Review militèr

Langit minangka "jeng segara". China nantang Angkatan Laut AS

40
perang samudra


Samudra ing donya nutupi luwih saka 70 persen saka lumahing bumi: kontrol liwat iku kadhangkala ora kalah penting saka kontrol saka tanah. Perlu ditambahake yen pertumbuhan ekonomi sing kuwat ing Asia ndadekake Segara Cina Kidul minangka salah sawijining wilayah sing paling penting (ing babagan perdagangan) ing Bumi. Kapentingan Amerika Serikat lan China, nanging ora mung babagan iki. Kakaisaran Celestial, contone, entuk negara-negara Afrika kecanthol ing game kredit lan saiki kepengin banget ngontrol (saged) bawana ireng. Mesthi, kabeh iki mbutuhake ora mung dhuwit, nanging uga pasukan angkatan laut kuat. Kapindho ora mungkin tanpa sing pisanan.

Nganti saiki, armada Rusia kanthi kuwat nyekel posisi nomer loro ing babagan potensial total ing antarane kabeh pasukan angkatan laut. Nanging iki digayuh utamane amarga komponen laut saka triad nuklir. Ana prau selam strategis project 667BDRM "Dolphin", kang mboko sithik dadi lungse: lagi diganti dening kapal selam generasi papat saka project 955 "Borey", dilengkapi Bulava, kang, dening cara, iki bubar dilebokake ing layanan. Armada Rusia berkembang, nanging iki ora bisa dibandhingake karo penguatan Angkatan Laut Cina. Cukup yen wong Tionghoa wis nampa rong kapal induk (sanajan sing nomer loro isih dites).



Sing utama yaiku operator pesawat

Ora ana gunane kanggo ngrembug peran operator pesawat ing perang laut modern. Potensi taktis armada, nyatane, dibangun ing saubengé, uga kapal landing universal. Cukup kanggo ngelingi Perang Donya II sing adoh, lan khusus teater operasi Pasifik. Lan peran sing dimainake dening operator pesawat Jepang lan Amerika Serikat. Saiki, pentinge mung saya tambah. Frigates lan penghancur, malah sing paling maju, bakal nindakake fungsi protèktif ing perang utama (nanging ora nuklir). Tanpa tutup udhara, dheweke isih dadi target sing trep kanggo mungsuh penerbangan.

Wong Tionghoa ngerti banget babagan iki, sanajan, maneh, dheweke ora lali nggawe penghancur lan kapal frigat kanthi rudal dipandu anyar. gaman. Penting kanggo nandheske siji titik ing kene: aja ngremehake lan aja ngremehake armada Cina. Kapal induk "Liaoning" minangka konfirmasi sing paling nyenengake babagan iki. Iki salah siji saka sawetara operator pesawat non-Amerika gedhe lan, ing kombinasi, salah siji saka kapal paling kontrovèrsial ing umum. Kaya sing sampeyan ngerteni, dibangun kanthi basis proyek Soviet Varyag 1143.6 sing dituku dening China. Terus terang, kabeh kulawarga kapal Project 1143 tansah dikritik. Maskapai pesawat sing dibangun ora duwe catapult sing diluncurake lan nggawa pesawat sing relatif sithik. Kapal induk anyar, Project 001A Shandong, wis dadi pembangunan murni Cina, nanging nyatane wis dadi pangembangan Varyag sing padha (utawa Admiral Kuznetsov, yen luwih trep). Kanthi kabeh pro lan kontra.



Wangsulan: Bab ingkang utama: ing loro kasus, wong Tionghoa ora milih dalan sing paling apik, nggawe fighter J-15, salinan saka Soviet Su-33, basis saka grup udhara. Iki minangka pesawat sing cukup gedhe, sanajan ing latar mburi mitra "tanah". Napa MiG-29K ora dituku ing Rusia ora jelas. Koran China South China Morning Post bubar nglaporake manawa Kakaisaran Langit ngembangake pesawat tempur basis operator anyar kanggo ngganti J-15, sing kabukten ora dadi sing paling apik sawise sawetara masalah. "Kesalahan ing sistem kontrol penerbangan J-15 nyebabake paling ora papat kacilakan, tiwas siji pilot lan ciloko serius liyane," cathetan publikasi. Elinga yen ing April 2016, pilot Zhang Chao, 29 taun, tilar donya sawise nyoba nylametake mobil kasebut. Sistem kontrol penerbangan gagal nalika latihan landing ing dek. Ora ana sing nggumunake yen "penyakit bocah" kasebut ngunjungi teknik dhasar anyar. Ora nyenengake nalika sampeyan kudu nglawan dheweke babagan pangembangan meh setengah abad kepungkur. Terus terang, J-15 wis lungse sadurunge mabur kapisan, lan ngganti iku ide sing apik banget.



Apa persis pitakonan liyane. Iku hard kanggo pracaya ing versi kelompok saka banget gedhe lan banget aneh saka sisih sejatine sifate konsep saka J-20. Pilihan liyane misale jek sawetara versi basis operator saka lima Cina liyane, J-31 misterius. Sikap marang dheweke, ing umum, uga ambigu. Sadurungé dilaporake yen J-31 bakal duwe mesin Rusia RD-93 - modifikasi ekspor RD-33, sing nampa MiG-29. Tekanan afterburner kira-kira 9000 kgf. RD-93 ora bisa disebut engine generasi kalima ing sembarang cara - iku ora ngidini pesawat supersonik ing mode jelajah tanpa afterburner. Sing, kanggo miwiti, wong Tionghoa kudu nggawe "superengine" dhewe, lan mung banjur ngomong babagan wiwitan produksi J-31 lan kemungkinan versi dek.

Bener, ing wulan April taun iki, media China nglaporake manawa desainer China wis wiwit ngembangake versi pesawat tempur J-31 berbasis operator kanggo kapal induk sing dilengkapi sistem lepas landas ejeksi. Mung ana siji pilihan ing kene - iki minangka operator pesawat Type 002 sing janjeni, sing bubar diluncurake. Iki minangka jinis pembawa mega, kanthi konsep luwih mirip karo Nimitz Amerika lan Gerald Ford tinimbang Laksamana Rusia Kuznetsov. Luwih saka sepisan dilapurake yen dheweke kudu nampa ketapel uap utawa elektromagnetik, sanajan ing babagan pamindhahan dheweke bakal kalah karo raksasa Amerika. Kapal kasebut bisa uga dibangun ing taun 2021, nanging iki ora mungkin. China ora duwe pengalaman nggawe kapal kaya ngono.



Prau lan roket

Armada kapal selam Cina, sing wis kita rembugan, katon umume padha karo permukaan. Ing kene, akeh sing disambungake karo teknologi Soviet, sing saiki wis lungse. A seri saka prau silem strategis project 094 "Jin" malah visual angel kanggo mbedakake saka domestik 667BDR "Kalmar" lan 667BDRM "Dolphin". Saben prau Cina nggawa rolas rudal balistik Julang-2. Ing taun 2010, laporan Pentagon nyatakake yen tes roket Juilang-2 ora kasil. Dheweke gagal ing seri final saka tes, ing sambungan karo kang ahli ora nindakake kanggo jeneng tanggal commissioning kapal Project 094 karo pluru iki.



Komponen paling serius saka triad nuklir maritim China yaiku Proyek SSBN 096 Teng, sing saben-saben dikabarake nggawa 24 misil balistik. Iki obyektif luwih saka sembarang prau domestik bisa njupuk lan iso dibandhingke (paling ora ing istilah kuantitatif) karo Amérika kapal selam nuklir Ohio. Sampeyan kudu nganggep manawa ahli Amerika wis wiwit kuwatir babagan iki, sanajan saiki kapal selam multi-tujuan katon minangka pasukan sing penting banget ing dalan menyang dominasi ing jero banyu RRC. Kanggo nantang AS ing kene, China kudu mbangun sing luwih gedhe tinimbang kapal multiguna Project 093 Shan. Kanthi iki, nganti bisa diadili, kahanan ing Kakaisaran Surgawi durung penting. Imbangan nyata kanggo Seawulfs lan akeh Virginia saiki katon mung ing Awu Rusia, sing bakal dibangun dening pitung unit. Nanging iki minangka topik kanggo diskusi sing kapisah.
Pengarang:
40 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. svp67
    svp67 9 Juli 2018 06:06
    +2
    Sadurunge "nantang" Angkatan Laut AS, China kudu ngrampungake masalah "Taipei" lan "Senkaku"
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 9 Juli 2018 07:22
      +4
      Panjenenganipun solves wong. Sepi lan rapi, Hong Kong minangka conto sing apik banget
      1. svp67
        svp67 9 Juli 2018 07:27
        +1
        Kutipan: TermiNakhTer
        Hong Kong minangka conto sing apik banget.

        Ora bakal kaya ngono ing kene.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 9 Juli 2018 07:30
          +4
          Kenging punapa? Saiki aku maca ing net yen jumlah wong ing Taiwan sing oke karo reunifikasi karo bawana wis tambah lan terus berkembang. Dene malah 20, 30 taun kepungkur, dheweke ora bisa mikir babagan iki, ora mung ngrungokake, nanging uga mikir babagan iki.
          1. svp67
            svp67 9 Juli 2018 07:35
            +1
            Kutipan: TermiNakhTer
            Saiki aku maca ing net yen jumlah wong ing Taiwan sing oke karo reunifikasi karo bawana wis tambah lan terus berkembang. Dene malah 20, 30 taun kepungkur, dheweke ora bisa mikir babagan iki, ora mung ngrungokake, nanging uga mikir babagan iki.

            Nanging, iki meh rong wong sing beda. Wis pirang-pirang taun ora bisa dipisahake
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 9 Juli 2018 07:37
              +8
              Dadi pimpinan Cina ora kesusu. Iki umume, Cina banget - kanthi tenang lan alon-alon entuk asil
              1. svp67
                svp67 9 Juli 2018 07:44
                0
                Kutipan: TermiNakhTer
                Iki umume, Cina banget - kanthi tenang lan alon-alon entuk asil

                Kita bakal weruh.
                1. pesawat
                  pesawat 9 Juli 2018 08:29
                  +2
                  Kutipan saka: svp67
                  Kutipan: TermiNakhTer
                  Iki umume, Cina banget - kanthi tenang lan alon-alon entuk asil

                  Kita bakal weruh.

                  Apa ana kanggo ndeleng. Uga dikandhakake babagan Hong Kong lan wilayah liyane kaya Macau yen wong Tionghoa bisa lali babagan dheweke - lan dheweke wis ana ing China. Ya, miturut syarat sampeyan dhewe, nanging kanggo China, 50 taun dudu istilah. Dadi ing 20 taun, Taiwan bakal nganggo gendera abang, mesthi. Lan tentrem lan sepi. Kanthi sugih sugih kuwat lan makmur, kabeh wong kepengin dadi kanca. China minangka salah sawijining nganti saiki.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 9 Juli 2018 08:52
                    +2
                    Kutipan saka seti
                    Uga dikandhakake babagan Hong Kong lan wilayah liyane kaya Macau yen wong Tionghoa bisa lali babagan dheweke - lan dheweke wis ana ing China.

                    Ora kabeh cetha ing kene.
                    Nalika Hong Kong bali menyang plabuhan asli, pangembangan China katon beda banget tinimbang karo kanca Xi. Yen banjur katon yen kabeh China bakal meh padha, lan generasi wong Tionghoa saiki wis urip ing kapitalisme, saiki pilihan iki ora katon maneh.
                    Mbayangno, sedhela, Finlandia dadi bagéan saka Rusia, nanging kanthi njaga wates, parlemen, lan otonomi lengkap. Yaiku, ana potongan Rusia sing beda banget kanggo luwih apik saka negara liya ing kabeh kritéria. Jumlah wong sing, ing skenario iki, bakal miwiti takon pitakonan sing ora nyenengake bisa nambah sacara signifikan. Malaysia ing sawijining wektu ngusir Singapura kanthi alasan kasebut - pancen ora nyenengake.
                  2. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 9 Juli 2018 09:35
                    +1
                    utamané amarga jumlah wong ing Taiwan sing luwih santai babagan daratan saya tambah akeh. Minangka tutup kasur weakened, lan China mundak akeh, jumlah sing bakal nambah.
              2. Narak-zempo
                Narak-zempo 9 Juli 2018 11:28
                0
                Kutipan: TermiNakhTer
                Iki umume, Cina banget - kanthi tenang lan alon-alon entuk asil

                Iki makarya sadurunge. Lan saiki dudu kasunyatan manawa ana wektu kanggo ngenteni.
            2. xtur
              xtur 10 Juli 2018 11:03
              0
              > iku meh loro wong beda

              wong iku sawijining elit, kang arupi babagan sawetara persen populasi. Ya, bisa ditimpa. Kepemimpinan Taiwan iku padha komunis kaya ing China, nanging ora bisa diapura, kanggo Asia, badan alus. Dadi dheweke ora duwe kesempatan ing kompetisi elit
  2. Cherry Nine
    Cherry Nine 9 Juli 2018 08:42
    +3
    Inggih, OK, penulis menehi laporan studi sosial 3 menit babagan topik "Negara Angkatan Laut Cina." Nanging kenapa ana akeh omong kosong sing kudu ditindakake? AS, Laut China Selatan, Afrika, wit awu, mung Ukraina ora cukup.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 9 Juli 2018 09:33
      0
      Ukraina mesthi ora cukup. Nanging mesthi kita bakal ndhukung Washington partygenose.
    2. MPN
      MPN 9 Juli 2018 12:26
      +1
      RD-93 ora bisa disebut engine generasi kalima ing sembarang cara - iku ora ngidini pesawat supersonik ing mode jelajah tanpa afterburner.
      belay Aku njamin penulis, yen mesin iki diselehake vertikal lan kacepetan disetel kanggo maksimum (tanpa nguripake afterburner), iku bakal liwat menek supersonik ing menit pisanan ... ngguyu
  3. spektr9
    spektr9 9 Juli 2018 09:58
    +1
    Ing taun 40-50, bakal nyekel armada AS lan nyusul, jangkah sing apik wis ditindakake
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 11 Juli 2018 00:25
      +1
      China rod kilat apik
      Amerika Serikat ing START-3, total ~ 1500 warheads, 500 kanggo China, 1000 kanggo Federasi Rusia.
      kanggo ngalahake 300 ranjau nganggo ICBM - ~ 1200 hulu ledak bakal dibutuhake.
      Dadi kita isih duwe 100 PGRK karo Topol-M lan Yars ICBM
  4. xomaNN
    xomaNN 9 Juli 2018 11:24
    +3
    China menehi conto cetha saka kasunyatan sing faktor nentokake ing construction saka nat kuat. Angkatan Laut minangka kekuwatan ekonomi lan, kanthi mangkono, kesempatan kanggo nandur modal puluhan milyar ing pangembangan lan pambangunan kapal. Lan latihan personel Angkatan Laut sing motivasi. Dadi kekuwatane mundhak. Angkatan Laut bisa tuwuh mung kanthi kekuwatan Federasi Rusia minangka kekuwatan ekonomi sedulur
  5. Pasukan Chicha
    Pasukan Chicha 9 Juli 2018 11:59
    +1
    Ora jelas kenapa China butuh Rusia
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 9 Juli 2018 12:41
      +1
      Iku isih sekutu alam marang tutup kasur. Nanging banjur?
      1. Pasukan Chicha
        Pasukan Chicha 9 Juli 2018 13:51
        +1
        Lan banjur China bakal nyawiji karo tutup kasur, amarga apa sing kudu dilakoni karo wilayah sing gedhe banget.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 9 Juli 2018 23:28
          0
          Aku wedi yen mengko wong Cina bisa manunggal karo sapa wae, nanging ora nganggo tutup kasur, amarga ora ana sing kaya ngono.
  6. chingachguc
    chingachguc 9 Juli 2018 18:57
    +2
    >> Ora ana gunane kanggo ngrembug peran operator pesawat ing perang laut modern. Potensi taktik armada, nyatane, dibangun ing saubengé, uga kapal pendarat universal. Cukup kanggo ngelingi Perang Donya II sing adoh, lan khusus teater operasi Pasifik.>> sampeyan uga bisa ngelingi pengalaman perang Greco-Persia... pesawat luwih kuwat tinimbang bedhil, roket luwih kuwat tinimbang pesawat. .
    1. wulan 702
      wulan 702 11 Juli 2018 20:52
      0
      AUG taxied nalika padha biaya sen loro piyambak lan swiwi udhara dibandhingake kapal perang, nanging nalika nimbali udhara kapal tansaya gedhene lan rudal anti-kapal muncul, kabeh dadi sedhih .. Dina iki, cilik "Buyan" bisa ngirim kabeh AUG menyang ngisor, sing ora ana kapal ing jaman sing bisa nindakake WWII.
  7. lawas26
    lawas26 9 Juli 2018 20:31
    +1
    Wangsulan: Bab ingkang utama: ing kasus loro, wong Tionghoa ora milih dalan sing paling apik, nggawe pesawat tempur J-15, salinan saka Soviet Su-33, basis saka grup udhara. Iki minangka pesawat sing cukup gedhe, sanajan ing latar mburi mitra "tanah". Napa MiG-29K ora dituku ing Rusia ora jelas.

    Awake dhewe wiwit nggunakake Migi saka dek bubar. Sanajan wiwitane ngrancang nggawe dheweke dadi sing utama ...

    Kutipan saka chingachguc
    >> Ora ana gunane kanggo ngrembug peran operator pesawat ing perang laut modern. Potensi taktik armada, nyatane, dibangun ing saubengé, uga kapal pendarat universal. Cukup kanggo ngelingi Perang Donya II sing adoh, lan khusus teater operasi Pasifik.>> sampeyan uga bisa ngelingi pengalaman perang Greco-Persia... pesawat luwih kuwat tinimbang bedhil, roket luwih kuwat tinimbang pesawat. .

    Lan kenapa ora ngelingi pengalaman Perang Dunia II, yen ana sing bisa dipelajari ing kana? Ing téater operasi Pasifik, operator pesawat main peran penting banget. Lan tanpa wong-wong mau, akeh operasi sing ora mungkin utawa mbutuhake gaweyan luwih akeh.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 9 Juli 2018 22:32
      +1
      Quote: lawas26
      Lan kenapa ora ngelingi pengalaman Perang Dunia II, yen ana sing bisa dipelajari ing kana?

      Ana panemu yen pengalaman WWII ora ana hubungane. Kanca-kanca Cina mikir babagan proyeksi kekuwatan. Ora dina iki, ora sesuk, aja mikir sing kaya ngono. Dadi, dumadakan, ing sawijining dina sampeyan bakal mbutuhake, nanging - Opa! - wis.
      Wong ora mlarat, bisa.
  8. vladimir1155
    vladimir1155 9 Juli 2018 21:20
    +3
    Kutipan: TermiNakhTer
    Dadi pimpinan Cina ora kesusu. Iki umume, Cina banget - kanthi tenang lan alon-alon entuk asil

    Artikel iki kebak omong kosong babagan pentinge AB, sanajan mesthi yen China duwe koloni, mula AB bisa uga migunani.. liyane sing penting, China nyewa kapal selam nuklir siji saben taun ... struktur ... saiki duwe kapal selam nuklir luwih akeh tinimbang Federasi Rusia ... ing tembung liyane, Federasi Rusia wis !!! menehi China papan nomer loro ing antarane angkatan laut ing donya!!!!
  9. lawas26
    lawas26 10 Juli 2018 00:13
    +1
    Kutipan: Cherry Nine
    Quote: lawas26
    Lan kenapa ora ngelingi pengalaman Perang Dunia II, yen ana sing bisa dipelajari ing kana?

    Ana panemu yen pengalaman WWII ora ana hubungane. Kanca-kanca Cina mikir babagan proyeksi kekuwatan. Ora dina iki, ora sesuk, aja mikir sing kaya ngono. Dadi, dumadakan, ing sawijining dina sampeyan bakal mbutuhake, nanging - Opa! - wis.
    Wong ora mlarat, bisa.

    Dheweke mikir babagan proyeksi pasukan. Lan kita? Kita mung nggunakake statements sing apa kanggo kita duwe operator pesawat, kita ora bakal nelukake sapa kanggo dagang tanah? China njupuk alih Afrika, lan kita ngomong babagan kabutuhan lan ora ana gunane. Ora, iku cetha sing saiki ora ana kesempatan kanggo mbangun, malah yen kita mbangun iku, ana mung siji utawa loro kapal kanggo warrant. Nanging cepet utawa mengko, keputusan kudu digawe ... Paling ora diwiwiti kanthi ngembangake lan nguji catapults, mikir babagan kendaraan kanggo grup udara. Kerja massal. Paling ora ana sing kudu ditindakake. Lan bakal kaya biasane. Dheweke mutusake ing taun 2030, umpamane, miwiti mbangun kapal induk, lan ternyata ora ana pesawat, ora ana catapult ...

    Kutipan: vladimir1155
    Artikel kasebut kebak omong kosong babagan pentinge AB,

    Nerangake, jenenge, apa bodho babagan pentinge kapal induk? Kita ora perlu njamin stabilitas armada ing njaba zona ekonomi 200 mil? Apa sing luwih murah - kanggo pas karo operator pesawat menyang negara sing dibutuhake lan kudu dipateni, utawa nyopir pengebom saka Rusia nganti 5-6 ewu kilometer? Inggih, saiki karo Suriah kita wis masalah iki ditanggulangi. Lan yen sampeyan kudu ngatasi masalah iki, contone, ing Angola? Apa sing kudu ditindakake?

    Kutipan: vladimir1155
    yen China duwe koloni, banjur bisa uga kudu AB

    Apa yen ora ana koloni? Ora migunani? Lan yen titik kaku, contone, 700-1000 km saka pesisir? Apa sing kudu ditindakake? Nyopir pesawat saka daratan, sing bakal mandheg ing zona kasebut sajrone 10-15 menit lan banjur bakal dipeksa bali menyang lapangan terbang kontinental utawa nggunakake operator pesawat? opo?

    Kutipan: vladimir1155
    liyane sing penting, wong Tionghoa nyerahake kapal selam nuklir siji saben taun .... lan ndhelikake ing struktur lemah ... saiki duwe kapal selam nuklir luwih akeh tinimbang Federasi Rusia ... ing tembung liya, Federasi Rusia wis ! !! menehi China papan nomer loro ing antarane angkatan laut ing donya!!!!

    Ngendi sampeyan entuk kawruh konspirasi kaya ngono?

    Angkatan Laut China duwe kapal bertenaga nuklir (torpedo)
    • Ketik 091 "Han" - 3 potongan (ditata lan dibangun ing taun 70an)
    • Ketik 093 "Shan" - 2 potong (diluncurake taun 2002 lan 2003)
    • Ketik 093A "Shan-2" - 4 unit (2015 ing layanan ing 3, 2017 ing 4)
    • Ketik 095 "....." - 1 ing layanan, 2 dijadwalake dikirim menyang armada ing 2018. 2 liyane - ing saham)

    Angkatan Laut China duwe kapal nuklir (rudal)
    • Ketik 092 "Xia" - 1 potong (ditata lan dibangun ing awal 80-an)
    • Ketik 094 "Jin" - 4 potongan (ditugasake ing 2010-2015. Direncanakake 8)
    • Tipe 096 "Tien" - direncanakake kanggo laying ing 2020

    Gunggunge, China saiki duwe 10 prau torpedo (multiguna) lan 5 prau misil. Lan apa, kita duwe kurang saka 15 prau nuklir? SSBNe mung 10, ora kaetang SSBN lan serba guna.... Dadi ora perlu nyipta-nyipta. Ana cukup crita ing Kementerian Pertahanan Rusia, lan sumber daya VO uga
    1. vladimir1155
      vladimir1155 10 Juli 2018 00:41
      +5
      AB iku kapal kanggo perang karo Papua, iku rawan. kanggo ngatasi masalah supaya adoh saka pesisir, sampeyan kudu 1 populasi kaya ing China lan ora duwe yuta abortions taun 2 ekonomi kaya ing China, ora liberal ing daya 3 armada kapal selam kuwat,
      yaiku, 33 ahli strategi, 60 kapal selam taktis, 100-200 depls, 40-50 penyapu ranjau modern, lan uga kudu tikel kaping pindho kekuwatan tempur pasukan nuklir strategis, penerbangan lan pasukan darat ... saka angkatan laut lan pasukan liyane bakal wareg ... banjur sampeyan bisa mikir bab AB, nanging sampeyan ora perlu kanggo nindakake, amarga iku ora perlu saka tembung ing kabeh, karo doktrin pertahanan kita, 3000 km minangka ngarep. -line aviation zone lan ora perlu barrage ana, sampeyan bisa njupuk mati yen perlu saka pesisir , banjur 3000 km ora perlu ... "kita ora perlu pesisir Turki lan kita ora perlu Afrika" sadurunge nulis ulang Wikipedia .... sampeyan kudu ngerti manawa jumlah kapal selam nuklir rahasia lan ora ana sing ngerti ... malah Andrey saka Chelyabinsk
    2. Cherry Nine
      Cherry Nine 10 Juli 2018 08:13
      +4
      Quote: lawas26
      Lan kita? Kita mung nggunakake statements

      Iku misale jek cukup ketok. Kaya ing Roma ing Zaman Gelap ana reruntuhan bangunan kuno, mula ing Rusia reruntuhan USSR ana ing kene. Sampeyan bisa menek salah siji saka kolom - sijine, contone, ing wusana, pesawat Soviet lawas ing basa Soviet lawas, pas karo operator pesawat Soviet lawas ana - lan ngomong bab gedhe.
      Reruntuhan, mesthi, alon-alon ditutupi lemah, nanging isih cukup. Utamane yen "kita" umur 65 taun.
      Quote: lawas26
      Nanging cepet utawa mengko sampeyan kudu nggawe keputusan ...

      Ing kaloro.
      Quote: lawas26
      yen sampeyan kudu ngatasi masalah iki, contone ing Angola?

      Gusti, apa maneh sing sampeyan lali ing Angola?
      Quote: lawas26
      Lan yen titik kaku, contone, 700-1000 km saka pesisir?

      Apa masalah bisa dadi?
  10. Photon
    Photon 10 Juli 2018 01:32
    +3
    Kutipan: Cherry Nine
    Yaiku, ana potongan Rusia sing beda banget kanggo luwih apik saka negara liya ing kabeh kritéria.

    Mung disebut ora Finland, nanging Moscow. Pitakonan kikuk wis ditakoni pirang-pirang taun. Dadi apa?
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 10 Juli 2018 07:59
      +1
      Kutipan saka foton
      Mung iku ora disebut Finland, nanging Moscow

      Aku wedi sampeyan duwe gagasan sing salah babagan Moskow. Iku beda karo Rusia ora sapisan ing parlementerisme, nanging mung ing jumlah dhuwit. A jenis raspberry, ngendi maling lan maling luckiest ngapusi. Ibukutha sugih saka negara mlarat iku kedadeyan umum ing donya katelu.
      Ora, ana ing Moskow, mesthi, wong sing ora manggon ing Rusia, nanging ing Facebook. Nalika padha nyoba offline karo pesenan, kadhangkala dadi lucu.

      Masalah karo prinsip "negara siji - rong sistem" diwiwiti nalika pedunung sistem kasebut, sing luwih elek, dicritakake: Sampeyan ora bakal kaya ngono.
  11. lawas26
    lawas26 10 Juli 2018 15:44
    +1
    Kutipan: vladimir1155
    AB iku kapal kanggo perang karo Papua, iku rawan. kanggo ngatasi masalah supaya adoh saka pesisir, sampeyan kudu 1 populasi kaya ing China lan ora duwe yuta abortions taun 2 ekonomi kaya ing China, ora liberal ing daya 3 armada kapal selam kuwat,


    A misconception umum sing AB dibutuhake mung kanggo perang karo Papuans? Utawa apa sampeyan nganggep jagad kabeh, kalebu Rusia, minangka wong Papua? Utawa tanpa iku? Kriteria "populer" ora ngomong?

    Maskapai pesawat minangka solusi kanggo masalah nalika target ana ing njaba jangkauan penerbangan darat utawa nalika lingkungan "target" ora ana ing sisih sampeyan lan ora ngidini sampeyan mindhah pesawat menyang lapangan terbang, utawa paling ora. digunakake minangka lapangan udara mlumpat. Conto khas yaiku Iran. Sawise padha ngidini kita nggunakake pangkalan udara kita minangka lapangan udara mlumpat lan iku. Saiki kita kepeksa nyopir pengebom jarak jauh saka pangkalan udara ing Rusia, njupuk 8 ranjau darat saben setengah ton. Lan padha bisa mbukak Tupolevs menyang eyeballs (24,5 ton saka EMNIP). Nanging, ora ana lapangan udara mlumpat kasebut.

    Apa sing bakal kelakon yen kapal induk lengkap kita ana ing pesisir Suriah. iso dibandhingke paling karo Nimitz lan kapal ngiringan? Pangkalan kita ing Suriah rentan marang serangan darat. Matur nuwun Gusti ora ana sing serius ditindakake marang dheweke. Lan apa sing bakal kelakon yen paling ora siji MLRS tekan pangkalan udara sing padha ??? Ing babagan iki, operator pesawat ora bisa diganggu. Siji klompok udara operator pesawat (sanajan ora ana grup udara lengkap, nanging mung 30-40 pesawat) luwih gedhe tinimbang kabeh klompok udara ing Suriah. Kajaba iku, klompok udhara operator pesawat rutin nindakake kira-kira 160 sorti saben dina, sing luwih akeh tinimbang kita ing lemah.
    Kapal-kapal pesenan kasebut minangka multi-tujuan, ora mung bisa nglindhungi kapal induk saka serangan mungsuh, nanging uga nggawa akeh rudal serangan (ora kaya kita, sing saiki digunakake ing Suriah). Lan iki ing Suriah. Apa sing kedadeyan yen sampeyan kudu "tenang" negara sing luwih adoh tinimbang Suriah?

    Jumlah utawa anané operator pesawat ora extrapolate saka populasi negara lan nomer aborsi. Demografi - kanthi kapisah, lan armada - kanthi kapisah, kaya laler lan cutlet

    Kene karo posisi No.2 - ekonomi, kita bisa setuju. Nanging, ekonomi Rusia bisa mbangun kapal kelas operator pesawat. Ora ana sing ujar manawa kita kudu bersaing karo Amerika ing jumlahe. Nanging ana lan bakal perlu kanggo wong-wong mau, kajaba, mesthine, kita mutusake kanggo tetep dadi kekuwatan regional sing ora duwe kapentingan dhewe ing njaba zona ekonomi 200 mil lan ora nyoba dadi podo lan ndhikte. syarat. Ing kasus apa wae, paling ora sawetara keputusan sing kudu ditindakake, lan ora ditundha kanggo program senjata 10 taun sabanjure ....

    Pamrentah liberal... Oke, saiki liberal, nanging kaya apa ing jaman Soviet? Kita dipandu dening pratelan Khrushchev yen operator pesawat mung minangka senjata agresi minangka dogma. Akibaté, dheweke nampa kapal sing "dudu daging utawa iwak" - kapal penjelajah sing nggawa pesawat, sing loro "under-cruisers" lan "under-aircraft carriers". Lan mung ing taun pungkasan saka eksistensi USSR, militèr padha bisa kanggo break liwat ing paling seri pisanan saka operator pesawat tenan serius "Ulyanovsk". sing direncanakake ing konstruksi kanthi jumlah 3 utawa 4. Ya, lan kapal pengiring kanggo iki wiwit dibangun. Pemusnah proyek 956 lan BOD proyek 1155 sing padha. Menapa malih, ing tahap salajengipun direncanakake kanggo modernisasi kanthi radikal, uga kapal penjelajah proyek 1164 nggunakake silo kanggo sistem senjata.
    Mungkin ing paling sawetara kaputusan kudu digawe, lan ora ajrih donya karo "Poseidons" lan "Petrels" - kang eksklusif senjata kiamat?

    Item #3. Armada kapal selam sing kuwat.
    Apa bakal menehi, contone, yen sampeyan kudu project daya adoh saka gisik Panjenengan. USSR duwe armada kapal selam sing cukup kuat. Ing tataran tartamtu, ing 70s, kita kadhangkala duwe sawetara atus kapal selam, kang setengah nuklir. Nanging ing wektu sing padha ora duwe operator pesawat. dadi anane armada kapal selam sing kuwat (maneh, ing jumlah utawa kualitas) ora ateges. sing negara bisa utawa ora duwe operator pesawat. Salah sawijining armada kapal selam paling gedhe ing donya yaiku Korea Lor. Dadi apa? Kuantitas ora dadi kualitas. Lan ana nul kabeh operator pesawat lan nomer sepuluh padha.
    Ing PRC padha, armada kapal selam ora dadi gedhe. Ing ngisor 60 pennants. Akèh-akèhé ya iku prau diesel, lan setengah saka iku prau saka taun 70-an lan sadurungé. Ana sawetara banget nuklir. Kurang saka Rusia lan AS. Nanging iki ora nyegah dheweke ngembangake armada kapal induk. Tandha sing padha ing antarane armada kapal selam sing kuwat lan anane operator pesawat ora kudu dilebokake ...

    Kutipan: vladimir1155
    yaiku, 33 ahli strategi, 60 kapal selam taktis, 100-200 depls, 40-50 penyapu ranjau modern, lan uga kudu tikel kaping pindho kekuwatan tempur pasukan nuklir strategis, penerbangan lan pasukan darat ... saka angkatan laut lan pasukan liyane bakal wareg ... banjur sampeyan bisa mikir bab AB, nanging sampeyan ora perlu kanggo nindakake, amarga iku ora perlu saka tembung ing kabeh,


    Kanthi jumlah prau iki, sampeyan mesthi bakal ngrusak negara. Kanggo jumlah sing sampeyan usulake mung kanggo armada kapal selam, dibangun 3 atusan kapal selam, sing meh satus nuklir - kanggo dhuwit iki sampeyan bisa mbangun AUG, lan ing jumlah sing cocog karo jumlah operator pesawat AS. . Lan babak anyar balapan bersenjata luwih kuat, nambah daya tempur pasukan darat lan penerbangan kaping 2 - iki minangka salib sing bakal ngremukake Rusia kanthi lengkap.
    Aku malah ora bakal takon apa sing bakal menehi kita 33 ahli strategi, kang kanggo pluru bakal 3/4 saka sing diijini. Nanging sampeyan uga bakal mbangun operator tambahan ing bagean liya saka pasukan nuklir strategis? Apa sampeyan yakin yen Rusia bakal tahan balapan senjata sing ora bisa ditahan iki??? Utawa apa sampeyan mikir yen donya bakal dadi luwih dipercaya nalika jumlah rudal lan hulu ledak mundhak kanthi urutan gedhene?

    Nalika ndeleng Rusia kanthi intensif bersenjata, para tetangga ora pengin duwe senjata nuklir ???? Ya, sampeyan, kancaku, penulis fiksi ilmiah ... Nanging sawise nggawe akeh prau, sampeyan pancene ora kudu mikir babagan AB. Rusia ora mung bakal mlarat, nanging ing babagan pendapatan populasi ing tingkat negara 33-4 ing donya. Aku wedi yen aku kudu nglalekake babagan gaji. Soldering paling apik ...
    Sampeyan, kaya mantra, mbaleni manawa AB ora dibutuhake, nanging sampeyan ora menehi argumentasi kanggo ndhukung sudut pandang sampeyan.

    Kutipan: vladimir1155
    3000 km minangka zona penerbangan garis ngarep lan ora perlu barrage ing kana, sampeyan bisa mabur yen perlu saka pesisir, lan luwih 3000 km sampeyan ora perlu ...

    Nanging ing ngendi sampeyan ndeleng, kanca, karakteristik kinerja pesawat modern kita? Ora perlu barrage? Iki kaya apa? miber menyang titik tartamtu, search kanggo target, uga serangan ora nggawe lan langsung bali?

    • sawetara praktis SU-30SM - 3000 km. Penerbangan ing jarak kasebut yaiku penerbangan ing siji arah (aku ora nyebutake beban pertempuran ing jarak kasebut). Tegese supaya paling ora bali menyang lapangan terbang, dheweke butuh target maksimal 1500 km. Ing urip nyata, malah kurang.
    • Jangkauan praktis saka SU-35S ing papan dhuwur yaiku 3600, ing dhuwure cendhek 1580. Mulane, radius tempur bakal kira-kira 1500 ing papan dhuwur lan luwih saka 600 km ing dhuwur.
    • Jarak praktis saka SU-57 paling anyar ing supersonik bakal watara 2000 km, ing subsonik 5500. Mulane, radius tempur bakal kira-kira 800 km ing supersonik lan kira-kira 2200 km ing subsonik
    • Radius tempur SU-24M2 tanpa PTB - meh 400 km, karo PTB - meh 600
    • Radius tempur SU-34 yaiku saka 600 nganti 1200 km.
    Saka kabeh sing wis ana, malah Tu-22M3M duwe radius tempur ing subsonik ing profil campuran - 2400 km.
    Dadi, kepiye carane sampeyan bisa nggayuh target ing jarak 3000 km, yen, kaya sing dikandhakake, iki minangka area tanggung jawab penerbangan garis ngarep.
    Aku malah ora takon pitakonan carane iki bakal kelakon karo kekacoan, contone, ing Samudra Pasifik, nalika pesawat saka sekutu AS uga bakal nglawan kita. Sanajan tujuane dudu Amerika Serikat, sanajan negara-negara tanggane iki ora ana ing alam. Piye carane nyurung "zona inaccessibility" 3000 km saka daratan????
    1. Tetangga sing apik
      Tetangga sing apik 12 Juli 2018 05:38
      +1
      "Apa sing bakal kelakon yen operator pesawat lengkap kita ana ing pesisir Suriah. Paling ora bisa dibandhingake karo Nimitz lan kapal pengiring? Pangkalan kita ing Suriah rentan marang serangan darat."
      "Kapal induk pesawat ora bisa dikalahake ing babagan iki."!! Lan saka pluru, lan saka torpedo? Penerbangan adhedhasar darat, ing umume tugas, luwih apik lan luwih murah. Nanging ing kasus tartamtu, ora ana sing diganti - kabeh padha, penerbangan nindakake tugas saka pangkalan, lan dek sinau
      "Salah klompok udara operator pesawat (sanajan ora ana grup udara lengkap, nanging mung 30-40 pesawat) luwih gedhe tinimbang kabeh grup udara ing Suriah. kang luwih saka ing lemah kita." - minangka akeh minangka needed, ana minangka akeh Papan, jinis tengen lan ing Panggonan tengen, lan padha menehi Rusia bisa.
      Kapal induk yaiku lapangan udara, mung ngambang. Lan yen kanggo WWII makarya kanthi lengkap nglawan kapal perang / kapal penjelajah, mula saiki, kanthi rudal, ora perlu.
  12. lawas26
    lawas26 10 Juli 2018 15:49
    +1
    AKU BAKAL TERUS

    Kutipan: vladimir1155
    "Kita ora butuh pesisir Turki lan ora butuh Afrika"

    Sing, sampeyan propose kanggo tetep negara kira-kira ing tingkat Ukraina lan Georgia, kang ora bakal duwe kapentingan geopolitik dhewe ing donya??? Banjur kenapa neraka kita munggah menyang Suriah? Utawa apa kita isih pengin pendapat kita dianggep? Banjur, tanpa ngomong kanthi banter, kudu dieling-eling "lan kita butuh pesisir Turki, lan Afrika"

    Kutipan: vladimir1155
    sadurunge nulis ulang wikipedia....

    Inggih, pisanan kabeh, apa sampeyan ora puas karo Wikipedia? Aku percaya yen akeh kasus iki minangka sumber informasi sing cukup akurat lan seluler. utamané yen sampeyan ora njaluk Hung munggah ing versi Russian-basa.
    Salajengipun, ana puluhan buku referensi, kalebu. lan kayata "Military Balance" utawa direktori SIPRI, utawa sawetara direktori elektronik babagan tentara lan angkatan laut.

    Utamane, pandhuan iki "Imbangan Militer" (edisi 2018) menehi nomer sing padha karo sing dakkandhakake. Malah luwih akurat. Wikipedia, contone, ngandika yen wong Tionghoa duwe 6 kapal selam nuklir multi-tujuan saka jinis Shan, lan Balance Militer menehi risak miturut jinis. "jinis 093 "Shan" lan 4 jinis 093A "Shan-2". Padha kanggo mesin diesel saka jinis 039. Ana data malah luwih akurat tinimbang ing Wikipedia. Wiki menehi prau saka sawetara shooting 039 "Sun" lan 041 "Yuan" China kanthi jumlah 20, lan MB-18 ujar manawa ana 25

    Kutipan: vladimir1155
    .... sampeyan kudu ngerti manawa jumlah kapal selam nuklir rahasia lan ora ana sing ngerti ... malah Andrey saka Chelyabinsk

    Aku wis ngerti manawa teori konspirasi lan mania mata-mata kanggo sampeyan. "Ing rahasia."

    Apa sampeyan mikir. yen kapal selam nuklir minangka target sing ora pati penting sing konstruksine ora diawasi? A goal iso dibandhingke kanggo construction saka sawetara jenis tugboat? Prau, sanajan saka omah kapal sing ditutupi, kudu diluncurake. Sampeyan perlu kanggo nindakake mlaku, kalebu. ing tataran wiwitan lan ing lumahing? Yen sampeyan mikir iki dadi rahasiayen ora ana sing ngerti, banjur sampeyan, nuwun, wong naif banget. Iki dudu senapan mesin utawa malah tank kanggo sampeyan, sing bisa didhelikake ing mobil sawise pabrik lan ora ngerti manawa ana, ing mobil utawa ora. Prau, utamane nuklir, ora bisa didhelikake ... Mulane, nomer kasebut dikenal sing paling cedhak
    1. vladimir1155
      vladimir1155 10 Juli 2018 18:28
      +1
      Kita ora butuh pesisir Turki .... perang, iki luh, getih lan pati, supaya sampeyan ngirim putrane ... lan nampa ing peti mati seng kanggo Afrika? Ora! mung mbélani negarané sing mbélani perang. Sithik saka teori konspirasi, ... "hantu roams Eropah hantu .... ibukutha" wrote Marx, sing urip saka dhuwit saka ibukutha internasional ditampa liwat Engels, donya dikuwasani dening ibukutha, lan ibukutha diduweni dening siji kulawarga. , Yakov pensiun, saiki kulawarga Alexander wis milih .. .kanggo 400 taun, kabeh perang enrich siji kulawarga, lan pemenang ora entuk manfaat saka kamenangan. Ibukutha iku transboundary, kontrol pemerintah, presiden, rakyat lan malah sampeyan pribadi, amarga sampeyan ngrungokake apa belongs kanggo ibukutha iki, televisi, bioskop, pers Internet lan maca koran lan mbayar PPN, lan apa wae sing sampeyan tuku, sampeyan menehi bagean menyang Rothschilds, amarga loro pabrik lan toko kabeh ing jarum carded. Dadi kenapa perang ing Afrika yen Afrika lan Rusia lan AS lan China minangka bagean saka siji supercorporation, lan kabeh dikontrol dening Pak Alexander Rothschild? Kanggo sapa getih sing diwutahake? kanggo US Federal Reserve? Iku luwih apik kanggo njagong metu ing pinggiran ing payung pasukan nuklir strategis.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 10 Juli 2018 18:30
        0
        Apa sampeyan ora ngerti Wikipedia ditulis dening CIA? Aku iki marang wong pinter saka FSB. Dhuwite sing sampeyan mikir iku ana ing? lan nyoba nggawa barang sing ora disenengi ibukutha donya .... dheweke bakal cepet mbusak.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 10 Juli 2018 18:42
      0
      Kapal selam nuklir bisa digawe ing boathouse lan diluncurake ing wayah wengi http://www.gradremstroy.ru/news/kitaj-stroit-sekr
      etnuyu-bazu-atomnyx-podvodnyx-lodok-na-ostrove-xa
      jnan.html
      Sakedhik ingkang dipunmangertosi babagan pangkalan angkatan laut paling ageng ing Tiongkok, ingkang dumunung ing pulo Resor Hainan (ing sisih kidulipun). Rahasia difasilitasi ora mung dening langkah-langkah sing ditindakake dening panguwasa, nanging uga kanthi posisi geografis: pangkalan kasebut dilindhungi dening gunung. Miturut ahli, nganti 20 kapal selam nuklir bisa bebarengan ing bagean jero banyu saka basa, lan sawetara operator pesawat, kang China wis wiwit aktif diprodhuksi, ing bagean lemah.
  13. vladimir1155
    vladimir1155 10 Juli 2018 18:16
    +2
    Quote: lawas26
    Apa sampeyan ora bisa nyuwaraake kritéria "popularitas"?
    Wong Papua bisa diarani kabeh negara ing donya kajaba negara adidaya, blok lan brix, yaiku, kajaba Amerika Serikat, NATO, Brazil, Rusia, India, China, Anzus, Belarus, mesthi ora ana gunane kanggo mendaki. menyang Suriah yen ora amarga undhangan Assad, didhukung dening pangkalan Khmeimim, lan Tartus. Suriah minangka pangecualian kanggo aturan kasebut, mesthi ana basis USSR Federasi Rusia, lan ana kapentingan geopolitik Federasi Rusia, ing pangertèn kanggo ngontrol aliran gas saka Teluk Persia. Kongechno Khmeimim luwih kebal tinimbang AB, sing bisa dicemplungake ... dening siji perenang ing jero banyu kaya Novorossiysk. Lha Kuzya teka mrene...ora ono gunane.....pesawat take off ora teratur (cuaca) karo resiko kelangan, Khmeimim luwih apik. AI ngarep-arep ora bakal ana Vietnam anyar, Angola, Afghanistan, ... ana luh lan getih, tentara Rusia lan angkatan laut kanggo PERTAHANAN negara, lan ora kanggo raking chestnuts metu saka geni kanggo kepentingan donya. neng mburi layar.
    Demografi ora bisa dipisahake saka armada, lan luwih saka ekonomi. Ing kene dheweke nulis Moscow, Ora wedi, Persistent, Lazareva, dheweke ora cepet-cepet ndandani, Nakhimov ... kenapa? Ya, ora ana pelaut lan perwira kanggo wong-wong mau, Nalika ngilangi Oke, Sharp-witted, Inquisitive, Ushakov lan Fast, banjur Nakhimov bakal rampung kanthi bener kanggo nransfer l / s ing kana. Apa sampeyan ora ngerti yen wong kudu nglairake pelaut lan perwira? Apa sampeyan ndeleng carane wong Uzbek digawa bis menyang menara Gazprom, apa sampeyan wis ngunjungi situs konstruksi, pabrik? Apa kita bakal miwiti nelpon para pelaut saka Uzbekistan lan China?
    Dene waran kanggo AUG, apa sampeyan ngomong babagan? dhaftar menyang studio, ana ora njamin.
    Lan iku apik sing padha ora mbangun AB Vv saka USSR, padha kudu Cut ing 90s, mung ana bakal luwih kethokan logam. Lan apik banget yen ana atusan kapal selam, dheweke nylametake jagad iki saka pemusnahan.
  14. Avior
    Avior 11 September 2018 09:18
    0
    Kanthi kabeh kasuksesan China ing konstruksi angkatan laut, tanpa operator pesawat normal, ora perlu ngomong babagan konfrontasi karo Amerika Serikat.
    Lagi mbangun kapal induk karo catapults, nanging bakal padha mbangun?
    Nganti saiki, siji-sijine negara ing donya sing bisa nggawe ketapel.
    lan tanpa catapults, operator pesawat, ing paling apik, mung bisa nindakake fungsi tambahan, kayata support landings, lan ora bisa saingan karo Nimitz.