Ing Amerika Serikat resmi ngenalaken tiltrotor anyar V-280 Valor

Bell Helicopter wis resmi mbukak tiltrotor militèr V-280 Valor. Presentasi kasebut ditindakake tanggal 1 Agustus ing situs uji Bell Helicopter Amarillo Assembly Center ing Texas, laporan Warspot kanthi referensi kanggo layanan pers perusahaan. Sadurunge iki, demonstrasi umum babagan kemampuan tiltrotor ora ditindakake; ing Farnborough Air Show ing 2016, publik ditampilake model ukuran lengkap V-280 Valor.

V-280 Valor tiltrotor lagi dibangun dening Bell Helicopter minangka salah siji contenders kanggo ngganti V-22 Osprey, sing Angkatan Darat AS rencana kanggo ngganti ing 2030. V-280 Valor luwih cilik lan luwih entheng tinimbang V-22 Osprey, lan mung bisa nampung 12 wong ditambah 2 kru, nalika V-22 versi landing bisa nampung nganti 36 wong. Pangembang nganggep kauntungan utama tiltrotor anyar yaiku biaya sing luwih murah kanthi karakteristik penerbangan sing luwih apik. Boten kados leluhuripun V-22 Osprey, V-280 Valor ora duwe swiwi Rotary dipindhah, kang Ngartekno nyuda bobot saka mesin, lan ora engine Rotary - mung baling-baling ngganti posisi. Ora kaya V-22 Osprey, sing ora duwe senjata standar dhewe, tiltrotor anyar wiwitane dikembangake kanggo operasi tempur.

V-280 nduweni fuselage gabungan lengkap, bisa nganti 518 km/jam, radius tempur 1500 km, lan jarak penerbangan maksimal 3900 km.

Comments

[Sadko88]

Teknik canggih. Quadrics luwih gampang

[SSR]

Kutipan: Sadko88

Teknik canggih. Quadrics luwih gampang

Angel, nanging V22 malah luwih angel tinimbang Valor.
Mobil sing apik banget, 12 wong, kacepetan 500 km / jam, lepas landas lan landing helikopter, radius tempur gedhe, gaman dhewe.
Amplop sabanjure, bakal luwih murah lan luwih apik.

Ya, biaya jam penerbangan V22 larang banget, kita durung ngerti Valora.
Nanging padha BISA duwe "amplop", nanging kita mung bisa bungah ing kekurangan saka amplop.
PS.
Aku luwih seneng konsep kaya ing "Avatar" Cameron.)))

[Vova Kabaev]

Yen mesin kasebut ora digawe ing USSR, banjur ing Lilliputian "Upper Volta karo roket" ora ana sing sumunar kanggo dheweke ...

[kakang abu-abu]

Quote: Vova Kabaev

Yen mesin kasebut ora digawe ing USSR, banjur ing Lilliputian "Upper Volta karo roket" ora ana sing sumunar kanggo dheweke ...

Krimea sapa?

[buntelan]

Quote: Kakang abu-abu

Quote: Vova Kabaev

Yen mesin kasebut ora digawe ing USSR, banjur ing Lilliputian "Upper Volta karo roket" ora ana sing sumunar kanggo dheweke ...

Krimea sapa?

dheweke meh ora ngerti pitakonan kasebut

iki bokong, apa padha ngandika - banjur mbaleni

[kakang abu-abu]

Kutipan saka bulvas

dheweke meh ora ngerti pitakonan kasebut

Ya, dheweke ngerti kabeh. Saiki, aku ngira, situs kasebut mbukak lan nutup, ndeleng apa sing ditulis, kaya dheweke nindakake pangalihan. Ninja

[buntelan]

Quote: Kakang abu-abu

Ya, dheweke ngerti kabeh. Saiki, aku ngira, situs kasebut mbukak lan nutup, ndeleng apa sing ditulis, kaya dheweke nindakake pangalihan. Ninja

Aku wonder yen padha mbayar dening nomer seneng lan pluses?

[Vova Kabaev]

Nganti 1783 iku Turki. Hubungi kita!

[buntelan]

Dina iki jam 15:46

Quote: Kakang abu-abu

Krimea sapa?

Dina iki jam 19:30

Quote: Vova Kabaev

Nganti 1783 iku Turki. Hubungi kita!

Ora ngimbangi

Wis suwe nggoleki jawaban

[buntelan]

Quote: Vova Kabaev

Yen mesin kasebut ora digawe ing USSR, banjur ing Lilliputian "Upper Volta karo roket" ora ana sing sumunar kanggo dheweke ...

Inggih, sampeyan mbokmenawa ora ngerti carane nggawe mesin kuwi ..

[kakang abu-abu]

Ing "Lower Volta tanpa rudal" padha ora bisa nggawe mortir normal.

[Vova Kabaev]

Aku ora bisa nindakake iku. Sampeyan jenis apik ing?

[Roso 56]

Yen mesin kasebut ora digawe ing USSR,

Kenapa dheweke malah butuh? Eksotis iki apik ing pameran desainer. Lan ing permusuhan, apa sing saiki wis cukup. Ing 5-20 taun sabanjure bakal ana teknik sing beda banget, kemajuan teknis ora bisa mandheg, lan ora perlu mbuwang dhuwit kanggo mbaleni apa sing ora perlu, iki minangka kabodhoan sing paling dhuwur. Dadi Vovka Kabaev, kanggo wiwitan, maca buku pinter, yen sampeyan ngerti carane maca, mesthi.

[Yeah]

ing USSR, mi-24 minangka analog saka tiltrotor kanggo wektu sing suwe. Ora ana mesin kasebut ing AS - mula dheweke nggawe osprey, banjur mboko sithik wiwit ngembangake topik kasebut.
Saiki teknologi wis akeh banget lan tiltrotor dadi mesin temen biasa - linuwih wis tambah dramatically, karakteristik kinerja wis dadi "sedhep".
Kanggo kapal "proyeksi pasukan" sing mawa pesawat, piranti kasebut umume minangka anugerah, kanthi dramatis ningkatake kemampuan pendaratan kanthi cepet.

[Prokletyi Pirat]

nanging mesthine ing NE iki ora golek? Ya, mung kesempatan kanggo nyuda biaya kanthi nyuda armada sing ana regane! Tinimbang 3-5 klompok helikopter, sampeyan bisa entuk siji klompok amplop!

[Kubus123]

Kutipan saka yehat

ing USSR, mi-24 minangka analog saka tiltrotor kanggo wektu sing suwe. Ora ana mesin kasebut ing AS - mula dheweke nggawe osprey, banjur mboko sithik wiwit ngembangake topik kasebut.

Sergey, misale jek kula ora miwiti karo Osprey, nanging karo Boeing CH-47 Chinook. Ing kana, masalah utama stabilitas penerbangan kanthi rong baling-baling sing dipisahake ing angkasa wis digarap. Aku ora mikir Osprey bakal ana tanpa Chinook.

[Avis-bis]

Kutipan: Cube123

CH-47 Chinook. Ing kana, masalah utama stabilitas penerbangan kanthi rong baling-baling sing dipisahake ing angkasa wis digarap.

Tegese, sadurunge Chinook ora ana "pisang mabur" utawa "bagal tentara"?

[Sergey ippon]

Aku setuju, nanging iki minangka model kapindho -3 lan bakal luwih dipercaya lan luwih murah ing mangsa ngarep.

[5]

Wektu kanggo perusahaan Mil utawa Kamov kanggo "slam" kabeh KTD lan, kanthi aditif, mbangun, malah adol menyang kanca, ngirit milyaran ing R&D. Apa versi Jepang sing ala, dihormati ing USSR lan nggawa akeh keuntungan ...

[PDM80]

Lan apa kita butuh? Kita, ing sisih liya, nerusake program ekranoplan, lan iki bakal luwih apik! Lan helikopter kita nindakake tugas sing apik karo kabeh tugas.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan: PDM80

ekranoplans, lan iku bakal luwih apik

Where, kapan lan sing paling penting APA? bakal padha luwih apik?

[PDM80]

Aku ora mbandhingake rong mobil iki, aku ngomong babagan kasunyatan sing nggawe pesawat tutup, kita nggawe ekranoplanes.

[Vladimirovich_4]

lan sing menang yaiku sing nggawe kren sing bisa diowahi utawa overturners layar

[Prokletyi Pirat]

Kutipan: PDM80

Aku ora mbandhingake rong mobil iki, aku ngomong babagan kasunyatan sing nggawe pesawat tutup, kita nggawe ekranoplanes.

Aku ngerti, dadi komentar sampeyan mung tembung-tembung liyane saka alam semesta paralel. Sampeyan kudu nguripake menyang dhokter, yen ora, sampeyan bakal miwiti mangan poop asu supaya rauh, considering padha ambrosia, lan uga "ora mbandhingaké."

[PDM80]

He, apa sampeyan lair lan mulang ing jamban umum! kowe kok dasar!

[Prokletyi Pirat]

Beda karo kowe, paling aku diwulang tanggung jawab marang omonganku. Ketoke, sampeyan diajari ngapusi, ngapusi, munafik lan nindakake kabeh omong kosong sing ora ana bukti. Apa persis sing sampeyan konfirmasi karo kiriman sampeyan ing ndhuwur ...

[PDM80]

lan ing ngendi aku ngapusi? diapusi? lan ngomong omong kosong sing ora wajar? yen sampeyan ora ngerti inti saka apa sing ditulis, apa sing sampeyan komentar! apa taun padha nganggo pesawat tiltrotor iki, nanging padha duwe lan kita ora! nanging kasunyatan sing kita ora perlu lan malah ing jaman Soviet ora ana sing ngelingi idea iki, iki saka seri sing padha kita kudu operator pesawat!

[Prokletyi Pirat]

USSR ora melu nggawe convertiplanes, iki melu nggawe ekranoplanes!

[engenius]

Pilihan ora kanggo ILC, nanging minangka tambahan kanggo "ireng hawk" UH-60.

[Bratkov Oleg]

Tiltrotor lawas wis kabin unheated, lan massa ageng saka bledug sak lepas landas lan kebangkrutan.
Ya, apa dheweke pancen nempatake kompor ing sing anyar, lan sinau supaya ora ngunggahake bledug ing kahanan sing padha?
Iki ora helikopter, kang diameteripun gedhe baling-baling nggawe angkat ing kacepetan rotor ngisor, iki tiltrotor karo baling-baling diameteripun cilik, kang tegese kacepetan rotasi noticeably luwih. Apa menehi aliran hawa sing kuwat, ngangkat kabeh sing bisa munggah. Yaiku, diasah kanggo penerbangan saka situs beton lan aspal, utawa saka geladhak operator pesawat.
SUV, SUV biasa, padha duwe akèh peralatan ora cocok kanggo perang nyata, nanging katon banget kelangan.

[Prokletyi Pirat]

Nah, bingung osprey lan wani, iku ing osprey knalpot mesin mudhun, mundhakaken bledug. Valor wis ngrampungake masalah iki!

[spektrum]

Saka sudut pandang pangembangan teknologi, mesin sing menarik. Nanging ruang lingkup nyata cukup spesifik.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka momok

Saka sudut pandang pangembangan teknologi, mesin sing menarik. Nanging ruang lingkup nyata cukup spesifik.

Ing helikopter, malah luwih "spesifik".

[kakang abu-abu]

Rotor sing bisa dipindhah yaiku desain sing luwih ala tinimbang sayap sing bisa dipindhah. Kaping pisanan, minangka asil loading unsur.

[RUS]

Quote: Kakang abu-abu

Rotor sing bisa dipindhah yaiku desain sing luwih ala tinimbang sayap sing bisa dipindhah. Kaping pisanan, minangka asil loading unsur.

Sampeyan insinyur? Teknisi utawa desainer?

[kakang abu-abu]

Wong sing masuk akal.

[Vadim237]

Ora ana data babagan desain, bahan lan operasi unit iki amarga gagal, mula isih awal kanggo ngadili "desain bisu".

[kakang abu-abu]

Iki minangka simpul sing dimuat sing paling kerep pecah - iki minangka aksioma.

[Prokletyi Pirat]

Iki idiocy pingan dening nggatekke, ora aksioma. Ya, luwih utawa kurang insinyur bakal langsung ngandhani sampeyan "ayo aku ndeleng proyek kasebut - banjur aku bakal ngandhani sampeyan."
Uga, gesekan ing proses ngowahi rotor tiltrotor bisa atusan kaping kurang saka helikopter, (mula linuwih luwih), mung amarga beda jinis bantalan / lubrication digunakake.

[ora utama]

Quote: Prokletyi Pirat

Uga, gesekan ing proses ngowahi rotor tiltrotor bisa atusan kaping kurang saka helikopter, (mula linuwih luwih dhuwur), mung amarga beda jinis bantalan / lubrication digunakake.

Helikopter endi? Rotor ing helikopter iku Meneng Utama (utawa loro ing rencana liyane) lan ngerti, iku ora nguripake ANYWHERE! Kanggo penerbangan ana piring swash!

[Prokletyi Pirat]

Quote: non-principal

Helikopter endi?

ing poros rotor

Quote: non-principal

iku ora nguripake ANYwhere!

Dadi titik kasebut ing tiltrotor poros ngalami beban tambahan nalika rotor dadi, ora kaya helikopter, minangka asil saka poros iki kena beban abot, beban kasebut bisa diimbangi kanthi ngganti sistem bantalan, minangka asil kita entuk 1) beban sing luwih dhuwur ing poros, 2) sistem alignment poros sing luwih kompleks, nanging ing wektu sing padha, minangka asil, perakitan sing luwih dipercaya, mula ujar:

Iki minangka simpul sing dimuat sing paling kerep pecah - iki minangka aksioma.

iku palsu. h.t.d.

[Yeah]

nanging ora perlu arrogance profesional sing ora perlu.
iku ketok sing tiltrotor punika apparatus liyane Komplek saka helikopter normal, lan mulane ana pitakonan karo linuwih. Titik liyane worsens iki - Gagal sembarang baling-baling iku kirdyk, ora ana pangarep-arep kanggo autorotation.
Lan sampeyan ora perlu ndeleng proyek kasebut.

[Avis-bis]

Kutipan saka yehat

Gagal sembarang meneng iku kirdyk, ora ana pangarep-arep kanggo autorotation

Kenging punapa? Yen kita ngomong khusus babagan sekrup, helikopter rotor kembar duwe masalah sing padha (Nanging, kaya rotor siji). Yen kita ngomong bab mesin, ngawut-awut disambungake karo rotor sinkronisasi. Ing mode helikopter, bakal mudhun, nanging ora bakal ambruk; ing pesawat - lungguh mudhun kaya pesawat. A area wing cilik ora masalah gedhe kaya misale jek, yen pilot wis disiapake kanggo iki.

[abrakadabre]

ing pesawat - lungguh mudhun kaya pesawat

Ing pesawat, baling-baling bakal ngganggu cukup signifikan. Blades ana gedhe lan nalika ndemek lemah nalika kebangkrutan, mesthine bakal mimpin menyang peralatan. Lan ora mung tiba saka jotosan.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka abracadabre

Ing pesawat, baling-baling bakal ngganggu cukup signifikan. Blades ana gedhe lan nalika ndemek lemah nalika kebangkrutan, mesthine bakal mimpin menyang peralatan. Lan ora mung tiba saka jotosan.

Iki ora mungkin, lan sanajan ana masalah kasebut, bisa gampang ditanggulangi kanthi nggawe sabuk sing ambruk. Senajan, ing mratelakake panemume, ora ana masalah ing kene, amarga serat karbon pecah, lan ora deform.
Lan masalah kebangkrutan pesawat tiltrotor bisa ditanggulangi kanthi nambah dawa landing gear. Ya, bakal katon aneh, nanging bakal bisa lan menehi keuntungan.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka yehat

iku ketok sing tiltrotor punika apparatus liyane Komplek saka helikopter normal, lan mulane ana pitakonan karo linuwih.

Baleni maneh, yen sampeyan ora duwe pendidikan teknik utawa paling ora duwe pola pikir analitis, aja nganti gagap nalika ngrembug babagan "reliabilitas". Aku menehi conto ing ndhuwur. Aku menehi saran supaya sampeyan maca maneh kirimanku kaping satus, lan pikirake kanthi teliti, lan nyoba mangertos apa sing sampeyan salah. Aku ora bisa menehi conto sing luwih gampang babagan kesalahan sampeyan.

[Vova Kabaev]

Pushkinist?

[Rusia nyata]

Kutipan: RUSS

Quote: Kakang abu-abu

Rotor sing bisa dipindhah yaiku desain sing luwih ala tinimbang sayap sing bisa dipindhah. Kaping pisanan, minangka asil loading unsur.

Sampeyan insinyur? Teknisi utawa desainer?

Aku insinyur, teknisi lan desainer. Aku kerja ing KB Mil. Takon.
Lan sampeyan sapa?

[Prokletyi Pirat]

Kutipan: Rusia nyata

Aku insinyur, teknisi lan desainer. Aku kerja ing KB Mil. Takon.

Apa pesawat tiltrotor (osprey / wani) nggunakake loro mesin ing mburi swiwi tinimbang nempatno mesin ing tengah swiwi? Miturut idea, pilihan kaloro nduweni kaluwihan ngalangi, iki pangayoman, lan redundansi, lan daya liyane, lan biaya murah, lan maintainability luwih, etc. lsp. umume, plus sing padhet, nanging ing praktik, pisanan karo Osprey, lan saiki karo Valor, pilihan sing luwih elek digunakake, dadi alesan objektif apa sing bisa meksa pangembang nggunakake pilihan sing luwih elek?.
ps Aku dhewe dudu insinyur pesawat, dadi aku ora bisa nggawe apa-apa sing bisa dingerteni.

[ALEXXX1983]

Aku bakal nyoba mangsuli sampeyan. Aku ora bakal ngomong manawa, nanging paling kamungkinan kasunyatan iku ing pesawat tiltrotor (kajaba macem-macem karo swiwi sing muter vertikal bebarengan karo gundolls), ing "helikopter mode", swiwi nyamar bagean pinunjul saka wilayah. permukaan baling-baling sing disapu - sing "ora apik". Penempatan ing mburi swiwi, tinimbang ing tengah, nyuda masalah iki kira-kira 2 kaping.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka ALEXXX1983

Aku bakal nyoba mangsuli sampeyan.

Kaping pisanan, omong kosong
Kapindho, sampeyan ora ngerti inti saka pitakonanku,
Katelu, pratelan sampeyan babagan rotor lan baling-baling salah, amarga nyebabake nyuda area permukaan sing disapu. Lan alesan kanggo manggonke rotor ing wingtips bisa kanggo nggedhekake ukuran propeller.

[ALEXXX1983]

Ayo?
Keset kanggo padu karo sampeyan. Ngitung kaya sing dikarepake.

[Avis-bis]

Quote: Prokletyi Pirat

Kutipan: Rusia nyata

Aku insinyur, teknisi lan desainer. Aku kerja ing KB Mil. Takon.

[b] Yagene pesawat tiltrotor (osprey/valor) nggunakake rong mesin ing ujung sayap tinimbang nempatake mesin ing tengah sayap?

Miturut pratelan awal, dheweke ora ana hubungane karo penerbangan, mula aku bakal ngucap ... Spasi mesin ing tip ngeculake swiwi (yen mesin ana ing fuselage, iki bakal "break" swiwi). Inggih, lan sing paling Jahwéh, baling-baling ing tiltrotor kudu diselehake minangka adoh saka fuselage, supaya yen sampeyan sijine motor cedhak fuselage, sampeyan bakal njaluk dawa banget (maca "abot") transmisi. Ing Osprey, motor nguripake karo baling-baling. Mbayangno apa sampeyan kudu numpuk yen sampeyan kudu ngembangake transmisi kanthi sudut rotasi variabel?

[abrakadabre]

Lan uga kanggo mesthekake rigidity lan ora ana getaran saka shafts dawa banget ing kacepetan dhuwur nang swiwi.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka abracadabre

rigidity lan lack of sembarang geter saka shafts dawa banget ing kacepetan dhuwur nang wings.

Masalah iki kudu ditanggulangi kanggo ngetrapake "poros sinkronisasi lan transfer daya ing antarane rotor"

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka Avisbis

Inggih, lan sing paling penting, baling-baling ing tiltrotor kudu diselehake adoh saka fuselage,

Setuju karo statement iki

Kutipan saka Avisbis

dadi yen sampeyan nyeleh Motors cedhak fuselage, sampeyan bakal njaluk dawa banget (maca "abot") transmisi

Aku ora setuju karo statement iki, wiwit sampeyan isih kudu nginstal batang sinkronisasi lan transfer daya antarane nacelles, Mulane, ora bakal ana tabungan! Kajaba iku, yen mesin dipasang ing tengah sayap, mesin helikopter konvensional bisa digunakake ing kana, sing nyuda biaya pesawat lan nambah linuwih.

Kutipan saka Avisbis

Spasi mesin ing tip ngeculake sayap (yen mesin ana ing fuselage, iki bakal "merusak" sayap)

Aku ora setuju karo statement iki, beban bakal padha tho, yaiku, ends ditarik munggah lan tengah mudhun, ora ana owah-owahan saka kasunyatan sing bagéan saka massa pindhah menyang tengah amarga bakal menehi ganti rugi dening penguatan. struktur lan / utawa ngganti wujude.

Kutipan saka Avisbis

Mbayangno apa sampeyan kudu numpuk yen sampeyan kudu ngembangake transmisi kanthi sudut rotasi variabel?

Kaping pisanan, Valor wis ngrampungake masalah iki, nomer loro, masalah iki wis suwe ditanggulangi ing wilayah liyane, lan kaping telu, sanajan ana masalah karo transmisi mekanik, sampeyan bisa nggawe transmisi hidrolik kanthi tank ganti rugi.

[Avis-bis]

Quote: Prokletyi Pirat

Nanging, sampeyan kudu sijine batang sinkronisasi lan transfer daya antarane gondola, mulane, ora bakal ana tabungan!

Batang kasebut mung wesi, bobote sithik, strukture prasajaа.

Kajaba iku, yen mesin dipasang ing tengah sayap, mesin helikopter konvensional bisa digunakake ing kana.

Padha bisa diselehake ing ngendi wae.

Kutipan saka Avisbis

Spasi mesin ing tip ngeculake sayap (yen mesin ana ing fuselage, iki bakal "merusak" sayap)

Aku ora setuju karo statement iki, beban bakal padha tho

Omong kosong. Mode utama kanggo "amplop" yaiku pesawat.

Kutipan saka Avisbis

Mbayangno apa sampeyan kudu numpuk yen sampeyan kudu ngembangake transmisi kanthi sudut rotasi variabel?

Kaping pisanan, Valor wis ngrampungake masalah iki, nomer loro, masalah iki wis suwe ditanggulangi ing wilayah liyane, lan kaping telu, sanajan ana masalah karo transmisi mekanik, sampeyan bisa nggawe transmisi hidrolik kanthi tank ganti rugi.

Ora ngerti apa-apa.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka Avisbis

Batang kasebut mung wesi, bobote sithik, strukture prasaja.

sampeyan ketoke ilang utas obrolan ... Aku ngelingake sampeyan
1) sampeyan ngandika sing mesin diselehake ing ends saka swiwi amarga poros dawa banget
2) Aku kandha yen iki ora ana gunane, amarga poros sinkronisasi lan transmisi daya isih regane, tegese ora ana bedane.
3) sampeyan miwiti ngomong babagan potongan wesi.

luwih lanjut

Kutipan saka Avisbis

Omong kosong. Mode utama kanggo "amplop" yaiku pesawat.

Dadi apa? Aku ora ngerti kenapa statement iki? ora nglengkapi utawa mbantah apa sing diomongake sadurunge, nanging mung "muter" ing cedhak ....

luwih lanjut

Kutipan saka Avisbis

Kutipan saka Avisbis

Mbayangno apa sampeyan kudu numpuk yen sampeyan kudu ngembangake transmisi kanthi sudut rotasi variabel?

Kaping pisanan, Valor wis ngrampungake masalah iki, nomer loro, masalah iki wis suwe ditanggulangi ing wilayah liyane, lan kaping telu, sanajan ana masalah karo transmisi mekanik, sampeyan bisa nggawe transmisi hidrolik kanthi tank ganti rugi.

Ora ngerti apa-apa.

Aku nerangake: Kabeh kerumitan karo transmisi, utawa rodo karo amba variabel nalika ngirim rotasi antarane shafts, wis dawa wis ditanggulangi, apa iku "kardan batang", "CV peserta", etc. Nanging, sistem transmisi tenaga mekanik iki duwe kekurangan karusakan ing urutan kerja tartamtu, mula, ing sawetara kasus, sistem transmisi hidrolik digunakake.

[Avis-bis]

Quote: Prokletyi Pirat

1) sampeyan ngandika sing mesin diselehake ing ends saka swiwi amarga poros dawa banget
2) Aku kandha yen iki ora ana gunane, amarga poros sinkronisasi lan transmisi daya isih regane, tegese ora ana bedane.
3) sampeyan miwiti ngomong babagan potongan wesi.

Poros wektu lan transmisi saka motor stasioner menyang baling-baling rotary iku rong perkara sing beda; pisanan Piece banget prasaja saka wesi, kaloro iku Bunch saka komponen lan bagean, malih, banget dimuat. Sinau maca lan ngerti apa sing diwaca.

Kutipan saka Avisbis

Mode utama kanggo "amplop" yaiku pesawat.

Dadi apa? Aku ora ngerti kenapa statement iki?

Iku kedadeyan saka buta huruf. Ing mode pesawat, mesin ing swiwi mbongkar. Kanthi helikopter, ya, "ora penting."

Kabeh kerumitan sampeyan karo transmisi, utawa luwih kanthi sudut variabel nalika ngirim rotasi ing antarane poros, wis suwe dirampungake, manawa dadi "poros cardan", "CV joint"

Iki dudu solusi kanggo masalah transmisi rotary, iki transmisi rotary karo masalahe. :) Nalika kabeh nacelle engine karo baling-baling dadi, transmisi Rotary mung ora dibutuhake, lan synchro bisa digawa metu liwat unit ngowahi nacelle. Lan kabeh cardans lan omong kosong liyane, iki akeh masalah linuwih, uga, neraka karo wong-wong mau ...
Sinau materi, wong enom.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka Avisbis

Poros wektu lan transmisi saka motor stasioner menyang baling-baling rotary iku rong perkara sing beda; pisanan Piece banget prasaja saka wesi, kaloro iku Bunch saka komponen lan bagean, malih, banget dimuat. Sinau maca lan ngerti apa sing diwaca.

Shtaaa? oke ... ayo kang ngomong sing kita ora ngerti saben liyane lan / utawa piye wae kita katon ing mekanisme padha saka sudhut sing beda. Mulane, aku saranake sampeyan nggawe sketsa lan lay out kene loro skema mekanisme, mungguh, pilihan pisanan lan kaloro. Amarga wong aku ora bisa nemokake prabédan, kajaba kanggo lokasi unsur lan dawa shafts nyambungake. Ing mratelakake panemume, sirkuit ing loro kasus padha, iki engine (SU) -> shaft_1 -> gearbox -> shaft_2 -> gearbox -> rotor -> baling-baling -> glathi, mung dawa shafts diganti.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka Avisbis

Kabeh kerumitan sampeyan karo transmisi, utawa luwih kanthi sudut variabel nalika ngirim rotasi ing antarane poros, wis suwe dirampungake, manawa dadi "poros cardan", "CV joint"

Iki dudu solusi kanggo masalah transmisi rotary, iki transmisi rotary karo masalahe. :) Nalika kabeh nacelle engine karo baling-baling dadi, transmisi Rotary mung ora dibutuhake, lan synchro bisa digawa metu liwat unit ngowahi nacelle. Lan kabeh cardans lan omong kosong liyane, iki akeh masalah linuwih, uga, neraka karo wong-wong mau ...
Sinau materi, wong enom.

Iki ngendi sampeyan bisa ndeleng kesalahane, ing cilik saka "sinkronisasi" output liwat simpul giliran, lan ing cilik saka transmisi, sampeyan "lali" bab cara iki.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka Avisbis

Iku kedadeyan saka buta huruf.

Apa sampeyan wis ilang utas obrolan utawa sampeyan mung nyoba nutupi kesalahan sampeyan?
Supaya baris korespondensi cetha, aku bakal duplikat remet:

Quote: Prokletyi Pirat

Apa pesawat tiltrotor (osprey / wani) nggunakake loro mesin ing mburi swiwi tinimbang nempatno mesin ing tengah swiwi?

Kutipan saka Avisbis

Jarak mesin ing tips unloads swiwi (yen mesin ana ing fuselage, iki bakal "break" swiwi).

Quote: Prokletyi Pirat

Aku ora setuju karo statement iki, beban bakal padha tho, yaiku, ends ditarik munggah lan tengah mudhun, ora ana owah-owahan saka kasunyatan sing bagéan saka massa pindhah menyang tengah amarga bakal menehi ganti rugi dening penguatan. struktur lan / utawa ngganti wujude.

(ing ndhuwur maksudku desain sayap)

Kutipan saka Avisbis

Omong kosong. Mode utama kanggo "amplop" yaiku pesawat.

Quote: Prokletyi Pirat

Dadi apa? Aku ora ngerti kenapa statement iki? ora nglengkapi utawa mbantah apa sing diomongake sadurunge, nanging mung "muter" ing cedhak ....

banjur sampeyan nerangake:

Kutipan saka Avisbis

Iku kedadeyan saka buta huruf. Ing mode pesawat, mesin ing swiwi mbongkar. Kanthi helikopter, ya, "ora penting."

Lan ing kene aku mung arep matur "matur nuwun kapten, aku nulis babagan iki ing ndhuwur" . Nanging kanthi serius, ora ana bedane, kanthi denominator umum:
1) ing kasus sing sepisanan, perlu kanggo nambah kekuatan swiwi ndhuwur - kanggo ngimbangi kekuatan mlengkung pinggir swiwi mudhun ing bobot mesin nalika pesawat ana ing lemah.
2) ing kasus kapindho, perlu kanggo nambah kekuatan ngisor swiwi - kanggo ngimbangi kekuatan nalika mlengkung pinggir swiwi munggah (yen katon saka sisih liyane, banjur "tengah" saka swiwi mudhun") ing sangisore massa mesin nalika mabur.
Pranyata yen sampeyan ilang utas obrolan, utawa sampeyan bingung, salah, lan kanggo nyamarake, sampeyan nuduh aku "buta aksara".

[Yeah]

pitakonan pisanan lan pungkasan - carane akeh convertiplanes wis dirancang?
nanging akeh - ngomong, apa prabédan ing linuwih dina antarane amplop lan helikopter klasik tanpa sirkuit coaxial.

[Bratkov Oleg]

Kanggo helikopter, iku universal, lan convertiplanes biasane ndharat mung ing disiapake, situs aspal. Yen ora, aku weruh kolom saka bledug - tegese iku lenggah mudhun ana, utawa tiltrotor njupuk mati. Sampeyan bisa duwe wektu kanggo murub tambang, cangkang, utawa roket ing kana nalika kebangkrutan lagi ditindakake, utawa nalika lagi munggah.

[Kerensky]

orane katrangan nyata cukup tartamtu

Mbuwang saka pulo menyang pulo ing sadawane ranté pulo. Sampeyan bisa kanthi tepat posisi wilayah aplikasi, kalebu Kamchatka ...

[kakang abu-abu]

Secara teoritis ya, nanging sapa sing bakal tuku?

[Kerensky]

Secara teoritis ya, nanging sapa sing bakal tuku?

Bab kasebut arang banget, digawe khusus, bisa uga ujar ... Ruang lingkup, kita, para ahli sofa, wis ditemtokake. Apa sampeyan setuju? Sing, kita duwe babagan 10-12 bioskop kanggo nggunakake. Aku nang ing Arktik.

[Kerensky]

Inggih, apa omelan, kita luwih apik pesawat ndharat ing es kaya sadurunge.

Hmm... Ora wektu iku. Strip kudu ora mung kebangkrutan, nanging uga lepas landas. Lan ing kene dadi menarik - kaluwihan saka lepas landas vertikal lan kebangkrutan ....

[Avis-bis]

Quote: Kakang abu-abu

luwih becik kita ndharat pesawat ing es kaya sadurunge.

Iki "banjur" nyebabake masalah gedhe karo persiapan lapangan udara es, lan saiki - amarga bobote pesawat sing tambah - masalah bakal luwih gedhe.

[5]

Ing endi helikopter digunakake, mung ngluwihi jarak, sing digunakake ...

[Kerensky]

ing ngendi helikopter digunakake, mung ngluwihi jarak,

Lan babagan kacepetan. Bab liyane yaiku ora mung kebangkrutan, nanging uga pilihan transportasi sing dibutuhake. Paling ora mbuwang bahan bakar dhewe.

[Bratkov Oleg]

Padha lali bab shortcomings saka convertiplanes. Iki digunakake mung saka permukaan sing atos, ora kaya pesawat lan helikopter. Kasunyatane dheweke wis ora bledug maneh karo piranti apa wae sing digawe manungsa.

[Kerensky]

Iki digunakake mung saka permukaan sing atos, ora kaya pesawat lan helikopter.

Ya, kenapa es ora permukaan sing atos?

[Zoldat_A]

Kutipan saka momok

Saka sudut pandang pangembangan teknologi, mesin sing menarik. Nanging ruang lingkup nyata cukup spesifik.

Yankees wis duwe siji trafo. Durung muter cukup?

[MPN]

Kauntungan utama saka tiltrotor anyar, pangembang nganggep biaya sing luwih murah

Nanging, kanggo ngeterake jumlah pasukan sing padha, sampeyan butuh telu kasebut, ora kaya siji ...

nampung mung 12 wong plus 2 kru, nalika V-22 versi landing bisa nampung nganti 36 wong.

[Sadko88]

Lan aja lali ndedonga marang Gusti Allah...

[MPN]

Aku ngomong babagan biaya umume, yen ora, ora bakal ala kanggo saben paratrooper ing pesawat ...

[Yeah]

gelombang 3rd tes sistem jet individu bubar diwiwiti
wektu iki padha wis nyedhaki efficiency nyata, i.e. sampeyan bisa kanthi bodho nglengkapi regu paratroopers, dheweke bakal mabur lan mabur lan bakal dadi pesawat sing dikontrol kanthi lengkap.
senajan kekurangane isih kebak buket.

[Avis-bis]

Kutipan saka yehat

gelombang 3rd tes sistem jet individu bubar diwiwiti
wektu iki padha wis nyedhaki efficiency nyata, i.e. sampeyan bisa kanthi bodho nglengkapi regu paratroopers, dheweke bakal mabur lan mabur lan bakal dadi pesawat sing dikontrol kanthi lengkap.
senajan kekurangane isih kebak buket.

Kisaran apa iku? Iki "sistem jet" mung cocok kanggo kebangkrutan. Kadhangkala.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka MPN

Nanging, kanggo ngeterake jumlah pasukan sing padha, sampeyan butuh telu kasebut, ora kaya siji ...

Sing lucu yaiku sampeyan butuh pesawat 3 kaping luwih, lan kapal 9 kaping luwih, amarga swiwine ora melu, umume. mbuwang akeh dhuwit menyang saluran. Aku saiki bakal nggawe maneh omong kosong iki dadi versi serangan sejatine lan digunakake bebarengan karo ospreys, utawa bakal nggawe pilihan katelu tanpa kekurangan saka loro pisanan ..

[MPN]

Quote: Prokletyi Pirat

utawa bakal nggawe pilihan katelu tanpa kekurangan saka loro pisanan ..

Iki paling mungkin amarga tujuane yaiku pangembangan anggaran, tulisake

kanggo ngganti V-22 Osprey, sing bakal diganti dening Angkatan Darat AS ing taun 2030.

Iki bisa uga minangka dhukungan, nanging ana sing nuduhake dhukungan kasebut ora panas, helikopter nyerang lan F-35 sing padha udakara 2 luwih efektif ...

[Prokletyi Pirat]

kanggo ngganti V-22 Osprey, sing bakal diganti dening Angkatan Darat AS ing taun 2030.

aja ditipu dening omong kosong iki, dheweke nulis taman osprey LAMA, mung bakal diganti karo sing anyar kanthi penyakit sing wis ditanggulangi.

Kutipan saka MPN

helikopter serangan lan F-35 padha bab 2 luwih efektif

Iku gumantung apa lan carane ngetung! nalika aku wong digawa menyang denominator umum, Aku tansah pesawat tiltrotor (> = 2 jinis) metu luwih murah, lan paling sepuluh kaping luwih murah saben unit saka mungsuh numpes. Sejatine amarga iki aku dadi pendukung convertiplanes.

[MPN]

Quote: Prokletyi Pirat

Sejatine amarga iki aku dadi pendukung convertiplanes.

Inggih, punika cetha. Contone, aku ora mbayangno dheweke ing medan perang. Dheweke ora bisa kerja ing ketinggian penerbangan helikopter, kaya ora bisa nggunakake terrain manis kaya helikopter, sing tegese bakal mulai mencorong saka kadohan, sing langsung, diwenehi dimensi, karakteristik kacepetan, keamanan lan kemampuan maneuver, ndadekake dheweke bisa dadi target ... pangerten kanggo wong-wong mau mung operasi udhara. Kanggo nglibatake colossus kasebut ing tugas dhukungan geni iku padha karo nglibatake CH-47 Chinook ing tugas kasebut ...

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka MPN

Contone, aku ora mbayangno dheweke ing medan perang.

Iki amarga sampeyan ndeleng "sapi" ing pesawat tiltrotor lan scold wong "omong kosong! Ora bisa mbukak kaya asu!". Mulane aku nuduhake yen paling 2 jinis pesawat sing dibutuhake, yaiku transportasi (luwih saka Osprey) lan serangan (kurang saka Valor utawa babagan). Lan ya panggunaan ing paprangan tiltrotor beda karo helikopter lan / utawa pesawat, lan mung mungsuh convertiplanes ora nganggep prabédan ing ngisor iki, aku nerangake

wektu nanggepi kurang ing kamar kontrol, ing teori kurang saka 10 menit (amarga nggawe situs sauntara kanggo basis (basis saka jam kanggo dina, minangka cedhak zona database))

, Helikopter ora bisa nindakake iki, amarga yen perlu, dheweke ora bakal duwe wektu kanggo pindhah menyang papan liya, lan liyane, dheweke butuh paling ora 3-5 kaping luwih saka convertiplanes.

[abrakadabre]

Iki amarga sampeyan ndeleng "sapi" ing convertiplanes lan scold wong "omong kosong!

Iki amarga ana pitakonan sing transparan lan bobot kanggo tiltrotor dibandhingake karo helikopter konvensional:
1. Apa bakal kelakon yen siji engine gagal? (helikopter bisa mudhun kanthi otomatis)
2. Apa sing bakal kelakon yen salah siji lading salah sijine baling-baling rusak? (Helikopter bisa diturunake kanthi autorotasi kanthi kecepatan sing rada dhuwur.
3. Mode hover: Kapadhetan daya dibutuhake? Ngelingi yen wilayah sing disapu baling-baling helikopter klasik luwih gedhe tinimbang babagan iki. Kanthi kabeh pitakon babagan ekonomi.
4. Kerumitan desain - kanthi kabeh masalah sing bisa dipercaya.
5. Wektu sing dibutuhake lan, supaya bisa ngomong, energi transisi saka nglayang menyang level penerbangan? Sing penting kanggo kahanan kritis kanggo nyegah shelling. Helikopter diukur ing sawetara detik.
6. Kemampuan kanggo njupuk mati karo kakehan? Sing penting ing kahanan kritis. Helikopter njupuk kanggo iki. Tiltrotor bakal nabrak lemah kanthi baling-baling.
7. Biaya saben jam penerbangan dibandhingake karo helikopter kanthi muatan sing padha?
Iki ngono, langsung. Sampeyan bisa nulis pitakonan liyane.
Plus tiltrotor siji - kacepetan luwih. Lan iku. Ora ana keuntungan maneh.

liwat nggawe situs sauntara kanggo basis

Helikopter ora bisa nindakake iki amarga, yen perlu, dheweke ora duwe wektu kanggo pindhah menyang papan liya

Lan kenapa? Yen sampeyan ora njupuk monster kaya Chinook utawa Mi-26, helikopter apa wae bakal menehi 100 poin sadurunge keajaiban iki babagan jarak lepas landas lan kacepetan stall saka lapangan terbang saka posisi "mesin mati".
Lan apa wedi ora bisa nggawe situs sementara kanggo basis helikopter? Iki wong agama ora bakal ngidini?

lan liyane, padha kudu paling 3-5 kaping luwih saka convertiplanes

Kenging punapa? Nerangake tesis sampeyan kanthi rinci.

[Avis-bis]

Peserta sing sampeyan takon pitakonan rada aneh, nanging ing sawetara cara dheweke bener. Aku bisa nongkrong?

Kutipan saka abracadabre

1. Apa bakal kelakon yen siji engine gagal? (helikopter bisa mudhun kanthi otomatis)

Convertiplanes duwe poros sinkronisasi. Kaya helikopter rotor kembar (B-12, Yak-24, Chinook).

2. Apa sing bakal kelakon yen salah siji lading salah sijine baling-baling rusak? (Helikopter bisa diturunake kanthi autorotasi kanthi kecepatan sing rada dhuwur.

Ora, helikopter HB mung bakal ngrusak ing sawetara detik.

Mode Hover: Dibutuhake Daya Spesifik? Ngelingi yen wilayah sing disapu baling-baling helikopter klasik luwih gedhe tinimbang babagan iki.

Lan sapa sing butuh? Kajaba mungsuh. Inggih, "amplop" bakal ngobong bahan bakar kaping pindho (kasebut, 50kg tinimbang 25kg), apa iku akeh?

5. Wektu sing dibutuhake lan, supaya bisa ngomong, energi transisi saka nglayang menyang level penerbangan? Sing penting kanggo kahanan kritis kanggo nyegah shelling. Helikopter diukur ing sawetara detik.

Apa sing salah karo "amplop"? Ngiringake sekrup lan maju.

6. Kemampuan kanggo njupuk mati karo kakehan? Sing penting ing kahanan kritis. Helikopter njupuk kanggo iki. Tiltrotor bakal nabrak lemah kanthi baling-baling.

Bisa uga mabur kaya montor mabur, mung kanthi miringake baling-baling.

[abrakadabre]

Apa sing salah karo "amplop"? Ngiringake sekrup lan maju.

Carane cepet bisa nguripake ngawut-awut? Ing swashplate HB helikopter, iki bakal njupuk sedetik utawa loro. Yen sampeyan ora njupuk mesin paling gedhe, kang kabeh iku sethitik luwih alon.

Bisa uga mabur kaya montor mabur, mung kanthi miringake baling-baling.

Topik menarik. Aku pengin ndeleng video. Kanggo ngevaluasi. carane vigorously sampeyan bisa nindakake takeoff kuwi ing tiltrotor a.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka abracadabre

Carane cepet bisa nguripake ngawut-awut? Ing swashplate HB helikopter, iki bakal njupuk sedetik utawa loro. Yen sampeyan ora njupuk mesin paling gedhe, kang kabeh iku sethitik luwih alon.

Amplop uga duwe swashplate.

Kutipan saka abracadabre

Topik menarik. Aku pengin ndeleng video. Kanggo ngevaluasi. carane vigorously sampeyan bisa nindakake takeoff kuwi ing tiltrotor a.

Yen padha menehi video (sampeyan bisa nemokake iku ing Internet ing osprey), iku isih bakal salah, amarga osprey watesan pilot nggunakake. Ana jamb ing desain pesawat, kang ndadékaké kanggo muter lan "swing", kang kok padha ngenalaken piranti lunak lan Watesan layanan.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka abracadabre

TCTerms 1/2 babagan autorotation

Salah siji bakal ana autorotation padha, utawa sing luwih efektif yaiku transfer daya saka mesin liyane. Lan sing PALING PENTING, aja nganti ditipu dening "autorotation helikopter" amarga iki minangka kabel kanggo formalis. Ing praktik, ora ana "autorotation nyimpen" amarga helikopter uga nduweni kecepatan horisontal. Lan iku sabenere amarga saka autorotation baling-baling sak keturunan ora nyimpen kru lan pasukan. Pangecualian yaiku mabur ing papan sing dhuwur lan kacepetan sing sithik, nanging ora ana bedane antarane helikopter lan amplop.

Kutipan saka abracadabre

3. Mode hover: Kapadhetan daya dibutuhake? Ngelingi yen wilayah sing disapu baling-baling helikopter klasik luwih gedhe tinimbang babagan iki. Kanthi kabeh pitakon babagan ekonomi.

Ya, amplop nduweni konsumsi bahan bakar sing luwih dhuwur nalika lepas landas / kebangkrutan / nglayang, mung diimbangi dening 1) konsumsi bahan bakar sing luwih murah saben 1 km penerbangan 2) konsumsi bahan bakar sing luwih murah amarga kecepatan penerbangan sing luwih dhuwur.

Kutipan saka abracadabre

4. Kerumitan desain - kanthi kabeh masalah sing bisa dipercaya.

Maneh, bodho lan ora ngerti "insinyur" aku wis menehi katrangan ing ndhuwur ing kirim saka 17:52.

Kutipan saka abracadabre

5. Wektu sing dibutuhake lan, supaya bisa ngomong, energi transisi saka nglayang menyang level penerbangan? Sing penting kanggo kahanan kritis kanggo nyegah shelling. Helikopter diukur ing sawetara detik.

Kabeh padha karo helikopter, kabeh liyane padha, mung amarga swashplate lan rotasi rotor bisa digunakake bebarengan. Ing wektu sing padha, karakteristik kinerja bisa ditingkatake kanthi ningkatake sistem rotasi rotor lan nambah sudut rotasi luwih saka 90 derajat.

Kutipan saka abracadabre

6.

omong kosong, sinau materi.

Kutipan saka abracadabre

7. Biaya saben jam penerbangan dibandhingake karo helikopter kanthi muatan sing padha?

Puluhan lan atusan kaping luwih murah, kabeh liyane padha, sampeyan mesthi bakal miwiti pouring data ing ospreys lawas, utawa ing versi anyar, kang aku bakal mangsuli "ngurangi kanggo denominator umum" sing nglirwakake, minangka asil ana bakal dadi holivar saka + 100500 kaca, lan ing pungkasan, saben wong bakal tetep karo dhewe, supaya aku ora bakal ngunyah bebener umum.

Kutipan saka abracadabre

Lan kenapa? Yen sampeyan ora njupuk monster kaya Chinook utawa Mi-26, helikopter apa wae bakal menehi 100 poin sadurunge keajaiban iki babagan jarak lepas landas lan kacepetan stall saka lapangan terbang saka posisi "mesin mati".
Lan apa wedi ora bisa nggawe situs sementara kanggo basis helikopter? Iki wong agama ora bakal ngidini?

Kutipan saka abracadabre

lan liyane, padha kudu paling 3-5 kaping luwih saka convertiplanes

Kenging punapa? Nerangake tesis sampeyan kanthi rinci.

Mesthi wae, nanging amarga kecepatan helikopter sing luwih murah, pangkalan kasebut kudu luwih cedhak karo garis ngarep, sing tegese bakal duwe kemungkinan karusakan sing luwih dhuwur, dene kanthi alesan sing padha bakal ana kemungkinan kurang. nglindhungi utawa ngobahake (nylametake) klompok perang.
Minangka kanggo jumlah, maneh, iku kabeh babagan konsumsi bahan bakar lan kacepetan pesawat, kabeh liyane padha. Mesthi, yen sampeyan ndeleng Wikipedia, prabédan cilik, nanging ana nuansa sing mung dikenal kanggo spesialis lan wong-wong sing kasengsem, contone, njupuk kacepetan helikopter (nganti 250-300 km / h), kaya kabeh iki setengah saka osprey (500-600 km / h). Nanging ing laku, ing kahanan udhara langka (ing gunung) lan ing beban lengkap, angka nyata kanggo helikopter rata-rata 150 km / h, utawa malah kurang (data ing helikopter ing Afghanistan), kanggo Osprey iki ora. masalah ana 450-500 km / h. Lan ing pungkasan, amarga kacepetan lan radius pertempuran sing luwih murah, kita kudu duwe unit luwih akeh kanggo nutupi wilayah sing padha.

[Yeah]

lan Chinook ing Vietnam ana support geni cukup prayoga. Padha sijine 4 bedhil mesin ing turrets lan sawetara kothak granat ing (kadhangkala padha Hung kaya NURS) - siji piranti bisa gampang ngreset desa ing alas utawa camp militèr.

[Avis-bis]

Quote: Prokletyi Pirat

Wing ora melu

Apa sih ... "Bellam" ngandika?

[Avis-bis]

... yen ora padha ora ngerti sethithik ...

[SSR]

Kutipan saka MPN

Nanging, kanggo ngeterake jumlah pasukan sing padha, sampeyan butuh telu kasebut, ora kaya siji ...

Sampeyan ilang titik liyane.

Ora kaya V-22 Osprey, sing ora duwe senjata standar dhewe, tiltrotor anyar Originally dikembangaké kanggo operasi pertempuran.

Saka shnyaga iki, tutup kasur wiwit nggawe piranti tempur, lan iki minangka tata letak liyane.

Kutipan: HMR333

kenapa? dheweke ora duwe kaluwihan tinimbang helikopter, nanging luwih angel dirakit lan dijaga, mula kenapa ?! Helikopter biasa nduweni karakteristik kinerja kacepetan dhuwur sing padha lan uga njupuk senjata karo kru lan luwih dipercaya! yen sampeyan nutupi amplop karo mesin, bakal ambruk lan helikopter biasa bisa mabur menyang pangkalan!

Inggih, aku mesthi bakal tetep iki minangka masterpiece.

[MPN]

Kutipan saka S.S.R.

Sampeyan ilang titik liyane.
..... tiltrotor anyar wiwitane dikembangake kanggo operasi pertempuran.

Mesthi, aku ora nganggep kanggo ngadili ahli (lan ora ana data apa piranti iki bakal bersenjata karo), nanging ing mratelakake panemume pribadi wis sethitik kasempatan ing wilayah iki (sanajan kebangkrutan uga pangopènan database) support geni. dudu tugase, kerentanan saka pertahanan udara. Luwih efektif ing wektu kebangkrutan yaiku dhukungan saka pesawat basis operator sing padha (F-35 adhedhasar operator helikopter sing padha), lan mengko (miturut wektu penerbangan) helikopter dhukungan geni bakal ngatasi tugas kasebut kanthi luwih efisien. Inggih, iki minangka pendapat pribadi lan ora ngaku minangka bebener ing wiwitan.

[Prokletyi Pirat]

ing babagan serangan lan dhukungan landing
1) helikopter ora mabur ing wektu lan pasokan bahan bakar
2) pesawat (f35) ora ngliwati proteksi marang pertahanan udara (kacepetan dhuwur banget, dheweke ora bisa mlaku ing terrain) lan suwene tetep ing zona database (maneh, bahan bakar)
3) Tiltrotor iki ing kasus modifikasi serangan sing padha karo helikopter serangan / pesawat duwe kaluwihan lan ora duwe kekurangan saka rong pilihan pisanan.
Nanging, ing kasus keberanian tartamtu, ternyata omong kosong, kenapa aku wis nerangake ing komentar ing jejere.

[Mesum]

Teknik sing luwih rumit, luwih gampang rusak. Ing paling matèni dhewe, nanging rotor Rotary meneng luwih rumit tinimbang swashplate.

[Kirill Dou]

Saka ngendi sampeyan entuk? Pesawat pisanan saka Perang Donya I rusak meh ora kurang asring pejuang modern.

[Mesum]

Saka kasunyatan sing gyroplanes pisanan nyuwil mudhun luwih kerep tinimbang pejuang pisanan, kira-kira

[Kirill Dou]

Saka endi informasi kasebut?

Lan kepiye sampeyan nemtokake manawa autogyros luwih angel tinimbang pejuang?

[Mesum]

Two ngawut-awut luwih rumit saka siji wis. Kajaba iku - gyroplanes sejatine ora njupuk oyod. Convertiplanes, kanthi cara, uga, kajaba Amerika Serikat, ora nyerah marang sapa wae, sugestif.

[Kirill Dou]

Iki tegese pesawat rotor kembar luwih prasaja tinimbang gyroplane?

Autogyros ora njupuk oyod, amarga ora ana kaluwihan tinimbang helikopter, lan ora amarga luwih angel / luwih gampang.

"Tiltrotors, kanthi cara, uga, kajaba kanggo Amerika Serikat, ora nyerah marang sapa wae, sugestif" - kekurangan pembangunan ing negara liya ing wilayah iki bisa uga duwe akeh alasan, lan ora mesthi inefficiency desain dhewe.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka Kirill Dou

ora kudu inefficiency saka desain dhewe.

Koreksi dudu desain, nanging konsep! Kanthi desain, ana mung masalah sing duwe osprey lan wani.

[kakang abu-abu]

Luwih kerep. Mesin berkembang lan jumlah jam kanggo kegagalan mundhak.

[Yeah]

pesawat pisanan malah ora duwe swiwi kuwat, apa maneh mesin linuwih

[Hypatius]

Item gambar. Pesawat kita uga bakal entuk manfaat saka ekranoplanes kanthi bobot lan ukuran sing beda, kalebu. dadi cilik kanggo pasukan khusus.

[HMR333]

kenapa? dheweke ora duwe kaluwihan tinimbang helikopter, nanging luwih angel dirakit lan dijaga, mula kenapa ?! Helikopter biasa nduweni karakteristik kinerja kacepetan dhuwur sing padha lan uga njupuk senjata karo kru lan luwih dipercaya! yen sampeyan nutupi amplop karo mesin, bakal ambruk lan helikopter biasa bisa mabur menyang pangkalan!

[Prokletyi Pirat]

nafig ekranoplanes iki ora perlu, lan supaya USSR ngginakaken akèh dhuwit ing wong, nanging nul pangertèn. Iku bakal luwih apik yen padha ngginakaken dhuwit iki ing convertiplanes, ing kahanan Federasi Rusia iku luwih migunani.

[Hypatius]

Nanging misale jek ekranoplans, contone, bakal dikarepake banget ing pasukan tapel wates. Lan kasunyatan sing USSR "abuh akeh dhuwit" bakal nggawe wong luwih murah kanggo Federasi Rusia, iku ora?
Ayo ngenteni artikel "Tiltrotor vs. ekranolet!"

[Vadim237]

Dheweke wis ana ing pasukan tapel wates, padha "Ivolga"

[Prokletyi Pirat]

Ya, ekranoplan ora ana gunane! padha swelled akèh dhuwit menyang monsters Caspian lan KOs, mung ing pungkasan padha nolak amarga ora ana kaluwihan liwat kapal + pesawat mbendel, nanging ana akeh shortcomings, utamané ing seaworthiness.

[Yeah]

ing kahanan USSR, sistem transportasi airships bakal migunani banget
(mung mesthi ora ing hidrogen)
utawa barang sing padha murah lan unpretentious kanggo transportasi barang.
tiltrotor ora bakal ngganti apa-apa ing umum, tk. kapasitas mbukak banget kurang.
nanging kita saiki teknis ora nganti wong - malah ing AN-3, masalah kanggo nemokake komponen domestik, apa jenis convertiplanes ana.

[kakang abu-abu]

Dibandhingake karo Osprey, iki umume fatality - bakal perang ing tong sampah tanpa pilihan.

[pinnochio ala]

apa sing kaluwihan lan cacat? lan iku perlu ing kabeh?

[Kubus123]

Quote: pinnochio jahat

apa sing kaluwihan lan cacat? lan iku perlu ing kabeh?

Ing teori murni, kauntungan saka pesawat ing lepas landas vertikal.
Kauntungan saka helikopter luwih efisiensi, amarga. bagéan saka angkat kui dening swiwi, ora baling-baling. Plus, nalika vektor tikaman baling-baling bertepatan karo arah gerakan, baling-baling nduweni efisiensi maksimal. Lan liwat helikopter, kauntungan potensial kaping pindho kacepetan lan angkat. Ing baling-baling helikopter, agul-agul sing pindhah menyang arah gerakan helikopter duwe kacepetan total relatif marang udhara lan tekan supersonik sadurungé. Blade sing nglawan arah gerakan helikopter nduweni kecepatan diferensial relatif marang udhara lan angkat kasebut mudhun.

[pinnochio ala]

matur nuwun banget

[Prokletyi Pirat]

Saka ndhuwur (kacepetan sing luwih dhuwur, konsumsi bahan bakar sing kurang kanthi massa kargo lan jarak penerbangan sing padha, kapasitas angkut sing luwih nyata) ana akeh kaluwihan ing babagan
1) piranti kurang saben klompok pasukan
2) stabilitas tempur taktis sing luwih dhuwur yen ana kegagalan peralatan (ngganti sekelompok pesawat + helikopter (yaiku sekelompok, dudu siji-sijine!))
3) stabilitas pertempuran strategis sing luwih dhuwur yen ana kegagalan peralatan (kemungkinan transfer cepet saka unit sing cedhak)
4) wektu respon kurang ing kamar kontrol, ing teori kurang saka 10 menit (amarga nggawe situs sauntara kanggo basis (basis saka jam kanggo dina, minangka cedhak zona database))
Ing teori, 4 poin kasebut dikalikan ing antarane awake dhewe lan menehi efisiensi maksimal nalika nindakake pengintaian, sabotase, kontra-sabotase lan operasi khusus kontra-teroris ing ngarsane transportasi (10-15 ton kanggo mobil lapis baja \ MTLB \ etc) lan serangan. pilihan pesawat.

[abrakadabre]

Lan liwat helikopter, kauntungan potensial kaping pindho kacepetan lan angkat

Ing kacepetan, ya, nanging carane iku mestine kanggo éling kauntungan ing wing lift? Dheweke njupuk ing helikopter. Dadi, kaya helikopter, nalika ngangkat, mung nganggo rotor. Swiwi karo pasukan ngangkat ora melu ing kabeh.
Ing wektu sing padha, amarga ukuran baling-baling sing luwih cilik (supaya ora ana tumpang tindih karo fuselage ing pesawat tingkat), sampeyan kudu nglampahi daya luwih akeh nalika lepas landas.
Helikopter kasebut bisa mabur kanthi ora normal kanthi kakehan saka jangka pendek. Bisa dikonversi?

[Avis-bis]

Kutipan saka abracadabre

Helikopter kasebut bisa mabur kanthi ora normal kanthi kakehan saka jangka pendek. Bisa dikonversi?

Lan, kanthi cara, take-off kanthi cara pesawat kanggo turntable cukup biasa.

[abrakadabre]

Takeoff ing pesawat ya, biasa, lepas landas karo kakehan gedhe - ora.
Aku ndeleng video, cukup kesed lan dawa. Ora jelas apa iki mung amarga kepinginan pilot utawa baling-baling cilik.

[Avis-bis]

Kutipan saka abracadabre

Takeoff ing pesawat ya, biasa, lepas landas karo kakehan gedhe - ora.

Aku ora weruh prabédan. Lan ing kana, lan ing kana - lepas landas kaya pesawat.

rodo kesed lan dawa

Miturut mripat, mlayu 20-30 meter, ora luwih. Wes "malas"...
Sing paling penting, aku mangsuli pitakon sampeyan saka kiriman liyane: "Osprey" bisa mabur kaya pesawat.

[abrakadabre]

Sing paling penting, aku mangsuli pitakon sampeyan saka kiriman liyane: "Osprey" bisa mabur kaya pesawat.

Matur nuwun kanggo iki.

[Kubus123]

Kutipan saka abracadabre

Lan liwat helikopter, kauntungan potensial kaping pindho kacepetan lan angkat

Ing kacepetan, ya, nanging ing éling kauntungan ing angkat wing kaya samesthine?

Dicet padha Ora swiwi, nanging lading. Ing helikopter, nalika obah ing kacepetan dhuwur, agul-agul arep ing arah ngelawan kanggo gerakan saka helikopter mbukak ing udhara ing kacepetan = kacepetan agul-agul minus kacepetan helikopter. Mulane, pasukan ngangkat agul-agul ing kacepetan dhuwur wis suda. Tiltrotor ora duwe efek iki.

[abrakadabre]

Dicet padha

Ing penerbangan horisontal saka tiltrotor, baling-baling ora nggawe angkat, nanging mung nyepetake kanthi horisontal. Angkat digawe dening swiwi. Nanging kanggo nguripake sekrup lan pindhah menyang pesawat tingkat cepet, sampeyan kudu njupuk mati. Lan ing kene helikopter luwih irit. Inggih, utawa duwe daya tartamtu gedhe, kabeh liyane padha. Amarga baling-baling helikopter luwih gedhe tinimbang baling-baling tiltrotor. Dadi luwih efisien ing mode ngangkat. Kajaba iku, ora ana bayangan saka jet dening swiwi.
Dadi iki minus tiltrotor ing ngarep helikopter.

[Kubus123]

Takeoff biasane ana ing sisih ngisor ing ngendi udhara luwih padhet lan angkat baling-baling luwih dhuwur. Lan ing mode kacepetan dhuwur, helikopter kalah karo tiltrotor.
Nanging, kabeh duwe pro lan kontra, mula kabeh iku kanggo ngoptimalake desain. Kanggo apa tugas digawe, kanggo sing dioptimalake.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka abracadabre

Kajaba iku, ora ana bayangan saka jet dening swiwi.

Wilayah shading padha, kanggo helikopter yaiku ngarep lan mburi fuselage, kanggo amplop yaiku swiwi.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka abracadabre

Helikopter kasebut bisa mabur kanthi ora normal kanthi kakehan saka jangka pendek.

Sinau materiel, ing kasus iki bakal njupuk mati lan ambruk. Run digunakake kanggo ngatasi masalah sumur aerodinamis.

[Gnefredov]

Konsep tiltrotor apik kanggo drones, lan mbeta wong ing "Ajaib" iki ora sabdho ing tampilan saka resiko gedhe kanggo urip terakhir. Aku malah ora pengin delve menyang sisih technical saka masalah. kabeh ana ala, wiwit saka diameteripun rotor lan pungkasan karo mekanisme rotary super-abot (Aku malah ora pengin ngomong bab shortcomings uncorrectable saka rencana loro rotor)
PS Rotorcraft klasik utawa coaxial bakal dadi urutan gedhene sing luwih dipercaya.

[Sadko88]

Coaxial luwih apik

[Gnefredov]

Kanggo "Yula" mesthi :) luwih lincah ing dinamika horisontal.

[wuh wuh]

Tingkat kacilakan Osprey wis padha karo tingkat kacilakan helikopter sajrone 10 taun kepungkur. Masalahe tetep - biaya tuku lan operasi.
Nanging ing tangan liyane, ing transfer pasukan kanggo gedhe
kadohan lan ing kacepetan dhuwur lan karo landing helikopter - iku ora padha.

[kakang abu-abu]

Kutipan saka: voyaka uh

Tingkat kacilakan Osprey wis padha karo tingkat kacilakan helikopter sajrone 10 taun kepungkur.

Taman wis tuwa - apa sing bisa ditindakake ing kene.

[kain]

Kutipan saka: voyaka uh

Tingkat kacilakan Osprey wis padha karo tingkat kacilakan helikopter sajrone 10 taun kepungkur. Masalahe tetep - biaya tuku lan operasi.
Nanging ing tangan liyane, ing transfer pasukan kanggo gedhe
kadohan lan ing kacepetan dhuwur lan karo landing helikopter - iku ora padha.

Ngerteni yen sampeyan dhawuh Osprey .... Apa ora ana rasa sing dibuwang sithik, nyedhot sampah?

[kakang abu-abu]

Kutipan saka ungu

Apa ora ana rasa sing dibuwang sithik

Freebie ora mambu. Kita kudu memuji.

[Kirill Dou]

Apa bisa, kanthi logika sing padha, kanggo negesake manawa sampeyan (Osprey?) pengin amarga sampeyan ora didol?)

[wuh wuh]

Tuku wis ditundha kaping pirang-pirang. larang. Lan soko liyane urgent diselani dheweke.
Nanging kita butuh sawetara potongan kanggo operasi khusus ing jarak sing adoh saka wates.
Ora ana alternatif kanggo Osprey.

[Gnefredov]

temtunipun. Sing ora duwe otak uga bisa diangkut nganggo kapal udara sing nganggo bahan bakar hidrogen. Sampeyan kelalen nyebutake nuansa iki. Bener, balon sing dikontrol menehi inspirasi luwih akeh tinimbang rong sekrup, setengah saka helikopter, setengah saka pesawat, lan manawa sekrup kasebut bakal mlebu ing posisi kerja kanthi sinkron ... nanging sapa sing butuh, pikirake. bener?

[wuh wuh]

. "Otak sing ora duwe otak uga bisa digawa ing kapal udara sing diisi hidrogen" ////
----
Iku banget menarik. Mangga bareng karo pengeling-eling babagan penerbangan iki
peserta diskusi.

[bip]

Saka fantasi "Avatar" kanggo urip nyata?!
Mesin sing menarik, apik kanthi cara dhewe lan, kanthi jelas, ing sawetara rincian kokpit sing digabung karo produk helikopter perusahaan! Kacepetan penerbangan horisontal luwih dhuwur tinimbang helikopter, aku ora ngerti babagan langit-langit statis, nanging langit-langit dinamis, aku yakin, uga jelas luwih dhuwur tinimbang helikopter?!
Mungkin salah siji sing maca bakal mangsuli kaya apa convertiplanes ing terrain pegunungan, ing gorges, bakal padha bisa ndharat kaya helikopter ing "patch" ing udhara rarefied?
Cetha, kaya helikopter transversal kembar rotor, yen salah siji mesin gagal, luwih akeh kemungkinan kanggo "rattle to the fanfare" tinimbang helikopter longitudinal karo siji rotor utama, lan mode autorotasi tiltrotor bisa uga ana masalah utawa ora? !
Kanggo sawetara alesan (mbokmenawa inspirasi dening quadrocopters unmanned utawa malah dening ilustrasi ing buku lawas "Fundamentals of Aviation") Aku vanguy sing langkah sabanjure ing ngleksanakake konsep convertiplanes bakal pesawat tiltrotor papat rotor, minangka kurang catastrophic yen siji engine gagal. , nanging iki, mikir kanthi banter ?! Sawise kabeh, fuselage piranti sing disedhiyakake lan sistem propulsi puteran sing ana ngidini nggawe prototipe kanthi owah-owahan minimal lan nyoba "konfigurasi papat rotor"?!
Aku disenengi V-280 liyane, externally lan ing desain, saka V-22 Osprey, iku "luwih dexterous", utawa apa ?!

[KVIRTU]

Yen salah siji engine gagal, torsi saka liyane, kang digunakake, bakal ditularaké poros liwat bagean tengah. Cukup kanggo kebangkrutan, luwih apik tinimbang, ngomong, kegagalan / karusakan ing rotor buntut ing skema tradisional.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka KVIRTU

Yen salah siji engine gagal, padha bakal duwe torsi saka liyane mlaku, kang bakal ditularaké dening poros liwat bagean tengah.

Liwat batang sinkronisasi lan ora bagean tengah. Lan ing kasus ospreys, iki mung teoritis, ing praktik kasebut ora kedadeyan, amarga wis kabukten manawa paling ora ana penundaan transmisi lan / utawa daya tarik nalika transmisi, sing gampang dideleng ing video saka kacilakan ing dhuwur kurang (katon kaya muter cetha lan / utawa "swing").

[Avis-bis]

Quote: beeper

helikopter longitudinal rotor tunggal

Aas???

[NEOZ]

kok kudu amplop? ketoke, banjur, kok helikopter. kaluwihan: luwih cepet, sawetara maneh. cacat: larang (ing wong-jam), kurang linuwih.
ing kahanan database intensif, keuntungan ora ketok.
ing kahanan operasi khusus, kaluwihan ketok, nanging ora kritis.
kesimpulane: dolanan larang....
ps
ndeleng saka pojok adoh saka sofa.
p.p.s.
Aku kenal perang mung saka game komputer ....

[bmv04636]

Ekranoplan luwih apik tinimbang iki

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka bmv04636

Ekranoplan luwih apik tinimbang iki

piye carane?
ing kahanan apa?

[abrakadabre]

Ngenalke ekranoplan landing ing taiga utawa terrain pegunungan. Nelangsa...

[pafegosoff]

Ing tlatah taiga lan pagunungan, ana kali, nanging rawa luwih apik (kabeh rawa duwe bank).

[Prokletyi Pirat]

mung ing gunung dheweke ora duwe cukup papan kanggo U-turn

[abrakadabre]

lan dharatan pegunungan ana kali

Kali ing wilayah pegunungan minangka papan pendaratan kanggo ekranoplan kuwat. Iku 5 plus!

[APASUS]

Muga-muga V-280 Valor wis diobati saka penyakit bocah sing nyerang V-22 Osprey sajrone operasi?

[Ana akeh kita]

Peti mati Amerika liyane ...

[spektr9]

Hmm, waja sing apik kanggo dikunjungi, lan pesawat serangan saku sing bisa mabur saka kapal induk wis siyap ...

[pafegosoff]

Mung nganggo waja ora bakal dadi pesawat serangan kanthong, nanging kapal selam.

[topgun]

disederhanakake nganti maksimal, osprey dibandhingake karo trafo:
https://www.youtube.com/watch?v=TPRhdjSFWgU
Apa Angkatan Laut bakal njupuk dheweke? Wings ora bisa dilipat ...

[Avis-bis]

Kutipan saka Topgun

Wings ora bisa dilipat ...

Apa Angkatan Laut ngerti? Hm...

[Avis-bis]

Kutipan saka Topgun

Wings ora bisa dilipat ...

Awas wong-wong mau...

[Avis-bis]

Kutipan saka Topgun

Apa Angkatan Laut bakal njupuk dheweke? Wings ora bisa dilipat ...

... yen ora padha diapusi, nanging padha pracaya.

[Avis-bis]

abrakadabre,

Blades ana gedhe lan nalika ndemek lemah nalika kebangkrutan, mesthine bakal mimpin menyang peralatan.

"Ett-vryadli ..." © Comrade Sukhov :) Baling-baling pesawat luwih kuwat (kabeh-duralumin utawa kabeh-baja lan cendhak) banjur padha bend nalika padha kenek lemah.

Lan ora mung tiba saka jotosan.

Liyane babagan carane ilang:

Kajaba iku, nalika ndharat kaya pesawat, sekrup bisa diangkat menyang posisi sing dikarepake. Lan padha muter menyang saben liyane, i.e., wayahe saka impact ing lemah bakal menehi ganti rugi.

[pafegosoff]

Inggih, hore! F-117/22/35 liyane kanthi biaya? Apa bab keuntungan? Jarak penerbangan 5000 km? ora? Banjur nambah kacepetan kanthi 200 km / h ing ngarepe Mi-26 ora nemtokake apa-apa, kajaba bobote kurang, efisiensi kurang ...
Umumé, aku maca babagan iki ing taun 1960-an ing Nizh lan TM. Lan mengko ing Review Militer Asing. Lan para ahli ora nyebabake rasa seneng. Lan ora ana sing bisa bengok-bengok: "Ah! Amerika nyusul kita nganti ...
Lha, wis tekan pira? 800 pangkalan njaba negara ngemot? Apa klompok operator pesawat dipakani?
Umumé, - bakal perlu - kita bakal nindakake iku, ana repes rolas proyektor lan model. Mbok ana sing butuh...

[Bratkov Oleg]

Quote: Prokletyi Pirat

padha mung bakal diganti dening anyar karo penyakit wis mantun.

Ayo. Ora bakal nate ngrampungake penyakit utama convertiplanes ing uripe - massa bledug sing gedhe nalika lepas landas lan landing, mulane akeh convertiplanes minangka lapangan udara sing permukaane hard.

[Prokletyi Pirat]

Kutipan: Oleg Bratkov

Ora bakal nate ngrampungake penyakit utama convertiplanes sajrone urip - akeh bledug nalika lepas landas lan kebangkrutan.

Nuwun sewu , iki carane wuta sampeyan kudu nulis iki ing artikel babagan Valor ....

[Avis-bis]

Prokletyi Pirat,

1) ing kasus sing sepisanan, perlu kanggo nambah kekuatan swiwi ndhuwur - kanggo ngimbangi kekuatan mlengkung pinggir swiwi mudhun ing bobot mesin nalika pesawat ana ing lemah.

Referensi bajingan. Aku uga pengin nulis babagan kabeh omong kosong sampeyan (salah sijine opus babagan "kabeh sing sampeyan butuhake kanggo ndawakake gear landing"), nanging saiki aku weruh yen sampeyan ora mbedakake rivet saka obeng lan ora ana gunane kanggo mbukak sampeyan. karo soko luwih rumit tinimbang ngalih lampu gantung listrik. Pira umurmu, bocah?

[Prokletyi Pirat]

Kutipan saka Avisbis

Pira umurmu, bocah?

Sing pengin ngukur awake dhewe nganggo pus ayo padha menyang taman kanak-kanak.

Kutipan saka Avisbis

Aku uga pengin nulis babagan kabeh omong kosongmu

Inggih, tulisen apa sing sampeyan pikir salah, yen sampeyan ora bisa utawa ora pengin, banjur menyang taman kanak-kanak kanggo ngukur peeps sampeyan, ana cukup holivars kanggo VO ...
Lan umume, apa sing nggawe sampeyan bingung ing deskripsiku? Kabeh katon logis, loro desain beda duwe beda ing lokasi massa, lan kanggo ijol kanggo massa iki relatif kanggo basis (anané massa iki), swiwi dikiataken, minangka asil, massa lan hasil. saling ngimbangi. Apa ing chain logis iki sampeyan
"Referensi tryndets" ora bisa dingerteni kanggo aku.