Review militèr

Intermediate "Saiga"

66
Kanggo paling fanatik "peternak saiga", koleksi, minangka aturan, dibentuk ing urutan ing ngisor iki: pisanan "Saiga-410", banjur "rong puluh", banjur "Saiga-12", yaiku, miturut cara sabanjure. gun muncul ing pasar kanggo kaliber anyar.


Saiga pisananku yaiku shotgun 12-gauge. Iki diterusake karo 410th, sing dakkarepake kanggo mulangake shooting kanggo bocah-bocah, nanging ora suwe.



Akuisisi 20-ki ora kalebu ing rencanaku - aku dadi pemilik piranti iki amarga kahanan kasebut. Lan aku kudu ngakoni manawa bedhil iki dadi salah sawijining favoritku.



Miturut sawetara ahli, bedhil iki ing seri Izhmashev saka Gamelan-bore "Kalashnikovs" pisanan dikuwasani "penengah" utawa "transisi" posisi: saka carbine chambered kanggo kartrij kaliber 410 endah, kanggo paling populer lan universal - kaping 12.

Elinga yen kaliber 410 dipilih dening Izhevsk gaman perancang mesin semi-otomatis pisanan Gamelan-bore adhedhasar AK, amarga kabeh "gamel" kaliber mbutuhake owah-owahan minimal ing desain progenitor. Sukses gun iki dikonfirmasi bener saka mesthi dijupuk, Nanging, kaliber banget "niche", dimaksudaké utamané kanggo shooting rekreasi lan poto-nimbali. Lan kahanan iki langsung nyurung para pangembang kanggo nggawe senjata kanggo kaliber sing luwih gedhe, sing uga bisa digunakake kanggo mburu.

Pilihan ambruk ing kaliber 20, sapisan banget populer ing lingkungan mburu lan banget aktif digunakake kanggo sawetara jinis mburu.

"Saiga-20" pancene dadi jenis testing ground kanggo sawetara solusi technical sing banjur kasil dileksanakake ing "Saiga-12", nemen nggampangake karya ing nggawe.

Nanging, kepala klompok pangembang garis smoothbore Saiga, desainer senjata Rusia sing luar biasa Gennady Nikonov, kanthi jelas nganggep GXNUMX, kaya sing jelas saka sawetara wawancara, minangka gagasan favorit, lan ora minangka tahap transisi.

Utamane, nalika ditakoni wartawan saka majalah Kalashnikov apa rencana nggunakake senjata lancar ing tentara Rusia, dheweke mangsuli: "Iki wis digunakake dening pasukan khusus. Khususe, karabin smoothbore semi-otomatis Saiga kita wis kabukten kanthi apik. Lan ora mung 12, nanging uga kaliber 20. Kasunyatan iku kartrid saka kaliber 20 "magnum" ora rodok olo ing daya kanggo kaliber 12 biasanipun. Nanging bedhil 20 gauge luwih entheng.

Intermediate "Saiga"


Jujur, sawetara wektu aku nyoba golek informasi liyane babagan panggunaan pertempuran Saiga-20 ing lembaga penegak hukum Rusia (lan aku duwe kesempatan kasebut), nanging aku ora nemokake konfirmasi liyane babagan apa sing diomongake.

Mungkin iki babagan tes lapangan bedhil iki.

Nanging, ayo bali menyang komunikasi langsung karo G20. Utawa luwih, karo Saiga 570-C sing tak. Iki minangka shotgun kanthi stok lempitan, laras dawa 0,9 mm kanthi keselak XNUMX mm.

Kaping pisanan, kanggo aku, aku nyathet massa sing relatif cilik (dibandhingake karo Saiga-12), uga bali cilik. Malah karo kartrid semi-Magnum, subyektif dirasakake ing tingkat kartrid 7,62x39.

Sing, saka "Saiga-20" tanpa akeh kangelan iku bisa kanggo nindakake geni tempo ing seri saka sawetara nembak - penarikan tong minyak minimal.

Ing wektu sing padha, kartrid magnum 20-gauge cukup dibandhingake bobote karo kartrid 12-gauge konvensional (nganti 30 gram tembakan), nanging padha duwe ketajaman sing luwih gedhe.

Senjata kasebut nuduhake asil sing apik banget nalika nembak peluru - kanthi yakin bisa nggayuh target dada ing jarak 100 meter. Dheweke kerjane kanthi apik karo peluru Polev. Nanging cukup sopan metu karo peluru budget luwih "Tandem". Menapa malih, long-barreled "Saiga" yakin isi ulang cartridges malah karo bobot minimal 1,3 gram "Falcon", kang menehi kurang sawur.

Sampeyan kudu nyatet sing bedhil wis laras nglukis-walled kuat lan panrima nyengsemaken, ngapura kasalahan ing peralatan saka cartridges, lan ngidini èkspèrimèn saka mesiu lan bobot projectile.



Senjata iki duwe akeh penggemar ing antarane para pemburu sing sukses digunakake kanggo ngrampungake tugas mburu. Lan diwenehi popularitas 20 gauge sing wis kasebut, ora ana alesan kanggo mangu-mangu sing dipilih, utamane amarga shotgun semi-otomatis mbukak kesempatan tambahan.



Ing keadilan, kudu dingerteni manawa ana keluhan babagan kualitas piranti kasebut. Lan padha ora tanggung unfounded: Aku kudu chamfer entri ndhuwur menyang kamar, kang kadhangkala ngangkat plastik alus saka kasus Vetter lan Cheddit (iki ora kelakon karo kasus rekaman-bejat).



Masalah liyane aku mlayu menyang ora cacat Produsèn, nanging teledor saka pemilik sadurungé.

Mungkin dheweke ngira yen stopkontak gas saka Saiga kaya AK, lan tutup-regulator kamar gas dadi macet, lan kanggo nyopot, aku butuh silinder WD-40, seminggu. wektu, kosok lan sledgehammer karo chisel.



Tayangan kasebut dadi kuwat banget, mula saben-saben ngresiki bedhil, aku nglumuri benang tutup kamar gas nganggo pelumas grafit.

Loro majalah ditempelake ing bedhil - kanggo cartridges biasa lan cartridges magnum. Utawa, kaya iki: kanggo kartrid ditutup kanthi "tanda bintang" - majalah sing ditandhani "20x70", lan kanggo kartrid kanthi rolling biasa - "20x76". Saka majalah kapindho, kartrid sing ditutup kanthi tanda bintang bisa uga ora diisi kanthi bener, sing nyebabake telat. Saiga-12 ngatasi masalah iki - lan nggunakake majalah sing padha kanggo kartrid kanthi dawa.



Kanggo aku, aku ngrampungake masalah iki kanthi nggunakake kartrid kanthi majalah gulung lan "Magnum" biasa.

Umumé, Saiga-20 - gun banget trep, nyaman lan dipercaya. Iki kita bisa nambah sing Saiga-20K karo dawa tong minyak 430 mm uga salah siji sing paling kompak Russian poto-loader ing kaliber normal.



Sayange, ing 2017, kabeh baris Saiga-20 dihentikan, sanajan produksi majalah lan suku cadang isih ditindakake. Supaya adoh, gun tenan sukses iki cukup wiyar dituduhake ing pasar secondary, lan prices luwih saka terjangkau.
Pengarang:
66 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. curious
    curious 13 Juli 2018 06:01
    + 13
    Kanggo sawetara alasan, manufaktur Rusia wis rampung nilar pangembangan senjata mburu klasik. Kabeh jinis "akamoid" lan "pompa" kanthi intensif pindhah menyang massa.
    Padha karo senjata rifled, ngendi riflemen "dipagar" dominasi, tengen nganti legendaris "telu-panguasa".
    Ing katrangan saka sampel apa wae, "pertahanan diri" kudu kasebut. Iku misale jek sing njaba jendhela Larangan-jaman Chicago, utawa populasi wis siyap kanggo exodus massal kanggo detasemen partisan.
    Lan kabeh iki nglawan latar mburi serangan saka Turki, lan saiki perusahaan Cina. Nanging yen dheweke nggawe senjata mburu sing keren.
    1. andrewkor
      andrewkor 13 Juli 2018 06:10
      +5
      Lan sampeyan maca "Rusia nglawan Aliens" lan sampeyan bakal ngerti kabeh! Ing wektu sing angel, sampeyan kudu siyap kanggo kabeh. Lengen awak, dig bunker, lan liya-liyane ... (mung guyon)!
    2. Kotische
      Kotische 13 Juli 2018 07:01
      + 12
      Viktor Nikolayevich, sampeyan ora bakal pracaya, nanging rekrutmen saka pemilik Russian poto-respecting lisensi kanggo senjata api rifled mung diwiwiti karo slogan "apa sing bakal ketemu karo mungsuh ing alas ......?"
      Dadi saben wong sing aku kenal karo set maksimal barel bedhil, koleksi kasebut kalebu:
      1. Barrel chambered kanggo 7.62mm karo rim (Mosinka, SVT utawa versi sipil SVD). Motife mbahku iku partisan, lan aku luwih elek.
      2. versi sipil saka AK chambered kanggo 7,62mm (Vepr, Saiga, etc.). Yen aku ora cukup ing tentara.
      3. Bab cilik kanggo latihan lan plinking.
      4. Kanggo mburu.
      5. Kanggo nyawa.
      Sanajan sawetara praktisi, tinimbang gaman kanggo nyawa, duwe Arches ing kartrid NATO, kanthi versi sing ora bakal ana masalah karo amunisi utawa mungsuh ing wilayah mungsuh lan kartrid.
      1. Meshcheryak
        Meshcheryak 13 Juli 2018 12:25
        +5
        Kutipan: Cat
        Dadi saben wong sing aku kenal karo set maksimal barel bedhil, koleksi kasebut kalebu:
        1. Barrel chambered kanggo 7.62mm karo rim (Mosinka, SVT utawa versi sipil SVD). Motife mbahku iku partisan, lan aku luwih elek.
        2. versi sipil saka AK chambered kanggo 7,62mm (Vepr, Saiga, etc.). Yen aku ora cukup ing tentara.
        3. Bab cilik kanggo latihan lan plinking.
        4. Kanggo mburu.
        5. Kanggo nyawa.

        Vladislav, pancen bener! Akeh-akehe sing duwe bedhil pirang-pirang sing aku kenal kaya ngono, ora preduli wong kutha utawa desa. Lan iki duwe logika dhewe, amarga. malah mburu luwih trep karo senjata menowo lan dipercaya, lan iki mung pager SVD lan AKM. Sawetara angsal Remingtons sadurunge sanksi, etc. ing kartrij 308th, kang uga apik banget, nanging amunisi kanggo wong-wong mau rada larang, amarga. panggunaan domestik ora dikarepake.
        1. rawa-rawa
          rawa-rawa 13 Juli 2018 13:09
          +4
          Kutipan: Meshcheryak
          Sawetara angsal Remingtons sadurunge sanksi, etc. ing kartrij 308th, kang uga apik banget, nanging amunisi kanggo wong-wong mau rada larang, amarga. panggunaan domestik ora dikarepake.

          Rugger 14 ing 7.62x39 ora ala, nanging ana siji keanehan, yen sampeyan wis biasa nggunakake AKmoids, memori otot, perakitan, disassembly kanthi mripat ditutup, ing dina pisanan sawise tuku, sampeyan ora alon banget, nanging apa jenis siji kanggo njaluk digunakake kanggo otomatis, paling satus babak kudu dijupuk nang endi wae. Mulane 410 saiga populer karo kita ing agensi keamanan, nanging ing ngarep. Senajan ora ana game kanggo ing Kazakhstan, kajaba sing tiba ing Red Book Ya, lan akeh.
          1. Meshcheryak
            Meshcheryak 13 Juli 2018 13:48
            +4
            Rugger14 minangka dolanan sing apik, nanging sadurunge sanksi kasebut arang banget ing Rusia, aku ora nate ketemu, nanging aku uga kudu ngrungokake ulasan sing paling apik. Aku AKM fenced - VPO-136 ora bakal menehi kanggo Rugger ing apa-apa, lan karo akeh taun pengalaman karo AKs, iku ndadekake ora pangertèn kanggo ngganti. Ana kangelan karo instalasi collimator utawa optik, nanging saiki masalah iki wis gampang ditanggulangi. Saka lawas semi-otomatis Western, aku kudu duwe XR-41 carbine prd 308 cartridge (klon HK G-3): akurasi prayoga ing tingkat SVD, nanging abot, dadi reged banget cepet, sampeyan kudu ngresiki asring, akeh bagean cilik, lan sing paling Jahwéh, nangani rana ing sisih kiwa ing ngarep lan aku ora bisa njaluk digunakake kanggo iku, Mungkin. rencana AK wis dikembangaké automatism stabil kanggo dangu. Akibaté, aku ngganti SVD favoritku biasanipun. Ing taun kaping 13 aku ngedol XR-41 ing kondisi apik banget kanggo 80 ewu rubel, banjur taun kaping 14 kedadeyan, sanksi lan sanksi kasebut, yen lagi didol saiki, ora kurang saka 150 ewu rubel. Iki ngendi nasib ala metu!))) Kanggo obyek mburu, alhamdulillah saiki ora ana masalah karo iki ing Rusia, sanajan ana luwih akeh "pamburu", nanging sing nyata wis suda banget.
            1. rawa-rawa
              rawa-rawa 13 Juli 2018 14:03
              +3
              Kutipan: Meshcheryak
              Rugger14 minangka dolanan sing apik, nanging ing Rusia arang banget sadurunge sanksi,

              Aku dicekel saka poachers ing zona tapel wates ing 1998, aku tuku iku setengah taun kepungkur, nanging dikirim ing advance minangka hadiah kanggo wong apik.
              Kutipan: Meshcheryak
              lan karo akeh taun pengalaman karo AK, iku ndadekake ora pangertèn kanggo ngganti

              Mula aku rumangsa, ketrampilan motorik tangan ora diasah kanggo dheweke. ngguyu
              Saiki, kanggo alasan kulawarga, aku wis kersa naleni kanggo sawetara wektu, mesthi, kajaba IZH-54, ana kepinginan kanggo tuku pompa utawa piranti semi-otomatis, sanajan perlu ing ara. biasanipun 12,16 cukup, nanging mengkono metu saka mangsa, ing bab utama siji utawa loro dijupuk .
              1. Meshcheryak
                Meshcheryak 13 Juli 2018 14:54
                +3
                Quote: rawa
                Saiki, kanggo alasan kulawarga, aku wis kersa naleni kanggo sawetara wektu, mesthi, kajaba IZH-54, ana kepinginan kanggo tuku pompa utawa piranti semi-otomatis, sanajan perlu ing ara. biasanipun 12,16 cukup, nanging mengkono metu saka mangsa, ing bab utama siji utawa loro dijupuk .

                IZH-54 (masterpiece) minangka barang klasik sing apik banget lan trep kanggo mburu seluler! Ing tangan pamburu sing berpengalaman, iku banget mangsa lan serbaguna. Aku isih nggawa bedhil pisanan - IZH-27M ing ngendi kacepetan lan versatility dibutuhake, aku nganggep shotgun laras ganda iki sing paling penting ing arsenalku.
                Yen sampeyan pengin tuku soko kanggo mburu, contone, limang-dijupuk semi-otomatis, Murka MP-153 luwih apik ing syarat-syarat rega-kualitas-reliabilitas-efisiensi, sampeyan meh ora bisa menehi saran apa-apa. Nanging ora bakal ngganti shotgun pindho laras apik, amarga. luwih abot lan kurang prigel. Ing mburu angsa, luwih becik, lan 3 kartrid ekstra ora bakal ngganggu celeng saka ambush.
    3. Victor Zhivilov
      Victor Zhivilov 14 Juli 2018 22:59
      +2
      Ing katrangan saka sampel apa wae, "pertahanan diri" kudu kasebut. Iku misale jek sing njaba jendhela Larangan-jaman Chicago, utawa populasi wis siyap kanggo exodus massal kanggo detasemen partisan.

      Ing kene saben wong mutusake kanggo awake dhewe lan kanggo awake dhewe. Aku seneng babagan wong Korea. bangsa kang wicaksana. eseman

      Lan kabeh iki nglawan latar mburi serangan saka Turki, lan saiki perusahaan Cina. Nanging yen dheweke nggawe senjata mburu sing keren.

      Aku setuju banget, nanging yen padha saingan ing syarat-syarat witjaksono karo perusahaan Inggris lan Jerman paling apik kanggo produksi mburu bedhil laras pindho. eseman
      1. Komentar wis dibusak.
        1. Severok
          Severok 15 Juli 2018 20:41
          +2
          Kanca-kanca, kaliber kaping 20 luwih murah tinimbang kaliber kaping 12 babagan biaya kartrij, nanging ora ana piranti semi-otomatis kanggo kaliber iki, sing ngganggu banget, amarga rong puluh setengah kilo luwih entheng, lan luwih akeh. metu babagan amunisi portabel. Kanggo mburu mlaku, 20 paling. Aku duwe bedhil bolt MTs 20-01, sing luwih apik tinimbang MP 27 lan liya-liyane ing kualitase: aplikasi, bobot, ketajaman, gampang digunakake. Aku bisa ngomong babagan kesan nalika milih senjata, nanging iki crita sing dawa, mula aku ora bakal mlebu.
          Comrade Saiga duwe 20-gauge, dheweke duwe kanggo taun liyane, supaya dheweke durung mutusaké apa seneng utawa ora. Ana sawetara masalah karo dheweke, nanging iki misale jek amarga kasunyatan sing gegaman ora pati ngerti. Kanggo kula, eksekusi klasik senjata mburu yaiku logam / kayu, luwih nyenengake. Nanging, wong-wong nganti sawetara ngremehake ukuran 20, luwih milih kothong gedhe saka ukuran 12.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 15 Juli 2018 20:49
            +1
            Kutipan saka Severok
            Kanca-kanca, kaliber kaping 20 luwih murah tinimbang kaliber kaping 12 babagan biaya kartrij

            Hmm ... Dadi aku duwe informasi sing salah, amarga aku ngira yen 20k rada larang ... Apa, lan akeh senjata sing diprodhuksi ing 20k?
          2. Yakov Volgushev
            Yakov Volgushev 16 Juli 2018 04:18
            +1
            20 gauge wis biaya iso dibandhingke kanggo 12, supaya ing 70 gauge GP dijupuk 20 biaya 28 rubles, nitrogen - 20, felt 22-23 rubles, ing 12 gauge GP -27, nitrogen 20 lan felt 20, ana uga mburu kanggo 19 Dianggep mung mburu cartridges 12 kal. ing 32g. Kanggo 76 lengen klambi, babagan "prabédan" sing padha ing rega.
          3. Yakov Volgushev
            Yakov Volgushev 16 Juli 2018 05:04
            +1
            Kutipan saka Severok
            nanging ora ana piranti semi-otomatis kanggo kaliber iki, kang banget kuciwo, amarga rong puluh luwih entheng dening pound, lan malah liyane metu ing syarat-syarat amunisi hotspot. .
            MP-155 kanggo 20 kaliber wis ing produksi kanggo dangu, ana uga manca, iku kabeh gumantung kepinginan, sampeyan seneng 20 lan tuku.
  2. alex-sp
    alex-sp 13 Juli 2018 07:05
    +4
    Ora ketompo carane padha ngalembana "Saiga" minangka senjata mburu, kanggo kula iku bakal tetep senjata tentara-polisi. Piye wae, aku ora seneng karo legash lan saiga ... Siji-sijine papan sing bisa daktampa yaiku moose moose ing kaliber 410, nanging nganggo tong minyak Lancaster, lengen logam lan 20 sing abot. - 24 gram peluru timbal. Ing wangun iki, iku bakal agawe kanggo elk ing 200 meter ... lan liyane ora perlu.
    1. Kotische
      Kotische 13 Juli 2018 08:27
      +8
      Kutipan: alex-sp
      Ora ketompo carane padha ngalembana "Saiga" minangka senjata mburu, kanggo kula iku bakal tetep senjata tentara-polisi. Piye wae ora narik kanggo pindhah karo legash lan saiga ..

      Ora ana sing ora dingerteni ing "sampah" mburu modern. nglirik
      Tren dina iki karo Saiga ing 12-gauge lan body kit kanggo PTR (karo Bunch saka picatinny ril, bipods, laser keblasuk lan tansah karo majalah poto-digawe kanggo 30 babak) pindhah, tfu pindhah karo kanca-kanca kanggo "bebek"! Sawetara wong ngatur kanggo murub telung atus cartridges saka telung tong minyak lan loro snouts lan nggawa siji bebek saben? Lan ora kanggo neraka karo sampeyan, siji angsa beku saka supermarket saben sadulur! Game!!!
      Ora bakal isin yen wanita lan vodka dijupuk kanggo mburu. Dadi dheweke bakal teka, dheweke bakal medeni kabeh mallard, hares, bruwang lan pemburu lokal kanthi tembakan senapan mesin salvo 30 putaran saben menit lan .............
      Lan padha menyang supermarket lokal kanggo geese. Lan kasunyatan sing narrowed diijini kanggo mulih. hi
      1. alex-sp
        alex-sp 13 Juli 2018 09:44
        +7
        "Sampeyan ora ngerti apa-apa bab mburu sampah modern. wink"
        Apa sing kudu ditindakake, "sadurunge, banyu udan lan wanita luwih ayu" Aku diwulang dening pemburu lan bangku sing diwiwiti ing taun 30-an, ing basa Walanda, lenga lan merkels (lan luwih nganti Izh54-58 kalebu) ... lan kanggo prilaku "ora pantes" ing mburu bisa Hung tamparan ing pasuryan ... Endi aku saiki kanggo peternak saiga ...
        1. Kotische
          Kotische 13 Juli 2018 10:39
          + 13
          Kenalan rombongan tuku senapan mesin kanggo Wishlist, luwih tepate, Maximka carbine. nggawe rame, ngusir. Ngirim nomer loro sing paling cedhak menyang "master of the maxima" kanggo nyumerepi lyuli. Dheweke tangi, lan ana kaki pengkor karo bedhil mesin Penyayang luli wiwit nembak ing awang-awang Mburu "ing tunggul", tiket "nol". Sing duwe maxima, nganti saiki, 5 Agustus ngrayakake kaya ulang tahun kaping pindho. sing nylametake dheweke, lungguh ing birch, yaiku yen kekasih "lyuli" duwe tong minyak sing lancar kanthi nembak bebek. didobel ing "arah aman" ing ndhuwur sirah bruwang. Saka tembunge "supaya ora nesu!" "Papat padha numpuk ing celonone" pisanan clubfoot sing duwe "Maxim" tiba, banjur pemilik dhewe nyadari yen dheweke "dipateni", lan banjur "sadhar yen ora mateni, dheweke bakal dipangan." para penyayang "lyuli" menehi kebebasan kanggo weteng, sanajan ora n Cetha saka pangerten yen dheweke wis nindakake utawa saka wedi yen ana bruwang mlayu menyang arahe. Yen ora, dheweke ora duwe kesempatan kanggo garing. Mesin gunner, getihen saka 7,62 pelet ing sirloin, lay mudhun konco bedhil mesin (begjanipun, wounds ana ing dalan) lan mbukak geni ing bruwang mlayu. Alamiah ing arah "penyayang saka Lyules." Akibaté, bokong siji, rong tas ransel (siji mesin gunner, siji kekasih) lan telung celonone reged.
          Beruang ditinggal tanpa tatu. Nanging moose uga!
          Sing duwe senapan mesin begja dheweke lungguh ing mburi batang kayu birch, nyekel tas ransel ing cabang, sing nyekel tembakan kanthi lengkap.
          Banjur operasi wiwit ngluwari "prajurit Ryan", yaiku mesin gunner.
          Apa sampeyan mikir apa sing ndamel "pacangan Maxim" - Masha mesin gunner.
          Kanthi loro "penyayang lyuley" iku luwih gampang - -stump!
          hi
          1. curious
            curious 13 Juli 2018 14:07
            +6
            Sampeyan ndeleng carane deformed tampilan pitakonan punika. Ora ana sing ngelingi senjata mburu klasik. Nanging yen sampeyan nyedhaki kanthi teliti, ing kabeh expanses jembar tilas USSR ora ana kewan sing ora bisa dipikolehi kanthi bantuan shotgun laras ganda klasik utawa pas. Nduweni lan nggunakake senjata kanthi resolusi dhuwur kuwi pancen nyenengake.
            Nanging aku ora bakal ngerti nembak saka kabeh jinis "akaemo-shaped" lan stumps tentara pager. Mungkin wong sing ora dadi tentara lan ora nembak awake dhewe, cukup kanggo aku.
            1. dr.star75
              dr.star75 13 Juli 2018 18:21
              +1
              Ya dudu rupane sing cacad, nanging pabrik-pabrik gegaman kita padha cacad, sing wiwit taun 50-an durung bisa gawe gaman modern, ya, kajaba mung ngowahi ak dadi bedhil. Amarga rega dhuwur kanggo mobil manca, sampeyan kudu tuku acomoids.
      2. rawa-rawa
        rawa-rawa 13 Juli 2018 13:14
        +3
        Kutipan: Cat
        Ora ana sing ora dingerteni ing "sampah" mburu modern.

        Kasus sing akrab, aku mancing ing cedhak Balkhash, ing wayah esuk ana shooting nang endi wae nganti bledosan senapan mesin, nyedhaki nedha bengi kita nyopir menyang hacienda kanggo sawetara banyu ing kendaraan tentara Kamaz kabeh-terrain, ana 10-15 wong. - kanggo sing ngaso kaya.
    2. Meshcheryak
      Meshcheryak 13 Juli 2018 12:31
      +6
      Kutipan: alex-sp
      Ora ketompo carane padha ngalembana "Saiga" minangka senjata mburu, kanggo kula iku bakal tetep senjata tentara-polisi. Piye wae ora narik kanggo pindhah karo legash lan saiga ...

      Aleksey, lan ing segara mburu saka Saiga, oh, carane hard iku kanggo mencet offhand!) Mesthi, boten ngalahaken shotgun klasik kene.
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 13 Juli 2018 14:18
        +6
        Yen sampeyan ora ngerti carane nggunakake, iku ora bakal gampang.
        Wis pirang-pirang taun aku nggunakake Saiga-12 minangka bedhil kanggo mburu segara - shoots apik banget, luwih trep kanggo nyandhang tinimbang shotgun vertikal laras ganda (sing uga kasedhiya). Pertempuran kasebut banget tumpukan lan cukup cetha, nalika kanthi seragam sing apik
        Dadi leladen ritual babagan kasunyatan sing ujar manawa Saiga ora cocog kanggo mburu - iki omong kosong wong-wong sing ora bisa sinau nggunakake Saiga.
        1. Meshcheryak
          Meshcheryak 13 Juli 2018 15:24
          +4
          Aku wis nggunakake AK wiwit 95 lan kaya dhewe. Maksudku, luwih cepet lan luwih gampang sinau saka bedhil laras ganda, kabeh liyane padha. Contone, aku ketagihan AKM saka jaran terwelu lan ngalahake rusa roe ing steppe, ing kasus iki luwih apik tinimbang klasik lan kartrid murah lan otomatis lan cepet banget.
        2. Tank Hard
          Tank Hard 15 Juli 2018 20:31
          0
          Kutipan: Michael HORNET
          Dadi leladen ritual babagan kasunyatan sing ujar manawa Saiga ora cocog kanggo mburu - iki omong kosong wong-wong sing ora bisa sinau nggunakake Saiga.

          Hansa menyang VO?..
      2. tracer
        tracer 13 Juli 2018 20:36
        +1
        Nalika mburu, sing utama yaiku tembakan cepet. Ion bakal ana ing 99 persen kasus persis nalika sampeyan durung siyap. Iku gampang kanggo terwelu mlaku kanggo njupuk saka garis vertikal karo poche .... Sampeyan ora bakal dijupuk saka bedhil mesin.
        1. Meshcheryak
          Meshcheryak 13 Juli 2018 21:12
          +3
          Aku setuju, iku bab sweetest kanggo lumaku saka lemah karo dijupuk siji ing bunny mlaku!) Apa mabur metu ing wayahe paling ora dikarepke tansah ing trek, iku bener, kene tanpa pengalaman njupuk offhand ngendi wae. Saka ngisor asu iku luwih gampang kanggo mencet, ana wektu kanggo ngarahake. Nanging aku nulis babagan mburu liyane, nalika sampeyan ngangkat terwelu kanthi pelacakan sing padha nanging nunggang jaran, mulane cepet-cepet metu, nanging jaran kasebut nyekel sawise 1-2 km, luwih awet, lan ing perjalanan saka 50-70m sampeyan bisa miwiti mencet iku siji, ing kapentingan olahraga iki))) Padha ngomong sing sadurungé bisa nyekel munggah karo kesel lan nyekel kuping, nanging aku durung weruh master kuwi.
          1. tracer
            tracer 13 Juli 2018 21:38
            0
            Ing kasus iki, sampeyan bisa nyekel tas.
            1. Meshcheryak
              Meshcheryak 13 Juli 2018 23:30
              +1
              Sampeyan bisa, nanging luwih menarik kanggo njaluk saka kadohan ing Go.
              1. tracer
                tracer 14 Juli 2018 00:41
                +1
                Saiga ing Amerika Serikat apik-apik lan ora nate diresiki, ditembak cilik ing cedhak mesin pemotong regane dhuwit Amerika. Iku ngormati .... Tionghoa nggawe Klone, aku uga weruh ing Amerika, telek ing umum wis rampung rusting, durung didol.. Ora dianjurake kanggo tuku (kaya iku perlu banget).
  3. bip
    bip 13 Juli 2018 09:18
    +6
    hi Aku seneng artikel babagan "Saiga" - "rong puluh" lan komentar (5 saiki) uga, utamane saka Kotishche apik eseman lan Penasaran ya !
  4. Meshcheryak
    Meshcheryak 13 Juli 2018 12:53
    +3
    Boris, matur nuwun kanthi sanget kanggo artikel kasebut! Iku banget informatif, Aku underestimated Saiga ing puluh, supaya ... Nanging ing foto karo moose sampeyan isih duwe Motong. Apa sampeyan nyoba njupuk elk magnum saka rong puluh? Aku ora tau krungu kasus kaya ngono; Aku wis mburu 23 taun.
    1. rawa-rawa
      rawa-rawa 13 Juli 2018 13:20
      +1
      Kita duwe 20 wong sing nembak kewan keblasuk.

      Asuku lara banget, kanker getah bening, malah nambani sing paling apik, dheweke ngajak aku mulih, nanging aku kudu nelpon, tanganku ora munggah, njupuk bedhil lan ngenteni. lan padha teka karo saiga 20, nanging setengah saka sirah kabongkar saka 5 meter.
      1. Meshcheryak
        Meshcheryak 13 Juli 2018 15:12
        +5
        Ya, kita uga duwe masalah serius karo infeksi. Akeh rubah berkembang ing sekitar pemukiman, ora ana sing nembak lan dadi pembawa distemper. Paklike husky (dheweke manggon ing kennel ing dalan) digigit rubah, lan loro husky lan kirik mati. Pakdhe nomer loro grafted asu ing dalan sing padha lan mengko rubah teka uga, ing esuk padha ketemu suwèk, kabel iku utuh))) Lan rong taun kepungkur, mriyang babi Afrika teka, kabeh padha gupuh Cut. babi ing advance, lan huntsmen kabeh panas celeng padha kejiret lan diobong, cordon sanitaires padha nyiyapake watara. Dheweke ujar manawa kabeh reged iki teka saka Ukraina, ana laboratorium kanggo kasur. Kanthi manuk, epidemi domestik tetep, iki durung kedadeyan sadurunge.
        1. curious
          curious 13 Juli 2018 15:24
          +1
          "Dheweke ujar manawa kabeh reged iki asale saka Ukraina, ana laboratorium sing kerja ing kasur "
          Persis, padha kerja. Bubar dheweke miwiti nyemprotake virus anyar menyang arah sampeyan. Kayane ora mbebayani, nanging ing pangaribawane, irung lan kupinge wong gemblung banget dawa lan sikile dicekak. Mung ana siji cara supaya ora lara - ora dadi bodho, ora ana perlindungan liyane. Ora topeng gas, ora vaksinasi ora nyimpen. Nonton wong-wong ing saubengé.
          1. Meshcheryak
            Meshcheryak 13 Juli 2018 15:49
            +2
            Sawise kabeh, apa sing kedadeyan! Aku panginten iku kabeh gosip. Nanging ora, tegese iku bener ... Nanging apa padha ora nginfeksi lemak babi? Utawa vodka? Ing musim semi, kita ngombe vodka singa karo bocah-bocah, lan daging babi, uga saka ngisor Chigirin. Dadi dheweke dadi wong bodho!))) Lan kita mikir ana akeh vodka utawa sepira ala ... Aku bakal nyathet yen vodka apik banget. Jebule lemu kuwi kena infeksi...
  5. rawa-rawa
    rawa-rawa 13 Juli 2018 13:50
    +6
    Kanggo penyayang AK AR moids kanggo mburu. ngguyu
  6. NEOZ
    NEOZ 13 Juli 2018 13:55
    0
    kasihan monggo....
  7. asu ajag
    asu ajag 13 Juli 2018 15:46
    +2
    Aku duwe Saiga-12C, Aku tetep utamané kanggo poto-nimbali, amarga cepet dienggo. Lan kanggo mburu manuk, bunnies, chanterelles, aku tuku MP-27-1MC ing 20 gauge. Lan gampang lan praktis. Nanging Saiga-12 mung bedhil! Aku ora bakal ngedol! Lan kanggo game serius, aku maringi pitutur bolt ing 30-06, kartrid banget Versatile.
    1. dr.star75
      dr.star75 13 Juli 2018 18:25
      +3
      Dadi, sepira kerepe sampeyan kudu mbela diri? Mesthine paling sethithik sepisan seminggu metu?
      1. asu ajag
        asu ajag 14 Juli 2018 12:21
        +4
        Kita wis lali babagan Chechnya, carane kita ngumpulake kabeh senjata sipil saka Rusia, lan banjur ....
        Lan kaya lelucon iku, babagan keris, sing diijolke karo jam tangan)))\
        Nanging ing Ossetia, dheweke ora nyerahake senjata, ilang lan ora mbukak lawang polisi Georgia lan nglawan wong Georgia kanthi lancar.
        1. dr.star75
          dr.star75 14 Juli 2018 21:39
          +1
          Marang senapan mesin karo smoothbore a, utamané 2-pangisi daya, sampeyan ora bakal menang akeh. Lan ana mbokmenawa ora akeh banget riflings ing Autumn. Ya, lan padha wiwit perang sawise tentara kita liwat trowongan rock
          1. asu ajag
            asu ajag 15 Juli 2018 14:37
            +2
            Nanging Saiga-12, nalika dimuat karo 6 puteran buckshot, menehi Kapadhetan geni luwih dhuwur tinimbang bedhil mesin.
  8. Vladimir Ter-Odiyants
    Vladimir Ter-Odiyants 13 Juli 2018 20:43
    +2
    Teliti lan cetha. Thanks kanggo penulis!
  9. Foundling
    Foundling 14 Juli 2018 17:01
    +1
    Mesin apik! Kancaku tuku kanggo bojone ing Karelia. Bobot banget. Lan wis cukup main karo VPO-136, Mosinka, SKS lan alat militer liyane, ora ana sing nyingkiri, aku dumadakan nyadari kabeh pesona lan kepraktisan TOZ 37 lan TOZ 54.
  10. rawa-rawa
    rawa-rawa 14 Juli 2018 19:43
    0
    Aku kasengsem karo wong-wong sing njupuk Saiga kanggo njaga omah, kepiye sampeyan nyimpen. Nah, ing brankas, kartrid ana ing kothak sing kapisah sing bisa dikunci nganggo kunci utawa, ora dilengkapi ing toko. ngirim kelakon. Kaya wektu. Senajan iku bisa ora miturut hukum yen pejabat polisi distrik arang katon. Lan dadi saperangan babak ing sadawane dalan, ngendi anak ora bisa njaluk iku, sampeyan bisa ndhelikake khusus, niche angel ing bedhil aman Nanging trep yen sampeyan duwe tong minyak biasa utawa ana karo toko granat.

    Lan, siji, wis, asu gedhe lan "telpon", iku ora metu saka wedi, aku mung tresna asu, ora kanggo sijine kanggo turu, omah pribadi.
    1. dr.star75
      dr.star75 14 Juli 2018 21:18
      +1
      Miturut hukum kita, ora ana larangan kanggo nyimpen kartrid karo senjata. Toko sing dilengkapi cedhak. Ing kasus iki fastened cepet.
      1. rawa-rawa
        rawa-rawa 14 Juli 2018 21:22
        0
        Lan ing toko, saka peralatan permanen, spring njagong, ora ana sing peduli Ya, sampeyan nyerahke senjata layanan, PM, contone, menyang CWC, banjur sampeyan ngeculake toko.
        1. dr.star75
          dr.star75 14 Juli 2018 21:29
          +2
          Skor sampeyan ora 8 nanging 3 babak, lan ora bakal kelakon. Ya, mungkin ing 100 taun musim semi bakal mudhun, nanging ing 10 ora bakal ana apa-apa. Lan ing 10 taun sampeyan bakal tuku toko anyar. hi
          1. rawa-rawa
            rawa-rawa 14 Juli 2018 21:39
            +2
            Inggih, yen mangkono.
            Senajan aku seneng kiriman kanggo majalah underbarrel, nanging luwih cepet tinimbang sing pas utawa bedhil laras ganda. Aku bisa njlèntrèhaké kasus iki, wong ora rugi. Iki kasus pisanan ing Kazakhstan nalika pengawal nampa loro peluru. saka PM ing waja, Italia, nembak loro penyerang saka pump-action Izhevsk karo grip pistol, 81.
            1. dr.star75
              dr.star75 14 Juli 2018 21:44
              +1
              Ya, kanggo pertahanan diri, aksi pompa, aku uga mikir, luwih cocog. njupuk maneh lan alon-alon reload. Ora ana spring sag. Aku uga duwe izh81, mung karo bokong biasa. didol. Tangane cendhak, ora trep kanggo ngisi maneh.
              1. rawa-rawa
                rawa-rawa 14 Juli 2018 21:47
                0
                Nalika Rugger iki Nyalin, Aku weruh ing toko Binelli ing 4 Baku oblique, karo bokong ngowahi. Nanging iki kanggo "organisasi", kasedhiya ing bab 5. Sampeyan bisa tuku mobil.
                1. dr.star75
                  dr.star75 14 Juli 2018 21:57
                  +1
                  Benelli ngimpi kaya cakrawala! ngguyu !Murka kanggo dhuwit, aku arep ngganti 153 kanggo 155. Iku apik kanggo kabeh, mung abot minangka scrap. 155 katon luwih gampang. lan wong Turki menek saka kabeh retakan
                  1. rawa-rawa
                    rawa-rawa 14 Juli 2018 22:08
                    0
                    Kutipan: dr.star75
                    lan wong Turki menek saka kabeh retakan

                    Kita uga duwe akeh senapan Turki, piye wae aku ora ngandel. Mung yen petugas penegak hukum wiwit mbuwang liwat Lelang Mossberg, mungkin aku bakal njupuk 500.
                    Dadi, miturut Mossbergs, dheweke menehi booklet iklan sing diduga, nanging ora bener.Sanajan kanca ujar manawa ana sawetara jinis jamb kanggo senjata sipil, mesthine minangka musim semi sing lemah ing para penyerang, kaya ngono kanthi ora percaya amarga nggunakake 16 vertikal IZH-27. Nanging bebek ngalahake, ora bisa dipercaya.
                    1. dr.star75
                      dr.star75 14 Juli 2018 22:14
                      +1
                      Wong Turki saiki duwe pendapat sing bertentangan. Aku isih wedi njupuk. Senajan mungkin kaya karo mobil Korea. Saiki China (!) wis metu karo bedhil! ngeculake kabeh. Nganti aku weruh, aku ora nyekel tanganku. Lan babagan mosbergs .. Aku uga ora nyekel, nanging miturut review, ora bedhil ala.
                      1. rawa-rawa
                        rawa-rawa 14 Juli 2018 22:33
                        0
                        Kutipan: dr.star75
                        Wong Turki saiki duwe pendapat sing bertentangan.

                        Iku gumantung ing pabrikan, kita duwe sing asring ngganti bedhil, nanging tembung ora wibawa.
                        Where aku sok-sok mburu, padha duwe telung bedhil kanggo tamu, aku utamané pindhah fishing, bedhil bisa nguripake munggah bebek utawa pheasant, celeng iku langka lan minterake.

                        Kutipan: dr.star75
                        . Saiki China (!) Wis metu karo bedhil

                        Nornico, perusahaan publik-swasta, kanthi cara, AK AR ora berkualitas.
                        Kutipan: dr.star75
                        Lan babagan mosbergs .. Aku uga ora nyekel, nanging miturut review, ora bedhil ala.

                        Chic, ing versi militèr-polisi, nalika sipil duwe rega prayoga, miturut booklets aku weruh senjata semi-otomatis karo telung barel, iku bab.

                        Oke, sampeyan kudu urip ing kasunyatan, apa iku. ngguyu Aku bisa saka PKM utawa AK utawa liyane, mung latihan lapangan, kanggo njupuk. eseman
    2. skif02
      25 Juli 2018 23:46
      0
      Sawise aku kudu njupuk saka Walter R-38, kang majalah wis dilengkapi kanggo luwih saka pitung puluh taun. Cartridges dilayani karo bang. Lan ing toko Saiga, musim semi luwih kaku. supaya ora surut
  11. dr.star75
    dr.star75 14 Juli 2018 22:42
    +1
    rawa-rawa,
    Dheweke dipecat saka AK, 3 karyawan. karo sungu lengkap ing canister 5 liter ing bursts. Mung 1 hit banjur ing pojok banget (iku aku mbokmenawa ngguyu ). Lan saka pkm, ya, bebek! ngguyu Saiki ing urip sipil, nanging aku isih meri Akm!
    1. rawa-rawa
      rawa-rawa 14 Juli 2018 22:51
      +1
      Kutipan: dr.star75
      Dheweke dipecat saka AK, 3 karyawan. karo sungu lengkap ing canister 5 liter ing bursts. Mung 1 hit banjur ing pojok banget (iku aku, aku guess). Lan saka pkm, ya, bebek! Saiki ing urip sipil, nanging aku isih meri Akm!

      Ah, kelakon.
      Dhewe ing urip sipil, nanging kanca-kanca tetep, nanging saka shaitan pipe-RPG-7, dheweke ora nolak, supaya mripat lan tangan ora lali ..
      1. dr.star75
        dr.star75 14 Juli 2018 23:11
        +1
        iku ora kelakon saka pipe shaitan ... padha ngandika macet ora childishly! Piye kabare moro?
        1. rawa-rawa
          rawa-rawa 14 Juli 2018 23:26
          0
          Kutipan: dr.star75
          iku ora kelakon saka pipe shaitan ... padha ngandika macet ora childishly! Piye kabare moro?

          Dheweke nyeleh kuping, stand-up sing wis 16 menehi kula plug kuping.
          Lan mburu, tanggalan durung katon, nanging manuk migran bakal lunga kanthi kasar wiwit September, uga pheasant, sanajan aku lunga mancing, mesthi aku bakal nggawa bedhil, sampeyan ora ngerti.

          Luwih menarik karo celeng, nanging ing wektu sing padha, amarga iku hacienda, padha ngethok wedhus kanggo tekan, metu mangsa, mbebayani, kita nyoba mangan ing panggonan, ya, aku numpak sedan menyang desa utama. ing sipil lan ana salah siji roti utawa Sadko, Helex ketemu Meh 300 km saka kula, ana 72 off-road kanggo hacienda.
          1. dr.star75
            dr.star75 14 Juli 2018 23:36
            0
            kita koyone mbukak kanggo manuk wiwit pertengahan Agustus, nanging karo celeng ... padha menehi sawetara voucher. kene wong lokal lan metu minangka paling bisa.
            1. rawa-rawa
              rawa-rawa 14 Juli 2018 23:51
              0
              Kutipan: dr.star75
              kita koyone mbukak kanggo manuk wiwit pertengahan Agustus, nanging karo celeng ... padha menehi sawetara voucher. kene wong lokal lan metu minangka paling bisa.

              Dadi sampeyan duwe Autumn sadurungé, nanging manuk munggah ing swiwi sing padha sadurungé.
              Aku njupuk tiket awal lan mbayar ragad negara kanggo celeng, nanging ora kasunyatan sing bakal nemokake iku, wektu cendhak dina 10. Celeng iku kacilakan.

              Nyatane, aku seneng pheasants, kurang repot ing proses lan sampeyan bisa masak kanthi cepet nalika lelungan.
  12. Victor Zhivilov
    Victor Zhivilov 14 Juli 2018 22:46
    +2
    Matur nuwun kanggo artikel sing menarik lan informatif. Sayange yen pasar amunisi ing negara kita ora dikembangake, mula ora ana kartrid kanthi isi sing menarik. Lan mulane pangembangan unik kaya "Saiga" ora diungkapake kanthi lengkap.
  13. Yakov Volgushev
    Yakov Volgushev 15 Juli 2018 06:26
    +2
    Aku maca komentar. Ya, ing Federasi Rusia kanthi gaman sipil, kabeh ora apik banget, nanging senapan laras ganda Tula lan Izhevsk diprodhuksi - TOZ-34 lan MP-27, piranti semi-otomatis sing dioperasikake gas klasik lan inersia MP-155. lan 156, 155 uga ditemokake ing 20 kaliber. Kajaba iku, pasar sing dikembangake kanggo senjata sekunder, ing ngendi sampeyan bisa tuku produk sing digawe ing USSR. Padha nutupi kabeh ceruk mburu kita kanthi smoothbore. Kita bisa ngomong babagan kualitas senjata sing diprodhuksi kanggo wektu sing suwe, nyatane yen senjata Rusia modern rada "clubbed", pangolahan bagean ora kualitas dhuwur, ana masalah karo chamfers, hardening lan spring stiffness, nanging Nanging , senjata anyar lagi diprodhuksi lan dikembangaké. Kanthi gaman rifled, kahanane kira-kira padha; saliyane warga senjata militer, sawetara conto senjata mburu diprodhuksi.
    Miturut "Saiga" kaliber 20, aku wani nyathet yen iki minangka pilihan sing bisa ditampa kanggo mburu, nanging kanthi sawetara kekurangan, pisanan, iku kaliber sing rada aneh, ora kaya 12 kaliber, cukup angel dituku. komponen kualitas dhuwur kanggo iku, karo 12 kahanan supaya ing tampilan saka nggunakake dening atlit stand-up, iku bisa kanggo tuku atusan cangkang single-shot kanggo Penny, kang, karo peralatan sawijining, bakal ngawula luwih saka sapisan. , mesthi, tabungan sing Penny, nanging iku. Komponen kaliber 20 - wadhah wadhah, wadhah, cangkang luwih larang lan kurang umum. Mesin nomer loro kanggo 16 lan 20 gauge dhewe luwih larang tinimbang 12 lan ing toko luwih kerep tinimbang 12, jelas yen sampeyan bisa tuku kabeh liwat Internet lan surat, nanging iki wektu lan ekstra. Kakurangan penting katelu, miturut pendapatku, yaiku properti kasebut dhewe kaliber 20 minangka komersial, bobot tembakan lan peluru ing tembakan kurang, mula kudu luwih akurat netepake kemampuan lan katrampilan sampeyan. nalika njupuk. Yen 12 gauge ngapura tembakan sing ora akurat, uga, dheweke ora kejawab, ember tembakan nemokake korban kanggo awake dhewe, banjur saka 20 ora bisa digunakake maneh. Aku uga Wigati bobot gedhe saka carbine iki, sanajan sawise MTs21 bobot ora apa-apa, sing utama iku toleransi.
    Artikel kasebut menarik banget, aku maca kanthi seneng, mantan pemilik S-410 dhewe, lan saiki IZH kaping pitulas ing kaliber 32 lan MTs 21-12.
    Kajaba iku, aku bakal nambah kaluwihan Saiga kabeh kaliber. Kaping pisanan, iku omnivora, amarga majalah kothak "Saiga" bisa nggunakake kasus kartrij plastik lan kuningan, linuwih senjata, lan, yen perlu, kemungkinan nambah kapasitas majalah.
    PS Saiga ora mlebu layanan karo tentara, ing sawijining wektu KS-K diwenehake menyang Kementerian Dalam Negeri, nanging amarga, kaya "Lynx" lan liya-liyane, dheweke ora nemokake ceruk, mula kabeh iki. barang ngumpulake bledug ing warehouses, bagéan saka Saiga lan Vepr shotguns Russian-digawe digunakake ing layanan khusus saka negara manca, nanging kanggo sijine iku mildly, ora banget aktif.
  14. Shornikov
    Shornikov 18 Juli 2018 11:10
    0
    Saiga 20, ing versi apa wae kajaba sing "singkat", cukup cocok kanggo mburu. Sampeyan mung perlu kanggo njaluk digunakake kanggo iku.
    Amunisi pabrik larang. Mulane, aku corak tambang, saka kit improvisasi. Saka sing dituku mung lengen klambi, kapsul lan bubuk mesiu.

    ps Kanthi bedhil saka umur 12. Aku nyoba kabeh jinis, kajaba "karo majalah granat", ana Saiga 20 lan MTs 20-01. Dadi kanggo ngomong, ngimpi kayektenan, teka menyang bedhil.
  15. Kanca Kim
    Kanca Kim 17 September 2018 19:40
    0
    Kutipan: Meshcheryak
    Dheweke ujar manawa kabeh reged iki teka saka Ukraina, ana laboratorium sing kerja ing kasur

    Lan Georgia crita padha.
    Dheweke wis suwe muter-muter, nandur infeksi ing Avbkhaz.