Viking ing omah (bagean 2)

74
Diparingi bojo sing apik tenan
cah wadon kanggo dhuwit
Wani, aku setara,
Aku bakal ngurmati sampeyan.
Aku ing omah ing badai perang
Adalrad ana alangi.
Mulane prajurit
Tembung-tembung sing meh ora dirajut.
(Ilat Gunnlaug Serpent. Puisi saka skalds. Terjemahan dening S. V. Petrov)


Ing taun 921-922, lelungan Arab Ahmad ibn Fadlan, minangka sekretaris Kedutaan Besar Abbasiyah khalifah al-Muktadir, ngunjungi Volga Bulgaria lan nulis laporan ing wangun cathetan lelungan, ing ngendi dheweke nerangake kanthi rinci babagan urip lan hubungan politik. saka Oguzes, Bashkirs, Bulgars, Russ lan Khazars. "Aku weruh wong Rus," dheweke nulis, "nalika dheweke teka ing bisnis dagang lan manggon ing cedhak Kali Atyl. Aku durung weruh [wong] sing awaké luwih sampurna tinimbang wong-wong mau. Padha kaya wit kurma, pirang, abang ing pasuryan, putih ing awak. Yaiku, yen wong Rus iku Skandinavia, lan para ilmuwan saiki ora ragu-ragu babagan iki, mula kita ngomong babagan Viking sing lelayaran ing kene kanggo perdagangan. Lan karo wong-wong mau, Ibnu Fadlan ketemu.



Viking ing omah (bagean 2)

Kene dheweke, dadi populer ing antarane wanita Skandinavia "brooches-tortoises". (Museum Nasional, Kopenhagen)

Nanging, mbok menawa kawruh sing luwih penting babagan tampilan fisik Viking diwenehake marang kita saiki kanthi temuan arkeologi kerangka wektu kasebut. Nganti saiki, kira-kira 500 kerangka Viking ditemokake ing Denmark. Penggalian arkeologi ing Skandinavia ngonfirmasi manawa wong-wong saka Zaman Viking pancen nggantheng lan apik - paling ora ing taun-taun paling apik. Balung sing ditemokake sajrone penggalian wis slamet nganti saiki, sing ngidini kita negesake manawa dhuwure rata-rata pemilike yaiku 5 kaki 7,75 inci, lan pimpinan bisa uga ora kurang saka 6 kaki, utawa luwih. Indikatif banget yaiku nemokake gerbong sing ditemokake ing kuburan Oseberg, dihiasi karo gambar telung dimensi saka kepala lanang, digawe kanthi ati-ati supaya saben rinci katon: rambute disisir, jenggot dipotong kanthi rapi, kumis, ujung-ujunge. padha dikepang dadi pigtails, ditekuk munggah. Nanging, pasuryane wong lanang lan wadon ing Jaman Viking luwih mirip tinimbang saiki. Praupane wong wadon iku luwih lanang tinimbang wong wadon saiki, alis sing luwih menonjol. Ing sisih liya, wong Viking katon luwih feminin tinimbang wong lanang saiki, kanthi rahang lan alis sing kurang menonjol. Kita uga bisa nganggep manawa kabeh, lanang lan wadon, mesthi luwih otot tinimbang saiki, amarga kerja fisik sing abot.


Sisir asring banget ditemokake ing kuburan Jaman Viking. Lan karo wong-wong mau, tweezers, lan kabeh jinis piranti kosmetik liyane. (Museum Nasional, Kopenhagen)

Pasinaon genetik wis nuduhake yen Viking ing Skandinavia Kulon, lan mulane ing Denmark, biasane rambut abang. Nanging, ing Skandinavia Lor, ing sekitar Stockholm, rambut pirang didominasi.


Lan iki, sampeyan ngerti apa? Pembersih kuping! (Museum Nasional, Kopenhagen)

Salah siji cara, redheads utawa blonds, Vikings njupuk care banget saka rambute, minangka bukti saka combs digawe saka kayu utawa balung, kang minangka salah siji saka jinis paling umum ditemokake saka Viking Age. Viking asring nyimpen combs kuwi ing caskets, amarga, ketoke, iku penting banget kanggo wong-wong mau. Panemuan arkeologi babagan "barang-barang kaendahan" saka Viking nuduhake yen suwene wektu dheweke ora owah akeh. Saliyane sisir, iki minangka sendok pembersih kuping lan pinset. Sing nggumunake, tandha nyandhang ing untu nuduhake yen tusuk gigi digunakake paling akeh.

Dandanan uga kudu ditambahake ing dhaptar barang kecantikan. Contone, pedagang saka Moorish Cordoba, Ibrahim al-Tarushi, sing ngunjungi kutha dagang Viking Hedeby, ngakoni manawa, sanajan dheweke nemokake akeh sing aneh lan ora seneng, nanging kudu dingerteni manawa pedunungé ayu lan trampil. nggunakake kosmetik. "Dheweke nggunakake cat mata khusus," ujare. - Saka iku kaendahane ora luntur; Kosok baline, cocok banget karo wong lanang lan wadon.” Contone, ing Chronicler Inggris abad kaping-XNUMX, John saka Wallingford, sanajan wis ing mburi Viking Age, wrote sing ing sumber sadurungé kang wis menowo, ketemu akeh review positif banget babagan wong Skandinavia. Saksi mata kacarita sing terakhir ajeg ngunjungi bathhouse ing dina Sabtu, tansah combed rambute, disandangi apik lan, amarga iki, sante sukses enviable karo Ladies.


Gesper sing dilapisi emas asring nghias busana Viking. (Museum Nasional, Kopenhagen)

Ibn Fadlan sing padha njlèntrèhaké adat istiadat wong Rus sing digandhengake karo kebersihan pribadi minangka aneh banget lan nyebataken "reged." Nanging, aja lali yen dheweke teka saka budaya sing dadi prioritas utama kanggo kebersihan pribadi. Minangka Muslim, dheweke biasa wudhu limang wektu sadurunge sholat. Mulane wong-wong mau katon "reged" kanggo dheweke, nanging sanajan Viking sing ditemoni ora ketemu standar kebersihan Muslim, dheweke ora reged utawa ora higienis saka sudut pandang wong Eropa lor. Mung ing mratelakake panemume, wong saka Skandinavia, miturut standar wektu iku, ing nalisir, cukup well-groomed.


Rambut wanita uga kaget banget disimpen ing kuburan. Biasane dawa lan longgar utawa dikepang.


Kita bisa ndeleng iki uga ing tokoh wadon perak lan tembaga cilik. (Museum Nasional, Kopenhagen)

Balung kasebut nuduhake yen arthritis ing punggung, tangan lan dhengkul minangka kondisi umum ing kalangan petani Viking. Akeh Viking uga nandhang masalah dental. Luwih saka seprapat populasi duwe bolongan ing untune. Sawetara tengkorak mung duwe sawetara untu sing isih ana nalika mati. Mesthi, ana sawetara penyakit liyane sing uga nyuda pangarep-arep urip Viking, nanging balung, mesthi, ora nuduhake iki. Kaping pisanan, iku radhang paru-paru lan tatu inflamed, sing kanggo dangu nyebabake pati nganti panemuan penisilin. Ana akeh sumber tinulis saka Abad Pertengahan Eropa sing nggambarake tanduran apa sing digunakake kanggo nambani penyakit tartamtu ing wektu kasebut. Nanging, kita mung bisa ngira-ngira kawruh apa sing diduweni dening Viking babagan sifat-sifat penyembuhan tanduran lan kepiye carane, kanthi nggunakake, para dukun Skandinavia entuk efek penyembuhan.


Patung perak jaman Viking. Bisa uga nggambarake dewi Freya. (Museum Nasional, Kopenhagen)

Apa wae, nanging urip ing wektu iku angel. Kalebu ing masyarakat Viking. Kematian bayi dhuwur banget, lan Viking arang tekan umur 35-40. Mung sawetara wong sing urip nganti 50 taun. Kaya saiki, wanita asring urip rada suwe tinimbang wong lanang.


Jepit rambut gesper iki dadi luwih modern tinimbang "bros kura-kura". (Museum Arkeologi Dublin)

Ing runestones lan ing macem-macem sumber ditulis, kita bisa maca babagan drama getih sing njupuk Panggonan ing masyarakat Viking, lan tuwane mourning putra ilang. Tegese, kekerasan minangka panyebab pati penting kanggo wong-wong iki. Lan, mesthi, akeh skeletons ditemokaké sing nuduhake ngambah elek saka wounds, saben kang mesthi fatal.

Arkeolog kurang beruntung karo sandhangan Viking. Temokake sandhangan saka Jaman Viking arang banget. Padha asring kasusun saka bêsik cilik saka materi sing wis wadi kanggo paling dening kasempatan. Nanging kawruh kita babagan sandhangan Skandinavia ditambah karo sumber sing ditulis, uga gambar sandhangan ing patung cilik lan tapestries.

Kaya wong lanang lan wadon saiki, para Viking nganggo busana miturut jender, umur lan status ekonomi. Wong lanang luwih seneng nganggo celonone lan tunik, dene wong wadon nganggo klambi lan jeroan. Sandhangan biasané Viking digawe saka bahan lokal kayata wol lan linen, ditenun dening tangan wanita. Nanging ana pangecualian - yaiku, sandhangan digawe saka kain sing digawa dening pedagang utawa dipikolehi ing kampanye militer.


Gotland runestone G 268 nggambarake wong lanang nganggo celana lebar. (Sejarah museum, Stockholm)

Senajan kain homespun utamané digunakake ing sandhangan, iki ora ateges ora dicelup. Lan sing paling populer yaiku warna biru lan abang sing padhang. Benang warna nalika Jaman Viking bisa diprodhuksi kanthi nggodhok materi bebarengan karo macem-macem tanduran sing ngemot pewarna. Contone, wong Viking nganggo werna kayata kuning, abang, ungu lan biru. Biru mung ditemokake ing panguburan wong sugih, amarga saka pewarna indigo impor, sing larang banget. Kira-kira 40% temuan tekstil saka Jaman Viking wis diidentifikasi digawe saka linen. Mula, rami mesthine dadi tanduran penting kanggo produksi sandhangan Viking. Pasinaon nuduhake yen luwih saka 20 kg saka linen dibutuhake kanggo entuk bahan sing cukup kanggo nggawe tunik. Kajaba iku, wiwit rami ditandur nganti tunik dijahit, paling ora 400 jam kerja. Dadi produksi sandhangan ing Skandinavia ing taun-taun kasebut minangka masalah sing akeh banget. Nanging ing sisih liya, sawetara papan ditemokake ing Denmark ing ngendi flax diprodhuksi meh ing skala industri. Mangkono, iku flax sing kudu dikuwasani salah siji panggonan pisanan ing dhaftar perdagangan barang sing ditawakake Viking.


Hoard Hornelund ngemot rong bros kanggo sandhangan lan cincin emas. Loro bros iki minangka potongan paling apik saka Zaman Viking ing Denmark. Relief saka bros digawe kanthi pukulan ing matriks. Padha dihiasi karo filigree kawat lan granulasi. Dekorasi karo godhong-godhongan godhong lan godhong anggur asale saka seni Kristen. Dheweke digawe kanthi jelas dening tukang perhiasan Denmark ing separo pungkasan abad kaping XNUMX.

Temuan saka kuburane wong sugih nuduhake yen sandhangan saka golongan tartamtu mesthine impor. Kelas ndhuwur nuduhake kasugihan kanthi cara iki, dekorasi nganggo benang sutra lan emas, lan njupuk Bizantium minangka model. Kajaba iku, Viking nglengkapi sandhangane kanthi perhiasan lan wulu saka macem-macem kewan.

Fashion iku prasaja. Wong wadon biasane nganggo klambi halter karo jeroan (kaos) lan rok ing ngisor. Sandhangan kasebut nyenyet, lan dijahit saka bahan kasar, lan sisipan sing bentuke wedge digunakake kanggo menehi wujud. Tutup iku kaya sundress. Ing wektu sing padha, ing saben pundhak, tali kasebut ditusuk nganggo bros kanthi bentuk cangkang kura-kura. Biasane kanggo nyambungake bros karo rantai manik-manik.


Iki carane seniman Inggris Angus McBride nggambarake wanita Viking.

Wanita ing wektu iki uga nganggo jubah ing pundhak, sing diikat nganggo bunder cilik utawa "bros trilobite". Jubah lan busana bisa dihiasi nganggo wates tenunan lan garis wulu.

Sandhangan wajib kanggo wong wadon yaiku sabuk sing nganggo dompet kulit cilik kanggo nyimpen barang-barang cilik kayata jarum jahit lan flint lan flint.

Sandhangan sing dienggo bocah-bocah nggambarake wong tuwa, kanthi jinis lan kehalusan. Bocah-bocah wadon enom nganggo sundresses, nalika lanang nganggo tunik lan celonone padha karo wong diwasa.

Diplomat Arab ibn Fadlan nulis yen dheweke weruh wanita Viking nganggo kalung kaca ijo nalika lelungan. Miturut cara, bros bulging ditemokake ing macem-macem wilayah ing Eropa ing ngendi Viking manggon, kalebu Inggris, Irlandia, Rusia lan Islandia. Iki nuduhake yen wanita Viking uga wis melu ing ekspedisi bojone.


Wanita Viking. Sego. Angus McBoide. A "bros trilobite" katon jelas ing dhadha wanita ing tengah.

Sandhangan sing paling umum kanggo wong lanang yaiku tunik. resembling kaos dawa tanpa tombol, kang bisa mudhun kanggo dhengkul. Ing pundhake, wong lanang nganggo jas hujan, ujung-ujunge diikat nganggo jepit rambut sing apik banget. Jubah kasebut diklumpukake ing tangan sing ngelawan karo sing nyekel pedhang utawa kapak. Mangkono, bisa dideleng kanthi sekilas apa Viking kasebut tangan tengen utawa kiwa.


Viking ora nganggo anting. Nanging padha nggawa wong-wong mau saka ngumbara. Dadi ditemokake ing Skandinavia. (Museum Nasional, Kopenhagen)

Kita ora ngerti akeh babagan bentuk celana sing digunakake dening Viking. Ana gambar sing bisa ngadili manawa padha amba nganti dhengkul, lan sempit ing ngisor dhengkul, lan uga dibungkus tali kulit. Minangka sepatu, wong lanang nganggo sepatu kulit sing padha karo moccasins India utawa sepatu bot sing rada dhuwur. Topi digawe saka bahan utawa kulit.


Simpenan perak saka Terslev ing Zeeland ngemot 6,6 kg perak, kalebu 1751 koin. 1708 saka dhuwit recehan asal Arab. Koin paling anyar tanggal 944, yaiku, bandha iki dikubur ing paruh kapindho abad kaping sepuluh. Wis akeh dering kanggo gulu lan tangan, ana ranté karo peralatan mandi lan perhiasan. Ana sajian karo papat goblets saka Eropah Lor lan Bowl gedhe dioyak, kang paling kamungkinan saka Persia. (Museum Nasional, Kopenhagen)


Ing foto iki, bandha sing padha dipamerake ing museum kasebut. Ing kadohan, ing sisih tengen ndhuwur, "bros-tortoises" emas (Museum Nasional, Copenhagen)

Amarga ora ana kanthong ing sandhangane, wong-wong mau nganggo sabuk utawa tali ing bangkekan. Ing wong, wong bisa nggawa dompet utawa piso. Dompet ora mung bisa ngemot dhuwit - paling asring dirham Arab, nanging macem-macem barang cilik sing dibutuhake: sisir, pinset, file kuku, tusuk gigi, dadu game.

Terus ...
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

74 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. +8
    25 Juli 2018 05:30
    Sugeng enjing Vyacheslav Olegovich!
    Ibn Fadlan sing padha njlèntrèhaké adat istiadat wong Rus sing ana hubungane karo kebersihan pribadi minangka aneh banget lan nyebataken "reged". Nanging, aja lali yen dheweke teka saka budaya sing dadi prioritas utama kanggo kebersihan pribadi.

    Lan yen sampeyan mbandhingake kesimpulan politik sing bener karo kutipan langsung saka Ibnu Fadlan?
    "Sepuh wisuh tangan lan rai, muntahake menyang mangkok banjur diterusake menyang sing sabanjure lan sateruse nganti sing pungkasan wisuh pasuryan lan tangan"!

    Piye wae ora pas karo wong sing manggon ing pinggir segara utawa ing alas lan gunung sing akeh kali lan tlaga. Inggih, murni adatipun wong Badui!
    Dadi Ibnu Fadlan isih dadi tukang crito! Senajan kita duwe versi retelling saka Ykut (Yakut) sing urip siji setengah abad mengko?
    Dadi ati-ati karo kucing, dheweke ora bakal menek ing glopus, nanging ora manuk hantu!
    Matur nuwun kanggo artikel!
    1. +3
      25 Juli 2018 06:54
      sugeng enjang! Mung wae aku ora percaya tenan karo tulisan lan terjemahan kaya ngono. Nanging padha. Dianggep sumber. Lan aku duwe hak kanggo nyatakake dheweke ing wangun kasebut, sing, miturut pendapatku, paling cocog karo isi kasebut. lan tujuan materi.
      1. +6
        25 Juli 2018 07:55
        Iki minangka risalah ilmiah babagan sejarah ditulis.
        Penulis nyebutake * manuskrip kuno * sing nggambarake * Russ * banjur babagan kasunyatan manawa para ilmuwan modern ora mangu manawa ditulis babagan Viking.
        Ora nggumunake yen nganti saiki wong RUSIA ditolak budaya lan hak eksistensi dhewe.
        Endi wong-wong sing saiki ngaku kuno lan budaya ing Eropah dikenal. Cara kanggo nelukake iku dudu tanah kosong. Dikenal lan cara asimilasi saka populasi lokal. Ing abad kaping XNUMX, iki ditindakake dening wong Polandia, Cina lan Yahudi ing tanah sing bisa direbut.
        RUSSIAN lan Slavs ditolak loro budaya lan kemampuan kanggo nggawe paling soko.
        Para leluhur Hellenes - Pelasgians teka ing Balkan saka Don lan nggawa tulisan lan budaya. Caucasoids nyimpulake mung awake dhewe minangka pewaris budaya Hellenes, dheweke mung isin karo * ora dingerteni * asal saka Pelasg-Hellenes.
        Iki uga diamati ing China kanthi legenda babagan * dewa lor *.
        Lan ing India, legenda babagan * dewa * saka Lor populer.
        1. jj
          +1
          25 Juli 2018 08:39
          Kutipan: Vasily50
          RUSIA lan Slavs

          Aku nuduhake sudut pandang iki yen Rusia lan Slavia minangka bangsa sing beda ing wiwitan
          1. +2
            25 Juli 2018 11:53
            Kutipan saka jjj
            Aku nuduhake sudut pandang iki yen Rusia lan Slavia minangka bangsa sing beda ing wiwitan

            Banjur njawab pitakonan: kenapa basa Rusia minangka basa klompok Slavia, lan basa Viking yaiku basa Jermanik? Yen sampeyan ngandhani, mesthine, yen Rus iku Viking.
            1. jj
              +1
              25 Juli 2018 21:58
              Babad kasebut nyebutake papat wong pribumi ing wilayah sekitar Staraya Ladoga: Rusia, Slavia, Skandinavia lan Yahudi. Kita, aku setuju karo sawetara sejarawan, yaiku Varangians. Senajan profesor ing Universitas Petrozavodsk Vyacheslav Orfinsky tau nyebut aku Viking karo jenggot abang.
              1. +1
                28 Juli 2018 14:38
                Nyuwun pangapunten, nanging dangu-dangu tiyang Yahudi dados pribumi Ladoga....? Lan apa hubungane karo Viking ...? Aku ngerti iki flatters sampeyan, nanging jujur. Lan panyuwunan gedhe supaya ora bangga karo jeneng sampeyan minangka wong sing dikenal ing kalangan sempit ....
        2. 0
          25 Juli 2018 11:09
          Kutipan: Vasily50
          Iki minangka risalah ilmiah babagan sejarah ditulis.
          Penulis nyebutake * manuskrip kuno * sing nggambarake * Russ * banjur babagan kasunyatan manawa para ilmuwan modern ora mangu manawa ditulis babagan Viking.

          Ora mangu amarga kita leluhur padha ora dadi reged! nglirik
          Ibnu Fadlan nyerat:
          Kutipan: Cat
          "Sepuh wisuh tangan lan rai, muntahake menyang mangkok banjur diterusake menyang sing sabanjure lan sateruse nganti sing pungkasan wisuh pasuryan lan tangan"!

          Dadi lan nganti saiki wisuh, contone, Inggris - lan ora tau Slavs ora wisuh: padha tansah pour banyu ing handfuls lan banjur sakabeheng; ing antarane wong sugih, pembantu kasebut nyirami tangane sing duwe lan tamu.
        3. +5
          25 Juli 2018 11:20
          Kutipan: Vasily50
          Ora nggumunake yen nganti saiki wong RUSIA ditolak budaya lan hak eksistensi dhewe.

          Sapa sing nolak? Jeneng, julukan, sandhi, penampilan - kanthi kuotasi lan pranala menyang studio, mangga. eseman Aja menehi Hitler - padha wis urusan karo wong. nglirik
          Ora, serius, sing TODAY nyoba kanggo nolak kita "ing budaya lan hak kanggo eksistensi dhewe" - Aku kepingin weruh. Kajaba nang endi wae sawetara jenis liberal-fundamentalis karo otak warped kaya Shenderovich utawa Bilzho lan Albats bisa telek dadi stinkingly, nanging aku wis ora mbayar manungsa waé kanggo dangu, kang aku pengin sampeyan.
          Umume ilmuwan saiki setuju yen Rus' yaiku wong Skandinavia. Elinga carane Slavs disebut bangsa sing manggon ing negara Baltik: Chud, Lieb, Sum, Mangan, Vod, kabeh ... "Rus" pas karo seri iki banget. eseman
          Budaya Rusia asline polietnik - Slavic-Finno-Skandinavia, lan iki NORMAL. Lan negara Rusia pisanan wis multinasional. Mbok menawa, ing pungkasan, Rusia bisa nggawe lan njaga kekuwatan sing gedhe banget - saka leluhur kuna nganti patang puluh generasi nganti saiki, kemampuan kanggo nyawiji lan nyawiji, lan ora ngalahake lan nelukake, wis liwati.
        4. 0
          26 September 2018 12:39
          Apollo uga dewa saka Lor. Mungkin sisa-sisa Hyperboreans?
      2. 0
        25 Juli 2018 11:46
        Kutipan saka kaliber
        ... Aku mung ora percaya karo tulisan lan terjemahan kaya ngono ..

        Halo. Apa sampeyan dipercaya buku pelajaran Soviet babagan sejarah kelas pitu?
        Ana uga kutipan saka Ahmad bin Fadlan: "Aku weruh wong Rus," dheweke nulis, "nalika dheweke teka ing bisnis dagang lan manggon ing cedhak Kali Atyl. Aku durung weruh [wong] sing awaké luwih sampurna tinimbang wong-wong mau. Padha kaya wit kurma, pirang, abang ing pasuryan, putih ing awak..
        Iki persis apa sing dikandhakake babagan pedunung Kievan Rus!
        Oke, kanthi kapercayan - ora percaya, pikirake dhewe, ibn Fadlan nulis akeh babagan Rus ing cathetane (ora bakal bingung karo Viking kanthi cara ngilangi) lan nyebat penduduk Russ!
        Banjur ngomong apa sing diarani dheweke? Apa sampeyan mikir dheweke ora ngerti babagan anane Kievan Rus?
        1. +3
          25 Juli 2018 14:50
          Kutipan: Proxima
          Apa sampeyan mikir dheweke ora ngerti babagan anane Kievan Rus?

          Nalika iku, ora ana sing ngerti babagan Kievan Rus, malah populasi. Dheweke mung ora ana. Konsep "tanah Rus'", "wong Rus'" ing pangertene "milik Rus" digunakake, lan yen spesifik dibutuhake, jeneng suku digunakake, lan banjur jeneng pusat suku - kutha. kayata Rostov, Novgorod, Smolensk, Kiev, lsp. Lan "Rus" kanggo sapa wae yaiku jeneng suku tartamtu, kaya Slovenes, Vyatichi utawa Chud, em, kabeh.
    2. +4
      25 Juli 2018 10:58
      Kutipan: Cat
      Lan yen sampeyan mbandhingake kesimpulan politik sing bener karo kutipan langsung saka Ibnu Fadlan?
      "Sepuh wisuh tangan lan rai, muntahake menyang mangkok banjur diterusake menyang sing sabanjure lan sateruse nganti sing pungkasan wisuh pasuryan lan tangan"!

      Akeh peneliti nganggep bukti kutipan iki ora Slavic, lan asal Jerman / Skandinavia iki "Rus" - sabenere amarga. sing Slavs wisuh piyambak ing mili banyu (yen diwutahake banyu ing wadhah, banjur diwutahake banyu saka ing tangan siji-sijine; ing antarane wong sugih, ana prawan nyedhot banyu ing tangane pemilik lan tamu). Inggris, sing sampeyan ngerti, malah saiki plug sink kanggo ngumbah lan pour banyu karo tambahan sabun cair - turis sing Komplek amarga kasunyatan sing ing Rusia ora bisa nemokake colokan sink! ngguyu Lan iki cetha lawas tradhisi. lan pratelan sing ditindakake amarga tabungan banyu minangka gangguan lengkap: Aku khusus mriksa meter banyu - kanggo ngumbah ing banyu sing mlaku, sawetara liter cukup - lan kanggo ngisi sink, butuh 10 liter!
    3. 0
      26 Juli 2018 11:13
      Kutipan: Cat
      "Sepuh wisuh tangan lan rai, muntahake menyang mangkok banjur diterusake menyang sing sabanjure lan sateruse nganti sing pungkasan wisuh pasuryan lan tangan"!
      Piye wae ora pas karo wong sing manggon ing pinggir segara utawa ing alas lan gunung sing akeh kali lan tlaga. Inggih, murni adatipun Badui

      Wong Badui pancen ora cocok ing kene. Katon luwih kaya hubungan AS karo Eropa, ing ngendi Baltik tumindak minangka wakil pungkasan kanggo "wudhu", utawa sistem pengambilan keputusan ing partai Rusia Bersatu - wong tuwa ngidoni, kabeh wong ngidoni bebarengan ing garis vertikal saka Rusia Bersatu. mayoritas ing Duma menyang Wakil Rusia pungkasan pungkasan ing kotamadya distrik , lan kabeh bebarengan padha unanimously ngidoni wong, dilalekake yen sapisan wong uga ngidoni pamaréntah, kang sakabeheng adoh lan negara digawe kanggo 70 taun dadi kaloro. superpower.
  2. +2
    25 Juli 2018 06:21
    Matur nuwun kanggo artikel! Ora maca bagean pisanan, aksesku diblokir. Aku pengin ngerti yen kabeh wong kaya iki utawa mung aku sing ora disenengi?
    1. +4
      25 Juli 2018 06:50
      Iku ora diblokir kanggo kula, nanging ... ora dikirim! Tegese, isih disimpen ing SITE ARCHIVE. Paling kamungkinan iki salah. Nanging mesthi ora ana ing profilku, nanging mbukak lan dituduhake yen 26 wong wis ndeleng, nanging ora ana siji-sijine KOMENTAR, sing LUAR BIASA. Dadi kita katon ing ARCHIVE. Moderator utawa sapa wae sing ana - AU!!!! Lebokake bagean pisanan, mangga!
      1. +4
        25 Juli 2018 07:04
        Dheweke menehi kabeh sing paling apik sawise "Edinburgh", digantung nganti 40 menit lan lalen, aku, kanthi status "peserta", ora bisa mbukak. Ing kasus apa wae, iki minangka "cant" saka administrasi situs, supaya padha nerangake.
    2. +2
      25 Juli 2018 11:09
      Kutipan saka: 3x3zsave
      Aku pengin ngerti yen kabeh wong kaya iki utawa mung aku sing ora disenengi?

      katon kaya kabeh wong
  3. +3
    25 Juli 2018 06:26
    "Kanggo ngelingi ora jam, ora setahun -
    Aku bakal menehi sampeyan, kanca, kerang "(c).

    Trifles kluwarga menarik lan penting.
  4. +3
    25 Juli 2018 07:16
    Viking sing abot, ngobong mripat lan nggunakake pinset - mdya, dadi "tukang kayu sing glamor" gaya kuno
  5. +4
    25 Juli 2018 08:03
    Kutipan: Vasily50
    RUSSIAN lan Slavs ditolak loro budaya lan kemampuan kanggo nggawe paling soko.

    Sapa sing nolak kita iki? Sebutno pengarang, buku, penerbit? Aku, paling, bisa jeneng 5 buku saka British Osprey Publishing house, sandi 4 co-penulis karo Professor D. Nicol lan siji kang, ngendi ... kabeh wis dicet minangka. Siji wis diterjemahake menyang basa Rusia lan keaslian terjemahan kasebut gampang diverifikasi. Ora perlu mbaleni tulisane wartawan sing ora duwe otak!
  6. +2
    25 Juli 2018 08:43
    Rincian sing menarik banget kanggo mbangun maneh sejarah urip Viking.
    Thanks kanggo Penulis kanggo siklus!
    Aku ngarep-arep kanggo nerusake
  7. +6
    25 Juli 2018 08:50
    Yaiku, yen Rus iku wong Skandinavia, lan para ilmuwan saiki ora ragu-ragu babagan iki, mula kita ngomong babagan Viking sing lelayaran ing kene kanggo perdagangan.

    Pernyataan peremptory kuwi rada nggumunake, amarga nyatane ora ana sing ngerti sapa Rusia lan ana akeh versi babagan topik iki. Lan siji ora luwih apik tinimbang liyane. Offhand, aku bisa mbuwang pilihan sing ana:
    1. Russ minangka karpet.
    2. Russ iku Slavs - diwanti-wanti,
    3. Russ iku wong Skandinavia.
    4. Rus kagungane sawetara bangsa Kaukasia.
    5. Russ minangka jinis perdagangan lan perusahaan internasional militer.
    6. Russ minangka Varin sing manggon ing cedhak Semenanjung Jutlandia.
    Kabeh versi iki menarik, pantes sinau, nanging ora ana sing bisa dibuktekake. Lan dheweke bakal tetep dadi teori.
    Mungkin, mesthi, Russ lan Skandinavia, nanging kabeh iki ditulis nganggo pitchfork ing banyu lan topik iki rumit banget. Dadi aku mikir pernyataan langsung kasebut ora bener.
    1. +1
      25 Juli 2018 09:48
      Arab mung cetha misahake Rusia saka Slavs, versi Kaukasia iku Fantastic, lan liyane saka opsi bisa dianggep Skandinavia.
      1. +2
        25 Juli 2018 10:25
        Kutipan saka Cartalon
        Arab mung cetha misahake Rusia saka Slavs

        Didokumentasikan yen wong Rus dhewe kanthi jelas misahake awake dhewe saka Slavs, sing, nanging, ora bisa kanthi jelas nuduhake yen dheweke dudu.
        Penulis Persia sing padha digunakake kanggo mbingungake mantan karo sing terakhir:
        "Minangka sudagar saka Rus, lan padha jenis Slavs"
        Secara pribadi, misale jek yen wong Rus padha banget Slavicized, bisa uga minangka suku Jermanik, utawa Slavic, nanging beda banget ing cara urip, mbokmenawa amarga tambah militansi.
        versi Kaukasia Fantastic

        Mbok. Nanging Rus tartamtu wis dilokalisasi ing Semenanjung Taman wiwit jaman kuna. Dadi ing ngarsane sawetara Circassians utawa Yasses ana ora tilar.
        Kutipan saka Cartalon
        pilihan sampeyan bisa dianggep Skandinavia

        ora sarujuk. Nalika padha ngomong babagan versi Skandinavia, biasane tegese Swedia, Norwegia lan Danes.
        Karpet iku wong sing ora bisa dimangerteni, paling mungkin Jermanik (utawa bisa uga Celtic). Ora, mbok menawa wis tau metu saka Skandinavia ing jaman kuna, nanging ing konteks iki meh ora bisa lantaran kanggo Skandinavia.
        Disaranake, Varins - Baltik Slavs. Sanajan, maneh, ora jelas saka varian. Kene analogi - "varian" - "Varangians" menarik.
        Wong, misale jek kula sing dicampur saka versi 2 lan 5 nyedhaki bebener, nanging angel ngomong soko mesthi kene.
    2. 0
      25 Juli 2018 17:15
      Deleng teks "The Tale of Bygone Years":
      Ing mangsa panas 6370. Lan aku ndamel Varangians tengen segara, lan ora menehi pajeg, lan liyane asring ing tangan dhewe. Lan ora ana sing bener, lan wong-wong bakal nglawan wong, lan bakal ana padudon, lan luwih kerep perang kanggo awake dhewe. Lan rkosha: "Ayo padha golek pangeran ing awake dhewe, sing bakal mrentah kita lan baris ing baris, dening tengen." Idosha nyabrang segara marang wong Varangian, marang Rus'. Sitse bo diarani sampeyan Varangians Rus, kaya kabeh kanca diarani svee, kanca iku Urmani, Anglians, Ini lan Goth, dadi lan si.
      1. +2
        25 Juli 2018 17:52
        akrab karo teks iki. Telung fakta muncul saka iku:
        1/ Sawetara wong Rus teka saka sabranging segara. Amarga saka segara - konsep amba banget.
        2 / Rus' dudu wong Swedia, utawa wong Norwegia, utawa wong liya sing kadhaptar. Sing, bener saka Skandinavia mung dans bisa.
        3 / Yen kita napsirake teks kanthi cara tartamtu, kita bisa nyimpulake yen Varangian minangka konsep kolektif. Sanajan bisa diwaca kanthi beda.
        Iki ditulis meh telung abad sawisé kedadeyan sing diterangake, lan wiwit iku akeh istilah lan acara sing bisa dimangerteni kanthi cara sing beda.
        Akibaté, apa sing kita duwe? Ya, meh ora ana, kabut terus-terusan.
        1. +2
          25 Juli 2018 18:23
          Kutipan saka Flavius
          2/ Rus' dudu wong Swedia,

          Rus 'dudu Svei. Nanging sapa sing ngandhani yen konsep "Svei" identik karo konsep modern "Swedia". Iku cukup bisa sing ora mung Svei urip ing tlatah Swedia modern. Kaya ing tlatah Finlandia, sum, em, lop, etc. Lan ing Swedia malah ana wilayah kaya Roslagen lan dumunung ing pesisir Teluk Bothnia ...
          1. +3
            25 Juli 2018 19:22
            Michael sugeng sonten! Kutipan sampeyan -
            Lan ing Swedia malah ana wilayah kaya Roslagen lan dumunung ing pesisir Teluk Bothnia ...

            Lan miturut riset para ilmuwan Swedia dhewe, ing interval wektu sing diterangake ing banyu! Sampeyan bisa, mesthi, ngembangake topik babagan Pakdhe Chernomor utawa miwiti mbuktekake persamaan fonetis Rus lan putri duyung! Masalah mung yaiku putri duyung saka Slav kuno manggon ing wit lan duwe swiwi. hi
          2. +1
            25 Juli 2018 20:21
            Kutipan: Master Trilobite
            sing ngandhani yen konsep "Svei" identik karo konsep modern "Swedia"

            Ing dokumen tinulis saka Romawi, Bizantium, Jermanik, Skandinavia lan Slavik asal (babad, sagas, sejarah) saka milenium pisanan jaman kita, suku Skandinavia langsung dijenengi - Goths, Angles, Saxon, Danes, Norwegians, Svei.

            Ing endi dokumen kasebut bisa diwaca babagan suku Skandinavia kaya Rus?
          3. +2
            25 Juli 2018 20:25
            Kutipan: Master Trilobite
            Nanging sapa sing ngandhani yen konsep "Svei" identik karo konsep modern "Swedia"

            Ya, aku dikandhani babagan iki dening sumber Rusia, sing ngerti wong Swedia dening wong Swedia, lan dudu jumlah:
            pridosha Svei ing daya gedhe, lan Murman, lan Sum, lan ana akeh wong ing kapal; Svei karo pangeran lan karo piskups; lan stash ing Neva, tutuk Izhera, sanajan sampeyan pengin nampa Ladoga, mung kali lan Novgorod lan kabeh wilayah Novgorod.


            Dakkandhani, bapakmu Gustav, putrane sapa, lan sapa jenenge mbah kakungmu, lan ing ngendi dheweke lenggah ing negara kasebut, lan karo sapa para panguwasa ing paseduluran, lan apa jenis panguwasa sampeyan? ... sampeyan nulis, kanggo sawetara atus taun ing More para ratu dirawuhi

            Mungkin, mesthi, Svei ora Swedia, nanging kok complicate soko sing katon prasaja?
            Banjur aku duwe pitakon counter - kenapa sampeyan entuk ide kasebut urmani - apa iki wong Norwegia, lan dudu jeneng kolektif wong Normandia, sing bener kalebu Swedia lan Norwegia lan Denmark?
            Kutipan: Master Trilobite
            Lan ing Swedia, malah ana wilayah kayata Roslagen lan dumunung ing pesisir Teluk Bothnia.

            Sampeyan wis dikandhani babagan Roslagen ing ngisor iki yen katon mengko. Umumé, toponim karo "Ros", "Rus" ana ing saindhenging Eropah nganti Irlandia. Dadi, kenapa sampeyan ketarik menyang Swedia?

            Apa ora njupuk dipikir cedhak, contone, pulo Rügen, dipanggoni dening suku Slavic banget perang. Lan dumunung ing jaban rangkah, kaya sing kudune, lan ing kene sampeyan duwe oyod "Rug", lan wong-wong Eropa Barat sing terus-terusan diarani Rus' Rug. Ing kene sampeyan lan Rorik - kaya totem falcon - iki jeneng pangadeg dinasti. Lan sampeyan ora perlu goleki sawetara Khreriks ing Skandinavia lan narik manuk hantu ing globe.
            Lan lambang kulawarga Rurikovich katon kaya falcon. Lan karo sumber wétan sing nulis babagan pulo Rus, analogi bisa digambar.
            1. +1
              25 Juli 2018 21:40
              Lan lambang kulawarga Rurikovich katon kaya falcon. Lan karo sumber wétan sing nulis babagan pulo Rus, analogi bisa digambar.

              Supados.
              1. Lambang saka Rurikid, re-enactment saka gendéra Khazaria dikalahaké. Pinjaman pisanan digandhengake karo anak Yaroslav. Kain ireng (abang) kanthi gambar "bident". Trisula utawa falcon sing tiba dicathet ing sumber sejarah siji abad sabanjure.
              2. Pulo Rusov. Ruyan, Bayan, lsp. Sumber Arabchkik ora ndandani papan sing dijanjekake iki. Supaya sampeyan bisa nyumerepi label kanthi dawa ing kabeh pulo ing Segara Baltik, lan yen sampeyan menehi kerusuhan fantasi, banjur Segara Ireng ora bakal ketinggalan. Contone, Yakut manggonake Rus ing Taman lan ngomong babagan pitung kali lan pitung kutha? Penulis sejarah Bizantium nyebutake suku tartamtu saka pengembara Dormont. sing manggon ing pesisir Segara Ireng. Ing siji, disebut sudagar Arab - Russian.
              Pilihan liyane uga bisa, nang endi wae ing Segara Baltik dumunung pulo Russov, nanging kita ora ngerti. Utawa kosok baline, iku adoh saka pulo.
              3. Siji kudu wedi analogi, iku topik banget lunyu.
              Tulus, Kitty!
              1. +2
                25 Juli 2018 21:54
                Kutipan: Cat
                Lambang saka Rurikid, re-enactment saka gendéra Khazaria dikalahaké

                Pernyataan sing ora bisa dibuktekake lan ora bisa dibuktekake. Kanthi hak sing padha aku bisa nganggep dheweke minangka falcon nyilem. Ora ana argumen sing ndhukung utawa nglawan.
                Kutipan: Cat
                Ostorov Rusov. Ruyan, Bayan

                Aku ora ngaku yen Rügen minangka papan lair saka Rus. Iku mung sing versi iki misale jek kula luwih logis saka Swedia utawa sawetara Taman.
            2. 0
              26 Juli 2018 10:50
              Kutipan: Cat
              miturut riset para ilmuwan Swedia dhewe, ing interval wektu sing diterangake ana ing banyu!

              Quote: Operator
              Ing endi dokumen kasebut bisa diwaca babagan suku Skandinavia kaya Rus?

              Kutipan saka Flavius
              Mungkin, mesthi, Svei ora Swedia, nanging kok complicate soko sing katon prasaja?

              Inggih, kolega, langsung, pounned ing miskin kula. eseman
              Aku ngerti yen Roslagen ana ing banyu lan iki minangka jeneng sing relatif pungkasan eseman Iku mung apik banget ing cara Fomenko: Roslagen minangka kemah Rusia ... eseman
              Akeh banget, wilayah iki ing wektu Rurik, mesthi, ana ing banyu, nanging wilayah watara Lake Mälaren, kang banjur dadi teluk, uga bagéan saka Ruden kuna, kang banjur dadi Roslagen. Dadi aku ora bakal rampung mungkasi versi iki.
              Aku bakal mangsuli operator apa sing dakkarepake sadurunge - aku bakal ngelingake kedutaan Rus menyang kaisar Bizantium ing taun 838, sing diterusake menyang King Louis the Pious. eseman
              Flavius, sveya iki mesthi, Swedia, utawa rodo wong-wong sing mengko dadi Swedia. Nanging kayadene Finns kawangun saka panggabungan saka Sum, Em, Lop lan sapa maneh suku, supaya Swedia modern bisa kawangun minangka asil panggabungan Sveya, Rus lan wong liya ... Where are Krivichi kita, Vyatichi lan Radimichi? Yen ora kanggo The Tale of Bygone Years, ora ana sing ngerti, lan wong Skandinavia ora duwe crita kaya ngono.
              Lan umume, supaya Rorik saka Jutland dadi pangadeg dinasti sing ngatur - aktif, aktif, perang lan ora bodho. Leluhur sing kaya ngono kuwi kudu dibanggakake. Yagene dheweke luwih elek kanggo para patriot tinimbang pimpinan Slavia sing ora jelas saka sawetara suku Slavik Kulon sing wis lali lan wis suwe dirusak? Ing kasunyatan, bab sing padha kanggo ngenali Kutub utawa Ceko minangka panguwasa sing padha Western Slavs. Kanthi Kutub lan Ceko, malah luwih mulya - paling ora bisa mbela diri ing sajarah minangka wong, lan Slavia Baltik, sing kalah ing sajarah, ora bisa urip minangka wong. eseman
              Maneh, serius, debat iku langgeng. Secara pribadi, aku mikir sing paling masuk akal saka sudut pandang ilmu sejarah, tanpa politik, yaiku versi Rurik minangka wong Swedia. Aku ora pengin saiki akeh bukti presented dening wong pinter kanggo dangu lan ngrungokake Bunch saka counterarguments ditulis dening wong, maneh, pinter saka kula. eseman
              Babagan lambang - trisula ing wangun falcon - Kotishche sing dihormati pancen bener. Aku mung bakal nambah, miturut sawetara sumber, untu katelu, tengah, muncul ing dheweke nalika jaman Vladimir Svyatoslavich lan, yen memoriku ngladeni aku, tegese dadi cabang sisih dinasti, nyatane, bajingan, awit iku Vladimir kang bajingan. Ana pasinaon ing subyek, sampeyan bisa familiarize dhewe karo wong-wong mau.
              1. +1
                26 Juli 2018 11:11
                Kutipan: Master Trilobite
                Secara pribadi, aku mikir sing paling masuk akal saka sudut pandang ilmu sejarah, tanpa politik, yaiku versi Rurik minangka wong Swedia.

                Sejatine, saka sudut pandang ilmu sejarah, Rorik saka Jutland minangka wong Denmark eseman
                Bener, kabeh teori Norman minangka upaya kanggo nyurung sing ora bisa dingerteni.
                Inggih, saka sudut pandang akal sehat - sapa sing bakal mikir arep menyang manca, heterodox, wong Jerman sing nganggo basa manca kanggo njaluk panguwasa? Kabeh wong tuwa Slavia kudu ngombe iki sajrone setaun kanggo mikir babagan iki. Lan nalika padha sobered munggah, perang gedhe bakal miwiti, gema kang isih bakal krungu.
                Ana analog nalika nyoba nelpon Vladislav saka Polandia kanggo mrentah ing Time of Troubles. Paling ora dheweke dadi Slav, nanging isih ora bisa.
                Ing Inggris diarani Hengest lan Horsa. Dadi kabeh mau dadi pembantaian gedhe-gedhe, sing kabeh wong ngerti.
                Dadi aku versi Norman ora serius. Lan alasan kanggo katon cukup dingerteni ..
                1. 0
                  26 Juli 2018 12:27
                  Kutipan saka Flavius
                  Inggih, saka sudut pandang akal sehat - sapa sing bakal mikir arep menyang manca, heterodox, wong Jerman sing nganggo basa manca kanggo njaluk panguwasa?

                  Banjur masyarakat unik dibentuk ing wilayah Baltik lan Ladoga wétan - campuran basa lan budaya saka telung bangsa - Slavs, Finno-Ugric lan Skandinavia. Arkeolog sampurna ngonfirmasi iki, mbenakake ing panggonan sing padha ing wektu sing padha dumunung ing ngarsane kabeh telung budaya. Babar pisan ora ana wong liyo - urip bebarengan, dagang, gelut, omah-omah, kekancan, padu lan ngerti fitur lan adat saben liyane. Iku masyarakat siji saka partners witjaksono karo tingkat dhuwur saka toleransi kanggo saben liyane, lan saka iku negara Rusia tuwuh. Iki, kanthi pirang-pirang cara, minangka keunikan kita.
                  Lan babagan Rorik - iki aku, minangka trolling sing ora mbebayani. Secara pribadi, pencalonan kanggo peran Rurik katon ora cocog karo aku.
                  Kutipan saka Flavius
                  Dadi aku versi Norman ora serius. Lan alasan kanggo katon cukup dingerteni ..

                  Konspirasi saka sejarawan? Aja konyol, ora ana sing butuh konspirasi iki. Yen politik lan ideologi ora dicampur karo sejarah, mesthine ora bakal ana padudon. Patriot angker dening kewarganegaraan Rurik? Lan sampeyan takon dhewe apa kita duwe pangeran Slavia? Elinga sapa sing nikah karo pangeran: Efanada, garwane Rurik (?) - Putri Urman, Olga Suci, ibu Svyatoslav - Skandinavia sing jelas, Malusha, ibune Vladimir - uga, ana pilihan, nganti asal-usul Yahudi, Rogneda Rogvoldovna, garwane Vladimir - Skandinavia, Ingigerda (Irina), garwane Yaroslav the Wise yaiku wong Swedia, putrane Vsevolod nikah karo wanita Yunani ing siji pernikahan, karo Polovtsian ing liyane, garwane Monomakh yaiku Gita, putri Harald Godwinson, Yuri. Dolgoruky nikah karo wanita Polovtsian, lan liya-liyane ... Endi getih Slavia ing kene? Sanajan Rurik minangka Slav, ora ana sing tetep saka asal-usul Slavia. Miturut cara, studi genetik saka turunane Rurik nuduhake yen dheweke isih Skandinavia.
                  1. +1
                    26 Juli 2018 13:25
                    Kutipan: Master Trilobite
                    Banjur masyarakat unik dibentuk ing wilayah Baltik lan Ladoga wétan - campuran basa lan budaya saka telung bangsa - Slavs, Finno-Ugric lan Skandinavia.

                    Aku ora mikir kabeh iku apik. Luwih, sampeyan angan-angan. Ing kene luwih bener kanggo ngganti Skandinavia karo Balts.
                    Ing taun 1995, antropolog N.N. Goncharova, kanthi studi khusus, mbuktekaken sambungan genetis saka Novgorod Slovenes karo Balts lan Baltik Slavs, dheweke uga nyathet pengaruh sing relatif lemah saka substrat, populasi Finno-Ugric ing tampilan antropologi populasi tanah Novgorod, sing, ing mratelakake panemume, nuduhake fitur karakteristik saka populasi Slavic.
                    Lan babagan mitra sing padha - iki utopia. Ora ana persamaan antarane wong Rus lan Slavia. Iku mung kedadeyan ing donya sabanjure. Rus, kanthi cara, perdagangan Slavs minangka abdi. Kesetaraan unik ngguyu
                    Kutipan: Master Trilobite
                    Konspirasi saka sejarawan? Aja konyol, ora ana sing butuh konspirasi iki. Yen politik lan ideologi ora dicampur karo sejarah, mesthine ora bakal ana padudon.

                    Ora, kabeh luwih gampang lan tanpa konspirasi.
                    Versi Norman dibuwang metu dening Swedia nalika jaman kakuwasan gedhe Swedia. Sekolah sajarah Rusia mung ora ana ing wayahe. Sejarawan Eropah Kulon saka basa Rusia ora ngerti lan ora utamané ngupaya kanggo mangerteni sing ana ing kono lan saka ngendi padha teka saka rawa Muscovite. Akibaté, versi Swedia dadi sing paling umum lan migrasi menyang lemah domestik, amarga alam ora ngidinke kekosongan.
                    Kutipan: Master Trilobite
                    Patriot angker dening kewarganegaraan Rurik?

                    Patriot, non-patriot lan sapa wae sing jujur ​​butuh bukti objektif, dudu Roslagen lan alasan kanggo bangga
                    .. luwih becik yen Rorik saka Jutlandia bakal dadi pendiri dinasti kita - aktif, aktif, perang lan ora bodho. Leluhur sing kaya ngono kuwi kudu dibanggakake.

                    Yen Wishlist kita dhewe minangka bukti, mula perselisihan sejarah kasebut bisa ditutup.

                    Sepisan maneh aku nandheske yen pancen ora peduli karo aku sing Rurik minangka warga negara, kemungkinan dheweke ora ana. Aku mung ora seneng karo gelombang populis babagan Viking, nalika didorong nengen lan ngiwa tanpa sebab.
                    1. +1
                      26 Juli 2018 14:34
                      Kutipan saka Flavius
                      Aku ora mikir kabeh iku apik. Luwih, sampeyan angan-angan. Ing kene luwih bener kanggo ngganti Skandinavia karo Balts.

                      Pemukiman sing, liyane lan katelu ana ing cedhak, asring pratandha saka ngarsane kabeh lan langsung kasedhiya ing wates siji pemukiman. Ora perlu ngomong babagan isolasi ing kene. Nanging, aja "ngganti" wong Skandinavia karo Balts, nanging "kalebu" Balts ing triumvirate iki. Senajan Balts, mung, padha rawan kanggo poto-isolasi, ora kaya Slavs, Finns lan Skandinavia.
                      Sampeyan uga kudu dimangertèni sing Slavs ing wektu sing ana ing tataran sing luwih dhuwur pembangunan sosial (Swedia padha mbentuk negara satus taun mengko), mulane padha dadi penyangga saka masyarakat triune iki, lan mulane basa lan budaya ing negara berkembang padha Slavic.
                      Kutipan saka Flavius
                      Versi Norman dibuwang metu dening Swedia nalika jaman kakuwasan gedhe Swedia.

                      wong Jerman. Dadi dikutuk saiki (lan pancen ora pantes, miturut pendapatku) dening Bayer sing kondhang, Miller lan, mengko, Schlozer. Iku menarik, dening cara, kok padha, risking karir, mutusaké kanggo nuding driji ing Swedia, kang ing wayahe, sawise perang Peter Agung, ana tumindak banget beboyo.
                      Kutipan saka Flavius
                      Yen Wishlist kita dhewe minangka bukti, mula perselisihan sejarah kasebut bisa ditutup.

                      Aku pitutur marang kowe: babagan Rorik, iki minangka trolling cahya saka "sejarawan" sing seneng mikir. Aku dhewe ora ngenali Rorik lan Rurik.
                      Kutipan saka Flavius
                      Patriot, non-patriot lan sapa wae sing jujur ​​butuh bukti objektif, dudu Roslagen lan alasan kanggo bangga

                      Aku wis nulis babagan Roslagen, mesthine, ora kaya saiki. Nanging wilayah ing sakubenge tlaga saiki. Mälaren ana lan diarani Ruden.
                      Kutipan saka Flavius
                      Aku mung ora seneng karo gelombang populis babagan Viking, nalika didorong nengen lan ngiwa tanpa sebab.

                      Perselisihan babagan asal-usul Rurik wis meh telung atus taun lan bakal terus nganti wektu sing padha. eseman Lan Viking minangka topik sing menarik lan romantis. Apa ora ngrembug?
                      1. +2
                        26 Juli 2018 14:46
                        Kutipan: Master Trilobite
                        wong Jerman.

                        Nanging wong Swedia -
                        Kanggo pisanan .. dirumuske dening diplomat Swedia Peter Petrey ing 1615 kanggo mbecikake hak Swedia kanggo tanah Rusia dijupuk sak Wektu Troubles. Posisi Petreus, sing diarani sejarawan Jerman Evers kanthi tangan kosong, dadi garis umum historiografi Swedia ing abad kaping XNUMX: banjur dikembangake dening para ilmuwan Widekind, Vereliy, Rudbeck.
                        Kutipan: Master Trilobite
                        kondhang Bayer, Miller lan, mengko, Schlozer

                        Karakter iki mung njupuk lan nggawa menyang lemah kita.
                        Sampeyan uga kudu dimangerteni manawa Slavs ing wektu sing ana ing tahap pembangunan sosial sing luwih dhuwur.

                        Ya, lan mulane, nganti St. Vladimir, mitra sing padha nyopir kanggo ekspor menyang Bizantium ngguyu Supaya ora isin ing ngarepe pembeli.
                        kanggo Swedia padha, negara iki kawangun satus taun mengko

                        Luwih-luwih wong-wong mau padha dicedhaki marang pangeran.
                  2. +2
                    26 Juli 2018 14:16
                    Kutipan: Master Trilobite
                    Miturut cara, studi genetik saka turunane Rurik nuduhake yen dheweke isih Skandinavia.

                    Kenapa sampeyan tansah nyoba ngapusi? eseman Kadhangkala aku maca Klyosov ora ana apa-apa, mula pundit iki ujar ngelawan. Aku ora pracaya marang utawa mungsuh, nanging piye wae katon luwih mestekake.
                    1. 0
                      26 Juli 2018 15:17
                      Kutipan saka Flavius
                      Kenapa sampeyan tansah nyoba ngapusi?

                      ora ana apa-apa.
                      Punika data panaliten saking "genofond.rf" kanthi referensi Volkov V.G.

                      Artikel Volkov dhewe ana ing kene:
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
                      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
                      Umume turunane duwe N1c1d. Cabang Chernihiv saka Ruriks, sing bebarengan duwe R1a1 - pangeran saka tanah Verkhovsky, asal saka Rurik wis ana ing mangu, malah ing wektu Ivan the Terrible. Dadi ing kene, misale jek, kesimpulan bisa ditarik kanthi jelas.
                      Nanging Klyosov ora perlu. Iki, mesthine, dudu Fomenko, nanging dheweke, ing umum, padha, mung ing tingkat sing beda - luwih ilmiah utawa liya ...
                      Minangka kanggo Petreus, mbok menawa sampeyan bener, iku pisanan, sanajan iku angel kanggo nelpon wong sajarah. Aku ora maca karyane, aku krungu saka pojok kuping, lan mung negatif. Kaluwihan saka wong Jerman iki, pisanan kabeh, yaiku nyinaoni sejarah ing landasan ilmiah. Lan sakperangan alesan, trek iki mimpin menyang Normanisme.
                  3. +1
                    26 Juli 2018 17:20
                    Dadi wong-wong mau, supaya wong-wong mau, Pemilik trilobite! Cukup lan enak. Iki persis carane topik artikel kudu dirembug!
                2. 0
                  26 Juli 2018 12:58
                  Ana analog nalika nyoba nelpon Vladislav saka Polandia kanggo mrentah ing Time of Troubles. Paling ora dheweke dadi Slav, nanging tetep ora bisa.

                  ya wis. Bapake wong Swedia: putrane Johan III lan Catherine Jagielonka. Lan ibuku saka Habsburgs Anna saka Austria.
                  Yen Vladik minangka Slav, mula sampeyan ora puas karo Rurik minangka Slav (paling ora Swedia, paling ora Denmark) :)))
                  1. +2
                    26 Juli 2018 13:10
                    Quote: pelaut senior
                    ya wis. Bapake wong Swedia: putrane Johan III lan Catherine Jagielonka. Lan ibuku saka Habsburgs Anna saka Austria.

                    Salah, kelakon.
                    Quote: pelaut senior
                    Yen Vladik minangka Slav, mula sampeyan ora puas karo Rurik minangka Slav (paling ora Swedia, paling ora Denmark) :))

                    Kabeh cocog karo aku, sing ana bukti. Nanging ing kene padha kurang saka apa-apa.
                    1. 0
                      26 Juli 2018 15:06
                      Salah, kelakon.

                      Iku ora medeni, sing ora nindakake apa-apa ora kleru. ombenan
                      Nanging ing kene padha kurang saka apa-apa.

                      Sing bakal dadi sarkasme ya
                    2. 0
                      26 Juli 2018 17:15
                      Aku ora ngerti kenapa dadi ribut amarga sapa? Kanggo kula - supaya paling Martian! Iku ora penting sing diundhuh lan download hak apa nalika, nanging carane akeh pluru nuklir sampeyan duwe lan apa jenis pensiun sampeyan duwe kanggo wong-wong sing makarya wektu ing Amerika Serikat, China lan kene. Secara kasar, siji perkara sing penting - "carane ngunggahake adonan ?!" Yen rampokan cepet-cepet, banjur apik. Nanging ora, dadi sampeyan paling ora kaping telu Slav ... sampeyan wong bodho karo kabeh haplogroups Panjenengan.
                      1. +1
                        26 Juli 2018 19:02
                        Omonganmu aneh. Bener, kabeh ilmu sejarah melu nemokake sapa sing.
                        Kayane sampeyan ora seneng nalika karakter tartamtu nyatakake yen Alexander Nevsky yaiku Batu Khan, lan Yesus minangka Paus Hildebrand?
                        Inggih, sawetara pratelan sampeyan sing ora ana buktine nglarani mripatku, sing ora ana liyane kajaba populisme.
                      2. +1
                        26 Juli 2018 19:29
                        Kutipan saka kaliber
                        Aku ora ngerti kenapa dadi ribut amarga sapa?

                        Sejatine, iki ora duwe makna global kanggo sejarah, nanging wiwit jaman Lomonosov, masalah iki terus-terusan ditransfer menyang bidang ideologi lan politik. Sejatine, yen ora ana politik, miturut pendapatku, wis suwe ditutup dening teori Norman sing wis dibuktekake kanthi ilmiah.
                        Kita bakal ngenteni asil riset arkeologi skala lengkap saka gunung Shum ing wilayah Novgorod. Yen dheweke nemokake Rurik ing njero, kabeh bakal dadi cetha. Malah saiki aku dhewe wis siyap ngeduk - ora mungkin, dheweke bakal nglebokake aku ing kunjara lan nindakake perkara sing bener. eseman
  8. +1
    25 Juli 2018 10:22
    Nalika njlèntrèhaké perhiasan Viking, siji kudu ora lali kanggo nunjukaké sing duwe mung wakil saka bangsawan. Mayoritas populasi Skandinavia ora duwe.

    PS Iku utamané lucu kanggo maca maxims saka penulis Arab bab "non-hygienic" Eropah - senadyan kasunyatan sing tangan kiwa Arab khusus kanggo wiping bokong amarga lack of godhong tanduran ing ara-ara samun Arab lan Sahara, uga banyu kanggo ngumbah tangan ngguyu
  9. Bai
    0
    25 Juli 2018 10:25
    Ing foto kasebut, siji tengkorak wadon duwe untu putih sing apik banget lan untune kabeh ana. Apa wektu nalika kedokteran gigi lan kebersihan sing dikembangake ing wektu kasebut mati enom lan kenapa untune ora ireng ing kuburan?
    1. 0
      25 Juli 2018 17:10
      ora ngerti! Nanging dheweke ora ketemu ing kuburan. Ing rawa!
  10. +1
    25 Juli 2018 11:03
    Kaya wong lanang lan wadon saiki, para Viking nganggo busana miturut jender, umur lan status ekonomi. (...) Diplomat Arab ibn Fadlan nulis manawa sajrone lelungan dheweke weruh wanita Viking nganggo kalung kaca ijo.
    Vyacheslav Olegovich, apa bisa dadi wanita Viking? Viking iku profesi, lan cetha ora wadon! Bisa dadi wanita Viking!

    Miturut cara, bros bulging wis ditemokake ing macem-macem wilayah ing Eropah ing ngendi Viking manggon, kalebu Inggris, Irlandia, Rusia lan Islandia. Iki nuduhake yen wanita Viking uga wis melu ing ekspedisi bojone.
    Mesthi, ing kolonisasi padha melu ekspedisi - nanging mesthi ora ing rampok rampokan!
  11. +1
    25 Juli 2018 12:12
    lan ngisor jaran - sempit

    jaran miskin lol
    Kabeh ing kabeh, menarik banget, matur nuwun.
    Iku misale jek kula sing ora ana isin duwe bagian sekedhik tartamtu saka Scandinavians antarane leluhur.
    1. +1
      25 Juli 2018 12:54
      Ora isin yen duwe, mung ora ana, amarga padha nyoba, nanging ora ketemu.
    2. 0
      25 Juli 2018 17:13
      pelaut senior (Ivan Ochenkov) Colin, mesthi. Lha, mripate "kabur" apa sing kudu ditindakake ...
      1. 0
        25 Juli 2018 20:25
        Mengkono.
        Aku mung digunakake kanggo nggoleki kutu ing teks (sing ora ngalangi aku skip dhewe :)))
  12. +1
    25 Juli 2018 17:11
    Kutipan saka Weyland
    Bisa dadi wanita Viking!

    Sampeyan wis ngeweruhi iku uga! "Terjemahan harfiah" kadhangkala muni konyol ing basa Rusia. Iki dijupuk saka bahan Museum Viking ing Copenhagen ...
  13. +1
    25 Juli 2018 17:13
    Indikator utama sikap kanggo suku klan yaiku perhiasan wanita - dering temporal, nanging sayangé ora ana.
  14. 0
    25 Juli 2018 17:25
    Kutipan: Vsevolod
    mung padha ora

    Apa sampeyan ngerti iki?
  15. 0
    25 Juli 2018 19:53
    Kutipan saka Flavius
    Akibaté, apa sing kita duwe? Ya, meh ora ana, kabut terus-terusan

    Kita duwe dokumen sejarah sing durung ditolak. Ing endi persis apa sing ditulis. Iki pedhut, dudu pedhut... Ora ana cara liya. Yen ora, banjur iku FAKTA. Lan nganti saiki, ora ana SPESIALIS sing nantang. Lan iku, ora ana maneh kanggo mbantah. Panemu bisa akeh. Adhedhasar apa-apa. Lan diduweni dening non-spesialis.
    1. +1
      25 Juli 2018 20:54
      Kutipan saka kaliber
      Ora ana liyane.

      Sampeyan wis njupuk posisi unconstructive.
      Ana akeh sumber sing ngomong babagan Rus. Dheweke ngomong langsung lan khusus. Sawetara wong Rus iku Slav (sumber Iran). Wong Eropa Kulon nyebut Rus' Rugs. Lan Rugs minangka suku sajarah sing bisa dilacak wiwit wiwitan jaman. PVL ora jelas apa sing diomongake.
      Lan kangelan kene dumunung ing kasunyatan sing banget angel, lan iku mung mokal kanggo nggawa kabeh sumber iki kanggo denominator padha.
      Lan ana akeh SPESIALIS sing panemune beda banget babagan masalah iki. Lan ana akeh FAKTA lan kabeh beda.
      Sanajan, mesthi, romantis banget kanggo nganggep Rus minangka Viking. Kanthi cara kasebut, Pashtun uga bisa dianggep ana ing kana.
      1. 0
        26 Juli 2018 12:34
        Aku tansah njupuk posisi non-konstruktif nalika aku ditawani kanggo fantasize miturut massa saka sumber lan tindakake massa saka specialists. Aku ora seneng mass! Aku sing prinsip kurang luwih apik. Aku ora bisa nyebar pikiranku ing sadawane wit. Mulane, aku nulis kanthi basis sumber sing paling bisa diakses (lan kondhang) menyang "massa" lan nggawe kesimpulan sing cocog karo pendapat panguwasa.
  16. 0
    25 Juli 2018 20:14
    Kutipan: Master Trilobite
    Nalika iku, ora ana sing ngerti babagan Kievan Rus, malah populasi. Dheweke mung ora ana. Konsep "tanah Rus", "wong Rus" digunakake ing pangertèn "milik Rus"

    Ya, ya, ya - sawise 862, istilah Eropa standar Bumi digunakake kanggo nunjukake negara Slavia Timur kanthi ibukutha ing Novgorod, lan banjur ing Kiev, kanthi tambahan Rus (versi sing disingkat - Rus) kanthi jeneng suku titular saka dinasti Rurik.
    1. 0
      26 Juli 2018 10:17
      Novgorod ing kontrol Rurik dudu Rus. Rus 'muncul sawise manunggalaken tanah dening pangeran Varangian Oleg (sadulur saka garwane Rurik Efanda). Sing, iku ketok sing Oleg ana Varangian-Rusia.
  17. 0
    26 Juli 2018 11:37
    Kutipan: Master Trilobite
    Kedutaan Besar Rusia kanggo Kaisar Bizantium ing taun 838

    Apa sampeyan ngerti makna teks Bertin Annals of 839?

    Kaisar Frank Louis I ngenali klompok kanca ing kedutaan Bizantium sing jenenge dhewe "Rose" (ing teks Rhos), nanging mriksa nuduhake yen dheweke Sveon (Sueonum, Swedia), sing dadi tentara bayaran karo Khagan (chacanus) saka Khazaria - ditemokaké ing ngurmati ing Swedia nomer akeh dhuwit recehan salaka Khazar, minting kang tanggal bali menyang abad kaping 9, karo mercenary padha mbayar.

    Gegayutan karo penipuan sing dicethakaké, Louis I ora miwiti rembugan karo wong Swedia, utamané amarga instruksi miturut omongane uwong saka kagan kanggo rembugan ora dikonfirmasi dening dokumen sing ditulis.

    PS Aja nyampur sandalku karo Rorik saka Jutland, sing mung dikenal amarga dheweke urip suwe sadurunge munculé Rurik wong Rusia ing Novgorod ing taun 862.
  18. 0
    26 Juli 2018 20:02
    Kutipan saka Flavius
    Inggih, sawetara pratelan sampeyan sing ora ana buktine nglarani mripatku, sing ora ana liyane kajaba populisme

    Tulis materi sampeyan tanpa populisme, iku kabeh. Ayo ndeleng apa kanggo sapa lan apa sing bakal dipotong sawise maca teks sampeyan.
    1. +1
      26 Juli 2018 21:11
      Kutipan saka kaliber
      Tulis materi sampeyan tanpa populisme, iku kabeh

      Komersial lan Fomenko karo Nosovsky bakal mangsuli para kritikus. Amarga iku cara paling gampang lan sampeyan bisa nutupi hack sembarang.
      1. 0
        27 Juli 2018 07:29
        Dadi sampeyan ora bisa nulis? Banjur sing sabar! Aku nulis kaya sing dakkarepake lan ora katon maneh ing sapa wae. Yen sampeyan dadi editor jurnal "Pitakonan Sejarah", banjur ... aku isih mikir.
        1. +1
          27 Juli 2018 08:12
          Kutipan saka kaliber
          Dadi sampeyan ora bisa nulis?

          Aku ngerti posisi sampeyan, iku saka seri - yen sampeyan ora seneng kita free medicine (dalan, etc.), banjur nambani (mbangun) dhewe.
          Apa ditulis ing artikel ora Matter, sing utama iku padha nampa dhuwit, lan ana sampeyan bisa tansah nransfer panah kanggo Angus McBride. ngguyu
  19. Komentar wis dibusak.
  20. Komentar wis dibusak.
  21. +1
    27 Juli 2018 15:50
    Yaiku, yen Rus iku wong Skandinavia, lan para ilmuwan saiki ora ragu-ragu babagan iki, mula kita ngomong babagan Viking sing lelayaran ing kene kanggo perdagangan. Lan kanggo dangu kita duwe sing Rusia, sing Skandinavia iku siji lan padha ...?
    1. +2
      27 Juli 2018 21:52
      Quote: Dzhungar
      Lan kanggo dangu kita duwe sing Rusia, sing Skandinavia iku siji lan padha ...?

      Kowe telat. Angus McBride mutusake, lan amarga dheweke mutusake, pitakonan kasebut ditutup))
      1. 0
        28 Juli 2018 14:27
        Ngapunten, nanging sapa Anus McBride ...?
        1. +1
          28 Juli 2018 14:34
          V. Shpakovsky takon. Kenalanipun.
  22. 0
    28 Juli 2018 15:06
    Singkate, Rusia dhewe bingung sapa lan saka ngendi asale .... Utawa ana perusahaan sing duwe tujuan kanggo mbingungake kabeh versi babagan asal usul Rus .... Kenapa ...?

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"