Pakar Amerika disebut Rusia "Octopus-SDM1" kulit tipis

150
Kendaraan tempur udhara anyar Rusia - pejuang tank 2S25 "Octopus-SDM1" - wis mriem kuat lan massa kurang, kang bener dadi tank cahya karo waja lancip, nyerat pakar Amérika Mike Peck ing artikel kanggo majalah. Kepentingan Nasional.





Nalika Rusia ngaku Sprut minangka perusak tank, Peck ujar manawa luwih mirip tank entheng.

Dheweke nyathet yen rega senjata kuat lan bobote kurang minangka "kulit tipis" kendaraan tempur.

Pakar kasebut nuduhake manawa desain Sprut ora ana sing anyar, amarga konsep Rusia babagan pemusnah tank ngelingake dheweke babagan penghancur tank Amerika M10 lan kendaraan M18 Hellcat sing digawe ing pungkasan Perang Dunia II.

Elinga yen bedhil anti-tank self-propelled Sprut-SD 18-ton dilengkapi mesin 500 hp sing nyepetake kendaraan kanthi kacepetan maksimal 70 km / jam. Kacepetan ing banyu - nganti 7 km / h. Crew - 3 wong.

Kendaraan tempur bersenjata karo bedhil smoothbore 2A75 kaliber 125 mm lan bedhil mesin Kalashnikov 7,62 mm.

Dikembangake dening Biro Desain Pabrik Traktor Volgograd lan OKB-9 (Yekaterinburg). Pandhuan ilmiah diwenehake dening TsNIITochMash (Podolsk). Prototipe modhèrn pisanan saka Sprut-SDM-1 diprodhuksi dening keprihatinan Tractor Plants ing 2015.
  • Bastion-karpenko.ru
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

Iklan
Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official
150 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. + 24
    27 Juli 2018 14:39
    Majalah iki misuwur kanthi "ahli"! Dibandhingake "Octopus" lan M10 utawa M18, mung kanthi bobot) Sampeyan uga bisa ngomong babagan Abrams sing meh padha karo IS2 ing pungkasan Perang Dunia II ..
    1. +6
      27 Juli 2018 15:04
      Katon kaya ahli wuta. Katon sing ahli yaiku Basilio kucing. wassat
      Kepiye carane padha? Apa ana trek ing mesin iki? Iki ngendi podho "desain" ends.
      1. +1
        27 Juli 2018 17:00
        Quote: Contone

        Kepiye carane padha? Apa ana trek ing mesin iki?

        Panemu sing rada bodho saka "ahli" ora worth diskusi panas lan asring abstrak.
        Gurita mung PT gun-launcher kanggo ATGMs, ora MBTs.
        Iku ora kanggo sawetara tugas liyane. yes
        Kanggo sawetara alesan, ora siji "ahli", contone, duwe keluhan bab kekandelan saka tameng gun ditarik. Utawa pitakonan apa ora ana remote sensing ing. laughing
      2. +8
        27 Juli 2018 17:15
        Quote: Contone
        ...Katon ahli iku wuta. Katon sing ahli yaiku Basilio kucing. wassat...

        Ora mung "ahli" sing wuta. Dheweke uga buta huruf. Aku ora maca jeneng produk - airborne bedhil anti-tank self-propelled "Sprut-SD".
        Ing tembung liyane, bedhil ing platform poto-propelled.
        Iku apik sing duwe waja saka tangan cilik.
        Sprut-SD pancen ora dimaksudake kanggo serangan tank frontal.
        "Pakar" teka karo sawetara masalah sing ora ana ing salah sawijining senjata kita lan kanthi gagah berani ngritik senjata kasebut, adhedhasar fantasi dhewe.
        1. +6
          27 Juli 2018 17:51
          Aku pakar iku uga weruh kabeh. Nanging sampeyan ora nganggep serius yen dheweke bakal ngidini dheweke memuji teknologi Rusia?
          1. 0
            30 Juli 2018 09:01
            Aku setuju, kompetisi dhuwur ing pasar senjata, iku alesan kanggo analisis non-obyektif senjata iki. Ora ana wong lanang pribadi, iki bisnis, mula wong Amerika bakal ujar.
        2. +4
          27 Juli 2018 19:16
          Kutipan: Andrey K
          "Pakar" teka karo sawetara masalah sing ora ana ing salah sawijining senjata kita lan kanthi gagah berani ngritik senjata kasebut, adhedhasar fantasi dhewe.

          Aku bakal menehi dearly kanggo ndeleng carane pakar iki sings nalika nawakke lancip-skinned kuwi tiba saka langit ing mburi kelompok militèr kang, adoh saka konsentrasi gedhe saka kendaraan wojo abot. Lan ing kasus iki, disguised karo kang dipercoyo lan fishing rods, padha bakal ndhelikake konco bend kali.
          1. 5
            0
            27 Juli 2018 22:50
            Sampeyan koyone muter game saka tingkat WWII, kayata drones bakal ndeteksi karkatitsa karo lan tanpa prau (dening IR tilak, etc.) langsung lan nutupi karo URS dhewe. Penulis kanthi bener nyathet SU-125, asale saka jaman kepungkur lan ngilangi Leopards lan Abrams pungkasan, kita bakal weruh ...
            1. +1
              28 Juli 2018 11:22
              Kutipan: Vladimir 5
              ... Sampeyan koyone main game ing tingkat WWII, kayata drone bakal ndeteksi karkatitsa nganggo lan tanpa prau (dening jejak IR, lsp) kanthi cepet lan nutupi nganggo URS dhewe ...

              Vladimir, sampeyan koyone wis outplayed game komputer.
              Sampeyan bisa ngetrapake "inferensi" sampeyan marang kemungkinan mungsuh.
              Ing wektu sing padha, marang penulis sing ora perlu kanggo mbabarake Sprut-SD kanggo karusakan.
              Sampeyan bisa matesi dhewe kanggo pengintaian aerial saka ngarsane cuttlefish NATO lan nutupi ing lokasi.
        3. 0
          27 Juli 2018 23:05
          Dushi, ngguyu aku, ojo ngguyu, nanging ing WOT aku seneng main ing PT ...
      3. +2
        27 Juli 2018 18:06
        Quote: Contone
        Kepiye carane padha?

        Tujuan lan fitur desain. Amerika M10 lan M18, uga Octopus kita, padha tank destroyers sing ora gumantung ing waja, nanging ing bedhil. Konsep iku padha cangkang endhog sing nganggo palu sing abot ©.
        Aneh yen ahli kasebut durung nyebutake Nashorn. smile
    2. 0
      27 Juli 2018 23:01
      Kutipan saka krot
      Majalah iki misuwur kanthi "ahli"! Dibandhingake "Octopus" lan M10 utawa M18, mung kanthi bobot) Sampeyan uga bisa ngomong babagan Abrams sing meh padha karo IS2 ing pungkasan Perang Dunia II ..

      Abrams - 57,1 ton.
      IS 2 - 42 ton.
      IS 3-46 ton.
      IS 4 bedhil 130 mm -58 ton.
      IS 7 - 50 ton.
      Apa nafig "IS-2"?
    3. +1
      28 Juli 2018 00:02
      rightly lan disebut, iki trough, ana cukup daging ing Rusia kanggo saiki.
    4. +2
      28 Juli 2018 00:06
      uga rampung, padha ngresiki otak saka rahayu.
    5. +1
      28 Juli 2018 00:13
      Ya, kabeh iki omong kosong, maneh daging manungsa. Landing minangka daging kanggo ngrebut wilayah, aku ora bakal duwe wektu ing 62 deuce.
  2. + 16
    27 Juli 2018 14:41
    Saiki, meh kabeh kendaraan lapis baja, apa wae waja sing diduweni, kulit tipis. Sing pisanan ditemokake - dheweke numpes kanthi tembakan pisanan, banjur nerusake yen sampeyan duwe wektu.
    1. +3
      27 Juli 2018 14:48
      Kutipan: NordUral
      Sing pisanan ditemokake - tembakan pisanan rusak, banjur gawe sikilmuyen sampeyan bisa

      good laughing good
      Ing Piagam apa sampeyan maca iki, aku kepengin weruh ...
      1. +9
        27 Juli 2018 14:57
        kanggo perang murni miturut piagam tegese kalah perang sanajan sadurunge diwiwiti .. lan dheweke bener ...
        1. +3
          27 Juli 2018 15:06
          Kutipan: Gennadich
          perang cleanly miturut piagam, iki tegese kalah perang sadurunge wiwitan

          Dicolong - Aku ora duwe, sampeyan dhewe sing mikir. Lan, ya, mandheg nulis omong kosong ...
          Kutipan: Gennadich
          ... dheweke bener ...

          Ora, dheweke iku singa. Lan malah nang endi wae gajah laughing
          1. +1
            27 Juli 2018 20:45
            Golovan, humor boorish dudu argumentasi, nanging karakteristik sampeyan.
            1. +1
              27 Juli 2018 20:48
              Kutipan: NordUral
              fiturmu...

              ... Aku ora peduli banget.
              Wangsulan pitakon: saka ngendi BUS sampeyan ngekstrak frasa sing apik banget iki:

              Kutipan: NordUral
              Sing pisanan ditemokake - tembakan pisanan rusak, banjur tindakake sikilmu yen sampeyan duwe wektu

              Kanggo kula, minangka "sapisan tanker", iki menarik banget yes
              1. +1
                28 Juli 2018 15:30
                Aku ora tau dadi tanker kaya sampeyan, kancaku. Nanging aku teknisi lan aku ngerti apa sing bakal kelakon ing tank sing nemokake dhewe. Nanging, kaya titik tembak liyane.
                Nanging ora ana gunane sampeyan ngomong babagan iki, lan ora ana kepinginan kanggo nanggapi antics boorish.
                1. +1
                  28 Juli 2018 15:39
                  Kutipan: NordUral
                  Aku ora tau dadi tanker kaya sampeyan, kancaku.

                  Aku wis mangertos iki kanggo dangu.
                  Kutipan: NordUral
                  Aku teknisi lan aku ngerti apa sing bakal kelakon ing tank sing nemokake dhewe

                  Wis cetha. Aku bakal pitutur marang kowe rahasia elek - tank ora bisa "ora ndeteksi" dhewe ing perang ... uga, iku ora diwenehi kanggo iku, lan tujuane rada beda.
                  Kutipan: NordUral
                  Nanging ora ana gunane yen sampeyan ngomong babagan iki

                  Dadi langsung lan ngomong - "Aku ora duwe subyek."
                  Lan sampeyan nulis wiwitane - kabodhoan, sing dituduhake sampeyan ...
                  Wis ngono wae, aku lali karo kowe... babar pisan.
        2. + 13
          27 Juli 2018 15:06
          Kutipan: Golovan Jack
          Ing Piagam apa sampeyan maca iki, aku kepengin weruh ...

          Malah bocah-bocah ing taman kanak-kanak ngerti babagan owah-owahan posisi sawise dijupuk. wink
          1. +2
            27 Juli 2018 15:31
            Quote: Contone
            Malah bocah-bocah ngerti babagan owah-owahan posisi sawise dijupuk ...

            Ya ... A tank ing trench ing pertahanan, contone ... ngganti posisi, aku nyuwun laughing
            Lan kanthi cara, "owah-owahan posisi" lan
            Kutipan: NordUral
            gawe sikilmu yen bisa

            - isih sawetara perkara sing beda, apa ora? Aku kaya "iya" yes
            1. +3
              27 Juli 2018 16:04
              Kutipan: Golovan Jack
              Ya ... A tank ing trench ing pertahanan, contone ... ngganti posisi, aku nyuwun sampeyan ngguyu

              Yagene iku ing trenches kang, nanging ing pertahanan? wink Inggih paling ora ing kethokan. laughing
              Nanging yen sampeyan wis mimpin menyang papan perlindungan, banjur deleng babad Siria. Ing kono sampeyan bakal weruh carane, sawise dijupuk, tank cepet ngganti posisi malah ing tutup.
              Padha mung ora burrow ana. Yen ora, iku kuburan. wink
              1. +1
                27 Juli 2018 16:13
                Quote: Contone
                Yagene iku ing trenches kang, nanging ing pertahanan?

                Apa sampeyan pengin fluff? Utawa sampeyan saka grup dhukungan NorDural?
                Banjur ana sing curiga akeh "spesialis" narik awake dhewe laughing
                Metu lan ngobrol karo Kapten-Kolonel Pushkin. Nyanyi bareng.
                Lan sampeyan ora perlu nggawe apa sing dakkandhakake - aku ngerti carane nggawe.
                Kaya iki yes
                1. Komentar wis dibusak.
              2. 0
                27 Juli 2018 17:06
                Quote: Contone
                Kutipan: Golovan Jack
                Ya ... A tank ing trench ing pertahanan, contone ... ngganti posisi, aku nyuwun sampeyan ngguyu

                Yagene iku ing trenches kang, nanging ing pertahanan? wink Inggih paling ora ing kethokan. laughing
                Nanging yen sampeyan wis mimpin menyang papan perlindungan, banjur deleng babad Siria. Ing kono sampeyan bakal weruh carane, sawise dijupuk, tank cepet ngganti posisi malah ing tutup.
                Padha mung ora burrow ana. Yen ora, iku kuburan. wink

                Nanging Jerman ora ngerti. Lan padha ngubur tank ing trenches, lan malah ing caponiers. Kanthi mung siji nuansa - kemampuan kanggo metu covertly ing mbalikke kanggo ngganti trench.
                Miturut cara, N.S. Khrushchev, ngelingi pengalaman militèr, carane dadi Sekretaris Jenderal, mekso sing nawakke dilengkapi self-dicher. Kepala Desainer Kartsev mbantah sabisane, nanging Sekretaris Jenderal dadi luwih penting lan meksa wong bodho iki.
                1. 0
                  27 Juli 2018 18:10
                  Quote: Kapten Pushkin
                  Miturut cara, N.S. Khrushchev, ngelingi pengalaman militèr, carane dadi Sekretaris Jenderal, mekso sing nawakke dilengkapi self-dicher. Kepala Desainer Kartsev mbantah sabisane, nanging Sekretaris Jenderal dadi luwih penting lan meksa wong bodho iki.

                  Lan sumber wahyu iki bisa? Kartsev malah nempatake piranti ngeduk dhewe ing IT-1 - sing ngrusak tank ing pertunjukan kasebut. smile
                  1. 0
                    27 Juli 2018 21:41
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Quote: Kapten Pushkin
                    Miturut cara, N.S. Khrushchev, ngelingi pengalaman militèr, carane dadi Sekretaris Jenderal, mekso sing nawakke dilengkapi self-dicher. Kepala Desainer Kartsev mbantah sabisane, nanging Sekretaris Jenderal dadi luwih penting lan meksa wong bodho iki.

                    Lan sumber wahyu iki bisa? Kartsev malah nempatake piranti ngeduk dhewe ing IT-1 - sing ngrusak tank ing pertunjukan kasebut. smile

                    Memories saka Kartsev. Dheweke bangga yen dheweke mung siji-sijine sing mbantah Khrushchev nalika nuduhake kendaraan lapis baja (ing wektu, sadurunge tes IT-1). Ing kana Khrushchev nyaranake (katon sawise konsultasi karo ahli sadurunge):
                    - poto-ditcher ing tank
                    - ATGM kanthi swiwi gulung mudhun (kanggo instalasi ing tank)
                    - nginstal bedhil smoothbore saka jinis "Rapier" ing tank
                    - panyimpenan cangkang jinis drum kanggo AZ
                    Kartsev protes marang kabeh iki. Khrushchev mung menehi saran marang dheweke karo spesialis apa sing kudu diajak Kartsev. Lan iku kabeh.
                    Kauntungan liyane saka Kartsev yaiku ora bisa murub saka senapan mesin turret tank T-54/55/62/72 tanpa metu saka menara.
          2. +5
            27 Juli 2018 15:33
            Quote: Contone
            Kutipan: Golovan Jack
            Ing Piagam apa sampeyan maca iki, aku kepengin weruh ...

            Malah bocah-bocah ing taman kanak-kanak ngerti babagan owah-owahan posisi sawise dijupuk. wink

            Iku misale jek sing ora kabeh.
            1. +1
              27 Juli 2018 21:22
              Quote: Kapten Pushkin
              Iku misale jek sing ora kabeh

              Sampeyan ngomong apa sing dikarepake, utawa takon apa?
      2. +7
        27 Juli 2018 15:31
        Kutipan: Golovan Jack
        Kutipan: NordUral
        Sing pisanan ditemokake - tembakan pisanan rusak, banjur gawe sikilmuyen sampeyan bisa

        good laughing good
        Ing Piagam apa sampeyan maca iki, aku kepengin weruh ...

        Ing charter apa ditulis yen howitzer 203mm kudu digunakake ing geni langsung ing pertempuran werna? Lan nalika badai ing Berlin, dheweke kenek geni langsung, dipasang ing tengah dalan ..
        1. +2
          27 Juli 2018 17:08
          Malah Petrus 1 ujar: "Pesenan ditulis ing pranatan, nanging ora ana wektu lan kasus, mula siji ora kudu netepi pranatan kaya tembok sing wuta."
      3. +1
        27 Juli 2018 19:30
        Iki dudu Piagam, iki urip nyata, yen sampeyan uga begja. Lan apa sikilmu - aja drape, nanging kanthi cepet ngganti posisi.
        1. 0
          27 Juli 2018 21:50
          Kutipan: NordUral
          Iki dudu Piagam, iki urip nyata, yen sampeyan uga begja. Lan apa sikilmu - aja drape, nanging kanthi cepet ngganti posisi.

          Nanging kok. Amerika duwe aturan sing ditulis ing kertas kanggo artileri: "Pencet lan mlayu." Sing. dipecat, langsung ngganti posisi tembak.
        2. +2
          27 Juli 2018 22:07
          Kutipan: NordUral
          apa sikilmu - aja drape, nanging kanthi cepet ngganti posisi

          Wis cetha. Matur nuwun yes
      4. 0
        27 Juli 2018 23:09
        Kutipan: Golovan Jack
        good laughing good
        Ing Piagam apa sampeyan maca iki, aku kepengin weruh ...
        Romka, dhawuhe Gusti Allah sing ora dingerteni, mung dikenal dening wong Rusia! PrYuvet! Sobakin ora depresi?
        1. +2
          27 Juli 2018 23:22
          Kutipan saka: sabakina
          Pryuvet!

          Saling sami hi
          Kutipan saka: sabakina
          Sobakin ora depresi?

          Makna paling apik jenenge Sobakin good
          1. 0
            27 Juli 2018 23:26
            Oalah, Rom, aku terus lali takon. jenenge? Ora, ora sampeyan, dheweke?
            1. +1
              27 Juli 2018 23:33
              Kutipan saka: sabakina
              jenenge? Ora, ora sampeyan, dheweke?

              Duc, iki ... Jack disebut. Ing swasana ati - Pan Jackson utawa mung Pan.
              Ing Ava, ing kasunyatan, iku. Lan iki liyane:

              Iki kewan kaya ngono request
    2. + 11
      27 Juli 2018 15:22
      Sing bener, ing bisnis kita sawise serangan, uwal ing wektu lan luwih tanpa mundhut. Wong mati ora ana gunane kanggo kita.. hi
      1. +9
        27 Juli 2018 16:51
        Aku ngrungokake ceramah saka Letnan Kolonel Smirnov. Bosen ing layanan lan pungkasane dadi pejabat, nanging ceramah babagan topik sing paling disenengi TANKS - TACTICS - FIGHT, ing pagelarane, dirungokake kanthi siji ambegan lan dheweke mangsuli pitakon kanthi jelas, dingerteni ...
        Dheweke nerangake kanthi jelas yen PIAGAM minangka dhasar saka kabeh, pitulung lan panjelasan akeh, nanging kepala komandan tank, perusahaan lan luwih mudhun rantai, duwe PERLU lan macem-macem kawruh!
        Piye wae aku ngerti dheweke .... Aku ora tank, nanging nyatane, kita duwe bab sing padha. PIAGAM + KEPALA DIRI ing pundhak sampeyan lan ora kosong, sing paling penting, yen ora ana piagam sing bakal mbantu sampeyan.
        1. +2
          27 Juli 2018 23:11
          Dadi aku ora ngerti, bakal ana wedges tank utawa wis dibatalake?
          1. 0
            28 Juli 2018 00:17
            Ngendi, kenapa, lan sing paling penting, kanggo sapa?
            Saiki ora jelas kepiye perang linear bisa ditindakake? Ing perang modern, ana akeh senjata jarak jauh, jarak jauh, lan kuat.
            Luwih akeh tank, luwih akeh anti-tank bakal ditrapake! Saiki, malah wis bejat liwat pertahanan linear, arep menyang mburi paling cedhak, sampeyan bisa ketemu oposisi kuwat, .. iku ora cetha carane cedhak potensial, mungsuh kuwat bakal perang saben liyane? Lan ing ngendi papan kanggo infanteri, peralatan abot ing medan perang ???
  3. +9
    27 Juli 2018 14:41
    Aku uga mikir sing ana apa-apa apa karo waja kuwi ing baris pisanan Lan yen sampeyan ndhukung saka kaloro, banjur kok padha kudu gun tank, menehi sistem nyukupi kanggo nyumerepi mungsuh Wina, Wina ... ngendi Apa sampeyan, kaendahan, panemuku, tinimbang luwih trep kanggo garland logistik iki kanggo ndhukung pasukan payung anti-tank duwe geng motor sing nganggo beret biru kanthi, sing paling penting, portabel /// lan, mulane, ambush = kamuflase /// misil anti-tank.
    1. + 10
      27 Juli 2018 14:44
      Mesin kasebut ana ing udhara, mula panggunaane.
      Kutipan: Thunderbolt
      Aku uga mikir sing ana apa-apa apa karo waja kuwi ing baris pisanan lan yen sampeyan ndhukung saka kaloro, banjur kok padha kudu gun tank, menehi sistem cekap kanggo nyumerepi mungsuh Wina, Wina ... ngendi sampeyan, ayu.
      1. MPN
        +6
        27 Juli 2018 14:52
        Kutipan: 210 okv
        Mesin kasebut ana ing udhara, mula panggunaane.

        Semono wae lan isih ngambang
        kang bener dadi tank cahya karo waja lancip
        Dadi apa? Aku ora ngerti apa sing salah, kaya iki ora dipanggonke minangka tank terobosan lan badai saka Abrams, sanajan kasunyatan iki (badai) isih kudu regejegan ... Yen padha ndeleng pisanan, abrash ora bisa ninggalake . .. nanging bakal meksa jembatan genangan jero ora bisa ...
        1. +3
          27 Juli 2018 15:04
          Kutipan saka MPN
          Dadi apa? Aku ora ngerti apa sing salah, kaya iki ora dipanggonke minangka tank terobosan lan badai saka Abrams, sanajan kasunyatan iki (badai) isih kudu tantangan ... Yen padha ndeleng pisanan, abrashe ora bisa ninggalake . .
          Lan yen Octopus pisanan ndeleng, banjur bakal ditusuk ing bathuk dening modul sing nempatno serangan /// z0 mm /// minangka dileksanakake, kelompok mechanical kuwi dikirim menyang Eropah Wétan. sumunar ing dheweke?
          1. MPN
            +5
            27 Juli 2018 15:07
            Apa yen dheweke ora weruh? Lan yen mbah putri soko liyane? Apa dheweke bakal dadi mbah? Lan yen padha ndeleng serangan 3-4 km adoh, bakal duwe wektu kanggo njupuk saka 30mm lan sukses?
            1. +2
              27 Juli 2018 15:26
              Kutipan saka MPN
              Lan yen padha ndeleng serangan 3-4 km adoh, bakal duwe wektu kanggo njupuk saka 30mm lan sukses?

              Apa ora 30-40? Apa jarak geni ora ngidini? Mekaten. Aku mbaleni yen persenjataan Octopus /// geni langsung /// ora cocog karo waja. Aku uga nemokake veteran tank sing ngandhani kabeh kanthi rinci. sapa lan apa asil Israel entuk roket roket, iki bab, lan Octopus --- basis banget kanggo infantri cahya, nanging modul geni langsung ---- Aku pengin ngelingake sampeyan sing technique iki ora nemokke. kanggo perang Basmachi, nanging kanggo counter mungsuh canggih witjaksono miturut kemungkinan lan saiki muter metu lancip-walled "St. John kang wort" marang mungsuh kuwi.
              1. +3
                27 Juli 2018 20:19
                Ngapunten, ahli api langsung.
                Apa T90 uga bisa nglawan tank mungsuh ONLY ing geni langsung?
                Lan 9M119M mung mabur kanggo 2-3 km?
                Utawa sampeyan ora bisa nyurung menyang Octopus? Kaya udhara lan ora nglangi?
            2. +1
              27 Juli 2018 23:15
              Kutipan saka MPN
              Apa yen dheweke ora weruh? Lan yen mbah putri soko liyane? Apa dheweke bakal dadi mbah? Lan yen padha ndeleng serangan 3-4 km adoh, bakal duwe wektu kanggo njupuk saka 30mm lan sukses?

              Pash, sing utama yaiku tiba saka langit, nyamar dadi ... uga, putri duyung, utawa liya-liyane ... wink
          2. +5
            27 Juli 2018 15:20
            Alamiah, Octopus, kaya tank destroyer liyane, ora dimaksudaké kanggo serangan frontal. Senjata iki efektif kanggo pertahanan lan serangan.
            Lan bobot sing kurang saka basa ditemtokake mung kanthi cocog kanggo kebangkrutan lan nglangi ing udhara, sing ndadekake senjata kanggo nambah daya tembak Angkatan Udara lan Korps Marinir.
      2. +5
        27 Juli 2018 14:54
        Kutipan: 210 okv
        Mesin kasebut ana ing udhara, mula panggunaane.

        Aku ngerti iki, nanging mratelakake panemume sing platoon karo ATGMs buyar liwat wilayah bakal luwih èfèktif ngrampungake karo kendaraan wojo mungsuh, tinimbang nyeret kendaraan iki, iku bakal gobble munggah potensial landing owahan, lan mung kenek saka ngarep. salah siji komposisi dipasang ing wangun Wina unrealized, utawa pasukan terjun payung karo Komplek hotspot sing sampurna bisa adaptasi kanggo terrain Lan langsung fluff geni karo waja lancip kuwi ---- Aku ora seneng, Aku ora weruh apa-apa beda. ing.
        1. +1
          27 Juli 2018 16:56
          Kutipan: Thunderbolt
          mratelakake panemume iku platoon karo ATGMs buyar liwat wilayah bakal luwih èfèktif ngrampungake karo kendaraan wojo mungsuh, tinimbang nyeret mobil iki, iku bakal gobble munggah potensial landing owahan.

          Platoon ATGM mung minangka regu sing kurang mobile lan ora duwe senjata kanthi radius karusakan sing cilik. Dheweke ora bisa cepet nyerang lan cepet ninggalake wilayah kasebut. Tanpa tutup lan dhukungan geni, ora ana gunane.
          ATGM nggunakake warhead kumulatif, kang, ing taun teka, bisa dadi ora efektif amarga katon saka KAZ ing kabeh kendaraan wojo.
          1. +1
            27 Juli 2018 17:20
            Kutipan saka Genry.
            Platoon ATGM mung minangka regu sing kurang mobile lan ora duwe senjata kanthi radius karusakan sing cilik. Dheweke ora bisa cepet nyerang lan cepet ninggalake wilayah kasebut.

            Angkatan Udhara aktif nguwasani ATV, motor uga bisa diwenehi siji petungan. Platoon ATGM ana ing cadangan lan maju kanggo nggarap kendaraan lapis baja ing wilayah sing kaancam. Aku seneng banget karo Octopus, nanging menehi howitzer lan standar, nanging langsung -pemusnah tank geni tank padha, nanging ora terus jotosan /// iki boros, Aku. Divisi Irak HEAVY elit padha chopping ---- striker nyerang karo ATGMs ing meksa Apache pancet. infantri cahya tanpa pangayoman bakal nyoba kanggo tandhing karo tank? Aku welcome rawuh saka Sprut minangka basa anyar lan materiel, nanging aku ora kaya konsep iki.
            1. +1
              27 Juli 2018 17:56
              Kutipan: Thunderbolt
              Angkatan Udara aktif nguwasani ATV, lan motor bisa diwenehi kanggo siji pitungan.

              Iki ora bisa ditampa ing kahanan sing bisa dicopot (ora ana proteksi marang pecahan). Lan quad bikes wis banget radio-katon.
              Kutipan: Thunderbolt
              Platoon ATGM ngadeg ing cadangan lan maju kanggo kerja

              ATGM bakal dadi ora efektif. KAZ bakal gedhe ....
              Kutipan: Thunderbolt
              Aku Octopus, nanging menehi howitzer lan norma

              Chiivo?.... Njupuk Nona!
              Kutipan: Thunderbolt
              .Divisi elit Irak HEAVY padha chopping ---- striker nyerang karo ATGMs ing meksa pancet saka Apaches.

              Inggih, ora dadi abot, nanging uga outdated. Lan akèh-akèhé saka tank padha mung treacherously nyerah tanpa perang.
              Kutipan: Thunderbolt
              Banjur infanteri entheng tanpa perlindungan bakal nyoba tandhing karo tank?

              aku pun tak paham....
              Kutipan: Thunderbolt
              Aku welcome rawuh Sprut minangka basa anyar lan materiel, nanging aku ora kaya konsep iki.

              Konsep minangka teknik lan urutan sing ditrapake. Lan saiki nggunakake khusus lan ora intersect karo nggunakake tank utama lan mung kudu nambah. Lan aja lali babagan kemungkinan nginstal KAZ.
              Lan ing ngendi tank utama ora bisa ditrapake? Airborne landing (tank entheng). Ing wilayah sing ana kali (tangki terapung). Ing tlatah pegunungan (tangki gunung).
              Ing wektu sing padha, Octopus, nggunakake kacepetan lan visibilitas akustik sing luwih murah, bisa mlebu ing mburi garis mungsuh. Ngidini respon luwih cepet kanggo ancaman. Lan loro Octopus bakal gampang njupuk tank abot sing ndhelikake ing mburi bangunan utawa ....
            2. 0
              29 Juli 2018 13:02
              Sapa sing bakal mbuwang kanca-kanca sing disumpah menyang brigade tank abot? menyang mburi ...
              Lan ing kana, Octopus kanthi 125mm bakal dadi raja.
              Plus Nona, Wina ... Plus wearable / transportable ATGMs, Bumblebees, RPGs - geni cukup. Ing wektu pasukan teka munggah, pasukan pendaratan bakal duwe wektu kanggo dig ing, ndhelikake konco minefields. Banjur Octopus saka baris kapindho bakal ndhukung karo geni. Refleks jarak jauh, OFS langsung ing kendaraan tempur infanteri lan infantri. Kanthi saber ing sepur waja, ora ana sing bakal kesusu
          2. +1
            27 Juli 2018 17:20
            Kutipan saka Genry.
            ATGM nggunakake warhead kumulatif, kang, ing taun teka, bisa dadi ora efektif amarga katon saka KAZ ing kabeh kendaraan wojo.

            KAZ dudu panacea. Yen ing Papan, iku mung pindho konsumsi ATGMs, lan yen ing gendheng, KAZ wis ngaso ...
            1. 0
              27 Juli 2018 18:01
              Quote: Kapten Pushkin
              KAZ dudu panacea. Yen ing Papan, banjur iki mung pindho konsumsi ATGMs

              Iki ing Merkava (Abrams) KAZ duwe jeda kanggo ngisi maneh (bisa ndandani) ...
              Quote: Kapten Pushkin
              lan yen ana ing atap, KAZ lagi ngaso ...

              kenging menapa? Apa sing ngalangi sampeyan?
              1. 0
                27 Juli 2018 21:58
                Kutipan saka Genry.
                Quote: Kapten Pushkin
                KAZ dudu panacea. Yen ing Papan, banjur iki mung pindho konsumsi ATGMs

                Iki ing Merkava (Abrams) KAZ duwe jeda kanggo ngisi maneh (bisa ndandani) ...
                Quote: Kapten Pushkin
                lan yen ana ing atap, KAZ lagi ngaso ...

                kenging menapa? Apa sing ngalangi sampeyan?

                Dheweke wis nggarap peluncuran sepasang ATGM ing siji gulp, siji sawise liyane, siji sawise liyane. Kapindho mabur munggah sanalika sawise jeblugan pisanan. Mulane, KAZ sing ana ora njamin apa-apa.
                Atap tank durung ditutupi KAZ. Yen sampeyan mikir yen lagi nutupi, sebutno model kasebut.
                1. 0
                  28 Juli 2018 09:59
                  Quote: Kapten Pushkin
                  Dheweke wis nggarap peluncuran sepasang ATGM ing siji gulp, siji sawise liyane, siji sawise liyane. Kapindho mabur munggah sanalika sawise jeblugan pisanan. Mulane, KAZ sing ana ora njamin apa-apa.
                  Atap tank durung ditutupi KAZ. Yen sampeyan mikir yen lagi nutupi, sebutno model kasebut.

                  Cornet murub loro roket ing siji sinar laser. RPG-30...

                  KAZ Almaty. Ora ana jeda kanggo ngisi ulang. Lan dheweke, nembak biaya puteran kanthi inti impact sing diarahake, nembak kabeh hemisfer.
          3. +2
            28 Juli 2018 08:58
            Lan karo tank iki padha nindakake, mesthi, OBPSs. Dheweke kuwat, nanging yen sampeyan ora nusuk mungsuh nganggo cangkang sing sepisanan, tank mungsuh bakal numpes bedhil anti-tank sing bisa diluncurake kanthi serangan apa wae ing ANY papan. Mulane, kabeh tentara nilar bedhil anti-tank poto-propelled. Iku luwih gampang kanggo nginstal papat PRUR ing BMPs.
            1. -1
              28 Juli 2018 09:05
              Lan yen mangkono, Octopus karo kaz Arena lan Shtora (kanggo linuwih serep) lan shoots Invars (penetrasi 800 mm konco DZ, yaiku, yen waja iku podho, tandem bakal nembus bab 900mm ana) shoots karo Invar ing 5 km, ing kadohan iki Abrams isih ora bisa tenan mencet (minangka tender ing Yunani nuduhake nalika T-80u menang) lan gurita nandur invar ing panggonan ngrugekke - ing NLD (lancip ing kabeh tank, tanpa istiméwa), malah kena uler lan abrams muter lan ngadeg miring.
            2. 0
              28 Juli 2018 13:00
              Tank modern mesthi ora bakal nembus Mango OBPS ing bathuk, lan amunisi iki mung cangkang "modern" ing layanan karo tank T 72, T 80 lan T T 90, uga Sprut SD.
              1. -1
                29 Juli 2018 07:03
                Invar minangka rudal kumulatif kanthi jarak nganti 5 km, babagan BPS cendhak sing dingerteni, Invar bakal target zona sing rawan lan bakal ana kamenangan (MBT apa wae sing duwe), contone, Challenger 2 sing rada lemu ing bathuk duwe. zona-nld sing rawan (piring waja ngisor awak) kanthi kekandelan kira-kira 100mm (sanajan ing sudut sing dhuwur lan cilik kanthi pangarep-arep yen BPS ora bakal waras) nanging nandur ing kono karo manuk, becik.
            3. 0
              29 Juli 2018 13:29
              Aku bakal njlentrehake - yen sampeyan ora mencet cangkang pisanan.
              Amarga nalika sub-kaliber kenek tank, malah tanpa break liwat, elektronik bakal "mangkat" saka goyang kanggo dangu. Ing sawetara kasus, iku ora bakal ilang. Dadi Octopus bakal duwe sawetara wates wektu kanggo njupuk kaping pindho utawa owah-owahan posisi
              1. 0
                29 Juli 2018 20:22
                Apa sampeyan mikir sing tank mungsuh bakal piyambak.
                1. 0
                  29 Juli 2018 21:25
                  Dadi Octopus uga ora bakal ngadeg dhewe ing pertahanan. Ngelingi jarak tembak Refleks luwih saka 5 km, ora saben wong sing nyerang bakal tekan jarak tembak langsung
                  1. 0
                    31 Juli 2018 09:16
                    Dadi nalika "Octopus" ing pertahanan, paling 3 obyek wojo bakal di buwang ing, lan karo wong-wong mau infanteri. Sadurunge, artileri utawa penerbangan bakal bisa digunakake. ing wektu sing padha, padha bakal Pethel nganti panyerang tekan baris aman aman saka longkangan artileri sing.
                    Saiki babagan "Reflex" (utawa liyane karo sistem panuntun dhumateng padha), kok padha mbatalake njupuk saka "Invar" ing tank biathlon? Ing loro pisanan iku, banjur ora, amarga asil luwih murah tinimbang sing kasebut ing buku pinter lan iki karo kru paling apik, lan isih ora ana mungsuh bali geni, kumelun, bledug lan gangguan karo sistem panuntun dhumateng. , lan rudal kudu dipandu lan diiringi kabeh wektu penerbangan.
                    Kanthi ATGM, umume topik kasebut sensitif, kenapa Angkatan Bersenjata Ukraina dilarang nggunakake Javelin nglawan LDNR? Ketoke padha ngerti carane nindakake sak memungsuhan kuat, nanging padha pancene ora pengin numpes legenda, dodolan bakal tiba.
      3. +2
        27 Juli 2018 15:53
        iku, dheweke banjur kudu mimpin nix ing ambushes ing mburi, sanadyan dina iki ngendi ngarep lan mburi ing perang lokal ?????
    2. +1
      27 Juli 2018 15:02
      iki minangka kendaraan serbu amfibi lan, ora kaya peluncur granat, jarak karusakane luwih suwe tinimbang landing lan bisa ngrebut poin penting supaya peralatan mungsuh ora nyedhaki pasukan utama!
      1. +1
        27 Juli 2018 15:11
        Kutipan: HMR333
        njaga peralatan mungsuh supaya ora nyedhaki pasukan utama!

        Lan kenapa pasukan utama kudu nyedhaki yen waja anti peluru Sprut ora duwe kesempatan kanggo nahan garis nglawan terobosan tank lan infantri sing dilengkapi ing operator personel lapis baja?
        1. +1
          27 Juli 2018 16:59
          Ing asas, sing apa kebangkrutan, Schaub ora kanggo perang ing baris pisanan, ngendi peralatan luwih serius, luwih aman, nanging Smash mburi, nyuda kanthong saka resistance lan en masse numpes heavy equipment sing isih bisa njaluk ing. cara landing!
          Bener, kabeh iki dikarepake banget ing perang kepungkur !!! Kaya saiki? Ora yakin....mungkin jendral-jendral lagi nyiapake perang pungkasan???
          1. +1
            27 Juli 2018 17:28
            Kutipan saka roket757
            Bener, kabeh iki dikarepake banget ing perang kepungkur !!! Kaya saiki? Ora yakin....mungkin jendral-jendral lagi nyiapake perang pungkasan???

            Kasunyatan prakara kasebut yaiku yen pendaratan bisa ditindakake kanthi mungsuh sing ringkih ///kirkuk///, lan NATO ora bakal ngidini tetes gedhe. tank lan kendaraan tempur infanteri modern mbebayani banget. Lan Octopus dudu cara sing paling apik kanggo mateni. tank NATO.
        2. 0
          27 Juli 2018 20:26
          Ya, sampeyan kudu pindhah menyang baris saka ngendi sampeyan bisa njupuk "kulit tipis" iki!
          Dheweke ora lali - ing beban amunisi bedhil Sprut 125mm padha karo 9M119M ing T90. Lan jarak tembake yaiku 8-10 km. Anggere tank mungsuh nyedhaki garis tandhing, bakal ditembak kaya ing jarak tembak.
          Lan padha ora bisa mangsuli.
          Lan saiki Airborne Forces uga duwe pertahanan udara udhara mandiri nglawan helikopter.
          1. 0
            27 Juli 2018 20:54
            Mungsuh potensial kanthi tingkat teknologi paling dhuwur bisa duwe sing luwih apik tinimbang kita.
            Iki yen kita nimbang mungsuh serius. Ana countermeasures.
            Dadi aku ora pengin nimbang pilihan kasebut, lan aku ora bakal ngerti, amarga kita ora ngerti kabeh ... babagan capes kamuflase kanggo kendaraan lapis baja ??? lan macem-macem liyane!
          2. 0
            27 Juli 2018 22:00
            Kutipan: Vlad.by

            0
            Vlad.by (Vladimir) Dina iki, 20:26 ↑
            Ya, sampeyan kudu pindhah menyang baris saka ngendi sampeyan bisa njupuk "kulit tipis" iki!
            Dheweke ora lali - ing beban amunisi bedhil Sprut 125mm padha karo 9M119M ing T90. Lan jarak tembake yaiku 8-10 km. Anggere tank mungsuh nyedhaki garis tandhing, bakal ditembak kaya ing jarak tembak.

            Nanging ora ana sing ora bisa nemokake tank ing jarak luwih saka 1200-1500 meter ing teater Eropa ing kahanan pertempuran?
            1. 0
              28 Juli 2018 09:28
              Inggih, kaya biasane - polimer bajingan.
              Mungsuh sing duwe radar, OLS, drone, lsp. Lan dheweke, mungsuh, bakal langsung ndeteksi Octopus, banjur teka lan numpes.
              Nanging paratroopers kita ora duwe apa-apa lan ora bakal duwe iki?
              Kanggo 2000m, sampeyan wis bisa njupuk ing kolom maju tank dening kuping. Lan ora Matter apa mlaku ing dalan Eropah utawa sneaks ing sadawane wedhi ing Negev ara-ara samun.
              1. +1
                28 Juli 2018 09:37
                Seneng
                Kutipan: Vlad.by
                в kolom maju tank

                Kolom ora kanggo nyerang, pracaya kula wink
                Kutipan: Vlad.by
                sampeyan bisa njupuk dening kuping

                Lan yen tank ing "kolom" 80s karo mesin turbin gas? Ora mungkin sampeyan bakal krungu apa-apa nganti dheweke ngliwati sampeyan. laughing
          3. 0
            28 Juli 2018 13:05
            Tank asing bakal duwe instrumen optik sing luwih apik tinimbang kita ing bathuk, sing saiki ana ing gudang senjata tank kita, tank manca ora bakal dijupuk ing bathuk, nanging amunisi M829E4 lan DM63 tank kita malah, ing jarak 3 kilometer. , bakal nusuk bathuk.
    3. +2
      27 Juli 2018 22:23
      Kutipan: Thunderbolt
      Thunderbolt Dina iki, 14:41
      Aku uga mikir sing ana apa-apa apa karo waja kuwi ing baris pisanan Lan yen sampeyan ndhukung saka kaloro, banjur kok padha kudu gun tank, menehi sistem nyukupi kanggo nyumerepi mungsuh Wina, Wina ... ngendi kowe, ayu

      Amerika ing taun 1966 wiwit gawé tank amfibi M551 "Sheridan". Kanthi waja aluminium, mriem 152mm, peluncuran ATGM saka tong minyak, bobot 15t. Cetha unit luwih migunani tinimbang Octopus. Dadi, miturut asil nggunakake pertempuran ing Vietnam, padha cepet diganti dening M60 ing pasukan. Ing taun 1978, tank iki ditarik saka layanan lan dikirim menyang panyimpenan, kabeh 1500 bêsik.
      Kita ora kasengsem ing pengalaman wong liya? Apa awake dhewe nganggo kumis?
      1. +1
        28 Juli 2018 09:03
        Siji uga bisa menehi conto panggunaan Su-100 ing Timur Tengah minangka bagéan saka tentara Mesir lan Siria. Efisiensi nol. Ora ana tank siji-sijia Israel sing kalah. Lan padha kalah (utawa dicekel piala) kanthi sopan. IDF ora ngerti apa sing kudu dilakoni karo kendaraan lapis baja sing ora ana gunane, lan digergaji dadi logam.
      2. +1
        28 Juli 2018 09:30
        Airborne lan udhara isih beda-beda, apa sampeyan mikir?
        1. 0
          28 Juli 2018 12:29
          Miturut cara, paus minke minangka indikator, kritéria, pambiji senjata lan taktik, banget digawe dowo!
          Wong Vietnam isih nggunakake tank amfibi Soviet! Ing mratelakake panemume, ing kahanan sing, technique mbuktekaken banget efektif!
          Dadi, mung nggunakake pertempuran sing bisa nggawe penilaian objektif, lan para peramal kita pfe-e!
          1. 0
            28 Juli 2018 13:43
            Kutipan saka roket757

            0
            roket757 (Victor) Dina iki, 12:29 ↑ Anyar
            Miturut cara, paus minke minangka indikator, kritéria, pambiji senjata lan taktik, banget digawe dowo!
            Wong Vietnam isih nggunakake tank amfibi Soviet! Ing mratelakake panemume, ing kahanan sing, technique mbuktekaken banget efektif!

            Wong Vietnam isih duwe SU-100 lan T-54. Nanging iki ora ngomong babagan efektifitas, nanging babagan kemampuan finansial Vietnam.
            1. 0
              28 Juli 2018 19:09
              Peralatan sing ora ana gunane ora bakal dijaga, apa maneh dimodernisasi.
        2. 0
          28 Juli 2018 13:13
          Kutipan: Vlad.by
          Airborne lan udhara isih beda-beda, apa sampeyan mikir?

          Landing 15 ton ora masalah gedhe. Mung yen kita lan Amerika duwe pandangan sing rada beda babagan tugas lan taktik landing.
          1. 0
            28 Juli 2018 15:54
            Lan luwih rinci? Tugas landing padha kanggo saben wong.
            Njupuk bridgehead, ngganggu komunikasi mburi, ngalahake garis mburi.
            Lan banjur kebangkrutan alat abot kanthi cara landing.
            Amerika ngandelake penerbangan minangka sarana dhukungan. Kita - ing firepower dhewe.
            Lan adoh saka kasunyatan sing kita salah.
      3. 0
        28 Juli 2018 18:09
        Lan padha ora nyoba kanggo nampa tank iki? Lan apa banjur pengalaman sing?
  4. +1
    27 Juli 2018 14:45
    Inggih? Apa tugas? Kondisi kritis yaiku udhara. Lan carane sampeyan gabungke iki karo kulit kandel?!
    1. +1
      27 Juli 2018 17:35
      Kutipan saka Jerk
      Apa tugas?

      Karusakan kendaraan lapis baja mungsuh kanthi geni langsung, sampeyan takon pitakon sing bener. Deleng dhewe lungguh ing kursi kru, lan iki minangka keputusan sing paling rasional.
  5. +1
    27 Juli 2018 14:48
    Lan kepiye kendaraan pendaratan bisa nganggo lapis baja? Dheweke landing - pikirake.)
  6. +3
    27 Juli 2018 14:55
    Where kita mabur HMMWV. laughing
  7. 0
    27 Juli 2018 14:58
    Saiki Volgograd Tractor Plant ora ana (sanajan Jerman nyerang kutha, pabrik diprodhuksi produk kanggo ngarep, lan purun, demokrat liberal numpes karo fountain pen lan nikel ing mripate), padha ngomong platform saka Kurgan. ora dadi cocok kanggo gun kuwi.
  8. +2
    27 Juli 2018 15:06
    Padha nguripake meriam saka tank menyang bmd lan bungah, uga, padha nyelehake, banjur apa, none bisa Smash tank karo sukses padha, karo amunisi cocok. request
    1. 0
      27 Juli 2018 15:10
      Pakar?? Banjur nerangake kanthi populer kenapa bedhil tank ing sasis iki ala?
      1. +3
        27 Juli 2018 15:40
        Kutipan saka jncnfdybr
        Pakar?? Banjur nerangake kanthi populer kenapa bedhil tank ing sasis iki ala?

        Apa sampeyan seneng Sprut? Marang taktik aplikasi.
        1. 0
          27 Juli 2018 15:45
          Apa sampeyan njawab pitakonan karo pitakonan? wong Yahudi? Yen ya, aja ngintervensi omongane wong liya.
          1. +1
            27 Juli 2018 17:36
            Kutipan saka jncnfdybr
            Apa sampeyan njawab pitakonan karo pitakonan? wong Yahudi? Yen ya, aja ngintervensi omongane wong liya.

            muspra sampeyan ala bab wong Yahudi. Dheweke nggunakake tank, biasane cekap.
            Taktik kanggo nggunakake Octopus ora cetha kanggo kula, supaya perlu kanggo bedhil self-propelled kuwi katon mangu.
            Yen Octopus misale jek perlu kanggo sampeyan, sampeyan bakal ngerti carane nggunakake kanthi bener.
            Takon babagan taktik, aku kabeh perhatian.
            1. 0
              27 Juli 2018 20:33
              Apa sampeyan ngerti amunisi Octopus? lan OMS?
              Apa bedane karo T-90?
              Jarak tembak refleks - nganti 10 km.
              Mula taktik.
              1. 0
                27 Juli 2018 22:03
                Kutipan: Vlad.by
                Apa sampeyan ngerti amunisi Octopus? lan OMS?
                Apa bedane karo T-90?
                Jarak tembak refleks - nganti 10 km.
                Mula taktik.

                Sing. Apa sampeyan mikir yen taktik nggunakake "Octopus" kudu padha karo taktik nggunakake T-90?
              2. 0
                28 Juli 2018 09:07
                125 mm Refleks ora nembus waja frontal. Butuh wektu suwe kanggo nuntun roket nganggo laser.
                Ing wektu iki, Octopus ora obah (lan ora duwe pertahanan). IDF nilar rudal tank Lakhat.
              3. 0
                28 Juli 2018 13:07
                Terrain ora bakal ngidini njupuk ing sawetara kuwi, lan saestu sawetara ngarahake maksimum saka Refleks punika 5 kilometer.
  9. 0
    27 Juli 2018 15:07
    Kancil iki PEKA.
    1. 0
      27 Juli 2018 20:46
      Kancil yaiku wong-wong sing, tinimbang ndeleng artikel asli, maca crita ulang sing kleru.
  10. +1
    27 Juli 2018 15:16
    mratelakake panemume, karo sawetara pertahanan udara lan pesawat saiki, kebangkrutan klasik ing mburi formasi gedhe kasebut wis ketinggalan jaman .. kanthi hormat marang Margelov .. iki isih relevan ing taun 50-60an ... dina iki, pisanan sampeyan kudu numpes kabeh pertahanan udara ing wilayah iki. .sajrone iki, mungsuh ora katon, nanging bakal ngunggahake interception menyang udhara .. pinten iku bakal mabur menyang mburi? uncalan iku 50 km lan luwih jero menyang mburi .. lan pertahanan udhara dina makaryakke ing radius 100 km lan luwih saka siji instalasi karo bedhil ... apa yen ana sawetara?
  11. 0
    27 Juli 2018 15:18
    Yen memoriku bener, wong Jerman umume nggawe bedhil Marder kanthi traktor Prancis - lan ora ana buzz ... Lan cukup anti-tank. Bener padha nulis ing situs iki - pangembangan luwih saka bedhil - ditarik lan poto-propelled. Luwih apik tinimbang varian sing ditarik? Ora ana pitakonan. Apa ana pilihan liyane? Apa Abrams bisa tuku lan mbuwang yen dheweke ora bisa mlaku ing dalan ing Eropa? laughing
  12. +3
    27 Juli 2018 15:25
    Kutipan: Golovan Jack
    Ing Piagam apa sampeyan maca iki, aku kepengin weruh ...

    ------------------------
    Amerika ing Irak nembak tank Irak kanthi ATGM sing dipasang ing sisih pinggir BMP plus penerbangan. Kendaraan tempur infantri lan penerbangan minangka kendaraan mobilitas. Ing kasus iki, meh ora bisa ndhelikake saka cara deteksi modern. Sampeyan ora bisa ndhelikake mesin panas ing ngendi wae.
  13. 0
    27 Juli 2018 15:29
    Kutipan: HMR333
    iki minangka kendaraan serbu amfibi lan, ora kaya peluncur granat, jarak karusakane luwih suwe tinimbang landing lan bisa ngrebut poin penting supaya peralatan mungsuh ora nyedhaki pasukan utama!

    ... apa dheweke bisa ngganti moncong sing bengkok kanggo dheweke - kanggo njupuk saka sudhut? ..
  14. +1
    27 Juli 2018 15:30
    Dadi iki kanggo Angkatan Udara ...
  15. 0
    27 Juli 2018 15:41
    Ana idea kanggo kurban "ahli" iki kanggo menek menyang M10 tank destroyer utawa M18 Hellcat lan uncalan mati karo parachute, lan banjur push kabeh sing tetep menyang banyu, supaya kita bakal weruh yen ana sing anyar ing Gurita utawa ora. soldier
  16. 0
    27 Juli 2018 15:46
    LAN? "kulit tipis"? Ora ketompo carane ora ana sing ujar manawa bakal ana ton sandwich saka macem-macem fillings ing kabeh proyeksi.
  17. +3
    27 Juli 2018 15:46
    Nyritakake maneh pakar Amerika babagan VO kaya telpon sing rusak, lan kanthi nada Russophobic. Artikel Amerika iki wis diterjemahake menyang InoSMI, lan mung sikap ahli marang Sprut banget ngormati, ahli complains sing Amerika wis ora nindakake pembangunan kuwi kanggo dangu, lan pasukan payung Rusia, ora kaya Amerika, bakal nampa bantahan kuat karo Sprut ing nimbali lan nyerang.
  18. +1
    27 Juli 2018 15:54
    pakar disebut Russian "Sprut-SDM1" lancip-skinned

    Apa sampeyan pengin mriksa, tuan-tuan, kru ceria kita (Rusia, Chukchi lan Yahudi))))))
  19. +1
    27 Juli 2018 15:57
    Inggih, ing asas, iku bener, iki tank cahya kanggo ndhukung pasukan payung. Apa jenis perusak tank dheweke ??? Yen dheweke duwe bedhil sing padha karo tank utama, ora ana kaluwihan. Iku ora kasunyatan sing bakal Pierce waja frontal T90, nanging T90 bakal Pierce ing sembarang amba karo projectile sembarang, malah tambang tanah. Cornet adhedhasar macan luwih cocog kanggo peran pemusnah tank, jarak karusakan 10 km, ora ana tank siji sing bakal ndeteksi. Inggih, utawa krisan)))
  20. 0
    27 Juli 2018 16:07
    Kutipan: NordUral
    Saiki, meh kabeh kendaraan lapis baja, apa wae waja sing diduweni, kulit tipis. Sing pisanan ditemokake - dheweke numpes kanthi tembakan pisanan, banjur nerusake yen sampeyan duwe wektu.

    Ya, mung nyatakake minangka pemusnah tank akeh banget))) Iki minangka tank dhukungan paratrooper sing entheng, kaya striker kanthi meriam, mung ing trek. Mbok, minangka versi rodha, iku uga bakal migunani, cepet nransfer, suppressing kelompok seluler mungsuh, ngiringan kolom mobil, etc.
  21. +4
    27 Juli 2018 16:24
    Sial, sepira sampeyan bisa ngritik platform tempur, wong sing ora ana hubungane karo teknik iki. VUSku pancen beda. Nanging aku kelingan sejarah Perang Donya II, SU-76 umume mbukak ndhuwur. Sing jelas dudu saka urip sing apik. Nanging padha perang lan perang apik. Ora ana sing bakal ngatur perang tank sing bakal teka ing antarane Sprut lan Abrams. Nanging kanggo Angkatan Udhara, duwe gegaman anti-tank seluler sing prayoga bisa ndharat saka pesawat minangka kasempatan ora mung kanggo ngrampungake tugas kasebut, nanging uga bali. Lan kanggo ngrembug taktik aplikasi, paling ora kudu ngerti kemampuan unit Angkatan Udara lan macem-macem tugas sing diadhepi. Ing cendhak, sampeyan kudu dadi partai landing. Saiki, yen tanker saka Angkatan Udara nyatakake pendapat profesional ...
    1. 0
      27 Juli 2018 20:27
      Yen kita ngomong bab senjata sejatine sifate anti-tank, iku luwih apik kanggo mung saturate unit karo ATGMs. Lan ing kene, A72 bakal digunakake kanthi jelas, antara liya, minangka gegaman serangan abot kanggo nyuda mungsuh lan nindakake tugas utama kanggo nyekel bridgehead utawa obyek.
    2. 0
      27 Juli 2018 22:08
      Kutipan saka Topotun
      SU-76 umume duwe ndhuwur mbukak. Sing jelas dudu saka urip sing apik. Nanging padha perang lan perang apik

      Tujuan utama SU-76 yaiku dhukungan langsung saka infanteri, kabeh tugas liyane ana gandhengane.
    3. +1
      28 Juli 2018 09:12
      "Nanging padha perang (Su-76) lan perang apik" ////
      ----
      Utawa luwih: "dheweke perang kanthi heroik, nanging kanthi umur sing cendhak."
      Su-76 dikonfigurasi kanthi ora apik sing sopir lungguh ing tangki bensin.
      Sembarang kenek, bedhil self-propelled flared karo obor.
      Ing tank cahya T-70 isih bisa urip, ing Su-76 - ora ana kesempatan.
      1. -1
        28 Juli 2018 09:45
        sampeyan mbokmenawa ora muter ing WOT, ing kasus ora su76 nyerang! mung badhan kanggo burrow nang endi wae ing grumbulan ing flank, lan yen mungsuh maju liwat arah iki, uncalan bedhil 76mm (ing cara, sethitik liyane kuat saka pisanan T-34-76), yen ketemu, langsung mlayu, njupuk posisi nyisakke, ora liya kaya meriam 76mm, mung poto-propelled, sing ora kudu ngenteni shyly kanggo telung jaran kanggo ngganti posisi lan apa sampeyan mikir karo taktik tengen sing kita su- 76, yen analog Jerman pak-40 (gudang konyol sing padha karo kabin sing mbukak) bisa ngisi 2-3 tank mungsuh, sing regane kaping pirang-pirang luwih akeh tinimbang bedhil self-propelled (malah Shtug luwih rumit biaya kaping pirang-pirang. luwih murah tinimbang tank medium pz-4) Dadi bali menyang gurita yen ana perang, bisa diikat kanthi atusan, ora kaya kompleks karo waja gabungan, mesthine, kita pengin 10 tank Armata bebarengan, nanging sayangé iki mokal, malah raksasa industri kaya China mrodhuksi jinis 000 ing kelompok cilik amarga kerumitan tank, lan Amerika Serikat umume ratified release saka Abrams anyar, mung nganyarke tank lawas
        1. +1
          29 Juli 2018 09:43
          Dadi iki sing kita omongake (sanajan WOT lan perang nyata yaiku langit lan bumi). "Octopus" duwe tugas nyedhiyakake dhukungan kanggo pendaratan, kalebu anti-tank. Ya, yen perlu, punggawane bakal perang kaya tank. Nanging maneh, mung yen kahanan mbutuhake. Lan mbantah manawa mobil iki dibutuhake utawa ora, paling ora ana sing bakal ditugasake landing lan nindakake iki utawa kasebut. Kanggo kula (ora dadi paratrooper), anane sistem artileri seluler sing bisa nglawan tank ing jarak 1-2 km (alamiah, aplikasi Octopus uga gumantung ing terrain) pancen cocok. argumentasi sing nambah kemungkinan urip. Aku uga percaya yen iki minangka salah sawijining unsur arsenal Angkatan Udara lan kahanan panggunaane gumantung banget karo tugas kasebut.
  22. 0
    27 Juli 2018 17:32
    Iku bakal luwih apik yen padha nulis, "Dheweke" bakal nampa "Octopus" ing mburi lan bakal Fry kita gaib tank saka bushes.
    1. 0
      28 Juli 2018 13:14
      Lan saka grumbulan tetanggan ing sadawane Sprut, dheweke bakal njeblug saka peluncur granat, jeblugan amunisi lan Octopus, bebarengan karo semak-semak, bakal kasebar ing smithereens, negara-negara NATO duwe peluncur granat Karl Gustov M4 kanthi tampilan komputer - ing a jarak 1000 meter utawa luwih, sampeyan ora bakal kantun.
  23. 0
    27 Juli 2018 17:40
    Lan apa sing dikarepake eXsperd saka kendaraan udhara lan apa pratelan kanggo waja tipis? Miturut panemune, apa dheweke kudu bobote kaya abrams lan tanah kaya kendaraan lapis baja saka skuadron sing nganggo jaran? Ing kene, kancaku, tingkat pangembangan teknologi modern, sing padha kanggo kabeh wong ... nanging sampeyan ora bisa mangan iwak lan njagong kanggo kesenengan .. meh padha kanggo saben wong .. laughing
  24. 0
    27 Juli 2018 17:45
    Tanpa KAZ "Arena" (utawa luwih modern), Octopus pancen ora stabil ing pertempuran modern: ora bakal tahan sawetara menit, sanajan sampeyan ngubur nganti tekan menara. Lan aku bakal nambah peluncur granat multi-profil Abakan, tujuan utama yaiku nggunakake radar Arena kanggo njupuk obyek mbebayani kanthi granat sing dipandu sanajan ing wates sing adoh, nganti sawetara Arena. Sing. fungsi anti-pesawat - sing utama.
    1. 0
      27 Juli 2018 17:57
      sprude-sd punika bedhil poto-propelled sing uga bisa nglangi
  25. 0
    27 Juli 2018 17:56
    maca wikipedia
  26. 0
    27 Juli 2018 20:02
    Kutipan: Thunderbolt
    Kasunyatane yaiku yen pendaratan bisa ditindakake kanthi mungsuh sing ringkih /// Kirkuk ///, lan NATO ora bakal ngidini tetes gedhe.

    Landing ora bisa ditindakake kanthi mungsuh sing ringkih, nanging kanthi salah kalkulasi lan / utawa kahanan operasional sing apik. Utawa kanggo nindakake tugas khusus, preduli saka kesalahane, kekuatan utawa kesiapan.
    Alamiah, Octopus minangka kompromi. Nanging, ora ana wong ing donya sing duwe kompromi liyane sing bisa nindakake tugas kasebut. Lan aja isin karo prestasi utawa kabisan, iku bodho banget.
  27. 0
    27 Juli 2018 20:23
    Umumé, pakar iki bener - "tank" iku aluminium, kaya BMD-4. KAZ nyuwun mobil iki, ora jelas kenapa kompleks iki ora ana ing versi saham.
  28. +1
    27 Juli 2018 20:43
    Kaya biasane, dheweke ngrusak artikel kasebut, manawa ora ana sing bakal keganggu ndeleng asline. Kajaba iku, padha kleru banget. Sapa wae bisa ndeleng link https://nationalinterest.org/blog/buzz/russia-tes
    ting-new-tank-lands-langit-26776.
    Reviews pakar sing paling positif, mobil ditondoi minangka unik ing sawijining kelas. Penulis ora mbandhingake mobil karo M-10 lan M-18. Kendaraan kasebut disebutake minangka wakil saka konsep pemasangan tank tank ing sasis cahya.
    Nanging komentator ing titik kalima tiba saka nesu.
    Ilustrasi sing apik kanggo wong sing wis biasa nggunakake TV tinimbang otak.
  29. 0
    27 Juli 2018 22:17
    Quote: Kapten Pushkin

    Miturut cara, N.S. Khrushchev, ngelingi pengalaman militèr, carane dadi Sekretaris Jenderal, mekso sing nawakke dilengkapi self-dicher. Kepala Desainer Kartsev mbantah sabisane, nanging Sekretaris Jenderal dadi luwih penting lan meksa wong bodho iki.

    Aku ora ngerti sapa sing dadi ketua, nanging Kartsev utawa Khrushchev ora dadi Sekretaris Jenderal.
    1. 0
      28 Juli 2018 13:33
      Kutipan saka mavrus
      Aku ora ngerti sapa sing dadi ketua, nanging Kartsev utawa Khrushchev ora dadi Sekretaris Jenderal.

      Sampeyan bener, Khrushchev N.S. Dheweke diarani Sekretaris Pertama Komite Pusat CPSU, nanging iki ora ngganti inti - Khrushchev dipeksa wong bodho kanggo nginstal digger ing tank.
  30. 0
    27 Juli 2018 22:51
    Nalika Octopus kuwi mabur menyang mburi Amerika lan jotosan menyang smithereens, banjur pakar Amérika bakal sing song liyane, yen sampeyan lagi bejo! wassat fool angry soldier
  31. +2
    27 Juli 2018 23:09
    Ing kene wong Amerika bener, waja dipeksa dikurbanake, Sayange yen ora ana pangayoman
  32. +1
    27 Juli 2018 23:57
    mburi kebangkrutan, aku bisa ngerti yen kebangkrutan iku daging, nanging pengkhianat bisa matèni wong Rusia ing cara iki, iki palung tank.
  33. -1
    28 Juli 2018 01:58
    Gurita minangka analog saka Helkat Amerika ing taun 40-an kanthi dhuwit sithik (ing kono regane 3 kaping luwih murah tinimbang T-90s anyar lan 6 kaping luwih murah tinimbang Abrams lan dudu kasunyatan manawa 6 Octopus ora bakal "bog" siji Amerika. - siji ranjau darat bakal "dibakar", dheweke bakal ngliwati lan nembak ing sisih pinggir) perusak tank sing entheng lan cepet, kanthi cara, muspra yen dheweke percaya yen dheweke ora bakal bisa nglawan Abrams (perang kutha saka sekitar. sudhut ing sadawane pinggir lan menyang buritan kanggo njupuk bab banget, lan yen ing "lapangan" banjur kuv karo karo roket Invar mbanting uler, Abrams bakal nguripake watara banget, ilang kacepetan lan njupuk wong minangka akeh sing. pengin) Dadi, gumantung ing skills kru (lan kita duwe kabeh tanker dilatih ing WOT), Aku kadhangkala Octopus bakal ora kurang efektif tinimbang MBT (lan yen sampeyan kudu pindhah menyang flank dening meksa karo ayo ngomong. segara creek (ngendi jero lan MBT malah ora bakal liwat karo pipe), banjur ora ana rega kanggo Octopus ing kabeh (kabeh liyane, iku ora wedi nganti 3 titik kasenengan kumambang)
  34. +1
    28 Juli 2018 07:45
    Kutipan saka nikoliski
    Gurita minangka analog saka Helkat Amerika ing taun 40-an kanthi dhuwit sithik (ing kono regane 3 kaping luwih murah tinimbang T-90s anyar lan 6 kaping luwih murah tinimbang Abrams lan dudu kasunyatan manawa 6 Octopus ora bakal "bog" siji Amerika. - siji ranjau darat bakal "dibakar", dheweke bakal ngliwati lan nembak ing sisih pinggir) perusak tank sing entheng lan cepet, kanthi cara, muspra yen dheweke percaya yen dheweke ora bakal bisa nglawan Abrams (perang kutha saka sekitar. sudhut ing sadawane pinggir lan menyang buritan kanggo njupuk bab banget, lan yen ing "lapangan" banjur kuv karo karo roket Invar mbanting uler, Abrams bakal nguripake watara banget, ilang kacepetan lan njupuk wong minangka akeh sing. pengin) Dadi, gumantung ing skills kru (lan kita duwe kabeh tanker dilatih ing WOT), Aku kadhangkala Octopus bakal ora kurang efektif tinimbang MBT (lan yen sampeyan kudu pindhah menyang flank dening meksa karo ayo ngomong. segara creek (ngendi jero lan MBT malah ora bakal liwat karo pipe), banjur ora ana rega kanggo Octopus ing kabeh (kabeh liyane, iku ora wedi nganti 3 titik kasenengan kumambang)

    Ha ha ha ya bakal ditindakake kanggo WOT))) Ing urip nyata, kabeh ora bakal dadi)))
    1. -1
      28 Juli 2018 09:13
      yen ora, padha ora bakal dirilis, Aku maca warta lan dhawuh kumpulan Spruts saka Kamentrian Pertahanan, Mungkin iku overkill marang Abrams, nanging cukup mobil cocok marang jinis Cina (utamané ing Siberia. , ing salju lan rawa sing jero, 48 ton T-90s ora bakal perang, lan Octopus, yen gagal, ora bakal tenggelam)
      1. 0
        28 Juli 2018 13:15
        Yen mangkono, bedhil iki kudu diselehake ing dasar kendaraan kabeh terrain DT 30P.
  35. 0
    28 Juli 2018 12:20
    Wong Amerika bener, Sprut-SDM1 pancen kulite tipis, ora duwe KAZ utawa DZ, utawa proteksi liyane kajaba peluru ... Ya, duwe Sprut-SDM1 luwih apik tinimbang ora duwe apa-apa, nanging sampeyan kudu ngupayakake perlindungan . ..

    Minangka pilihan-




    Mung perlu kanggo nyelehake ing interferensi pas ing pigura lan nggunakake kabel baja kaya ing AS lan negara NATO liyane -



    1. 0
      28 Juli 2018 13:17
      Wektu alat iki wis rampung, nanging padha tuku kanggo ndhukung produksi.
  36. 0
    28 Juli 2018 15:03
    Umumé, iki tank cahya udhara banget, nanging mung bedhil dipasang ing iku wis kuna lan ora efektif marang tank Western modern. Sampeyan kudu nginstal saka T-90SM lan, kanthi mangkono, ngowahi loader otomatis kanggo cangkang sub-kaliber sing luwih dawa. Lan senapan mesin sing dikontrol remot ing turret mbutuhake kaliber 12,7 mm, lan dudu sing saiki 7,62 mm.
  37. +1
    28 Juli 2018 15:18
    kita kabeh pengin duwe MBT udhara ngambang kanthi meriam 152 mm, sistem pertahanan udara jarak menengah lan kompartemen kanggo regu bedhil, lan ukurane BRDM-2, nanging iki saka dunyo. saka non-science fiction!
    1. 0
      29 Juli 2018 02:32
      Kutipan: serg.shishkov2015
      kita kabeh pengin duwe MBT udhara ngambang karo bedhil 152-mm

      Ora perlu sarkastik, bedhil 2A82 sing luwih kuat lan modern ing T-90M \ SM nduweni kaliber 125 mm sing padha karo 2A46. Ngelingi, kaya sing wis dingerteni, ora ana waja serius ing gurita, gun modern utamane relevan - malah luwih saka MBT. Senajan, mesthi, miturut tradisi lawas apik, sampeyan bisa njupuk menyang layanan karo lawas, lan banjur nglampahi 20 taun lan akeh dhuwit kanggo versi modern, lan ing pungkasan njupuk lan ngganti pikiran, padha. ngomong ora ana dhuwit, ora ana pikiran, ana uga ora perlu, kaya kalbu, trawling apik sampeyan swasana ati.
      1. 0
        29 Juli 2018 06:01
        Aku ora jahat lan ora malah trolling !! Aku ngimpi!!!!!
      2. 0
        29 Juli 2018 06:24
        Ya, aku ngerti banget yen impenku mbantah karo hukum fisika, paling ora sing dikenal! Nanging wong iku pancene!
  38. 0
    29 Juli 2018 23:44
    Akeh bab sing wis ditulis ing topik iki ing VO, nanging ketoke ana sethitik yen artikel katon maneh lan maneh. Nalika BMP-1,2 ana ing layanan karo tentara Rusia ing SV, lan BMD-1,2,3 ing Angkatan Udhara, banjur tank cahya, kang "Octopus", apa wae sing sampeyan nelpon kanggo marga. Manajemen pesenan, nduweni niche sing apik - senjata kuat nglengkapi persenjataan kendaraan tempur infanteri lan kendaraan tempur infanteri kanggo nglawan instalasi ATGM ing jarak luwih saka 2 km, tk. persenjataan kendaraan tempur infanteri lan kendaraan tempur infanteri ora efektif ing kisaran kasebut. Kajaba iku, tank entheng karo OBPS lan ATGM nduweni kemampuan kanggo nyerang MBT mungsuh. Nanging kanthi adopsi BMP-3 ing SV lan BMD-4M ing Angkatan Udara, bersenjata karo bedhil 100mm - peluncur, sing ing kabeh kahanan pertempuran ngganti tank cahya, ora ana ceruk kanggo panggunaan tempur Octopus. ing SV lan Airborne Forces. Saiki, "Octopus" bisa digunakake ing bagean saka Korps Marinir, ing ngendi BTR-82A ana ing layanan, nanging kanthi tekane BMP-3F Marine Corps, area aplikasi iki uga bakal ilang. , ing umum, mesin apik, utamané digawe ing basis saka BMP-3 (kaya ing foto ing artikel).

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"