapa sing nggawe "mukjizat" iki, dewa "angin"?
      1. kanggo
        kanggo 7 Juni 2018 09:05
        +1
        Saiki ana 2,3 milyar Kristen lan 1,7 milyar Muslim ing donya (wikipedia)
        sing ora pracaya ing akeh "dewa" lan carane nelpon wong-wong sing nelpon 75% earthlings "diapusi"?
        1. kanggo
          kanggo 7 Juni 2018 18:57
          0
          Surat kanggo Galatia saka Rasul Suci Paulus 3:26-28

          "Sabab kowé kabèh padha dadi putraning Allah marga saka pracaya marang Sang Kristus Yésus; Kowé kabèh sing wis dibaptis ing Kristus wis nganggo Kristus.
          Ora ana wong Yahudi maneh, utawa wong kapir; ora ana batur utawa wong mardika; ora lanang utawa wadon: awit kowé kabèh dadi siji ana ing Kristus Yésus.

          Jumlah wong pracaya Kakaisaran Rusia, miturut sensus taun 1897 taun: Kristen total - 104448088 wong, kalebu: Ortodoks - 87 wong.
          Kanggo taun 1870-an sumber Kakaisaran Rusia nyedhiyakake informasi ing ngisor iki babagan komposisi nasional Rusia: Rusia - 72,5% (luwih saka 86 yuta). (wikipedia).
          Iku ora palsu, iku kasunyatan. hi
    3. pytar
      pytar 7 Juni 2018 21:00
      0
      Saka 47:48 babagan kampanye Svyatoslav ing Bulgaria.
  2. Korsar4
    Korsar4 7 Juni 2018 06:16
    +1
    Bizantium nggambarake kepentingane kanthi apik.
  3. andrewkor
    andrewkor 7 Juni 2018 06:54
    +3
    "Ilmuwan" Ukrainia, ngganti tembung "Rusia" karo "Ukraina" ing artikel kasebut, bakal nampa "masterpiece" liyane saka pamikiran sejarah!
    1. Severski
      Severski 7 Juni 2018 09:03
      +3
      Lan ing taun apa Ukrainians ngrebut Kyiv saka Rusia?
      1. Bai
        Bai 7 Juni 2018 09:25
        +5
        26.12.1991.
        1. Severski
          Severski 7 Juni 2018 12:20
          0
          Sawetara jenis wong Ukrainia sing ora becik migrasi menyang tlatah ing saubengé Kyiv lan nguwasani kutha Rusia kuna.
          1. Gopnik
            Gopnik 7 Juni 2018 12:31
            +4
            Umumé, ya. Nganti taun 1991, bali ing taun 1918, kutha Kyiv Rusia direbut maneh saka Rusia, Bulgakov "White Guard" uga nggambarake invasi Selyuks-Petliurists.
            1. Antares
              Antares 8 Juni 2018 15:27
              0
              Quote: Gopnik
              Nganti taun 1991, bali ing taun 1918, kutha Kyiv Rusia direbut maneh saka Rusia,

              menarik. Ana sing ngedegake Kyiv, ana sing manggon ing kana
              Ing abad sabanjure, Kyiv minangka pusat unit administratif ing Kadipaten Agung Lithuania, Persemakmuran lan karajan Rusia, sing diowahi dadi Kakaisaran Rusia. Banjur UNR (direktori / hetmanate, etc.) Banjur USSR lan maneh Ukraina.
              Umumé, wong ora owah ana. Minangka nang endi wae. Mung owah-owahan tampilan, fisik, wong padha. Ora ana migrasi gedhe saka wong, lan "Ukrainians" ora bisa teka saka steppes menyang "kutha Rusia", lan malah luwih kanggo njupuk soko ana (yuta tengah)
              wis ana ing kono lan wis suwe manggon ing kono.
              Kasunyatan manawa Federasi Rusia lan Ukraina mbantah babagan warisan sejarah bisa dingerteni. Loro-lorone pecahan negara gedhe, padha narik kemul ing awake dhewe.
              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 1 Juli 2018 22:13
                0
                Quote: Antares
                menarik. Ana sing ngedegake Kyiv, ana sing manggon ing kana

                Secara historis, ing babad, Goth minangka sing pisanan dicathet minangka pangadeg Kyiv - iki kira-kira abad kaping 3 SM. hr.e. ("Danparstadt" - "Dnipro Shelter"). Nanging ora cetha, bisa uga wis manggoni pemukiman sing trep ing Dnieper utawa ing wilayah Kiev saka sawetara suku lokal (bisa uga Slavic). Nanging kreamika gotik cetha ana ing kono.

                Nanging banjur Hun teka lan kekaisaran ageng multinasional Goths rampung. Mbokmenawa wong Hun uga ngobong apa Kyiv. Lan banjur ketoke wungu ing abad 4-5th, wis dienggoni dening Slavs asal ora jelas (mbok menawa ora malah glades) utawa malah remnants saka Sarmatians. Iku jenis pos dagang ing lokasi sing trep. Lan ora suwe (kira-kira ing abad kaping 6-7) para sudagar Yahudi-rahdonites ngedegake pos dagang ing kono, ing ngendi kutha kasebut tuwuh banget, dadi pusat dagang utama. Banjur entri menyang Khazar Khaganate, invasi Rus, perang Pangeran Oleg, lan banjur wis kondhang acara ...
          2. Bar1
            Bar1 7 Juni 2018 12:35
            0
            Kutipan saka Seversky
            Sawetara jenis wong Ukrainia sing ora becik migrasi menyang tlatah ing saubengé Kyiv lan nguwasani kutha Rusia kuna.


            lan saiki mbayangno carane ing sambungan iki sampeyan bisa maca jeneng "kuna" Kyiv
            -Kiev- kanggo / g_ lan / o_ ev-GOEV.
            pranyata kutha goyim. Mungkin Galut diusir saka Volga / Don lan dipaku menyang Dnieper menyang Kyiv / Goev?
            1. kaliber
              kaliber 7 Juni 2018 12:50
              + 10
              Lan yen sampeyan cepet mbaleni tembung Sepur, sampeyan njaluk tembung temen beda. Mungkin iki cara wiwitane disusun kanggo ngrusak komunikasi sepur ing Rusia?
              1. Master Trilobit
                Master Trilobit 7 Juni 2018 16:01
                +8
                Oh, para ahli basa asline... wassat
                Inggih, paling ora siji saka wong-wong mau bakal njupuk kapentingan ing linguistik minangka èlmu, kang, dening cara, wis hukum dhewe rampung dikenali lan buktiaken, salah siji kang ngandika yen ing proses évolusi basa siji swara ngganti liyane, banjur. iku ngganti ing ALL tembung. Aku malah wedi guess apa sing bakal kelakon yen ing Rusia kabeh "ki" diganti dening "go" ... Tinimbang "bioskop" bakal ana "gono", kang, ing umum, sebagéyan bener, mesthi . .. We, iku dadi metu, muter bilyar "goem", lan "gedhe" ing wangun asli bakal "veliga" (oh, ibu!), jeneng "Kirill" - "Gorilla" (ah-ah-ah, nyimpen!), "kilometer" - "holometer" (Ora -o-o!!!), nanging apa sing katon Rusia gedhekilan superethnos? wassat wong bodho Ya wis, aku ora bisa maneh.
                Bar1, terus kobong! Ing sawetoro wektu, kita bakal nganalisa julukan sampeyan nggunakake metode Fomenkov.
                Bar manunggal = bareditsa, kita maca setengah kapindho tembung ing wacan mbalikke (apa bisa?), kita njaluk "bared atsini" = "ngira omong kosong." Kabeh wis jelas, kanca-kanca. Diagnosis wis siyap. Sapa maneh sing kepengin nindakake linguistik terapan kanthi cara Fomenko? Ayo, dina iki gratis. ngguyu
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 Juni 2018 16:25
                  +1
                  Ati-ati. Shiko uga nuduhake carane menehi hasil karo jeneng kraton. Lan ana akeh pemimpi ing njaba.
                2. Bar1
                  Bar1 7 Juni 2018 17:13
                  0
                  Kutipan: Master Trilobite
                  salah siji sing ngomong yen ing proses evolusi basa siji swara ngganti liyane, banjur diganti ing ALL tembung.


                  buktine...
                  1. Master Trilobit
                    Master Trilobit 7 Juni 2018 18:09
                    +4
                    Kanggo kowe?
                    Sampeyan ora bisa mbuktekaken apa-apa. Aku mikir sampeyan ora duwe pengarep-arep.
                    Nanging, maca utawa nonton ceramah Andrei Zaliznyak babagan linguistik amatir. Cekakipun, sapa nggoleki bakal nemokake. Secara pribadi, aku ora ngerti babagan linguistik kanggo menehi panjelasan sing cocog ing kene. Aku ora pengin katon kaya super-intelektual sing ngerti topik apa wae luwih apik tinimbang kabeh dokter lan profesor sing wis pirang-pirang dekade sinau babagan iki, kaya sing umum ana ing antarane para sedulur, aku ora pengin.
                    1. Master Trilobit
                      Master Trilobit 7 Juni 2018 18:35
                      +2
                      http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bibliotek
                      a/430720
                      Kene, coba.
                    2. Bar1
                      Bar1 7 Juni 2018 18:43
                      +1
                      Kutipan: Master Trilobite
                      Sampeyan ora bisa mbuktekaken apa-apa. Aku mikir sampeyan ora duwe pengarep-arep.




                      Ya, kenapa, yen ana argumen sing ngyakinake. Kanggo artikel Zaliznyak babagan linguistik amatir lan profesional, kita ing situs web chronologyorg wis suwe ngurutake karya iki lan aku bakal menehi sawetara analisis. Contone, Zaliznyak ujar manawa ing basa Rusia huruf _B_ ora dadi _V_ utawa _P_


                      Ora kaya profesional sing nganggep awake dhewe kudu menehi panjelasan sing akurat babagan saben fonem ing komposisi nalika nganalisa asal-usul tembung, ahli basa amatir ora nate nuduhake ketepatan kasebut kanggo awake dhewe.

                      Contone, dheweke nganggep cukup ditrima tinimbang sing dikarepake b ing tembung sing dianalisis, c, utawa p, utawa f katon; tinimbang t - d, utawa c, utawa s, utawa s, utawa w, utawa w. Nalika mbandhingake tembung, dheweke nganggep manawa bisa ngilangi sawetara huruf, yaiku, ora nganggep, sawetara liyane, sebaliknya, spekulasi; gampang ngidini permutasi saka huruf, etc.


                      lan mbayangno, ternyata salah, ahli basa sing kondhang, grammarian Novgorod. Malah lulus banget.
                      -kelembapan-rawa
                      -perang-pembunuhan
                      - calico kasar
                      -tembang-fabel
                      - raksasa pelikan
                      -apple -apple(eng)
                      -insidious-cobra
                      -kapal-kothak-karavel
                      - wilayah - paroki
                      -mare-cavella-kavaleri-caballero-cavalier

                      Zaliznyak puffs metu pipi kakehan, linguistik ora èlmu, aturan miturut kang pangembangan basa mesthine ora bisa, lan ana liyane pangecualian ing linguistik "hukum", ing filologi ana luwih saka konfirmasi. .
                      1. Han Tengri
                        Han Tengri 7 Juni 2018 19:30
                        +1
                        Kutipan: Bar1
                        Kanggo artikel Zaliznyak babagan linguistik amatir lan profesional, kita ing situs web chronologyorg wis suwe ngurutake karyane iki.

                        Andrei Anatolyevich Zaliznyak minangka ahli basa Soviet lan Rusia[6], Akademisi Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia ing Departemen Sastra lan Basa (1997), Doktor Filologi (1965, mbela tesis Ph.D.). Dikenal amarga karyane ing bidang infleksi lan aksenologi Rusia, uga riset babagan sejarah basa Rusia, utamane babagan basa huruf kulit kayu birch Novgorod lan "The Tale of Igor's Campaign". Salah siji saka ngedegaken saka Moscow School of Comparative Studies.

                        Pemenang Bebungah Negara Rusia ing 2007. Dheweke dianugerahi Lomonosov Big Gold Medal saka Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia (2007) lan akeh hadiah liyane.

                        "Sapa sing dadi hakim?" (c) "Insinyur" padha karo sampeyan? lol Kok ujug-ujug sampeyan entuk gagasan yen bebener ing ilmu (apa wae) kudu ditetepake kanthi suara mayoritas "insinyur" sing ora ana hubungane karo bidang ilmu iki?
                      2. Master Trilobit
                        Master Trilobit 7 Juni 2018 20:42
                        +3
                        Kutipan: Bar1
                        kok, yen ana bantahan mestekake

                        Aku ngomong sampeyan ora bisa mbuktekaken apa-apa. Sawise kabeh, sampeyan dhewe nemtokake tingkat persuasiveness saka argumen. Kajaba iku, definisi iki adhedhasar prinsip "ora cocog karo sistem pandanganku - ora ngyakinake" ngguyu
                        Tembung-tembung sing digawa - apa sampeyan yakin manawa ana hubungane? Aku ora. Apa sing diomongake Zaliznyak (memori sing diberkahi kanggo manungsa!) Sampeyan saiki wis nuduhake - persis kaya sing digambarake. Mung ing rantai pungkasan ana akeh entitas sing ora perlu. Sampeyan butuh "mare - mare - cavalier". ngguyu
                        Inggih, mung kanggo seneng-seneng. Ing ngendi sampeyan maca saka Zaliznyak yen ngganti swara "b" karo "c" ora mungkin? Wacan kanthi ati-ati. Bisa, mung miturut aturan tartamtu, ing kahanan tartamtu, mung ing siji arah lan kanggo kabeh tembung saka basa. Maca, sinau.
                        Kutipan: Bar1
                        ana luwih akeh pengecualian ing "hukum" linguistik ing filologi tinimbang konfirmasi.

                        Oh-ho-ho... Yen sampeyan wis kenal karo undang-undang kasebut ... Ya, sampeyan bakal ngerti carane ngetrapake ... Sampeyan ngerti, Zaliznyak iku profesional, aku percaya. Aku bakal pracaya Fomenko nalika wiwit ngomong bab matématika, lan ora bab sajarah. Lan yen tembung Fomenko lan Zaliznyak beda, aku bakal pracaya Zaliznyak ing bidang linguistik, lan Fomenko ing bidang matematika. Ing bidang sejarah, banjur mung ing masalah tartamtu, aku wis bisa ora percaya, yaiku, mangu-mangu, mriksa, amarga aku ngerti sumber apa sing kudu diuripake kanthi verifikasi, aku bisa nganalisa, mbandhingake lan duwe kawruh sing cukup. iki, Aku menowo karo metodologi kawruh sajarah, sawetara disiplin sajarah tambahan kang kasengsem ing subyek. Nanging, sanajan ing tingkat iki, aku ora nyoba kanggo nyelehake dhewe ing tingkat sing padha karo dokter lan calon ilmu sajarah, amarga aku sampurna ngerti prabédan antarane profesional lan amatir, kang aku ing lapangan sajarah.
                        Mulane, ngapura kula, Panjenengan pribadi, lan kabeh opuses kronologis anyar liyane ora bisa njalari apa-apa ing kula nanging ironi angkoro lan moyoki karep kanggo atine wretched lan nggatekke agresif kang nitahake.
              2. Korsar4
                Korsar4 7 Juni 2018 16:23
                +2
                Lan kewarganegaraan adat iki bisa dideleng ing paling nyebrang ing wilayah sing beda-beda ing Federasi Rusia lan negara-negara tanggane. Sing nuduhake perwakilan saka petungan filologi kasebut.

                Iku mung foto censorship ora mungkin kantun. Nanging iku amarga padha satraps.
  4. vasil50
    vasil50 7 Juni 2018 08:01
    +2
    Penulis kanthi bener nyathet yen ing Byzantium ana tradisi nulis ulang sejarah kanthi owah-owahan kekuwatan lan mbenerake pengkhianatan dhewe. Tradhisi kasebut isih urip nganti saiki. Ora ana Bizantium, nanging ana wong Kristen sing tremblingly ngreksa tradhisi. Lan saiki wong-wong gereja nyunting sejarah, *mbenerake *.
    Salah sawijining tradhisi Bizantium yaiku peracunan wong sing ora dikarepake. Kasunyatan bilih Bizantium ngracun Svyatoslav lan para prajurite ora ana keraguan. Ya, aja ngandel marang para penulis sejarah Kristen manawa komandan sing berpengalaman * ora nggatekake apa-apa ing kono * lan rampung ing jeram Dnieper tanpa pasokan lan karo * regu cilik *.
    Ing RUSIA, wong-wong Kristen ngapusi babagan acara-acara sing kedadeyan saiki, lan malah babagan acara * baptis * Rus ', umume disucekake dening Gundyaev piyambak.
    1. kanggo
      kanggo 7 Juni 2018 08:24
      0
      Kutipan: Vasily50
      nanging wong Kristen tetep

      sing ana ing sangisore spanduk Gusti Allah siji ngalahake perang internecine telas lan nggawe Kakaisaran Rusia saka Segara Ireng lan Baltik menyang Samudra Pasifik.
      Sekretaris Dewan Keamanan Rusia Nikolai Patrushev sajrone rapat lapangan ing Saratov (6 Juni 2018) mratelakake kabutuhan kanggo nyegah upaya kanggo nglibatake bocah cilik, kalebu penggemar olahraga, menyang organisasi ngrusak. Dheweke kalebu ing antarane sekte totalitarian sing ngaku gagasan neo-paganisme, okultisme lan satanisme, RIA Novosti laporan.
      Miturut Patrushev, upaya kanggo ndherek bocah cilik ing acara umum sing ilegal uga kudu dihentikan. "Antara faktor utama sing dadi prasyarat kanggo munculé manifestasi ekstremis ing kalangan pemuda, kalebu kegiatan layanan khusus lan organisasi negara manca lan struktur oposisi Rusia diawasi dening wong-wong mau", - diterangno sekretaris Dewan Keamanan.
      1. andrew42
        andrew42 7 Juni 2018 17:44
        +1
        Ing gendéra "Gusti Allah" ing sajarah manungsa, perang paling getih wis perang. Lan saben wektu, "monoteis" sabanjure nindakake rampokan lan pembantaian. Yen Kakaisaran Rusia digawe sacara eksklusif dening "Kristen" (lan ora Muscovites, Horde, Cossacks, "Jerman" ing jaman Romanov), banjur ing 1917-24 pasamuwan-pasamuwan ora bakal wis bejat saindhenging tilas Kakaisaran karo indifference saka akeh wong. Kekristenan ing Rus' ndadekke appeasement liwat andhap asor, nanging nyatane ndadékaké kanggo ora bisa kanggo mbela negara lan dhasare, kanthi sabdhoning lengkap lan layanan kanggo sing kuwasa.
    2. vasil50
      vasil50 7 Juni 2018 08:57
      +3
      dsk
      Sampeyan ngirim ora dadi blak-blakan. Malah saiki ing RUSIA ana sing bisa maca. Lan bab carane ulama nyuwek Rus kuna lan carane padha sijine Romanovs ing dhampar. lan bab carane padha melu ing Revolusi Februari, lan banjur melu ing Perang Sipil, lan carane dina iki nyoba kanggo VICTORY cocok ing WAR PATRIOTIC GREAT.
      Saiki, bebaya saka pasamuwan yaiku dheweke kepengin dadi pendidik generasi mudha. Nganti raking ing greja panti asuhan lan sekolah.
      1. kanggo
        kanggo 7 Juni 2018 09:10
        +1
        Ora perlu ngapusi kanthi terang-terangan babagan carane para ulama nyuwek Rus kuna.
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 1 Juli 2018 22:18
        0
        Kutipan: Vasily50
        Lan bab carane ulama nyuwek Rus kuna lan carane padha sijine Romanovs ing dhampar. lan bab carane padha melu ing Revolusi Februari, lan banjur melu ing Perang Sipil, lan carane dina iki padha nyoba kanggo VICTORY cocok ing WAR PATRIOTIC GREAT.
        Saiki, bebaya saka pasamuwan yaiku dheweke kepengin dadi pendidik generasi mudha. Nganti raking ing greja panti asuhan lan sekolah.

        Dear Dmitry, nalika maca kiriman sampeyan, aku rumangsa yen sampeyan khayalan.
        1. "Gereja" ora nyuwek Rus Kuna 'dadi pusaka. Maca sejarah sing isih urip lan karya-karya liyane ing Abad Pertengahan - kabeh kebak rasa penyesalan babagan rasa ora seneng karo para pangeran lan crita babagan upaya terus-terusan kanggo ngrampungake mung para aristokrat sing padu karo barang-barang kadonyan.

        2. "Dheweke sijine Romanovs ing dhampar." Sampeyan ketoke ora maca apa-apa bab Dewan Rakyat Rusia, kang calmed negara sawise Wektu Troubles lan kang ALL wong milih raja?

        3. Revolusi Februari diakoni dening sawetara pemimpin gereja, nanging dening minoritas ageng. Kajaba iku, padha ora melu ing sembarang cara. Lan Revolusi Oktober, minangka kudeta sing njamin teka saka mungsuh Rusia kanggo daya, ditolak dening mayoritas akeh banget saka imam.

        Apa sampeyan bisa nyritakake babagan kekuwatan spiritual lan keberanian para Martir Anyar Rusia?
    3. Weyland
      Weyland 7 Juni 2018 10:43
      +1
      Kutipan: Vasily50
      Kasunyatan bilih Bizantium ngracun Svyatoslav lan para prajurite ora ana keraguan. Ya, aja ngandel marang para penulis sejarah Kristen manawa komandan sing berpengalaman * ora nggatekake apa-apa ing kana * lan rampung ing jeram Dnieper tanpa pasokan lan * regu cilik *.

      Maksudku, dheweke diracun nganggo obat-obatan, lan dheweke dibenturi watu ing saindenging papan lan tanpa pasokan? wassat Sialan, konspirasi! ngguyu
    4. Iku ndemek
      Iku ndemek 7 Juni 2018 13:24
      +2
      Kutipan: Vasily50
      Salah sawijining tradhisi Bizantium yaiku peracunan wong sing ora dikarepake. Kasunyatan bilih Bizantium ngracun Svyatoslav lan para prajurite ora ana keraguan. Ya, aja ngandel marang para penulis sejarah Kristen manawa komandan sing berpengalaman * ora nggatekake apa-apa ing kono * lan rampung ing jeram Dnieper tanpa pasokan lan karo * regu cilik *.

      Kutipan saka epik:
      "... Caesar Tzimiskes Yunani sing licik mbaleni kaping pirang-pirang marang subyek:
      "Perang Slavia luwih nguntungake, sanajan sampeyan mbayar emas, tinimbang perang karo mungsuh sing nggegirisi iki sing ngancam Kekaisaran suwene pitung atus taun."
      Theophilus, biarawati Ortodoks, dikirim menyang Pechenegs kanthi tugas. Dheweke teka ing Kureya kanggo pengetan, lan tuku emas saka khan, pati saka pagan yaiku pati Svyatoslav. Dheweke janji, miturut tembung Sveneldov, yen karo regu cilik lan ringkih, Svyatoslav bakal ana ing ambang, lan Varangian bakal mimpin regu gedhe lan kavaleri saka ambang. Dhèwèké ngongkon wong Péchenegs kanggo mas kawin, karo kabeh barang rampasan sing diunggahake menyang bajak, yaiku sing dibayar dening wong Yunani marang para pejuang Rusia amarga ninggalake Bulgaria.
      Sveneld ngerti apa sing bisa diandelake, dheweke mung ngerti kelemahane Svyatoslav, kekirangan iki ana ing kekuwatane, dheweke bakal nempelake sirahe menyang cangkeme Pechenezhin sing ora bisa dirasakake. Lan dheweke dhewe bakal narik bajak ing sadawane portages, karo retinue cilik, ngenteni Horde nyerang. Resimen ambush bakal dikirim ing advance, minangka tansah ing printah saka Sveneldovs. Karo dheweke bakal ngirim pasukan kavaleri Rusia lan detasemen prajurit sing ringkih .. "
      1. vasil50
        vasil50 7 Juni 2018 15:05
        0
        Lan kenapa para pejuang kudu tiba-tiba lemes? Malah Bizantium dhewe ora ndhelikake babagan kemampuan Bizantium kanggo nggawe racun lan nggunakake. Ing Dorostol dhewe, ora bisa racun RUSICHES. Apa Tzimiskes getun.
        1. Iku ndemek
          Iku ndemek 7 Juni 2018 15:38
          +1
          Kutipan: Vasily50
          Lan kenapa para pejuang kudu tiba-tiba lemes?

          Minangka Egor Ivanovich Klassen mulang: "... Tumindak sing disebabake dening legenda marang sapa wae, kaya biasane, tansah dibesar-besarkan; nanging kita ora peduli babagan iki; yen kita ketemu jeneng Yaroslav ing saga Skandinavia, mula, ora mbayar. manungsa waé kanggo kabeh tumindak lantaran kanggo wong, kita bisa kanthi aman nganakke bab hubungan saka Russ karo Skandinavia sing ana ing wektu, utawa bab memorability saka tumindak kang wadi jenenge ing legenda saka manca.- Yen saga ngandika. saka perang saka Skandinavia karo Russ, kita ora pracaya rincian perang iki , nanging kita ora wani nolak salah siji anané Russ ing wektu iku, utawa perang karo Skandinavia.Lan yen legenda uga nyebutake. wilayah, banjur kita ngerti ngendi Russ wis pemukiman sing banjur.
          Nanging yen, contone, ing legenda Skandinavia Attila diterangake minangka wong jujur ​​lan wicaksana, lan ing sajarah Romawi - minangka wong jahat, banjur kita bakal pracaya legenda, lan ora crita sing ditulis dening haters. Attila, lan ing wektu sing dianggep ora mung prakara biasa, nanging uga perlu kanggo ngremehake mungsuh kanggo titik sing epigram utawa satire digawe saka sajarah.
      2. Master Trilobit
        Master Trilobit 7 Juni 2018 16:07
        +4
        Quote: Badass
        Kutipan saka epik:

        Oh, bravo! Apa sampeyan ngarang dhewe? Yen ya, banjur maju, sampeyan nindakake.
        1. Iku ndemek
          Iku ndemek 7 Juni 2018 16:36
          0
          Kutipan: Master Trilobite
          Oh, bravo! Apa sampeyan ngarang dhewe? Yen ya, banjur maju, sampeyan nindakake.

          Wah... lol Cewek bosen...
  5. curious
    curious 7 Juni 2018 08:23
    +8
    Kerja keras kanggo ngumbah sejarah terus. Ing babagan nerbitake "karya" kasebut ing bagean "Sejarah", muncul pitakonan - apa, nyatane, sejarah dipahami dening wong-wong sing nyelehake kabeh iki ing bagean iki.
    Lan pitakonan kapindho - apa artikel bakal diterbitake babagan Ukrainians kuna lan epik heroik ngresiki wilayah ing Segara Ireng karo ngeduk sakteruse saka segara iki, yen proses iki presented minangka rencana insidious saka Master saka Kulon?
    1. kaliber
      kaliber 7 Juni 2018 09:53
      +6
      Apa Ukrainians, Viktor Nikolaevich? Sampeyan maca komentar siji ... Ana gerombolan, nanging Rusia, sing Tartar, uga Rusia, lan Rusia sing lunga menyang Kulon, cetha yen Rusia ... kabeh Rusia, lan Urkains minangka mitos. Dadi wong Rusia uga ndudhuk segara. Nanging "master saka Kulon" maneh nyoba kanggo ngapusi. Ana wong sing ngomong yen iki "masters saka Kulon", wong sing Freemason teka munggah karo jeneng kuwi, wong - Romanovs. Lan Peter lan Catherine - kabeh, kabeh ditulis maneh ing ngarsane kanggo ngapusi wong-wong Rusia miskin sing ora ana ing Kulon, ora Tartars lan ora Horde. Dheweke sing slamet ing tengah, kaya g ... ing bolongan es sing ora klelep lan ora ngambang, dheweke entuk kabeh wong nganti pirang-pirang abad, kabeh wong mung ngapusi dheweke, lan dheweke mlaku nganggo mie. ing kupinge lan ora ngandel marang sapa-sapa. Senajan nganggo mie, nanging sing medhot... nasibe ora bisa dipungkiri. Oh, kubur urip-uripan ing aspal panas. Miturut cara, sampeyan ngerti yen Quetzalcoatl uga ... Rusia lan samurai - "dhewe saka Amur." Ora jelas kepiye istilah "saburakhi" nuduhake Amur. Inggih, diganti, "b" diganti "m" lan kabeh wong dadi Rusian. Klebu wong Jepang, ora percoyo? Saiki sampeyan bakal nemokake potret saka Kaukasia Jepang! Lan sampeyan bakal bangga yen sampeyan kalebu bangsa gedhe saka Atlantik nganti Pasifik!
      1. Mikado
        Mikado 7 Juni 2018 12:16
        +5
        Dadi wong Rusia uga ndudhuk segara.

        babagan piramida, mung aja ngomong apa sing dibangun Rusia, Vyacheslav Olegovich. nglirik Kanggo "urip" sawise kabeh bakal njupuk! apik Setengah situs bakal dibanting karo akal!sedulur ngguyu
        Lan sampeyan bakal bangga yen sampeyan kalebu bangsa gedhe saka Atlantik nganti Pasifik!

        Polandia ngimpi "saka mozha kanggo mozha", ing Finns - bab "Great Finland kanggo Urals", ing Hyperboreans ngimpi luwih global - saka segara kanggo segara! sedulur
        1. Master Trilobit
          Master Trilobit 7 Juni 2018 16:26
          +4
          Quote: Mikado
          saka segara menyang segara!
          Apa pitik, Nikolai? Fi. Patriot sejati lan mulya wis suwe ngerti yen Rus minangka jeneng pisanan lan paling bener kanggo PLANET kita. Samudra ... Ing jaman sing mulya, leluhur kita mabur menyang Mars lan Venus nganggo mesin kacang, lan kita nggawa segara nganggo sendok ing dina ngendi wae sing dikarepake. Nalika Ukrainians padha ngeduk segara dhewe, Rusia nindakake kabeh liyane ing minggu, padha mabur menyang Venus lan ngatur kanggo bali. Sampeyan ora ngerti ukuran gedhene leluhur kita.
          1. Mikado
            Mikado 7 Juni 2018 16:35
            +3
            Dadi, aku tau ngomong marang Viktor Nikolaevich, dheweke ujar, "Tembok Cina - karya tangan sampeyan"? Nyuwun Dheweke ora nolak, ora: "Ora, kita ora butuh wong liya! Piramida, kita ngerti, digali; padha diwutahake segara, supaya; lan Hyperboreans Highly budoyo fenced piyambak mati saka Cina wuda karo tembok Cina!" mandheg ngguyu wong lanang, sampeyan kabeh dear kanggo kula, malah yen kita ngguyu, lan ngguyu, sing ngerti, prolongs urip! ombenan Miturut cara, ana artikel babagan kasus kertu diterbitake ing layanan, ayo maca! apik
        2. 3x3z simpen
          3x3z simpen 7 Juni 2018 22:26
          +2
          Aku luwih wedi. Ketoke, Musk uga minangka Hyperborean.
      2. curious
        curious 7 Juni 2018 13:09
        +4
        Ora, Vyacheslav Olegovich! Ana informasi manawa Cratet Mallsky nyipta globe pisanane sawise lelungan menyang pemukiman Berezan. Lan Berezans ora bisa njaluk idea saka globe saka Ukrainians kuna saka sapa. Segara banjur ndudhuk sak ndonya. Lan pulo Berezan diaktifake ing proses penggalian. Banjur Master saka Kulon numpes informasi iki, lan slipped ing Beheim Jerman (banjur wong liya mangu-mangu yen Jerman remaking sajarah), kayata nggawe globe pisanan. Dadi globe lan segara iku duweke kita, Ukrainia.
        1. Antares
          Antares 8 Juni 2018 15:31
          +3
          Kutipan saka Penasaran
          Dadi globe lan segara iku duweke kita, Ukrainia.

          aja ngilangi pangarep-arep saka "super-Rusia". ngguyu (Samsonov)
          banjur segara iku samudra, kabeh iki mung sepele, nanging planet lan alam semesta ..
          1. Gusti_Raven
            Gusti_Raven 9 Juni 2018 13:29
            0
            Nanging, nanging. Cukup pseudo-sajarah kene)) Saben uwong ngerti yen Rusia iku Mordvins - Erzya (Waca: contone, karya A. Sharonov tartamtu), lan tanggi mbantu wong - Sumerians, padha proto-Chuvashi. nglirik (Deleng: Chuvash Sumerologist Yegorov) nglirik
  6. Severski
    Severski 7 Juni 2018 09:06
    +5
    Dongeng liyane, a la Samsonov babagan superethnos Rusia.
    1. alebor
      alebor 7 Juni 2018 10:11
      +5
      Mesthine bakal luwih bener yen nerbitake artikel kasebut ora ing bagean "sejarah", nanging ing bagean "pendapat".
      1. Severski
        Severski 7 Juni 2018 12:22
        +2
        Aku setuju karo sampeyan
  7. Master Trilobit
    Master Trilobit 7 Juni 2018 10:03
    +7
    Iki apa Samsonov (kita bakal nelpon fenomena iki minangka nelpon dhewe) ora bisa ditolak, iku ketekunan lan purposefulness. Kuku bakal digawe saka wong-wong iki - bakal ana paku kayu sing luwih tumpul. Lan sawise kabeh, senadyan primitiveness ketok lan stupidity saka interpretasi saka kasunyatan sajarah dikenal, inconsistency ketok ing hubungan kanggo saben liyane lan kanggo pangertèn umum, ana "sadulur ing alesan" karo penulis, saben wektu padha.
    Sing paling nggumunake yaiku sawetara komentator (kronologis anyar, umpamane), sing apriori ora bisa nuduhake pandangan penulis babagan sejarah, amarga ora cocog karo rekaan gurune, menehi komentar sing apik kanggo dheweke lan ora cepet-cepet. kanggo mbuktèkaké piwulangé nganggo umpluk ing cangkem, sing bener, kaya sing kelakon ing padudon karo wong normal. Miturut mambu saka sawetara jinis mental, padha mambu dhewe, utawa soko ...
    Carane ora bisa ngelingi Bulat Shalovich Okudzhava ora iso lali karo abadi
    “Doo.crayfish senengane kumpul kumpul
    Ahead saka utama ing kabeh kamulyan "
    Sing bener babagan artikel Samsonov, aja menehi, aja njupuk.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 Juni 2018 16:28
      +1
      Lan kafilah terus.

      Aku bakal ngenteni Riyaya Petrus lan Paulus, lan uga, tanpa kaca sing digarisake, aku ora bakal ngidini aku mlaku.
  8. Weyland
    Weyland 7 Juni 2018 10:33
    +4
    Wong-wong Bulgaria wis wiwit misah saka siji super-etnos saka Rus. Dumugi sapunika, tiyang Rus tuwin tiyang Bulgaria sami ndedonga dhateng dewa ingkang sami, tiyang Bulgaria dereng nglalekaken dewa-dewa ingkang rumiyin, sami ngrayakake riyaya, basa, adat lan tradhisi padha, kanthi beda wilayah.
    Nanging ora ana sing Bulgars padha Türks (karo basa paling cedhak Chuvash modern) lan sadurunge Adoption saka Kristen padha ndedonga kanggo Tangra (Turki liyane - Tengri)?
    1. kaliber
      kaliber 7 Juni 2018 12:46
      +3
      Aku ana ing Bulgaria ing taun 1968 lan ndeleng prosesi kukers - dewa sapi nasional. Aku kaget banget karo penampilane, lan kanca-kancaku, bocah lanang saka Bulgaria, nerangake kanthi apik ing basa Rusia babagan carane lan ngapa. Banjur aku wis maca sastra ing institut. Umumé, ora ana analogi karo pantheon kita, sanajan kita uga duwe dewa sapi Veles.
      1. curious
        curious 7 Juni 2018 13:42
        +2
        Manggon ing Bulgaria rong taun. Dheweke kenal karo Plamen Pavlov. Ora sing cedhak, nanging disampekno ing "anget, atmosfer grapyak." Iku bakal menarik kanggo krungu komentar ing delirium iki.
    2. pytar
      pytar 7 Juni 2018 15:58
      +3
      Nanging ora ana sing Bulgars padha Türks (karo basa paling cedhak Chuvash modern) lan sadurunge Adoption saka Kristen padha ndedonga kanggo Tangra (Turki liyane - Tengri)?

      Tezza babagan "Turkishness" saka wong Bulgaria lawas dibantah dening ALL studi genetik!
      Tezza babagan kapercayan wong Bulgaria lawas ing Tangra uga ora ana konfirmasi ing sumber utawa artefak. Iki muncul amarga maca sing ora akurat saka prasasti watu siji saka jaman Kan Omurtag.
      1. Weyland
        Weyland 7 Juni 2018 21:15
        0
        Kutipan saka pytar
        Tezza babagan "Turkishness" saka wong Bulgaria lawas dibantah dening ALL studi genetik!

        lan apa, ing mratelakake panemume, iku genotipe "biasane Turkic"? "Mongolian" haplogroup C ?
        wong Bulgaria: 23% I2 (Eropah Lawas), 22% E1b (Afrika - migrasi massal menyang Balkan 35 abad kepungkur), 17% R1a (Arya), 11% R1b (Eropah Kulon), 11% J2 (Mediterania), 0,5% N1 ( Finlandia)
        Chuvash: 11% I2, 12% E1b, 28% R1a, 2% R1b, 14% J2, 28% N1. Bentenipun utama mung komponen "Finnish" gedhe, nanging padha pipis karo wong-wong mau wis ing wilayah Volga. Dadi - ana getih Aryan luwih akeh tinimbang wong Bulgaria, nanging ana akeh khas kanggo Eropa kidul I2, J2 lan malah Afrika E1b.
        1. pytar
          pytar 7 Juni 2018 22:31
          0
          Aku males nulis suwe-suwe. Aku bakal menehi link menyang video. Iku ing Bulgaria, nanging mungkin sampeyan bakal ngerti apa sing diomongake. Kanggo Chuvash, aku ora ngerti. Nanging wong lanang iku ayu banget! ya
      2. Gopnik
        Gopnik 8 Juni 2018 17:21
        0
        Wong Turki iku sawijining klompok basa, ora ana "studi genetik" sing nemtokake lan ora bisa nemtokake.
    3. Master Trilobit
      Master Trilobit 7 Juni 2018 17:01
      +4
      Kutipan saka Weyland
      Nanging ora ana sing Bulgars padha Turki

      Wong Bulgaria iku wong Slavia. Nanging padha entuk jeneng saka pendatang anyar - Bulgars, sing manggon ing tanah lan cepet assimilated karo populasi Slavic lokal. Crita sing padha, kaya aku ngerti, kedadeyan ing Rus. Rus ', miturut salah siji saka hipotesis, kang wong misale jek kula paling mestekake - a kleru Finnish "ruotsi" - alien ing prau, minangka Finns disebut (lan isih disebut) Swedia. Slavs saka Danube wis ndhuwur Turkic - padha Bulgaria, Slavs Dnieper - Skandinavia, padha Rus ', Rusia. Nanging ing pungkasan, loro-lorone cepet asimilasi, ninggalake bangsa mung jeneng lan jumlah gen sing cilik lan, mbok menawa, jumlah dewa sing cilik banget.
      1. evgeny68
        evgeny68 7 Juni 2018 18:38
        +1
        Mungkin sampeyan bener. Contone, wong Yunani banget gelo yen diarani Yunani, dheweke nyebut awake dhewe Hellenes, nanging Yunani modern minangka campuran saka Slav kidul lan Albania.Utawa wong Italia modern, sawise runtuh Kekaisaran Romawi, wilayah sing sepi iki dienggoni dening wong Siria. wong tani. Utawa Rusia - Slav, Turki, ukuran, kabeh - kabeh ing kaca siji.
      2. pytar
        pytar 7 Juni 2018 19:59
        +2
        Wong Bulgaria iku wong Slavia ... Wong-wong Slavia ing Danube duwé pucuk Turkik - wong Bulgaria

        Michael hello! Kanggo wektu sing suwe, para sejarawan nganggep mangkono. Nanging genetika teka lan ngrusak kabeh hipotesis. Entuk asil sing nggumunake lan konvergen, kanthi pirang-pirang studi skala gedhe. Iki kanggo 5-7 taun pungkasan. Aku bakal ngomong kanthi sedhela: Materi genetik sing dipikolehi saka balung Neolitikum tetanèn paling tuwa ing Eropah / sadurunge peradaban Thracian - ana ing Balkan / 80-90% padha karo Proto-Bulgaria. Iku dudu Thracian utawa Slavic. Wong Bulgaria saiki duwe 50-70% saka warisan genetik Proto-Bulgaria. Temenan, wong Proto-Bulgaria akeh banget. Pancen ora ana gen karakteristik bangsa Turki sing ditemokake ing dheweke. Pranyata wong Proto-Bulgaria minangka populasi autokron ing Balkan. Ora teka, padha bali. Kajaba iku, dheweke bisa uga wis atusan taun kontak karo Slavia lan basane cedhak karo Slavia. Ora ana cathetan sejarah babagan masalah komunikasi. Iki nerangake akeh fakta sing bertentangan. Contone, basa Bulgaria iku basa Slavik, nanging mung nduweni ciri khas, sing ora ana ing basa Slavik liyane. Ayo kula ngelingake sampeyan mung Bulgaria modern / lan dialek Macedonia / analitik, lan kabeh basa Slavik liyane - sintetik. Kabeh basa biyen sintetik. Sajrone wektu, dheweke dadi analitis. Iki wis kedadeyan nganti pirang-pirang ewu taun. Basa analitis modern luwih tuwa tinimbang basa sintetik.
        1. evgeny68
          evgeny68 7 Juni 2018 22:16
          +1
          Sudut pandang sampeyan menarik, nanging ora bisa dibantah. Aku ora pakar ing masalah iki, nanging aku ngerti siji spesialis utama ing etnologi lan geografi. Kenging punapa geografi, amargi habitat satunggal suku bangsa punika wigati sanget kangge perkembangan utawi degradasinipun. Aku nyaranake sampeyan maca Lev Gumilyov: Rus Kuno lan Steppe Agung: Buku iki nggambarake hukum pangembangan lan pati saka sawijining klompok ètnis ing basa sing bisa diakses. Lan topik artikel iki wis dijamin. Nanging mesthi iki minangka salah sawijining pandangan babagan sejarah.
          1. pytar
            pytar 7 Juni 2018 22:33
            +2
            Diwaca dening Lev Gumilyov. Nanging kanthi kedadean sing rumit, perlu kanggo ngaso ing kabeh kompleks ilmu. Nggunakake ing wektu sing padha arah beda lan teknologi riset paling maju! "Apa sing wingi meneng, sesuk bakal ngomong!" A teka-teki Komplek, mung cara kanggo ngumpul kanthi lengkap. Yen ora, mung unsur individu sing dipikolehi, lan sampeyan ora bakal bisa ndeleng kabeh gambar.
            1. Mak-Simka
              Mak-Simka 7 Juni 2018 23:54
              +1
              Ora perlu ngutip Gumilyov. Mangga, ora fantasi. Luwih apik Vasilevsky lan Zlatarsky karo Koledarov.
              1. pytar
                pytar 8 Juni 2018 14:05
                0
                Kanggo kula, Gumilyov dudu wewenang. Saka tembung ing kabeh. Aku maca minangka conto kanggo sinau babagan manipulasi kanthi nada politik-ideologis.
                1. evgeny68
                  evgeny68 8 Juni 2018 18:26
                  0
                  Aku ora ngerti tembung: politik-ideologi overtones:. Gumilyov ditindhes, dheweke ora diijini mbela disertasi doktoral ing USSR, sanajan kabeh kolega lan kanca-kancane diarani profesor. Dheweke dadi praktisi kabeh urip, melu akeh ekspedisi arkeologi. Apa salah, apa Gumilev ora nyenengake sampeyan. Pancen angel jenenge spesialis sing luwih gedhe ing Great Steppe, saka ing kana wong Bulgaria ing Eropa uga narik wong Hungaria. Miturut cara, karya dadi luwih utawa kurang kasedhiya mung ing 80s saka abad pungkasan. Pancen angel golek ilmuwan sing ora bias kasebut ing USSR.
                  1. pytar
                    pytar 8 Juni 2018 19:37
                    +1
                    Gumilyov urip lan makarya ing abad sadurungé. Dheweke tilar donya ing taun 1992. Kabeh riset diwatesi dening kemungkinan wektu kasebut lan sistem politik kasebut. Manggon ing USSR lan mung ana ing Gulags sajrone 20 taun, aku ora bisa kerja ijol-ijolan karo ilmuwan saka negara liya ing donya. Ing biografi ego kasebut kanthi cetha nyatakake yen dheweke ngugemi ideologi Eurasianisme. Aku ora pengin padu karo pendukunge sing ora ana gunane. Jawaban durung diwenehi. Padha bakal ditemokake. Swara 30 taun kepungkur, ilmu pengetahuan lan teknologi wis nggawe lompatan gedhe. Toolkit peneliti wis berkembang kanthi eksponensial. Kanthi bantuan genetika, arkeologi lan bidang ilmu liyane, fakta lan kawruh anyar wis muncul. Akeh hipotesis lawas gagal. Gagasan lawas diganti, sing anyar lair.
                    1. evgeny68
                      evgeny68 29 Juni 2018 19:29
                      0
                      Lan ing kene ana sistem politik kanggo sinau babagan Sarmatian lan Hun ing wilayah USSR, lan dudu AS. Akeh ilmuwan Rusia sing gedhe ing Gulag, nanging iki ora ngalangi dheweke nggawe panemuan gedhe. Bantahanmu ora jelas kanggo aku lan bias. Gumilyov ora mung ahli teori, nanging uga praktisi. Oke, ayo rampungake argumentasi iki. Sampeyan seneng karo teori liyane lan iku hak sampeyan. Mugi sehat.
              2. evgeny68
                evgeny68 8 Juni 2018 18:18
                0
                Dear, iki genius Gumilyov, amarga kanggo sampeyan iki Fantastic. Teori passionarity ora pas karo framework sajarah sing wis ditulis atusan taun. Contemporaries ora ngerti Copernicus, Tesla, Einstein kanggo wong-wong mau iku fantasi. Utawa mungkin luwih becik maca Vernadsky, Kostomarov, Karamzin, Grum-Grzhimailo. Apa sing luwih apik ing konsep sampeyan, sing padha contemporaries saka acara diterangake.
                1. Mak-Simka
                  Mak-Simka 8 Juni 2018 19:51
                  +1
                  Dear, kanggo Gumilyov sejarawan kayata Fomenko. Ora ana sing nampa teori Passionarity. Tegese ora lulus tes.
                  Kontemporer acara kasebut uga ninggalake sumber narasi, dudu dokumen. Dadi luwih apik kanggo maca karya-karya para sejarawan, sing nglumpukake kabeh sethithik, tinimbang teori revolusioner lan "kalkulus" sejarah.
                  1. evgeny68
                    evgeny68 29 Juni 2018 19:15
                    0
                    Liyane lan liyane wong ngomong bab Gumilyov lan teori. Dheweke wiwit ngakoni. Paling ora ing Rusia. Gumilyov dhewe nulis yen dheweke ora ngerti apa, apa faktor kanggo impuls hasrat, nanging generasi sabanjure lan pangembangan ilmu bakal mbantu. Iki pangandikane. Ing teorine, aku kepincut karo LOGIKA BESI saka hubungane antarane perkembangan kelompok etnis lan geografi lan owah-owahan iklim. Ing kasus apa wae, kabeh jinis teori dadi masalah kanggo saben wong. Lan aku ngormati pendapat sampeyan.
                    1. Mak-Simka
                      Mak-Simka 1 Juli 2018 16:04
                      +1
                      Padha ngomong, aja ngomong cuaca ora. Sembarang, teori ANY ing bidang sejarah kudu nemokake konfirmasi ing arkeologi, dokumen, lan liya-liyane. Nganti saiki, teori Gumilyov, kajaba logika wesi, ora didhukung dening fakta liyane.
                      Mulane, mecah tumbak ing teori telanjang minangka tugas tanpa pamrih.
                  2. Mikhail Matyugin
                    Mikhail Matyugin 1 Juli 2018 22:20
                    +1
                    Quote: Mak-Simka
                    Dear, kanggo Gumilyov sejarawan kayata Fomenko. Ora ana sing nampa teori Passionarity. Tegese ora lulus tes.

                    Ilmuwan kursi bisa uga ora nampa teori passionarity, nanging urip dhewe nuduhake bener.
        2. Master Trilobit
          Master Trilobit 8 Juni 2018 09:01
          +3
          Hey Boyan.
          Aku krungu bab sing padha saka Albania sawetara taun kepungkur. Dheweke yakin yen mung wong pribumi ing wilayah Balkan, keturunan Illyrians kuna, mung siji-sijine sing njaga basa lan budayane. Slavs sing teka lan dipencet (Serbs, Montenegrin, Kroasia, Bulgaria, Macedonia lan liyane), ing mratelakake panemume, yen ora penjajah, mesthi tamu sing ora dikarepake ing tanah.
          Aku ora kenal karo riset paling anyar ing lapangan genesis etnis Bulgaria, mula aku ora bakal mbantah karo sampeyan, aku mung bakal njupuk informasi sampeyan. Nanging, aku nyathet yen transfer data ilmiah sing ora dipikirake minangka asil riset apa wae menyang platform politik bisa nyebabake sentimen nasionalis lan revanchist sing eksplosif ing antarane wong-wong lan, minangka akibat, konflik sing ora perlu karo tanggane kanthi alasan nasionalis. Ati-ati. Miturut panemuku, studi sing kaya ngono mung kanggo para sejarawan, ora kanggo para politikus.
          1. pytar
            pytar 8 Juni 2018 13:57
            +1
            Dene wong-wong Albania, bisa uga bisa didebat sepira turunane wong-wong Ilrian kuno. Mbokmenawa ya. Albania sacara geografis adoh saka aliran migrasi suku lan bangsa, saengga dadi pulo autokronisme ing Balkan. Kajaba iku, wong Albania ditondoi kanthi mentalitas lan meh ora asimilasi karo wong liya.
            Kanggo wong Albania, pancen, wong Slav iku wong anyar sing nyurung leluhure menyang gunung sing angel digayuh ing Albania. Epik Albania nyimpen crita, lagu lan legenda babagan acara kasebut. Sampeyan bener sing tansah ana komponen politik! Kita ora bisa nindakake tanpa iku. Contone, mantan populasi Kosovo saiki, pancen ora Slavik, sing menehi Kosovar alasan kanggo dianggep minangka pemilik pavo leluhure ing wilayah iki. Negara Serbia pisanan kawangun ing wilayah Bosnia saiki, lan Rasa / tatanan suku Serbia liyane / dikuwasani saiki Montenegro lan bagean cilik saka Kosovo. Sadawaning sajarahé, wong Serbia wis nglakokaké ekspansi (creeping / utawa aktif) menyang Wétan menyang tanah Bulgaria lan kidul menyang Albania.
            Serbia saiki 100% dumunung ing wilayah Bulgaria lawas. Malah Belgrade, dibangun dening Bulgaria Tsar Boris Michael I / Bulgaria baptis ing Ortodoks /. Ing babad Latin nalika iku /abad kaping 9/, kutha-kutha kasebut diarani Alba Bulgarica. Saiki, ing sisih kidul Belgarad, ana desa Bulgaria sing isih urip nganti ewonan taun.
            Nggunakake sejarah ing politik mbebayani banget, sanajan kabeh wong nindakake! Sawise kabeh, kabeh wong bisa nggawe klaim kanggo kabeh wong kanthi basis iki!
            Sejarah kudu dibusak saka politik. Nanging sayangé, iki ora mungkin kedadeyan.
            1. Master Trilobit
              Master Trilobit 8 Juni 2018 14:09
              +2
              Kutipan saka pytar
              Nggunakake sejarah ing politik mbebayani banget, sanajan kabeh wong nindakake! Sawise kabeh, kabeh wong bisa nggawe klaim kanggo kabeh wong kanthi basis iki!

              Matur nuwun kanggo ngerti aku bener. hi
            2. evgeny68
              evgeny68 8 Juni 2018 18:49
              0
              Lagu lawas. Migrasi Agung Bangsa-Bangsa nyebabake ambruk Kakaisaran Romawi. Ing abad kaping 4, Slavia uga wiwit maju, ninggalake wilayah antarane Vistula lan Tisza lan banjur nyebar saka Baltik ing sisih lor menyang Adriatik lan Balkan ing sisih kidul, saka Elbe ing sisih kulon menyang Dnieper ing wetan. Apa sing dakkandhakake, miturut pendapat sampeyan, wong-wong Serbia sing dikutuk wis manggon ing lemah Bulgaria lan Albania ing salawas-lawase. Wong Bulgaria lan Albania saka ngendi padha teka ing tanah iki ora bisa ngomong. Ing diskusi iki, sampeyan ngelingake nasionalis Ukrainia, kabeh lan kabeh sing teka, kita mung langgeng lan tanah kita. Ana konsep minangka penyimpangan saka jarak, lan supaya, katon ing sajarah luwih wiyar, ewu rong taun, lan banjur kabeh ketok ora bakal dadi ketok.
              1. Mak-Simka
                Mak-Simka 8 Juni 2018 19:55
                +1
                Lan ayo kang pisanan arep kang bantala lan kang Serbs lan taldychim. Ing Abad Pertengahan, wong Serbia "urip" ing lemah Bulgaria mung ing wektu Stefan Dusan. Nanging kanthi cara sing padha bisa kasebut yen Rusia manggon ing tanah Khazar.
                Nanging kahanan ing abad kaping 19 lan 20 pancen beda.
              2. pytar
                pytar 9 Juni 2018 12:47
                0
                Sampeyan duwe cara aneh mikir Eugene! Ora ana ngendi aku ngomong iki - "Miturut sampeyan, wong Serbia sing dikutuk wis urip ing saindhenging sajarah ing lemah Bulgaria lan Albania."!!! Iki minangka interpretasi sembrono sampeyan babagan apa sing dakkandhakake! Dadi, kabeh "argumen" liyane adhedhasar basis kasebut ora bener. Mulane dudu aku, nanging sampeyan ngelingake nasionalis Ukrainia! Liwat pangilon nasionalisme, kabeh bukti distorsi dening wong sing sepi.
  9. Weyland
    Weyland 7 Juni 2018 10:37
    +3
    Perlu dicathet yen wong Hungaria pancen ngganggu Byzantium, kanthi bebas ngliwati Bulgaria. Ing antarané Hongaria lan Bulgaria ana prajanjian yèn nalika wadyabala Hungaria ngliwati wilayah Bulgaria menyang jajahan Bizantium, wong Hungaria kudu setya marang populasi Bulgaria. Mulane, wong Yunani nuduh Preslav minangka pengkhianat, kanthi bentuk agresi sing didhelikake marang Byzantium dening tangan Hungaria. Nanging, wong Bulgaria ora bisa utawa ora pengin ngendhegake para raid Hongaria. Pancen, yen ana perlawanan, Bulgaria dhewe dadi obyek agresi. Bagéyan saka boyars Bulgaria, sing sengit marang Yunani, seneng nggunakake Hungaria nglawan kekaisaran.
    Nanging ing wektu sing padha, miturut penulis, Bizantium iku ala lan cidra, lan wong Bulgaria "putih lan alus"!
    1. pytar
      pytar 7 Juni 2018 16:01
      +3
      Nanging ing wektu sing padha, miturut penulis, Bizantium iku ala lan cidra, lan wong Bulgaria "putih lan alus"!

      Wong Hungaria lan Bulgaria ora tau banget musuhan. Kajaba sawetara kasus episodik. Ora ana konflik utawa kontradiksi sing ora bisa ditanggulangi ing antarane. Byzantium tansah, salawas-lawase orane, tetep mungsuh agawe, irreconcilable kanggo negara Bulgaria lan wong.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 7 Juni 2018 23:52
        0
        Nyatane, dheweke ana konflik, nanging amarga ora ana sumber utawa sumber Hungaria sing dilestarekake, lan wong Yunani nulis apa sing dikarepake, mula ora ana informasi. Lan tambang solo lan tambang emas lan perak ing Transylvania meh ora nyerah dening wong Bulgaria tanpa perang. Dheweke minangka dhuwit nyata, lan Avar uga manggon ing Transylvania. Lan dheweke luwih cedhak karo wong Bulgaria tinimbang wong Hungaria.
        1. pytar
          pytar 8 Juni 2018 14:10
          0
          Padha perang kaya wong liya. Ora kurang lan ora luwih. Nanging ing kene kita mbandhingake karo Bizantium / Konstantin ngangkat topik iki /, mula ora ana konflik ideologis antarane Bulgaria lan Hungaria.
    2. Mak-Simka
      Mak-Simka 7 Juni 2018 23:56
      +1
      Apa sampeyan mikir - sapa wong Hungaria ing abad kaping 9? Dheweke ngobong Paris kaping 5 lan perang nganti tekan Spanyol. Mungkin sampeyan ora kudu kekacoan karo wong-wong mau.
      1. Antares
        Antares 8 Juni 2018 15:36
        +1
        Quote: Mak-Simka
        Apa sampeyan mikir - sapa wong Hungaria ing abad kaping 9? Dheweke ngobong Paris kaping 5 lan perang nganti tekan Spanyol. Mungkin sampeyan ora kudu kekacoan karo wong-wong mau.

        iku pancene uga "gedhe" (miturut Samsonov) jinis super-Rusia?
        Pasukan kavaleri, sing ora ngerti alangan, nyerang Bulgaria lan Bizantium, nyabrang Rhine lan Rhone, tekan Paris lan Italia Lor. Nanging sing paling kabeh Jerman nandhang sangsara saka serangan saka Hungaria, kang padha ravaged meh saben taun, njupuk adoh akeh tawanan sing padha dadi perbudakan dening wong-wong mau. Mung sawise tengah abad X. Pasukan Jerman lan Ceko nyebabake kekalahan sing nemtokake ing Hungaria ing Pertempuran Lech (955), intensitas invasi Hungaria wiwit suda. Saka tengah abad X. Nomad Hungaria wiwit pindhah menyang tetanèn lan cara urip mapan, lan ing pungkasan abad padha mbentuk negara feodal awal. Saka awal abad XI. Serangan Hungaria ing negara-negara tanggane mandheg.
        Kursus singkat babagan carane iklim mengaruhi masyarakat lan transformasi manungsa. Kanggo sapa iklim sing ala banget, dheweke menang.
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 8 Juni 2018 16:24
          0
          Sarujuk banget. Pemukiman nomaden langsung nyuda agresivitas. Iki kedadeyan kanggo kabeh wong - saka Hun nganti Turki.
          1. Antares
            Antares 8 Juni 2018 17:55
            0
            Quote: Mak-Simka
            Mapan saka nomad langsung nyuda agresivitas

            ya, dheweke pindhah saka kahanan sing ora apik menyang dataran sing apik - lan kabeh, kabutuhan kanggo urip - ngrusak warga lokal ilang, dheweke dhewe dadi "lokal"
  10. kaliber
    kaliber 7 Juni 2018 12:47
    +3
    Kutipan saka Weyland
    Bagéyan saka boyars Bulgaria, sing sengit marang Yunani, seneng nggunakake Hungaria nglawan kekaisaran.
    Nanging ing wektu sing padha, miturut penulis, Bizantium iku ala lan cidra, lan wong Bulgaria "putih lan alus"!

    Iki minangka logika kognitif!
  11. d1975
    d1975 7 Juni 2018 15:34
    +1
    Quote: sugih
    Ing tanah sing ditaklukaké saka Kabardian, Cossack Segara Ireng, sing diarani Kubans, "ditanem".

    Wah, aku gumun karo kawruhmu. Miturut sejarah sampeyan 2-
  12. Seal
    Seal 7 Juni 2018 17:05
    0
    Quote: sugih
    miturut sejarawan Rusia, kira-kira telung yuta

    Napa sejarawan lan dudu demografi? Sejarawan, apa ahli ngetung populasi saka kuwalik?
  13. Seal
    Seal 7 Juni 2018 17:07
    0
    1050 taun kepungkur, ing 968, pangeran gedhe Rusia Svyatoslav Igorevich ngalahaké Bulgaria lan ngadeg ing Kali Danube.

    Carane ayu kabeh iku. Akurat kanggo taun sing tepat. Iku mung soko malah sejarawan ora bisa mutusaké ing sembarang cara, nanging nalika Svyatoslav iki isih lair hi
    1. Gusti_Raven
      Gusti_Raven 7 Juni 2018 17:45
      +2
      Akurasi kasebut adhedhasar analisis komparatif babagan babad Rusia lan dokumen Bizantium. Nanging tanggal lair saka "pimpinan barbar" sabanjuré ana sethitik kapentingan kanggo Bizantium.
      1. Seal
        Seal 8 Juni 2018 17:23
        0
        "The Tale of Bygone Years" - manuskrip, dihormati dening kabeh, kanggo encroach kang pitenah, jeneng tanggal lair saka Svyatoslav - 942. Kacarita ing 945, nalika Igor seda, Svyatoslav umur telung taun. Dheweke melu perang karo Drevlyans - dheweke mbuwang tumbak, kang, slipping liwat kuping jaran, tiba ing sikil jaran. Ritual kasebut diamati - pangeran "miwiti" perang. Kita ora duwe hak kanggo mbantah kasunyatan iki.

        Dadi, ayo milih siji tanggal liyane sing saben wong setuju: 15 Juli 1015, Grand Adipati Kyiv Vladimir Svyatoslavich tilar donya.
        Thietmar nglaporake yen dheweke tilar donya "dibebani pirang-pirang taun".
        Babad Pereyaslavl saka Suzdal (Koleksi lengkap babad Rusia. Vol. 41) nemtokake jumlah taun sing diuripake dening pangeran - 73.
        Yen sampeyan percaya marang Titmar lan babad, mula taun lair Vladimir yaiku: 1015 - 73 = 942.
        Bapak lan anak lair bebarengan hi
  14. Doliva63
    Doliva63 7 Juni 2018 17:20
    +4
    "Superethnos saka Rus."
    Ana sing kudu ana ing pendidikan utawa ing sirah kanggo ndandani ngguyu
  15. evgeny68
    evgeny68 7 Juni 2018 18:44
    +2
    Svyatoslav lan regu padha pagans, lan ing Kyiv elit Kristen, dipimpin déning Olga, wis mrentah. Kyiv ora njupuk Svyatoslav lan regu kanggo emosi kasar. Iki carane Eropah dikirim muda hasrat ing perang salib, lan Svyatoslav iki floated adoh saka Kyiv. Ing Bulgaria, dheweke kepengin nggawe pamrentahane dhewe, nanging ora bisa ditindakake. Mesthine, dheweke ora mikir babagan wong Bulgaria persaudaraan. Kanggo ngomong entheng, wong iku wong ala.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 Juni 2018 19:29
      0
      Iku mbokmenawa ora kanthi kasempatan yen Svyatoslav ana ing antarane Olga lan Vladimir - Nanging, hukum penolakan saka penolakan nduweni panggonan.
    2. wuh wuh
      wuh wuh 8 Juni 2018 20:28
      0
      Iku misale jek sing Svyatoslav ana siji-sijine wong karo jeneng Slavic ing regu. Kabeh jenenge Skandinavia. Svyatoslav ana komandhan bakat, nanging politisi nul. Lan ora utamané nyoba kanggo nguripake asil saka kamenangan militèr spektakuler menyang penaklukan negara. Khazaria ilang ora sawise asor saka Svyatoslav (kang ana), nanging kanggo sawetara alesan liyane. Mbok menawa ditaklukaké wong saka Kaukasus. Sejarawan lan arkeolog mbantah babagan iki.
  16. 1970mk
    1970mk 7 Juni 2018 19:54
    +5
    Artikel kasebut pancen apik tenan ... Ora miturut fakta, nanging kanthi jeneng lan interpretasi. Ngomong apa sing salah? "Pangeran Agung Rusia Svyatoslav Igorevich" .... sapa sing bakal menehi otkel jeneng kasebut? Sumber utama "Great Russian" - menehi! Ora ana sing kaya mengkono lan ora bisa. Ing Byzantium, karakter iki lan landak karo dheweke diarani "Tauri". "Pasukan Rusia" umume fantastis! 1000 taun kepungkur "pasukan Rusia"? Apa ngguyu ing Ukrs karo "Ukrs kuna" .... kita duwe Pret padha)))
  17. Bar1
    Bar1 7 Juni 2018 21:17
    0
    Master Trilobit,
    Aku ngomong sampeyan ora bisa mbuktekaken apa-apa. Sawise kabeh, sampeyan dhewe nemtokake tingkat persuasiveness saka argumen. Kajaba iku, definisi iki adhedhasar prinsip "ora cocog karo sistem pandanganku - ora ngyakinake


    omong kosong opo? Iki wis demagogy.

    Tembung-tembung sing digawa - apa sampeyan yakin manawa ana hubungane? Aku ora.


    sing. Apa perang lan pembantaian beda-beda?

    Inggih, mung kanggo seneng-seneng. Ing ngendi sampeyan maca saka Zaliznyak yen ngganti swara "b" karo "c" ora mungkin?


    Aku menehi kutipan saka Zaliznyak kaya sing dakpetik saka artikele - "... dheweke nganggep bisa ditampa tinimbang huruf sing dikarepake B, C metu ..."

    apa sing ora jelas?

    . Lan yen tembung Fomenko lan Zaliznyak beda, aku bakal pracaya Zaliznyak ing bidang linguistik, lan Fomenko ing bidang matematika.


    lan akuntan Schliemann pracaya?

    Ing bidang sejarah, banjur mung ing masalah tartamtu, aku wis bisa ora percaya, yaiku, mangu-mangu, mriksa, amarga aku ngerti sumber apa sing kudu diuripake kanthi verifikasi, aku bisa nganalisa, mbandhingake lan duwe kawruh sing cukup. iki, Aku menowo karo metodologi kawruh sajarah, sawetara disiplin sajarah tambahan kang kasengsem ing subyek.


    kowe wis ora percaya maneh.

    Nanging, sanajan ing tingkat iki, aku ora nyoba kanggo nyelehake dhewe ing tingkat sing padha karo dokter lan calon ilmu sajarah, amarga aku sampurna ngerti prabédan antarane profesional lan amatir, kang aku ing lapangan sajarah.


    iki katon, mulane sajarah, kaya ilmu, wis petrified sapisan lan kanggo kabeh, amarga sajarawan ora pracaya piyambak, lan padha ora ngidini mundhakaken swara kanggo brahala ngelmu, utawa modesty palsu utawa wani ora cukup, padha bakal moyoki. , excommunicate saka trough, mulane, tinimbang kanggo njelajah dhewe, sampeyan kudu tansah mriksa karo pendapat ing ndhuwur, iki apa, nanging ora ilmu.

    Mulane, ngapura kula, sampeyan pribadi, lan kabeh opus kronologis anyar liyane ora bisa nimbulaké kula apa-apa kajaba ironi ala lan karep moyoki kanggo pikiran celaka lan nggatekke agresif saka kang nitahake.


    Nah, amarga wis ora ana gulu maneh lan ora ana cara kanggo ndeleng lintang, mula fenomena iki diarani sejarah tradisional, nanging sejatine iki minangka degradasi ilmu pengetahuan sampeyan. hi
    1. kaliber
      kaliber 7 Juni 2018 22:03
      +3
      Sampeyan bakal luwih apik ing bisnis miturut diploma sing ditampa. Sampeyan diajari soko, ta? Sampeyan ora kudu pindhah menyang ngendi sampeyan ora ngerti akeh. Sampeyan katon bodho lan lucu, apa pancen ora jelas. Dheweke wis nulis marang sampeyan yen sampeyan ora bisa nglarang kasengsem ing sejarah, malah bisa dipuji. Nanging ana aturan tartamtu ing ilmu. Sadurunge ngaku soko, sampeyan kudu nuduhake yen sampeyan duwe hak kanggo nindakake. Kepiye carane entuk iki? Pendidikan, pendidikan mandiri, mung maca. Lan ora mung siji bab, nanging macem-macem sumber. macem-macem! Amarga sejarah dudu perkara IMAN, NANGING ILMU. Tegese, kudu diwiwiti kanthi HISTORIOGRAFI masalah kasebut. Sampeyan tau nulis yen sampeyan wis nulis sing apik tenan. Banget! Nanging ana pitakonan: apa basis historiographical karya iki. Pranala menyang apa? Yen kabeh referensi kanggo karya Fomenko lan K, uga peta saka Internet, iku ora historiography. Lan panggantos ibu Zadornov karo b ... ora bakal bisa digunakake ing kene. Dadi apa ana? Semangat enom - "Aku bakal mbuktekake marang kabeh wong"?! Sampeyan ora bakal mbuktekake apa-apa marang sapa wae nganti sampeyan tindakake aturan sing ditampa. Luwih angel, sampeyan kudu ngerti akeh, nanging uga luwih menarik. Coba, sapa sing ngalangi? Aku melu tank kanggo 10 taun sadurunge miwiti nulis artikel bab wong-wong mau kanggo Inggris, amarga aku panginten sing ing Rusia kabeh wong wis ngerti iki. Aku nggarap buku pisanan babagan ksatria sajrone telung taun, lan nyatane yaiku ... kompilasi buku dening sawetara penulis, diterjemahake saka basa Prancis lan Inggris, sing ora pati ngerti karo maca Rusia. Lan apa sing bisa sampeyan tawarake yen Fomenko lan K durung nulis babagan, lan Zadornov ora populer (assalamualaikum, nanging dheweke ora menehi layanan sing apik banget kanggo budaya kita), nanging adhedhasar sumber sing padhet lan kanthi bukti sing serius. dhasar. Sampeyan ngerti yen wong sing durung nate ndeleng piramida Mesir iku ora masuk akal, nanging sing nulis babagan piring sing ora mlebu piso, wong sing durung nate kerja ing arsip, ora kalebu arsip tumindak kuno, nanging sing ngaku. bab degradasi ngelmu. Iku bakal becik kanggo maca PSRL kanggo wiwitan, lan mung banjur njupuk Latin, huh? Ing siji wektu, sembarang abang-bellied ... muda, wis diklumpukake kuotasi saka Marx, uga nyoba kanggo ngganti donya ing Rusia. Padha marang - sampeyan kudu miwiti cilik, pisanan sinau kanggo nyekel garpu ing tangan kiwa, lan piso ing tengen, mulang wong liya kanggo nindakake iki ... sampeyan katon lan ... Nanging ora, carane, iku ora trep. Lan kita kudu sinau? Lan apa kedaden ing pungkasan? Kekeliruan. Dadi ing kene sampeyan - dadi spesialis tegese mbuwang puluhan taun, nanging cara sampeyan mung nggawe wong ngguyu. Ora suwe wong-wong ing kene mung bakal mandheg nanggapi sampeyan, bakal dadi ora nyenengake sanajan sampeyan ngguyu lan sampeyan kudu mbuwang wektu karo wong sing padha, lan iki ora menarik banget. Dadi salah siji ... miturut aturan utawa ... karo "kanca-kanca sing padha." Lan sampeyan nulis babagan feeder kanthi muspra. Menehi teks sing koheren karo pranala kaca, lan "palung pakan" bakal diselehake ing ngarep sampeyan. Nanging aja nyampur filologi, sejarah lan ilmu liyane. Utawa spesialis ing saben dhewe. Iki mung cara kanggo entuk apa wae. Yen ora, iku mung kanggo nggawe wong ngguyu!
      1. Bar1
        Bar1 7 Juni 2018 22:48
        +1
        Kutipan saka kaliber
        Sampeyan ora kudu pindhah menyang ngendi sampeyan ora ngerti akeh. Sampeyan katon bodho lan lucu, apa pancen ora jelas.


        ora, iku ora cetha, sajarah ora kaya rumit nalika ndeleng iku karo mripate dhewe, lan ora karo wong liya.

        Dadi artikel wis siyap, aku bakal nyoba uncalan ing. Ana akeh bab.
        1. curious
          curious 7 Juni 2018 23:26
          +4
          "Ing bidang ilmu apa wae, sampeyan kudu nggunakake akal sehat lan kabeh bakal bisa ditindakake."
          Lan kanthi bantuan akal sehat sing kuat, sing makarya ing bidang ilmu apa wae, sampeyan bisa mangsuli kenapa massa t-quark cedhak banget. v/✔2
        2. Han Tengri
          Han Tengri 7 Juni 2018 23:39
          +2
          Kutipan: Bar1
          Ing sembarang lapangan kawruh, sampeyan kudu nggunakake akal sehat lan kabeh bakal bisa.

          iya ta? Sing. kanggo mangerteni (paling ora ing kira-kira pisanan) apa sing ditulis, umpamane, ing BUKU PISAN iki: Landauschits v. 4 "Kuantum Elektrodinamika" http://alexandr4784.narod.ru/landau_04.html sampeyan mung kudu "akal sehat" Lan ora latihan khusus? lol Dadi, ing kene, kanthi gampang, kita lulus saka sekolah menengah, mbukak buku cilik, nguripake "akal sehat" ing sirah lan mung - kita maca lan seneng! wassat ngguyu
          1. kaliber
            kaliber 8 Juni 2018 08:31
            +1
            Ing kene, Igor sing ditresnani, sepisan maneh aku yakin yen wis diucapake kanthi bener: "Ayo ... (uga, sing jelas kanggo sapa) kanggo ngomong, lan dheweke bakal ngomong kabeh babagan awake dhewe!"
      2. Korsar4
        Korsar4 7 Juni 2018 22:54
        +1
        Kok lara banget? Kaluwihan.

        Miturut cara, jagad iki ganti kanthi cepet. Informasi akumulasi. Lan aku ngakoni manawa sampeyan bisa ngumpulake informasi babagan masalah tartamtu tanpa ninggalake omah. Senajan iku gampang banget kanggo tiba ing fantasi.

        Lan ing babagan wektu. Elinga - Umberto Eco nerbitake buku "Carane nulis diploma?". Dheweke nemtokake istilah - saka nem sasi nganti 3 taun. Nanging sing ana ing jaman pra-Internet.
        1. kaliber
          kaliber 8 Juni 2018 08:24
          +3
          Dadi kanggo wong sing wis duwe kawruh lan pengalaman. Nanging kaya ngono ... Apa sampeyan bakal nulis diploma babagan bebener Rusia sing padha? Sampeyan kudu paling ora ngerti, kanggo mbandhingake karo bebener Salic, bebener Ripuarian, kanggo menehi asil Bebener Yaroslavichs ... kabeh iki kudu paling ora diwaca. Ora ana "akal sehat" sing bakal mbantu ing kene.
          1. Korsar4
            Korsar4 8 Juni 2018 08:58
            0
            Aku ora bakal njupuk. Yen dumadakan njupuk topik sajarah, malah ing wangun artikel populer, aku bakal milih sing ana hubungane karo sing aku ngerti.
          2. Seal
            Seal 8 Juni 2018 09:07
            +3
            Pitakonan, apa sing sampeyan mbandhingake? Asli? Dheweke ora ana ing kene !!! Salinan pisanan? Dheweke uga ora ana !!! Ana sawetara salinan sing kira-kira telung puluh, sing wis ana ing format buku. Dadi apa disertasi sampeyan? Babagan analisis komparatif babagan manfaat seni "dokumen" kasebut?
            Sejarah ora luwih saka ilmu astrologi. Iku kabeh dibangun ing conjectures, sapisan ditulis dening wong lan ditampa dening mayoritas "sejarawan profesional" minangka "tebakan sing bener", akibate yaiku ing generasi sabanjure "sejarawan profesional" iki "tebakan sing bener" entuk status "fakta". Apa sing disinaoni para sejarawan? Dokumen asli? Ya, ora ketompo carane! Ayo njupuk Egyptologists karo "Mesir Kuna". Sumber paling penting kanggo wong-wong mau yaiku Karya Imam Manetho. Lan apa, apa ana pro-sejarawan ndeleng iki "karya" ing mripat malah ing fotokopi? Ora! Ora ana asline "karya Manetho" ing alam. Nanging kanggo sejarawan profesional, iki ora dadi masalah. Dheweke ujar manawa ana dhaptar (salinan utawa kutipan saka karya Manetho) sing digawe dening Eusebius "Yunani kuna" tartamtu. Oke, nanging bisa uga ana sing nyekel utawa ndeleng fotokopi asli Eusebius iki? Ora, lan Eusebius uga ora ana ing asline. Nanging kanggo sejarawan profesional, iki ora dadi masalah. Dheweke ujar manawa ana dhaptar (kutipan saka tulisan Eusebius, sing ngemot ekstrak saka tulisan Manetho), digawe dening Jerome Latin kuna tartamtu. Mesthi, sampeyan bakal ngguyu, nanging ora ana sing asli saka Jerome iki !!!! Ana dhaptar (salinan) saka Bizantium abad pertengahan George Sinkelossus, sing nyebutake "karya Jerome", ing ngendi ana referensi kanggo "karya Eusebius", sing uga ana sing nyebutake babagan tartamtu. "Manetho Mesir kuna lan apa wae sing diomongake didakwa nulis utawa ujar
    2. Master Trilobit
      Master Trilobit 8 Juni 2018 09:55
      +2
      Kutipan: Bar1
      Aku menehi kutipan saka Zaliznya kaya sing dakpetik saka artikele

      Sampeyan malah ora bisa maca artikel kanthi bener. Kayane sawise maca paragraf nganti pungkasan, sampeyan lali apa sing kedadeyan ing wiwitan. Zaliznyak ngomong babagan aturan lan kahanan nalika substitusi fonem kasebut dumadi ing basa kasebut lan ngelingake sawenang-wenang substitusi fonem sing nglirwakake aturan sing padha. Saliyane "b" - "c" conto liyane diwenehi, nanging iki mung conto. Yen sampeyan mbuktekake bener saka panggantos kasebut, yaiku, miturut kabeh aturan lan hukum linguistik kanthi analisis lan conto, sampeyan mbuktekake manawa ing abad kasebut ing basa kasebut fonem X diowahi dadi fonem. Y, pakurmatan lan pujian kanggo sampeyan - nulis calon. Kabeh liya, yaiku apa sing sampeyan lakoni kanthi pribadi lan kabeh perusahaan kronologis anyar sampeyan, yaiku amatirisme sing paling dhuwur ing ambang, nanging ngluwihi wates kabodhoan.
      Aku ora seneng dadi pribadi karo musuhan, nanging isih aku bakal takon sampeyan sawetara pitakonan. Apa sampeyan profesional ing bidang apa wae? Aku ora takon sing endi, aku takon sing endi? Apa sampeyan wis entuk dhuwur ing profesi sampeyan, ngerti subtleties, nuansa, sampeyan bisa ngomong babagan sampeyan dhewe: "Aku profesional sukses ing ..."? Yen sampeyan bisa, banjur pitakonan kapindho. Kepiye sampeyan nanggepi wong sing, minangka wong awam sing lengkap ing lapangan profesional, pisanan nyatakake kabeh kawruh lan katrampilan ing wilayah iki dadi omong kosong, banjur wiwit menehi saran banget amatir babagan carane "akal sehat" nindakake tugas sampeyan bener, nyalahke sampeyan , ing wektu sing padha, ing inertness lan stupidity?
      Jujur, yen wong bodho militan kasebut nyerang lapangan profesional MY lan wiwit ngajari aku carane nindakake apa sing wis daklakoni kanthi sukses ing tingkat sing prayoga sajrone pirang-pirang taun, ora ana sing ngremehake, melas lan, mungkin, iritasi ing kasus dheweke. importunity nemen , dheweke ora bakal nelpon kula.
      Piye reaksimu?
      1. Bar1
        Bar1 8 Juni 2018 11:05
        0
        Kutipan: Master Trilobite
        Sampeyan malah ora bisa maca artikel kanthi bener. Kayane sawise maca paragraf nganti pungkasan, sampeyan lali apa sing kedadeyan ing wiwitan. Zaliznyak nyritakake babagan aturan lan kahanan nalika substitusi fonem kasebut dumadi ing basa kasebut lan menehi peringatan marang substitusi fonem sing sewenang-wenang sing ora nglirwakake aturan sing padha. Saliyane "b" - "c" conto liyane diwenehi, nanging iki mung conto


        sampeyan mung salah siji saka wong-wong sing nggunakake tembung ora kanggo njlèntrèhaké kasunyatan, nanging kanggo muter bayangan alam bébas lan ora mundane. Tegese tembung amarga wong kaya sampeyan ilang. Tegese, yen diarani _b_ ora dadi _v_, kayata sampeyan ngerti apa-apa, nanging ora kaya sing ditulis kanthi khusus, apa Zaliznyak ujar manawa huruf kasebut ora dadi siji? -, blah blah blah - nanggepi, sing ing Rusia --> peduli panekuk
        , lan apa sing diomongake Zaliznyak? Aku wis ngenteni jawaban saka sampeyan, ora bakal ana.
        Nanging dudu titik kasebut, amarga nggunakake pangerten sing luwih akeh babagan tembung kasebut, kita minangka wong sing ora seneng karo crita sampeyan, dheweke ngerti manawa karavel "Portugis" sejatine mung kothak Rusia, lan para priyayi calerguard sing misuwur mung dadi penunggang kuda. Lan iki Dibandhingake karo etimologi resmi, ngandika saka Max Fasmer, menehi pangerten sajarah nyata ing framework saka konsep NH.

        Kutipan: Master Trilobite
        Apa sampeyan profesional ing bidang apa wae? Aku ora takon sing endi, aku takon sing endi? Sampeyan wis entuk sawetara dhuwur ing profesi sampeyan, ngerti subtleties, nuansa, sampeyan bisa ngomong babagan sampeyan dhewe: "Aku profesional sukses.


        sampeyan wong sing lucu, jawaban apa sing sampeyan tunggu? Apa sing bisa dakkandhakake yen aku ora profesional? Kaya ing guyonan babagan wong Tionghoa, sampeyan wong Tionghoa? Ana sing ora katon...

        Kutipan: Master Trilobite
        Kepiye sampeyan nanggepi wong sing, minangka wong awam sing lengkap ing lapangan profesional, pisanan nyatakake kabeh kawruh lan katrampilan ing wilayah iki dadi omong kosong, banjur wiwit menehi saran banget amatir babagan carane "akal sehat" nindakake tugas sampeyan bener, nyalahke sampeyan , ing wektu sing padha, ing inertness lan stupidity?


        kita ana ing wilayah polar aktivitas manungsa sing beda-beda, asil karyaku tansah gampang dicenthang, yen bisa, banjur bener, yen ora, banjur salah. Pandangan fisika lan kimia ora akurat, paling ora, lan kalibrasi mung nyebabake rasa curiga. Lan iki sampeyan ora bisa ngerti, amarga sampeyan ora duwe pendhidhikan sing alami, nanging kronologis, pitakonane kapan? - iku paling penting.
        Umumé, perkara utama sing dadi jelas saka karya-karya ahli basa "gedhe" kaya Zaliznyak utawa ahli etimologi "gedhe" kaya Fasmer yaiku salah sawijining perkara, kudu ana ing kerangka kerja, tetep ing baris lan tindakake prentah saka pangripta TI Milerubayerushlözer. Kanggo iki, èlmu sing rumit lan adoh kaya linguistik digawe, ing ngendi para akademisi mbuktekake manawa huruf ora mlebu siji liyane nalika lulus, lan liya-liyane.


        .
        Kutipan: Master Trilobite
        Piye reaksimu?

        Aku wis mangsuli sampeyan, karyaku gampang dipriksa, nanging sampeyan ora, mulane ana ing aliran kritik.
        1. Master Trilobit
          Master Trilobit 8 Juni 2018 12:19
          +3
          Kutipan: Bar1
          karyaku gampang dipriksa, nanging karyamu ora

          Ya, sampeyan ngerti sethithik babagan karyaku kaya aku ngerti babagan karya sampeyan. Nanging, sampeyan ndeleng, aku ora ngadili babagan sampeyan, nanging sampeyan seneng karo aku. ngguyu Iki sabenere characterizes sikap kanggo loro linguistik lan sajarah, lan aku wedi, kanggo pitakonan - ora ngerti lan ora ngerti apa-apa, nanging ngidini dhewe kanggo nggawe paukuman peremptory. ngguyu
          Marang kula ing wilayah technical kanggo menehi saran lan aku bakal seneng. "Ing babagan akal sehat." Lan coba aja nuruti saran lan ora setuju karo kawicaksanane - aku bakal langsung nelpon kaya "hardened", "tradisional", "aja ngunggahake sirah" ... ngguyu
          1. curious
            curious 8 Juni 2018 12:34
            +2
            Michael, lan mburu sampeyan ing manure lisan iki kanggo nggoleki biji-bijian saka akal sehat. Aku teka ing kesimpulan yen wong-wong kuwi mung kudu diabaikan lan dheweke bakal mulai mikir kanthi konstruktif utawa pindhah menyang ngendi wae.
  18. Operator
    Operator 7 Juni 2018 22:44
    0
    Kutipan saka Weyland
    E1b (Afrika - migrasi massal menyang Balkan 35 abad kepungkur)

    Hamites E1b migrasi menyang Balkan saka Asia Minor udakara 150 abad kepungkur. Wong-wong iki minangka wong paling gedhé kaloro ing Eropah sawisé jaman es pungkasan (sing pisanan yaiku Illyrians I1 lan I2 350 abad kepungkur, sing katelu yaiku Aryans R1a 120 abad kepungkur).
  19. kaliber
    kaliber 8 Juni 2018 08:28
    +1
    Kutipan: Bar1
    Ana akeh.

    Susah! Dheweke ora ngandhani yen sampeyan kudu miwiti cilik, nanging kanggo langkah amba - kanggo nyuwek celonone. Njupuk siji pitakonan nanging nimbang jero? Adhedhasar apa sing wis ditindakake sadurunge sampeyan, kanthi jangkoan rinci babagan historiografi masalah kasebut. Iki ngendi biasane diwiwiti ...
  20. Seal
    Seal 8 Juni 2018 08:46
    0
    Kutipan saka: Han Tengri
    "Sapa sing dadi hakim?" (c) "Insinyur" padha karo sampeyan? lol Apa sampeyan dumadakan entuk gagasan yen bebener ing ilmu (apa wae) kudu ditetepake kanthi suara mayoritas "insinyur" sing ora ana hubungane karo bidang ilmu iki?

    Inggih, ayo padha ngelingi Leonid Ilyich. Penulis gedhe ing jaman kita .. klasik .. nulis trilogi (eling, apa wae ??), komandan gedhe sing pantes dianugerahi gelar Marsekal Uni Soviet.
    Dadi opo?
    Ing kasunyatan, kabeh padha ing kene. Kabeh mau, lan Zaliznyak lan Yanin lan panguwasa perunggu liyane sajrone urip, minangka Brezhnev cilik ing lapangan.
  21. Seal
    Seal 8 Juni 2018 08:51
    +1
    Kutipan saka kaliber
    Amarga sejarah dudu perkara IMAN, NANGING ILMU.

    Mung ngelawan. Sejarah iku soal iman, dudu ilmu.
    Wektu aku takon. Punika conto. Kabeh sejarawan profesional (kalebu sampeyan, mesthi) manawa karakter kaya Julius Caesar bisa bebarengan nulis teks beda karo tangan loro lan isih tetep obrolan ing topik katelu.
    Saiki pitakonan. Apa sampeyan ndeleng fotokopi paling ora siji baris sing ditulis dening "Kaisar" iki?
    Ora weruh!!!
    Apa sampeyan bisa menehi conto wong sing ngaku yen dheweke nyekel barang asli ing kono, sing ditulis dening Caesar?
    Sampeyan ora bisa. Amarga ora ana.
    Nanging sampeyan yakin yen Caesar ana lan dheweke nulis akeh.
  22. Seal
    Seal 8 Juni 2018 08:57
    +1
    Kutipan saka: evgeny68
    Kyiv ora njupuk Svyatoslav lan regu kanggo emosi kasar.

    Miturut versi sejarah tradisional, tentara Svyatoslav cacahe ... uga, miturut macem-macem sumber, saka 40 nganti 80 ewu wong.
    Nanging carane akeh pro-sajarawan ngetung populasi ing Kyiv "wektu iku"? Senajan nggawe petungan kuwi bisnis demographers, ora sejarawan.
    Nanging ing kasus apa wae, luwih cocok yen tentara Svyatoslav iki ora bisa njupuk Kyiv lan smash menyang bêsik log ing setengah jam. Lan ora kosok balene.
    1. Victorio
      Victorio 27 Agustus 2018 23:46
      0
      Kutipan saka Seal
      Miturut versi sejarah tradisional, tentara Svyatoslav cacahe ... uga, miturut macem-macem sumber, saka 40 nganti 80 ewu wong.

      ===
      ngumpulake / mbayar / mulang / feed sing akeh!? mangu-mangu banget
  23. Seal
    Seal 8 Juni 2018 09:01
    +1
    Kutipan saka: Lord_Raven
    Akurasi kasebut adhedhasar analisis komparatif babagan babad Rusia lan dokumen Bizantium.

    Oh tenan. Nah, "babad" spesifik apa sing dianggep umur? Sing, ditulis ora sawise 400 taun, nanging ing gesang Svyatoslav?
    Apa dokumen Bizantium tartamtu sing kita omongake? Jeneng, tanggal pembuatan dokumen, sing nyusun, sing mlebu.
    Ayo kula ngelingake sampeyan yen buku-buku sejarah sing diterbitake ing Eropa ing Abad Pertengahan ora kanggo dokumen.
  24. Bar1
    Bar1 8 Juni 2018 12:47
    +1
    Kutipan saka Penasaran
    Michael, lan mburu sampeyan ing manure lisan iki kanggo nggoleki biji-bijian saka akal sehat. Aku teka ing kesimpulan yen wong-wong kuwi mung kudu diabaikan lan dheweke bakal mulai mikir kanthi konstruktif utawa pindhah menyang ngendi wae.

    nalika wong pindhah menyang forum kanggo komunikasi, lan sampeyan menyang forum kanggo discourage komunikasi.
    1. wuh wuh
      wuh wuh 8 Juni 2018 20:35
      +1
      Sayange, sampeyan akeh digawa dening teori pseudo-ilmiah. Lawan nyoba narik kawigaten sampeyan babagan iki.
      1. Bar1
        Bar1 9 Juni 2018 06:42
        0
        Kutipan saka: voyaka uh
        Sayange, sampeyan akeh digawa dening teori pseudo-ilmiah. Lawan nyoba narik kawigaten sampeyan babagan iki.


        yen kasunyatan pas karo teori iki, banjur iku ora ala.
  25. Kap. Petko
    Kap. Petko 20 Juni 2018 15:06
    0
    Ing mratelakake panemume, pitakonan iki kok Viking alam "Svetoslav" nindakake akèh saka apa kang banget prasaja, kabeh iku supaya nitahaken saka Rus kuna 'iku kampanye marang Viking saka kadhemen lor kanggo kasugihan Konstantinopel. Viking, minangka prajurit lan sudagar, tindak ing sadawane dalan sing pisanan bisa ngrampok, lan banjur dagang karo Romawi. Byzantium bisa netralake kampanye predator, mula dheweke luwih mikir babagan perdagangan, lan banjur kerja minangka tentara bayaran para penguasa Romawi, utamane panguwasa Vasily II minangka panguwasa paling sukses nomer loro ing Roma wétan sawise Justinian I, lan dheweke bisa nindakake. iki thanks kanggo kasunyatan sing dikuwati daya dhewe kanggo bantuan "Varangian Guard". Khusus "Svetoslav" duwe kesempatan kanggo ngaku tahta Bulgaria, amarga ibune yaiku putri Bulgaria Elena (sing mrentah kanthi jeneng Helga / banjur nganti pirang-pirang taun banjur dibaptis minangka "Olga"). Ing separo kapindho ing 10c. karajan Bulgaria ana ing krisis, supaya Viking raja "Svetoslav" ngatur kanggo tekan ing gunung Balkan. Ana crita sing menarik banget babagan kaisar Romawi Nicephorus Genik, sawise invasi Bulgaria, dheweke digebugi, lan sirahe disedhiyakake kanggo kaca sing dikumbah Kan Krum, persis padha karo "Svetoslav" 150 taun sabanjure, dheweke uga malih dados kaca. Lan ana sing bakal kasengsem - jeneng Bulgaria kanggo Kyiv yaiku Kioba, kanthi jeneng iki, adhine Kan Kubrat ngedegake pemukiman mburu iki ing tengah abad kaping 7. Ing asas, ora ana sing kudu gelo, nanging kaya "Slavs" ora ana nganti pungkasan Abad Pertengahan, padha ora tau ana, alesan kanggo wong Slavic kepinginan kanggo Kroasia dibebaske saka panguwasa. ing ngendi dheweke, wong Kroasia ngira wong iki lan uga nggawe gagasan "pan-Slavisme", iki kedadeyan ing pungkasan abad kaping 17. p.p. Babagan kapercayan kuno ing wong Bulgaria, jelas yen dheweke, minangka bagéan integral saka nomad saka periode iki, kanthi jelas percaya marang "Tangra".