Tragedi Prokhorovskaya saka tanker Soviet (pungkasan)

Ing wayah wengi 12 Juli, operasi nyerang cedhak Prokhorovka meh mandheg. Partai wiwit nggabungake ing garis sing diraih. Sawise pirang-pirang taun, akeh versi diajukake babagan kamenangan utawa kekalahan pasukan kita ing perang iki. Kanggo penilaian kasebut, ora kabeh dokumen dibukak ing wektu sing tepat lan ora kabeh wong puas karo bebener babagan acara kasebut.

Ora ketompo carane pait bebener bisa, iku luwih apik kanggo ngerti, sing liyane pinunjul bakal kamenangan ngrambah ing perang elek. Sanajan kabeh, kita slamet lan ngalahake mungsuh sing serius lan keras. Ora kabeh kamenangan teka kanthi gampang, salah sijine ana ing cedhak Prokhorovka.

Akeh sing wis ditulis babagan perang kasebut, mbok menawa aku salah, nanging iki paling lengkap lan objektif ing buku Valery Zamulin, sing dakkandhakake ing wiwitan seri artikel. Ing sinau voluminous lan serius karo atusan referensi kanggo dokumen arsip lan memoar saka combatants saka loro-lorone, gambar saka kabeh sing kedaden ing dina iku impartially dicethakaké.

Buku iki kudu diwaca luwih saka sedina lan luwih saka seminggu kanthi potlot ing tangan supaya bisa ngapresiasi lan ngerti kabeh drama perang sing bakal ditindakake. Ing artikelku, aku mung njlentrehake inti saka karya iki, tanpa nambah apa-apa. Pasinaon serius kasebut kudu dingerteni para pamaca umum sing kasengsem ing objektif sejarah Perang Patriotik Agung.

Perang Prokhorov minangka salah sawijining kaca landmark perang kasebut, sing ora saben wong ngevaluasi kanthi cara sing padha. Nalika nggawe kesimpulan kasebut, pisanan kabeh, perlu kanggo netepake sepira tugas sing ditindakake para pihak kanggo awake dhewe, lan asil apa sing wis ditindakake.

Sajrone perang, ora ana pihak sing perang sing bisa nggayuh tujuane. Komando Soviet gagal nembus ngarep mungsuh, ngalahake klompok mungsuh lan ngamanake akses menyang dalan gedhe Oboyan. Komando Jerman gagal nembus garis mburi katelu pertahanan Soviet lan mlebu ruang operasional. Ing wektu sing padha, serangan Jerman iki mandegake, lan pasukan Soviet nandhang losses serius ing peralatan lan wong lan padha winates ing kemampuan nyerang.

Sacara resmi, kaya seri, nanging sawetara dina sawise serangan balik, mungsuh dipeksa kanggo nyuda Operasi Citadel lan mundur. Dadi ing pangertèn iki, paprangan dipasrahake marang kita, ing pungkasan kita menang. Sawetara faktor obyektif lan subyektif sing wis bola-bali diterangake ora ngidini printah Soviet bisa nyadari gol sing disetel nalika ngirim serangan balik, sing utama yaiku kaya ing ngisor iki.

Komando Front Voronezh disalah gunakake tank tentara komposisi homogen, sing digawe minangka sarana kanggo ngembangake sukses sawise ngrusak pertahanan mungsuh. Tinimbang mlebu terobosan lan ngembangake sukses, tentara kasebut dibuwang menyang garis mungsuh sing disiapake kanggo pertahanan anti-tank tanpa pengintaian lan dhukungan artileri lan artileri sing dibutuhake. penerbangan.

Jembatan kanggo nyebarake klompok lan ngluncurake serangan balik dicekel mungsuh ing dina sadurunge. Komando ngarep ora wani ngganti keputusan sing disetujoni Markas lan nyerang lan nggawa tank "wedge" menyang perang sing adoh saka papan sing paling apik. Ing wilayah iki, diwatesi dening kali lan embankment railway, uga kebak jurang jero lan spurs, iku mokal kanggo masang tatanan perang saka tank Corps lan nyedhiyani terobosan kanggo garis ngarep mungsuh. Akibaté, kejut "wedge" iki sangsoro saka kamungkinan maneuver lan daya striking sawijining, tank Corps ora bisa nggunakake kauntungan numerik sing.

Rencana komando kanggo mungkasi serangan frontal ing bathuk mungsuh sing kuwat lan maju ora cocog karo kahanan operasional sing diganti. Komando Soviet ora netepake manawa nalika serangan kasebut ditindakake, mungsuh wis nggantungake serangan, ngatur pertahanan anti-tank sing stabil lan bisa ngusir serangan tank gedhe.

Underestimation saka pasukan mungsuh lan kemampuan kanggo èfèktif nolak serangan saka tank Soviet mimpin kanggo losses catastrophic ing peralatan lan wong. Sukses taktik ing sawetara wilayah teka ing rega dhuwur sing padha ora bisa disebut apa liyane saka Pyrrhic kamenangan .

Kesalahan dening printah ing ngatur counterattack ngidini mungsuh numpes paling tank sing njupuk bagéyan ing tip saka wedge tank. Kerugian tentara tank Rotmistrov ora mung gedhe banget, dheweke ngomong babagan drama posisi kasebut sawise perang. Ing kabeh tatanan saka tentara mungsuh kalah lan ngobong 340 tank lan 17 bedhil poto-propelled.

Menapa malih, 194 tank kobong, lan 146 ketaman utawa rusak ing medan perang lan isih bisa dibalèkaké. Nanging, bagean pinunjul saka kendaraan tempur rampung ing wilayah kontrol mungsuh, lan mung nyebul. Mangkono, tentara ilang 53% saka tank lan bedhil poto-propelled sing njupuk bagéyan ing counterattack, utawa 42,7% saka wong-wong mau ing layanan dina ing kabeh korps.

Kahanan kasebut nggegirisi banget ing rong korps tank sing melu ing arah utama serangan balik. Dokumen arsip nuduhake yen sajrone perang, saka 348 tank lan 19 bedhil self-propelled sing kasedhiya sadurunge perang ing korps tank kaping 29 lan 18, dheweke ilang 237 tank lan 17 bedhil self-propelled, utawa luwih saka 69% .

Luwih saka rong pertiga saka Korps 29 ilang 153 tank lan 17 bedhil self-propelled, yaiku 77% sing melu serangan kasebut! Korps kaping 18 ilang kendaraan tempur sing luwih sithik, 84 tank, utawa 56% sing melu serangan kasebut, kalah lan diobong. Mung ing pertempuran cedhak peternakan negara Oktyabrsky lan dhuwuré 252.2, 114-116 tank lan 11 bedhil poto-propelled kalah lan diobong.

Ora ana data sing bisa dipercaya babagan kerugian mungsuh, nanging malah padha ngomong babagan kerugian sing ora bisa dibandhingake ing perang iki. Ing korps tank Jerman, nglawan loro korps kita tanggal 12 Juli, ana 273 tank lan bedhil serbu, uga 43 bedhil self-propelled anti-tank.

Sawetara peneliti sing menehi hasil karo masalah iki setuju yen korps iki ilang kira-kira 154 tank lan bedhil serbu saka 273 kasedhiya ing awal perang, utawa 56,4%. Nanging, korps tetep efektifitas pertempuran, amarga ora akeh tank sing diobong, mung sawetara rolas. Mungsuh bisa mbalekake akeh kendaraan tempur sing rusak, amarga meh kabeh ana ing wilayah sing ditinggalake dening mungsuh.

Mangkono, kerugian nyata saka kendaraan lapis baja ing korps tank Soviet ing comparison karo mungsuh angel malah kanggo mbandhingaké. Mesthine, kerugian tenaga kerja padha banget. Medan perang, ambane watara 4,5 km, diluku nganggo ewonan cangkang lan bom. Sawetara ewu wong mati ing loro-lorone padha kasebar ing antarane tumpukan peralatan sing rusak ing perang sadurunge lan ditambahake ing dina perang. Akeh peserta ing acara kasebut nyekseni manawa dheweke durung nate ndeleng gambar sing luwih nggegirisi sajrone urip. Kanggo upaya sing gagal kanggo "nembus" pertahanan mungsuh, rega sing abot kudu dibayar.

Miturut data sing ora lengkap, ing tank lan gabungan tentara penjaga senjata sing melu serangan balik, kerugian ana 7019 pejuang lan komandan. Dokumen sing ditemokake menehi kesaksian yen sajrone pertempuran, total 3139 wong ilang korps tank, sing meh setengah (1448) tiwas lan ilang. Kerugian utama tiba ing brigade bedhil motorized. Brigade bedhil motorized kaping 53 duwe wektu sing paling angel; ilang luwih saka 37% saka kabeh personel.

Ing babagan iki, pitakonan babagan kerugian mungsuh cocok. Miturut data arsip sing ora lengkap, kerugian saka SS Panzer Corps, nglawan tanker kita ing dina serangan balik, kaping pirang-pirang kurang - 842 wong, sing 182 tiwas lan ilang. Rasio mundhut mung mateni.

Ing mburi tokoh-tokoh kerugian kasebut ana nasibe ewonan tanker kita sing menehi nyawane kanthi jeneng kamenangan. Iki carane padha diterangake perang iki.

"Ana rame banget nganti membran ditekan, getih metu saka kuping. Gemuruh mesin sing terus-terusan, clanging logam, gemuruh, bledosan cangkang, rattle alam bébas saka wesi ambruk ... Saka tembakan titik-kosong, turret nguripake, bedhil bengkong, waja bledosan, tank mbledhos.
Saka bledosan, menara limang ton pecah lan mabur menyang pinggir kanthi 15-20 m. Slamming hatches, padha tumbled ing udhara lan tiba. Asring, kabeh tank ambruk saka bledosan kuwat, ing wayahe ngowahi menyang tumpukan saka logam. Kapal tanker kita, sing metu saka kendaraan sing rusak, nggoleki kru mungsuh ing lapangan, uga lunga tanpa peralatan, lan digebugi nganggo pistol, dicekel tangan-tangan.

Nyopir kanggo dekade kepungkur ing "telung puluh papat" ngadeg cedhak Yakovlevo ing pedestal dhuwur, aku tansah ngucapake tembung sing padha "Kamulyaning langgeng!" kanggo saben wong sing ngadeg nganti mati ing baris iki lan ora nglilani mungsuh liwat.

Komando Soviet ing wong saka Vasilevsky lan Rotmistrov, sawise mandhek saka serangan marang mungsuh, iki uga weruh sing paling loro korps tentara tank wis rampung ilang kemampuan tempur ing sawetara jam perang. Ora bisa mujudake gol sing disetel sajrone serangan balik. Posisi pasukan Soviet, kajaba kanggo maju sawetara kilometer ing sektor kapisah, tetep ing garis padha.

Stalin, sinau babagan acara dramatis ing Prokhorovka, banget ora marem karo tumindak printah. Front Voronezh, sawise nampa saka cadangan pasukan ageng, tank lan tentara gabungan lan loro liyane tank Corps kapisah, total meh 120 ewu wong lan luwih saka 800 tank, ora bisa entuk sukses serius ing confrontation karo mungsuh.

Panjenenganipun ngelingi Vasilevsky, amarga iku utamané kanggo nyalahke kanggo counterattack kasil, dikirim Zhukov ana lan diangkat komisi dipimpin déning Malenkov kanggo mangerteni sing nggawe kesalahane nalika planning counterattack frontal lan carane entri menyang perang cadangan Markas diatur. Saliyane masalah operasional-taktis, klompok nyengsemaken specialists kudu nemokake alasan kanggo mundhut dhuwur saka kendaraan wojo kanggo ngilangi iki ing mangsa.

Adhedhasar asil karya komisi kasebut, laporan digawe babagan alasan kegagalan serangan balik. Ora ana kesimpulan organisasi saka laporan kasebut, amarga sawetara dina sabanjure Jerman mandhegake implementasine Operasi Citadel lan wiwit mundur pasukane. Perang Prokhorovka wiwit diinterpretasikake minangka kamenangan sing serius, sing nyebabake kekalahan klompok tank Jerman gedhe ing pimpinan komando Soviet. Adhedhasar asil karya komisi teknis, langkah-langkah dikembangake kanggo panggunaan efektif saka klompok tank lan dikenalake menyang pasukan.

Kepemimpinan Jerman ing kabeh tingkat Highly ngormati tumindak pasukan ing perang cedhak Prokhorovka, nanging iki ora ana pengaruh maneh kaputusan kanggo mbatesi Operasi Citadel. Ana pirang-pirang versi penghentian serangan Jerman ing Kursk Bulge, mbokmenawa, kombinasi faktor sing nduweni peran kanggo nggawe keputusan kasebut. Kepala ing antarane wong-wong mau yaiku sukses pasukan kita ing sisih lor cedhak Orel, sing ndadekake serangan Jerman saka kidul ora ana gunane, kemungkinan serangan balik Soviet ing Donbass, kebangkrutan sekutu ing Italia lan, mesthi, mungkasi serangan. Serangan Jerman cedhak Prokhorovka. Nyatane, nasib Operasi Citadel diputusake ing dina iku.

Digabungake, kabeh faktor kasebut lan asil pertempuran tanggal 12 Juli ing sisih kidul lan lor Kursk Bulge meksa komando Jerman ing rapat tanggal 13 Juli ing Markas Hitler kanggo mutusake kanggo nyuda operasi iki. Iki diumumake marang komandan kelompok tentara ing Kursk Bulge sing amarga ora bisa cepet nggayuh tujuan Operasi Citadel, mula dihentikan.

Sawise wolung dina perang sengit, perang gedhe ing Kursk Bulge wis rampung. Rencana komando Nazi kanggo ngrebut inisiatif sing ilang ing Front Wétan ambruk sawise Stalingrad.

Wiwit wektu iku, komando mungsuh mung prihatin karo masalah kanggo njamin mundur. Operasi nyerang isih ditindakake, nanging tujuane ora kanggo ngalahake pasukan Soviet, nanging kanggo nggawe kahanan kanggo mundur total pasukan saka lis sing dumunung ing Prokhorovka, ngluwihi mungsuh ora bisa ngliwati.

16 Juli minangka dina pungkasan ing perang Prokhorov. Unit lan formasi mungsuh padha nyiapake kanggo mundur. Klompok rearguard dibentuk, penyergapan digawe saka tank abot, sappers disiapake sanalika sawise mundur menyang dalan tambang lan wilayah sing mbebayani ing tank kanggo njamin mundur pasukan utama.

Ing wengi saka 17 Juli, mungsuh wiwit mbatalake Unit wojo, uga unit support mburi ing arah Belgorod lan Tomarovka. Ing wayah esuk, ing tutup saka rearguards kuwat wiwit mundur saka pasukan utama saka klompok Jerman. Kanthi mandap Operasi Citadel, Peperangan Prokhorov rampung. Tanggal 18 Juli, pasukan Soviet banjur nyerang lan tanggal 23 Juli tekan garis sing dikuwasani sadurunge wiwitan serangan mungsuh.

Comments

[vard]

Aku duwe kasus ... Ing taun-taun sekolah ... Akeh gelut sing aku entuk ... Nyatane, aku kalah ... Nanging dheweke mandheg ngganggu aku ...

[Huumi]

Ana uga tawaran - ayo gelombang lan aku ora bakal ngganggu sampeyan - ayo melambaikan tangan lan ... Iku apik banget lan tangan sing terulur lan dheweke mandheg ngganggu aku)

[vladimirZ]

Dheweke (Stalin) ngelingi Vasilevsky, amarga dheweke utamane disalahake kanggo serangan balik sing ora kasil, dikirim Zhukov ing kana lan ditunjuk komisi sing dipimpin Malenkov kanggo ngerteni sapa lan apa kesalahane nalika ngrancang serangan balik frontal lan cara penyebaran cadangan Stavka. menyang perang diatur. - saka artikel

Sayange, ing periode pasca perang, historiografi Perang Patriotik Agung ndhelikake kesalahane lan kesalahane pimpinan militer kita, amarga ewonan, mayuta-yuta prajurit kita mati tanpa guna. Nanging muspra.
Kasepen ditutupi, ngilangi kelalaian pidana, ora bisa perang, lan sing paling penting, ing mangsa ngarep ora tanggung jawab pimpinan militer liyane kanggo tumindake.

[Andrey NM]

Ing muspra utawa ora iku titik moot. Kanggo ndeleng umum, blunder iki ora perlu dipamerake kanthi akeh, nanging spesialis kudu sinau. Eksposur sing wiyar iki banjur digunakake marang kita dening "kanca-kanca sing disumpah", nggawa informasi menyang ukuran lan wujud sing hipertrofi, lan dheweke ana ing endi wae sing ditampilake minangka pemenang, sanajan ora ana. Ora suwe bakal tekan titik sing bakal dikandhakake - Tentara Abang dhewe teka ing Berlin kanggo nyerah ...

[Yeah]

ora kanggo ngumbah linen reged ing umum iku siji bab, nanging liyane iku kanggo nggawe Rotmistrov pahlawan perang Prokhorovka.

[MPN]

Kutipan saka yehat

ora kanggo ngumbah linen reged ing umum iku siji bab, nanging liyane iku kanggo nggawe Rotmistrov pahlawan perang Prokhorovka.

Kita menang! Lan perang ing Kursk Bulge lan perang Prokhorovka menang WE! Apa ekspresine

Ing historiografi militer Soviet, episode iki ditampilake minangka kamenangan kanggo tanker Soviet ing perang langsung karo Jerman, ing ngendi nganti 1500 tank melu ing loro-lorone ......, Studi dokumen arsip sing ditindakake dening para sejarawan nuduhake yen iki adoh saka kasus.

Kanggo sapa ora? Kanggo mbah kakung iku! Kanggo aku uga !!!

[Yeah]

nanging ora perlu nggawa omong kosong lan urya-patriotisme!
Apa sampeyan ora ngerteni apa sing sampeyan deleng ing sekolah - ana sing ora ana ing sejarah? ana akeh goroh babagan perang - ing antarane wong Jerman lan karo kita. Lan manggon ing goroh sing nyenengake dudu ide sing apik.
Apa mbahmu melu perang ing Prokhorovka? Kula melu lan ana ing akeh panggonan liyane ing perang paling angel. Lan dheweke ngomong babagan sukses banget, amarga ora murah. Ing cedhak Kursk, Jerman nguripake kanthi kuat lan utama babagan nggunakake peralatan militer paling anyar (sing ora bisa nyedhaki Stalingrad), lan utamane dibayangke dening baterei artileri lan infantri, lan dudu tank. Simbahku iki infanteri. Babagan kasunyatan manawa simbahku minangka salah sawijining wong sing slamet ing pertahanan cedhak Balaton, dheweke ora ujar - aku ora sengaja.
Sampeyan mung ora ngerti carane hard gelut karo Jerman nalika padha bisa break ing karo kabeh obat bius.

[Sergey Pavlovich]

Sampeyan nulis: "... Jerman nguripake kanthi kuat lan utama babagan nggunakake peralatan militer paling anyar (sing ora bisa nyedhaki Stalingrad)"
Nanging malah cedhak Stalingrad, nalika dirilis dening Manstein (favorit Hitler kang ora ngucapke matur nuwun), Tigers wis digunakake (sanajan padha ora dijupuk saka Rommel saka Afrika lan malah ora duwe wektu kanggo repaint).
Ing wilayah Moskow, ing museum pribadi, bebarengan karo peralatan liyane, ana kewan kesawang sing kalah (aku bisa nerbitake foto).

[Yeah]

technique ora suda kanggo macan
cedhak Kursk, Jerman digunakake luwih saka 5 jinis anyar tank lan bedhil poto-propelled, 3 opsi pesawat serangan anyar, pejuang anyar, bedhil poto-propelled serangan anyar, tankettes demining remot, etc. lan akeh inovasi kasebut langsung ditrapake.

[Mikhail28]

Mangkono uga kanggo aku.
Mangkono uga kanggo anak-anakku.
Lan padha karo bapakku.

[DimerVladimer]

Kutipan: Andrey NM

Ing muspra utawa ora iku titik moot. Kanggo ndeleng umum, blunder iki ora perlu dipamerake kanthi akeh, nanging spesialis kudu sinau.

Ajak bocah sinau sejarah palsu?
Sapa sing bakal percaya crita kaya ngono?

[DMB_95]

Kutipan: DimerVladimer

Ajak bocah sinau sejarah palsu?
Sapa sing bakal percaya crita kaya ngono?

Apa sampeyan ngusulake sinau Sejarah saka buku Valery Zamulin? Ora ketompo carane apik sejarawan (kanggo wong), mesthi bakal ana liyane sing bakal nulis bab Perang Patriotik Agung ora kurang profesional saka sudut pandang beda. Buku teks Sejarah kudu mbantu ngembangake rasa bangga ing tanah air ing bocah-bocah, lan kanggo iki sampeyan bisa uga nghias sawetara acara. Padha nindakake iki ing kabeh negara, lan mung kita tansah duwe sawetara jenis "mratobat" ..

[DimerVladimer]

Kutipan saka: DMB_95

Apa sampeyan ngusulake sinau Sejarah saka buku Valery Zamulin?

Aku duwe proposal liyane - iki voiced loro dening wakil militèr lan mantan perwira Staff Umum - kanggo nggawe komisi sing bakal kalebu wong kasengsem - sejarawan, mantan militèr (persis mantan nanging wewenang kaya Mikhail Khodarenok, contone).
Siji sejarawan bisa uga salah - dewan sejarawan lan personel militer - ora.
Mesthi ana ahli strategi - mantan perwira staf umum lan wong sing duwe pengalaman kepemimpinan ing tingkat taktis (divisi resimen batalyon).
Iki bakal ngidini kita nimbang saben perang lan kontribusi kanggo kamenangan sakabèhé sabisa kanggo bebener.

[Alexey R.A.]

Kutipan: DimerVladimer

Siji sejarawan bisa uga salah - dewan sejarawan lan personel militer - ora.

Dewan personel lan sejarawan militèr pungkasan wektu aku nulis sajarah resmi saka Perang Donya II karo perang tank nyedhaki Prokhorovka.

[DimerVladimer]

Kutipan: Alexey R.A.

Dewan personel lan sejarawan militer pungkasan nulis sejarah resmi Perang Dunia II kanthi perang tank sing bakal teka ing Prokhorovka.

Aku setuju - wektu kuwi "ideologis bener", lan mulane dheweke nggawe luwih saka siji legenda.
Gagal taun 1941 diterusake dening bencana 1942 (operasi serangan Luban, kekalahan Front Krimea, operasi Kharkov lan gilingan daging Rzhev) sing nyebabake kerugian sing ora adil, sing durung diurutake lan ora ana. posisi resmi ing wong-wong mau.

[Alexey R.A.]

Kutipan: DimerVladimer

Gagal taun 1941 diterusake dening bencana 1942 (operasi serangan Luban, kekalahan Front Krimea, operasi Kharkov lan gilingan daging Rzhev) sing nyebabake kerugian sing ora adil, sing durung diurutake lan ora ana. posisi resmi ing wong-wong mau.

Dadi ... masalahe yaiku analisis rinci babagan operasi WWII minangka perkara sing dawa lan larang. Utamane yen sampeyan ngerti manawa salinan file kudu digawe ora mung ing arsip kita, nanging uga dijaluk ing luar negeri. Lan ing pungkasan, ternyata kanthi karyane, tim sejarawan ngremehake jeneng sing padhang saka sawetara dokter sejarah sing mbela awake dhewe babagan topik iki lan duwe akeh siswa lan pengikut. Lan provinsi bakal pindhah kanggo nulis - bab erechistorians-defilers © kepungkur kamulyane lan memori saka prajurit lan komandan.
Dadi tetep maca Isaev - kita ora bakal ngenteni versi resmi.

[Sergey Pavlovich]

Sampeyan nyaranake minangka: "... persis sing mantan nanging kuoso, kayata Mikhail Khodarenok, contone."
Pancen ora nolak erudition saka terakhir - lan saben minggu (nalika mengkono) Aku ngrungokake wong karo kesenengan ing radio, Nanging aku banget mangu OBJECTIVENESS lan impartiality - iku isih khas "produk" saka "perestroika".

[konstantin68]

Kutipan: DimerVladimer

Siji sejarawan bisa uga salah - dewan sejarawan lan personel militer - ora.

Kuliah iku kaya komplotan. Where beater TCTerms, kang bakal nguripake ana.

[Evgenius]

DMB_95:

"... kanggo berkembang ing bocah-bocah rasa bangga ing tanah air, lan kanggo iki sampeyan bisa malah embellish sawetara acara sethitik. Ing kabeh negara padha nindakake iki, lan mung kita tansah duwe sawetara jenis "mratobat" ..

Ya, iki ana ing tradhisi paling apik saka Goebbels lan propaganda Soviet. Kasus Skripal dicet nggunakake metode iki, lan Poroshenko mbangun propaganda kanthi cara iki saiki. Apa sampeyan duwe cukup cat?

[zenion]

Sepupuku perang ing Stalingrad, perang ing Kursk Bulge, tanker. Dheweke dadi komandan batalion tank. Dheweke ndhelikake ing alas lan tanduran lan kanthi tegas mrentah supaya ora njupuk inisiatif ing kasus apa wae, nanging ngenteni pesenan. Ing kene padha lungguh ing ambush. Ing wayah esuk ana swara saka Jerman lan tank abot Jerman metu menyang hilllock. Ing ngarepe tank Jerman ana lapangan sing resik lan rata. Konco tank Jerman ageng - trifle lan infantri tindak. Nalika padha tekan setengah saka lapangan, dumadakan, Mikhail ngandika, soko rumbled ndhuwur sirah kita lan siji saka tank Jerman mbuwang maneh turret lan nguripake iku liwat supaya nindakake somersaults ing udhara. Banjur iki, ana sing mabur menyang tank liyane, lan uga wiwit nyebar, kaya-kaya ana matchboxes. Jerman mandheg lan wiwit mundur liwat gunung ing mbalikke. Banjur pesawat serangan kita mabur lan kabeh wiwit njeblug lan kobong ing kana. Kira-kira rong jam mengko ana tim ing radio, banjur ana utusan teka karo pesenan maju. Lan padha maju. Nalika nyabrang ing gunung, dheweke ngerti yen ora bisa liwat ing kono. Ana tank lan kawah sing rusak. Dheweke uga dipecat dening Katyusha. Aku kudu lapor menyang komando. Maneh ngenteni sejam lan menehi dhawuh supaya pindhah ing dalan liyane lan ngirim sawetara tank kanggo pengintaian. Nganti sore padha maju lan ora bisa nyusul Jerman. Ora mungkin kanggo nyopir ing dalan, mobil sing ditinggalake lan peralatan liyane sing ora duwe bahan bakar cukup lan Jerman ora duwe wektu kanggo nyebul. Ing wayah wengi padha mandheg. Aku takon marang apa cara paling apik kanggo numpes tank Jerman - cangkang thermite, padha diobong liwat waja tank lan nyebul kabeh nang. Ing wiwitan, wong Jerman ora ngerti apa sing salah karo panggunaane. Ora tau, ing kabeh perang, ora ana sing wani takon apa jenis contraption supaya smashed tank Jerman. Kurang sampeyan ngerti, saya suwe sampeyan urip.

[Pavel Yusov]

Amarga wong Rusia iku wong sing jujur, iki prabédan utama kita saka Kulon. Kita prasaja lan mbukak. Lan sampeyan nawakake wong Rusia supaya urip miturut pola Barat. Kita duwe cara khusus dhewe. Ayo dadi angel, nanging iki minangka dalan sing bener lan adil. Nalika kita ngapusi sethithik, kita ngapusi akeh. Goroh cilik dadi goroh gedhe. Luwih becik bebener sing pahit tinimbang goroh sing manis. Kowé kaya-kaya wis lali karo tembung wicaksana iki.

[Andrey NM]

Lha kowe ngerti aku. Ora perlu kanggo flagellate dhewe.
Umumé, bebener uga bisa ditampilake kanthi cara sing beda-beda. Jaman biyen, ana wong sing aku kenal banget nyoba kapilih dadi wakil. Ing biografi umum ditulis "Nikah, duwe anak loro ...". Nanging nyatane - dheweke wis nikah karo nikah kaping pindho, saka nikah pisanan dheweke duwe anak loro ... Iki lan iki bener.

[vladimirZ]

Ing muspra utawa ora iku titik moot. Kanggo ndeleng umum, blunder iki ora perlu dipamerake kanthi akeh, nanging spesialis kudu sinau. Eksposur sing amba iki banjur digunakake kanggo kita - Andrey NM (Andrey)

Sampeyan ora bener. Iku ing kasunyatan concealing acara negatif, kalebu perang, mungsuh kita diputer sak karusakan saka USSR. Contone, kita isih ora ngerti carane akeh warga kita sing bener mati ing perang, amarga apa efforts bapak lan mbah kakung kita menang Kamenangan. Kaping pisanan, 7 yuta wong diarani, banjur 20 yuta, banjur 27 yuta, lan ana sing ngaku 40 utawa meh 60 yuta.
Rahasia alasan kekalahan ing separo pisanan perang, amarga mung "spesialis" sing ngerti, amarga dheweke kedaden - jenderal lan marshals saka Perang Donya II, tetep karo wong-wong mau - padha nindakake. kabeh supaya rahasia iki ilang.
Lan saiki para sejarawan, kalebu militer, mbantah: "Yagene, apa sebabe kekalahan 1941-42?" Ora ana kesimpulan sejarah babagan apa sing kudu ditindakake supaya ora kedadeyan.
Akibaté, kita entuk apa sing kita entuk - USSR dikalahake, dadi tambahan bahan mentah saka Kulon - intine, program Hitler wis rampung lan ditindakake.

[zenion]

Lan sampeyan dhewe ora nyoba kanggo mikir apa ing kawitan 7 yuta, banjur nomer wiwit tuwuh. 7 yuta - iki sing paling akurat kanggo Tentara, Jerman ing sisih wétan seda ora kurang. Banjur ana sensus, lan saben-saben jumlah warga sipil ditambahake. Sarèhne wong Jêrman tuwin Bandera, tuwin sekutune Jêrman, lêlampahan ingkang sae, sarêng lumêbêt, Bandera "ngoyak-oyak". Nalika Jerman lunga, sanajan mlaku, ora ana sing kudu tetep sawise dheweke. Ing tlatah kutha sing dakdunungi, dheweke ora sengaja nemokake ing taun 1968 omah-omah tambang kabeh sing katon utuh. Setengah kutha kudu dievakuasi kanggo ngresiki. Ing panggonan Ukraina, ing ngendi Bandera mlebu, ora ana wong Yahudi siji. Tetep, mung ing panggonan sing ana ing sangisore wong Romania ing kemah lan ghetto. Nalika Jerman wiwit mundur, sawetara mung didhawuhi mlayu menyang alas, Jerman bakal liwat kene, sampeyan ora bakal urip.

[svp67]

Kutipan saka vladimirz

ndhelikake kesalahan lan kesalahane komandan militer kita, amarga ewonan, mayuta-yuta prajurit kita mati tanpa guna.

Kutipan: Andrey NM

Ing muspra utawa ora iku titik moot.

Ora ana pitakonan DISPUTE. Kabeh korban ing kono ora muspra. USSR lan Angkatan Bersenjata ing 1941, 42, separo pisanan saka 43, padha LEWEK tinimbang Jerman, nanging padha bisa nguripake ombak dening POWER OF THE SPIRIT lan kapercayan ing kamenangan. Nanging, banjur SKILL teka lan mungsuh dikalahaké, lan Gendéra Abang liwat Reichstag. Kaya iki.

Mungsuh bisa mbalekake akeh kendaraan tempur sing rusak, amarga meh kabeh ana ing wilayah sing ditinggalake dening mungsuh.

ORA BISA. Wiwit, ora kaya tank Soviet, padha kurang maintainable, utamané Panthers lan Macan anyar.
"Panthers" diklumpukake minangka bagéan saka "Brigade Panther" kaping 10 lan ..
Ing ... surat marang Guderian, Dekker nyebutake alasan kerugian gedhe saka tank Panther minangka tumindak ora sopan saka komandan resimen tank saka divisi Grossdeutchland von Strachwitz, sing "nganggo Panthers saka Resimen Tank kaping 39 kaya wong bodho".
Jendral G. Guderian, sawise ngunjungi divisi "Grossdeutschland" tanggal 10 Juli, nyusun laporan sing dikirim dening dheweke tanggal 17 Juli menyang kepala staf komando utama pasukan darat, Jenderal Seizler: "Pengalaman taktis. Panggunaan taktis saka jinis tank anyar ("Panther") ora mbebasake prentah saka nggunakake prinsip taktik sing ditampa umum kanggo panggunaan tank. Utamane, iki gegayutan karo masalah ngatur interaksi karo cabang liyane saka angkatan bersenjata (infantry, sappers, artileri, etc.) lan nggunakake massive saka unit tank.
Inspektur jenderal pasukan lapis baja nggawe markas brigade tank kanggo tujuan kontrol terpusat. luwih saka 300 tank, operasi minangka bagéan saka divisi "Grossdeutschland" (resimen tank saka divisi lan resimen tank 39 "panthers".). Amarga gesekan antarane komandan individu, markas iki ora bisa digunakake ing tahap wiwitan. Pitakonan personel ngirim ora dibayangke ing laku nalika pitakonan bab mangsa Reich.
Jumlah kerugian ing peralatan tambah nalika operasi terus. Jumlah Panther sing melu perang cilik (kadhangkala mung 10 tank). Ing babagan iki, mungsuh cukup gampang ngusir serangane.
Sampeyan mung bisa ngerteni duwe 300 "Panthers" ing komposisi sampeyan, "superduper" Jerman asring bisa ngirim ora luwih saka 10 tank. Lan pitakonan, kenapa Jerman saiki "ora sprinkle awu ing sirahe"?
Ya, lan Panthers iki dicekel ing cedhak Belgorod ing titik koleksi Jerman kanggo kendaraan sing rusak, padha karo Prokhorovka lan KEMENANGAN liyane ing Kursk Bulge.

Lan ana ora mung Prokhorovka, nanging ana uga Ponyri, Teploe, ngendi pasukan serangan saka Panzerwaffe padha lemah, sabenere pasukan sing menang kanggo Jerman saka 1939 kanggo 1943 ...

[leshiy076]

Aku setuju banget, nanging kanthi amandemen siji, ora mung Jerman perang nglawan USSR, nanging kabeh Eropah, digabungake utawa dikuwasani dening Hitler, kanthi kabeh sumber daya lan kapasitas produksi. Banjur Demokrat kita nggawe peringatan kasebut.

[Operator]

Ora ana bedane sepuluh kali lipat antarane kerugian peralatan ing personel militer Tentara Merah lan Wehrmacht sawise asil saka Pertempuran Kursk ing alam.

Nawakke numpes lan bedhil poto-propelled, kang Jerman bisa kanggo evakuasi kanggo stasiun repair, padha dijupuk dening Tentara Abang sak serangan sakteruse kanggo Dnieper. Lan mesthine mundhut sepuluh kaping luwih murah ing wong Jerman diterangake dening cuci mata Wehrmacht standar - kerugian siji-wektu ditandatangani kanthi retroaktif ing dokumen kasebut minangka kerugian sajrone wulan.

[bal mriem]

Sejumlah kendaraan lapis baja Jerman sing dievakuasi kanggo ndandani pabrik ora nate bali menyang ngarep. Dadi ternyata palsu babagan kerugian cilik ing tank - tank kayane wis dievakuasi, tegese ora ilang, nanging ora bali menyang layanan, yaiku kerugian sing jelas.

[Operator]

Aku ngomong babagan stasiun perbaikan lapangan tentara Wehrmacht, lan dudu babagan perbaikan pabrik tank Jerman.

[bal mriem]

Aku mung ditambahake menyang kiriman sampeyan.

[konstantin68]

Quote: Operator

Lan mesthine mundhut sepuluh kaping luwih murah ing wong Jerman diterangake dening cuci mata Wehrmacht standar - kerugian siji-wektu ditandatangani kanthi retroaktif ing dokumen kasebut minangka kerugian sajrone wulan.

Inggih, sampeyan, Jerman ora bakal ngapusi! Iki duweke kita, ora tau, mula kita langsung percaya lan 100%
("sejarawan" modern).

[Ratnik2015]

Kutipan saka: svp67

Lan ana ora mung Prokhorovka, nanging ana uga Ponyri, Teploe, ngendi pasukan serangan saka Panzerwaffe padha lemah, sabenere pasukan sing menang kanggo Jerman saka 1939 kanggo 1943 ...

Kabeh iku bener, kajaba mung siji - iku 1943 sing nuduhake yen wektu perang tank gedhe wis liwati lan supremasi udhara dadi faktor tombol ing kamenangan.

[svp67]

Kutipan: Warrior2015

Kabeh iku, kajaba mung siji - iku 1943 nuduhake yen wektu perang tank gedhe wis liwati.

Aja nggawe aku ngguyu. Wektu iki durung liwati.

Kutipan: Warrior2015

supremasi udhara dadi faktor tombol ing kamenangan .

Luwih saka siji serangan udhara lan dominasi lengkap ing langit durung ngangkat bendera ing wilayah manca ... mung prajurit sing bisa nindakake iki, kanthi dhukungan saka penerbangan, artileri lan tank.

[Andrey NM]

Kutipan saka: svp67

Ora ana pitakonan DISPUTE. Kabeh korban ing kono ora muspra.

Aku ora ngomong yen kurban iku muspra. Iku ora bab sing ing kabeh. Aku kandha yen sampeyan ora perlu terus-terusan ngetok-etok nganggo rod lan nglakokake flagellation.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: svp67

Inspektur Jenderal Angkatan Bersenjata nggawe markas kanggo brigade tank kanthi tujuan kontrol terpusat luwih saka 300 tank sing beroperasi minangka bagean saka divisi Jerman Agung (resimen tank divisi lan resimen tank Panther kaping 39.). Amarga gesekan antarane komandan individu, markas iki ora bisa digunakake ing tahap wiwitan.

Heh heh heh ... Heinz deftly ngalih panah - "gesekan antarane komandhan individu."
Ing kasunyatan, alesan kanggo Gagal ora ana ing sawetara jinis "gesekan", nanging ing kasunyatan sing 10 brigade dibuwang menyang perang tanpa bener markas: ing wektu ngetik perang, markas brigade ora duwe peralatan. utawa personel.

Kaputusan kanggo mbentuk brigade dijupuk secara harfiah ing dina pungkasan sadurunge "Citadel". Petugas sing ditugasake ing markas brigade tank kaping 10 ora duwe wektu kanggo teka ing ngarep sadurunge wiwitan serangan, uga ora ana peralatan sing dibutuhake - lan penting kanggo fungsi normal markas kasebut. Sawetara kendaraan padha "dipinjam" saka batalyon "panther" lan siji mittlerer Kommandopanzerwagen (posting printah mobile adhedhasar Sd. Kfz.251 armored personel operator) dituduhake dening kamera saka "Gross Jerman".

Tomzov/Ulanov
HCI, Jerman wanted sing paling apik, nanging ternyata - minangka tansah: 10 brigade dibentuk

... supaya ora "kakehan" Strachwitz karo pimpinan tambahan rong atus tank Newest, loro resimen padha digabungake menyang 10 tank brigade, nunjuk Kolonel liyane Dekker minangka komandan sawijining.

Strachwitz minangka komandan Resimen Panzer Divisi Grossdeutschland, ing ngendi Resimen Panther kaping 39 saka rong batalyon ditugasake kanggo nguatake.

[Grigory_78]

Aku bakal sijine ing sandi 5 sen. Bubar, artikel dening Di Welt babagan perang Prokhorovka dianalisis ing Inosmi. Dadi - penulis ngakoni ana mundhut mung 3 tank Jerman marang 400 T-34s. Tegese, peralatan sing dievakuasi saka medan perang ora diakoni kanggo kerugian (durung) - sawise kabeh, dheweke digawa metu kanggo ndandani. Lan peralatan sing padha, dijupuk mengko ing basis repair near Kharkov, iki (wis) ora dikenali kanggo losses - sawise kabeh, iku metu saka urutan ...

[wuh wuh]

Memoir saka perwira SS divisi Reich diterjemahake menyang Rusia. Padha perang ing sisih kidul.
Dheweke nulis yen dheweke kuciwa karo keputusan Hitler mundur. Kapitunane cilik. Ing ngarep padha rusak dening wong-wong mau. Padha njupuk akeh tawanan.
Hitler mbatalake operasi kasebut amarga gagal umum. Iku ora bisa kanggo ngubengi lis. Pertahanan pesawat ruang angkasa saka sisih lor ora ditembus. Sukses ing sisih kidul ora cukup. Ora ana cadangan kanggo nguatake pasukan lan ngembangake serangan. Infanteri elit ngalami kerugian serius.

[Alekseev]

Kutipan saka vladimirz

Sayange, ing periode pasca perang, historiografi Perang Dunia II ndhelikake kesalahane lan kesalahane pimpinan militer kita.

Kutipan: Andrey NM

muspra utawa ora - titik moot

Sing mesthi!
Nanging kenapa iki kedadeyan ing Prokhorovka? Yagene Stalin ora ngukum paling ora Gen. Rotmistrov, ora kanggo sebutno komandan ngarep, Gen. Vatutin lan wakil saka tingkat A.M. Vasilevsky?
Iku misale jek sing ing 1943 I.V. Stalin wiwit sampurna mangertos kerumitan lan, ing kaping, unpredictability saka mesthi musuhan.
Dheweke ngerti carane dhuwur tingkat latihan lan kekuatan serangan saka tatanan tank Jerman paling apik. Sawise kabeh, padha meh nyuwil liwat ing advance lan banget kasebut kanthi teliti, disiapake pertahanan saka pasukan paling Tentara Abang.
Dheweke ngerti yen panggunaan bagean cadangan strategis markas saka Front Steppe - 5 Pengawal TA lan 5 Pengawal A minangka langkah penting sing penting kanggo ngilangi kemungkinan terobosan pasukan Manstein ing mburi Front Voronezh.
Dheweke ngerti yen babagan kualitas latihan l / s lan persenjataan pasukan Pengawal 5. TA luwih cendhek tinimbang divisi 2 CC SS.
Dheweke uga ngerti yen Rotmistrov minangka jenderal sing apik, nanging ora Napoleon utawa Suvorov.
Nalika dheweke ngomong babagan keluhan Mekhlis babagan komando Front Crimean: "kita ora duwe Hindenburgs ing cadangan."
Komando Pengawal 5 TA ing wektu sing cendhak, ing kahanan gemeter, nuntut kanggo mungkasi terobosan formasi lapis baja Jerman kanthi biaya apa wae (nyatane, perang patemon, sanajan Jerman, kanthi bener ing tahap iki, kanthi klasik nolak serangan balik, lan ora ngupaya nyerang brigade Pengawal 5 TA sing nyerang) angel banget kanggo ngatur perang sing sukses ...
Pitungan digawe kanthi serangan massal kanggo "ngremukake" mungsuh sanajan kalah, padha karo Zhukov ing Khalkhin Gol, nanging mungsuh beda ...
Iku apik kanggo ngomong kanthi wicaksana babagan kabeh iki saiki, nanging banjur .... Kanggo sukses, Rotmirstrov kudu dadi tank "Bonapartie" lan duwe tentara umur 45 taun kanggo nyiapake personel lan peralatan.
Stalin mangertos kabeh iki, mulane ora ana sing tatu serius kanggo Prokhorovka ..

[Stirbjorn]

Kutipan saka Vard

Aku duwe kasus ... Ing taun-taun sekolah ... Akeh gelut sing aku entuk ... Nyatane, aku kalah ... Nanging dheweke mandheg ngganggu aku ...

Aku iki bantahan serius sing kudu digawa menyang lanang. Sanadyan dheweke ngalahake sampeyan sepisan, dheweke bakal tetep mandheg bullying, nemokake wong sing luwih aman. Yen ora, dheweke bakal terus-terusan keracunan lan bakal tetep macet kanggo urip. Sayange, ibu-ibu, kanthi "perang ora apik", ora ngerti kabeh lan tuwuh, minangka asil, dheweke duwe squishy lengkap.

[nivasander]

terjemahan anjir soko manca, lunyu lan busuk karo sampah saka penulis - istilah "bridgehead" utamané lucu tinimbang "garis maju / baris serangan" ing basa Inggris, iki kabeh siji tembung "frontlane" --- -- google kanggo mbantu

[Narak-zempo]

Kutipan: Nivasander

terjemahan telek soko manca lunyu lan mambu

Kasebut kanthi cetha manawa artikel-artikel kasebut ditulis miturut monograf dening V.N. Zamulin "Prokhorovka - perang sing ora dingerteni ing perang gedhe". Dadi sampeyan ora kejawab.

[cat cariper]

Sampeyan ngerti, ing kanak-kanak, siji bab macet ing memori ... Bapakku wis Bunch saka memoar Ivanovsky, Katukov, Litvyak ... Lan liya-liyane, supaya bridgehead istilah ditemokaké kaping pirang-pirang luwih kerep tinimbang baris saka serangan. Utamane nalika nggambarake nyebrang kali. Dadi sampeyan salah.

[brn521]

Kutipan saka: cariperpaint

dadi istilah bridgehead ditemoni kaping pirang-pirang luwih kerep tinimbang garis serangan

Bener, aku mung sinau tembung iki saka sastra Soviet.

[Rusia nyata]

Kutipan: Nivasander

terjemahan anjir soko manca, lunyu lan busuk karo sampah saka penulis - istilah "bridgehead" utamané lucu tinimbang "garis maju / baris serangan" ing basa Inggris, iki kabeh siji tembung "frontlane" --- -- google kanggo mbantu

komentar wildest aku wis tau ndeleng. Kabeh memoar Soviet wis burik karo "bridgehead".

[Huumi]

Aku mirsani wawancara karo infantri - wengi tiba lan krungu clang ing lapangan - Jerman narik bali peralatan. Aneh, ora ana perintah kanggo mbukak geni, banjur dadi luwih nyenengake. tanker dikirim menyang serangan, nanging padha ora ngandika sing bakal ana selokan anti-tank ndudhuk dening kita. Inggih, kita wiwit tiba ana kabeh cara, lan minangka ngandika Jerman, kita ngadeg ana ing flanks (lan dheweke weruh kabeh. , lan selokan lan tiba tank kita) ana flasks 88 mm lan, miturut dheweke, mesthi ngalami kerugian sing serius ...

[Molot1979]

Iku lucu karo Jerman karo losses. Padha kalah utawa menang, nanging tansah kalah 10-20 kaping kurang saka kita. Yen kerugian kasebut pancen sithik (lan tank meh ngrampungake kabeh), mula perang iki bakal rampung kanthi beda. Lan banjur aneh-aneh: mung 800 wong sing ilang, kendaraan lapis baja kabeh utuh, Rusia dicemplungake, lan serangan tiba-tiba gagal ing wiwitan, lan banjur mundur. Mungkin ora perlu ngetokake laporan kerugian 10 dina minangka bebener utama?

[penembake gunung]

Ala, ana arsip. Loro-lorone kita lan Jerman. Wong Jerman sing tliti kanthi ati-ati nyimpen arsip ... Ing perang tartamtu iki, kita entuk. Umumé, ing Kursk Bulge - Jerman entuk. Apa sing nggumunake?

[pendekar]

Quote: penembak gunung

Wong Jerman sing tliti kanthi ati-ati nyimpen arsip.

Ya, mbuwang bayangan ing pager wattle, babagan "reliabilitas" kerugian miturut Jerman ..
"Secara resmi, Jerman nyebutake kerugian 10572 wong sing tiwas ing perang karo Polandia, 30322 tatu lan 3409 ilang. Senajan miturut laporan BA / MA RH 7/653, kerugian ana 16843 sing tiwas ing Polandia lan 320 sing ilang. sing ilang dikurangi ping 10, lan jumlah sing tiwas 1,5 kaping luwih."
Miturut cara, tawanan perang saka negara iki - Prancis, Holland, Belgia, Italia, Hungaria, Romania, Spanyol, Finlandia, etc. Sawise asil perang ing Timur, 1,1 yuta warga negara-negara Eropa diitung ing USSR, ing antarane - 500 ewu Hungaria, meh 157 ewu Austria, 70 ewu Ceko lan Slovak, 60 ewu Polandia, 50 ewu Italia, 23 ewu Prancis, 50 ewu Spanyol. Ana uga Walanda, Finlandia, Norwegia, Denmark, Belgia lan liya-liyane.

Hongaria sajrone perang ing Front Wétan ilang meh 810 ewu wong, Italia - meh 100 ewu, Romania - udakara 500 ewu, Finlandia - meh 100 ewu.

Thanks kanggo bantuan saka Eropah, Jerman bisa mobilize 25% saka kabeh populasi menyang tentara, nalika USSR mobilized "mung" 17% saka warga.

Yen kerugian Jerman minimal, lan Tentara Abang, kaya sing diklaim Mark Solonin lan liya-liyane kaya dheweke, "ambruk" ing taun 1941, mula kenapa kabeh kontingen 1941 lair ing Jerman diarani ing musim gugur 1922 lan pitakonan muncul saka conscripting wong lair ing 1923 taun lair?

[DUS.]

Lagi ngomong, iku ora Matter carane akeh Jerman ilang! Sing penting sing ngetung. Kasunyatan iku sing ngerti ing departemen endi pitungan kerugian wis digawa metu? Nalika maca, aku kaget. Ternyata petungan kerugian kanggo masarakat ana ing departemen Goebbels !!!.

[Aviator_]

Arsip Jerman luwih aneh. Nanging kanggo sejarawan "kewarganegaraan demokratis", kaya Marek Solonin, dheweke minangka bebener sing paling utama.

[bal mriem]

Pedantry Jerman sing misuwur asring pindhah menyang sisih, utamane nalika menang, jelas lan khayalan, uga kerugian. Kasunyatan iki wis dibuktekake kaping pirang-pirang. Njupuk paling sethithik "laporan" tank Nazi lan "aces" penerbangan.

[Sergey Sadchikov]

Aku bakal ndhukung sampeyan, nanging saiki dheweke bakal cepet nerangake yen Jerman wis nulis kabeh, sampeyan ora bakal ngrusak dheweke. laporan mundhut iku omong kosong lan omong kosong sing padhet, ing artikel kasebut kerugian Jerman isih diwenehake kanthi ilahi, yen ora, dheweke mbuktekake yen Jerman ilang 5 tank ing Prokhorovka, nanging aku ora ngerti siji-sijine, kenapa banjur nyerang nyerang? Yagene Jerman pindhah menyang terobosan saka baris katelu, apa padha ngarep-arep sing padha ora kudu perang? Sawise kabeh, aku mikir dheweke ngerti yen dheweke kudu ngrusak pertahanan, lan banjur Rusia nyetel awake dhewe nganti munggah Tigers dhewe, uga, miturut kabeh data sing dituduhake ing artikel kasebut, Jerman numpes Rusia. , Duwe kelangan akeh tank lan mung 182 wong sing tiwas, lan Red Tentara luwih saka 10 ewu wong lan meh 400 tank !!! Ya, siji mung bisa ngimpi asil kuwi nalika bejat liwat baris pertahanan, iku bakal koyone counterattack lan kabeh ruang operasional .... Kabeh masalah iku kita ora kritis dongeng Jerman bab losses, padha lan Hartmann. fly metu ing break antarane teh esuk lan shoots mudhun pesawat Russian 5-6 bêsik saben pesawat, lan kabeh skuadron nandheske iki, sanajan dheweke mabur adoh kanggo "mburu" piyambak, nanging iki Jerman, padha ora ngapusi !!! Utawa tanker gedhe liyane, Karius, sawise siji perang, ngirim laporan yen dheweke ngalahake 18 IS lan 5 T-34-85, sing ora bisa ngadeg sanajan ing kantor batalyon, lan cukup ngeweruhi, "sayang", ayo. isih nindakake ngelawan 18 T- 34
lan 5 ISs, uga, apa sing kudu "tank gedhe" ace, wegah sarujuk, nanging ing "imperishable" memoirs, kang, mesthi, mbenerake kabeh.

[Alexey R.A.]

Kutipan: Sergey Sadchikov

Utawa tanker gedhe liyane, Karius, sawise siji perang, ngirim laporan yen dheweke ngalahake 18 IS lan 5 T-34-85, sing ora bisa ngadeg sanajan ing kantor batalyon, lan cukup ngeweruhi, "sayang", ayo. isih nindakake ngelawan 18 T- 34 lan 5 IS, uga, apa sing kudu "tank gedhe" ace, wegah sarujuk, nanging ing memoirs "imperishable", mesthi, kang didandani kabeh.

Kajaba iku, mbah kakung nulis ing akun pribadhi kabeh tank Soviet sing kalah ing wilayah Malinovo - ora preduli sapa sing bener-bener ngalahake.

[malaikat pejuang]

Sarujuk banget! Kasunyatan bilih Jerman ngapusi, aku bakal menehi kasunyatan. Buku "Aviation in the Battle of Kursk". Tanggal 15 utawa 16.07.43 Juli 28, pemain Jerman Gerhard Lutte, sing menang 11, ditembak lan dicekel. Dheweke ngumumake kerugian klompoke sajrone telung dina: 10 ing dina pisanan, 9 ing kaloro lan 19 ing dina katelu. Nanging, dina iki, miturut laporan resmi Jerman, klompoke ilang 11 pesawat sajrone telung dina. Lan XNUMX liyane - padha burem ... Padha kesasar nang endi wae ... Iki minangka "pedantry Jerman". Nemchura uga ngormati kepala, papan, salib lan karir! Mulane, padha duwe "buku pindho". Lan dheweke ora bakal mbukak kerugian sing sejatine marang sapa wae! Lan kanggo para sejarawan sing apes, dheweke cukup sukses ngedol data palsu kasebut. Lan sawetara sing pracaya! Inggih, ora kabeh.

[Sergey Pavlovich]

Gegayutan karo apa sing sampeyan sebutake, aku nyaranake artikel lan Komentar babagan:
"352 kamenangan utawa 80? Erich Hartmann: un total contesté", sing ing konteks bisa diterjemahaké minangka "352 kamenangan utawa 80? Erich Hartmann – Hasil Kontes”, diterbitake ing majalah Prancis Le Fana de L'Aviation Februari 2005 (Nº 423)

[Andrey NM]

Jerman katon apik banget pesawat ora ilang karo persentasi saka karusakan. Ora ditembak, ora ilang ... Nah, mung mikir, rusak 90% ...

[hohol95]

Sawise perang cedhak utawa ing desa Malinovo, Carius lan kanca-kancane kanthi gagah berani "nyirnakake" 28 tank Soviet liyane (model sing ora dingerteni) kanthi pasukan waja! Lan colorfully marang ing memoar kang!

[CTABEP]

Utawa Mungkin kita mung nyebul nang endi wae, wis nandhang losses 10 kaping luwih, nanging nang endi wae Jerman? Kajaba iku, sanajan Wehrmacht ilang kaping pirang-pirang kurang kendaraan wojo, padha pisanan sawetara kaping kurang saka iku.

[ARES623]

Kutipan saka CTABEP

Kajaba iku, sanajan Wehrmacht ilang kaping pirang-pirang kendharaan lapis baja, mula dheweke duwe sawetara kaping luwih sithik.

Perlu digatekake bedane pendhidhikan pedunung negara-negara peserta. Kapitunan peralatan sing gedhe banget ora ana ing perang. Ana akeh faktor ing topik iki (mundhut peralatan) sing bisa mbukak thread diskusi kapisah.

[figwam]

Molot1979

Ya, aku kaget kaya penulis nulis babagan kerugian sing abot, nanging tanpa data babagan kerugian mungsuh.

Ora ana data sing bisa dipercaya babagan kerugian mungsuh, nanging malah padha ngomong babagan kerugian sing ora bisa dibandhingake ing perang iki.

stubbornly Paint kahanan catastrophic kanggo kita.
Ora ana katrangan sing bisa dipercaya, sanajan wong Jerman pedantic duwe, nanging kanggo sawetara alasan wis ndhelik nganti pirang-pirang taun, jebule ora ana sing bisa dibanggakake. Nanging rezun anyar kita percaya yen kerugian Jerman sithik. Banjur ing ngendi serangan Jerman lan rampunge Citadel, ing ngendi panangkepan Prokhorovka, ing ngendi ngepung lan ngrusak unit kita? Ora ana iki, amarga kerugian gedhe saka tenaga kerja lan peralatan Jerman, ora ana pitakonan babagan serangan lan malah pertahanan garis sing dikuwasani, mung mundur atusan kilometer, yen ora dikepung lan ditawan. Iki minangka "pemenang" Jerman gagal ing operasi nyerang lan mlayu saka unit Tentara Merah sing dikalahake. Logika penulis modern nol, sing utama yaiku nggawe rame supaya buku bisa didol.

[pendekar]

Quote: figwam

Ya, aku kaget kaya penulis nulis babagan kerugian sing abot, nanging tanpa data babagan kerugian mungsuh.

Luwih kaget kepiye brigadir jenderal Inggris nemtokake kerugian bencana Panzerwaffe ..
"Sayange, 4000 tank Prancis sing ditawan sing digunakake ing musim panas 1941 ing Front Wétan ora mbenerake pangarep-arep sing disedhiyakake. minggu perang, nanging banjur, nalika nyabrang tapel wates lawas, USSR dadi kupu siji dina.Lan yen ing minggu pisanan perang padha ilang 20% ​​saka nomer asli, banjur ing minggu pisanan Juli 1941, 70% ilang! Siji-sijine papan ing ngendi tank Prancis bisa nggayuh paling ora sawetara sukses - iki tumindak ing Crimea - nalika nembus benteng Perekop, lan malah banjur, saka kira-kira 500 tank sing melu ing. perang - kira-kira 150 ilang nalika ngatasi selokan anti-tank, lan 120 dirusak dening tentara meriem lan penerbangan Bolshevik ... 300 kendaraan sing isih ana, mbantu divisi Wehrmacht tekan Sevastopol, nalika kelangan mung 70 kendaraan - nanging sukses iki amarga kasunyatan sing iklim garing saka Crimea Lor ora kalebu kamungkinan saka tetanèn, lan plowing jero lemah ora digunakake ing kono. Nanging digunakake ing pesisir kidul Crimea - lan utamané ing sacedhake Sevastopol. Mulane, sajrone serangan ing Sevastopol, unit sing dilengkapi tank Prancis ilang nganti 74-77% kendaraan sing melu ing saben serangan. Padha bisa ngandika bab nggunakake nawakke Prancis cedhak Leningrad lan Moscow - sapisan ing tanah subur, tank ilang nganti 73-86% saka kendaraan ing serangan. Panggunaan tank massal pungkasan ing Front Wétan yaiku ing Juli 1943. Iki rampung saka desperation, amarga senadyan efforts saka industri Jerman, iku ora bisa kanggo kebak nglengkapi tank lan infantri saka Wehrmacht karo kendaraan anyar. Saka 400 tank sing digunakake ing cedhak Kursk, 60-75% ilang ing dina pisanan perang, lan saka 25 nganti 34% ing dina kapindho.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.s
html

[figwam]

Quote: Swordsman

Sayange, 4000 tank Prancis sing ditawan digunakake ing musim panas 1941 ing Front Wétan.

Lan pseudo-sejarawan tansah ngandhani yen Jerman duwe udakara 3500 tank nglawan USSR nglawan 10000 ewu ing arah kulon, nanging uga ana ing kene.

[pendekar]

Quote: figwam

Lan kita tansah pseudo-sajarawan

Lan histeris iki ing bidang sejarah mung duwe tugas kaya ngono.

[figwam]

Dadi ternyata kita ora duwe kaunggulan kuantitatif ing tank tanggal 22 Juni, lan Jerman, kanthi modestly, ora nyumbang kabeh 4000 ewu tank Prancis menyang divisi tank, nanging rangking ing antarane infantri, pengintaian, divisi transportasi. lan ora ana ing endi wae ing perang sing ora digatekake. Nanging nyatane, ing divisi tank Jerman, bebarengan karo sekutu, ing tapel wates kita, 5600 tank dikonsentrasi, ditambah karo Prancis lan kita entuk luwih saka 9600 tank kabeh jinis, nglawan 10000-12000 ewu ing sisih kulon. . Dadi, meh 80 taun, dheweke terus ngremehake lan ngapusi kita.

[DimerVladimer]

Quote: figwam

Jerman, andhap asor, ora nyumbang kabeh 4000 ewu nawakke Prancis kanggo divisi tank, nanging rangking ing antarane infantri, pengintaian, lan divisi transportasi lan ora njupuk menyang akun ngendi wae ing perang. Nanging nyatane, ing divisi tank Jerman, bebarengan karo sekutu, ing tapel wates kita, 5600 tank dikonsentrasi, ditambah karo Prancis lan kita entuk luwih saka 9600 tank kabeh jinis.

Iki ora bisa dianggep - bagean tetep ing Prancis, kaurmatan ditransfer menyang allies, bagean cilik diowahi dadi bedhil poto-propelled, menyang transporter amunisi.
Kajaba iku, 4000 tank Prancis sing dijupuk minangka angka kira-kira 4930 tank lan transporter amunisi:

nyatane:

Ing Mei 1940, tentara Prancis wis 2637 tank saka jinis anyar.
Ing antarane yaiku tank:
B1 (abot) - 314 pcs,
D1 lan D2 (sedheng) - 210 pcs,
S35 (sedheng) -243 pcs,
R35 (cahya udakara 800 tank), AMR (senapan mesin ringan), AMS - kabeh jinis iki kira-kira 1070 potongan,

Jerman nyerahake bagean saka R35 menyang sekutune: 109 menyang Italia lan 40 kanggo Bulgaria. Ing Desember 1940, perusahaan Berlin Alkett nampa pesenan kanggo ngowahi 200 tank R35 dadi bedhil self-propelled, bersenjata karo bedhil anti-tank Ceko 47-mm.

H35 (cahya) - 308 pcs,
H38, H39, R40 (cahya) - 392 pcs
90 tank FCM
Kajaba iku, nganti 2000 kendaraan tempur FT17 / 18 lawas (sing 800 wis siap tempur) wiwit jaman Perang Dunia I lan enem 2C abot disimpen ing taman.
600 kendaraan lapis baja lan 3500 pengangkut personel lapis baja lan traktor sing dilacak nambahi persenjataan waja pasukan darat.

Waca kolega ing perang ndhuwur - penulis: Mikhail Baryatinsky https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bron%20...%20n
ciya.html


Tank Perancis didandani lan dikirim menyang Finlandia, Prancis, Afrika Lor, Rusia lan Balkan - supaya ora ana +4000 ewu kanggo 1941 ing tapel wates karo USSR ora bisa dianggep - iki profanation.

Nanging, ngluwihi tatanan ing mangsa 1941 papat resimen(!) Lan markas loro brigade ora mlaku. Iku rauh dadi cetha yen unit bersenjata karo kendaraan lapis baja Prancis ora bisa digunakake miturut taktik saka pasukan tank Wehrmacht. Lan utamané amarga imperfection technical saka kendaraan tempur dijupuk. Akibaté, ing pungkasan taun 1941, kabeh resimen sing duwe tank Prancis wis dilengkapi maneh karo kendaraan tempur Jerman lan Cekoslowakia. Peralatan sing dicekel diluncurake dadi staf akeh unit lan subunit sing kapisah, sing utamane nindakake layanan keamanan ing wilayah sing dikuwasani, kalebu unit SS lan sepur lapis baja. Geografi layanan kasebut cukup jembar: saka pulo ing Selat Inggris ing sisih kulon menyang Rusia ing sisih wétan lan saka Norwegia ing sisih lor menyang Kreta ing sisih kidul - Bagéyan penting saka kendaraan tempur diowahi dadi macem-macem bedhil poto-propelled, traktor lan kendaraan khusus.

Dadi maksimal 4 resimen ing peralatan Prancis - luwih saka siji divisi.

[DimerVladimer]

Ing ngisor iki angka sing luwih akurat kanggo kabeh tentara Jerman:
https://history.wikireading.ru/59060

Duwe nangkep akeh tank Prancis, Jerman wiwit mbentuk resimen, sing cukup kanggo nggawe papat divisi panzer, dilengkapi 399 tank Hotchkiss lan 190 tank Saumuets.
Nanging, kendaraan tempur iki dadi ora cukup cocok kanggo layanan ing baris ngarep, lan ing unit tank padha rauh wiwit diganti karo nawakke produksi Ceko lan Jerman.
Sejumlah gedhe tank Prancis kanthi kualitas tempur sing ragu-ragu diowahi dadi bedhil self-propelled sing luwih migunani - bedhil anti-tank utawa howitzer kaliber 105 mm utawa 150 mm dipasang ing undercarriage [123]. Ing taun 1943, tank Prancis diowahi dadi bedhil anti-tank self-propelled. Iki dadi bisa sawise instalasi 37-, 47- lan 75-mm bedhil anti-tank ing wong-wong mau. Sawetara wong-wong mau dipasang ing undercarriage saka tank Hotchkiss lan F.C.M. Conto bedhil self-propelled kuwi Marder I. Sawise nginstal bedhil ing traktor Lorraine, Panzerjager wulu 75 Pak 40 1 (Sf) Lorraine Slepper (f) gun self-propelled digawe. Ing taun 1942-1943, 184 saka bedhil self-propelled iki dilengkapi maneh dening pabrik Becker. Dheweke ditugasake ing Prancis lan melu perang ing Normandia ing taun 1944.

Ing musim semi taun 1941, sawetara unit Jerman bersenjata karo tank Prancis sing dituju kanggo invasi Uni Soviet.
Unit pisanan sing dilengkapi tank Prancis sing mlebu perang ing Rusia yaiku batalyon tank 21, sing duwe tank S-35 lan H-39. Batalyon iki nyerang wilayah Uni Sovyèt tanggal 22 Juni 1941 ing tapel wates Finlandia, bebarengan karo tentara Finlandia, sing pindhah menyang Leningrad, lan karo tentara Jerman, sing milih Murmansk minangka arah serangan. Klompok tank kaping 2 ing komando Kolonel Jenderal Guderian, sing dadi bagean saka Pusat Kelompok Tentara, mlayu menyang tanah Ukraina. Salah siji saka telung korps kalebu Divisi Panzer kaping 18 (sebagian dilengkapi kendaraan lapis baja Prancis sing ditawan).
Sawisé invasi Rusia, digawe loro divisi tank anyar - 22 lan 23, kawangun ing Prancis ing September 1941. Kaping pisanan, padha dilengkapi tank Prancis, nanging setahun mengko, sawise shortcomings technical dadi katon ing Front Wétan, padha kudu diganti dening kendaraan lapis baja Jerman lan Ceko. Sawetara tank buatan Prancis, kalebu sawetara sing diowahi dadi flamethrower, dikirim menyang Crimea ing pertengahan 1941 kanggo ndhukung unit Jerman lan Romania sing perang ing kana.

Nalika Divisi Panzer kaping 1942 teka ing Prancis saka Front Wétan ing April 6 kanggo reorganisasi, ora ana tank ing kono. Resimen Panzer kaping 11 nampa 20 Saumuas lan Hotchkisses saka antarane surplus Prancis[128]. Mung rong sasi mengko divisi nampa PzKpfw III. Iki rampung kanthi lengkap ing wulan September. Nalika Divisi Panzer kaping 1942 bali menyang Rusia ing pungkasan taun 6 lan nyoba kanggo nylametake Tentara kaping 6 sing diblokade ing Stalingrad, tanker berpengalaman kepeksa ninggalake tank Prancis sing ora disenengi.

Char B Prancis temenan isih bisa nglawan tank Soviet sing luwih entheng kaya BT-7 lan T-26 sing kurang lapis baja (adhedhasar rancangan Amerika lan Inggris). Nanging, kendaraan lapis baja Prancis ora cocog karo tank sing luwih abot T-28, KV-1 lan T-34 lan cepet digunakake ing awal kampanye Rusia. Bagéyan saka tank Prancis digunakake ing invasi Balkan, ing ngendi banjur digunakake kanggo fungsi penjaga. Nanging, teknis sing ora bisa dipercaya nyebabake kasunyatan manawa kendaraan lapis baja digawe Prancis kudu bali menyang Prancis, sing utamane digunakake dening Hitler kanggo nglawan pendaratan Anglo-Amerika ing taun 1944. Ing Front Kulon, telung batalyon tank Jerman lan bagean saka rong divisi dilengkapi tank Prancis.

"Perampokan tank gedhe. Armor Hitler sing dijupuk"
Tucker-Jones Anthony - maca sinau rinci ing ngendi kendaraan lapis baja Prancis sing dijupuk.

[pendekar]

Kabeh kawruhmu?
Inggih, perlu luwih rinci, luwih rinci, supaya ora tumindak minangka pengacara kanggo Panzerwaffe lan Hitler menyang tumpukan.
sinau rinci ing ngendi kendaraan lapis baja Prancis sing dijupuk.
http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
Malah sampah sing terus terang iki digunakake.
Crita babagan panggunaan tank Prancis sing ditawan ing Wehrmacht bakal ora lengkap tanpa nyebutake FT 17/18. Minangka asil saka kampanye 1940, Jerman dijupuk 704 Renault FT tank, kang mung bab 500 ing kondisi apik. Sawetara kendaraan didandani lan kanthi sebutan Pz.Kpfw. 17R 730 (f) utawa 18R 730 (f) (tank karo menara cast) digunakake kanggo patroli lan layanan keamanan. Renault uga nglatih para pembalap unit Jerman ing Prancis. Sawetara kendaraan sing dilucuti senjata digunakake minangka komando seluler lan pos pengamatan. Ing wulan April 1941, satus Renault FT kanthi bedhil 37 mm ditugasake kanggo nguatake sepur lapis baja. Padha dipasang ing platform sepur, saéngga entuk mobil lapis baja tambahan. Sepur-sepur waja iki patroli ing dalan-dalan ing pesisir Selat Inggris. Ing wulan Juni 1941, sawetara sepur lapis baja karo Renault diparengake kanggo nglawan partisan ing wilayah sing dikuwasani. Lima tank ing platform sepur digunakake kanggo nglindhungi dalan ing Serbia. Kanggo tujuan sing padha, sawetara Renault digunakake ing Norwegia. Renault sing dijupuk lan Luftwaffe terus-terusan dieksploitasi, sing digunakake (kira-kira 100 total) kanggo njaga lapangan udara, uga kanggo ngresiki landasan pacu. Kanggo iki, lading bulldozer dipasang ing sawetara tank tanpa menara.

Kutipan: DimerVladimer

Ing kene luwih akurat

Uh-huh .. luwih tepate ora ana ...

[5]

Sampeyan, sayangku, katon minangka propagandis tanpa kawruh faktual (adhedhasar fakta sing didokumentasikake) - dheweke ora nggunakake tank Prancis ing sisih wétan, dheweke nggunakake kendaraan lapis baja lan mobil. Sampeyan misale jek dadi salah siji saka wong-wong sing ing bab utama - kamenangan mratelakake panemume, liyane ora penting ... Babagan bebener, supaya mbandhingaké losses saka Tentara Abang lan Wehrmacht saindhenging perang, lan nganti 1944 iki. prabédan meh kaping pirang-pirang, losses Jerman tindak sawise nyoba mateni Hitler ing Juli 1944 lan ngluwihi pamisah Wehrmacht menyang Nazi lan sepi anti-Hitlerites. , lan iku wis Wehrmacht beda, iku mung mundur lan gerah losses pinunjul ... Kanggo sawetara alesan, padha njelasno acara ing Front Wétan, tansah loro saka irisan wektu acara liyane saka perang donya, sanajan padha Ngartekno. mengaruhi kabeh, kalebu kedadeyan ing Front Wétan.

[figwam]

Nah, yen sampeyan ora ngerti iki, mula iki ora ana hubungane karo kasunyatan.
Juni 1941 Ukrainia SSR.

[figwam]

Isih padha Prancis

Ing selokan kita Ba-10

SSR Ukrainia

[figwam]

Nanging Jerman duwe luwih saka sewu traktor waja Chenilette kuwi.

Kanthi gulung cepet saka bangkekan, iku dadi bedhil swa-propelled cahya luwih saka 700 Unit sing bisa nglawan 90% tank Soviet ing mangsa panas 1941.

[Yeah]

Jerman utamané nggunakake tankettes lan traktor minangka tugboat artileri
Dheweke ujar manawa tentara meriem Jerman ditarik jaran, nanging iki ora kabeh bener - bedhil anti-tank asring diangkut dening mobil lan operator personel lapis baja.
bedhil lapangan lan howitzers padha nyeret dening traktor khusus lan tankettes dijupuk saka Prancis, Polandia lan Inggris, kang dijupuk dening luwih saka sewu.
Aku wis tau weruh bedhil poto-propelled kuwi, malah nyebataken, nanging considering carane akeh varian saka bedhil poto-propelled dirilis, malah nggunakake bedhil dijupuk kita, Aku ora bakal kaget yen ana cukup.

[Vlad.dening]

Ya, ya, dheweke ora nggunakake basa Ceko, lan Hungaria ...
Ndhuwur mung salah sawijining pranala. Jerman sing lali, mbukak rahasia sing nggegirisi ...

[Alexey R.A.]

Kutipan: Vladimir 5

Tank Prancis ora digunakake ing sisih wétan, kendaraan lapis baja lan mobil digunakake.

Apa, apa pancene ora ana Panzer-Abteilung 211?

[bubalik]

Vladimir 5 ↑
Wingi, 17:53
Sampeyan, sayangku, katon minangka propagandis tanpa kawruh faktual (adhedhasar fakta sing didokumentasikake) - dheweke ora nggunakake tank Prancis ing sisih wétan,

,,,,,, 23 Juni saka 5.00 Jerman wiwit shelling Citadel, nalika padha kudu nyoba ora kanggo mencet prajurit sing diubengi ing pasamuwan. Serangan terus sedina muput. Infanteri Jerman nguatake posisi ing saubengé posisi pembela bèntèng.
Kanggo pisanan, tank Jerman digunakake nglawan Benteng Brest. Luwih tepat - nawakke tank Prancis Somua S-35 - bersenjata meriam kaliber 47 mm lan senapan mesin 7,5 mm, kanthi waja lan cepet. Ana 3 wong - yaiku bagean saka sepur lapis baja N28.
Salah sawijining tank kasebut kena granat tangan ing Gapura Lor beteng. Tank kapindho nyuwil menyang plataran tengah Citadel, nanging kena bedhil saka resimen 333rd. Jerman kasil ngungsi loro tank rusak. Tank katelu kena bedhil anti-pesawat ing gerbang Lor beteng.
Ing tanggal 22 Juni 1941, ana 6 sepur waja ing Timur kanthi tank medium "Somu" S-35 dipasang ing platform khusus. Ing ramps lempitan, tank bisa pindhah mudhun menyang lemah kanggo njupuk perang minangka bagéan saka sing disebut "grup pendaratan". Sepur lapis baja N 26, 27, 28 duweni 3 tank, N 29, 30, 31 - loro saben, 15 kendaraan. S-35 saka sepur waja kaping 28 ditugasake ing Divisi Infanteri 45 nalika serangan ing Brest Brest.

[bubalik]

S-35 digunakake ing macem-macem sektor ing ngarep Soviet-Jerman,

[pendekar]

Kutipan: Vladimir 5

- Tank Prancis ora digunakake ing sisih wétan, kendaraan lapis baja lan mobil digunakake.

Kutipan: Vladimir 5

sinau rinci ing ngendi kendaraan lapis baja Prancis sing dijupuk.
http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
Malah sampah sing terus terang iki digunakake.
Crita babagan panggunaan tank Prancis sing ditawan ing Wehrmacht bakal ora lengkap tanpa nyebutake FT 17/18. Minangka asil saka kampanye 1940, Jerman dijupuk 704 Renault FT tank, kang mung bab 500 ing kondisi apik. Sawetara kendaraan didandani lan kanthi sebutan Pz.Kpfw. 17R 730 (f) utawa 18R 730 (f) (tank karo menara cast) digunakake kanggo patroli lan layanan keamanan. Renault uga nglatih para pembalap unit Jerman ing Prancis. Sawetara kendaraan sing dilucuti senjata digunakake minangka komando seluler lan pos pengamatan. Ing wulan April 1941, satus Renault FT kanthi bedhil 37 mm ditugasake kanggo nguatake sepur lapis baja.

Sinau.. Sanalika iku, ndeleng foto, ndeleng ing dhasar bedhil poto-propelled..

[wuh wuh]

Tentara Prancis kabeh ora duwe 4000 tank. Inggris duwe salah ketik cetha: tinimbang 400 - 4000. Nanging malah 400 iki ora diijini perang ing 41 Juni. Mung nalika dijupuk saka Sevastopol padha digunakake. Wong-wong mau sing kudu ngrusak para pelaut kanthi buntelan granat.

[pendekar]

Kutipan saka: voyaka uh

Nanging malah 400 iki ora diijini perang ing Juni 41st. Mung nalika njupuk Sevastopol padha digunakake

Persis? Banjur kenapa ana foto tank sing rusak saka Brest menyang Moskow? Tank, bedhil sing digerakake dhewe - asale saka Prancis - apa ora nguntungake sampeyan ndeleng iki?

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: voyaka uh

Nanging malah 400 iki ora diijini perang ing Juni 41st.

Somua S35 sepur waja No.. 28 tindak menyang perang wis sak serangan ing Brest Brest.
Panzer-Abteilung 211 ing Somua S35 lan Hotchkiss H38 melu operasi Kandalaksha (diwiwiti tanggal 1 Juli 1941).

[kig]

Nah, apa sing sampeyan omongake babagan penulis! Penulis maca buku kasebut, bungah, lan menehi kita kaya sinopsis babagan topik sing diwaca. Maca sumber, ana akeh pranala menyang arsip, peta, pitakonan babagan kerugian lan cara pitungan uga diunggahake. Maca buku, dudu esai!

[Alexey R.A.]

Kutipan: Molot1979

Iku lucu karo Jerman karo losses. Padha kalah utawa menang, nanging tansah kalah 10-20 kaping kurang saka kita.

Dadi alasan kanggo kerugian dhuwur ing Prokhorovka diumumake, EMNIP, ing kabeh artikel siklus - medan perang ditinggalake menyang Jerman.
Akibaté, kabeh peralatan sing isih ana ing paprangan, kalebu sing bisa didandani, ora bisa dipulihake maneh. Lan Jerman bisa ndandani kendaraan sing rusak utawa ngungsi menyang mburi.

[Yeah]

kita duwe peralatan malah ing 44, nalika padha saya maju, iku adoh saka tansah didandani
pendekatan iku sebagian kanggo nyalahke - nawakke wis sumber cilik lan ora keganggu karo ndandani - padha mung nampa peralatan anyar digawa liwat komunikasi mburi.
nanging ana asring bodho - contone, tanker wiwit perang minangka infantri, asring karo pistol utawa peralatan piala piyambak, lan kru ilang, lan padha ora maneh needed tank.

[DimerVladimer]

Kutipan saka yehat

kita duwe peralatan malah ing 44, nalika padha saya maju, iku adoh saka tansah didandani

Ora bener!
Wangsulan tank sing rusak saka rembat ing paruh kapindho perang (nalika paprangan umume dadi duweke) rata-rata saka 3 nganti 4,6 - iki saliyane kasunyatan manawa sasis (roller uler sloth) asring ana. didandani dening punggawa, ora tekan rembat.
Sing, saliyane kanggo nawakke ilang irretrievably, saben bisa didandani kaping pirang-pirang. Ing wiwitan perang, kabeh tank sing rada rusak sing ilang kemampuan kanggo mindhah ilang menyang pasukan kita.
4,6 - tokoh saka operasi Berlin, nalika hits saka Panzer-Shrek utawa Faustpatron mimpin kanggo pati kru, lan tank ing paling kasus tetep utuh lan malah ing pamindhahan.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka yehat

kita duwe peralatan malah ing 44, nalika padha saya maju, iku adoh saka tansah didandani
pendekatan iku sebagian kanggo nyalahke - nawakke wis sumber cilik lan ora keganggu karo ndandani - padha mung nampa peralatan anyar digawa liwat komunikasi mburi.

Mung ing taun 1944, masalah ndandani peralatan militer ditindakake kanthi serius. Ing sisih siji, pabrik-pabrik wiwit ngirim brigade menyang ngarep, sing prakteke nglatih tukang reparasi militer. Ing tangan liyane, Unit repair wiwit jenuh karo peralatan - kang, utamané, Lend-Lease mbantu. Ing sisih katelu, padha wiwit ngganti OShS repairmen - ngiyataken Unit ana lan nggawe tingkat anyar. Dadi, ing taun 1944, jumlah pabrik perbaikan tank seluler (PTRZ) lan pabrik perbaikan tank seluler (PTARZ) ditambah dadi 4 lan 9.

Kapasitas unit ndandani formasi lan unit tank wis tambah. Dadi, kapasitas produksi artileri ing ndandani saiki ana (unit saben sasi): ing brigade tank kapisah - 130, ing brigade tank, kang minangka bagéan saka korps - 107, ing resimen tank abot - 33, ing a regimen artileri abot - 36, ing resimen tank - 20.

© tankfront

[Yeah]

kabeh iki bener, mung mbah kakungku marang kula sing ana akeh tank nilar ing sadawane dalan, utawa mung risak, utawa mesin ditarik metu, utawa mergo, nanging padha ngadeg lan ana cukup sawetara. Sampeyan menehi tingkat bali sawise ndandani nalika shelling fausts.
Ngendi dheweke bali lan kapan? Kru ing T34 terus-terusan nandhang kerugian serius nalika kenek, lan sanajan tank siap, kru ora bisa didandani. Mulane, faktor bali 4.6 katon aneh. Umumé, aku pracaya yen ana akeh licik lan muter karo nomer ing statistik sing dikutip. Ing operasi Berlin, miturut data kita, udakara 1800 kendaraan kita ditembak (ora mung tank, nanging uga bedhil self-propelled, lan kendaraan lapis baja liyane kaya traktor), udakara seprapat kanthi kerugian kru, akeh. kanthi mundhut parsial. Upamane kabeh tank iki didandani sesuk - sapa sing bakal mimpin ??? Tank dudu PPSh. Sampeyan ora bisa nguwasani ing sawetara jam.
ps pramila tanker kita tresna pasamuwan - kru ana nandhang relatif kurang losses amarga waja kuat lan, ora kaya IS, bisa cepet mbucal saka ing kono nalika kenek.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka yehat

kabeh iki bener, mung mbah kakungku marang kula sing ana akeh tank nilar ing sadawane dalan, utawa mung risak, utawa mesin ditarik metu, utawa mergo, nanging padha ngadeg lan ana cukup sawetara.

Yen tank ditarik metu menyang dalan, iku tegese nunggu evakuasi, utawa mung ambruk ing Maret.

Kutipan saka yehat

Ngendi dheweke bali lan kapan? Kru ing T34 terus-terusan nandhang kerugian serius nalika kenek, lan sanajan tank siap, kru ora bisa didandani.

Replenishment durung dibatalake.
Menapa malih, biasane nomer lan persentasi saka losses kru diwenehi ora kanggo rusak, nanging kanggo nawakke numpes (kalebu sing diobong) sing ora bisa dibalèkaké. Yen ana karusakan, apa wae sing kedadeyan ... elinga klasik:

Senapan mandhiri Maleshkin diseret saka feri lan diseret menyang mburi kanggo ngganti bedhil. Wong lanang perang, perang kanggo Kyiv, lan kabeh wektu iki lungguh cedhak awak kosong saka bedhil poto-propelled. Kanggo iki, Pashka Telenkov dianugerahi gelar "Jenderal Korps". Iku macet banget kanggo Maleshkin sing saiki arang wong disebut lètnan junior.

© Kurochkin
Utawa impen sopir Shcherbak babagan kosong ing MTO: mobil kaput, nanging kabeh wong urip.
Menapa malih, sampeyan bisa pracaya crita fiksi iki - amarga ing guise Maleshkin, Letnan Kurochkin piyambak saka 1893 glanders diterangake ing buku. Mung inconsistency sing penulis isih slamet, senajan tatu serius ing 1945. Dene liyane, kabeh iku umume bener, malah ana diantrekake "macan" (maneh, dikonfirmasi dening docks saka "Leibstandarte").

Maca kanthi ati-ati babagan volume Schneider uga dadi adegan "... Dheweke mlebu perang kanthi tiba-tiba, nalika pindhah menyang desa Antopol-Boyarka ..." (c) dudu fiksi penulis. Viktor Alexandrovich Kurochkin. Uga 2 Macan dirusak ing kono tanggal 29 Desember 1943. Mung "kewan" ing desa kasebut dudu "Kepala Mati", kaya sing ditulis ing "NVKNV", nanging "Adolf Hitler", lan ora nganggo "fritzes" sing ora ana jeneng ing kapal, nanging kanthi partisipasi kru. saka Wendorf lan Wittmann, kaya awake dhewe.

[bubalik]

njaba desa Antopol-Boyarka

Ing tanggal 29 Desember, perusahaan "macan" Leibstandarte mateni loro saka papat tank: mobil Unterscharführer G. Kunze (tatu serius) lan G. Staak (tatu). Kanggo perang iki lan "macan" sing mudhun, Letnan Kurochkin dianugerahi gelar Ordo Perang Patriotik II.

Viktor Kurochkin

[Sergey Pavlovich]

Nanging, ing buku dokumenter, dheweke (V. Kurochkin) nggambarake patine L-sing Maleshkin saka fragmen sing ora disengaja - KENAPA? yen dheweke urip.

[Yuri Nikolaev_2]

Lan sawise perang, nalika sawetara bukune wis diterbitake, musa kita sing gagah prakosa, oh, nuwun sewu, polisi, nggawe pahlawan cacat, sing nyepetake umure. negara "proletarian rakyat" kita padha, carane asu keblasuk, lan en masse dijupuk menyang "Sanatorium Solovki", ngendi padha katahan wong sethitik luwih apik tinimbang sapi Minangka "pimpinan gedhe, rama wong" ngandika: ora ana wong - ora. masalah.

[Yeah]

Ya, sampeyan pancen bener, nanging ing sisih liya, mung ana aspek sing ora disuarakake.
Contone, konsumsi amunisi MONSTER dening Jerman. Ing asas, padha ora bisa nindakake operasi aktif luwih saka sawetara dina. Kita duwe stok cangkang lan bom sing akeh banget ing cedhak Prokhorovka, nanging Jerman ngentekake luwih akeh.

[Ratnik2015]

Kutipan: Molot1979

Lan banjur aneh-aneh: mung 800 wong sing ilang, kendaraan lapis baja kabeh utuh, Rusia dicemplungake, lan serangan tiba-tiba gagal ing wiwitan, lan banjur mundur.

Nyatane, kabeh luwih angel. Nalika tenggat wektu kanggo implementasine rencana "Citadel" wis tekan, para ahli strategi Jerman sacara sakabehe ora ngrancang lingkungan strategis utawa operasional, amarga. Zanli babagan garis pertahanan multi-lapisan (iki direncanakake mung ing kahanan sing apik banget). Jerman, wis ing pungkasan Peperangan Kursk, mikir bab liya - kanggo nggawe Verdun kapindho, kanggo tlatah Soviet kejut bagean wojo lan aviation. Sing akeh cara sukses, mung kanthi kerugian sing luwih gedhe tinimbang sing direncanakake para ahli strategi Wehrmacht ...

[Grigory_78]

Aku wis nulis ing ndhuwur, nanging aku bakal mbaleni. Scribbler karo Di Welt, nggunakake dokumen arsip, kanthi yakin ngandhani yen ing Prokhorovka kerugian Jerman ana 3 tank nglawan 400 T-34 sing rusak. Intine, Jerman ora nganggep peralatan sing dievakuasi kanggo ndandani bakal ilang, sanajan rusak banget. Nyatane, dheweke ora bisa mulihake sebagian besar tank. Lan nawakke padha dijupuk sak nyerang kita ing dhasar repair near Kharkov padha maneh ora dijupuk menyang akun ing losses - padha metu saka urutan, ora melu ing perang, padha mung dadi "sauntara kasedhiya kanggo ndandani." Jerman duwe statistik sing padha babagan kerugian - ing memoar prajurit garis ngarep asring disebutake yen dheweke wis krungu pidato saka Italia, Polandia, Slovaks, Romania saka parit mungsuh ... Dadi, Wehrmacht njupuk menyang akun. kapitunan Jerman, ninggalake allies kanggo nimbang kerugian piyambak. Pira wong Hungaria sing padha mati nalika Perang Donya II ing sisih mungsuh, dudu kasunyatan manawa ana wong sing pengin mangsuli kanthi jujur. Nanging sawetara bukti kahanan ngomong dhewe.
https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-vo
ronezhem-ne-brali-v-plen.html
http://m.mywebs.su/blog/history/2282/

[Sergey Pavlovich]

K Gregory_78
Bener, Jerman duwe sistem VERY cauistic kanggo accounting tank losses - praktis tank "nyabrang" ONLY nalika FISIK ora ana. Jerman meh tansah mbledhos, lan banjur diobong (nanging ora tansah, nanging kita, ing cara, ing nalisir) tank kuwi sacoro prakteke mung lambung, nanging tetep "ing layanan ing kertas", amarga. isih bisa didandani yaiku. RESET KABEH.
Yen padha "bali" tank sing (sing digunakake kita minangka piala), lan iku wis decommissioned, padha mung ora ngerti carane legalize, padha kudu nulis "tank saka account UNKNOWN dijupuk."

[Nikita_Shmik]

Apa sampeyan malah nyoba maca luwih lanjut? Serangan kasebut "gagal" nganti telung dina maneh. Menapa malih, kita ora ngomong bab sawetara serangan cilik, ana lingkungan lengkap kang ambruk sawetara puluhan ewu prajurit saka 48 Rifle Corps.
Mung sawise Jerman wiwit mbongkar pasukan serangan, mbebasake cadangan seluler kanggo kabutuhan ngarep.

[penembake gunung]

Bebener pahit iku luwih apik ... tinimbang setengah bebener. Ngaturaken sugeng riyadi. Ayo padha sujud ing lemah kanggo wani prajurit kita. Mungsuh iku kuwat lan nggegirisi. Nanging kita ngalahake dheweke. Sawise sinau, kalebu apa sing kudu daksinaoni ing cedhak Prokhorovka.

[pendekar]

Quote: penembak gunung

Bebener pahit iku luwih apik.

Nalika padha wiwit saturate bebener sing wis pait karo dongeng lan crita medeni, bab utama wis ilang ing pangerten mantan - "ARMOR VEHICLES.


Kanggo pitakonan karo sapa lan carane Wehrmacht perang ing 1945.

Miturut anané kendaraan lapis baja Jerman ing ngarep Wétan lan Kulon ing taun 1944-1945, ana informasi sing dipercaya banget babagan jumlah, jinis kendaraan lapis baja, lan kesiapan tempur. Ayo kita nimbang luwih rinci statistik kanggo taun pungkasan lan setengah saka Perang Donya II. Lan supaya kita ora dituduh "propaganda komunis", kita mung nggunakake data Jerman.
Ing tanggal 10 Juni 1944, inspektur jenderal pasukan lapis baja nyedhiyakake laporan marang A. Hitler babagan anané kendaraan lapis baja ing Front Kulon. Nanging, kudu eling yen mung telu saka kabeh divisi sing kadhaptar langsung ing garis ngarep, dene liyane diatur maneh lan nampa materi anyar. Kalebu formasi sing ditarik saka Front Wétan.


Mangkono, ing awal Juni 1944, ana 39 "telung rubel", 758 "papat", 655 "panthers", 102 "macan", 158 bedhil self-propelled "shtugs" lan 179 dijupuk (biasane Perancis) tank ing Ngarep Kulon. Gunggunge 1891 kendaraan lapis baja. Angka sing dhuwur banget, amarga umume sambungan mung nampa peralatan anyar.

Ora ana data sing kurang lengkap babagan Front Wétan:

* Ing kurung - ditampa nalika Juni 1944.

Mangkono, ing 31 Mei ing ngarep Soviet-Jerman ana: 176 bedhil self-propelled "Shtug", 603 "papat", 313 "panthers" lan 298 "macan". Liyane 92 "bab", 123 "papat", 265 "panthers" lan 32 "macan" mlebu pasukan wiwit 31 Mei nganti 30 Juni 1944. Ing tanggal 30 Juni, ana 1902 tank lan bedhil self-propelled ing saham, ora kalebu sing ilang nalika operasi Bagration dening pasukan Soviet, amarga spesifik saka accounting kanggo kendaraan lapis baja Jerman, padha tiba menyang "ora bali" ing sabanjure. rong sasi.
Akibaté, sanajan ing ngarep-arep pendaratan Sekutu ing Normandia, sing Hitler wedi banget, jumlah kendaraan lapis baja ing sisih wétan lan kulon padha. Nanging yen kita nyoba kanggo mbandhingaké pratondho iki ing dinamika, gambar bakal temen beda (mung tank tanpa bedhil poto-propelled,).

Miturut Thomas Yenz [3], ing Mei 1944:
Kulon: 53 Macan, 543 Panthers, 759 Fours. Mung 1355 unit.
Wétan: 307 Macan, 292 Panthers, 771 Fours. Mung 1370 unit.

Kaya sing bisa dideleng, ing sasi Mei, paritas dijaga antarane Kulon lan Timur. Wis ing September (data kanggo September 15, 1944), kahanan diganti:
Kulon: 45 Macan, 150 Panthers, 133 Fours. Mung 328 unit.
Wétan: 267 Macan, 728 Panthers lan 610 Fours. Mung 1605 unit.

Iku ketok sing jumlah tartamtu saka kendaraan wojo ilang dening Jerman ing Front Kulon nalika perang karo pasukan Anglo-Amerika. Nanging, iku uga cetha sing akeh saka kendaraan wojo anyar dikirim menyang ngarep Soviet-Jerman. Utamane, jumlah "panthers" ing Timur saya tambah loro setengah kaping mung telung sasi.

30 September 1944. Kulon: 54 Macan, 194 Panthers, 123 Fours. Total 371 unit.
Wétan: 249 Macan, 721 Panthers lan 579 Fours. Mung 1549 unit.

Minangka bisa dideleng saka statistik, lan ing pungkasan September, bagean utama kendaraan tempur Panzerwaffe, 5/6, ana ing ngarep Soviet-Jerman.

31 Oktober 1944. Kulon: 49 Macan, 222 Panthers, 243 papat. Total 514 mobil.
Wétan: 278 Macan, 672 Panthers, 707 Fours. Total 1657 mobil.

15 November 1944. Kulon: 88 Macan, 329 Panthers, 293 Fours. Mung 710 unit.
Wétan: 276 Macan, 658 Panthers, 687 Fours. Total 1621 mobil. Yaiku, ing Nopember, luwih saka 2/3 tank ana ing ngarep Soviet-Jerman.

30 November 1944. Kulon: 62 Macan, 285 Panthers, 328 Fours. Total 675 mobil.
Wétan: 246 Macan, 625 Panthers, 697 Fours. Total 1568 mobil. Maneh, luwih saka 2/3 tank ing Timur.

15 Desember 1944:
Kulon: 123 Macan, 471 Panthers, 503 Fours. Total 1097 mobil.
Wétan: 268 Macan, 737 Panthers, 704 Fours. Total 1709 mobil.

Katon kanthi jelas yen konsentrasi kendaraan lapis baja kanggo operasi Ardennes wis rampung ing Front Kulon. Nanging, ing Front Wétan, Jerman nyiapake "konrad" Januari - nyoba kanggo mbukak blokir garnisun Budapest. Ing ngarep Soviet-Jerman, meh saben 2 saka 3 tank Jerman.

30 Desember 1944:
Kulon: 116 Macan, 451 Panthers, 550 Fours. Total 1117 mobil.
Wétan: 261 Macan, 726 Panthers, 768 Fours. Mung 1755 unit.

Ing loro ngarep, Jerman maju (secara resmi, "Konrad I" diwiwiti tanggal 2 Januari). Lan maneh, rasio kendaraan lapis baja Jerman yaiku 1,5: 1 kanggo ngarep Soviet-Jerman. Senajan Ardennes counteroffensive wis ing ayunan lengkap.

15 Januari 1945:
Kulon: 110 Macan, 487 Panthers, 594 Fours. Total 1191 mobil.
Wétan: 199 Macan, 707 Panthers, 736 Fours. Total 1642 unit.
Rasio tetep 1,4: 1.

15 Maret 1945, laporan pungkasan:
Kulon: 36 Macan, 152 Panthers, 257 Fours. Mung 445 unit.
Wétan: 208 Macan, 762 Panthers lan 1239 Fours. Gunggunge 2209 kendaraan. "
Saben 5 saka 6 tank Jerman perang karo Rusia!
Lan ing kene penulis repot ngitung kanthi tliti sapa, ing ngendi, kapan lan pira..
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.htm
l
Dadi, miturut data saka Staff Umum Jerman (banget pepak), presented kanggo A. Hitler, mundhut irretrievable ing Front Wétan saka 1 Desember 1943 kanggo 31 Maret 1944 gunggungipun: kendaraan tempur adhedhasar Pz. II - 40 bêsik, Pz. III - 121 unit, Pz. III Flamm - 21 pcs., Pz. IV kabeh modifikasi - 816 unit, transporter amunisi adhedhasar Pz. IV - 20 bêsik, Pz. V "Panther" - 347 unit, Pz. VI Ausf E. "Macan" - 158 unit, Pz. VI Ausf B "Royal Tiger" - 8 pcs., tank printah - 184 pcs., StuG self-propelled bedhil kabeh modifikasi - 1085 pcs. Total 4 sasi: 2 kendaraan lapis baja dirusak ing Front Wétan.

Ing wektu sing padha ing Italia dirusak: kendaraan tempur adhedhasar Pz. II - 4 bêsik, Pz. III - 11 bêsik, Pz. III Flamm - 5 bêsik, Pz. IV kabeh modifikasi - 75 bêsik, transporter amunisi adhedhasar Pz. IV - 2 bêsik, Pz. V "Panther" - 11 pcs., Pz. VI Ausf E. "Macan" - 8 pcs. , tank komandan - 8 pcs., StuG self-propelled bedhil kabeh modifikasi - 28 pcs. Total: 152 kendaraan lapis baja.

[figwam]

pendekar

Statistik, kaya sing sampeyan ngerteni, minangka perkara sing bandel, mula nuduhake skala permusuhan lan kepiye artileri, infanteri, tanker lan penerbangan kita perang dibandhingake karo ngarep nomer loro lan sing nyuwil mburi Nazisme lan nggawe kita bisa urip.
Спасибо

pendekar

sampeyan kanggo pranala menarik.

[pendekar]

Quote: figwam

Спасибо
Sword bearer kanggo sampeyan kanggo pranala menarik.

Tansah seneng mbantu.

[andrewkor]

Lan ing wektu iki, ing 9-10 Juli, Operasi Husky wiwit - kebangkrutan sekutu ing Sisilia! Piye wae, apa sampeyan mikir?

[RomanRomawi]

Masalah paling gedhe saka akeh analis lokal yaiku nyritakake maneh sastra Soviet, mung nyebutake sawetara data arsip. Nalika maca siklus, aku terus ngenteni obrolan singkat babagan tragedi kasebut ing cedhak Prokhorovka.
Lan bebener iku prasaja banget. Amarga prentah bodho wong-wong sing banjur nulis memoar, perang kasebut ilang.
Medan perang ditinggalake kanggo Jerman, sing ing wayah wengi kanthi tenang narik tank sing rusak kanggo ndandani (ana luwih saka 30 wong), lan kabeh tank Soviet sing rusak sing ora bisa didandani lan dilebokake ing perang mung diobong.
Akibaté - losses irretrievable saka pesawat ruang angkasa - 324 tank (sumber beda menehi kira-kira nomer padha karo panyimpangan tipis). Jerman kalah telu tank!!!
Iki sing kudu dirembug, lan ora babagan Rotmistrov lan Zhukov.
Iki bakal nggawe iku bisa kanggo ngerti apa jenis stupidity komandhan lan getih prajurit biasa menehi kamenangan umum, lan tarik paling sawetara Serat kanggo mangsa.
Ngomong babagan kerugian ing Kursk Bulge. Sawetara kru nalika perang ngganti rolas kendaraan tempur.
Kabeh amarga padha mlumpat metu saka tank ing hit pisanan. Mulane ana bedane kerugian antarane Rusia lan Jerman.
Yen medan perang cedhak Prokhorovka tetep karo kita, aku ora mangu-mangu yen luwih saka setengah tank sing ilang bakal bisa digunakake maneh ing 1-2 dina.
Mangkene apa sing kudu ditulis. Thanks kanggo penulis, sanadyan.

[demiurge]

Kutipan saka Roman

Jerman kalah telu tank!!!

Aja grusa-grusu kaya ngono, nganti telu tank. Ayo duwe paling ora loro.

[figwam]

Kutipan saka Roman

Jerman kalah telu tank!!!

Hacker liyane...

[pendekar]

Kutipan saka Roman

Nalika maca siklus, aku terus ngenteni obrolan singkat babagan tragedi kasebut ing cedhak Prokhorovka.

Apa tragedi Panzerfaffe lan Wehrmacht penting kanggo sampeyan?
Sampeyan langsung kuwatir babagan gerombolan penjajah sing wis musna.
Kolonel-Jenderal G. Frisner, komandan Grup Tentara Ukraina Kidul: "Pancen adil yen komando dhuwur Soviet, wiwit saka Stalingrad, asring ngluwihi kabeh pangarepan kita. Kanthi trampil nindakake maneuver cepet lan transfer pasukan, nggeser arah serangan utama, nuduhake skill nggawe jembatan lan nglengkapi posisi wiwitan kanggo transisi sabanjure menyang serangan ... "
Veteran saka Wehrmacht, Wieder lan Adam, ngandika: "Ing taun 1943, kekalahan saka Wehrmacht dilayani kanthi kamenangan. "Kuburan" tank Soviet, kendaraan bermotor, wong mati lan tahanan ditampilake. Ing newsreel, sawise sawetara nembak, Rusia mlayu. Nanging ing aula bioskop, ing ngendi prajurit garis ngarep Jerman sing tatu lungguh, whistling wungu, screams - goroh! Ora ana prajurit utawa perwira siji-sijia sing ngomong ngremehake Ivan, senajan nganti saiki padha ngomong kaya ngono. Prajurit Tentara Abang saben dina luwih asring tumindak minangka master pertempuran cedhak, perang ing dalan lan penyamaran sing trampil "

Kutipan saka Roman

Yen medan perang cedhak Prokhorovka tetep karo kita, aku ora mangu-mangu yen luwih saka setengah tank sing ilang bakal bisa digunakake maneh ing 1-2 dina.

Inggih, nggih ... lan saiki Heinrici bakal mangsuli sampeyan, jenderal Jerman sing diantemi.
"Jenderal Heinrici, nyatakake yen sanajan ana bedo cilik, TA Gotha kaping 4 sajrone Operasi Citadel ilang nganti 60% tank lan bedhil serbu, sing 15-20% ora bisa dibalekake. Iki bakal dadi 629 kendaraan lapis baja kanggo dheweke, saka kang 20% ​​(126) kudu dibusak. AG "Kempf" ilang 336 Unit wojo, kang 67 (20%) irretrievably, lan 9 Tentara Model 647 lan 130. Pranyata mundhut total GA. "Kidul" gunggungipun 193 unit kendaraan lapis baja irretrievably. Total, miturut Heinrici, pasukan Jerman ilang 1612 tank lan bedhil serbu sak Operasi Citadel, kang 323 padha numpes. 193 unit, kerugian saka loro kelompok tentara bakal udakara udakara 290 unit lapis baja."http://www.battlefield.ru/kursk-bat
tle-totals/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronet
ehnike.html

[Vlad.dening]

Ayo padha ngapusi kabeh!
"Pakar" ngandhani sampeyan kanthi jelas lan wewenang - mung 3 (telung) tank sing ilang ing Kursk Bulge!
Aja ngremehake tentara Jerman sing gedhe. Kok bisa!

[DimerVladimer]

Kutipan saka Roman

Yen medan perang cedhak Prokhorovka tetep karo kita, aku ora mangu-mangu yen luwih saka setengah tank sing ilang bakal bisa digunakake maneh ing 1-2 dina.

Cukup bener - kemungkinan tank bakal diobong kanthi lengkap (lan T-34 SM njeblug nalika kobong ing lambung waja lan tank ora bisa pulih maneh) ora dhuwur banget - saben tank rusak kanthi karusakan suspensi utawa macet. selokan anti-tank bisa dipulihake sajrone 2-4 dina (yen medan perang dadi duweke).
Miturut statistik, kendaraan lapis baja ngalami nganti 3-4 ndandani ing rebate ing paruh kapindho perang.
Sing, telung puluh papat sawise ontran-ontran Prokhorov, iku mbokmenawa bisa kanggo mulihake luwih saka setengah saka wrecked - mundhut kru kira-kira 27-30%.
Kanthi T-70 luwih angel - tank cahya kanthi waja simbolis biasane dirusak kanthi kemungkinan dhuwur.

[ora utama]

Kutipan saka Roman

Akibaté - losses irretrievable saka pesawat ruang angkasa - 324 tank (sumber beda menehi kira-kira nomer padha karo panyimpangan tipis). Jerman kalah telu tank!!!

Aku mbokmenawa bakal mbukak menyang larangan! Nanging aku bakal ngomong: "pi..aja obah tas!"

[Lebedev]

Patang puluh patang puluh, patang puluh rubel .... Apa sampeyan njupuk pertandhingan? Ora njupuk... Telung sewidak!

[Yuri Guli]

Sepira gedhene kekuwatan seni lan kemungkinan propaganda! Kabeh film domestik sing dakdeleng babagan Kursk Bulge, uga pendidikan sekolah lan karya sastra, nggawe aku yakin babagan kamenangan tanpa syarat ing paling gedhe. teka perang tank cedhak Prokhorovka. Kabeh dadi "sethithik" beda ...
Salah sawijining wong manca ujar manawa dheweke bisa ngowahi kekalahane dadi kamenangan, aku kepengin weruh yen dheweke ngujo kita utawa kosok balene?

[Yeah]

miturut laporan, perang Prokhorov ana 3 tahap
Tahap 1 - apa sing digambarake dening penulis artikel. akeh t34 lan t70 nyurung ing panggonan sing sempit ing sangisore 2 km saka lapangan sing terus ditutupi dening artileri anti-tank, sing dijamin bisa nusuk saka 1.5 km loro t34 lan t70 plus howitzer lapangan, saka mortir sing ngethok infantri uga. entuk bungah.
tataran kapindho lam lengkap ing paprangan, rapprochement ends lan mutual cuttings wiwit, asring titik kosong, kabeh wis garang lan ora katon.
tahap katelu wis ing wayah sore - counterattack dening batalyon macan karo support saka flank - bagean iki diterangake ing sajarah, bisu bab loro pisanan.

[Yuri Nikolaev_2]

Nalika "Liberation" difilmkan, kabeh klompok konsultan karo bintang-bintang gedhe terus-terusan alon-alon proses kasebut, meksa sutradara mbaleni siji utawa episode liyane. Siji wong saka tim penulis ing wektu iku ketemu karo Zhukov sing disgrace lan takon kenapa padha golek kesalahan?
- "Dheweke pengin menang ing film perang sing (Nyuwun pangapunten - wicara langsung) nesu ing urip."
Zhukov ora ateges wewenang kanggo kula, nanging sanadyan.

[vindigo]

Aku elinga maca ensiklopedia militer Soviet. Lan sawise gambaran Brief saka perang lan jalaran kanggo perang, losses loro-lorone padha dituduhake ing kono. Dadi prabédan ana meh 1 kanggo 10. Aku isih kelingan mikir apa jenis kamenangan iku, sing akeh kita mati? Lan kepiye manawa ing perang, bek ngalami kerugian sing luwih gedhe tinimbang penyerang?

[vvvjak]

Sawetara wektu kepungkur aku maca materi analitis sing ditindakake dening militer AS babagan taktik tentara USSR ing Perang Dunia II. Ing ngisor iki yaiku yen unit militer AS nemoni kahanan pertempuran sing angel (contone, encirclement), dheweke nyoba nylametake kanthi cara sing kasedhiya, preduli saka kerugian agunan. Rusia (minangka aturan) kurban sing diubengi (nglibatno akeh pasukan mungsuh ing karusakan saka unit), nalika inflicting counterattack (utawa counterattacks) ing panggonan liyane. Mbandhingake rong taktik kasebut, militer teka ing kesimpulan sing nggumunake yen ing kasus kaping pindho, ana kerugian sing luwih sithik lan ing wektu sing padha Rusia duwe kauntungan strategis, nalika, minangka unit AS, dheweke pancen ninggalake medan perang. Dadi ing perang cedhak Prokhorovka, kamenangan "Pyrrhic" dadi kamenangan ing saindhenging WWII.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka vvvjak

Sawetara wektu kepungkur aku maca materi analitis sing ditindakake dening militer AS babagan taktik tentara USSR ing Perang Dunia II. Ing ngisor iki yaiku yen unit militer AS nemoni kahanan pertempuran sing angel (contone, encirclement), dheweke nyoba nylametake kanthi cara sing kasedhiya, preduli saka kerugian agunan. Rusia (minangka aturan) kurban sing diubengi (nglibatno akeh pasukan mungsuh ing karusakan saka unit), nalika inflicting counterattack (utawa counterattacks) ing panggonan liyane.

Militer AS narik manuk hantu ing ndonya. Ing perang gedhe, unit lan formasi diubengi dening terobosan mungsuh mung diluwari yen bisa. Yen ora, dheweke diwenehi prentah kanggo terus, nalika dheweke lagi nyiapake serangan balik ing papan sing migunani kanthi taktik.
Kanggo Bastogne sing padha, Patton ora kepengin banget amarga perlu ing kabeh biaya kanggo nyimpen formasi sing ana ing kono. Nanging amarga Bastogne minangka pusat transportasi paling penting ing sisih kidul saka serangan Jerman: kontrol dening Amerika nyuda banget kemampuan Jerman kanggo nyuplai lan maneuver pasukan, lan unit mekanik Patton tekan bisa kanggo ngembangake serangan menyang lor, nglereni wedge iki banget (nalika duwe basa ing Penyetor mburi lan dalan apik).

[Yeah]

mung ora ana hubungane antarane Prokhorovka lan taktik sing diubengi.
minangka kanggo kamenangan Pyrrhic, banjur kepinginan gedhe Vatutin kanggo tumindak nyerang wis efek. Saka tanker, mung Katukov mbantah, lan iki mung unit tank sing ora nandhang sangsara losses abot nalika ketemu karo spearhead saka serangan Jerman. Kajaba iku, Vatutin luwih saka sepisan nyaranake nyerang tanpa ngenteni Jerman nyerang.

[Yuri Nikolaev_2]

Kapindho aku krungu bab petualang, counterattacks unprepared saka Vatutin, kang biaya kita gedhe, losses unjustified.Kaping pisanan aku malah ora ngelingi ngendi lan saka sapa.

[Yeah]

Kutipan: Yuri Nikolaev_2

Kaping pindho aku krungu bab Vatutin kang petualang, counterattacks unprepared, kang biaya kita gedhe, losses unjustified.

Waca babagan informasi Vatutin. Panjenenganipun banget ngengkel ing operasi nyerang lan ngerti carane kanggo berkembang nyerang cukup uga, mangertos logistics lan langkah-langkah sing perlu, nanging banget overestimated daya saka serangan ing kahanan liya technical mungsuh kebak. Umumé, pawujudan saka doktrin pra-perang "ing wilayah manca dening cilik ...". Dheweke banget overestimated kemampuan komandan junior kanggo kreatif lan competently nepaki pesenan umum. Dheweke ngremehake peran dhukungan - kaya baterei howitzer ing sebrang kali cedhak Stalingrad utawa nalika nyabrang Dnieper. Keputusane asring banget agresif. Akibaté, prilaku kuwi pungkasanipun nguciwani - dheweke mlayu menyang partisans lan tatu mortally.

[Sinbad]

kamulyan langgeng!!!

[atos_kin]

Pasukan saka Front Tengah (komandan - Jenderal Tentara K. K. Rokossovsky, anggota Dewan Militer - Mayor Jenderal K. F. Telegin) mbela pasuryan lor Kursk salient. Pasukan saka Front Voronezh (komandan - Jenderal Tentara N.F. Vatutin, anggota Dewan Militer - Letnan Jenderal N.S. Khrushchev) - ngarep kidul.
Iku bakal menarik kanggo maca analisis dening sejarawan ing mbandhingaké pancasan digawe dening komandan lan asil sing sak Peperangan Kursk. Miturut IMHO, operasi "Citadel" dhasar ngrusak sisih lor.

[Yeah]

ora mung solusi sing kudu dianalisis
pisanan Vatutin entuk kahanan sing luwih angel - pertahanan ing steppe gundhul tanpa titik referensi relief karo pasukan cedhak kekuatan, lan Rokosovsky mung dalan sempit lan sawetara kauntungan ing infantri lan sawetara sumber daya liyane.
Mulane, ing sisih lor, kahanan kasebut wiwitane meh kaping pindho luwih gampang.
Kajaba iku, ing sisih kidul Jerman padha taxied dening Manstein - komandan paling nyerang.
Yen Jerman karo panthers ora dadi sedhih (meh kabeh ora bisa melu perang), Aku ora ngerti yen padha bisa nyekeli pertahanan.

[alstr]

Aku maca memoar saka salah siji petugas. Dadi dheweke ujar babagan Kursk Bulge.
Ing sisih lor lan ing sisih kidul, garis pertahanan anti-tank pertahanan sing padha digawe.
Sawetara BC diparengake kanggo VET
Nanging, bedane yaiku Rokossovsky mutusake kanggo nyimpen SM utamane ing jejere PTO, lan Vatutin ing gudang divisi. Akibaté, sak serangan massive Jerman ing sisih kidul, pembela cepet entek amunisi, lan padha ora bisa menehi wong angkat, amarga. kabeh ditembak liwat. Mula terobosan.

Miturut cara, banjur ing 44 ing Belarus kahanan ngelawan kedaden - padha glethakaken metu BC jejere bedhil, nanging ora perlu. Akibaté, padha ninggalake ing panggonan, kang banjur mengaruhi jangkah saka serangan, amarga. iku angel kanggo ngirim saka lokasi sadurungé saka SM. Nganti saiki kanthi periodik tky gudang ditemokake.

[maltus]

Penulis nulis telung artikel, ora siji, ora peta, ora ana diagram!

[figwam]

Kutipan saka maltus

Penulis nulis telung artikel, ora siji, ora peta, ora ana diagram!

Lan kenapa dheweke kudu nindakake iki, banjur pitakonan liyane bakal muncul.

[yo-mine]

"..... Zhukov bodho, Rokossovsky lan liya-liyane ...". Nanging sakperangan alesan, marsekal lan jenderal Jerman sing nentang dheweke ora mikir lan ngirim "anak-anak sing setya saka tanah air" kanggo tiba ing puluhan ewu saben dina ing ngisor meriam, ulat, bedhil mesin lan pesawat ...! Yen ora, perang, sayangé, ora menang. Utamane IKI!

[gorenina91]

- Iki aneh ... - cedhak Stalingrad, Hitler nolak kaya wedhus, nalika isih bisa mundur lan nylametake tentara Paulus ....
-Lan cedhak Kursk, iku luwih apik kanggo Jerman ... luwih sukses ... lan ana kemungkinan nyata kanggo sukses ... - Ya, lan pasukan kita nandhang mundhut monstrous kuwi, padha prakteke getihen lan kabeh cadangan wis digunakake munggah. ... lan Hitler dumadakan sarujuk kanggo mbatesi operasi lan mbatalake pasukan Jerman ... -Apa Jerman pancen wedi banget karo ndharat sekutu ing Sisilia..?

[vvvjak]

Kutipan saka gorenina91

Apa Jerman pancen wedi karo ndharat sekutu ing Sisilia ..?

Ya, "wedi banget." Yen sampeyan wis menang perang mati macan, sampeyan wis siyap kanggo strangle wong rampung lan dumadakan uculake saka ngrangkul agawe. nyamuk sing digigit kanggo "opu", banjur ya, kebangkrutan ing Sisilia minangka argumentasi "serius".

[5]

Wis ana tujuan strategis (sing asring ora dianggep), lan Hitler wiwit nyiapake ngarep ngarep ing Italia, sing wiwit ngumpulake lan ngreksa kekuwatan, mula mandheg nyerang, lan kanthi alasan sing padha Jerman. mengko mundur. Sekutu miwiti permusuhan ing Eropah, lan liwat Italia sisih lor direncanakake mlebu ing jero weteng Jerman karo kabeh lapangan udara sing cedhak kanggo ngebom ing sisih kidul Jerman lan Sekutu lan bonus liyane. Mulane, Hitler perlu kanggo mblokir Italia karo baris benteng, lan kanggo dheweke kanggo ngumpulake pasukan, kang wiwit nindakake ...

[5]

Addendum: Pertempuran Kursk, minangka titik balik ing Perang Donya II, diterangake kanggo kita, nanging kita kudu terus-terusan nambahake yen kekalahan cedhak Stalingrad lan Korps Afrika ing Mei 1943, ing ngendi kerugian Jerman meh padha karo Stalingrad, mimpin. Jerman kanggo kesel pasukan kanggo taktik nyerang, lan "Citadel" dadi test pungkasan saka titik balik serangan ing Front Wétan. Swara wektu, Tentara Abang, karo persediaan saka allies lan efforts, tansaya kuwat, supaya Gagal saka serangan nemtokake ing Front Wétan temenan perang ilang, amarga ing mangsa cedhak perang ing telung fronts: Wétan, Kidul. Italia lan mangsa Kulon, Jerman tegese kalah ing WWII ... Pranyatan sing Pertempuran Kursk minangka titik balik, nanging mung bebarengan karo kabeh acara liyane, utamane karo munculé Front Kidul lan rencana mundur saka sekutu Italia. saka perang karo tumindak anti-Jerman luwih ... Ana lelucon Jerman: kanggo njaga Italia minangka sekutu, sampeyan kudu 10 divisi, kanggo neutralize (occupy) mung siji ...

[figwam]

Kutipan saka gorenina91

lan Hitler dumadakan setuju kanggo curtailment saka operasi lan mundur saka pasukan Jerman ... -Apa Jerman pancene wedi karo ndharat sekutu ing Sisilia ..?

Mung turahan siji divisi SS "Adolf Hitler" ditarik menyang Italia amarga mundhut abot, lan banjur mung personel, saka 190 tank lan bedhil self-propelled, kira-kira 50 tetep, padha menehi kabeh peralatan isih kanggo divisi SS " Reich" lan "Totenkopf", sing mung mundur amarga ora cukup wong utawa peralatan kanggo nyekel posisi.

[vvvjak]

Padha ditransfer siji divisi SS "Leibstandarte" (lan ora "Adolf Hitler"), tanpa peralatan, lan malah sawise reorganisasi lan replenishment. Dheweke "lungguh" ing Italia sisih lor nganti 43 November, ora melu permusuhan, lan dheweke dibuwang maneh ing sisih wétan.

[figwam]

Kutipan saka vvvjak

Dheweke nransfer siji divisi SS "Leibstandarte" (lan dudu "Adolf Hitler")

))) Dadi jeneng lengkape kaya mangkene - Divisi Panzer SS 1 "SS Leibstandarte Adolf Hitler"

[DimerVladimer]

Kutipan saka gorenina91

- Iki aneh ... - cedhak Stalingrad, Hitler nolak kaya wedhus, nalika isih bisa mundur lan nylametake tentara Paulus ....

Iki wis dikenal - ngarep ambruk, Italia lan Romania dikalahaké, dalan kanggo Rostov-on-Don mbukak, yen Paulus ora tetep ing ring perang - grup ing Kaukasus bakal Cut mati lan ora bakal duwe wektu kanggo mbentuk ngarep anyar.
Ya, lan metu nganggo senjata ringan - ninggalake kabeh peralatan lan senjata abot - bakal dadi tentara sing ora ana gunane sing ora bisa nahan serangan kita. Lan ing boiler kanthi pasokan sing kasedhiya, dheweke menang wektu.

[Ratnik2015]

Kutipan: DimerVladimer

Ya, lan metu nganggo senjata ringan - ninggalake kabeh peralatan lan senjata abot - bakal dadi tentara sing ora ana gunane sing ora bisa nahan serangan kita. Lan ing boiler kanthi pasokan sing kasedhiya, dheweke menang wektu.

Faktor Goering uga duwe pengaruh gedhe, sing njanjeni pasokan udara kaya Demyansk (sing digayuh Luftwaffe).

[Ratnik2015]

Kutipan saka gorenina91

cedhak Stalingrad, Hitler nglawan kaya wedhus lanang, nalika isih bisa mundur lan nylametake tentara Paulus ....

nanging sawise iku, ora ana cauldron gedhe siji iso dibandhingke karo Stalingrad siji kedaden ing ngarep Soviet-Jerman. Nanging, dheweke sinau saka kesalahan (ora kaya kita ing 41-42).

Kutipan saka gorenina91

Lan cedhak Kursk, iku luwih apik kanggo Jerman ... luwih sukses ... lan ana kemungkinan nyata kanggo sukses ... - Ya, lan pasukan kita nandhang mundhut monstrous kuwi, padha prakteke getihen lan kabeh cadangan wis digunakake munggah.

Luwih apik tinimbang ing Sisilia? hmm ... Lan babagan kerugian - kaya sing wis dakkandhakake, tujuan utama yaiku nyebabake kerugian lan mungkasi kekuwatan nyerang; sukses ing jangkoan strategis iki ngrancang mung "opsional".

[DimerVladimer]

Kutipan: Warrior2015

nanging sawise iku, ora ana cauldron gedhe siji iso dibandhingke karo Stalingrad siji kedaden ing ngarep Soviet-Jerman. Nanging, dheweke sinau saka kesalahan (ora kaya kita ing 41-42).

Tegese, kuali Courland (kira-kira udakara 250000 wong) ora cukup gedhe? Pusat Kelompok Tentara Ambruk amarga Operasi Bagration?
Ana seri boiler, kang paling gedhé - Minsk (ambruk saka Tentara kaping 4 - luwih saka 72 ewu prajurit Jerman tiwas, luwih saka 35 ewu padha dijupuk).
Operasi Bargation punika operasi strategis sarwa sing numpes ngarep Jerman ing agregat, minangka akeh minangka atusan ewu tawanan lan matèni - ing syarat-syarat total pasukan lan sarana melu, paling gedhe. Kerugian sing tepat ora dingerteni.
Data Soviet: 409 ewu prajurit Jerman mati lan ilang,
150 ewu tatu 158 480 tawanan (!)
David Glantz: ngira saka ngisor - 450 ewu kerugian saka sisih Jerman.

[Ratnik2015]

Ora ana boiler gedhe nganti musim semi 45, lan uga Cherkasy utawa Bagration ora menehi encirclement gedhe. Courland sejatine minangka blokade.

Luwih becik kita meneng babagan "kecemerlangan" Bagration - yen mbandhingake karo kacepetan lan tingkat kerugian saka Jerman nalika nyekel wilayah sing padha, mula gambar kasebut ora milih Tentara Abang ... , mesthi, katon luwih apik tinimbang serangan Soviet liyane ing wektu iku.

Ing kasunyatan, siji operasi dadi exemplary kanggo tentara Soviet ing Perang Donya II - Manchurian. Nanging ana mungsuh liyane ...

[Alexey R.A.]

Kutipan: Warrior2015

Ora ana boiler gedhe nganti musim semi 45, lan uga Cherkasy utawa Bagration ora menehi encirclement gedhe. Courland sejatine minangka blokade.

Cekikikan ... Saiki aku kelingan siji operasi ngubengi, nalika garis pertahanan mlengkung menyang mungsuh karo tentara Jerman ing tengah lan pasukan Rumania ing flanks ditembus sabenere ing flanks, ngiring dening encirclement saka Jerman lan kalah kelompok sing dikubengi. Jumlah tentara Jerman ana 6. Apa sampeyan bisa ngira taun lan panggonan?

Kutipan: Warrior2015

Luwih becik kita meneng babagan "kecemerlangan" Bagration - yen mbandhingake karo kacepetan lan tingkat kerugian Jerman nalika nyekel wilayah sing padha, mula gambar kasebut ora milih Tentara Abang ...

Nah, iki carane katon. Ing taun 1941 lan 1944, operasi wiwit ing dina sing padha - 22 Juni.
Ing taun 1941, maju saka tapel wates, Jerman njupuk Vitebsk tanggal 11 Juli, lan Mogilev tanggal 14 Juli.
Ing taun 1944, maju saka garis Vitebsk-Mogilev, 8 Juli, pasukan kita mbebasake Baranovichi, 12 Juli ngresiki kanthong Minsk, 13 Juli mbebasake Vilnius, 16 Juli - Grodno, 20 Juli - Kobrin. Minangka perkiraan pisanan, tarif bisa dibandhingake.

[RT-12]

Ing taun 1944, maju saka garis Vitebsk-Mogilev, 8 Juli, pasukan kita mbebasake Baranovichi, 12 Juli ngresiki kanthong Minsk, 13 Juli mbebasake Vilnius, 16 Juli - Grodno, 20 Juli - Kobrin. Minangka perkiraan pisanan - jangkah iku iso dibandhingke.

Kepiye babagan imbangan kekuwatan? Uga padha? Manawi wadyabala Sovyèt ing Belarus taun 1944 gadhah rasio ingkang sami kaliyan Jêrman kadosdene wadya Jêrman ing taun 1941 kalihan Tentara Merah, kula botên kenging wadyabala dalêm botên sagêd nêmpuh ing ngajêng.

[Yeah]

cedhak Kursk, Jerman lan Tentara Abang nandhang kira-kira losses witjaksono ing tenaga, nanging biaya materi lan losses saka Jerman akeh luwih. Lan pisanan, Tentara Abang wis luwih unggul angka pindho ing infanteri, lan kurang, nanging uga pinunjul ing cara liyane. Mulane, sawise rampung serangan saka Wehrmacht, jebule Tentara Abang wis duwe kaunggulan 2-4-fold ing kekuatan. Bener, kesadaran iki nggawe Jerman mandheg. Lan strategi wewenang saka markas Tentara Abang bisa mujudake kauntungan sauntara iki ing operasi counterattack banget sukses.

[kikuk]

Miturut cara, babagan Kursk: ana pedestal ing tengah kanthi prasasti, "kanggo tankmen - kanggo Pahlawan Peperangan Kursk", (kayane kaya ngono), lan ana IS 3 ... ing noughties. dheweke uga bisa nglukis warna granit ...

[Kostadinov]

Menapa malih, 194 tank kobong, lan 146 ketaman utawa rusak ing medan perang lan isih bisa dibalèkaké. Nanging, bagean pinunjul saka kendaraan tempur rampung ing wilayah kontrol mungsuh, lan mung nyebul. Mangkono, tentara ilang 53% saka tank lan bedhil poto-propelled sing njupuk bagéyan ing counterattack, utawa 42,7% saka wong-wong mau ing layanan dina ing kabeh korps.

Kaya sing dikarepake, mundhut tank Soviet ana 42,7% saka sing ana ing layanan dina iku. Malah kurang saka kabeh tank (ing layanan lan ing ndandani), nanging ora dikenal carane akeh. Kerugian sing ora bisa dipulihake 24,4% saka sing ana ing layanan. Mungsuh mbledhosake sawetara tank liyane, nanging ora dingerteni jumlahe. Lan wis ilang luwih saka 24% irretrievably, nanging ora ngerti carane akeh tank, pasukan Soviet ilang efektifitas pertempuran.

Sawetara peneliti sing menehi hasil karo masalah iki setuju yen korps iki ilang kira-kira 154 tank lan bedhil serbu saka 273 kasedhiya ing awal perang, utawa 56,4%. Nanging, korps tetep efektifitas pertempuran, amarga ora akeh tank sing diobong, mung sawetara rolas. Mungsuh bisa mbalekake akeh kendaraan tempur sing rusak, amarga meh kabeh ana ing wilayah sing ditinggalake dening mungsuh.

Jerman ilang 56,4% saka tank "ana" (ora dingerteni saka kabeh utawa mung saka sing siap tempur), banjur uga ora dingerteni carane akeh tank dibalekake, lan sing paling penting, ora dingerteni nalika lagi. bisa mulihake, nanging tetep "siap-siap tempur". Maneh kita nimbang - pasukan Soviet ilang 43% lan wis ora kompeten, Jerman ilang 56% lan tetep siap perang.
Pasukan Soviet ilang 340 tank T-34 lan T-70, Jerman - 154 tank lan bedhil serbu, utawa 2,2 kaping luwih, lan minangka biaya, kerugian Jerman ing tank bakal luwih gedhe.
Babagan mundhut ing wong, banget, pajeg pepak, nanging Soviet luwih saka 7 ewu, lan Jerman mung 800. Ayo dadi ngomong sing iki bener ing episode iki dijupuk dhewe, nanging perang iki dijupuk kapisah kudu ngalahake banget atypical amarga karo rasio mundhut kuwi (9: 1) ing Ing 1943, sawise losses ing 1941, lan 1942, iku meh mokal kanggo menang perang.

[dokusib]

Aku ora ngerti logika penulis. Miturut dheweke, tugas saka pasukan Jerman kanggo break liwat garis pertahanan Soviet. Nanging tinimbang mbangun sukses, Jerman mandheg lan mbentuk garis pertahanan sing dikuwatake. Sawisé iku, ngusir serangan saka unit tank Soviet, padha numpes saka 56 kanggo 77% saka komposisi, kang mundhut catastrophic kanggo USSR, nalika padha ilang (lungguh ing pertahanan) padha 56%, nanging kanggo Jerman. iki ugh, sawetara Welasan tank sing sawetara daya gaib (mbokmenawa Ananerbe) langsung njaluk menyang layanan. Ing tembung liyane, kamenangan, yen ora mutlak, cukup pinunjul. Nanging Hitler wedi soko prasaja lan curtailed operasi "Citadel". Lan wong-wong Rusia licik njupuk kauntungan saka iki lan ngapusi kabeh wong sing padha menang perang Kursk. Utawa aku salah paham soko? Ing mratelakake panemume, presentation cukup akurat saka makna artikel. Banjur aku mbaleni pitakonan: "Endi logika?"

[vvvjak]

Lan sampeyan ora nggoleki logika penulis, kanthi jujur ​​​​ngakoni yen dheweke nyritakake karya penulis Zamulin ing versi sing disingkat. Lan posisi iku prasaja - "tanpa talenta" printah Soviet sepisan maneh "mbuwang mayit" saka paprangan, lan Jerman sepisan maneh ilang thanks kanggo Hitler kang "bodho" lan "pas wektune" bantuan saka allies (uga, ana uga a sawetara wektu, nanging ora ana hubungane karo keberanian lan kepahlawanan para prajurit). Saiki, lungguh ing kursi, sampeyan bisa ngomong babagan bener utawa ora bener perang Prokhorov, babagan kesalahane. Lan banjur kudu "mateni geni" kanthi cepet (ngilangi terobosan) lan tugas wis rampung. Yen omah sampeyan kobong, sampeyan kudu mateni kabeh sing ana ing tangan (paling ora nganggo jas kulit wedhus $ 5 ewu), yen ora, bisa uga kasep nalika banyu digawa.

[Alexey R.A.]

Kapethik saka: dokusib

Aku ora ngerti logika penulis. Miturut dheweke, tugas saka pasukan Jerman kanggo break liwat garis pertahanan Soviet. Nanging tinimbang mbangun sukses, Jerman mandheg lan mbentuk garis pertahanan sing dikuwatake.

Kabeh logis ing kene - Jerman ngenteni serangan balik kita, diprediksi sadurunge wiwitan operasi. Lan luwih becik ketemu tank ing posisi sing disiapake, duwe kesempatan kanggo nggawa kendaraan anti-tank sing ditarik lan artileri lapangan menyang bedhil anti-tank. Dadi 2 TK SS lungguh ing pertahanan sadurunge jotosan Rotmistrov.

Kapethik saka: dokusib

Ing tembung liyane, kamenangan, yen ora mutlak, cukup pinunjul. Nanging Hitler wedi soko prasaja lan curtailed operasi "Citadel".

Aku durung nguripake - ing Juli 13-15, 2nd CC SS lan 3rd TC "pitted" 48 sk 69 A. Kita kiwa boiler meh ditutup karo losses abot. Ora ana sing bisa nyegah serangan Jerman - ing Pengawal kaping 5. Nyatane, mung 3 brigade tetep ing TA, kang mung siji tank. Tentara dikurangi dadi korps mekanis ing siji perang.
Kajaba iku, wong Jerman banget ora seneng karo kahanan ing sisih lor busur, ngendi serangan sing gagal miserably.

[kali gedhe]

Nalika, banjur, bakal sejarawan kita tenan tekan "Kursk" karo tangan? Kita kabeh terus ngunyah Prokhorovka minangka perang fateful, sing dadi kaya ing Khrushchev lan Kepala Marsekal saka Armored Forces Rotmistrov.
Katukov lan Chistyakov perang kanggo minggu ing arah Oboyan, lan padha sepi. Lan Jerman banjur ngalih jotosan menyang tengen, amarga padha ora bisa mlebu terobosan operasional liwat tentara 1 lan 6.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka BigRiver

Nalika, banjur, bakal sejarawan kita tenan tekan "Kursk" karo tangan? Kita kabeh terus ngunyah Prokhorovka minangka perang fateful, sing dadi kaya ing Khrushchev lan Kepala Marsekal saka Armored Forces Rotmistrov.

Apa sampeyan ora seneng karo buku Zamulin? Saliyane analisis Prokhorovka lan acara 13-15 Juli, sawise kabeh, dheweke duwe "Kursk Break", khusus kanggo pertempuran ing sisih kidul Kursk Bulge minangka sakabehe. Ana lan Katukov, lan 6 pengawal. TAPI.

[kali gedhe]

Kutipan: Alexey R.A.

Kutipan saka BigRiver

Nalika, banjur, bakal sejarawan kita tenan tekan "Kursk" karo tangan? Kita kabeh terus ngunyah Prokhorovka minangka perang fateful, sing dadi kaya ing Khrushchev lan Kepala Marsekal saka Armored Forces Rotmistrov.

Apa sampeyan ora seneng karo buku Zamulin? Saliyane analisis Prokhorovka lan acara 13-15 Juli, sawise kabeh, dheweke duwe "Kursk Break", khusus kanggo pertempuran ing sisih kidul Kursk Bulge minangka sakabehe. Ana lan Katukov, lan 6 pengawal. TAPI.

Hm ... Aku mung maca "Prokhorovka - perang sing ora dingerteni saka perang gedhe" ing Zamulin. Umumé, aku luwih ngerti yen Prokhorovka ing media terus ngunyah saben taun. Ing ngarep kidul (Oboyan) aku maca sethithik saka Mellentin, Katukov, Popel, lan buku dening Glantz.
Miturut cara, wawancara paling anyar Zamulin karo AIF ing Kursk.
http://www.chr.aif.ru/society/history/gitler_somn
evalsya_stalin_deystvoval_istorik_o_sobytiyah_kur
skoy_bitvy

[Shadows]

Nanging Jerman duwe 5 mobilisasi, lan iki ora kalebu ing Eropa liyane.

[2z]

Iki ditindakake dening pasukan saka Front Tengah, Voronezh lan Steppe. Sajrone permusuhan, administrasi Front Steppe, administrasi pengawal kaping 5, gabungan senjata 27, 47, lan 53, tank pengawal 5 lan tentara udara kaping 5, 5 tank lan 1 korps mekanik ditambahake, 19 divisi lan 1 brigade. . Ing kerangka operasi iki, operasi pertahanan garis ngarep ditindakake ing arah Oryol-Kursk lan operasi pertahanan garis ngarep ing arah Belgorod-Kursk.

Duration - 19 dina. Jembaré ngarep tempur 550 km. Ambane mundur saka pasukan Soviet yaiku 12-35 km.

Komposisi tempur, jumlah pasukan lan korban

Jeneng unit lan syarat-syarat partisipasi ing operasi Komposisi pertempuran lan jumlah pasukan ing wiwitan operasi Kerugian manungsa ing operasi wong.
Jumlah sambungan Jumlah sing ora bisa dibatalake Sanitary Total Rata-rata saben dina
Ngarep Tengah 5.7 - 11.7.43 SD - 41, ID - 1, TK - 4, SBR-5, OBR-3, UR-3 738000 15336 18561 33897 4842
Voronezh Front kabeh periode SD-35, MK-1, TK - 4, brigade - 6 534700 27542 46350 73892 3889
Ngarep steppe 9.7-23.7.43 - - 27452 42606 70058 4670
Total Divisi-77, tk. MK-9, brigade - 14, UR-3. 1272700 70330
5,5% 107517 177847 9360

[2z]

Data saka www.bdsa.ru

[staviator]

"Ana rame banget nganti membran ditekan, getih metu saka kuping. Gemuruh mesin sing terus-terusan, clanging logam, gemuruh, bledosan cangkang, rattle alam bébas saka wesi ambruk ... Saka tembakan titik-kosong, turret nguripake, bedhil bengkong, waja bledosan, tank mbledhos.
Saka bledosan, menara limang ton pecah lan mabur menyang pinggir kanthi 15-20 m. Slamming hatches, padha tumbled ing udhara lan tiba. Asring, kabeh tank ambruk saka bledosan kuwat, ing wayahe ngowahi menyang tumpukan saka logam. Kapal tanker kita, sing metu saka kendharaan sing rusak, nggoleki kru mungsuh ing lapangan, uga lunga tanpa peralatan, lan ngalahake nganggo pistol, nyekel tangan-tangan "

Sawise katrangan kasebut, goosebumps, medeni sing dialami para veteran, aku sungkem sadurunge wani.

[ikrut]

Ana buku apik banget dening Lopukhovsky "Prokhorovka tanpa prangko rahasia." Iki ditulis luwih saka Zamulinskaya, lan kalebu analisis lan dokumen liyane. Ing kono, perang meh saben jam diterangake ing sisih kidul. Lan perang cedhak Prokhorovka meh saben menit. Ora ana perang tank ing kana. Lan ana upaya kanggo ngatasi pertahanan anti-tank sing serius banget tanpa nyegah. Usaha kasebut gagal. Losses padha ageng ing loro-lorone. Kita luwih unggul, nanging ing babagan strategis lan operasional, asil operasi pertahanan Front Voronezh minangka kesimpulan sing wis ditemtokake. Tujuan pertahanan - ngusir serangan mungsuh wis diraih. Mungsuh ora nglilani liwat lan inflicted losses ing wong, kang mimpin kanggo nilar saka serangan luwih. Citadel gagal. Dendam kanggo Stalingrad ora kelakon. Lan separo kapindho mangsa panas nganti 18 Agustus, WALAPAN ngarep Soviet maju ing ngarep kanthi ambane nganti 2 ewu km. Guderian banjur nulis: "Akibat kegagalan operasi Citadel, kita nandhang kekalahan DECISIVE. Pasukan lapis baja ... amarga kerugian gedhe ing wong lan peralatan dipatèni kanggo wektu sing suwe. Inisiatif kasebut rampung menyang mungsuh. " (c) Dadi, sanajan ana sawetara kesalahan taktik lan asil sing angel saka pertempuran ing Prokhorovka, perang sakabèhé menang.

[teror]

Kutipan saka ikrut

Nanging ing istilah strategis lan operasional, kasil saka operasi pertahanan saka Front Voronezh ana kesimpulan foregone. Tujuan pertahanan - ngusir serangan mungsuh wis diraih. Mungsuh ora nglilani liwat lan inflicted losses ing wong, kang mimpin kanggo nilar saka serangan luwih.

Dear, aku ora setuju karo sampeyan. Tujuan pertahanan ora bisa digayuh! Mungsuh nyuwil liwat zona pertahanan saka Front Voronezh kanggo ambane lengkap lan repulsed counterattack saka pasukan Soviet cedhak Prokhorovka. Jerman, sawise Peperangan Prokhorov, tenang bisa nerusake serangan, lan temtu bakal mimpin kanggo asil bilai kanggo tentara Soviet ing Kursk salient. Kabeh digantung ing imbangan utawa, yen sampeyan seneng, ing game saraf ing antarane komandan tentara sing nentang! Pasukan Soviet ing Peperangan Kursk ora disimpen kanthi pertahanan, nanging kanthi serangan sing nemtokake lan sukses ing arah Oryol, sing diwiwiti tanggal 12 Juli ing dina perang Prokhorovka! Amarga saka serangan sing sukses dening pasukan Soviet iki, Jerman ngalangi kelanjutan Operasi Citadel.

[figwam]

Kutipan saka Terror.

Jerman sawise perang Prokhorov bisa nerusake kanthi tenang

Dheweke ora duwe kekuwatan kanggo nyerang. Panah biru gedhe, iki sing kudune, lan sing cilik, kedadeyan.

[teror]

Quote: figwam

Kutipan saka Terror.

Jerman sawise perang Prokhorov bisa nerusake kanthi tenang

Dheweke ora duwe kekuwatan kanggo nyerang. Panah biru gedhe, iki sing kudune, lan sing cilik, kedadeyan.

Ora, dear, sampeyan salah! Jerman duwe kekuwatan kanggo nyerang sanajan sawise Prokhorovka! Kabeh divisi saka grup kejut Jerman, kajaba siji divisi tank, nahan kemampuan tempur. Kajaba iku, Korps Panzer kaping 24 kanthi Divisi Panzer kaping 17 lan Divisi Viking SS tetep dadi cadangan. Lan Jerman banjur nyerang sawise perang Prokhorov!
Ing 13-15 Juli, Jerman terus nyerang menyang arah Volobuevka - Shakhovo, ing ngendi dheweke ngubengi divisi bedhil Soviet kaping 4 lan meh kabeh numpes (infa miturut sumber Jerman, miturut data Soviet, divisi kasebut mundur ing sisih lor-wétan. , nanging kerugiane ora dilapurake).
Sampeyan bisa ndeleng serangan Jerman iki ing peta iki, sampeyan bisa ndeleng carane 2 panah biru converged ing Shakhovo:

[Alexey R.A.]

Kutipan saka Terror.

Ing 13-15 Juli, Jerman terus nyerang menyang arah Volobuevka - Shakhovo, ing ngendi dheweke ngubengi divisi bedhil Soviet kaping 4 lan meh kabeh numpes (infa miturut sumber Jerman, miturut data Soviet, divisi kasebut mundur ing sisih lor-wétan. , nanging kerugiane ora dilapurake).

Wis suwe dilaporake - kerugian 48 sk 69 A ing perang wiwit tanggal 10 nganti 15 Juli 1943 diwenehake ing Zamulin.
Miturut Tabel 16 cacahipun 48 sk ing 10.07.43 cacahipun 38152 jiwa. Gunggung kerugian wiwit tanggal 10 Juli nganti 15 Juli ana 15639 wong, kalebu. 10377 wong irrevocably. Yaiku, korps kasebut ilang 27% personel sing ora bisa dibatalake.

[figwam]

Kutipan saka Terror.

Tanggal 13-15 Juli, Jerman terus nyerang menyang arah Volobuevka - Shakhovo.

Ya, bener, Jerman wis maju kanthi komposisi sing sithik, personel saka divisi SS "Leibstandarte" kanthi kerugian 70% banjur reorganisasi ing Italia, banjur tentara tank sing wis dipotong tekan garis pertahanan nomer loro lan bogged. mudhun ing perang, duwe rata-rata 40% mundhut, lan padha uga kudu tekan baris katelu liwat minefields lan break liwat ana.Mulane padha ora duwe kekuatan kanggo nindakake iki, kang dibuktekake dening mundur sakteruse.

[ikrut]

Kasunyatane yaiku Jerman ora nglanggar kabeh pertahanan. Mung siji, wates pungkasan, tetep ora rusak. SIJI saka LIMA. Nanging dheweke tetep. Nanging Jerman ora duwe kekuatan maneh lan kecepatan serangan ilang. Komando Jerman ora weruh titik kanggo terus maju. Lan iki cukup cukup.

[malaikat pejuang]

Teror, aku ngutip sampeyan: ".. Mungsuh nyuwil liwat zona pertahanan saka Voronezh Front kanggo ambane lengkap lan repelled counterattack saka pasukan Soviet cedhak Prokhorovka. Sawise perang Prokhorovka, Jerman bisa kanthi tenang terus nyerang lan temtunipun iku. bakal nyebabake asil sing mbebayani kanggo tentara Soviet ing pinggir Kursk. . . "
Aku ora setuju - Jerman ora "nembus" pertahanan Front Voronezh nganti pungkasan. Baris pertahanan pungkasan tetep karo Tentara Abang, Jerman uga ora mlebu ruang operasional. Minangka miturut omongane uwong "kemampuan Jerman kanggo tenang terus nyerang" - supaya neraka karo loro, dear! Ing mburi ngarep Rokossovsky lan Vatutin ngadeg RESERVE STEPPE FRONT, miturut komando Ivan Stepanovich Konev. Lan miturut rencana Markas Komando Tertinggi, mung dirancang kanggo nyegah akibat saka terobosan mungsuh sing ora dikarepke. Stalin pribadi nyetel tugas iki kanggo Konev! Lan dheweke bisa ngatasi - terobosan ora kedadeyan, lan Steppe Front banjur pindhah menyang operasi nyerang aktif. Supaya ora dadi unfounded, kene sumber informasi kanggo sampeyan: K.K. Rokossovsky "Kawajiban Prajurit", I.S. Konev "Cathetan Panglima Ngarep". Waca lan seneng yen sampeyan durung! Mulane, ora perlu ing kene, nyuwun pangapunten, kanggo "nenun" yen Jerman dinuga "rada kurang." Komando Soviet ana lan iki dianggep! Saiki dudu wektu sing tepat, ing taun 90-an, ya, modis kanggo mbuwang kotoran ing jaman kepungkur heroik negara, nanging, alhamdulillah, kabeh wis bali "normal"!

[rubah]

pakdhe perang ana minangka sopir mekanik ing 34 ... bk jerked, slamet piyambak saka kru. nganti tekan Berlin, dheweke rampung ngganti 3 kru ... lan simbahe ilang lengen ing cedhak Orel.

[zenion]

Umumé, aku ngerti kabeh kanggo wektu sing suwe kanthi maca penulis sing bener. Aku uga setuju karo wong-wong mau. Tentara Abang njupuk doping ing wangun satus gram smuggling tamba, nanging Jerman ora diwutahake. Mulane, kamenangan ora dianggep bener. Berlin dicekel tentara Amerika, sing nggawa Hitler menyang Antartika. Lan amarga Hitler ora ditemokake, Tentara Abang ilang. Klone pujangga Hitler maneh lan miwiti perang kanthi cara anyar. Kabeh penulis artikel kasebut kudu ana ing garis ngarep saka counter tank sing rusak. Jerman uga ngetokake satus gram saka komisaris rakyat, utamane sadurunge serangan.

[LeonidL]

Ing goal strategis wis ngrambah - gangguan saka kabeh operasi "Citadel". Tumindak sing sukses banget saka "ngarep lor" miturut komando Rokossovsky lan tanker Katukov wis dicathet kanthi bener. Padha nandhang meh ora losses. Sakabèhé, Peperangan Kursk minangka pawai pemakaman kanggo pasukan tank Jerman, utamane amarga, nalika transisi menyang serangan, atusan tank Jerman ditawan ing pabrik perbaikan, pangkalan lan eselon ing Kharkov, Belgorod, Orel. Ing kene kita uga kudu nyathet statistik sing licik banget babagan kerugian tank Jerman - "gradasi" saka rusak nganti rusak. Apa sing bisa dianggep rusak banget dening standar Soviet, diunggahake menyang sepur lan diseret menyang Jerman, mesthine kanggo pemulihan ... Sing utama yaiku ora ngrusak statistik. Sawise Kursk, Guderian lara diare parah lan nyebut kegagalan Tsitateli minangka pawai pemakaman Panzerwaffe. Miturut cara, sampeyan bisa maca babagan iki ing memoar tanker, kalebu sing saka divisi SS. dadi Prokhorovka bisa dianggep minangka kamenangan, sanajan getih.

[Kostadinov]

Tujuan pertahanan ora bisa digayuh! Mungsuh nyuwil liwat zona pertahanan saka Front Voronezh kanggo ambane lengkap lan repulsed counterattack saka pasukan Soviet cedhak Prokhorovka. Jerman, sawise Peperangan Prokhorov, tenang bisa nerusake serangan, lan temtu bakal mimpin kanggo asil bilai kanggo tentara Soviet ing Kursk salient. Kabeh digantung ing imbangan utawa, yen sampeyan seneng, ing game saraf ing antarane komandan tentara sing nentang! Pasukan Soviet ing Peperangan Kursk ora disimpen kanthi pertahanan, nanging kanthi serangan sing nemtokake lan sukses ing arah Oryol, sing diwiwiti tanggal 12 Juli ing dina perang Prokhorovka! Amarga saka serangan sing sukses dening pasukan Soviet iki, Jerman ngalangi kelanjutan Operasi Citadel.

Sampeyan duwe kontradiksi sing ora bisa diatasi:
1. Jerman bisa nerusake serangan, sing nyebabake bilai tentara Soviet.
2. Pasukan Soviet dislametaké déning serangan ing arah Oryol.
Iku mokal kanggo ngerti apa bener disimpen pasukan Soviet.
1. Yen serangan Jerman ing ngarep kidul nyebabake kekalahan pasukan Soviet, bisa terus, sanajan serangan Soviet ing ngarep lor busur, lan iki nyebabake kacilakan kabeh pasukan Soviet ing Kursk Bulge, banjur Panglima Jerman nggawe kesalahan - padha ora bener netepke kahanan lan ora terus nyerang. Sanajan angel banget dipercaya, iki minangka komandan paling apik kanthi pengalaman sing apik.
2. Yen serangan Soviet ing sisih lor ora bisa ngubengi lan ngalahake pasukan Soviet ing Kursk Bulge, banjur Peperangan Prokhorov ora penting maneh. Banjur, paling apik, kita bisa ngomong babagan sukses taktik saka Jerman, sing ora ana makna operasional.
Sampeyan kudu milih salah siji saka loro amarga loro statements ora kompatibel.

[teror]

Kutipan: Kostadinov

Sampeyan duwe kontradiksi sing ora bisa diatasi:
1. Jerman bisa nerusake serangan, sing nyebabake bilai tentara Soviet.
2. Pasukan Soviet dislametaké déning serangan ing arah Oryol.
Iku mokal kanggo ngerti apa bener disimpen pasukan Soviet.

Pasukan Soviet ing lis Kursk disimpen ora mung dening serangan sing diwiwiti ing 12 Juli ing sisih lor kutha Orel, nanging sabenere dening kasunyatan sing sukses. Ing pungkasan 18.07. ambane seng nembus saka pertahanan mungsuh tekan saka 16 kanggo 70 km. ing macem-macem wilayah. Yen ora ana terobosan ing pertahanan mungsuh ing arah iki lan serangan saka pasukan Soviet bakal ditanggulangi, banjur "Citadel" kanthi kemungkinan dhuwur bakal diterusake kanthi akibat sing mbebayani tumrap tentara Soviet.

[Andrey VOV]

Kutipan: Warrior2015

Ora ana boiler gedhe nganti musim semi 45, lan uga Cherkasy utawa Bagration ora menehi encirclement gedhe. Courland sejatine minangka blokade.

Luwih becik kita meneng babagan "kecemerlangan" Bagration - yen mbandhingake karo kacepetan lan tingkat kerugian saka Jerman nalika nyekel wilayah sing padha, mula gambar kasebut ora milih Tentara Abang ... , mesthi, katon luwih apik tinimbang serangan Soviet liyane ing wektu iku.

Ing kasunyatan, siji operasi dadi exemplary kanggo tentara Soviet ing Perang Donya II - Manchurian. Nanging ana mungsuh liyane ...

Sampeyan ora bisa mbandhingake serangan Jerman ing 41 lan Operasi Bagration. Tingkat sing beda banget ing kabeh aspek .. salah

[Dzafdet]

Kutipan saka yehat

nanging ora perlu nggawa omong kosong lan urya-patriotisme!
Apa sampeyan ora ngerteni apa sing sampeyan deleng ing sekolah - ana sing ora ana ing sejarah? ana akeh goroh babagan perang - ing antarane wong Jerman lan karo kita. Lan manggon ing goroh sing nyenengake dudu ide sing apik.
Apa mbahmu melu perang ing Prokhorovka? Kula melu lan ana ing akeh panggonan liyane ing perang paling angel. Lan dheweke ngomong babagan sukses banget, amarga ora murah. Ing cedhak Kursk, Jerman nguripake kanthi kuat lan utama babagan nggunakake peralatan militer paling anyar (sing ora bisa nyedhaki Stalingrad), lan utamane dibayangke dening baterei artileri lan infantri, lan dudu tank. Simbahku iki infanteri. Babagan kasunyatan manawa simbahku minangka salah sawijining wong sing slamet ing pertahanan cedhak Balaton, dheweke ora ujar - aku ora sengaja.
Sampeyan mung ora ngerti carane hard gelut karo Jerman nalika padha bisa break ing karo kabeh obat bius.

Tank ora nglawan tank. Iku kanggo karusakan saka tank artileri digawe, kita kudu ngerti yen Stalin lan Kulik ngaco persiapan kanggo perang lan kita ora duwe artileri anti-tank, uga artileri anti-pesawat. Stalin sing tanggung jawab kanggo matine mayuta-yuta personel militer.

[Yeah]

Ya, Stalin kudu disalahake amarga kasunyatan manawa intelijen ora bisa nganalisa data sing ditampa kanthi bener, lan bertentangan karo Stalin, ing tengah perang, dheweke wis sinau kanggo nindakake))))
Stalin kudu disalahake amarga kasunyatane yen rusa kaya bal-balan Tukhachevsky wis nyoba senjata anti-tank sing janjeni sajrone pirang-pirang taun.
Stalin kudu disalahake amarga kasunyatan manawa nalika nggawe cangkang sing luwih murah kanggo 45-ke, sawetara Stakhanovite nggawe tes kasebut lan infanteri ora bersenjata nglawan tank ing 41.
Stalin disalahake kanggo kasunyatan sing sawise WWI, revolusi borjuis lan perang sipil lan campur tangan Entente kui, sawise wutah kanthi cepet saka ekonomi liwat 2 plans limang taun lan efforts kolosal, padha ora bisa nyekel karo Eropah. tingkat industri, nanging kanggo pisanan ing abad anyar padha dadi daya industri dikembangaké lan umume bisa nggawe bedhil anti-pesawat.
kene infèksi, nang endi wae kanggo nyalahke
ps lan babagan tank karo tank ora perang - panther Originally digawe kanggo perang utamané karo tank. Matilda umume, kajaba kanggo armor-piercing, ora duwe cangkang liyane.

[Sergey Pavlovich]

"Pengalaman taktis. Panggunaan taktis saka jinis tank anyar ("Panther") ora mbebasake prentah saka nggunakake prinsip taktik sing ditampa umum kanggo panggunaan tank. Utamane, iki gegayutan karo masalah ngatur interaksi karo cabang liyane saka angkatan bersenjata (infantry, sappers, artileri, etc.) lan nggunakake massive saka unit tank ...
... Jumlah Panther sing melu perang cilik (kadhangkala mung 10 tank). Ing babagan iki, mungsuh cukup gampang ngusir serangane.[/i]
Sampeyan mung bisa ngerteni duwe 300 "Panthers" ing komposisi sampeyan, "superduper" Jerman asring bisa ngirim ora luwih saka 10 tank. Lan pitakonan, kenapa Jerman saiki "ora sprinkle awu ing sirahe"?

Ing kene, titik sing dihormati ana ing "fitur" T-6, sing mung bisa njupuk kanthi akurat kanthi mandeg lan ing pondasi EQUAL sing padhet. Kasunyatane yaiku bagean ngarep menara sing overloaded kanthi aman mung nalika menara diiringake +/- 5 derajat, lan kanthi kecenderungan sing luwih gedhe, JAMLED lan ora bisa bali menyang posisi kerja ing kahanan pertempuran. (ndeleng charter kanggo T-crews). V).

[Yeah]

sampeyan arep, t5 utawa t6? )))

[Sergey Pavlovich]

Kutipan saka: svp67

Amarga gesekan antarane komandan individu, markas iki ora bisa digunakake ing tahap wiwitan. Pitakonan personel ngirim ora dibayangke ing laku nalika pitakonan bab mangsa Reich.
Jumlah kerugian ing peralatan tambah nalika operasi terus. Jumlah Panther sing melu perang cilik (kadhangkala mung 10 tank). Ing babagan iki, mungsuh cukup gampang ngusir serangane.

Ing kene, titik sing dihormati ana ing "fitur" T-5, sing mung bisa njupuk kanthi akurat kanthi mandeg lan ing pondasi EQUAL sing padhet. Kasunyatane yaiku bagean ngarep menara sing overloaded kanthi aman mung nalika menara diiringake +/- 5 derajat, lan kanthi kecenderungan sing luwih gedhe, JAMLED lan ora bisa bali menyang posisi kerja ing kahanan pertempuran. (ndeleng charter kanggo T-crews). V).

[bal mriem]

Maneh, foto kesed dikirim. Ya, ora ana T-34-85 ing Kursk Bulge. Saka tembung "pancen" ora.

[Evgenius]

Paling kamungkinan, modifikasi tank iki tindak menyang pasukan ing awal 1944. Wacan sing adil.

[Аос]

Maneh lendhut diwutahake ing para jenderal. Rungokake, penulis, apa sing wis sampeyan lakoni sajrone urip. Little driji ora worth Rotmistrov lan Vasilevsky. Pertempuran kudu disinaoni ing institusi militer kanthi cara sing paling rinci. Lan wong kudu ditampilake minangka kamenangan liwat mungsuh kuwat lan insidious. Kabeneran miturut omonganmu ora dibutuhake dening sapa wae. Ana wong sing nggawe sejarah. Padha nyata, padha urip. Lan ana liyane sing ngetutake tilase, sniffing metu. Ya, nanging ing tataran iki jenderal ngaco munggah, padha rub tangan seneng, ndudhuk munggah. jancok kowe.

[Evgenius]

Kekacauan :

Rungokake, penulis, apa sing wis sampeyan lakoni sajrone urip

Rudeness, mesthi, menehi wewenang kanggo speaker lan bobot kanggo mratelakake panemume ...

[Аос]

Rudeness saka jenderal kita kanggo pour lendhut liwat. Bubar, Kutuzov dibujuk ing kabeh cara. Muga-muga ora perlu dijlentrehake yen kamardikan kita amarga dheweke.

[Evgenius]

Saka Wikipedia:
Rudeness minangka jinis prilaku manungsa sing ditondoi kanthi cara komunikasi sing ora sopan, sombong lan kasar. Wong nggunakake rudeness ing komunikasi kanggo cetha nduduhake kaunggulan, status sosial sing luwih dhuwur, nalika nyadari impunity lengkap.
Aku mikir yen "debriefing" komandan, miturut dokumen sajarah, ora ditrapake kanggo hubungan wong. Yen ana wong sing pracaya dokumen iki ora nggambarake gambar saka acara kang komandhan melu, banjur kritikus ngirim mung ora setuju karo mungsuh, nanging sijine nerusake versi dhewe, didhukung dening kasunyatan, nanging ora retorika kasar.
Kaya ing kartun: "Leopold, ayo urip bebarengan!"

[crossbill]

Kutipan: Andrey VOV

Kutipan: Warrior2015

Ora ana boiler gedhe nganti musim semi 45, lan uga Cherkasy utawa Bagration ora menehi encirclement gedhe. Courland sejatine minangka blokade.

Luwih becik kita meneng babagan "kecemerlangan" Bagration - yen mbandhingake karo kacepetan lan tingkat kerugian saka Jerman nalika nyekel wilayah sing padha, mula gambar kasebut ora milih Tentara Abang ... , mesthi, katon luwih apik tinimbang serangan Soviet liyane ing wektu iku.

Ing kasunyatan, siji operasi dadi exemplary kanggo tentara Soviet ing Perang Donya II - Manchurian. Nanging ana mungsuh liyane ...

Sampeyan ora bisa mbandhingake serangan Jerman ing 41 lan Operasi Bagration. Tingkat sing beda banget ing kabeh aspek .. salah

Dear Andrei, kanggo "ahli strategi" kaya Warrior iki, ora dianggep isin kanggo mbandhingake anget karo alus. Sembarang bast bakal ana ing saham, yen mung bisa ngluhurake genius Teutonik twilight lan pour lendhut ing pejuang lan komandan Tentara Abang.

[Kostadinov]

Kutipan saka Terror.

Pasukan Soviet ing lis Kursk disimpen ora mung dening serangan sing diwiwiti ing 12 Juli ing sisih lor kutha Orel, nanging sabenere dening kasunyatan sing sukses.

Iki wis luwih apik. sukses serangan Soviet ing sisih lor busur ninggalake Jerman ora kasempatan kanggo ngubengi lan numpes pasukan Soviet, senadyan sing "sukses" ing pasuryan kidul. Nanging iki ndadékaké pitakonan sabanjure - kenapa Jerman terus nyerang ing sisih kidul nganti 15 Juli yen ilang kabeh kemungkinan?

Kutipan saka Roman

Medan perang ditinggalake kanggo Jerman, sing ing wayah wengi kanthi tenang narik tank-tank sing rusak kanggo ndandani (ana luwih saka 30), lan kabeh tank Soviet sing rusak sing ora bisa didandani lan dilebokake ing paprangan mung diunekake. asil, losses irretrievable saka pesawat ruang angkasa padha 324 tank (Sumber beda menehi kira-kira nomer padha karo panyimpangan tipis). Jerman kalah telu tank!!!

1. Aku wonder ngendi padha (Jerman) ditarik mati iki 30 tank - nang endi wae ing tanduran repair lapangan utawa ing Jerman? Lan apa sing kedadeyan karo tank iki?
2. Yagene Jerman njeblug tank Soviet sing ora bisa didandani? Apa padha edan? Lan apa sing ditindakake Jerman karo tank Soviet sing bisa didandani? Apa uga kanthi tenang ditundha kanggo ndandani lan banjur digawa menyang perang?
3. Ing Prokhorovka, losses irretrievable Jerman mung 3 tank, lan padha numpes 324. Aku pracaya iku kenek kaya sing. Nanging katon carane akeh nawakke Jerman irretrievably ilang ing Juli 1943 - 932 tank lan bedhil poto-propelled bebarengan Muller-Gilebrand. Ing antarane yaiku 189 T-3, 290 T-4, 83 Panther, 33 Macan, 141 bedhil self-propelled adhedhasar T-3 lan T-4, lan 39 Ferdinand. Ngendi iku kenek, ngendi padha ilang kabeh iki kendaraan wojo? Mungkin dicokot ing Sisilia utawa marang partisans utawa saka bombing Sekutu? Yen rasio kerugian kendaraan lapis baja ing Timur yaiku 1 nganti 100, banjur kanthi kerugian Jerman 800 kendaraan, Soviet kudu ngalahake 80 (wolung puluh ewu) ing sasi.
Contone, yen cedhak Prokhorovka, kerugian Soviet ora adil banget lan serangan balik ora penting kanggo operasional, manawa komandan Soviet nggawe kesalahan, nanging mung tegese ing episode liyane, dheweke nindakake luwih apik amarga rasio rata-rata kerugian ora bisa diganti. Lan iki rasio rata-rata mundhut irretrievable saka kendaraan wojo ing Timur ing 1943 ora luwih saka telu kanggo siji lan ora satus utawa seket utawa sepuluh kanggo siji. Ing wektu sing padha, rasio ing biaya kendaraan wojo ilang ora ngluwihi siji kanggo siji. Napa lan sapa sing kudu ngrasakake rasio kerugian sing ora dingerteni ing episode tartamtu lan saka iki nggawe sawetara "bencana", "tragedi" lan liya-liyane?

[necromonger]

ngendi ing ngarep kidul kita outplayed Jerman iki Verkhopenye, nanging Ryzhkov disenengi Prokhorovka lan kang ditunjuk minangka pusat acara, ora banget menowo karo sajarah.

[pemindai]

Wingi aku nonton film babagan Operasi Citadel ing Zvezda. Ing ngisor iki: Hitler pengin mbalekake Staliningrad kanthi lengkap, ngubengi tatanan gedhe Tentara Abang ing cedhak Kursk, ngalahake supaya bisa ngowahi ombak perang. Nglumpukake divisi tank Jerman paling apik. Wong kita ngerti kabeh, disiapake, ngenteni. Nalika kabeh diwiwiti, padha bentrok. Veteran saka acara kasebut, sawijining tanker, ngomong, lan nyritakake carane ngrebut pabrik perbaikan seluler fasis kanggo tank, ngracun tank lan peralatan sing ditawan ing mburi. Padha mateni kendaraan lapis baja Jerman sabisa-bisa. Aviation mbantu. Pertempuran kasebut sengit lan, umume, ajiné tank Jerman. Kanthi biaya "macan" saka 250 Reichsmarks, "Panthers", "Ferdinand", etc. miturut nomenklatur, padha karo 000, Jerman ora bisa mulihake jumlah tank nganti pungkasan perang.
Kene wong nganggep soko, menehi bantahan, kesalahane komandhan. Iku perlu kanggo pindhah menyang kiwa, lan padha menyang tengen. Kita kudu lunga, nanging padha ngadeg. Wong bodho, ora ngitung kabeh sadurunge. Lan apa ana ing kasunyatan? Ora ana sing ngerti. Nanging IS-2 lan modifikasi muncul ing mburi 43 kanggo alesan. Perang iki nyurung bangunan tank Soviet nganti saiki ora ana sing bisa nyekel. Lan aku mikir, iku kamenangan lengkap lan tanpa syarat! Lan rega ora bisa luwih utawa kurang, iku apa. Kamulyan kanggo para pahlawan! Memori langgeng kanggo wong mati!

[Evgenius]

pemindai:

Lan rega ora bisa luwih utawa kurang, iku apa.

Aku setuju! Mulane, iku ora perlu kanggo ndhelikake rega Victory sawise perang. Nanging didhelikake, lan isih didhelikake, ing rak-rak arsip militer ana atusan kilogram dokumen sing diklasifikasikake rahasia lan luwih dhuwur. Dina iki, Kementerian Pertahanan Rusia kanthi bangga ujar - dheweke mbukak lan ngumumake sawetara kertas liyane! Kaya, wektune kanggo menehi pesenan sing mutusake kanggo declassify dokumen perang kasebut. Absurd...

[umbul70]

Aku maca siji penulis sing mbantah "tragedi Prokhorov" karo bukti prasaja saka laporan saka printah Jerman lan Soviet ing tanggal. Mulane, kabeh iku tryndez sing Jerman nandhang minimal losses, tank ngatur kanggo mulihake lan ing. pitungan ndhuwur iku utamané menarik bab carane cepet lan carane Jerman kudu bisa karo nomer repairmen kanggo mulihake tank rusak !!!repairmen saka "formula" quietly kumelun ing sela-sela!

[Fagotron]

Kang menehi kritik dening gambaran (lan artikel punika kualitas dhuwur banget), taktik, utamané aviation, Intelligence makarya brilliantly kanggo Jerman.

[Sergey Pavlovich]

Kutipan saka Terror.

kanthi kemungkinan dhuwur

- Iki "Newbie"
Sampeyan Terror, sing sampeyan BENAR-BENAR ora ngerti yen ing sajarah Donya ora ana kesempatan kanggo nggawe maneh REALITY - sanajan mesthine "kulon" lan para abdine nyoba nindakake iki, utamane ing 30 taun kepungkur.
Sampeyan Teror - sampeyan mbantah dhewe, nanging peta sing diusulake sampeyan katon kanthi jelas, ROUTE Nazi (mundur lengkap) uga kasil ditindakake ing "arah Belgorod".

[vel1163]

Pinten omong kosong sing bisa diwaca saka penulis sing, kanthi semangat masokis, mbuktekake manawa kabeh ala karo kita. Kasunyatan iku kasunyatan cedhak Kursk, kita menang, Kita menang Perang nglawan Eropa lan Hitler.