Peperangan sing mbukak gerbang menyang Eropah Kulon kanggo Islamists. Bagean 1

Kanggo Spanyol asliku
Julian disebut Moors.

Count kanggo ngenyek pribadi
Sang Prabu mutusake kanggo mbales dendam ...
A.S. Pushkin

Tanggal 20 Juli, dina panas sing padha karo saiki, mung 1307 taun kepungkur, ing Pertempuran Kali Guadaletta, tentara Kristen sing mbela Spanyol lan tentara jihadis sing nyerang Semenanjung Iberia saka Afrika Lor ketemu.

Perang antarane pasukan kavaleri Visigothic lan Arab-Barbary. Ing tangan saka "Saracens" digambaraké "adarga" tameng karakteristik saka Maghreb Kulon.

Iku kabeh diwiwiti kanthi nyatane yen kesatuan suku Visigoth nyerang ing abad kaping 4. hr.e. saka tlatah Kali Danube Ngisor nganti tanah Kakaisaran Romawi. Ngalahaké pasukan Romawi, Visigoths tindak menyang wilayah provinsi Spanyol, ngendi padha mbentuk karajan dhewe, kang langgeng 300 taun.

Sajrone pengembaraan, suku iki, Jerman Timur ing inti, nyerep karakteristik etnis lan budaya saka macem-macem bangsa sing ditemoni ing dalan - saka Slavia nganti Romawi lan Iberia. Lan cukup lucu kanggo ketemu penulis kuna ing antarane jeneng Visigothic, contone, kayata Tudimir, Valamir, Bojomir, lan liya-liyane, biasane dianggep Jermanik dening ilmu pengetahuan Eropa Barat resmi, nanging nyatane, bisa uga asale saka Slavik (wong Goth manggon ing cedhake. dangu banget karo Slav).

Uga, sawetara wong ngerti, nanging agama dominan ing Visigothic Spanyol ing Kawa Muslim Arab rampung Katulik (sadurunge katon isih ana 350 taun kiwa) lan ora Arianism (sawise Spanyol nilar Arianism ing III Toledo Local Council ing. 589), nanging uga Kristen ortodoks ortodoks.

Lan kabeh bakal apik yen tahta kerajaan Visigothic, sing banjur nutupi sebagian besar Spanyol lan Portugal modern, ora munggah ing taun 710 Masehi. King Roderic (Roderic, lit. "abang-rambut", sing, kang mbokmenawa abang-rambut, dibandhingake Old Slavic "bijih" - "getih" utawa Skandinavia "rauda" - "abang").

Panguwasa pungkasan karajan Visigoth iki lair c. 687 Masehi lan minangka putra saka Theodifrid (Theodefred), sawijining bangsawan Visigothic saka kulawarga sing paling bangsawan, meh kraton, lan Rikkila, sawijining Visigoth sing asale saka kraton.

Rodrigo, raja pungkasan Visigoth (Museum Prado, Madrid)

Nalika Roderick isih bocah, Raja Egika, sing banjur mrentah ing Westgotenland, wedi yen bisa kraman saka Rama Roderick, dikirim menyang pembuwangan, nanging mesthi ora menyang Siberia, nanging mung saka Toledo menyang Cordova. Vitica, putrane Egika, sing dadi raja sawise patine bapakne, malah luwih wedi marang kemungkinan pambrontakan Theodifred, nangkep dheweke, meksa dheweke menehi tandha penolakan saka tuntutane marang tahta, lan pungkasane dadi wuta, sanajan. dheweke ora ngeksekusi dheweke.

Ing wektu iku, putra enom Theodifred adoh saka bapakne, nindakake layanan resmi gubernur militèr (Latin duxe, ya, tembung "Duce", kang dadi misuwur ing abad kaping XNUMX, asalé saka jeneng judhul Romawi pungkasan iki) ing wilayah Baetica, kang tetep malah sawise paukuman sing tiba marang wong tuwané.

Nanging, ing 710, raja rada enom Vitsa dumadakan tilar donya, lan Roderick, Duwe diklumpukake setya comrades-in-senjata, miturut Mozarab Chronicle saka 754, "stormi nyerbu ibukutha karo dhukungan saka Senat negara." Ketoke, minangka salah sawijining pesaing sing paling mulia kanggo tahta, Roderick, dheweke isih enom, nindakake kudeta, nyingkirake kekuwatane para putrane Vititsa.

Nanging, tumindak iki minangka wiwitan perang sipil - kerajaan Visigothic, nyatane, ambruk dadi telung bagean. Provinsi Baetica, Lusitania, lan Carthagenic tetep ana ing tangane Roderic; miturut pamrentahane oposisi, sing mbalela marang raja rampasan anyar, tanah Tarraconica lan Septimania nyabrang, lan sawetara wilayah (kayata Asturias, Cantabria Vasconia, lan sapiturute) ngumumake netralitas lan kamardikan. Dadi kahanan kang ora tetep politik mimpin kanggo perang sipil lan pamisah negara, lan banjur kanggo karusakan dening mungsuh njaba.

Mbokmenawa Spanyol bakal ngatasi krisis iki, kaya sing wis kedadeyan sadurunge, nanging wektu iki pasukan anyar nguatake ngluwihi Selat Gibraltar: pasukan Khalifah Umayyah Arab ekspansionis mung (ing 707-709) ngrampungake penaklukan Afrika Lor lan tekan Samudra Atlantik.

Kepemilikan Kristen pungkasan ing kana yaiku benteng strategis Ceuta, sing ngalangi Selat Gibraltar (de ure duweke Bizantium, nanging de facto ana ing sangisore protektorat Visigothia). Para penakluk ing sangisore panji-panji jihad ijo bola-bali nyoba nyerang benteng iki, nanging ditolak. Kutha iki ngadeg mantep nganti pirang-pirang taun, ora arep nyerah lan kanthi trampil mbela awake dhewe. Para panguwasa lan warga kutha ora ngarep-arep bantuan sing wis mitos saka Konstantinopel, nanging kanggo dhukungan saka negara Visigoth sing cedhak, sing teka saka wektu kanggo wektu.

Nanging, tinimbang bantuan biasa karo prajurit lan persediaan, ing 710, kabar saka jinis temen beda teka saka sisih liyane Gibraltar. Kasunyatane yaiku Count Julian (don Juan saka sumber Spanyol pungkasan), sing mrentah Ceuta, ora duwe putra. Mulane, minangka sandera, njamin aliansi karo kerajaan Visigothic, utawa prawan kehormatan pengadilan, sakcepete sadurunge wiwitan agresi Muslim, putrine dikirim menyang Toledo, sing jenenge Florinda (Chlorinda), luwih dikenal dening dheweke. julukan la Cava.

"Bathing Florida". Hood. Franz Xavier Winterhalter, 1852, Metropolitan Museum of Art, New York). Raja Rodrigo mirsani proses kasebut saka kiwa, ndhelik ing mburi wit ...

Apa sing kedadeyan karo dheweke ing ibukutha Spanyol, ora ana sing ngerti. Miturut salah siji versi, King Roderick diduga ambruk madly ing katresnan karo ayu hostage-prawan kehormatan lan, senadyan protes kuwat, njupuk dheweke dening pasukan. Sawisé iku, wong wadon apes bisa uwal, tekan ing pengadilan kang rama lan crita bab kangelan.

Miturut versi liyane, mbokmenawa luwih bisa ditemokake, pawang enom sing teka saka provinsi menyang pengadilan mutusake kanggo nyoba entuk luck lan tresna karo raja enom. Nanging, ora ana liyane saka kesenengan jasmani lan janji-janji ing sawijining dina supaya dheweke dadi ratu ing Spanyol, la Cava gagal. Mbokmenawa gelo dening iki, wadon provinsi enom nyoba kanggo nggawe skandal, nanging mung ngrambah dheweke diusir ing aib kanggo dheweke native Ceuta.

Nanging, sawise diwenehi kabeh ing wangun sing tepat marang bapakne, "Kahba Rumiyya" - "perek Kristen", amarga malah sumber Islam nyebut dheweke kanthi penghinaan, entuk keputusan sing nggegirisi kanggo kabeh wong - kanggo mbales putrine, Count Julian. ngumumake yen dheweke nolak aliansi karo raja Roderick, nyatakake perang marang dheweke lan bakal nindakake kabeh kanggo numpes awake dhewe lan kerajaane ...

Sampurna weruh saka kekirangan kemampuan kanggo entuk goal iki, panguwasa Ceuta nguripake kanggo mungsuh anyar - jihadists Afrika Lor, kurban kanggo nggawe tentrem, nyerahke beteng kanggo wong-wong mau ing hak nggayuh otonomi, uga kabeh jinis. kerjasama kanggo nelukake tanah Eropah wis.

Musa ibn Nusayr, penakluk Tunisia modern, Aljazair lan Maroko, secara harfiah kaget amarga nasib sing ora dikarepke, nguripake karo proposal kanggo nelukake Spanyol menyang khalifah Walid ibn Abd al-Malik piyambak (ing tahta ing 705-715 AD). "Pangeran kabeh Muslim" langsung nyetujoni proyek kasebut, nanging dianjurake supaya "Wali Ifriqiya" tumindak kanthi ati-ati, luwih dhisik nindakake pendaratan pengintaian, amarga. Pasukan Islam ing Afrika Lor nalika iku durung duwe pengalaman nyabrang segara.

Moors banjir
Ing pesisir Spanyol.
Kratoning Goth wis liwati
Lan Rodrik tiba saka dhampar ...

Banjur Musa ibn-Nusair mréntahaké Count Julian kanggo ngeterake pasukan 4 prajurit karo 400 jaran miturut komando Abu Zura at-Tarifa menyang pulo cilik, saiki disebut Green Island, dumunung ing provinsi Cadiz.

Kebangkrutan para penakluk Muslim sukses kanggo wong-wong mau - pemukiman Kristen ing pulo kasebut dijarah lan diobong, pedunung sebagian dipateni, sebagian ditawan.

Sawisé iku, Viceroy Afrika dhawuh kanggo nyiapake invasi utama Spanyol: wiwit ngumpulake dhuwit lan pasukan, uga informasi bab negara ing sisih liyane saka Selat.

Miturut babad Nasrani, wong-wong Islam sing nelukake banjur dibantu banget dening wong Yahudi, sing sawetara wektu kepungkur wis diusir saka Spanyol dening para raja Visigoth. Amarga hubungan dagang sing dikembangake, dheweke entuk informasi saka pedagang sing ngunjungi babagan kahanan saiki ing Spanyol, kadhangkala dheweke kesah menyang kono, nyatane ing bisnis dagang, nanging nyatane dadi agen intelijen, malah nyilihake dhuwit marang komandan Islam sing nyiapake invasi. .

Semenanjung Iberia ing wayah wengi penaklukan Muslim

Ngumpulake kekuwatan lan ngerti yen Raja Roderick mimpin tentara ing sisih lor negara, nglawan Basque, Musa ibn Nusayr ngluncurake invasi ing awal musim panas taun 711. Nanging, wedi kanggo asil, kang ora ngadeg ing sirah saka tentara piyambak, nanging ngeterake tentara 7.000 wong ing kapal padha Count Julian, dumadi utamané saka warriors kurang terkenal saka Arab, wong Berber diowahi kanggo Islam.

Minangka komandhan kontingen iki, dheweke nunjukake Tariq bin Ziyad, komandan profesional, nanging karo dheweke duwe hubungan sing angel, lan sing mundhut, yen gagal, gubernur Afrika ora bakal nyesel.

Nyebrang segara kasil. Para jihadis ndharat lan ngedegake kamp militèr Muslim pisanan ing Eropah kidul-kulon - ora adoh saka Rock of Gibraltar, sing wiwit wektu iku ora nganggo jeneng Pilar Hercules, nanging jeneng Jabal al-Tariq (Gunung Tariq, Gibraltar). ).

Sawise ngeterake kabeh wadyabalane nyabrang selat, komandan Muslim pindhah menyang kutha Cratea, dicekel, banjur dikepung lan njupuk Algeciras.

Ing wektu iki, gubernur provinsi Betica, count, kang jeneng pagan ana Bovid utawa Bogovid (ing baptis - Alexander, don Sancho saka mengko sumber Spanyol), nyoba kanggo serangan ing invaders ndharat. Nanging, ngadhepi perlawanan Islamis fanatik lan taktik "garis perang" sing ora biasa, kelompok cilik pasukan perbatasan Visigothic dibuwang, sanajan dheweke nyebabake sawetara korban ing tentara sing nyerang.

Sawise sukses kasebut, tentara Tariq ibn Ziyad mangkat menyang Sevilla ....

Sumber dhasar lan sastra
Álvarez Palenzuela, Vicente Ángel. Historia de Espana de la Media. Barcelona: Diagonal, 2008
Collins, Roger. La Espana visigoda: 474-711. Barcelona: "Critica", 2005
Collins, Roger. España en la Alta Edad Media 400-1000. //Abad Pertengahan Spanyol. Kesatuan lan keragaman, 400-1000. Barcelona: Critica, 1986
García Moreno, Luis A. Las invasiones lan época visigoda. Reinos y condados cristianos. // En Juan José Sayas; Luis A. Garcia Moreno. Romanisme lan Germanisme. El despertar de los pueblos hispánicos (siglos IV-X). Vol. II de la Historia de España, dirigida dening Manuel Tuñón de Lara. Barcelona, ​​1982
Loring, Mª Isabel; Perez, Dionisio; Fuentes, Pablo. La Hispania tardorromana lan visigoda. Siglos V-VIII. Madrid: Sintesis, 2007
Patricia E. Sungkowo. Kawa Spanyol: Mitos Asal-Usul ing Sejarah Konflik Kristen, Muslim, lan Yahudi. Baltimore: "Johns Hopkins University Press", 2009
Ripoll Lopez, Gisela. La Hispania visigoda: del rey Ataúlfo lan Don Rodrigo. Madrid: "Temas de Hoy", 1995.

Comments

[vard]

Apa penulis maca teks kasebut?

[Kotische]

Ide apik - apik tenan! eksekusi? Jujur, sampeyan kudu mikir babagan alangan - editor ......
Ing tangan liyane, aku ora weruh titik ing mencet tangan Pengarang. Tema kasebut ora biasa, seger lan menarik. Sing utama yaiku anyar! Nyepak Michael amarga kesalahane grammar lan ejaan - sikil ora munggah - dheweke dhewe dosa.
Ing tangan liyane, "pancake pisanan iku lumpy" utawa "masalah gagah iku wiwitan"! Ana apa-apa kanggo trample ing, wong bakal tangi komentar lan kritik - padha bakal tetep!
Dadi penulis - offset !!!
Tulus, Kitty!

[3x3z simpen]

Wis tangi, setengah jam kepungkur aku maca artikel. Kesan: "Aku ngadeg ing trotoar, aku nganggo sepatu ski." Aku panginten Samsonov wrote. Temane enak.

[Korsar4]

Ora saben penulis Feuchtwanger. Ana roughnesses. Nanging topik kasebut menarik. Lan ing format iki - artikel populer - iku ngluwihi.

[3x3z simpen]

Iku ora bab Feuchtwanger. Napa label sing diumumake: jihad, Islamisme (konsep pungkasan durung umur 20 taun)? Apa jenis "Orthodox Ortodoks" sing diduweni Visigoths, yen perpecahan antarane pasamuwan-pasamuwan wiwit njupuk wangun siji lan setengah abad sawise acara diterangake? Saka ngendi asale raja "abang", nalika hrodric minangka "panguasa kuwat"? ... Lan ing ndhuwur kabeh iki, kudung cahya saka pan-Slavisme sing lara!
Lan - "main sing apik, ing final - 8 mayit"

[Korsar4]

"Kristen Ortodoks Ortodoks" dicenthang kanthi otomatis.

Mungkin ora bisa diwaca, nanging artikel kasebut ora nyebabake penolakan, nanging emosi positif.
Lan slovenliness tartamtu, uga tutugan saka manfaat ing wangun ease saka presentation.

[3x3z simpen]

Aku isih apikan! Ing kene Penasaran, kanthi perfeksionisme, bakal ngrusak penulis dadi bledug subatom.

[Korsar4]

Mbok. Nanging perfeksionisme adoh saka harmoni. Nanging, uga kurang kawruh babagan dhasar.

Lan aku krungu: "Cukup.
Kabeh ana ing wiwitan.
Lan banjur retelling lancar langgeng ”(c).

[3x3z simpen]

Aku setuju karo sing pungkasan. Alur sastra mung ana telu. Lan kabeh digunakake dening Homer.

[andrewkor]

Nanging analis Hollywood ngetung 200 crita utama!

[3x3z simpen]

Telu miturut Vonnegut, papat miturut Borges (ditambahake "bunuh diri dewa"), lan analis Hollywood bisa mlaku kanthi tentrem, bebarengan karo ilmuwan Inggris.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka: 3x3zsave

Napa label sing diumumake: jihad, Islamisme (konsep pungkasan durung umur 20 taun)?

Kabeh iku prasaja. Konsep kayata jihad, lsp. wis ing Islam wiwit wiwitan. Islam abad pertengahan awal murni - iki Islamisme ing konsep kita. Apa sampeyan mikir yen tentara Tarik ing Spanyol metu kanggo methik kembang?

Kutipan saka: 3x3zsave

Apa jenis "Orthodox Ortodoks" sing diduweni dening Visigoths, yen perpecahan antarane pasamuwan-pasamuwan wiwit mbentuk siji setengah abad sawisé kedadeyan sing diterangake?

Aku mung disebut spade spade - senadyan kasunyatan sing Goths asliné Ortodoks, padha rauh (isih ing Danube) dadi Arians, lan banjur, ing pungkasan sajarah karajan, Kristen Ortodoks Wétan diadopsi minangka agama negara (ing cara sing padha , minangka contone, ing Kratoning Franks dumunung ing sisih lor).

Kutipan saka: 3x3zsave

Saka ngendi asale raja "abang" nalika hrodric minangka "panguwasa sing kuwat"?...

Iki mung salah siji saka versi makna jenenge, aku menehi liyane, liyane umum. Kabeh padha duwe hak kanggo ana, ora?

[3x3z simpen]

Aku bungah, Michael, sampeyan wis mlebu menyang debat.
Miturut paragraf 1, perjuangan bersenjata kanggo iman ing Islam diarani "gazavat", jihad minangka konsep sing luwih jembar. Ghazavat, minangka aturan, diumumake minangka mufti, iki dudu fenomena spontan. Apa ana bukti dokumenter ghazavat sing ana hubungane karo negara Visigoth?
Miturut paragraf 2, aku ora setuju banget. Ing wektu iku, doktrin Kristen relatif monolithic, mengko tresna daya lan ambisi politik saka paus mimpin kanggo pamisah.
Miturut paragraf 3, karsamu! Aku beda pendapat.
Lan luwih. Kepiye sampeyan nerjemahake julukan Florinda, yen ora, aku ora duwe asosiasi sing apik karo crita terkenal Kuprin.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka: 3x3zsave

perjuangan bersenjata kanggo iman ing Islam diarani "ghazavat", jihad punika konsep luwih jembar. Ghazavat, minangka aturan, diumumake minangka mufti, iki dudu fenomena spontan. Apa ana bukti dokumenter ghazavat sing ana hubungane karo negara Visigoth?

Dhuh Anton, kula mangertos kanthi sae, bilih ghazawat menika namung khusus jihad. salah siji saka limang varieties, lan bener disebut "jihad saka pedhang" mulane., Aku wis ngomong bab iku.

Inggih punika ingkang dipun wara-warakaken, saha narik kawigatosanipun tiyang-tiyang Berber, ingkang nembe dipun rebut lan malih, sarta angsal "berkah" khalifah lan majelis mufti ing Damsyik (banjur pusate khilafah Umayyah ana ing Damsyik mung).

Kutipan saka: 3x3zsave

ora setuju babar pisan. Ing wektu iku, doktrin Kristen relatif monolithic, mengko tresna daya lan ambisi politik saka paus mimpin kanggo pamisah.

Monolitik? Doktrin pasamuwan Gréja Ortodoks - ya, nanging gerakan Arianisme ageng, ana heresies liyane. Deleng apa Konsili Ekumenis tartamtu nentang. Nestorians padha, contone, banget aktif kolaborasi karo Khilafah lan urip ing pamaréntahan, lan Khalifah aktif digunakake minangka pasukan nglawan Byzantium.

[3x3z simpen]

Inggih, kontradiksi ing pitakonan pisanan wis dibusak. Senadyan, ing pendapatku, woro-woro ghazavat kanggo narik kawigaten para neophytes minangka politik murni, sing ora ana hubungane karo iman.
Ing pitakonan kapindho. Yaiku, sampeyan ngaku yen Clovis sing padha dibaptis ing iman Ortodoks, lan St. Remigius minangka cikal bakal Sergius saka Radonezh?

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka: 3x3zsave

Ing pitakonan kapindho. Yaiku, sampeyan ngaku yen Clovis sing padha dibaptis ing iman Ortodoks, lan St. Remigius minangka cikal bakal Sergius saka Radonezh?

Ing kasus pisanan babagan Clovis - ya, amarga. 600 taun tetep sadurunge pamisah Gréja. Sawise kabeh, dheweke ora dibaptis dadi Nestorianisme utawa Arianisme? Titik kapindho ora sakabehe bener.

Titik penting liyane yaiku Gréja Ortodoks ngakoni minangka wong suci sing padha karo wong-wong sing dikanonisasi ing Kulon sadurunge 1054.

[3x3z simpen]

Michael, sampeyan bisa langsung ngomong yen sampeyan nganggep agama Katulik minangka sekunder kanggo Gréja Bizantium? Sudut pandang iki nduweni hak kanggo ana, utamane amarga perpecahan kasebut diwiwiti dening Vatikan.

[curious]

Michael, ketoke sampeyan mung ora ngerti makna saka istilah "Orthodoxy" ing évolusi sajarah sawijining. Dadi ganjaran saka Visigoth karo Kristen Ortodoks. Visigoth ora tau Ortodoks ing pangertèn modern saka tembung.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka Penasaran

Dadi ganjaran saka Visigoth karo Kristen Ortodoks. Visigoth ora tau Ortodoks ing pangertèn modern saka tembung.

Dear Victor, sing padha banjur, yen Dhéwan lokal Toledo resmi nolak dogma saka wulangan sesat Arian lan reunification saka keuskupan Visigothic karo Bizantium resmi diumumake, i.e. Gréja Ortodoks?

[curious]

Saka ngendi sampeyan entuk informasi iki?
Kanggo miwiti, ayo nemtokake istilah "Orthodoksi" sing ana hubungane karo topik kita. Amarga saiki aku adoh saka komputer lengkap, aku bakal nggunakake Wikipedia supaya ora ngetik suwe.
Ing literatur ilmiah babagan sajarah Kristen, "ortodoks" (ing terjemahan Rusia uga "ortodoks" - ing makna asli tembung iki) diarani panyengkuyung Kredo Nicene, "Niceans", minangka lawan saka Arian. Ekspresi iki digunakake kanthi sinonim karo istilah "Katolik" (ing tradhisi Rusia uga "Katolik") lan ora ana hubungane karo oposisi modern Ortodoks lan Katulik sing muncul sawise Skisma Agung, nalika tembung iki wiwit nuduhake ajaran Konstantinopel lan gréja-gréja liya ing Kekaisaran Romawi Wétan, sing nilar komuni kanonik karo gréja tilas Kekaisaran Romawi Kulon.
Salajengipun Brockhaus lan Efron, jilid XXVIa (1899), p. 525 .
Rekared minangka jeneng saka rong raja Visigothic. 1) R. I, jejuluk Katulik, putra Leovigild, jumeneng raja wiwit taun 586 nganti 601; ing taun 587 piyambakipun nilar Arianisme lan mènèhi dominasi Katulik ing karajan Visigoth; miturut dheweke, kanggo pisanan, makutha lan jebad raja Visigothic dening uskup agung Toledo njupuk Panggonan. Dheweke nyumbang kanggo penggabungan Jerman karo Romawi, resolusi perkawinan antarane wong-wong mau lan introduksi siji pengacara umum. 2) R. II, putra Sisibut, jumeneng nata ing taun 620-621.
Dadi wong Visigoth padha Katolik.
Yen sampeyan pengin rincian liyane
RIWAYAT Gréja KRISTEN. Ditulis dening Philip Schaff. Volume IV. Kristen abad tengahan. Saka GREGORY I nganti GREGORY VII. 590-1073 BY R.H. p. 54.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka Penasaran

Ing literatur ilmiah babagan sajarah Kristen, "ortodoks" (ing terjemahan Rusia uga "ortodoks" - ing makna asli tembung iki) diarani panyengkuyung Kredo Nicene, "Niceans", minangka lawan saka Arian.

Dadi aku ngomong - padha Arian. dadi Ortodoks. banjur pitakonan apa? Sadurungé tekané Katulik ing pangertèn modern, isih ana sawetara abad.

Kutipan saka Penasaran

Dadi wong Visigoth padha Katolik.

Hmm, apa sampeyan bisa nyebutake sawetara momen doktrin sing ditindakake dening Visigoth, sing mbedakake saka Ortodoks sing nyata ing Bizantium?

[curious]

Apa sampeyan mlebu ing sejarah rakyat? Kuwi urusanmu. Aku bakal njaluk menyang komputer - Mungkin aku bakal njawab.

[3x3z simpen]

Lan aku ngelingake!

[3x3z simpen]

Contone, basa ngibadah.

[curious]

Aku njaluk menyang komputer, nanging sawise maca komentar penulis luwih, Aku rampung ilang kepinginan kanggo njawab. Apa informasi kanggo wong sing yakin ing advance yen dheweke bener, lan wong liya metu kanggo mlaku-mlaku. Menapa malih, jawaban kanggo pitakonan bakal ing volume karo artikel prayoga. Ngapunten kanggo wektu lan gaweyan.
Siji-sijine sing bisa dicritakake penulis yaiku apa sumber sejarah gereja lan agama sing digunakake.

[3x3z simpen]

Ing kana muncul "operator", cukup kanggo penulis!

[Han Tengri]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Katedral Lokal Toledo

"Dumadakan", kedadeyan ing taun 589 Masehi. Lan divisi Gréja Kristen dadi Katulik lan Ortodoks, maneh, "tiba-tiba" , kedadeyan ing taun 1054 Masehi.
Manungsa waé kanggo pitakonan: "Dear" penulis, carane bisa Visigoths ngerti sing padha Ortodoks 465 taun sadurunge emergence resmi Ortodoks. kepiye carane?
PS. Sampeyan ndeleng, Misha, ora kabeh sing arep kita pikirake mesthi pas karo cara kasebut, nyatane!

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka: Han Tengri

Manungsa waé kanggo pitakonan: "Dear" penulis, carane bisa Visigoths ngerti sing padha Ortodoks 465 taun sadurunge emergence resmi Ortodoks. kepiye carane?

Kanggo referensi, wong sing ora ngerti babagan agama - Gréja Ortodoks didegaké déning Yesus Kristus lan para Rasul suci, 2000 taun kepungkur. Lan sing persis carane wis tetep kabeh wektu iki. Ing taun 1054, Skisma Agung pungkasan, Katulik dipisahake saka kapenuhan Ortodoks Donya, banjur wiwit maju - Protestantisme muncul, lsp.

Kutipan saka: Han Tengri

PS. Ngerti Misha?

Aku ora ngombe persaudaraan karo sampeyan, kanca Uzbek, supaya dadi apikan kanggo ngganti nada sing bener, utawa, kaya sing diomongake wong Prancis, adyu!

[Han Tengri]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Kanggo referensi, wong sing ora ngerti babagan agama - Gréja Ortodoks didegaké déning Yesus Kristus lan para Rasul suci, 2000 taun kepungkur.

Ayo...!!! Marang wong Katolik babagan iki! Aku padha bakal duwe, kanggo sijine iku mildly, mratelakake panemume ngelawan. Sanajan ... yen sampeyan pisanan lara karo Ortodoks otak (ora bakal bingung karo Iman Ortodoks), mula kudu dianggep manawa ngerti kerumitan makna, antarane ὀρθοδοξία lan καθολικός, Misha, penyakit kasebut ora bakal ngidini. kowe!

Kutipan: Mikhail Matyugin

Aku ora ngombe persaudaraan karo sampeyan, kanca Uzbek, supaya dadi apikan kanggo ngganti nada menyang sing bener, utawa adieu!

Lan aku, karo sampeyan, Pak Natsik, ora ngomong karo sampeyan! Chushindaime?

[3x3z simpen]

Dokter bakal teka ing kene! Ilang nang endi wae, maaf...

[burigaz2010]

Jenenge sapa sing padu? Saiki, Kaliber utama bakal ditindakake lan mung! Senajan 3 x3 zsave cukup!!!

[3x3z simpen]

Ya, kayane kabeh wong wis nyathet, utawa sampeyan ngenteni wong liya? Oh ya, ora ana Ghoul Folkhistorical siji! Soko, aku mikir, saka ngendi gampang ambegan?

[burigaz2010]

Kanca, apa sampeyan ngerti apa iku jihad?

[AK64]

Kabeh iku prasaja. Konsep kayata jihad, lsp. wis ing Islam wiwit wiwitan. Islam abad pertengahan awal murni - iki Islamisme ing konsep kita. Apa sampeyan mikir yen tentara Tarik ing Spanyol metu kanggo methik kembang?

Ora ana keraguan manawa wong Goth teka ing Spanyol kanggo ngumpulake kembang.
Inggih, utawa kanggo sow cukup apik langgeng - sawise kabeh, Goths nang endi wae ... padha ngangkat kembang, tengen?

Whiteness lan fluffiness saka Roderick uga piye wae kanti awon glethakaken mudhun ing kasunyatan: kraman lan kudeta marang ahli waris sah lan awal perang sipil, ora ketompo carane uncalan iku. Ya, lan pati awal (sing "mati tanpa diduga") uga sugestif.

Dadi Florinda, dheweke paling kamungkinan tenan dirudopekso. Inggih, utawa ing paling seduced. (Nanging ora kudu!)

Umumé, artikel kasebut pancen ... bias banget: "Ortodoks Goths" - langsung + 100 kanggo karma penulis

[AK64]

PS: Michael, nuwun sewu atos, sajujure, aku ora pengin nyinggung tembung: Aku cepet-cepet kerja, panas ... Aku kudu, mesthi, alon-alon nyatakake - iku worth iku.

Kabeh iki "sajarah Spanyol" aku duwe "njaba jendhela", ing macem-macem cara. Nah, penilaianku babagan crita iki rada beda karo kanonik lan ditampa umum.

Pisanan, goths. Sikapku marang wong Goth beda ... sawetara nemen. Wong-wong Spanyol duwe panemu sing apik babagan Goth - paling kamungkinan amarga ora dieling-eling. Ing panemuku, wong Goth iku galak, bandit saka dalan dhuwur. Ora ana sing bisa dianggep ideal - pengkhianatan kanggo dheweke minangka tumindak biasa. Iku Goths, kanthi srakah, kabodhoan lan penchant kanggo rampokan, sing plunged donya kabeh menyang abad peteng. Mulane, perang karo Moors mung lan mung perang, Lan pedunung lokal, Aku Suspect, bungah nyawang carane kulturtragers iki matèni. Tegese, kasunyatan manawa populasi ora melu perang minangka kasunyatan sing kondhang, sing dhewe nuduhake "hubungan" antarane Goth lan "wong lokal".

Kapindho, crita "Count Julian" (Julian saka Spanyol, bener, mesthi, Julian) lan putriné. "Count Julian" sacara tradisional ing historiografi Spanyol minangka pengkhianat sing ala. Nanging iku? Sampeyan dhewe ngerti banget yen Julian dudu vasal raja-raja Gotik. Hubungane karo Goth ora padha, nanging aliansi. Sing, iku mokal kanggo pirembagan bab ngiyanati. Kanggo rudo pekso, lan malah "mung" kanggo ngarih-arih putri saka sekutu - iku ala banget. (Kajaba iku, Roderick, miturut karaktere, mung cenderung rudo pekso: piye wae dheweke ora beda karo intelijen.)
Yaiku, sawetara "ketajaman" Julian, IMHO, wis dibenerake kanthi bener: "kanthi iki ora bisa digunakake." Kajaba iku, Julian (Byzantine) bisa ngerti wong Arab, lan bisa nganggep wong-wong mau luwih apik tinimbang wong Goth. (Anak wadon ora dirudopekso, lan padha netepi janjine!)

Sabanjure: crita Julian lan Florinda paling mungkin .... legenda, lan ora liya. Dituduhake manawa ing laporan awal Arab, partisipasi Julian ing penaklukan ora kasebut kabeh (!!!) Cathetan Gotik, kaya sing sampeyan ngerteni, ora disimpen (yen ana, wong galak iki ora bisa. malah nulis)
Umumé, aku bakal narik kawigaten sampeyan babagan crita Julian: Aku mikir bakal menarik kanggo sampeyan ndeleng manawa dheweke wis katon ing cathetan pungkasan (dongeng nyatane).

Pungkasan, Roderick. Anehe, ora ana sing ngukum tokoh iki. Nanging sawise kabeh, iku Roderick sing mbalela lan miwiti perang sipil, lan, ing kasunyatan, digawe kabeh prasyarat kanggo penaklukan Arab. Yen ora kanggo kraman Roderick (utawa yen ora kanggo sikap boorish saka warga), banjur Arab ora bakal duwe kasempatan. Yaiku, IMHO, Julian, nyatane, kambing hitam fiksi, sing disalahake Roderick.
Pati Vittiza uga aneh banget: IMHO, ibune Roderick sing paling akeh ditindakake, ngresiki dalan menyang tahta kanggo putrane.

Tegese, pemahamanku babagan crita iki beda banget: IMHO, siji geng galak lan penakluk (Berbers) ngalahake geng galak lan penakluk liyane saka negara, sing 300 taun (!!! - periode ageng) ora normal. negara utawa budaya ing conquered padha ora bisa nggawe wilayah - padha mung parasitized lan numpes Romawi. Parasitisme lan karusakan saka Goth wis ketok: ana akeh Romawi, akeh Arab, malah Fenisia (Punian - Carthaginian), nanging ing ngendi Gotik? Endi sing TRACKS?
Iki sikapku marang masalah iki.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: AK64

ana akeh Romawi, akeh Arab, malah Fenisia (Punian - Carthaginian), nanging ngendi Gotik? Endi sing TRACKS?

Dear Andrei, akeh masjid sing dibangun maneh dadi gréja Katulik adhedhasar gréja Visigothic.

Kutipan: AK64

Cathetan Gotik, kaya sing sampeyan ngerti, ora disimpen (yen ana kabeh - wong galak iki ora ngerti carane nulis.

Ya, aku ora setuju karo sampeyan - basa Gotik lan iku Gotik, lan dudu aksara Latin, ana ing Spanyol sanajan ana ing sangisore aturan Moors nganti abad kaping 10 ...

Kutipan: AK64

utawa negara normal

Pitakonan sing menarik, nanging apa sing ora normal ing negara Visigoth? cukup kerajaan Romano-barbar, paling ora luwih elek, nanging maksimal, luwih apik tinimbang analog ing jaman sing padha lan ing wilayah sing padha.

[AK64]

Dear Andrei, akeh masjid sing dibangun maneh dadi gréja Katulik adhedhasar gréja Visigothic.

Michael, aku ora ngerti conto siji. Menehi conto kaya iki lan aku bakal nyoba ndeleng. Ing kene, sampeyan ngerti, Roman --- ngidoni menyang sembarang arah lan sampeyan bakal tiba ing sumber banyu. Punic lan sing. Nanging ora ana Gotik, utawa aku ora ngerti. (Ana Gotik - nanging wis wiwit jaman reconquista)

Ya, aku ora setuju karo sampeyan - basa Gotik lan iku Gotik, lan dudu aksara Latin, ana ing Spanyol sanajan ana ing sangisore aturan Moors nganti abad kaping 10 ...

Michael,
Abad kaping 10 minangka tengah reconquista, setengah Spanyol wis direbut maneh. Yen ana basa lan tulisan Gotik, basa kasebut bakal tetep (basa banget konservatif). Nanging Spanyol modern (costigliano) minangka varian saka Latin, dudu Jermanik. Lan dheweke, IMHO, anyar banget lan modern. Iku basa Reconquista, nanging ora ana apa-apa Gotik babagan iki. Katala uga Latin, mung luwih kuna lan luwih ... provinsi, deso. Where Gothic, paling tilak?

Pitakonan sing menarik, nanging apa sing ora normal ing negara Visigoth? cukup kerajaan Romano-barbar, paling ora luwih elek, nanging maksimal, luwih apik tinimbang analog ing jaman sing padha lan ing wilayah sing padha.

Dheweke ora nggawe komunitas apa wae karo warga lokal, kanthi wujud apa wae. Mulane mung wong Goth dhewe sing perang karo wong Moor. Sawise kabeh, kontingen-kontingen sing ditindakake dening Goth nglawan penjajah kasebut pancen cilik! Lan Moors uga diabaikan. Nanging malah banjur Spanyol ora sepele Inggris, ana peradaban, lan akeh kutha, lan populasi padha wis. Nanging wong-wong Goth ora ana sing bisa mbentuk tentara kajaba awake dhewe. Hannibal, salah sawijining wong Iberia, mbentuk tentara dhewe. Nanging wong Goth ora bisa - amarga padha musuhan kanggo populasi, lan populasi nanggepi wong. Apa "normal" ing kahanan kaya ngono?
Wong-wong Romawi nyiyapake ing provinsi iki - Iberia - pipa banyu lan stadion, kanggo kabeh wong: ana akeh pipa banyu iki sanajan ing ara-ara samun: ing ngendi wae sampeyan ngidoni, sampeyan bakal tiba ing bata Romawi. Nanging kanggo Roma iku sawetara jenis ara-ara samun, provinsi. Lan kanggo Goths, mung kerajaan. Endi saluran banyu lan vila, utawa malah benteng?
Nanging dheweke mung ngerti carane nyirnakake.

[Normal ok]

Kutipan saka: 3x3zsave

Napa label promosi: jihad, Islamisme

Amarga iku pancen JIHAD, yaiku. perang suci kanggo nyebarake Islam! Ora ana owah-owahan sajrone 1300 taun kepungkur, lan dheweke isih berjuang. Saben ing cara dhewe.

[3x3z simpen]

Ya, ya, lan bushi-do minangka "cara kamikaze."

[burigaz2010]

Umumé, Jihad dijarwakake minangka cara sing bener! Lan Ghazavat iku perang nglawan wong kafir!

[pesawat]

Kutipan saka Vard

Apa penulis maca teks kasebut?

Apa sampeyan wis nyoba nulis dhewe?
Thanks kanggo penulis kanggo artikel.

[3x3z simpen]

Lan ora ana sing nyoba nyebar rot ing penulis dhewe. Artikel sadurunge sing ditulis bebarengan karo Lopatkin apik banget! Iki uga apik, yen ora kanggo momen purgatory sing ngrusak kabeh kesan.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka Vard

Apa penulis maca teks kasebut?

Apa sejatine masalahe, sayang?

[Olgovich]

Artikel plus minangka momen sing menarik ing sajarah Eropa
Mesthi, crita Florinda mung minangka alesan, nanging ora dadi alesan kanggo mbelot ramane ing sisih Muslim, sing mutusaké kanggo digunakake minangka argumentasi ing perang sipil.

Sing nggumunake, sanajan saiki, umat Islam banjir Spanyol, nganti saiki kanthi tentrem. Apa pengusiran bangsa Moor bakal diulang maneh?

[Korsar4]

meh ora. Banjur Bumi luwih bebas.

[3x3z simpen]

Lan aku ora mangu-mangu. Pangeran Slavia gedhe Gazprom bakal teka, karo garwane Rosnana, lan nyapu sing kotor saka Iberia, Attica lan lembah Tiber!

[Fedorovich]

Bener dudu wong islam...

[UMA-UMA]

Upaya nulis karangan sejarah nggunakake basa gaul media modern? "Jihadists", "Islamists", "Muslim conquerors", uga, paling ora "Muslim teroris" ora nggunakake, lan matur nuwun kanggo sing

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka UMA-UMA

Upaya nulis karangan sejarah nggunakake basa gaul media modern? "Jihadists", "Islamists", "Muslim conquerors",

Pitakonan, apa tentara Tarik lan Musa ora melu "jihad pedhang" ing Afrika Lor lan Spanyol? iku TK ing mate utawa soko? Lan padha ora Islam radikal? banjur sapa?

Kasunyatane, akeh istilah "slang media modern" sing asale jelas banget ing Abad Pertengahan Awal. Ana uga tembung sing luwih kuwat, sing saiki ora bisa ditiru. Contone, padha "Mozarab Chronicle 754" minangka dokumen paling tuwa sing isih urip, sing ngemot istilah kayata "Eropah" (utamane, minangka jeneng kolektif kanggo pedunung Spanyol - asal saka Jermanik lan Ibero-Celto-Romawi - sing nglawan. invasi). Ya, lan sumpah lan moyoki marang wong Kristen ing babad Arab - iki isih lagu ...

[kaliber]

Dear Mikhail! Sing dadi masalah, akeh istilah kuna lan modern sing padha. Nanging ora kabeh wong ngerti iki, lan modern "phraseology nyengsarakke mripat." Nanging kabeh bisa digambarake nganggo tembung. Sampeyan kudu nambah kanggo teks dhewe - "wis banjur ... iku ... padha ngandika carane padha nulis banjur ing ...", sing, nggawe luwih diakses. Mengkono iku bab.

[UMA-UMA]

Mesthi ora. Dheweke melu penaklukan, kaya ing saindenging jagad. Iki dudu perang agama, nanging perang ekonomi lan geopolitik. Islam radikal, dihormati, muncul ing abad kaping 18, nalika Inggris, ndhukung Waghab (Wahgabis padha pandherekipun), ngatur kanggo muffle gerakan mardika wong Arab, plunging menyang internecine pasulayané. Jihat iku mung topik sing kapisah, cendhake, ing Islam, wong kafir iku musyrik - pagan, mulane Islam ngakoni Kristen lan Budha, luwih-luwih, Perjanjian Lama lan Anyar dianggep Kitab Suci kanggo Islam, lan para Rasul iku nabi. Mulane, ing Eropah, khalifah ora ngrusak pasamuwan-pasamuwan lan ora ngowahi wong lokal menyang Islam. Nanging, ing nalisir, dheweke ngembangake wilayah sing dikuwasani, amarga ing wektu iku Khilafah minangka negara sing paling maju. Malah ing arsitektur, wong Éropah diadopsi akèh iku saka Arab, contone, Spanyol lan Italia galeri - plataran. Aku nyaranake sampeyan ngunjungi Cordoba ing Spanyol, ing ngendi pengaruhe wong Arab ing Eropah katon banget. Lan kutha iki apik banget lan menarik. Lan ing jaman semana, wong Arab diarani dudu jihatis, nanging SARACENS. Ya, para penulis sejarah Arab ora milih ekspresi, lan bocah-bocah babi sing bau isih dadi ekspresi sing entheng (nanging kanthi adil kudu diakoni yen ana alesan - kita ngelingi kahanan sing ora sehat ing Eropa lan kutha-kuthane). Ing wektu iku, akeh penulis sejarah nggantungake ekspresi sing kuat marang kabeh bangsa. Nanging wong Arab ora sijine bayi ing tumbak, padha ora break sirah ing tembok, ora kaya, contone, tentara salib Eropah.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka UMA-UMA

Mesthi ora. Dheweke melu penaklukan, kaya ing saindenging jagad. Iki dudu perang agama, nanging perang ekonomi lan geopolitik.

Comrade Umma, sing ora nyebutake jenenge, sampeyan langsung nggawe panemuan ing saben langkah ing ilmu sejarah. Penaklukan Arab awal abad pertengahan iki dudu perang agama? Nalika Mohammed piyambak provoked wong lan mberkahi pandherekipun ing iki lan pitunjuk "jihd saka pedhang" ing dalan, pointing menyang paling apik saka dalan iki?

Kutipan saka UMA-UMA

Islam radikal, dihormati, muncul ing abad kaping 18, nalika Inggris, ndhukung Waghab (Wahgabis padha pandherekipun), ngatur kanggo muffle gerakan mardika wong Arab, plunging menyang internecine pasulayané.

Islam radikal muncul nalika Mohammed tartamtu, saudagar sing seneng meditasi mistis, ketemu NIGHT ing pepeteng guwa ing Gunung Hira kanthi roh sing ora dingerteni (!!!) (sing ora ngenalake awake dhewe!), Lan sing PONCHED. LAN MULAI KESEDAK, lan kepeksa ngapalake wahyu tartamtu, malih dadi kitab Al Qur'an. Sawisé iku, Duwe diklumpukake akeh pandherekipun, Mohammed iki wiwit martakaké perang umum nglawan "poytheists" lan banjur ngumumake perang ing telung karajan ing wektu sing padha - Byzantium, Iran lan Ethiopia, wiwit conquests donya.

Sadurunge tatanan Wahhabism, kanggo kang Inggris padha, uga, ing paling ora melu, ana isih 1000 taun ... (lan, ing kasunyatan, Wahhabism, ora luwih saka dikarepake kanggo bali menyang asli, awal abad tengah kemurnian. Islam, ora dilembutake kanthi cedhak peradaban Kristen Eropa).

Kutipan saka UMA-UMA

Jihat iku mung topik sing kapisah, cendhak, ing Islam wong kafir musyrik - pagan, mulane Islam ngakoni Kristen lan Budha, luwih-luwih, Perjanjian Lama lan Anyar dianggep Kitab Suci kanggo Islam.

Ngapunten, nanging iki goroh langsung. Ngenalake dhewe dhisik, banjur kita bakal ngrembug babagan topik kasebut.

Kutipan saka UMA-UMA

Mulane, ing Eropah, khalifah ora ngrusak pasamuwan-pasamuwan lan ora ngowahi wong lokal menyang Islam.

Yah ? Maneh ngapusi langsung. Lan apa sing kedadeyan karo gréja Ortodoks ing Spanyol, Portugal, lan Suriah, Palestina, Mesir? Lan utamane ing Afrika Lor, ing ngendi Gréja Carthaginian dirusak?

Apa sing kedadeyan ing Bulgaria, ing Yunani, ing Montenegro nalika penaklukan Ottoman? Lan apa sing ditindakake wong Albania karo gréja Ortodoks Serbia nganti saiki?

Kutipan saka UMA-UMA

Aku nyaranake sampeyan ngunjungi Cordoba ing Spanyol, ing ngendi pengaruhe wong Arab ing Eropah katon banget.

Mesthi, sawise pirang-pirang abad pendhudhukan. Nanging, wong-wong Spanyol modern sing dakkandhakake kanthi kategoris nolak hubungane karo "Moors" lan banget negatif babagan hubungane karo budaya Islam. Iki padha karo, contone, Bulgaria lan Serbia, sawise abad saka kuk Islam, mesthi, duwe sawetara utang saka budaya saka conquerors, iki ketoke mesthi, nanging padha, kanggo sijine iku mildly, ora seneng. pirembagan bab iku lan mantep mirsani budaya nasional sing.

[Karenius]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Sawisé iku, Duwe diklumpukake akeh pandherekipun, Mohammed iki wiwit martakaké perang umum nglawan "poytheists" lan banjur ngumumake perang ing telung karajan ing wektu sing padha - Byzantium, Iran lan Ethiopia, miwiti penaklukan donya.

Dhuh penulis ingkang minulya, ing mriki badhe kula aturaken bilih ing wiwitanipun ... ingkang nampi piwulang enggal menika dipunbebasaken saking pajek.
Kelingan mergo... oh iya!!! Aku eling ... Tanah - kanggo petani! Pabrik - buruh!

[UMA-UMA]

Matyugin, mangga ganti nada. Lan ora pencet kula kanggo introduce dhewe, iku ora kesengsem kula .., amarga. Aku ing norma Internet, celukanku ditulis. Cukup angel menehi komentar babagan tulisan sampeyan, amarga kekacoan kaya ngono. Cekakipun - bab rukun Islam, sampeyan mung bodho, mbukak Al Qur'an, kabeh wis ditulis ing kono. Bab kanjeng Nabi, koyone sira iku atheis, yen dideleng saka swaramu sing ora sopan, aku ora bakal menehi komentar babagan omong kosong iki. Babagan jihat Sampeyan kudu maca crita, Magomed perang nglawan pagan, sing lunga ngrusak pikirane.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka UMA-UMA

Cekakipun - bab rukun Islam, sampeyan mung bodho, mbukak Al Qur'an, kabeh wis ditulis ing kono.

Kayane sampeyan duwe kekacoan ing sirah. Dadi - sampeyan mung mbaleni tembung saka salah siji saka khalifah - nalika penakluk Mesir wrote kanggo wong pitakonan - apa apa karo Library of Alexandria? Lan wangsulane dheweke - "obong, amarga yen sing ditulis ing kono bertentangan karo Al Qur'an, banjur iku palsu, lan yen Al Qur'an konfirmasi, banjur keluwih, amarga kita wis duwe Al Qur'an."

Kutipan saka UMA-UMA

Bab kanjeng Nabi, koyone sira iku atheis, yen dideleng saka swaramu sing ora sopan, aku ora bakal menehi komentar babagan omong kosong iki.

Ora, aku mung dudu atheis. Lan dheweke ora nate ngenyek wong sing dianggep nabi ing agama Islam. Apa - Aku wis nulis, ana akeh pitakonan kanggo roh karo kang ora mung mistis, nanging cukup fisik, karo beatings lan nyoba kanggo suffocate, Muhammad mlebu ing guwa ing Gunung Hira.

Aku kudu langsung ngomong yen roh iki, rawan kekejeman lan angkara, kang katon kanggo Muhammad mung ing wayah wengi, cetha ora ana hubungane karo malaikat Gabriel apik lan padhang, sing ngumumake woro-woro kanggo Virgin Mary. Miturut pangeling-eling Muhammad sing padha, dheweke mung ngalami medeni nalika ana roh, ndhikte instruksi, lan sawise sesambungan karo dheweke, wong sing dianggep nabi ing Islam ngrasa rusak banget lan lara suwe. ..

Mikir babagan ing wektu luang. Aku serius.

Kutipan saka UMA-UMA

Magomed perang nglawan wong kapir, sing arep ngrusak pikirane.

Ya, ya, lan ing wektu sing padha dadi misuwur malah ing Arab kanggo pembantaian massal wong Yahudi, contone, ora kanggo wong kapir, rajapati wanita, wong tuwa lan kanca-kanca.

Lan ngatur kanggo wara-wara perang marang telung panguwasa, kang loro Kristen Ortodoks, lan siji Parsi.

Kutipan saka UMA-UMA

Lan aja meksa aku kanggo ngenalake aku, ora ngematake aku ..,

Aku wis ngomong yen aku bakal ngrembug masalah agama karo sampeyan mung sawise presentasi lengkap. ora ? Inggih lajeng - "ayo, pamit!".

[UMA-UMA]

-ya, lan ing wektu sing padha dadi misuwur malah ing Arab kanggo pembantaian massal wong Yahudi, contone, ora kanggo wong pagan, Rajapati wanita, wong tuwa lan kanca-kanca.

Michael, aku malah ora mangu-mangu yen aku duwe perselisihan karo Zionis, mula kabeh fantasi sampeyan babagan Holocaust sing diatur dening Mohammed. Bab rukun Islam, ora perlu dakisi, alhamdulillah aku wong Islam. Ora radikal bodho fixated, nanging ortodoks bener. Lan aku duwe 2 tatanan lan pengalaman, Gusti Allah ngalang-alangi sampeyan nomer sing padha. Aku ora gelem rembugan karo sampeyan, amarga sampeyan ngapusi lan boor. Kabeh sing paling apik.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka UMA-UMA

Michael, aku malah ora mangu-mangu yen aku duwe perselisihan karo Zionis, mula kabeh fantasi sampeyan babagan Holocaust sing diatur dening Mohammed.

Lucu, tenan, dening Gusti Allah! Aku ora duwe apa-apa karo Zionisme! Aku ngomong yen aku Kristen Ortodoks. Lan kenapa Muslim, nalika padha diwenehi kasunyatan hard, wiwit sumpah?

Utawa Muhammad ora ngatur pembantaian bangsa-bangsa liya lan Yahudi ing Arab? utawa ora paring dhawuh supaya mateni pujangga, wanita, wong tuwa lan kanca-kancane? Lan aku durung tekan bojone ...

Apa sampeyan nyoba mbandhingake biografi Muhammad, sing dianggep nabi ing Islam, karo biografi Yesus Kristus? Manungsa Gusti Allah, sing sejatine ora ana dosa, nanging Panjenengane njupuk dosane jagad kabeh? lan Sapa sing nylametake kabeh wong sing nampa Panjenengane minangka Juruwilujeng kanthi ati sing resik?

Kutipan saka UMA-UMA

Ora radikal bodho fixated, nanging ortodoks bener. Lan aku duwe 2 tatanan lan pengalaman, Gusti Allah ngalang-alangi sampeyan nomer sing padha.

Kebeneran apa, aku uga duwe loro sing luwih dhuwur, dadi apa? Nganti saiki, sampeyan sing tumindak radikal ...

Kutipan saka UMA-UMA

Aku ora gelem rembugan karo sampeyan, amarga sampeyan ngapusi lan boor. Kabeh sing paling apik.

Nuwun sewu, nanging aku ora nate ngapusi sampeyan, sampeyan langsung ngapusi aku paling ora kaping pindho, sing dakkandhakake. Kajaba iku, aku duwe diskusi normal karo sampeyan babagan aspek Islam lan fitur biografi Muhammad, sing sampeyan anggep nabi. Lan sapa ing antarane kita sawise iku sing goroh lan boor?

Lan siji liyane - kanca Umma, pikirake sapa nabi Yeremia (6:14-15) bisa ngomongake tembung-tembung khas sing kacathet ing Kitab Suci, ing Prajanjian Lawas: "lan padha bakal ... ngucap: "Tentrem! tentrem!" (salaam! salam!), nanging ora ana katentreman [dheweke duwe]. Apa padha isin nalika nindakake nistha? Ora, padha ora isin lan ora isin. lan ing wektu nekani Aku, wong-wong mau bakal dibuwang, -- mangkono pangandikane Sang Yehuwah ... ". Iki diucapake 600 taun sadurunge tekane Kristus ing jagad kita lan 1200 taun sadurunge tekane Muhammad. Sawise kabeh, apa sampeyan lan para sadulur ing iman ngakoni wewenange para nabi ing Prajanjian Lawas?

[ShM05]

Yagene kowe padu karo dheweke? Ora ana gunane kanggo mbuktekake sing kaya ngono, apa dheweke, kanthi jelas kanthi cara nyebut Nabi Muhammad SAW.

[UMA-UMA]

Aku ora mbantah maneh. Dheweke kepengin banget. Obsessed karo kekacoan kita ing sirah lan gething Islam.

[Flavius]

Kutipan saka UMA-UMA

Aku ora mbantah maneh. Dheweke kepengin banget. Obsessed karo kekacoan kita ing sirah lan gething Islam

Penulis langsung ana ing pojok lan kanthi logis nerangake kabeh kanggo sampeyan. Nanging sampeyan kepengin banget yen sampeyan ora bisa ndeleng kanthi wajar lan jujur ​​​​ing inti lan dhasar agama sampeyan.

[curious]

Penulis melu kabodhoan, nyurung istilah "Orthodoksi" ing ngarepe, ora gelem nerangake maknane ing konteks sejarah kanggo sawetara alasan sing ora dingerteni.
Penulis uga pengin kamulyan para pangripta sejarah superethnos, utawa mung ketenaran murah, utawa mung ora bisa ngerteni kritik.
Tema religius mbutuhake persiapan teoritis sing serius banget. Sembarang Flavius ​​lan liya-liyane sing ora ngerti iki, geser menyang tingkat hamster, kaya penulis sing nyoba kanggo pass piyambak minangka ulama lan kanon.
Aku duwe pendapat sing luwih apik babagan dheweke.

[Flavius]

Kutipan saka Penasaran

Penulis melu kabodhoan, nyurung istilah "Orthodoksi" ing ngarepe, ora gelem nerangake maknane ing konteks sejarah kanggo sawetara alasan sing ora dingerteni.

Penulis ora nyurung apa-apa ing endi wae, nanging nyatakake kasunyatan manawa Gréja Spanyol ing wektu iku kalebu Gréja Katulik Ortodoks Ekumenis (Ortodoks), sing ora ana hubungane karo "gréja" papist Barat modern sing muncul sawisé perpecahan taun 1054. . Yaiku, ora ana prinsip filioque sing sah, utawa dogma supremasi kekuwatan papal, lsp.

Kutipan saka Penasaran

Topik agama mbutuhake persiapan teoretis sing serius

Saben topik mbutuhake. Lan saiki sampeyan bakal, mung ngurangi aplomb lan melu ing preparation teori dhewe ing Jeksa Agung bisa ngetokake iki, amarga kasunyatan sing dituduhake ing artikel, lan kang bungahaken sampeyan, ketok kanggo sembarang Kristen rata-rata sing menowo karo sajarah agama dhewe.

[curious]

"... amarga kasunyatan sing kasebut ing artikel, lan sing nyenengake sampeyan, jelas kanggo wong Kristen rata-rata ..."
Maksudmu wong Kristen Romania? Dadi, ana sawetara wong Kristen sing maju kaya ing Romania ing negara liya. Contone, pindhah menyang Gréja Nabi Elia ing Syzran wiwit dina Sabtu lan takon babagan filioque. Banjur nuduhake informasi ing situs, carane wong pracaya Syzran rata-rata nerangake kanggo sampeyan prabédan ing Creeds.

[AK64]

Dheweke kepengin banget

Delengen ing pangilon.

[Flavius]

Thanks Michael kanggo artikel apik. Aku mung maca karya sampeyan liyane - "Jawaban Spanyol sing Lali marang Napoleon" Kabeh kualitas dhuwur banget.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: ShM05

sampeyan ora ngerti apa-apa bab Islam, sinau Islam saka buku Islam, ora saka buku Yahudi.

Nah, nganti saiki, wong Kristen nuduhake tingkat kawruh sing rada luwih apik babagan Islam tinimbang mungsuh Muslim sing dihormati.

Lan kanggo ngritik dhasar dogma sampeyan, aku ora nggunakake buku Yahudi siji, umume Quran lan Sunnah sampeyan karo hadits. Opo sing salah ?

Joking aside, kita sengaja ndemek ing masalah banget serius saka kawilujengan pribadi. Mikir bab iku.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: ShM05

Apa sampeyan ngerti pirang-pirang taun sampeyan kudu sinau kanggo sinau babagan napsirake Al Qur'an lan Hadits?

Dadi masalahe, ing dogma sampeyan saben ulama, malah saben mullah sing duwe pendidikan, duwe hak kanggo napsirake teks-teks suci. Kanthi kita - iki prerogative, pisanan kabeh, saka imamat (sing Muslim ora duwe) + ing kitab suci kita - Bebener - iku arang banget prasaja kanggo ngerti, ing paling kasus ora mbutuhake sinau Panggonan pas lan kahanan wahyu.

Kutipan: ShM05

Al-Qur'an ora bisa diterjemahake, kudu ditafsirake, supaya ngerti kapan lan apa sebabe saben ayat diturunake, iki minangka ilmu sing wutuh.

Ya, aku ngerti yen terjemahan Quran minangka "terjemahan makna", nanging isih cukup nggambarake inti saka sing ditularake. Durung ana wong siji-sijia sing mbuktekake liya, utamane amarga aku dituntun dening terjemahan sing umume ditampa lan diakoni dening akeh sarjana Islam.

Lan kenapa kitab suci, sing miturut dogma sampeyan, ora mung diturunake saka jagad halus, nanging asline umume ("doktrin Quran sing wis digawe sadurunge"), kudu diinterpretasikake piye wae? tegesipun langsung menika ternyata salah?
Yagene Gusti Allah ndhelikake Bebener lan tembung-tembung saka Wahyu saka wong-wong sing diwenehake? Punika pangandikanipun Sang Kristus ingkang langsung, ingkang kacathet ing Injilipun Rasul Yohanes: "... Gusti Yesus ngandika marang dheweke: Aku iki Dalan, lan Kayekten, lan Kauripan; ora ana wong siji-sijia kang sowan marang RamaKu, kajaba mung lumantar Aku. ..." ( Yokanan 14:6 ). Nanging panguwasa pepeteng mung seneng ndhelikake lan ndhelikake kanthi rinci ...

Saka sudut pandang Kristen Ortodoks, kabeh iki ora minangka konfirmasi saka sifat suci Al Qur'an. Aku ora ngomong bab kesalahane lan rincian sing padha cetha needed langsung dening Muhammad ing kapentingan sempit (contone, kanggo mbecikake passion kanggo akeh wanita, etc.).

Mulane, aku takon Muslim karo pitakonan prasaja - yen sampeyan duwe pikiran, banjur mikir bab apa dhasar dogma sampeyan murni, Apa ora dilacak ing kono minangka ejekan subtle saka kekirangan lan bodho wong ing sisih Allah?

Lan siji pitakonan liyane - kaji lan Ka'bah. Yen syahadatmu nyembah marang dewa sing ora katon lan nolak nyembah brahala, mula kenapa wong Islam padha ngurmati kuil pagan lan sisa-sisa brahala? Sawise kabeh, "watu ireng" saka Ka'bah dibangun ing brahala, lan atusan wong ngebaki papan suci iki? (lan mesthi, Abraham ora ana ing kono lan ora ana hubungane karo konstruksi, iki dikonfirmasi kanthi jelas dening arkeologi)

Lan siji wayahe - sampeyan, minangka wong sing percaya lan mikir, Apa sampeyan wis nate isin karo jumlah pati sing meh terus-terusan sajrone kaji?

Contone, sanajan ing liburan Ortodoks saka Wunguné Kristus menyang Yerusalem, menyang Gréja Wunguné, kanggo upacara apik saka turune Agios Photos, ora ana korban manungsa, sanajan mesthi ana stampede ...

Nanging aku kelingan sawetara taun kepungkur crane tiba ing jamaah haji lan atusan wong dadi korban! Lan meh saben taun ana akeh sing mati ... Apa iki cocog karo papan suci? Punapa Allah nyembadani pejahipun tiyang kathah ingkang pitados dhateng Panjenenganipun? Utawa apa dheweke seneng banget lan jenuh karo energi para korban? Utawa apa Allah ora bisa nglindhungi papan suci utama ing Bumi saka ngarsane pasukan setan?

Aku wis meneng babagan apa sing kedadeyan ing upacara mistis Syiah ing kutha-kuthane kaya Karbala ...

[AK64]

Apa sampeyan ngerti pirang-pirang taun sampeyan kudu sinau kanggo sinau babagan napsirake Al Qur'an lan Hadits?

Lan sepira sampeyan kudu sinau kanggo napsirake Torah ....

Nanging Injil ora perlu diinterpretasikake - kabeh langsung diomongake ing kana. (Inggih, kadhangkala pasemon - nanging biasane dingerteni).

Kasunyatane, yen "sampeyan kudu sinau suwe-suwe supaya duwe hak napsirake" - tegese iki saka wong ala. Lan ora liya.

[Doliva63]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Kutipan: ShM05

kados dene nimbali kanjeng nabi Muhammad saw.

Inggih, kepiye sampeyan, Muslim, ora ngerti bebener sing prasaja sing kanggo kita, Kristen Ortodoks, biografi wong sing sampeyan anggep nabi sampeyan, uga, ora ngemot banyu. Apa sampeyan ngerti yen dheweke ora cocog karo kriteria kesucian sing ditampa ing agama Kristen?! Inggih, mboten!

Utawa ora dhawuh ontran-ontran ora mung mungsuh, nanging uga wong-wong sing nyerah, uga wong tuwa, wanita lan bocah-bocah, luwih-luwih yen wong kapir utawa Yahudi?

Sampeyan ndeleng, iki ora bisa ditampa kanthi umum, lan ora yen wong sing ngaku dadi utusane Gusti Allah kudu tumindak kaya ngono. Bandhingake biografi nabi sampeyan lan, contone, nabi suci lan Forerunner Yohanes Pembaptis? Aku ora ngomong babagan biografi Gusti Yesus Kristus, iki pancen model kasampurnan ...

Apa padha perang? apa padha ngrampok kafilah? padha matèni sedulur-seduluré lan wong-wong sing ora pretyaya? Ora, padha tresna kabeh wong lan ndedonga kanggo wong-wong mau!

aku, Uma-Uma, aku ngenteni jawaban kanggo pitakonan sing diajukake. Apa sampeyan pancene ora duwe mamang babagan wong sing diajak Muhammad ing guwa ing Gunung Hira? Sawise kabeh, roh iki ora mung ora jenenge dhewe (Jabrail dianggep dening kenalan lan sederek saka pangadeg agama nalika dheweke, lagi wae urip saka pengalaman "patemon", tekan omahé), nanging uga tumindak kaya roh khas. pepeteng.

Maca babagan penampilan Malaikat Jibril, sing paling apik lan welas asih saka para abdine Gusti sing paling dhuwur. Ora ana tembung wedi, iku ora pounce ing wong ing pepeteng guwa, lan ora wiwit keselak, nanging ing swara lirih lan alus, tansah IN CAHAYA DAY, komunikasi.

Coba delengen sebabe akeh-akehe ayat-ayat Al Qur'an diturunake ing wayah bengi. Lan kenging punapa Allah kagungan sipat ingkang sepi, nanging winates ing papan lan wekdal.

Lan kenapa Allah nyebut awake dhewe (!!), ing bukune dhewe sing dicethakaké, "sing paling apik saka licik"!? Gusti Allah kita ora nyebut awake dhewe sing, sing paling apik saka tricksters kita bisa nelpon mung pasukan sing pancen ngelawan karo Pencipta Alam Semesta.

"Dheweke (wong kafir) padha cidra, lan Allah ngapusi, lan satemene Allah iku becik-beciking wong kang cidra" (3:54).

Lan uga kenapa Allah seneng moyoki lan moyoki wong? Gusti Allah kita, Gusti Allah wong Kristen, Panjenenganipun punika Gusti Maha Asih, Panjenengané ora pengin lan ora nindakake iki! Wong iku favorit, sanajan nakal, nanging bocah-bocah! Lan ing kitab suci sampeyan dhewe - Quran - ngandika sing "Allah moyoki wong-wong mau ..." (2:15). "Dheweke padha moyoki, nanging Allah bakal moyoki dheweke" (9:79).

Iki minangka pitakonan sing serius banget, amarga kita ngomong babagan kawilujengan jiwa kita ... Wong-wong sing ora percaya lan ateis mesthi bakal ngguyu, lan wong-wong sing percaya bakal mikir.

Nalika Rus dibaptis, aku kelingan manawa wong-wong mau diobong ing desa-desa. Apa fitur agama Ortodoks, aku ora ngerti. Semono uga agama-agama liyane, sing siji-sijine dadi piranti kanggo ngrebut kekuwatan lan bandha donya.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka Doliva63

Nalika Rus dibaptis, aku kelingan manawa wong-wong mau diobong ing desa-desa.

Apa sampeyan ndeleng dhewe? Hmm, uga diawetake nganti 1000 taun!

[AK64]

Nalika Rus dibaptis, aku kelingan manawa wong-wong mau diobong ing desa-desa.

Lha, umurmu piro kowe ngelingi iki?

[AK64]

Saka siji ekstrem menyang liyane ...

Nanging, kosok balene, dheweke ngembangake wilayah sing dikuwasani, amarga ing wektu iku Khilafah minangka negara sing paling maju.

Ya, ya --- dudu Kakaisaran Romawi, dudu Bizantium (istilah kasebut ora sopan lan ora bener, nanging ya, bisa dingerteni), yaiku para sopir unta saka ara-ara samun. Mangkono uga: sinau ing donya kabeh, tumungkul (supaya ora kantun soko penting), pembalap unta.

[Albatross]

Jaman iku wis ana wong Islam??
Sapa sing dikenal iki?

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka Albatroz

Jaman iku wis ana wong Islam??

Sayange yen sampeyan ora ngerteni iki saka materi artikel kasebut. Ya, ana, kabeh penaklukan Arab tindak sabenere ing slogan saka perang suci - "jihad saka pedhang", iku sabenere kawruh ngenalaken menyang sajarah militer dening Muslim Arab. Sadurunge iki, perang ora agama! Kita isih duwe akibat ...

[Weyland]

"kahba rumiya" - "pelacur Kristen"
kanggo terjemahan kuwi - deuce karo minus! "Rumiya" = Romawi, i.e. Bizantium: Punika ngandika ing ndhuwur:
"Ceuta, ngunci Selat Gibraltar (de ure kagungane Bizantium, nanging de facto - ing protektorat Visigothia).

Dheweke ngomong yen dheweke nesu
Sang Prabu ora mangsuli
Nanging banjur aku ketemu Rodrigo
Kabeh sing dijaluk dhisik.
Kembang sing ayu dipetik.
Apa getun! Cukup sawetara
Amarga saka whim saka Rodrpgo
Kabeh negara banjur nandhang sangsara.
Saiki padha mbantah sapa sing salah
Lan sapa sing kudu ngadili kanthi bener:
Wanita nyalahke Rodrigo
Lan wong lanang kabeh La Cavu.

[Korsar4]

Ganteng. Saka ngendi iki?

[curious]

"Apik. Iki saka ngendi?"
Iki minangka romancesero - lagu nasional Spanyol.
Dikenal wiwit abad kaping XNUMX. Dheweke duwe telung jinis utama miturut sejarah:
pamaréntahan Pedro the Cruel
epik heroik (romance babagan Side)
babad sajarah, kalebu tiba saka karajan Gotik ing jotosan saka Moors.
Iki kutipan saka romancero "King Rodrigo".
Kelembapan kristal murni,
banyu spring
La Cava wisuh rambute -
Iki minangka keajaiban emas.
Shades marmer saka gulu
Unen-unen alus saka gilding,
Pandangan ditarik menyang gulu
Unen-unen iki kaya snare.
Ing banyu, ing bayangan
Cah wadon katon tresna
Lan wedi dadi ora seneng
Kaya Narcissus sajrone.
Rodrigo nyawang dheweke,
Ngadeg ing grumbulan ijo.
Rodrigo disihir
Lan ngandika, admiring:
"Apa Troy! Apa Elena
Ing jejere kaendahan iki
Mbokmenawa kabeh Spanyol
Aku bakal ngobong ing geni kaya Troy."

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka Weyland

"kahba rumiya" - "pelacur Kristen"
kanggo terjemahan kuwi - deuce karo minus! "Rumiya" = Romawi, i.e. Bizantium: Punika ngandika ing ndhuwur:
"Ceuta, sing nutup Selat Gibraltar (de ure belongs kanggo Byzantium, nanging de facto - ana ing sangisore protektorat Visigothia)."

Dear Konstantin, aku ngerti sapa lan apa asale. Bener, mulane, dheweke nyathet kasunyatan sing ora dingerteni manawa isih ana enclave Bizantium ing Maghreb (ora mung Ceuta, nanging uga, contone, Kepulauan Balearic sing padha). Nanging aku nyebutake persis versi sumber basa Arab, ing ngendi "Rum" ora mung Bizantium dhewe, "Roma Anyar", nanging uga jagad Mediterania Kristen sacara sakabehe. Kaum Islamis abad pertengahan wiwitan sing nyebut "Rumians" kabeh wong Kristen ortodoks sing ana ing wilayah tilas Kekaisaran Romawi (contone, pedunung Italia kidul, pedunung Visigothia sing padha, malah wong Yunani Alexandria, ora kaya Copts). , lan ora mung "donya Yunani".

[Weyland]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Islamis abad tengahan awal disebut "Rumians" kabeh Kristen ortodoks sing ana ing wilayah tilas Kakaisaran Romawi (contone, residents saka Italia kidul, residents padha Visigothia, malah Yunani Alexandria, ora kaya Copts), lan ora mung ing. "Donya Yunani".

Pitakonan babagan konteks. Arab, EMNIP, disebut Spanyol al-Andalus - lan ing hubungan kanggo la Cava, padha paling kamungkinan nandheske asal non-Isanian .. Franks uga bagéan saka bunderan iki - nanging Arab sing cetha disebut Ferengi / Ferenji (lan 20-). 25 taun sawisé kedadeyan sing diterangake, dheweke dadi nelpon kabeh wong Eropa Barat - nalika nampa sungu saka Charles Martel ing Poitiers).

[Royalis]

Kutipan saka Korsar4

Ora saben penulis Feuchtwanger. Ana roughnesses. Nanging topik kasebut menarik. Lan ing format iki - artikel populer - iku ngluwihi.

Aku setuju karo sampeyan: topik menarik, lan mulane aku "nglilani" kanggo penulis kabeh dosa-blunders kanggo mangsa.

[Royalis]

Kutipan saka Korsar4

©

Iku malah menehi sawetara zest, utawa soko

[Royalis]

Olgovich bener: Florinda mung minangka alesan sing apik kanggo pindhah menyang sisih Arab. Sapa sing bisa njamin yen Musa ibn Nusayr utawa wong liya ora nggawe allusion subtle kanggo "suara" kahanan? Aku iki wis tansah laku.
Aku kepengin weruh kepiye nasibe Count Julian lan Flrrinda sabanjure dikembangake? Trik reged kuwi mbukak celah ing jenggot wiwit seep lan seep, lan babon nindakake kabeh bisa supaya pedunung Eropah lan Afrika ora beda-beda ing werna.

[3x3z simpen]

Julian melu perang ing sisih Arab. Pungkasane urip ora didokumentasikake. Mung legenda sing ngubungake umat Islam ngrusak kabeh kulawargane.

[AK64]

legenda sing ngubungake kanggo Muslim karusakan saka kabeh kulawargané.

Lha, piye --- cerkak didaktis, pengkhianatan kudu dihukum. Lan kasunyatan sing pengkhianat mung Roderick --- dadi sapa sing peduli, dheweke dadi raja. Sarehne ora bisa ngidinake mangu-mangu marang hak raja, mula iki crita cekak.

Nanging kita ora manggon ing Abad Pertengahan, ta? Kita bisa duwe pendapat, ta?

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Royalist

Aku kepengin weruh kepiye nasibe Count Julian lan Flrrinda sabanjure dikembangake? Trik reged kuwi mbukak celah ing jenggot wiwit seep lan seep, lan babon nindakake kabeh bisa supaya pedunung Eropah lan Afrika ora beda-beda ing werna.

Svyatoslav sing ditresnani, ngenteni bagean kapindho, bakal dicritakake kanthi rinci babagan iki, sanajan ana keterlibatan legenda Spanyol abad pertengahan sing ora pati ngerti.

[3x3z simpen]

Aku setuju, nanging aku ngrusak sethitik

[AK1972]

Thanks kanggo artikel menarik Michael! Muga-muga bisa terus.

[AK64]

Olgovich bener: Florinda mung minangka alesan sing apik kanggo pindhah menyang sisih Arab. Sapa sing bisa njamin yen Musa ibn Nusayr utawa wong liya ora nggawe allusion subtle kanggo "suara" kahanan? Aku iki wis tansah laku.

Yen "paling mungkin", banjur crita iki minangka legenda.
Lan yen ora "paling kamungkinan", Julian cukup bener mangertos bilih piyambakipun dirudopekso wong. Amarga duta kasebut ora nggambarake awake dhewe, nanging dadi raja. Lan Florinda ana ing pengadilan raja Gotik - dadi sandera utawa tamu. Ing kasus apa wae, kanthi diplomatis, iki minangka penghinaan langsung marang Julian.

Roderick bisa uga ora mikir babagan iki - nanging kabodhoan ora ana alesan, dudu babagan perkara kasebut, dudu diplomasi. Julian, ing sisih liya, bisa uga nganggep wong Arab minangka wong sing luwih sopan tinimbang wong Goth sing galak.

[933454818]

Aku bisa nambah soko. Mengko, nalika pasukan utama Moors (amarga Moors sing ngrebut wilayah mangsa Spanyol lan wilayah Portugal mangsa - Malah saiki ana akeh jeneng sing digandhengake karo Moors ing Portugal) nyabrang. segara lan ndharat ing Eropah, perang gedhe njupuk Panggonan , ngendi tentara gabungan Kristen perang kanggo 3 dina karo tentara Muslim lan ketoke kaya Kristen njupuk liwat, menang, nanging dumadakan bagean saka pasukan Kristen ninggalake medan perang - wong-wong Spanyol bakal lunga. Wong Portugis isih percaya yen wong-wong Spanyol disuap dening wong-wong Moor lan ngarani wong-wong Spanyol korup, rakus dhuwit ... Lan minangka asil, wong-wong Islam nelukake bagean Eropah menyang Prancis ...

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: 933454818

nyabrang segara lan ndharat ing Eropah, ana perang gedhe, ing ngendi tentara gabungan Kristen perang 3 dina karo tentara Muslim.

Dear Ivan, ing umum, crita iki bab perang tartamtu - ing Guadaletta utawa Jerez de la Frontiera. Sing mesthi wae lan pasukan saka pihak bakal dianggep luwih.

Kutipan: 933454818

ora dikarepke, bagéan saka pasukan Kristen kiwa paprangan - Spaniards mangsa kiwa. Wong Portugis isih percaya yèn wong-wong Spanyol disuap déning bangsa Moor lan nyebut wong-wong Spanyol kuwi korupsi,

Kabeh iku apik banget, nanging iki ora luwih saka dongeng. Ing bagean kapindho, sampeyan bakal weruh, nalika pasukan partai dianggep, kabeh iku prasaja ana - saka wilayah Portugal modern, kontingen padha ora melu ing kabeh. Roderick, ora mung ora duwe wektu kanggo ngumpulake, nanging umume provinsi Portugis mung nyuwil adoh, ninggalake subordination saka Toledo sak ambruk sadurungé saka negara.

Lan kasunyatan banget ngiyanati bagean saka kavaleri Visigothic, kang umumé predetermined asor Kristen, ya, ana panggonan kanggo dadi.

[Olgovich]

Tanggapan penulis marang komentar sing ngyakinake lan nuduhake kawruh sing apik babagan topik kasebut. Pratelan saka komentator pisanan katon ora ana dhasar.

[naidas]

Artikel kasebut ora nggambarake acara kasebut kanthi lengkap.
Luwih lengkap:
https://pikabu.ru/story/kak_musulmane_zakhvatili_
ispaniyu_i_pochemu_vse_poluchilos_tak_legko_i_nep
rinuzhdenno_4353808

[Master Trilobit]

Topik kasebut menarik lan angel. Iku angel, amarga ana sethitik banget informasi bab acara lan siji kudu nggunakake meh fiction minangka sumber. Ing kahanan kasebut, angel banget kanggo misahake gandum saka chaff lan ora bisa digawa dening romansa sejarah. Kanthi masalah iki, penulis, miturut pendapatku, ora bisa ngatasi.
Contone, dheweke nganggep hubungan romantis Roderich karo Florinda minangka alasan kanggo nyerahake Ceuta marang wong Arab, tanpa mikirake alesan liyane kanggo acara iki. Contone, siji bisa uga wonder carane jero Count Julian, minangka subyek resmi saka kaisar Bizantium, digabungake menyang elit aristokrat karajan Visigothic, apa dheweke melu ing perjuangan kanggo tahta Visigothic antarane keturunan Vitsa lan Roderich, lan yen mangkono, ing sisih kang, lan uga carane "tanpa sukarela" kang dikirim putri kanggo pengadilan Roderich. Bisa uga yen anane ing pengadilan Roderic mung siji-sijine alesan kenapa Julian ora mbukak cacat menyang Arab ing awal taun 709, lan nalika dheweke bali (bisa uga penerbangan), alesan kasebut diilangi lan transisi terbuka Julian ditindakake. Ora digatekake yen ing Bizantium dhewe ana perang sipil nalika iku, lan mung ing taun 711 Kaisar Justinian III digulingake lan dipateni. Apa prastawa ing Bizantium mengaruhi posisi Julian lan hubungane karo Roderic lan Arab, ing mratelakake panemume, iku luwih penting tinimbang pitakonan saka sing seduced sapa: Roderic Florinda utawa kosok balene.
Lan, mesthi, aku ora bisa ngelingi, miturut pendapatku, akeh kesalahan teknis lan typo. Iki nomer ora mung ora Paint penulis lan editors, nanging uga nyuda tingkat sakabèhé wis ora dhuwur banget saka kapercayan ing publikasi.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Master Trilobite

Ing kahanan kasebut, angel banget kanggo misahake gandum saka chaff lan ora digawa dening roman sejarah.

Dear Michael, matur nuwun kanggo komentar sing rinci. Ya, ana masalah karo sumber, ora ngomong sing padha sawetara, nanging padha cukup entheng. Nanging genre kasebut minangka artikel ilmiah sing populer, ora murni garing lan ilmiah, kepiye carane bisa tanpa romantisme? Yen ana kesalahan, aku ngakoni, aku lali, lan editor ora kejawab.

Kutipan: Master Trilobite

carane jero Count Julian, kang resmi dadi subyek saka kaisar Bizantium, digabungake menyang elit aristokrat saka kerajaan Visigothic, apa dheweke melu ing perjuangan kanggo tahta Visigothic antarane keturunan Vitsa lan Roderich, lan yen dheweke melu, banjur ing sisih kang, lan uga carane "tanpa sukarela" kanggo pengadilan Roderich kang dikirim putriné.

Dheweke dadi gubernur saka kepemilikan Bizantium sing merdika; dheweke paling kamungkinan ora melu ing Perang Sipil Spanyol, amarga. dheweke wis cukup ing urusane dhewe - dheweke kuwat nolak invasi Muslim, lan ora digabungake menyang kerajaan Visigothic ing sembarang cara.

Nanging, nyadari yen ora ana gunane ngenteni bantuan saka Byzantium, dheweke nyimpulake kaya perjanjian protektorat karo Roderick, sing ngirimake pasokan lan prajurit sing perlu kanggo nerusake perlawanan, lan dheweke, minangka jaminan serikat, putrine ( amarga ora duwe putra).

Bisa uga ana masalah karo putriné, sing muncul ing istana raja, dadi alesan kanggo pindhah menyang sisih Arab. Sanajan, aku mbaleni maneh, ora ana gunane - Ceuta duwe benteng sing apik banget lan wis ngusir pirang-pirang serangan, lan persediaan pranata yen ana pengepungan sing dawa diwenehake dening dominasi Bizantium lan Visigoth ing segara.

Banjur ujug-ujug count kasebut ngganti posisine, lan ora mung nyerahake bentenge sing ora bisa ditembus, nanging uga nyedhiyakake kapal-kapal kanggo nyebrang tentara jihad, lan ora mung menehi saran babagan cara sing paling apik kanggo nerusake, nanging uga menehi kontingen. prajurit kanggo dilebokake menyang tentara invading.

Iku misale jek kula sing owah-owahan saka kaisar sabanjuré ing Konstantinopel adoh lan unhelpful ora bisa duwe pengaruh kuwat ing panemu saka komandan benteng strategis iki...

[Master Trilobit]

Kutipan: Mikhail Matyugin

matur nuwun kanggo komentar sing rinci.

Aku bungah sampeyan ora njupuk komentar negatif.

Kutipan: Mikhail Matyugin

Nah, kepiye yen tanpa romantisme?

Ing tangan siji, aku setuju, nanging ing tangan liyane, iku worth considering nggawe leladen ing teks saka artikel sing iki legenda, kasunyatan iki durung dikonfirmasi dening apa-apa lan ora bisa dianggep minangka informasi dipercaya, etc. Sawise kabeh, kanthi cara iki, legenda, dongeng, crita romantis dadi setara karo fakta sejarah sing wis kabukten, ora jelas lan pungkasane ngrusak sejarah. Apa perlu goleki jawaban kanggo kabeh pitakonan yen kudu digoleki ing balada romantis? Oke, iki minangka pitakonan sing langgeng, saben wong duwe hak kanggo mutusake dhewe.

Kutipan: Mikhail Matyugin

Dheweke dadi gubernur saka kepemilikan Bizantium sing merdika; dheweke paling kamungkinan ora melu ing Perang Sipil Spanyol, amarga. dheweke wis cukup ing urusane dhewe - dheweke kuwat nolak invasi Muslim, lan ora digabungake menyang kerajaan Visigothic ing sembarang cara.

Iku misale jek kanggo kula sing iki panemu sampeyan kudu wis mesthi dibayangke ing artikel, minangka premis saka ngendi sampeyan nggawe sawetara kesimpulan, sanajan iku ora bisa dibantah. Bener, kanggo mbantah utawa konfirmasi, informasi luwih akeh dibutuhake. Contone, bab wektu wiwitan pamaréntahan Julian ing Ceuta, babagan apa dhasar dheweke dadi panguwasa (apa dheweke ditunjuk ing posisi iki dening kaisar, sing siji, kapan, utawa apa dheweke dadi panguwasa turun temurun). banjur kita bisa luwih akal nganggep ana utawa ora ana kepentingan politik ing kerajaan Visigothic. Sampeyan bisa uga, amarga kaisar adoh, lan ana pasukan sing cukup kanggo nindakake kabijakan sing relatif mandiri ing wilayah kasebut, saliyane, partisipasi aktif ing urusan ing semenanjung sawise nyerahake benteng menyang wong Arab, ngandika bab kawruh saka urusan Visigothic, lan Empu kapentingan ing wong. Iku misale jek kula, contone, sing cukup kamungkinan sing Julian, sing makarya rapet karo Vitsa, ndhukung putrane ing perjuangan kanggo daya ing karajan lan, rembugan karo Arab, tumindak ing kapentingan, ngarep-arep karo bantuan saka wong Arab kanggo bali menyang dhampar. Uwal saka putriné saka pengadilan Roderich mung untied tangané, lan crita romantis mung fiction saka awal kanggo mburi.

Kutipan: Mikhail Matyugin

Iku misale jek kula sing owah-owahan saka kaisar sabanjuré ing Konstantinopel adoh lan unhelpful ora bisa duwe pengaruh kuwat ing panemu saka komandan benteng strategis iki...

Konstantinopel, amarga perang sipil permanen lan kekirangan saka kakuwasan kekaisaran, ora bisa nyedhiyani pitulungan, nanging ngukum kanggo khianat (lan nyerah saka bèntèng iku treason, lan apa treason!) Bisa, malah sawise sawetara taun. Dadi, yen Justinian III wis lungguh mantep ing dhampar, aku mikir Julian bakal tumindak beda.
Aku ora kenal karo sejarah kerajaan Visigothic, artikel sampeyan nuwuhake pitakonan tartamtu ing aku, supaya bisa mangsuli aku butuh informasi liyane sing aku ora duwe, nanging informasi iki ora ana ing artikel kasebut. Nanging, aku ora yakin manawa alesan nyerahake benteng sing penting kanthi strategis bisa mung nglanggar integritas selaput dara sawetara, sanajan wong mulya. Mesthi ana sing luwih akeh ing mburi kabeh crita romantis iki.
Ikhlas.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Master Trilobite

kita bisa cukup nganggep yen dheweke duwe utawa ora duwe kepentingan politik ing kerajaan Visigothic. Bisa uga, amarga kaisar adoh, lan ana pasukan sing cukup kanggo nindakake kabijakan sing relatif mandiri ing wilayah kasebut,

Dheweke bisa duwe kepentingan politik ing Afrika Lor nganti dicekel dening Muslim. Lan nalika dheweke duwe siji enclave ing tangane, ing ngendi para pengungsi lan sisa-sisa garnisun Bizantium liyane kumpul, aku ora ngerti ... Dheweke ngirim bagean saka Kristen Bizantium menyang Spanyol, bagean menyang Kapuloan Balearic, ninggalake prajurit lan tentara bayaran ing ngarep, nanging isih pasukan kang wis sethitik.

Kutipan: Master Trilobite

kang Julian, sing makarya rapet karo Vitica, ndhukung putrane ing perjuangan kanggo daya ing kerajaan lan, rembugan karo Arab, tumindak ing kapentingan, ngarep-arep karo bantuan saka Arab kanggo mulihake menyang tahta.

Kamungkinan kasebut ora dikecualekake! Pancen, miturut sawetara sumber, malah Tarik nggunakake persetujuan karo para putra Vititsa marang Roderick (sanajan mengko padha mbayar kanggo ngiyanati). Julian bisa ngomong kanthi alasan sing padha. Nanging Tarik resmi nyatakake dudu serangan, nanging rencana kanggo nelukake negara, "sekutu" saka antarane wong-wong Kristen ora bisa ngerti iki ... Utawa padha ngarep-arep, kaya ngerti, nyerahake kutha-kuthane marang para penakluk?

Kutipan: Master Trilobite

Konstantinopel, amarga perang sipil permanen lan kekirangan saka kakuwasan kekaisaran, ora bisa nyedhiyani pitulungan, nanging ngukum kanggo khianat (lan nyerah saka bèntèng iku treason, lan apa treason!) Bisa, malah sawise sawetara taun. Dadi, yen Justinian III wis lungguh mantep ing dhampar, aku mikir Julian bakal tumindak beda.

Iku ora mungkin. Wis babagan kahanan ing Byzantium, Julian (utawa Urban, versi liyane saka jenenge) bisa ngerti uga; lan dheweke ngerti yen Konstantinopel ora bisa nglindhungi malah provinsi-provinsi tetanggan, lan banjur kekaisaran ora peduli babagan wates-wates sing adoh ing sisih kulon Mediterania ...

[3x3z simpen]

Ora setuju karo sampeyan, Michael! Penulis njupuk topik sing cukup sempit lan wis ngerti. Ekspansi ing arah geopolitik kebak karo teori konspirasi sing tiba ing tailspin amarga kekurangan sumber.

[Master Trilobit]

Kutipan saka: 3x3zsave

Ekspansi ing arah geopolitik kebak karo teori konspirasi sing tiba ing tailspin amarga kekurangan sumber.

"Big katon ing kadohan" (c) S. Yesenin
Aku uga mesthi bakal ndeleng apa sing ditindakake ing wektu kasebut ngluwihi Pyrenees ing antarane wong Frank lan ing Italia - kepiye carane bisa ngintervensi lan kenapa dheweke ora ngintervensi. Banjur bakal ana sumber liyane, sanajan ora langsung.

[3x3z simpen]

Sampeyan bakal katon, uga VikNik. Penulis ora. Hakipun. Babagan "legenda ayu" - Aku setuju karo sampeyan.

[Operator]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Gréja Ortodoks didegaké déning Yesus Kristus lan para Rasul suci 2000 taun kepungkur. Lan sing persis carane wis tetep kabeh wektu iki. Ing taun 1054, Skisma Agung pungkasan, Katulik dipisahake saka kapenuhan Ortodoks Donya, banjur wiwit maju - Protestantisme muncul, lsp.

Ing abad kaping 8 ora ana gréja Ortodoks utawa Katolik, mung muncul ing abad kaping 11. Gréja manunggal kasebut diarani Kristen.

Ing pasamuwan Kristen, ana rong organisasi terpusat - Patriarkat Romawi Anyar lan Kepausan Romawi, sing saben-saben diangkat dadi uskup ing wilayah pengaruhe. Ing wiwitan abad iki, zona pengaruh Patriarkat Romawi Anyar dadi luwih gedhe amarga luwih akeh provinsi sing dadi bagéan saka Kakaisaran Romawi kanthi ibukutha ing Roma Anyar - mantan Byzantium (kekaisaran sing padha. jeneng karo ibukutha ing Roma ora ana ing wektu iku).

Miturut cara, tembung Rusia "orthodoxy" (exaltation bener) minangka terjemahan harfiah saka tembung Yunani "orthodoxy", mulane orthodox orthodoxy muni kaya ortodoks ortodoks.

PS Goth Kulon, ora kaya Ost Goth, ora ngubungi Slavia, nanging langsung mlayu saka Skandinavia liwat Jerman menyang kidul (Semenanjung Apennine) lan kulon (Semenanjung Iberia). Mulane, ora perlu ngomong babagan peminjaman Visigothic saka basa Slavia.
Nalika nyerang Iberia, Visigoth minangka campuran wong saka Skandinavia lan Jerman sing nganggo basa Jermanik, dudu Skandinavia. Genotip Spanyol modern kanthi lengkap negesake iki - 80 persen wong Spanyol diwakili dening operator saka Iberia / Celtic / Erbin haplogroup R1b, operator saka Illyrian Lor I1 lan Aryan R1a saka subclade kuno (Skandinavia) nggawe sawetara persen.

[Mikhail Matyugin]

Quote: Operator

Goth Kulon, ora kaya Ost Goth, ora ngubungi Slavia, nanging langsung mlayu saka Skandinavia liwat Jerman menyang kidul (Semenanjung Apennine) lan kulon (Semenanjung Iberia). Mulane, ora perlu ngomong babagan peminjaman Visigothic saka basa Slavia.

Dear Andrei, iki carane ngomong, amarga Goths, banjur isih wong siji, mung liwati saka negara Baltik, mudhun ing sisih kidul, liwat tanah Slavs, nelukake wong-wong mau, lan manggon bebarengan kanggo bab 150 taun, bebarengan. enriching basa karo Slavicisms. lan menehi Slavs akeh istilah (utamané related kanggo metalworking).

Pedhang disilih. saka mēkeis Gotik - "pedhang",
roti - saka goth. hlaifs - "roti",
waja - saka goth. brunjo - "waja",
helem - goth. helm - "helm",
yard, bangunan - saka Goths. dauro "gerbang",
kandhang, panggonan kanggo njaga ternak - Goth. hlaiw "panggonan peteng, kuburan, guwa",
kuku - saka Goth. gazds "nyengat, titik"
salaka - saka Gostsky silubr - "perak"
sapi - saka goths. skatts - "sapi"
sayuran - gegandhengan karo wahsjan Gotik,
kanvas - hulistr Gotik - "kudung", etc.

Inggih, jeneng Slavic saka sawetara pemimpin Gothic saka opera padha.

Lan, kasunyatan sethitik-dikenal, Uskup Wulfila mbaptis Goths minangka wong siji, lan sabenere nalika piyambak isih Ortodoks (mung ing mburi urip nyimpang menyang pamisah Arianism).

[Operator]

Tembung Rusia "perak" asalé saka tembung Slavic "perak" (kanggo informasi).

Nanging dudu titik kasebut - sampeyan lali yen wong Goth asline dudu Jerman, nanging wong Skandinavia - mestizos, 2/3 dumadi saka keturunan Illyrians lor (kanthi basa asli sing ora dingerteni) lan 1/3 kalebu keturunan Aryan. nganggo dialek Sansekerta. Akibaté, basa Skandinavia hibrida dibentuk.

Slavs minangka turunan langsung saka Arya, sing basa asline yaiku Sanskerta. Kebetulan ing basa hibrida saka Skandinavia lan basa asli saka Slavs ora bisa dihindari. Mulane, kita mung bisa pirembagan bab siji - bab penyilih saka paling Scandinavians tembung saka basa leluhur kita, lan ora kosok balene.

Kajaba iku, rute kabeh migran saka Semenanjung Skandinavia (Cimbri, Goths, Angles, Saxon, Danes) tansah mlayu liwat Jutland lan ora tau liwat negara Baltik amarga alasan geografis.

Kasunyatan manawa sawetara jeneng Gotik sing diduga konsonan karo Slavia minangka pendekatan formalistik subyektif, yaiku, dolanan huruf minangka bagéan saka tembung.

Ing kasus apa wae, Goth Kulon, miturut definisi, ora tau ana ing sisih wétan Eropa lan, amarga kasunyatan kasebut, ora ana hubungane karo Slavia (yen ora, dheweke bakal kanthi otomatis dadi Goth Wétan).

[Mikhail Matyugin]

Dear Andrey, ayo luwih apik tinimbang tembungku, apa kertu bakal mangsuli sampeyan? Kabeh wis jelas ana, carane Goths migrasi miturut arkeologi, saka ngendi lan ngendi padha teka sadurunge resettlement ngluwihi Danube.

Quote: Operator

Kajaba iku, rute kabeh migran saka Semenanjung Skandinavia (Cimbri, Goths, Angles, Saxon, Danes) tansah mlayu liwat Jutland lan ora tau liwat negara Baltik amarga alasan geografis.

Padha duwe rute temen beda saka paling saka suku sampeyan kadhaptar.

Quote: Operator

sampeyan lali yen wong Goth asline dudu wong Jerman, nanging wong Skandinavia - mestizos,

Inggih, ya, ya, nanging sakperangan alesan padha ngomong Jerman, amarga Gothic diakoni minangka kuwi dening kabeh ilmuwan.

Lan ana akeh banget silihan bebarengan kanggo kebetulan acak antarane basa Gothic lan Slavic, iki tegese mung kontak dawa nalika manggon ing wilayah padha.

[Quintus Sertorius]

Michael! Matur nuwun kanggo artikel. Matur nuwun khusus kanggo kemampuan kanggo nindakake dialog. Ora saben penulis ora wedi kanggo njaluk menyang musuhan ing forum. Miturut dialog pungkasan, aku bakal nambahake yen budaya arkeologi Chernyakhov, sing cocog karo dominasi Goth ing wilayah Slav Timur, luwih saka 150 taun lan hubungane karo Slav luwih tuwa. ya wis! Lan kita kudu nyingkiri cliches sing dikutuk - sisih wétan lan kulon wis siyap. Dheweke ora nyebut awake dhewe kaya ngono. Ikhlas!

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka Quintus Sertorius

Miturut dialog pungkasan, aku bakal nambahake yen budaya arkeologi Chernyakhov, sing cocog karo dominasi Goth ing wilayah Slav Timur, luwih saka 150 taun lan hubungane karo Slav luwih tuwa.

Nanging paling sethithik 150 taun Nah, apa sing dikarepake saka artikel ilmiah POPULAR? Apa nimbang sembarang Tervings - nanging tanggi njaba, utamané sing looking saka limes saka tapel wates Danube, banget kanthi disebut wong - West lan Goths Wétan!

[andrew42]

Dadi aku tansah kepingin weruh carane "3 skuadron" siap (ing tembung L. Gumilyov) gampang effortlessly "ndharat" ing tutuk Vistula, sing, ing kasunyatan, ing paling Slavic "pusat" ing wektu iku. , lan carane piso Cut liwat wilayah Buta Butter (lan aku ngira padhet pedunungé) saka Vistula kanggo Danube lan Crimea, lan saka Vistula kanggo Italia Lor / Prancis Kidul / Spanyol. Iku banget ngelingi "invasi Mongol-Tatar, ing syarat-syarat unpretentiousness saka interpretasi sajarah, ing tembung liyane, "tulisan tangan operator radio" padha. saka "penakluk Gotik" ing "zona kebangkrutan" ing tlatah glades kulon. Iki minangka crita aneh babagan "mega-conquest" Gotik ing kabeh Eropah.
Salah siji siap ing Skandinavia nglumpukake 100-200 ewu warriors ardent piyambak, utawa "ana Goth, nanging ora siji."

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka: andrew42

carane "3 skuadron" siap (ing tembung L. Gumilyov) gampang effortlessly "dharat" ing tutuk Vistula, sing, ing kasunyatan, ing paling Slavic "pusat" ing wektu iku, lan kaya piso liwat. butter padha Cut liwat wilayah buta

Aku pitakonan iki paling apik dijawab karo gambar. Punika gambar prajurit Gotik:


Lan iki gambar prajurit Slavia saka periode antik pungkasan.



Muga-muga saiki sampeyan ngerti lan alasan kanggo penaklukan Goth sing sukses, lan ngapa tembung kayata pedhang, waja, helem, lan liya-liyane muncul ing basa Slavia sing dipinjam saka Gotik.

[Operator]

Mikhail Matyugin

Iki minangka peta migrasi saka Goth Wétan (kanthi kesalahan, kalebu ing babagan panggonan landing ing pesisir kidul Baltik).

Purebred Cimbri, Goths, Angles lan Saxon - imigran saka Skandinavia sanalika sawise Jutland dicampur karo luwih akeh suku Jermanik lan asimilasi dening linguistik lan budaya. Sawisé iku, mung jeneng judhul tetep Skandinavia antarane Cimbri, Goths, Angles lan Saxon.

[Mikhail Matyugin]

Quote: Operator

Iki minangka peta migrasi saka Goth Wétan (kanthi kesalahan, kalebu ing babagan panggonan landing ing pesisir kidul Baltik).

Uv.Andrey, paling saka peta dikenal kanggo kula related kanggo masalah iki, kalebu. akademisi, konfirmasi data iki, sampeyan duwe informasi liyane?

[Operator]

Peta ora bisa konfirmasi apa-apa, amarga peta migrasi wis siyap wiwit abad 2-6 Masehi. ora ana ing alam. Apa sing sampeyan maksudake yaiku sawetara cara manuk hantu ditarik menyang ndonya dening penulis "peta" modern.

Rute migrasi Goths (wétan lan kulon) dikenal saka artefak materi (kuburan, situs) lan dokumen ditulis - Romawi, Bizantium lan Jerman.

[andrew42]

Aku njaluk lelucon, iku lucu. Ternyata konsep paling dhasar ing dialek Proto-Slavia teka saka ... Gothia !! Saka keturunan Skand, diusir saka dhataran Eropah Wétan menyang pojok kusam saka Eropah thawed. Ing kasus iki, kulawarga modern saka bedhil submachine Kalashnikov asalé saka Mozambik. Dheweke duwe tembung "Kalash", lan ing bendera Kalash. Kesimpulan: Rusia nggawa Kalash saka Afrika?!

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka: andrew42

Ing kasus iki, kulawarga modern saka bedhil submachine Kalashnikov asalé saka Mozambik. Dheweke duwe tembung "Kalash", lan ing bendera Kalash.

Mung ing kene nyekel, SW Andrey, "Kalashi" (uga, yaiku, pedhang) ing wektu sing adoh mung Goths, lan ora Slavs (kaunggulan pinunjul ing metalworking). Mula asile.

Prajurit Slavia, miturut deskripsi lan penggambaran sing isih urip, yaiku prajurit sing kurang bersenjata kanthi mlaku, kanthi tameng cilik, panah lan kapak. Kabeh. Goths duwe tentara sing mengko bakal ngremuk malah tentara Romawi.

[bubalik]

[quote][quote][quote][ Operator
Wingi, 22:46 / kutipan] [quote] Mikhail Matyugin ↑
Wingi, 23:47 [kutipan] Operator ↑
Wingi, 00:48[/quote]andrew42 ↑
Dina iki, 11:30[/quote],,[/quote][/quote]

lan banjur Ostap nandhang sangsara, aja gelo, arah sing menarik saka perselisihan, ora cukup relevan karo topik kasebut tapi aku seneng karo pemilihmu,,,

[bubalik]

Hmmm, aku malah ora ngerti yen ana acara kaya mengkono ing pangembangan Eropah . ngabekti marang pangripta kanggo nambahi kawruh babagan sejarah .
,,,Urip lan sinau,,
ditulis,, (artikel)

[andrew42]

Topik sing menarik banget. Matur nuwun kanggo penulis. Kita ngenteni kelanjutane. Gaya - Gusti mberkahi dheweke. Nyambungake fakta menyang gambar siji - sing penting.

[Flavius]

Kutipan saka Penasaran

Maksudmu wong Kristen Romania? Dadi, ana sawetara wong Kristen sing maju kaya ing Romania ing negara liya. Contone, pindhah menyang Gréja Nabi Elia ing Syzran dina Sabtu lan takon babagan filioque

Aku ora ngerti babagan wong Romania, nanging cedhak Sergiev Posad, wong ngerti babagan filioque)) Lan kanthi cara, ana gereja Nabi Elia. Aku malah kelingan khutbah bab iki.
Non-Kristen sing nduweni pendhidhikan sing luwih dhuwur percaya yen rata-rata wong Kristen minangka mbah kuna sing nganggo jilbab sing ora ngerti babagan teori. Nanging wektu wis diganti, "kanca" - wektu kanggo sampeyan smolder, lan kanggo kita mekar

[curious]

Inggih, Bloom, Gusti mberkahi sampeyan, rata-rata Kristen. Pancen, iki wektu ngembang kanggo wong kaya sampeyan. Bakal menarik kanggo ndeleng asil.

[Flavius]

Woh-wohan bakal normal. Generasi sampeyan wis ngrusak negara, lan kita wis ngrusak Crimea saka kesalahpahaman sampeyan)) Ora suwe ing sisih kiwa Dnieper karo kutha Kiev bakal mulih)) Iki minangka woh-wohan ...

[curious]

Apa sampeyan pribadi "nyengat Crimea"? Utawa sampeyan minangka asosiasi Lokhankin? Lan kenapa sampeyan mung njupuk Bank Kiri? Apa sampeyan ora bisa njupuk kabeh?

[Flavius]

Kutipan saka Penasaran

Apa sampeyan pribadi "nyengat Crimea"? Utawa sampeyan minangka asosiasi Lokhankin? Lan kenapa sampeyan mung njupuk Bank Kiri? Apa sampeyan ora bisa njupuk kabeh?

Secara pribadi, aku ora getun lan ora kudu, nanging negara Rusia nindakake, ing ngendi agama Kristen manggoni panggonan sing bener. Apa sampeyan, kanca, ngelingi pangandikane Kitab Suci:
kajaba manawa Pangeran Yehuwah kang yasa omah, kang mbangun iku tanpa guna
Paribasan iki ditrapake kanggo kabeh sedulur sing mbangun komunisme.

[curious]

"Secara pribadi, aku ora getun lan ora kudu… "
Lan apa sing ora kudu? Kaki rata? Utawa luwih trep kanggo bangga negara saka sofa?

[Flavius]

Kutipan saka Penasaran

Lan apa sing ora kudu?

Profesi iku beda, kanca. Ora saben wong bisa dadi plug ing saben tong minyak, kaya sampeyan. Aku ora duwe flat feet utawa skizofrenia.

[curious]

Logikamu aneh. Ora ana profesi sing dadi penghalang kanggo layanan militer. Utawa sampeyan kuwi spesialis utamané terkenal sing negara nglindhungi sampeyan ing wangun dana breeding, ndhelikake ing Romania.

[Flavius]

Kutipan saka Penasaran

Ora ana profesi sing dadi penghalang kanggo layanan militer.

Nah, banjur menyang ATO kanggo ngawula. Paling ora tukang masak, paling ora dadi penghibur massal. Benefit Nenko Ukraina sapisan.

[curious]

Yen sampeyan ora duwe apa-apa kanggo njawab, sampeyan ora kudu nggunakake pirang-pirang kaya "Dhewe ...". Sawise kabeh, aku ora tau nulis ing ngendi wae yen aku bangga karo anane ATO ing Ukraina.
Sampeyan dicet bangga ing Crimea squeezed. Nanging yen ditakoni kok dhewe-dhewe ora melu, kowe padha omong-omongan. Utawa sampeyan isin nulis kanthi jujur ​​supaya wong liya bisa ngganti sirahe, lan sampeyan bakal bangga karo dheweke saka sofa?

[Flavius]

Sampeyan wis ditempelake kanggo kula karo sawetara omong kosong. Yagene aku kudu melu ing kabeh acara sing aku bangga ing negara kita? Saben uwong kudu nindakake perkara sing apik lan migunani ing papan panggonane.
Aku ora kudu mlayu kanggo main kanggo tim bal-balan nasional, pindhah menyang Kyiv adoh saka sampeyan lan ing wektu sing padha nindakake operasi bedhah unik. Saben uwong kudu mikirake urusane dhewe-dhewe, nanging kita minangka wong siji - umume getih.

[ver_]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Kutipan saka: Han Tengri

Manungsa waé kanggo pitakonan: "Dear" penulis, carane bisa Visigoths ngerti sing padha Ortodoks 465 taun sadurunge emergence resmi Ortodoks. kepiye carane?

Kanggo referensi, wong sing ora ngerti babagan agama - Gréja Ortodoks didegaké déning Yesus Kristus lan para Rasul suci, 2000 taun kepungkur. Lan sing persis carane wis tetep kabeh wektu iki. Ing taun 1054, Skisma Agung pungkasan, Katulik dipisahake saka kapenuhan Ortodoks Donya, banjur wiwit maju - Protestantisme muncul, lsp.

Kutipan saka: Han Tengri

PS. Ngerti Misha?

Aku ora ngombe persaudaraan karo sampeyan, kanca Uzbek, supaya dadi apikan kanggo ngganti nada sing bener, utawa, kaya sing diomongake wong Prancis, adyu!

... kabeh apik * marquise ayu kajaba trifle * ... Yesus Kristus - Pangeran Andrei Bogolyubsky - disalib ing 1185 ... Slavs padha disebut Kristus, - iki saka salib pectoral - amulet rune .., nanging sakwise kuwi *kedadeyan * makna Kristen wis owah, yen sadurunge ana iman - Kristen apostolik - lan akeh dewa - paganisme.., banjur Kristen dadi saka wong Yahudi sing disalib - putrane Gusti Allah (putraning Allah). Gusti Allah - anak sing ora lair saka wong wadon (section caesarean) - prawan - (Virgo Maria). Dheweke ora ngidini iman anyar - dheweke ngobong hasutan iki nganggo geni lan pedhang ..

[Mikhail Matyugin]

Kutipan saka: ver_

kabeh apik *marchioness ayu kajaba sepele * ...

Ya, kabeh seneng banget yen ora ana alternatif, nanging ora, kabeh ora bisa lancar, mula mula ...

[ver_]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Kutipan saka: ver_

kabeh apik *marchioness ayu kajaba sepele * ...

Ya, kabeh seneng banget yen ora ana alternatif, nanging ora, kabeh ora bisa lancar, mula mula ...

... wah, mesthi - * iki ora tau kedadeyan, lan iki maneh. *.

[ver_]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Dear Andrey, ayo luwih apik tinimbang tembungku, apa kertu bakal mangsuli sampeyan? Kabeh wis jelas ana, carane Goths migrasi miturut arkeologi, saka ngendi lan ngendi padha teka sadurunge resettlement ngluwihi Danube.

..Sampeyan kelalen nyebutake siji * trifle * - Roma didegaké déning putra Vsevolod - Yaroslav Vsevolodovich = Batu Khan lan Georgy Vsevolodovich = Yuri Georgy Dolgoruky = Genghis Khan - iki Roma pisanan - wilayah saka Rus '.

Quote: Operator

Kajaba iku, rute kabeh migran saka Semenanjung Skandinavia (Cimbri, Goths, Angles, Saxon, Danes) tansah mlayu liwat Jutland lan ora tau liwat negara Baltik amarga alasan geografis.

Padha duwe rute temen beda saka paling saka suku sampeyan kadhaptar.

Quote: Operator

sampeyan lali yen wong Goth asline dudu wong Jerman, nanging wong Skandinavia - mestizos,

Inggih, ya, ya, nanging sakperangan alesan padha ngomong Jerman, amarga Gothic diakoni minangka kuwi dening kabeh ilmuwan.

Lan ana akeh banget silihan bebarengan kanggo kebetulan acak antarane basa Gothic lan Slavic, iki tegese mung kontak dawa nalika manggon ing wilayah padha.

[curious]

Flavius,
Kanthi omong kosong sampeyan wis dadi gandheng karo aku, aku mung mangsuli.
Iku aneh yen sampeyan, nalika nyimpen hak kanggo migunani ing panggonan sampeyan, nolak iki kanggo wong liya. Banjur, sampeyan mesthi nyingkiri jawaban langsung - ing ngendi papan sampeyan. Ing kono sampeyan ngelingi babagan operasi kasebut. Dadi yen sampeyan dadi ahli bedah, mula apa sing kudu didhelikake? Nylametake nyawa wong - apa sing luwih mulya. Utawa, Nanging, Lokhankin?

[Flavius]

Kutipan saka Penasaran

Banjur, sampeyan mesthi nyingkiri jawaban langsung - ing ngendi papan sampeyan

Apa sing bisa aku ndhelikake ing kene - aku kerja minangka loader ing departemen daging, ngemot bangkai menyang kulkas. Amarga penyalahgunaan alkohol sing terus-terusan sawise kerja, ati saya gedhe lan aku ora direkrut dadi tentara kanggo mbebasake Crimea saka pendhudhukan sampeyan.
Nanging kanca-kanca-loaders lan aku tansah ndhukung kawicaksanan partai lan pamaréntah liwat kaca liyane lan ngadeg kanggo divisi nemtokake lan langsung saka Ukraina. Kita percaya yen iki mbutuhake deportasi massal saka Ukrainia menyang Siberia lan Timur Jauh.

[ver_]

... dalane wis khurled - Kanada ..

[bashi-bazouk]

Iku materi! Dheweke kecanthol kabeh, "... ora ana sing nyinggung ...".
Inggih, utawa kosok balene. Kabeh padha gelo lan salah paham. Amarga saben wong duwe panemu dhewe-dhewe. Lan sing apik, kanca, pluralisme menang.
Aku maca crita ngiyanati Count Julius (Julian) sadurungé, ing Peekaboo. Ngomong-ngomong, kenapa dheweke dadi count? Apa ora hidalgo, ora jarl, ora raja, ora archon utawa DUKS - sing mbokmenawa "diutus" retroactively judhul count, sanajan DUK iku adipati. Dux lan Archon minangka gelar tokoh utama ing provinsi, wilayah tapel wates Byzantium, yen ana sing ora ngerti.
Nanging sapa sing menehi "count" ora jelas. Dheweke ora ana ing layanan Roderick (Rudrik, umume, iki sibuk), lan ora ana counts ing Byzantium.
Kahanan karo La Cava, Florinda sing ayu, uga ora bisa dingerteni. Lan, misale jek kula, cah wadon dhewe njaluk "kagetan", banjur dheweke pigura bapake kanggo distribusi.
Nanging nyatane, aku pengin ngomong liyane.
Mung ing semangat sajarah rakyat lan liyane ... arus. Utawa sikap kritis kanggo kronologi umume.
Aku nandheske manawa kritikus Jerman babagan sejarah tradisional (Uwe Topper lan wong-wong sing gabung karo dheweke) percaya yen penaklukan Spanyol kanthi isin diarani Reconquista.
Ora penaklukan saka Moors, sing asline manggon ing kono. Iku mung penaklukan!
Inggih, countless landless lan viscounts liyane mbutuhake Spanyol - padha lunga kanggo Smash Moors ing semenanjung.
Lan kabeh gambaran legendaris saka penaklukan Spanyol dening Goths, Vandals lan liyane di sedot saka driji. mung nemokke.
Diciptakake kanggo mbenerake - kita wis ana sadurunge, mula aja nganti tersinggung.
Kasunyatane dheweke urip, mesthi ana sing manggon ing kana. Mungkin uga Goths. Nanging iki rincian urip Gotik - pitakonan liyane.
Punika kolega AK 64 (Andrey), kayane saiki manggon ing Spanyol, bisa uga bisa ngrampungake pitakonan cilik - pira bangunan, struktur, papan sing ora bisa dilalekake ing Spanyol saiki, sing isih ana ing jaman invasi PREMAURITAN. Cukup, ana struktur utawa reruntuhan sing ditinggalake saka Goth. Lan carane akeh wong, apa. Sepira dipercaya informasi iki amarga pra-Avritanian.
Akeh wong Mauritanian. Spanyol, mesthi. Lan pira pra-Avritanian?
...
"Sejarah nduweni hubungan sing padha karo bebener kaya teologi karo agama - yaiku, sing ora pantes diomongake. Robert Heinlein"
“Sejarah kadang-kadang ora tau kedaden, dicritakake dening wong sing durung tau ana.
E. Poncela."

[AK64]

Punika kolega AK 64 (Andrey), misale jek, dheweke manggon ing Spanyol saiki, bisa uga bisa ngrampungake pitakonan cilik - carane akeh bangunan, struktur, panggonan paweling ana saiki ing Spanyol, sisa saka jaman invasi PRE-MAURITAN. Cukup, ana struktur utawa reruntuhan sing ditinggalake saka Goth. Lan carane akeh wong, apa. Sepira dipercaya informasi iki amarga pra-Avritanian.
Akeh wong Mauritanian. Spanyol, mesthi. Lan pira pra-Avritanian?

Ana akeh, akeh, akeh pra-Mauritanians, nanging padha Romawi, lan malah Punic. Aku wis ngomong babagan Gotik: wong-wong iki piye wae ora ninggal jejak. Wong Romawi lunga. wong Punians uga padha ninggal. Nanging ora goths.
Ana jejak basa Gotik ing basa Spanyol modern --- nanging iki mung jejak, lan malah sing ... lan malah sing katon kaya manuk hantu ing globe.
Aku ora bakal mbantah manawa ora ana sing siap ing Spanyol. Cukup ora exaggerate peran lan panggonan sing: Goths - sadulur, "Lyubertsy diatur klompok pidana"

[bashi-bazouk]

Kanthi Goth, umume, kabeh wis jelas. Salah siji padha, utawa padha ora. Lan yen padha, banjur ing wangun parasit. Ya, lan iku ora bab wong-wong mau.
".. Ana akeh, banget akeh pra-Mauritanians - nanging iki Romawi, lan malah wong Punic., - sing persis Punic lan menarik.
Punian, yen aku ora lali kabeh ing donya, iku wong Carthaginians, mesthine keturunan Fenisia, nanging umume padha manggon ing pesisir Afrika, bener?
Apa gaya bangunan Punic iki, sanajan aku mikir yen bangunan kasebut rada reruntuhan - katon kaya gaya Moor utawa ora. Yen paling ora ana apa-apa saka gaya Moorish, mula ora ana sing bisa diomongake - wong Moor manggon ing Spanyol, lan mung. Sanadyan ..... senajan ..... sanajan tanpa sinau cetha yen padha urip.
Wong-wong Romawi, piye wae, ora seneng karo aku.
Aku ora mikir, Andrei, ana akeh wektu kanggo corrosively sinau kabeh rarities iki, nanging pancet.

[AK64]

lan malah Punic - iku Punic lan menarik.

Ya, apa?

Punian, yen aku ora lali kabeh ing donya, iku wong Carthaginians, mesthine keturunan Fenisia, nanging umume padha manggon ing pesisir Afrika, bener?

Luwih kaya Timur Tengah. Corthage ora luwih saka siji saka akeh kiriman dagang (mung sing begja)

Apa gaya bangunan Punic iki katon, sanajan aku mikir sing padha rada reruntuhan

Contone, tembok benteng ing Tarragona: yen sampeyan pengin, sampeyan bisa nemokake foto. Ketoke mripat beda karo bagean Romawi

- padha karo gaya Moorish utawa ora.

Ora ana sing umum

Yen paling ora ana apa-apa saka gaya Moorish, mula ora ana sing bisa diomongake - wong Moor manggon ing Spanyol, lan mung.

Wong Iberia manggon ing kono. Kelt (Gaul). Inggih, sadurunge wong, mbokmenawa wong. Nanging ora ana Moors sadurunge ditaklukaké.

[bashi-bazouk]

Yen kita ngomong babagan fragmen kasebut -

[media=http://www.arrivo.ru/ispaniya/kosta-dorada/krepostnaya-stena-tarragony.html]
banjur, ing kasunyatan, ana disparity ing gaya.
Ing mratelakake panemume, minangka akeh minangka papat beda cara kanggo mbangun tembok lan menara.

[AK64]

Ana liyane potongan metu ana.
Nanging ya, iki babagan: nyatane wong-wong Romawi tansah nggunakake beton, sing ngidini dheweke mbangun saka watu cilik. Lan masonry Punic: watu ukir ageng tanpa mortir. (Ing Carthage padha).
Bentenipun nyata banget.

[bashi-bazouk]

"... Aku ora ngerti carane ing London, aku durung. Nanging...."
Aku ora ana ing Carthage, ing Tunisia, mesthi uga.
Nanging, aku weruh masonry blok gedhe sing padha nalika ngunjungi kraton Minos, ing Kreta.
Iki mbokmenawa gaya Mediterania teken saka "wong segara" - ora ana beton diganti dening massiveness.