Simpenan absurd kanthi resiko kanggo nyawa kru tank Rusia terus

327


Adhedhasar seri warta laporan sing wis analisa liwat sawetara minggu kepungkur, kita bisa tarik Serat arang banget kuciwo sing, saliyane kanggo kahanan sing durung mesthi lengkap ing proyèk pinunjul kayata nitahaken saka multi-tujuan pesawat heavy carrier pr generasi pr saka Su-23000, program kanggo implementasine produksi gedhe-gedhe pertempuran utama majeng tank T-14, uga kendaraan tempur infanteri abot T-15 adhedhasar platform sing dilacak multi-tujuan abot "Armata". Utamane, nalika kabar terus teka saka Amerika Serikat babagan upgrade sepintas saka armada tank M1A1 / A2 Abrams menyang modifikasi modern saka M1A2 SEPv3 ing fasilitas Sistem Tanah Umum, uga luwih maju lan luwih maju. M1A2 SEPv4 "jauh" kanthi sistem pencitraan termal televisi sing njanjeni adhedhasar fotodetektor IR matriks generasi kaping 3, kurator kompleks industri militer lan Wakil Perdana Menteri Yuri Borisov nyatakake pendapat sing nggumunake babagan pembentukan tank. pasukan saka Angkatan Bersenjata Rusia.



Pranyata yen ing tampilan saka "biaya dhuwur" saben unit T-15 "Armata" voiced dening Yu. Borisov (bab 3,94 yuta dolar), expediency ing produksi gedhe-gedhe mesin iki rampung absen lan bakal luwih wicaksana kanggo menehi ganti rugi kanggo penolakan "Armata" kanthi nganyarke kabeh persenjataan sing kasedhiya lan "konservasi" T-72B nganti versi paling anyar saka T-72B3 (sampel 2016). Pejabat dhuwur sing tanggung jawab kanggo sektor industri militer nerangake kesimpulan sing ora jelas kanthi cara sing gampang banget. Miturut dheweke, MBT iki minangka kendaraan modern lan murah sing bisa saingan karo modifikasi paling anyar saka M1A2 "Abrams", AMX-56 "Leclerc" lan "Leopard-2A5 / 6/7" ing pasar senjata. kritéria "biaya-efektifitas" , lan kanggo nolak mau ing téater operasi, lan saka posisi mesin unggul ing tingkat teknologi. Apa sampeyan ora mikir statement Y. Borisov iki banter banget lan ora mikir?

Yen kita nganalisa pendapat kasebut, mung diwiwiti saka kritéria "efektifitas biaya", tanpa njupuk spektrum ancaman ing teater operasi jaringan-sentris modern, banjur nganti sawetara tembung Yuri Borisov bisa digatekake. MBT T-72B3 nduweni modifikasi paling canggih saka bedhil tank saka kulawarga 2A46M - 2A46M-5. Senapan iki unik ing jinise dibandhingake karo model 2A46M-2 awal: akurasi tembak tambah 1,15-1,2 kaping, dene total dispersi nalika tembak langsung mudhun 70%! Asil iki diraih amarga toleransi sing luwih kenceng kanggo geometri tong minyak, panggunaan rong piranti pilihan backlash tambahan ing area gulu cradle, panggunaan node trunnion tanpa backlash kanthi elastisitas tambah. materi saka rollers lan wedge mbalikke, lan, pungkasanipun, introduksi saka piranti optik-elektronik kanggo accounting kanggo mlengkung (UUI) tong minyak, miturut kang dadi bisa kanggo mbenerake amba pointing ing bidang elevasi gumantung saka minimal. deformasi geometris disebabake dadi panas saka tembok bedhil. Sampeyan uga kudu nyathet yen T-72B3 lan T-72B3M sing luwih maju, saliyane kanggo panemune penembak TPD-K1 standar (kompleks 1A40-1), uga nampa tampilan penembak multi-saluran Sosna-U, amarga kendaraan bisa terus perang sanajan sawise mateni salah siji saka piranti penampakan.

Nanging, kabeh iki apik banget mung ing kadohan saka 3500-5000 m, ngendi pitung puluh detik bisa murub, contone, ing paling anyar M1A2 SEPv3 Abrams anti-tank dipandu pluru 9M119M1 Invar-M1 saka Komplek Reflex-M. Nanging adoh saka tartamtu sing ing sawetara menit saka tank nyedhak ing perang kanggo kadohan saka 3-3,5 km, ing Invars-M1 bakal duwe wektu kanggo mencet paling ora saperangan saka telung Abrams saka modifikasi anyar, amarga wis suwe dikenal. yen resistance padha karo proyeksi frontal menara padha M1A2 SEP bisa tekan nganti 1200-1300 mm saka cumulative shells, nalika seng nembus waja tandem Invar-M1 mung 900 mm, lan malah banjur, kasedhiya yen frontal. piring waja saka menara tank mungsuh ora dilengkapi modul pangayoman dinamis tandem. Akibaté, asor saka anyar "Abrams" ing proyeksi frontal bisa njupuk Panggonan mung amarga salah siji kombinasi begja saka kahanan, utawa skills honed saka gunner T-72B3, sing ngidini, sak pendekatan aktif saka tank. "ndorong" "Invar-M1" menyang celah ing antarane VLD awak lan menara (tali bahu area menara) utawa ing area persimpangan topeng bedhil kanthi piring waja ngarep. menara. Nanging apa sampeyan mikir iku gampang banget, utamané ing wayah wengi, ing kadohan saka 3000-3200 meter, nalika maneuvering mobil loro ing kacepetan saka 25 kanggo 50 km / h, lan malah ing terrain atos?

Lan iki adoh saka kabeh kejutan sing bisa ditemokake dening tanker nalika nggunakake sistem Reflex-M nglawan M1A2 Amerika. Kasunyatane yaiku nalika tanggal 15 Februari 2018, akeh portal informasi manca lan domestik, kanthi nyebutake situs web armyrecognition.com, nglaporake rencana Pentagon kanggo tuku 2019 set kompleks perlindungan aktif Trophy Israel (Meil Ruach) ing 261. taun fiskal, dikembangake dening kerjasama ilmiah lan produksi "Rafael Armament Development Authority" lan "Israel Aerospace Industries". Kompleks kasebut direncanakake bakal dilengkapi tank M1A2 / SEP saka telung brigade lapis baja Angkatan Bersenjata AS sing disebar ing Eropa Tengah lan Timur, uga ing negara-negara Baltik (utamane ing Latvia). Iku cukup ketok sing kaputusan iki langsung related kanggo kamungkinan saka escalation saka konflik regional utama antarane NATO lan Rusia ing teater Eropah Wétan saka operasi, ngendi Abrams bakal ditentang dening rudal anti-tank saka Refleks, Kornet- E lan Khrizantema- FROM". Alesan sing padha uga bener kanggo nglengkapi M1A2 AS ing lapangan latihan militer AS kaping 7 ing Grafenvoer Jerman kanthi kit TUSK ing awal 2017, sing nyedhiyakake instalasi modul sensor jarak jauh tandem ARAT-2.

Nanging yen kit tempur kutha TUSK mung nutupi proyeksi sisih awak lan menara saka proyektil kumulatif blok tunggal lan tandem, banjur Trophy KAZ, diwakili dening 4 radar deteksi EL / M-2133 AFAR tetep X-oriented kanthi sudut pandang saka 90 derajat lan rong wadhah peluncuran puteran kanthi "peralatan" fragmentasi ing menara M1A2 SEPv2 / 3, nyedhiyakake tutup kabeh kanggo unit saka ATGM mungsuh. Kanggo ngatasi alangan pertahanan iki, perlu diluncurake kanthi berturut-turut (kanthi wektu istirahat sing cendhak) sawetara roket anti-tank saka siji sektor bebarengan, utawa nggunakake granat sing digerakake roket rong unsur saka jinis 7P53 sing kapisah. Kryuk" (RPG-30) karo rudal simulasi kanggo wiwitan palsu saka fragmentasi counter-projectiles mungsuh KAZ "Trophy". Standar 9M119M1 Invar-M1 ATGM saka kompleks tank Refleks, sayangé, ora bisa nglawan apa-apa ing kene.


Tank perang utama M1A2 SEPv3 "Abrams", dilengkapi karo kompleks perlindungan aktif "Trophy". Kiriman antena kanthi radar EL / M-2133 AFAR katon ing piring waja sisih menara.


Akibate, T-72B3 / B3M sajrone perang tank mesthi bakal nyedhaki M1A2 SEP kanthi jarak kurang saka 3000 meter, ing ngendi ijol-ijolan tembakan bebarengan karo projectiles sub-kaliber berbulu waja (BOPS) bakal diwiwiti. Para punggawa pitung puluh loro ing kahanan iki mesthi ora bakal meri. Nanging carane ngirim iki kanggo Pak Borisov, wong sing ndeleng mung daya tempur minangka kauntungan utama tank perang modern, uga biaya paling murah? Temenan, sampeyan kudu nimbang kanthi rinci babagan perlindungan waja T-72B3 / B3M kanthi lengkap tanpa hiasan jingoistic. Apa sing kita duwe?

Piring waja frontal saka menara cast (kanthi sudut tembak cedhak 0-5 derajat saka sumbu longitudinal saka bolongan) bisa "gumunggung" dimensi fisik 330-350 mm ing area embrasure bedhil (ana mung ukuran baja ing kene), 580-575 mm ing area 7,62-mm Kalashnikov machine gun saka tank PKT (ing wilayah iki, saliyane kanggo gauge baja, ana uga bagean saka niche karo waja khusus ing wangun. saka "lembaran reflektif"), uga 800-795 mm ing sisih tengah piring waja frontal (ing kene ana alangan 550 mm ing wangun "lembaran reflektif", diwakili dening paket baja lapis baja 20-30 mm. , karet lan baja biasa lan 2 piring baja utama). Ing syarat-syarat resistance padha karo projectiles waja-tindik, iki menehi 350-500 mm pangayoman ing embrasure bedhil T-72B3, kang ing kahanan apa ora dijamin dening unsur 4S22 saka pangayoman dinamis Kontakt-5, wiwit lapangan free tampilan dibutuhake kanggo ngarsane TPD-gunner ing K1 kiwa, lan ing sisih tengen - free "jendhela" kanggo diperlokaké saka PKT. Kesimpulan: tank perang utama T-72B3M bisa dipatèni dening mencet area topeng mriem malah karo 105-mm waja-piercing finned sub-kaliber Nihan M774 lan M833, kang sijine menyang layanan bali ing 1979 lan 1983, mungguh; zona weakened iki jembaré watara 0,5 meter. Alamiah, break liwat bagean iki bakal mimpin kanggo pati ono komandan lan gunner saka kendaraan.

Bagean tengah saka piring waja frontal menara ditutupi karo unsur pangayoman dinamis 4S22 "Kontak-5", kang mundhak resistance padha karo BOPS saka 540 kanggo 650 mm. Temtu, iki luwih apik tinimbang piring waja gundhul, nanging malah ora cukup kanggo pangayoman minimal marang cangkang armor-piercing Amerika luwih utawa kurang modern M829A1 lan M829A2, sing duwe penetrasi waja 700 lan 740 mm, mungguh, ing kadohan. saka 2000 m lan ing sudut 0 derajat kanggo normal. Kajaba iku, EDZ 4S22 duwe cacat desain banget serius ing panggonan seko ing menara, kang kasusun ing ngarsane kesenjangan gedhe (gap) antarane modul wedge-shaped. Entri intine BOPS menyang celah kasebut tegese proteksi dinamis Kontakt-5 ora bakal ngrampungake tugas kanggo nyuda penetrasi proyektil kinetik kanthi 20%.

Siji-sijine pilihan sing bisa nyedhiyakake resistensi sing padha karo bagean tengah saka piring waja frontal yaiku instalasi Relikt kit proteksi dinamis miturut proyek T-72B Rogatka (tanggal 2006). Ing kene, modul 4S23 banget tightly (tanpa kesenjangan) mblokir proyeksi frontal menara, nalika pangayoman waja saka cangkang kinetik-tindik waja mundhak ora 20%, nanging 50% saka 540 kanggo 810 mm. Lan iki tegese paling ora ing wilayah utama bathuk menara pangayoman marang relatif anyar meriam M829A3 Amérika (alami, nyedhaki topeng gun weakened, malah njupuk menyang akun Relic, resistance kanggo meriam-tindik waja ora. ora ngluwihi 500-650 mm). Nanging, kaya sing bisa dideleng saka foto-foto saka parade lan pameran sing nyebar ing jaring, bagean ngarep menara malah conto T-72B3 paling anyar ing babagan tingkat tutup ora cedhak karo level sing katon ing Slingshot. : kabeh padha "Kontak" ing menara, lan mung kisi layar anti-kumulatif katon ing sisih awak. Ing kene sampeyan duwe keamanan "unik".

Asil tabrakan cedhak saka varian kasebut T-72B3 karo SEPv3 Abrams paling anyar, sing nampa luwih akeh "penetrasi" BOPS saka jinis M829A4 (luwih saka 850-900 mm padha karo baja) utawa Leopards-2A6 / 7 , bersenjata karo projectile DM63A1 cukup katebak lan sedih. T-72B3/M kita, ing sisih liya, bisa nggunakake projectile ZBM-46 "Lead" marang Abrams kanthi penetrasi 650 mm kanthi jarak 2 km, saka piring waja karo keramik korundum AD-95 lan Keramik uranium UO-100 (kanthi total padha karo 950- 970 mm saka BOPS) ora kadhemen utawa panas. Umumé, kita bakal tetep bisu babagan pendanaan karya ing penyebaran sistem pertahanan aktif Arena-M ing serial MBT T-72B3 lan T-72B3M, supaya ora pungkasane tiba ing depresi. Iki minangka pangareping kurator kompleks industri militer sing nawakake tentara kita tinimbang T-15 Armata sing unik, sing dilindhungi kanthi lengkap saka cangkang tank NATO paling anyar lan regane meh 2 kali luwih murah tinimbang Leclerc Prancis.

Sumber informasi:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
https://svpressa.ru/war21/article/206724/
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

327 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. +8
    9 Agustus 2018 05:31
    Penulis nindakake pakaryan sing apik, nulis artikel sing menarik, nanging nggawe kesimpulan sing ora bisa dingerteni ...

    Umumé, kita bakal tetep bisu babagan pendanaan karya ing penyebaran sistem pertahanan aktif Arena-M ing serial MBT T-72B3 lan T-72B3M, supaya ora pungkasane tiba ing depresi. Mangkene apa sing ditawakake ketua kurator kompleks industri militer tinimbang T-15 "Armata" sing unik.
    ...
    1. + 15
      9 Agustus 2018 05:53
      Quote: tasha
      ... nggawe kesimpulan sing ora bisa dingerteni ...

      Minangka kanggo kula - supaya cukup samesthine, adhedhasar jeneng saka penulis.
      Saiki kabeh gaman bakal mlebu, lan dheweke bakal ngandhani yen Sosna-U nyedot, 72 uga nyedot, nanging iki Ah-a-aaabrams. belay
      Mikir ing ngendi lan ing kahanan apa (umum, sejatine sifate hypothetically) T-72B3 saka Angkatan Bersenjata RF lan Abrams-*** saka Angkatan Darat AS bisa ketemu ing atine.
      Nanging dheweke bakal ngunggahake rating situs kasebut ... paling ora apa gunane ngguyu
      1. + 14
        9 Agustus 2018 06:16
        Aku mung nyoba kanggo mangerteni. Ing panggonan apa penulis lan liyane kaya dheweke makili perang antarane mesin iki? Kanggo kula, mesthi ana teka-teki - kepiye mobil lan abrashki bisa ketemu ing lapangan sing mbukak ing jarak kasebut? Lapangan ngendi iki? Ngendi penerbangan lan artileri?
        1. + 15
          9 Agustus 2018 06:21
          Kutipan saka: cariperpaint
          Ing panggonan apa penulis lan liyane kaya dheweke makili perang antarane mesin iki?

          Apa sampeyan wis maca artikel saka penulis iki sadurunge? Iki - strictly IMHO - persis jaran bundher padha karo sadurunge.
          Kutipan saka: cariperpaint
          Kanggo kula, mesthi ana teka-teki - kepiye mobil lan abrashki bisa ketemu ing lapangan sing mbukak ing jarak kasebut?

          Ing W.O.T. Lan ora ana ing papan liya. IMHO, ya Nyuwun
          1. +5
            9 Agustus 2018 17:34
            Kutipan: Golovan Jack
            Ing W.O.T. Lan ora ana ing papan liya. IMHO, ya

            Nanging, ing Tundra - miturut patch paling anyar, kabeh bakal ditindakake. "Abram" wis ana. eseman
            1. 0
              11 Agustus 2018 10:38
              Kutipan: Alexey R.A.
              Nanging, ing Tundra - miturut patch paling anyar, kabeh bakal ditindakake. "Abram" wis ana.

              Pancen bener. Nanging 72 ora lan ora janji (amarga bakal imbate, tank Soviet !!!). Nanging, aviation spoils getih kabeh pasukan darat ana, supaya yen iku sejatine sifate tank ing kadohan dawa, iku "kentang".
          2. 0
            10 September 2018 16:08
            Ing W.O.T. Lan ora ana ing papan liya. IMHO, ya

            +++
        2. + 16
          9 Agustus 2018 06:37
          Kutipan saka: cariperpaint
          Aku mung nyoba kanggo mangerteni. Ing panggonan apa penulis lan liyane kaya dheweke makili perang antarane mesin iki? Kanggo kula, mesthi ana teka-teki - kepiye mobil lan abrashki bisa ketemu ing lapangan sing mbukak ing jarak kasebut? Lapangan ngendi iki? Ngendi penerbangan lan artileri?

          uga, nang endi wae ing BV utawa ing Afrika.
          1. + 11
            9 Agustus 2018 06:43
            Persis))) kita bakal milih papan sing luwih adoh lan ngatur tembok menyang tembok ing kana)))) apa sampeyan serius?))) kita ngomong babagan tanker lan armada tank. Lan ora babagan negara katelu sing bakal nyengkuyung negara-negara kasebut lan kita bakal ngrusak saben liyane))) uga, supaya padha mbandhingake karo T90 Irak lan abrashki dhewe ing konfigurasi nol)
          2. 0
            12 Agustus 2018 18:19
            [/ Quote]
            Ya, nang endi wae ing BV utawa ing Afrika. [/ Quote]
            Aron, bungah kanggo ndeleng sampeyan nang endi wae, uga, sing persis ing ngendi utas! Mungkin ing Asia Tengah.
            Lan saiki, miturut pendapatku, pembongkaran diwiwiti ing Afrika Lor ???
        3. + 33
          9 Agustus 2018 11:18
          Apa wilayah Kaliningrad minangka fantasi mutlak kanggo sampeyan?
          Lan penulis bener, dheweke mung ora ngomong apa jenis wong ing Rusia ing kuwasa.
          1. +2
            9 Agustus 2018 12:54
            Kaliningrad?))) mesthi. Ing kono, ing endi wae, sawetara divisi Abrams ing konfigurasi paling anyar digali) wong, wis cukup)
          2. +1
            9 Agustus 2018 13:42
            Kutipan: NordUral
            Apa wilayah Kaliningrad minangka fantasi mutlak kanggo sampeyan?

            Ora ana cara.
            Kanggoku, pancen apik banget yen ing lapangan terbuka, langsung, rong tank mungsuh teka bebarengan. Lan yah, saling udan...
            Iki WOT, dudu perang Nyuwun
            Kutipan: NordUral
            Lan penulis bener

            Pengarang singa. Saka tembung "kiwa" ya
            Kutipan: NordUral
            mung ora ngomong apa jenis wong ing Rusia ing kuwasa

            Lan kanthi mangkono ninggalake sampeyan tanpa permen ... Aku sympathize nglirik
            1. + 12
              9 Agustus 2018 15:19
              apa wae sing bisa dikandhakake, nanging sampeyan kudu nganggep kemampuan anti-tank tank.
              lan ing urat iki, lan umume babagan panggunaan alat, praktik wis dikembangake,
              nalika kita terus-terusan nyekel, nang endi wae sukses, nang endi wae ora apik banget. Lan ing umum, kadhangkala iku worth narik ahead. Saiki wong Jerman bakal nggawa bedhil anyar sing luwih gedhe lan apa sing kudu ditindakake? kita duwe alat kuwi rusting kanggo dangu, nanging ora ana sing gatel kanggo introduce.
              Nanging nyatane, dina iki bedhil dhewe ora rifled, duwe daya dhuwur lan nggunakake rudal, nanging amarga lack of bedhil, iku kurang akurat saka NATO. Nanging, ing babagan dawa cangkang, sedhih. Ing istilah modern amunisi waja-tindik, iku uga sedih. Lan yen ing endi wae tank kita dadi kendaraan sing cocok kanggo pinggiran, banjur nalika obrolan serius diwiwiti, pitakonan muncul, lan malah babagan jumlah lan kasedhiyan kendaraan modern ing pasukan.
              lan liyane iki, pitakonan wis akumulasi karo keamanan lan ngarsane bedhil mesin kontrol mbatalake, cara aktif countering senjata anti-tank, kamuflase, panggonan seko piranti remot sensing, integrasi lan review pribadi - ing umum, padha wis akumulasi.
              Lan armata mangsuli paling pitakonan iki, malih, minangka platform, lan ora pepelats tartamtu saka jinis padha.

              Aku dhewe ngarep-arep yen Staf Umum lan pamrentah bakal ngerti lan ngetrapake rencana sing luwih serius kanggo ngrembakake pasukan lapis baja lan infantri bermotor, lan iki ora mung ditrapake kanggo pasokan apa sing kita duwe, kita kudu luwih berkembang. teknologi jaringan-sentris, nggedhekake pengintaian saka zona cedhak (contone, drones lan jaringan saka sensor prasaja), kanggo ngembangaken liya anyar pangayoman aktif tank lan item anyar saka peralatan, kayata sistem kontrol lan stabilizers luwih maju.
              1. -3
                9 Agustus 2018 15:29
                Kutipan saka yehat
                Yeah

                Sampeyan isih bakal nyopir kabeh Vika ing kene ... wong bakal ngormati, mesthi ya
                Kutipan saka yehat
                ... bedhil saiki... anyar piranti... kita duwe piranti lama karat...

                Ing tank bedhil, seret - iku ...
                Saran sing apik: nulis babagan apa sing sampeyan ngerti paling ora.
                Komentar sampeyan iki ora apa-apa, nuwun Nyuwun
                1. + 21
                  9 Agustus 2018 15:43
                  apa sampeyan nyoba kanggo mbangun kula? apa, sampeyan ora bisa nelpon bedhil gegaman? iku ora bener? t72 BZ nganyari wis dadi akeh masalah sing malah amatir guess sing soko salah. Kita tekan titik ing ngendi pitakonan muncul yen Korea Selatan utawa China (jinis 99 lan VT4) bisa duwe tank sing luwih apik.
                  lan bab pangerten - Aku wis tau dadi tanker, nanging ngomong sing aku ora ngerti apa-apa kakehan. Nalika aku wis nulis ing topik liyane, ing USSR ing 80-90s revolusi nyata ing construction saka tank bisa njupuk Panggonan, Isi bakal rampung ahead saka malah Armata, nanging iki ora kelakon, lan ing universitas aku makarya. ing petungan 2 teknologi janjeni lan ana sawetara liyane ing Simpenan - ora cukup diwasa minangka ilmuwan kanggo mindhah topik.
                  Tanks bisa diganti, nanging saiki wis T72, uga digawe, nanging karo 60 teknologi taun. Ngendi arahe?
                  Kajaba iku, konflik sing nglibatake senjata kita bakal duwe karakter Stalingrad, lan aku ngerti iki.
                  1. -8
                    9 Agustus 2018 15:54
                    Kutipan saka yehat
                    apa sampeyan nyoba kanggo mbangun kula?

                    aku? Sampeyan? Ya, ora ana cara.
                    Kutipan saka yehat
                    apa, sampeyan ora bisa nelpon bedhil gegaman?

                    Luwih becik ora, dheweke bakal ngguyu nglirik
                    Kutipan saka yehat
                    t72 BZ sing dianyarke duwe akeh masalah ... pitakonan wis muncul yen Korea Selatan utawa China (jinis 99 lan VT4) bisa uga duwe tank sing luwih apik.

                    Apa khusus - masalah? Sapa sing tangi? Nah, pitakonane, maksudku...
                    Kutipan saka yehat
                    Aku dudu tanker

                    Aku wis paham iki...
                    Kutipan saka yehat
                    ... ing USSR ing 80-90s revolusi nyata bisa njupuk Panggonan ing construction saka tank ...

                    ... nanging, amarga alasan sing jelas, ora kedadeyan. Cukup babagan iki, IMHO.
                    Kutipan saka yehat
                    ... kita saiki duwe t72 digawe ing teknologi 60 taun kepungkur ...

                    Yen iki babagan "B3" - banjur karo bedhil anyar, ngarsane, engine, gearbox, remot sensing ... lan ing. 60 taun, oh nglirik
                    Kutipan saka yehat
                    konflik nglibatno senjata kita bakal duwe karakter Stalingrad, lan aku ngerti iki banget

                    - bakal ora. Sampeyan mung kudu ngetrapake kanthi bener apa sing ana ing layanan.
                    - sampeyan duwe supaya disebut-. "ilmu palsu". Kanggo amatir kanthi pengalaman, kedadeyan ... minangka aturan, ora ilang dhewe. Iku dianggep dening moderat ambisi lan replenishing bagasi saka kawruh.
                    Kene, ing kasunyatan, iku kabeh Nyuwun
                    1. + 18
                      9 Agustus 2018 16:19
                      DZ dijupuk lan panggonan seko ora becik.
                      waja kinetik ora cukup
                      ora ana peralatan kanggo koordinasi tumindak ing paprangan, kajaba radio
                      ora ana kamungkinan kanggo nggunakake sawetara jinis peralatan pengintaian, kajaba kanggo SLA lan kuping saka tanker, kang mung mimpin, kaya ing Suriah, kanggo ambushes karo sistem anti-tank.
                      Kepiye carane tank bisa sesambungan karo infantri, kajaba kanggo cilaka dhewe kanthi bantuan penginderaan jarak jauh?
                      Sakbenere ora ana pangayoman marang petungan nganggo misil tingkat spike.
                      Aku sing komandan wewenang isih bakal jeneng saperangan rolas masalah sing wis nyetel untu ing pinggiran.
                      BMP ora bisa urip maneh ing medan perang - sapa sing bakal nulungi tank?
                      lan iki minangka masalah lawas sing ora ana sing nyoba ngatasi.
                      Iku kaya masang lampu halogen ing Zhiguli 01, silinder bolongan, sijine kothak robot, sijine pemain modern lan ngandika - kita duwe mobil modern dianyari.
                      1. -11
                        9 Agustus 2018 16:34
                        Kutipan saka yehat
                        DZ kesel lan panggonan dheweke ora becik

                        Wis lima ya
                        Cita-cita iku apik amarga ora bisa digayuh.
                        Kutipan saka yehat
                        ora ana peralatan kanggo koordinasi tumindak ing paprangan, kajaba radio

                        Nah, telepati durung diciptakake ...
                        Kutipan saka yehat
                        Kepiye carane tank bisa sesambungan karo infantri, kajaba kanggo cilaka dhewe kanthi bantuan penginderaan jarak jauh?

                        Apa kita bingung DZ karo AZ? Inggih, sampeyan bisa uga ...
                        Kutipan saka yehat
                        Sakbenere ora ana pangayoman marang petungan nganggo misil tingkat spike

                        Ya ... lan uga ora ana perlindungan marang blasters, lan sampah liyane.
                        Contone, Abrams uga ora duwe perlindungan marang MLRS. Dadi apa?
                        Kutipan saka yehat
                        Mikir...

                        ... aja ngomong babagan awak dhewe. Kabeh "kawruh" sampeyan saka VO (lan cedhak) lan saka Wiki.
                        Aku, ora kaya sampeyan, dilayani ing T-64 (Aku weruh T-72, saka njaba lan saka njero. Aku ora seneng).
                        Mulane, aku pitutur marang kowe karo kapercayan - T72B3 cukup wow tank. Aku pengin mesin kuwi ing wektu sing tepat Nyuwun
                        Mergo ngono nglirik
                      2. 0
                        30 Oktober 2018 15:17
                        Kutipan: Golovan Jack
                        Aku, ora kaya sampeyan, dilayani ing T-64 (Aku weruh T-72, saka njaba lan saka njero. Aku ora seneng).

                        Aku lungguh lan murub ing T-55, T-62M, T-64A-B-BV, T-72M-B, T-80UD, BMP1-3, BTR-80. Umume wong-wong mau ngajak aku menyang drive (aku ora bisa nyopir).
                        Sing paling apik babagan penak yaiku T62M, sing paling awon babagan linuwih yaiku T-64.
                        Sing paling nuntut kanggo kru yaiku BMP-3.
                        Sing paling efektif yaiku T-80UD.
                      3. +2
                        10 Agustus 2018 12:10
                        Kutipan saka yehat
                        Kepiye carane tank bisa sesambungan karo infantri, kajaba kanggo cilaka dhewe kanthi bantuan penginderaan jarak jauh?

                        Sampeyan takon kolega Israel iki - padha wis nggunakake "piala" kanggo dangu lan sukses, lan KAZ menehi obyek mabur sing luwih mbebayani kanggo infanteri. tinimbang DZ...
                    2. 0
                      10 September 2018 15:58
                      apa, sampeyan ora bisa nelpon bedhil gegaman?
                      Golovan Jack nyerat: Luwih becik ora, ngguyu

                      Lan sapa sing bakal ngguyu? Terminologis snob? Apa ora wektu kanggo ninggalake istilah iki (meriam) saka jaman squeakers Flint? Divisi kasebut (ing dawane batang, nanging saiki ora jelas apa) mangan mung ing basa Rusia, nanging malah ilang. Sampeyan luwih apik ngomong 152mm Msta - apa sampeyan mikir iku howitzer a; meriam utawa meriam howitzer? Lan apa menara ing armada disebut telungbedhil; kalihbedhil...?
                      Miturut cara, ing Bulgaria "mriem" diarani bedhil)))
                2. +1
                  12 Agustus 2018 01:34
                  Nah, kanggo sing, koma sampeyan mung sumunar! Aku ora mikir sampeyan tansah kanggo .. uga, ngomong sajujure, apa sampeyan dibayar kanggo wong-wong mau utawa sampeyan ing gaji? ana nomer garing lan digawa menyang sampeyan .. lan sanajan sampeyan ngilangi rapat tank ing perang, ora kalebu kabeh, banjur deleng penulis mbandhingake leladen lan nyebutake ATGM lan penetrasi waja ... apa sing sampeyan butuhake isok?
                3. +3
                  12 Agustus 2018 01:38
                  lan ing kene sampeyan nggawe kesalahan ... ana meriam ing tank, nanging umume bedhil kasebut minangka istilah sing luwih dawa lan mesthi digunakake ing hubungane karo persenjataan tank lan ora mung .. upaya pathetic kanggo nemokake. fault ora bisa
              2. +3
                9 Agustus 2018 16:40
                Ngapunten, nanging omong kosong. Apa bedhil NATO?
                1. +4
                  9 Agustus 2018 22:03
                  Ing challenger rifled.
              3. +3
                10 Agustus 2018 12:08
                Kutipan saka yehat
                Saiki wong Jerman bakal nggawa bedhil anyar sing luwih gedhe lan apa sing kudu ditindakake?

                Iku wis rampung kanggo dangu - tank anyar dibutuhake. kanggo sing lawas ora narik corny, lan iku unrealistically larang remake wong sak tenane.
                Kutipan saka yehat
                kita duwe alat kuwi rusting kanggo dangu, nanging ora ana sing gatel kanggo introduce.

                Mulane. manawa bedhil anyar kaliber luwih gedhe, kajaba "armata" sing padha bakal ditarik sanajan sumber daya 2A83 digawa menyang paling sethithik 800-900 puteran lan produksi massal cangkang tank 152 mm disetel ...
                1. +5
                  10 Agustus 2018 12:50
                  butuh tank anyar

                  kita kudu ora mung tank anyar, kita kudu ngganti kampanye
                  kanggo nggawe tank sing dilindhungi kanthi apik saka kabeh ancaman sing paling khas saiki, sampeyan kudu nggawe kaya merkovka-4 kanthi tambahan 5 ton gadget, sing wis narik 76 ton.
                  Ora luwih apik karo tank liyane - Jerman, Cina, Amerika, lan Inggris duwe prospek sing padha. Bobot kuwi wis dadi ora nyaman lan ora nyata. We kudu radikal malih ngganti konsep nggunakake waja.
                  Amerika nyoba nggabungake panggunaan tank abot karo taktik non-kontak. Nanging pengalamané wong Israèl nduduhké nèk ora ana sing bisa lolos lan kudu nggolèki cara liya. Total nggunakake waja abot (wortel, maksud) lagi nyoba kanggo nindakake iku cara metu kanggo niche banget panah saka kahanan.

                  Mulane, kita kudu ora mung tank anyar, kita kudu taktik beda kanggo nggunakake. Aku ora ngerti sing endi. Mungkin terobosan ing bidang telusuran lan karusakan saka target, bisa uga sawetara jinis modularitas, bisa uga minangka cara kanggo nggunakake klompok taktis saka unsur khusus, kalebu robot.
                  Nanging kanthi pribadi, aku percaya yen konsep MBT saiki kanthi yakin ngliwati meter pungkasan saka buntu.
                  1. 0
                    10 Agustus 2018 17:17
                    Kutipan saka yehat
                    Mulane, kita kudu ora mung tank anyar, kita kudu taktik beda kanggo nggunakake.

                    Sampeyan bener, nanging kasunyatan iku ing inti iku meh ora bisa ngganti taktik dhasar - tank bakal tetep "kendaraan ngarep", yen ora, iku wis dadi SPG.
                    Lan "pendekatan anyar" wis suwe dikenal - yen kabeh wong ngerti yen ing lomba waja lan projectile projectile tansah menang, iku logis kanggo nentang projectile ora nganggo waja, nanging ... karo projectile liyane. Tegese, masa depan ora kanggo ton waja pasif, nanging kanggo KAZ sing padha, kajaba, mesthi, ana sawetara revolusi sing ora nyata ing ilmu material lan kita ora entuk bahan ing babagan kekuatan lan refractoriness sing bisa dibandhingake karo cermet korundum lan uranium lan bobot plastik busa.
                    Dadi ana tank anyar - armata T-14 diarani, amarga asline dipenjara kanggo nggunakake KAZ. Kajaba iku, ing mangsa ngarep, KAZ uga bakal bisa nyegat BOPS (sanajan ana gosip sing terus-terusan yen "Afghanite" kayane wis bisa nindakake iki).
                    Minangka kanggo inflicting karusakan kanggo infantri saka tank dhewe KAZ, masalah iki uga bakal ditanggulangi liwat wektu.
                    1. +1
                      17 Agustus 2018 14:14
                      Utawa mungkin luwih apik kanggo nggawe virtual sing paling canggih? Dadi dudu wilayah sing diisi target, nanging wilayah netral, sing dadi garis ngarep mung amarga pengintaian lan kontrol geni, ora liya? Mungkin ide duwe penyu sing dilindhungi ing medan perang wis ketinggalan jaman lan luwih becik ora dilindhungi, nanging uga disamarkan? Taktik kudu direvisi ... mung sing dakanggep aksioma yaiku senjata lan peralatan bobote akeh lan, kajaba kendaraan gedhe, ora bisa diangkut lan bakal ana ing medan perang. Nanging apa sing kudu dadi pitakonan gedhe. Lan tentara, sing nyiapake lan nyiapake kanthi sistematis saka mobilisasi, mesthine saiki wis beda banget. Akeh sing wis njupuk langkah pisanan.
              4. +1
                14 Agustus 2018 08:49
                amarga lack of rifling, kurang akurat saka NATO


                abrams duwe meriam macan tutul lan dudu rifled, nanging smoothbore ...
                ditembak ing Challenger Inggris ...
          3. +1
            10 Agustus 2018 16:52
            Wong sing kuwasa, ngisi kanthonge, sampeyan ora bisa ngelingi. Kabeh wong ngerti iki. Nanging perang tank bakal kedadeyan ing lapangan, lan bakal ana pengulangan apa sing wis liwati, cedhak Kursk, nalika T-34 sing luwih murah ing produksi diijolke kanggo "Tigers" lan "Panthers", kira-kira ing rasio 5. kanggo 1. Sing bakal dadi, mikir wanita luwih nglairake!
            1. +1
              10 Agustus 2018 17:21
              Kutipan: cuzmin.mihail2013
              Nanging perang tank bakal kedadeyan ing lapangan, lan bakal ana pengulangan apa sing wis liwati, cedhak Kursk, nalika T-34 sing luwih murah ing produksi diijolke kanggo "Tigers" lan "Panthers", kira-kira ing rasio 5. kanggo 1. Sing bakal dadi, mikir wanita luwih nglairake!

              Macan lan panther cedhak Kursk mati kanthi cara sing padha karo 34s yen lali babagan taktik normal lan mlayu menyang baterei anti-tank.
              Bener, kerugian gedhe saka tank kita cedhak Prokhorovka ora amarga "macan lan panthers", nanging kanggo gouging biasanipun, minangka asil kang Bunch saka 34-k lan T-70s mbalek menyang pertahanan anti-tank Jerman kuat. ing ombak sing relatif cilik ing wilayah sing sempit lan diurutake kanthi cepet. Miturut cara, divisi "Great Germany" meh siji kanggo siji (nanging ora kabeh bebarengan) ilang meh 200 account panthers anyar ditanggepi kanggo iku cedhak Kursk - saka gouging saka printah. nglirik
        4. + 11
          9 Agustus 2018 13:09
          Kutipan saka: cariperpaint
          Aku mung nyoba kanggo mangerteni. Ing panggonan apa penulis lan liyane kaya dheweke makili perang antarane mesin iki? Kanggo kula, mesthi ana teka-teki - kepiye mobil lan abrashki bisa ketemu ing lapangan sing mbukak ing jarak kasebut? Lapangan ngendi iki? Ngendi penerbangan lan artileri?

          Ing Perang Donya II, ana uga aviation lan artileri, nanging tank piye wae ketemu lan ngomong sabisa.
          1. +3
            9 Agustus 2018 13:20
            Iku ora mung babagan tank. Lan ing conto tartamtu
          2. -1
            10 Agustus 2018 17:25
            Quote: figwam
            Ing Perang Donya II, ana uga aviation lan artileri, nanging tank piye wae ketemu lan ngomong sabisa.

            Jerman ing korps tank tansah duwe interaksi tank, artileri lan infantri uga clockwork. Dadi ing perang Alytus - mbok menawa perang tank utama pisanan ing Perang Donya II, mayoritas tank Soviet ora kalah dening tank Jerman, nanging dening artileri PT, Jerman banjur kelangan udakara 15-17 kendaraan nalika teka. perang karo tank Jerman, langsung narik tentara meriem anti-tank lan wiwit Pethel counterattacks metu saka iku - asil kanggo kita sedih. Dadi 34s saka divisi 5 (kaya 5th ana) banget uga diobong prantserkov Jerman.
            1. 0
              18 Agustus 2018 12:14
              Kutipan saka Albert1988

              Dadi ing perang Alytus - mbok menawa perang tank utama pisanan ing Perang Donya II, mayoritas tank Soviet ora kalah dening tank Jerman, nanging dening artileri PT, Jerman banjur kelangan udakara 15-17 kendaraan nalika teka. perang karo tank Jerman, langsung narik tentara meriem anti-tank lan wiwit Pethel counterattacks metu saka iku - asil kanggo kita sedih. Dadi 34s saka divisi 5 (kaya 5th ana) banget uga diobong prantserkov Jerman.

              Amarga "panzer" Jerman padha bersenjata karo bedhil short-barreled kurang daya sing ora bisa nembus waja T-34.
        5. +3
          9 Agustus 2018 14:00
          Ahh.. eh nang Irak ketemu, eling hasile?
        6. +2
          9 Agustus 2018 21:43
          Baltik, Polandia. Georgia ing mangsa ngarep. Borisov dudu wong militer lan dudu manajer penjualan teknisi. Lan mung.
        7. +1
          11 Agustus 2018 06:58
          Nanging, aku ngerti, sampeyan ngarep-arep sing abrashkovs bakal mimpin menyang sawetara 72s? Nanging, ing penerbangan, kahanan kasebut beda-beda: ing kana, sawetara F 16 lan sawetara 35 bakal nyopir saben pengering ...
      2. + 35
        9 Agustus 2018 06:23
        Kutipan: Golovan Jack
        Mikir ing ngendi lan ing kahanan apa (umum, sejatine sifate hypothetically) T-72B3 saka Angkatan Bersenjata RF lan Abrams-*** saka Angkatan Darat AS bisa ketemu ing atine.

        Jack, logika apik. Lan kenapa kita butuh tank, amarga kita ora bakal ketemu Abrams? Kenapa VKS? Kita bakal ngethok kabeh (utawa luwih apik, kita bakal ngedol menyang China, kita bakal menehi menyang Suriah kanggo soko supaya ana soko kanggo drive jenggot) lan pinten dhuwit bakal ana ....
        1. +7
          9 Agustus 2018 06:36
          Lan sapa sing ngomong?)))) Kenapa distort?))) Mesthi wae, kita butuh tank. Loro-lorone apik lan akeh. Mung kok invent mungsuh saka ngeruk?))) lan mbandhingaké mobil sing, karo kabeh kepinginan, bakal bisa ketemu saben liyane ing mung siji cilik - salah siji kita bakal nyerang Amerika Serikat utawa bakal nyerang kita, lan kita bakal nonton. kepiye atusan tank iki diangkut kanthi tenang menyang Eropa ) Ya, iki dudu game komputer sing bisa ngatur maneh saka papan menyang papan?)))
          1. + 14
            9 Agustus 2018 11:19
            Lan nalika dijupuk, apa sing sampeyan usulake? Nyedhiyakake protes sing kuat?
            1. -1
              9 Agustus 2018 13:00
              Aku bakal pitutur marang kowe rahasia elek - nalika transfer masked peralatan kanggo tapel wates negara wiwit, iki prakteke pranyatan perang. Salajengipun, kaputusan bakal digawe miturut kahanan. Ora ana sing bakal mbaleni 41 taun. Kabeh kahanan kasebut wis suwe diwilang, uga solusi kanggo ngilangi.
              1. +5
                9 Agustus 2018 13:46
                Aja menehi rahasia militer, mangga. Lan tanpa sampeyan, ana akeh penyayang kuwi. Nanging nyatane - bantahan sampeyan - dudu argumentasi.
                1. -1
                  9 Agustus 2018 13:53
                  Kutipan: NordUral
                  Nanging nyatane - bantahan sampeyan dudu argumentasi

                  Iki duweke sampeyan - dudu argumentasi. Kamrad cat cariper Kabeh wis ditata kanggo sampeyan kanthi cara sing bisa diakses. Lan bener, aku bakal ngomong.
              2. 0
                9 Agustus 2018 21:46
                Lan nalika kita mindhah wort St. John ngadeg ing konservasi karo projectile 43 taun, kabeh wong bakal langsung wedi lan njaluk tentrem ...
            2. +3
              9 Agustus 2018 16:59
              Aku bakal ngobong Amerika Utara nganggo hulu ledak nuklir. Lan sawise iku, sing bakal kasengsem ing kekiatan saka waja frontal Abrams nalika ditembaki dening T-72BZ saka 3000 meter?
              1. +1
                11 Agustus 2018 16:02
                Quote: passerby acak
                Aku bakal ngobong Amerika Utara nganggo hulu ledak nuklir.

                Lan Amerika Utara bakal njagong, ngenteni, ndedonga lan ngetung wektu penerbangan ing driji? Umume, dheweke uga duwe senjata nuklir. Miturut cara, Abram digawe khusus kanggo perang nawakke, lan ora kanggo break liwat garis ngarep, lan spesialisasine ora ngidini kanggo njupuk supaya entheng. Iki minangka mungsuh sing cukup nggegirisi.
          2. + 10
            9 Agustus 2018 12:49
            Kutipan saka: cariperpaint
            Lan sapa sing ngomong?)))) Kenapa distort?))) Mesthi wae, kita butuh tank. Loro-lorone apik lan akeh. Mung kok invent mungsuh saka ngeruk?))) lan mbandhingaké mobil sing, karo kabeh kepinginan, bakal bisa ketemu saben liyane ing mung siji cilik - salah siji kita bakal nyerang Amerika Serikat utawa bakal nyerang kita, lan kita bakal nonton. kepiye atusan tank iki diangkut kanthi tenang menyang Eropa ) Ya, iki dudu game komputer sing bisa ngatur maneh saka papan menyang papan?)))

            paus minke bakal nransfer apa padha kudu, ngendi padha perlu, lan kabeh wong bakal katon. keren dadi superpower
          3. + 15
            9 Agustus 2018 13:25
            Kutipan saka: cariperpaint
            lan mbandhingake mobil sing, kanthi kabeh kepinginan, bakal bisa ketemu siji liyane ing siji kasus - salah siji kita bakal nyerang Amerika Serikat utawa bakal nyerang kita, lan kita bakal nonton carane atusan tank iki diangkut kanthi tenang menyang Eropa) uga, iki dudu game komputer sing sampeyan bisa ngatur maneh saka papan menyang papan?)))

            M1A2 Abrams kanthi sistem perlindungan aktif Trophy wis ana ing Eropa, utawa luwih ing Polandia, tank iki dipindhah luwih cedhak karo kita, atusan tank AS wis cedhak karo tapel wates kita, sampeyan mung turu kabeh.
            1. +2
              9 Agustus 2018 13:32
              Ora mung ora oversleep, nanging uga weruh carane AZ lan DZ padha tatu ing mode kacepetan dhuwur))) apa sing diganti?)
              1. + 12
                9 Agustus 2018 13:53
                Kutipan saka: cariperpaint
                Ora mung ora oversleep, nanging uga weruh carane AZ lan DZ padha tatu ing mode kacepetan dhuwur))) apa sing diganti?)

                Iki supaya sampeyan ora nggantung mie ing kuping kabeh wong ing kene.
          4. +8
            9 Agustus 2018 13:52
            Kutipan saka: cariperpaint
            Mung kok invent mungsuh saka ngeruk?

            Mungsuh kasebut kanthi jelas lan jelas nunjukake kita minangka mungsuh lan target nomer siji. Apa sing ditakoni metu saka ngendi wae?
            1. 0
              9 Agustus 2018 14:23
              Tank-tank kasebut ing Eropa ora nyebabake ancaman kanggo Rusia.
          5. +2
            10 Agustus 2018 17:03
            Lan, sing saiki ana ing Eropa, bakal nyusup ing grumbulan lan lurung-lurung? Lan dheweke ora bakal gelut?
      3. + 12
        9 Agustus 2018 11:11
        Kutipan: Golovan Jack
        Mikir ing ngendi lan ing kahanan apa (umum, sejatine sifate hypothetically) T-72B3 saka Angkatan Bersenjata RF lan Abrams-*** saka Angkatan Darat AS bisa ketemu ing atine.

        Gatal kanggo mangsuli penulis teka irresistible, kang ora duwe sabar kanggo maca kabeh artikel:
        "Direncanakake kanggo nglengkapi tank M1A2 / SEP saka telung brigade lapis baja Angkatan Bersenjata AS sing ditugasake ing Eropa Tengah lan Timur, uga ing negara Baltik (utamane ing Latvia) kanthi kompleks. langsung ana hubungane karo kemungkinan eskalasi konflik regional utama antarane NATO lan Rusia ing teater operasi Eropa Timur ... "
        1. +1
          9 Agustus 2018 11:35
          Kutipan: VIT101
          Gatal kanggo njawab penulis teka irresistible, kang ora duwe sabar kanggo maca kabeh artikel

          Yen sampeyan duwe gatel - takon dermatologist, mesthi bakal mbantu.
          Kutipan: VIT101
          Kompleks kasebut direncanakake bakal dilengkapi tank M1A2 / SEP saka telung brigade lapis baja Angkatan Bersenjata AS sing disebar ing Eropa Tengah lan Timur, uga ing negara-negara Baltik (utamane ing Latvia).

          Apik banget. Nanging sapa sing ngandhani yen T-120 sing bakal nglawan iki (ana kira-kira 72, ora? Ing Latvia) Abrams? Artileri ing Federasi Rusia wis rampung? MLRS - uga rampung? Aviation (karo PTAB, contone) - uga nguap?
          Cukup jelas yen keputusan iki ana hubungane langsung karo kemungkinan eskalasi konflik regional utama antarane NATO lan Rusia ing teater operasi Eropa Timur.

          Burung hantu ing globe. Ing wusana (lan minimal luck), tank iki bakal kobong metu malah ing wilayah konsentrasi. Luwih - dheweke bakal ngliwati dalan lan, luwih elek, alas lan sawah ... Meh 70 ton belay
          Umumé, bakal rada ... angel "nyuda" karo T-72B3, IMHO.
          PS: nanging gatel - nambani iku urgent, apa yen ana sing ala, Takdir pareng ya
          PPS: Lan umume - "konflik regional" antarane Federasi Rusia lan Amerika Serikat - kepiye sampeyan mbayangake? Aku kene - piye wae karo kangelan Nyuwun
          1. + 25
            9 Agustus 2018 11:43
            Kutipan: Golovan Jack
            Yen sampeyan duwe gatel - takon dermatologist, mesthi bakal mbantu.


            Kabeh wong ing forum ngerti yen sampeyan minangka demagog sing apik banget. Kanggo melu polemik karo sampeyan ora kanggo ngormati dhewe.
            1. 0
              9 Agustus 2018 12:11
              Kutipan: VIT101
              Kutipan: Golovan Jack
              Yen sampeyan duwe gatel - takon dermatologist, mesthi bakal mbantu.

              Kabeh wong ing forum ngerti yen sampeyan minangka demagog sing apik banget

              Babagan "gatel" aku ora miwiti, nelpon kula.
              Kutipan: VIT101
              Kanggo melu polemik karo sampeyan - aja ngormati dhewe

              Apa ana bantahan nyata? ora? Banjur aja melu. Ngajeni awakmu... sikat ya
            2. + 10
              9 Agustus 2018 13:52
              Ora demagog. Lan ..... nggih, sampeyan ngerti. Kabeh padha ngerti).
          2. -1
            10 Agustus 2018 17:07
            Lan, ing kene padha bodho - kanggo ngganti tank kanggo artileri lan pesawat. Saiki carane!
      4. +1
        9 Agustus 2018 11:57
        Akibate, T-72B3 / B3M sajrone perang tank mesthi bakal nyedhaki M1A2 SEP kanthi jarak kurang saka 3000 meter, ing ngendi ijol-ijolan tembakan bebarengan karo projectiles sub-kaliber berbulu waja (BOPS) bakal diwiwiti.


        Kanthi tingkat geni 8 puteran saben menit, T-72B3 / B3M bakal njupuk kabeh amunisi lan ninggalake kanggo ngisi amunisi.
        1. +1
          10 Agustus 2018 17:10
          Ing cahya putih, kaya sen cantik. ya wis! Utawa ing target, nanging kanthi penetrasi - nul? Lan kanggo apa kabeh iki?
      5. + 11
        9 Agustus 2018 12:26
        Golovan Jack (Romawi) Dina iki, 06:21
        Mikir ing ngendi lan ing kahanan apa (umum, sejatine sifate hypothetically) T-72B3 saka Angkatan Bersenjata RF lan Abrams-*** saka Angkatan Darat AS bisa ketemu ing atine.

        ..iya, mesthi ... ora ana Abrams ing Baltik, ing Polandia uga ora ana Leopards, lan Norwegia, mesthi, ora dadi anggota NATO, lan ora ana wates darat ing kana ... "mung otak" gak ngetok..
        1. +3
          9 Agustus 2018 12:51
          Kutipan saka Garry
          ora ana Abrams ing Baltik, ing Polandia uga ora ana Macan Tutul, lan Norwegia, mesthi, ora dadi anggota NATO, lan ora ana wates tanah ing kana ... "mung otak" ora narik "..

          Aku mangsuli kaping telune, aku ora bakal nindakake maneh:
          - perang tank teka, sing "nganalisis" (ing kene njaluk tembung liyane, meh padha) penulis - jatining bodho. Miturut definisi.
          - kanggo karusakan / incapacitation saka nawakke mungsuh, saliyane tank, ana akeh liyane, liyane efektif. Iku sing bakal "karya" iki Abrams lan Leclercs liyane.
          - Aku nganggep konflik regional sing nglibatake Amerika Serikat arang banget. Ora bakal ana "turnamen ksatria" (utawa "perang ing gaya WOT"). Doktrin Militer Federasi Rusia, kanthi cara kasebut, kanthi jelas nyatakake kemungkinan nggunakake senjata nuklir Rusia yen ana ancaman kritis marang Federasi Rusia, maca, maca ing wektu luang.
          wates, sampeyan ngomong? Lan ora ana rawa, kanthi kasempatan? Tanks, sampeyan ngerti, tenan "tresna" rawa, aku weruh dhewe carane careless driving ends ... ing GTC, contone, yen sampeyan kasengsem ing rincian.
          Bolongan 70 ton, nanging ing wilayah kita ... nu-nu ...
          Kaya iki ya
          PS: rating sampeyan lucu ing profil sampeyan ... iku saka lawas, mung ora nganti "telu tengkorak"?
          Liyane nglirik
          1. +3
            9 Agustus 2018 13:59
            Kutipan: Golovan Jack
            carane nyopir careless ends ... ing GTC, contone, yen sampeyan kasengsem ing rincian.
            Yen babagan driver T-80, sing, kaya urip ing mburi tuas, ngenteni tekane penyidik, mula kahanan kasebut akrab, sanajan ing 92.
          2. +2
            9 Agustus 2018 22:43
            Ya, aku ora bisa nolak, mung +++
        2. -1
          10 Agustus 2018 17:16
          Durung, ya. Nanging Balts turu lan padha ndeleng carane SGA bakal teka lan nggawa tank. Ya, lan Ukraina, aku mikir, ora bakal kepikiran entuk batalyon "Abrams" liyane.
      6. +2
        9 Agustus 2018 13:20
        Kutipan: Golovan Jack
        Nanging dheweke bakal ngunggahake rating situs kasebut ... paling ora apa gunane

        Muga-muga bisa ditindakake tanpa ngrembug babagan politik domestik.
        1. +4
          9 Agustus 2018 13:43
          Kutipan saka asv363
          Muga-muga bisa ditindakake tanpa ngrembug babagan politik domestik

          Nanging "iki ora mungkin" (c) Sukhov.
          Tau ngatur, nanging banjur dumadakan biaya?
          Ora kelakon (s).
      7. 0
        13 Agustus 2018 09:16
        Inggih, carane Merikas bakal "menehi" Shumers dhewe, sanajan rada ora Newest, "abrams" karo "kru sengaja macet" saka sawetara jenis PMC? am
        Intine ora ana ing ngendi, ing negara endi, nanging Merika wis nyiapake tanke kanggo ngalahake kita, lan kita "mamah snot". Kanggo apik - sampeyan kudu "njaluk" abrams Amérika, sijine ing T-72 kita "wong wicaksana" sing "nggawe kaputusan" sing Rusia ora perlu "armata" lan "ora ana dhuwit, nanging sampeyan perang", lan muter abrams iki karo siji tugas - mung siji saka tank bakal urip. apik Lan supaya "wong wicaksana" iki ngalahake "Abrams", sing, kanthi cara, ora mung nyopir, nanging bakal njupuk ing "72", lan supaya "wong wicaksana" ora mlayu, las gendheng. am
        Ing jaman kuna, dheweke dadi pambangunan utama jembatan, ing pungkasan konstruksi dheweke ana UNDER nalika kolom "kontrol" pisanan liwati. apik am
        Aku sing antarane tanker kita bakal ana antrian sing pengin "muter" kanggo Amerika ing versi aku ngajokaken lan resiko urip, nanging matèni iki "wong wicaksana". duka
      8. 0
        18 Agustus 2018 09:13
        Kutipan: Golovan Jack

        Mikir ing ngendi lan ing kahanan apa (umum, sejatine sifate hypothetically) T-72B3 saka Angkatan Bersenjata RF lan Abrams-*** saka Angkatan Darat AS bisa ketemu ing atine.

        Yen sampeyan mbayar manungsa waé menyang tank Jerman ing awal Perang Donya II, sampeyan bakal weruh tong minyak cendhak medeni. Kenging punapa? Ya, amarga Jerman, ahli teori militèr sing serius lan kompeten, ora bisa mbayangno yen tank bakal dipeksa dadi senjata anti-tank.
        Miturut alesan Jerman swara, tank mung minangka sarana kanggo ngiyataken infantri. Tank kasebut, rada maju tinimbang infanteri sing maju, kanthi meriam kasebut ngrusak titik tembak mungsuh sing ora ditindhes dening pesawat lan artileri. Apa jenis bedhil sing dibutuhake tank kanggo ngrampungake tugas iki? Cekak laras. Pisanan padha bersenjata 37mm, lan banjur nganggo 50mm. bedhil cendhak. Ahli teori Jerman ora bisa, kaya sampeyan, mbayangno perang tank. Lan apa sing kedadeyan nalika Jerman ketemu karo KV lan T-34 kita? Padha dipeksa kanggo nyelehake meriam 75mm laras dawa ing patera lan 88mm ing macan. Kanggo apa? Kanggo nyuda titik tembak mungsuh? Lan iki uga, nanging kekuwatan bedhil gedhe banget ing kene. Senjata kuwi dibutuhake kanggo nglawan tank.
        Perang biasane ora nerusake kaya sing sampeyan rencanakake, Roman. Dadi, yen konflik bersenjata lan non-nuklir pecah, banjur sapa sing bakal njamin yen T-72B3 ora bakal ketemu ing perang karo Abrams, Leclerc, Leopard?
      9. 0
        19 Agustus 2018 00:22
        Ing Baltik.
      10. 0
        20 Agustus 2018 19:14
        ketemu ing Irak
    2. + 21
      9 Agustus 2018 09:28
      nanging kesimpulan digawe ora bisa dingerteni
      Apa sing ora bisa dingerteni babagan dheweke? Nanging, padha ora ditrima kanggo penyayang "hooray!" sing pracaya tentara bersenjata karo peralatan saka 70-80s pungkasan iku paling apik ing donya, lan bakal numpes pasukan mungsuh unggul ...
      1. +4
        9 Agustus 2018 09:33
        Luangake wektu karo slogan lan label ...
      2. +4
        9 Agustus 2018 12:47
        Kutipan saka spektr9
        Nanging, padha ora ditrima kanggo penyayang "hooray!" sing pracaya yen tentara bersenjata karo peralatan saka 70-80s pungkasan iku paling apik ing donya

        Aku pengin takon para penyayang "jins lan permen karet." Apa taun senjata sing diduweni Angkatan Darat AS? Mungkin Abrams minangka "tank paling anyar"?))
        Sadurungé, kekuwatan tentara diukur saka kamenangané, lan ora adhedhasar film "non-propaganda" lan brosur iklan. Kanthi kamenangan, Yankees ora banget ..
        1. + 11
          9 Agustus 2018 12:55
          Kanthi kamenangan, Yankees ora banget ..
          USSR, Irak, Libya, Ukraina, Georgia, Negara Baltik .... Ya, ora akeh ngguyu
          Apa taun senjata sing diduweni Angkatan Darat AS?
          Kita pengin ndeleng pirang-pirang pesawat lan kapal anyar Angkatan Darat AS kanthi persentase, banjur mbandhingake karo Federasi Rusia? eseman
          1. +5
            9 Agustus 2018 13:05
            Kutipan saka spektr9
            USSR, Irak, Libya, Ukraina, Georgia, Negara Baltik

            Iku menarik kanggo ngerti nalika padha bisa ngalahake USSR. Mbokmenawa penaklukan Carthage uga dadi karyane. Umumé, aku ngomong babagan kamenangan militèr, lan ora babagan penilaian spekulatif babagan politik, nanging kita ngomong babagan tentara.
            Kutipan saka spektr9
            Kita pengin ndeleng pirang-pirang pesawat lan kapal anyar Angkatan Darat AS kanthi persentase, banjur mbandhingake karo Federasi Rusia?

            Ya, dheweke wis katon luwih saka sapisan ing situs sing padha, kesan yen dheweke ora duwe tentara 2050, kaya ora adil yen kita duwe tentara 80 taun, yaiku USSR sing duwe tentara. saka 80 taun ing 80 taun, meh 40 taun wis liwati wiwit taun.
            Lan sing paling penting, amarga kita ngomong babagan tank, kenapa sampeyan fokus ing kapal lan pesawat. Mungkin banjur kita bakal katon ing tentara meriem lan tank padha, utawa sampeyan wedi sing nduweni ora bakal katon ing cahya sarujuk?
            1. +9
              9 Agustus 2018 13:16
              Iku menarik kanggo ngerti nalika padha bisa ngalahake USSR
              Ya, nanging dheweke ambruk dhewe ngguyu
              Umumé, aku ngomong babagan kamenangan militèr, lan ora babagan penilaian spekulatif babagan politik, nanging kita ngomong babagan tentara.
              Nalika CIA nindakake operasi kanggo ngganti kekuwatan ing negara kasebut, nggawe oposisi, nyeponsori lan nggawa kekuwatane, iki sabenere kamenangan militer .. Ing bab sing padha nalika dheweke bisa sijine agen dheweke sing numpes saingan saka ing njero

              Lan sing paling penting, amarga kita ngomong babagan tank, kenapa sampeyan fokus ing kapal lan pesawat. Mungkin banjur kita bakal katon ing tentara meriem lan tank padha, utawa sampeyan wedi sing nduweni ora katon ing cahya sarujuk?
              Inggih, ayo mbandhingake persenjataan blok NATO, utamane Jerman, Prancis, Inggris lan Amerika Serikat, karo apa sing kasedhiya ing Federasi Rusia (ya, ya, aku wis mbayangake tangisan "ora jujur", nanging ing kasus apa wae. bakal perang ing teater Eropa) ... Sanajan aku mikir sawise nggunakake rudal jelajah saka armada lan penerbangan, tank lan artileri bisa uga ora ana maneh.
              ps lan tank wis dibandhingake ing artikel iki
              1. +5
                9 Agustus 2018 14:05
                Kutipan saka spektr9
                Nalika CIA nindakake operasi kanggo ngganti kekuwatan ing negara kasebut, nggawe oposisi, nyeponsori lan nggawa kekuwatane, iki sabenere kamenangan militer .. Ing bab sing padha nalika dheweke bisa sijine agen dheweke sing numpes saingan saka ing njero

                1. Sampeyan kudu ora mikir adoh kanggo pracaya marang omong kosong sing putra Reagan lan pensiunan perwira CIA siaran (saka seri padha "bledosan non-nuklir paling gedhe" ing pipa kita). Punapa mawon iku, obrolan ora bab iku.
                2. Malah yen kita nggawe asumsi, iki isih ora kamenangan militèr. Pasukan ora melu ing "perang" iki. Kita mbantah babagan tank ..yat, lan dudu babagan layanan khusus.
                Kutipan saka spektr9
                Inggih, ayo mbandhingake persenjataan blok NATO, utamane Jerman, Prancis, Inggris lan Amerika Serikat, karo apa sing kasedhiya ing Federasi Rusia (ya, ya, aku wis mbayangake tangisan "ora jujur", nanging ing kasus apa wae. bakal

                Ngapa ora. Njupuk paling ora Artileri:
                2S3 Akatsiya, Msta kalebu Msta nganggo bedhil anyar saka Koalisi, Koalisi lagi dites. Lan sampeyan mikir babagan sampah iki ??
                Kabeh iki luwih bisa dilewati, luwih mobile lan luwih cepet tinimbang artileri NATO kanthi jumlah serius, kalebu, contone, MSTA 487 kanggo 2017. Kajaba iku, ora kaya blok kasebut, kita terus ngasilake bedhil sing ditarik.
                howitzers Western duwe sawetara kondisional luwih lan "digitalization", Nanging, Msta-M lan Koalisi ora mung ora rodok olo ing paramèter iki, nanging uga duwe efektifitas sakabèhé luwih.
                Nganti saiki, masalah kasebut ana ing cangkang anyar, nanging masalah iki uga dirampungake. Kita wis nuntun rudal kanggo dangu, Krasnopol padha, saiki ana pangarep-arep sing padha bakal dianyari.
                Ing blok saka nyengsemaken 155mm sistem ana mung PzH 2000, kang ora bisa nyeret menyang téater operasi, ketoke gegaman iki disusun mung minangka "pertahanan". Mulane, kanthi potongan ing tapel wates Federasi Rusia (ora ana gunane kanggo ngomong babagan skenario liyane, Federasi Rusia ora duwe ambisi kanggo terobosan tank menyang Selat Inggris utawa landing ing California), mungsuh paling mbebayani ing 155mm. kaliber bakal Paladin modern, kang ora duwe kaluwihan liwat sistem Russian modern, kajaba Excalibur.
                Kutipan saka spektr9
                Sanajan aku mikir sawise nggunakake rudal jelajah saka armada lan penerbangan, tank lan artileri bisa uga ora ana maneh.
                Kita uga duwe misil pesawat lan angkatan laut.
                Kutipan saka spektr9
                lan tank wis dibandhingake ing artikel iki

                Lan apa ing ngisor iki saka artikel sing t 72 ora ana gunane ?? Ya, kita duwe apa-apa saliyane dheweke. Nanging AS ora duwe pilihan.
                1. +1
                  9 Agustus 2018 16:22
                  Kutipan saka Uryuk
                  mungsuh paling mbebayani ing kaliber 155mm bakal Paladin nganyari, kang ora duwe kaluwihan liwat sistem Russian modern, kajaba Excalibur.
                  Plus Palladin ing ASUNO cukup maju, minus sistem loading kuna karo breech piston, kang Ngartekno nyuda tingkat geni. Excalibur, miturut sumber, wis koreksi GPS, kang ora buzzing ing kahanan perang elektronik, nanging Amerika koyone wis nilar Copperhead karo katerangan laser.
                  1. +3
                    9 Agustus 2018 16:54
                    Sayange, ora ana apa-apa kanggo sambat. Aku mung bakal nambah sing sawise bagéan saka satelit GPS nampa sistem iki lan senjata adhedhasar iku bakal mandek kanggo sirah kita.
                2. +4
                  9 Agustus 2018 17:34
                  Lan apa nderek saka artikel sing

                  tank T-72 digunakake ing SPACE, tanpa referensi kanggo terrain, utawa kanggo sembarang jenis konflik militèr, utawa nomer, utawa nimbali udhara. PANGGONAN.
                  ing VO, kabeh wong kajaba sejarawan nulis babagan aplikasi lan perbandingan soko - ing "VACUUM"
          2. +1
            18 Agustus 2018 09:36
            Kutipan saka spektr9
            Kita pengin ndeleng pirang-pirang pesawat lan kapal anyar Angkatan Darat AS kanthi persentase, banjur mbandhingake karo Federasi Rusia? mesem

            Lan kenapa dheweke kudu ngganti F-16 lawas yen ora kalah karo MIG-35mu sing anyar? Kaya F-15 lawas ora bakal ngasilake SU-30 sing anyar. Nanging, senadyan iki, padha dirilis nomer cekap saka F-22 lan F-35 anyar. Lan ngendi SU-57 anyar kita? Miturut cara, modifikasi dek saka F-35 - lepas landas vertikal lan kebangkrutan. Lan ing ngendi Yak-141 kita?
            Aku ora seneng jingoisme. Sampeyan perlu kanggo nyedhaki taksiran mungsuh, uga pasukan lan kabisan dhewe, soberly.
            1. 0
              19 Agustus 2018 00:28
              Lan apa kanggo nandur Yak-141 ing ngendi dek?
        2. 0
          10 Agustus 2018 17:28
          Ya, nanging ing kene lagi nganyari peralatan lan nggawe amunisi anyar. Lan kita, kaya biasane, larang. Mesthi, larang yen pejabat entuk luwih saben dina tinimbang warga biasa ing setahun.
    3. +4
      9 Agustus 2018 14:08
      nanging kesimpulane ora bisa dingerteni ...

      Ora ana tembung babagan taktik nggunakake tank, sing digunakake utamane amarga papan perlindungan, tank karo rombus, dheweke nggunakake benteng Siria (embankment), nggunakake gundukan ing ngisor siji uler kanggo nggawe lengkungan ganda nalika tanking mbukak. sisih, ngarsane pinus diselarasake karo tank dening platoon, kanggo dijupuk siji-dijupuk (OF + BOPS) ing target dilindhungi dening KAZ, saliyane TPU Shtora, padha nggunakake shooting bom kumelun maya, utawa ing wilayah kutha. , injeksi bahan bakar menyang sistem exhaust, menehi asap putih nglukis saka ATGMs, etc.
    4. 0
      10 Agustus 2018 20:21
      Kesimpulane mung jelas - kita ora bakal weruh T-14 utawa T-15, lsp.
    5. +1
      12 Agustus 2018 08:49
      Quote: tasha
      +8
      Penulis nindakake pakaryan sing apik, nulis artikel sing menarik, nanging nggawe kesimpulan sing ora bisa dingerteni ...

      Quote: tasha
      Minangka kanggo kula - supaya cukup samesthine,

      Ya, penulis kasebut akeh macem-macem "data digital" ing karakteristik kinerja saka macem-macem tank, carane akeh mm ana, apa jenis resistance waja, etc.
      Kajaba iku, dheweke ora keganggu karo pitakonan: kepiye dheweke ngerti kabeh iki? Saka media?
      Lan cukup tpunika data akuratdijupuk saka sumber terbuka?
      Contone, aku ilang kabeh kapentingan ing artikel nalika maca tembung "... utawa katrampilan sing diasah saka penembak T-72B3, sing ngidini, sajrone pendekatan aktif tank, kanggo "nyopir" Invar-M1 menyang longkangan antarane VLD saka lambung lan menara (area pundhak turret) utawa ing persimpangan mantel bedhil karo piring waja frontal saka turret. Leres, banjur panulis nulis, ujare, iki ora gampang, amarga ATGM uga duwe dispersi.
      Sapa sing murub ATGMs, utawa ing paling kasebut kanthi teliti, diamati proses iki, mangertos iki.
      Toleransi ing panyimpangan saka ATGM saka titik ora dirancang kanggo mencet "windows", slot, etc., nanging kanggo njaluk menyang proyeksi saka BTT. Inggih, kira-kira, akurasi praktis ana ing wilayah 1 m.
      Kanggo efektifitas pertempuran tank perang utama, kalebu masalah keamanan, daya tembak, pangopènan lan ndandani, ing kene, luwih apik tinimbang karakteristik kinerja saka media, ditaksir kanthi pengalaman panggunaan pertempuran lan panjaluk saka pelanggan (sanajan akeh pelanggan. didhawuhi tuku wong Amerika dhewe, tanpa alternatif, supaya bisa ngomong Nyuwun).
    6. 0
      13 Agustus 2018 09:35
      Ngapunten, apa penulis umume ndeleng tank mung ing film lan ing gambar (tabel)? Kanggo sing pengin ngerti paling sethithik apa jenis rojo pati antarane T72 lan Abrams bisa - katon ing "tank biathlon". Delengen kanthi ati-ati babagan "akurasi" tembak saka meriam, lan luwih akeh ing gerakan negatif .
      Secara pribadi, iki aku wedi: iki, ing teori, kru BEST, ing tank paling apik (didilat) lan ing jarak "pathetic" kurang saka 2 km, adoh saka kabeh hit, lan asring hit "konseptual". Inggih, yen sampeyan ndeleng ing ngendi cangkang kenek, lan banjur "nemtokke" ing proyeksi saka padha "abrams" - kita njaluk "ricochet" utawa seng nembus sing ora mimpin kanggo mundur total saka tank. perang (uga, bakal pancing ulat utawa sawetara peralatan bakal "sikat adoh". Menapa malih, miturut data ditampilake ing artikel, T-72 umume ora nembus uga.
      Aku ora pengin muji akurasi tanker Amérika, nanging wong-wong Yahudi padha dilatih kanggo njupuk ing 4000 meter. Sing ndadékaké kita malah luwih "*op" - nyatane, Amerika bisa "ngadeg" 4000-5000 meter saka tank kita lan miwiti njupuk tanpa impunity, nalika kita malah ora bakal kenek konsep. negatif
  2. + 17
    9 Agustus 2018 06:09
    Bener, penulis pancen nindakake tugas sing apik lan nganalisa kabeh. Mesthine, kahanan sing ana ing Rusia ora masuk akal.
    1. + 11
      9 Agustus 2018 06:29
      Ing 2008, tank Georgia tekan 62. 62 Karls!!! Apa sampeyan ngerti manawa tugas kasebut yaiku nganyari meh kabeh armada mobil? Mesthi wae, sampeyan bisa njupuk brosur UVZ saka karakteristik kinerja mesin lan mbandhingake sing luwih adhem. Utawa njupuk sawetara proyek modernisasi kaya slingshot lan uga dadi conto. Lan 72 ewu ing panyimpenan umume bisa dilebur utawa didol kanggo kethokan kanggo tuku ketapel. Potongan 100. Aku duwe kanca, dheweke pancene pengin Kruzak anyar. Nabung, nabung njupuk utangan, tuku. Nanging saiki nganggo bensin, amarga perlu kanggo ngisi bahan bakar mobil, kanggo layanan. Lan gaji dadi kanggo silihan lan sampeyan kudu mangan soko. Lan aku bisa tuku sing luwih gampang lan cukup kanggo kabeh)
      1. +6
        9 Agustus 2018 06:38
        Kutipan saka: cariperpaint
        Ing 2008, tank Georgia tekan 62. 62 Karls!!!

        ing 2008, telung kasus duels tank dikenal.
        1. +5
          9 Agustus 2018 06:46
          Ya, paling ora 10))) apa owah-owahan yen sawise 2008, meh kabeh armada kudu diganti mobil?) Ngomong negara sing bisa nransfer sawetara ewu tank menyang mobil anyar?) Lan sapa sing sukses?)
          1. +4
            9 Agustus 2018 11:03
            Kutipan saka: cariperpaint
            Ya, paling ora 10))) apa owah-owahan yen sawise 2008, meh kabeh armada kudu diganti mobil?) Ngomong negara sing bisa nransfer sawetara ewu tank menyang mobil anyar?) Lan sapa sing sukses?)

            ora ngerti. Kita rencana kanggo modernisasi Mk-4 ing taun 2040.
            1. 0
              9 Agustus 2018 13:01
              Apa masuk akal yen sampeyan ngganti?) Iku becik kanggo TVD sampeyan)
        2. -1
          9 Agustus 2018 13:26
          Lan sampeyan bisa ngubungake, aku pengin maca (mung penasaran).
        3. 0
          13 Agustus 2018 09:27
          Duel tank minangka Pengecualian lan SINGKAT sing nglawan utawa ngetutake perang saiki kanthi rapet bakal ngonfirmasi iki kanggo sampeyan wong bodho Ora ana wong bodho maneh kanggo "muter menyang lapangan terbuka" tanke nglawan mungsuh. Dheweke tansah ndhelikake tank lan ora ana sing ragu-ragu kanggo "nambahake" sawetara ATGM sing lungguh ing ambush ing pinggir tank, iki Perang - iki dudu "duel musketeer". wong bodho
      2. + 19
        9 Agustus 2018 08:45
        Kutipan saka: cariperpaint
        Ing 2008, tank Georgia tekan 62. 62 karl !!!

        Ora jelas kenapa kirik iki seneng? T-62 ana ing layanan karo siji divisi saka Angkatan Darat 58 ... sampeyan bakal luwih ngerti: pira T-72 ing Angkatan Darat 58? Apa tank isih luwih? opo Lan liyane ...: Sajarah acara "08.08.08." sakperangan alesan, dheweke meneng babagan "pertempuran tank gedhe ing Ossetia Kidul ...." Nyuwun
        1. +8
          9 Agustus 2018 08:57
          Endi sing seneng?) Iki ngguyu liwat nangis) lan akeh sarkasme.
          1. +1
            9 Agustus 2018 10:32
            Nuwun sewu! Sampeyan salah paham! Nyuwun
      3. +3
        9 Agustus 2018 09:19
        Ing 2008, tank Georgia tekan 62. 62 Karls!!!
        Iki keren, iki !!! Kita cepet-cepet mulihake 62, dheweke bakal ngrusak kabeh wong !!! wassat
        1. +3
          9 Agustus 2018 10:40
          Yen kita ngomong babagan tabungan, mula kanthi cara iki sampeyan bisa ngirim tanker menyang traktor. Ya, tank sing apik ora bisa murah.
      4. +1
        9 Agustus 2018 13:30
        Iki amarga ana "wani lan trampil" Georgians (nanging padha ngerti carane nyanyi), lan ing kene lan ing Ukraina ana prajurit temen beda.
  3. + 17
    9 Agustus 2018 06:44
    Masalah, siji kudu ngerti, lan bakal, lan iku perlu kanggo pirembagan bab wong-wong mau, nanging carane bener iku kanggo ngomong ing comparison mung kanggo modifikasi saka T-72B3 lan T-72B3M? Kita duwe akeh tank T-72, lan modernisasi, uga panggunaan basis kanggo konversi bisa dadi BMPT, bedhil self-propelled utawa TOS, wis dibenerake. Ana uga T-90M, sing bisa ditingkatake maneh. Minangka kanggo "Armata", minangka "platform", aku pribadi ora getun sethitik, kabeh sing padha ngatur kanggo "ngembangaké" minangka "platform" ing basis larang lan Komplek bisa dipikolehi nggunakake saham T-72 utawa ing. produksi ing basis dipercaya lan dikembangaké saka tank T-90. Contone, bedhil poto-propelled padha "Koalisi" wis ana ing basis saka T-90, sanajan iki mestine kanggo diinstal ing basis saka T-14, lan BMPT adhedhasar T-90 utawa T. -72 minangka solusi sing luwih wajar. T-14 dhewe ... Yen kita sambat yen ing tandhing tank T-72 bisa uga wiwit kalah karo Abrams sing dianyari, apa, nyatane, T-14 luwih apik kanthi bedhil 125 mm? Pancen, mung "kapsul lapis baja", kanthi bentuk anggaran sing luwih murah, dibandhingake karo obyek 195 (T-95)? Titik kabeh kapsul waja yaiku nggunakake meriam 95 mm anyar ing T-152, nyatane, mung kanggo ngalih menyang kaliber 152 mm lan kabeh taman iki dipageri, lan ora kanggo kepentingan. saka kapsul wojo. Ing pangertèn iki, sijine menyang "kapsul waja" ora kru, nanging loader otomatis karo bagéan saka amunisi, lan manggonke kru ing ngisor tali Pundhak turret, karo pangayoman tank apik, kaya ing Omsk "Black Eagle" ", luwih trep kanggo kru lan luwih efektif kanggo nglindhungi. Apa padha entuk, ing UVZ T-95, bakal reformers poher ing 2010, tank meh rampung, kang, miturut kurator pembangunan, Kolonel-Jenderal Sergey Alexandrovich Maev, mbutuhake 500 yuta rubles. Ing Omsk, ora mung proyek tank Black Eagle uga ngaco, nanging ing 2015 Omsk Tank Plant digawa bangkrut. Yen T-95 ing Popovkin lan Postnikov "banget larang lan rumit kanggo conscripts", banjur ing konsep newfangled headset platform (mesthi, kanggo "nyimpen" ing "transformers" Ajaib kuwi, iku ora tega. mung kanggo R&D lan R&D ing "Armata" "64 milyar (miturut V.V. Putin), meh ora dadi luwih murah lan mesthi ora kanggo wajib militer. Saiki dudu 2010 lan tank super sing wis rampung kanthi meriam 152 mm, nanging ing tengah taun 2018. Ing kene, angel ora nuduhake kritik sing diucapake ing artikel Evgeny Damantsev. Sampeyan kudu nggawa T-14 kaya tank super karo bedhil 152 mm, nanging, sabenere, kaya tank, lan ora "platform". Kanggo kabeh petualangan karo "platform", sawijining dina bakal dijaluk saka wong-wong sing nguwasani dana kanthi basis mentah lan larang. Teknologi ora lair minangka platform, nanging dadi nalika basis sing sukses lan teknologi, sing wis kabukten kanthi apik, wis dikuasai dening industri. Lan ing kene, platform ora diwiwiti kanthi "Armata", wis suwe, iki minangka basis saka T-72 / T-90 sing padha karo bedhil self-propelled, TOS, BREM, lapisan jembatan, BMO. -T, BMPT, lan kulawarga BMP / BMD ing sasis sing digawe dening "Cangkang", "Penangkap Burung" utawa "Non".
    1. + 10
      9 Agustus 2018 07:23
      Ya, umume, thanks kanggo Serdyukov kanggo obyek 195 ... yen ora kanggo dheweke, kita wis duwe tank ing pertengahan 2000-an karo meriam 152mm, seng nembus waja saka 1200 +, karo rudal dipandu "ala, kaya" Kornet , lan kamungkinan nggunakake cangkang saka Msta (Krasnopol contone). Mesin X-shaped A-82 (leluhur saka mesin Armata), kanthi kekuwatan 1800-2000 + pasukan, proteksi dinamis, kompleks perlindungan aktif, uga kapsul, panel kick ... Nanging sayang. Lan bisa uga 10 taun kepungkur, yen ora sadurunge ... Lan yen sampeyan ngelingi obyek 187, utawa 188 ...
      1. +4
        9 Agustus 2018 08:46
        Lan sampeyan uga bisa ngelingi tank saka game armata lan ngethok sawetara mockups liyane saka wong-wong mau lan nelpon tank super kanthi kapabilitas gedhe))) kepiye sampeyan bisa ngomong babagan mobil sing durung disentuh militer?)
      2. +2
        9 Agustus 2018 17:39
        Kutipan: Konatantin 1992
        Ya, umume kanggo obyek 195 thanks kanggo Serdyukov... yen ora kanggo dheweke kita wis duwe ing pertengahan 2000s ana tank karo mriem 152mm, seng nembus waja 1200 +, karo rudal dipandu "ala, kaya" Kornet, lan kemampuan kanggo nggunakake cangkang saka Msta (krasnopol contone).

        Serdyukov sing dikutuk nganti tekan pertengahan 2000-an. Ora liya, dheweke duwe mesin wektu. eseman
      3. +4
        9 Agustus 2018 17:50
        Nanging aku kasengsem ing pitakonan liyane. Pira adonan sing dipompa menyang proyek Armata? Aku mikir akeh milyar! Lan minangka asil, output zilch - kita prakteke nolak kanggo release Armat. Pranyata topi kasebut ora miturut Senka, larang banget. Lan sapa sing nggawe keputusan babagan proyek iki? Apa sing dipikirake lan kenapa? Lan sapa sing bakal tanggung jawab kanggo dhuwit wajib pajak sing dipompa?
        1. 0
          9 Agustus 2018 18:14
          Kutipan saka AUL
          Lan sapa sing bakal tanggung jawab kanggo dhuwit wajib pajak sing dipompa?

          Eck tresno kowe...
          Ora, "demokrasi" karo "glasnost" wis ngrusak wong ... ing Uni, padha saiki njagong kaya mouse ing broom - kaya zhezh, KGB waspada (waspada, sing).
          Lan carane akeh padha swell ing Buran-Energy banjur, apa sampeyan ora kasengsem? Njupuk kapentingan ... Lan pira akeh "kanca" sing diwenehake - deleng, "utang" iki isih ditumpes ...
          Lan saiki - "apa sing dakkarepake, banjur aku njerit" ... ugh negatif
          PS: Intine, pitakonan sampeyan wis dijawab kaping sepuluh ing kene. Maca kaset dudu takdir, apa sampeyan butuh jawaban pribadi? Master ketemu, aku uga ora
          1. 0
            9 Agustus 2018 21:54
            Tenang, Golovan, tenang... kabeh apik, karo Buran lan tank ... kabeh lungguh ing sapu.
      4. +1
        9 Agustus 2018 22:26
        Kutipan: Konatantin 1992
        Ya, umume, thanks kanggo Serdyukov kanggo obyek 195 ... yen ora kanggo dheweke, kita wis duwe tank karo bedhil 2000-mm ing pertengahan 152-an.
        Serdyukov ana hubungane, nalika dheweke teka ing MO 195 dheweke wis bajingan ing pungkasan taun 90-an (ora percaya karo Vika babagan 2010), apa sing nyebabake pitakonan, tanggaku ing asrama banjur njabat ing Kubinka , saka tembung-tembunge para panggedhe gedhe nganggep yen tata letak klasik wis dadi lungse lan perlu kanggo ngembangake konsep anyar MBT.
    2. +5
      9 Agustus 2018 08:43
      Tank siap?) Serius?) Ana, sadurunge tank rampung, kaya mlaku menyang rembulan, lungguh, lan bali) apa sing luwih apik tinimbang t 14 nganggo bedhil iki? Ya, paling ora kanthi kasunyatan manawa bisa ngemot amunisi modern sing normal. Sampeyan ora bisa pas sing dawa menyang mobil lawas, ora ketompo carane hard sampeyan nyoba. 152 mm? Lan apa tegese? Njaluk tatanan tank poto-propelled?))) Aku ora marang ngarsane, nanging ing jumlah winates. Iku bakal dadi sawetara jenis donya epik tank kanggo rearm kabeh karo 152 mm) ana ora perlu melas kanggo armature. Ora ana sing nolak, mung tekan pungkasan yen tuku mobil mentah kanthi jumlah akeh iku bodho. Padha bakal nampa sawetara rolas, lan iku cukup. Lan mesthine bakal ngelingi babagan kerajinan Omsk kanggo wektu sing suwe ... Pira tata letak sing wis siap digawe ing kana sing wiwit dianggep meh rampung? Loro miturut pendapatku, bener?)))
      1. + 15
        9 Agustus 2018 09:00
        Inggih, ing kene sampeyan ** duwe "pangkat" sing padha karo sampeyan, lan entuk T72 nganti pungkasan abad, taun nganti 2050-2080, lan ora bakal ana sing anyar, yen sampeyan ujar, nanging ing asas T 34 bisa nganyari, ta? 152 kok perlu? nanging takon dhewe suwene sampeyan bisa ngunggahake daya 125 mm? iku bakal teka menyang titik sing seng nembus waja ora cukup kanggo numpes peralatan (abrashek padha, lan wis). Tembak ATGMs? pangayoman dinamis karo aktif ora mung kita duwe. Amarga loader otomatis, iku ora bakal bisa kanggo terus-terusan ndawakake projectile, lan ora ana menara sing ora dienggoni (Armata ora diprodhuksi). Apa kabeh ala? 195 ing wektu iku minangka solusi sing paling apik, lan bakal dielingake yen wis dirilis wiwit 2005 (iki minangka conto). Dadi aja gumunggung
        1. +2
          9 Agustus 2018 09:35
          195 ora lan ora bisa dadi sing paling apik, amarga kasunyatan sing ora ana tank kuwi. Ana proyek kanggo mesin iki sing 99 persen militer ora weruh ing gambar. Sampeyan bisa nelpon sing paling apik sing paling ora nyoba segara wis liwati. Paling sawetara karakteristik kinerja wis dikonfirmasi nang endi wae?) Minangka kanggo dhasar anyar. Ngendi aku ngomong yen aku nglawan?) Kanthi kabeh sikilku kanggo !!!
          1. +8
            9 Agustus 2018 09:58
            minangka kanggo anyar, karo kabeh sikil kanggo !!!

            152 mm? Lan apa tegese?

            Ora perlu melas marang Armata, bakal nampa pirang-pirang puluh, lan cukup


            Sampeyan kudu dadi wakil, sampeyan duwe logika sing bener ngguyu
            1. +4
              9 Agustus 2018 10:14
              Apa hubungane para wakil?) Aku mung ngerti maca) kanggo 2018, 30 t-90 m dituku ing lilin, 10 saka awal, liyane modernisasi. 31 t-80 bvm. 12 bmp. Aku ora katon bab 72 lan aku kesed kanggo menek tenders. 2 set batalyon dituku kanggo armata, ditambah set t-15. Saka iki lan kesimpulan ing nomer kanggo mangsa. Minangka kanggo 152 mm ... Carane akeh target kanggo bedhil iki ing paprangan ing persentasi istilah? 20 persen ing mratelakake panemume, liyane iku entheng wojo utawa infantri. Aja dhadha ing 152 mm kanggo bisa, ora?))))
              1. +2
                9 Agustus 2018 11:40
                Sampeyan ngerti carane maca. Mikir - ora.
                1. +2
                  9 Agustus 2018 13:04
                  Apa iki cara sampeyan nuduhake yen tingkat intelektual sampeyan luwih dhuwur tinimbang aku?) Inggih, matur nuwun) Aku bakal nangis ing pojok kanthi tenang)
                  1. +3
                    9 Agustus 2018 13:57
                    Aku ora peduli babagan "tingkat INTELEKTUAL" sampeyan Ora, mung kesimpulan sing jelas, ora liya. Aja nangis, sampeyan kudu mikir!
              2. +5
                9 Agustus 2018 12:36
                Kutipan saka: cariperpaint
                Aja dhadha ing 152 mm kanggo bisa, ora?))))
                Kanggo target sekunder, obyek 195 nduweni meriam otomatis 30 mm, iki ngidini, saliyane pasangan bedhil mesin, kanggo nyimpen amunisi "kaliber utama", siji hit saka projectile 152 mm cukup kanggo njamin karusakan saka target apa wae. Mriem 2A42 bisa dideleng ing sisih tampilan tank (ing sisih, ing sisih ndhuwur menara), uga duwe drive panuntun vertikal dhewe, karo sudhut winates.
                1. +2
                  9 Agustus 2018 13:17
                  Inggih, paling ora ana) uga, paling ora loro)
      2. +4
        9 Agustus 2018 12:21
        Kutipan saka: cariperpaint
        Tank siap?) Serius?) Ana, sadurunge tank rampung, kaya mlaku menyang rembulan, lungguh, lan bali) apa sing luwih apik tinimbang t 14 nganggo bedhil iki?
        Obyek 195 minangka tank sing meh rampung, nanging apa sing dipikolehi ing T-14 amarga game kasebut ing "transformers", apa jenis "hermaphrodite" sing ditampa ing T-14 thanks kanggo BMP T-15, yaiku pitakonan liyane. . Sing paling penting, saka T-95 ing 2010 nganti T-14 ing 2018, ora mung akeh sumber daya finansial sing mabur, nanging uga, sing paling penting, wektu. Babagan sejarah obyek 195 (T-95), saka wawancara ing 2013.
        Peran khusus kanggo nggawe tank masa depan dimainake dening ketua Dewan Pusat ROSTO (DOSAAF), Kolonel Jenderal Sergei Maev. Saka 1996 kanggo 2003, piyambakipun njabat minangka kepala Direktorat Armored Utama saka Kamentrian Pertahanan RF lan mimpin pangembangan tank T-95 (R&D "Improvement-88"). Vyacheslav Prunov, editor-in-chief saka Rosinformburo, bisa ngomong karo patriark bangunan tank Russian.
        Sergey Maev: "Armata" kudu ditarik munggah menyang tingkat T-95
        - Iki direncanakake, ing taun 2005, kanggo ngrampungake tes negara lan sijine (mobil, T-95) dadi seri. Ing taun pisanan, 100 mobil kudu digawe, banjur 300 mobil. Iki 15 taun sadurunge pembangunan bangunan tank donya. Rong taun kepungkur, ing pameran ing Paris, aku weruh model Leopard, ing ngendi perancang Jerman nyoba ngulang T-95 ing babagan penempatan kru, amunisi. lan gun remot lan unsur sesanti technical. Nanging mung tata letak.
        - Lan kita wis duwe mesin generasi anyar ing logam.
        - Lan kita duwe rong conto T-95 wis mangkat 15 ewu km. Lan bedhil wis nembak 287 tembakan. Tank wis siyap. Sampeyan kudu nggawe versi katelu, nindakake revisi skala lengkap, adhedhasar conto pisanan lan kaloro, lan ing versi katelu, nindakake tes negara, nggawe sawetara owah-owahan lan miwiti menyang seri. Lan kita bakal duwe tank paling apik ing donya.
        “Nanging apa sing kedadeyan? Apa padha nilar rampung T-95 lan mbukak karya anyar ing "Armata"?
        Apa sing kedadeyan angel diterangake. Aku ana ing salah siji saka rapat-rapat saka Komisi militèr-industri, nalika pelanggan ngandika, lan Nikolai Ershov ana kepala departemen wojo utama, aku marang wong-wong mau sing kanggo rampung mobil iki, kita kudu nggawe tank liyane, nglampahi bab. 500 yuta rubel.
        Inggih, iku ora dhuwit Fantastic.
        - Ya, padha tetep, dhuwit iki. Ora akeh diparengake kanggo nggawe T-95, mung 2.2 milyar rubles. Lan nalika aku lunga, kita isih duwe 700 yuta. 400 yuta kanggo nggawe mobil katelu lan 300 kanggo tes negara.
        Nanging, dheweke mbantah manawa mesin kasebut sacara struktural banget rumit lan ora bakal dikuasai lan bakal larang banget. Lan aku kandha: "Ya, larang lan rumit, nanging saiki sampeyan ora bakal nglampahi 700 yuta rubel, nanging luwih akeh, nyederhanakake karakteristik lan nggawe mobil. Kelas sing bakal luwih murah. Sing dakkandhakake: "Sampeyan bakal nindakake ... ka (Bajingan)."
        - Ternyata nalika nggawe "Armata", para perancang mundur?
        - Nggawe T-95, kita mlebu kelas anyar mesin. Sayange, iki wis ilang. Paradoks kasebut yaiku "Armata" kudu diseret saka segi karakteristik menyang tingkat "Improvement-88". Nanging mungsuh ora mandheg.
        - Apa sampeyan mikir "Armata" bakal luwih elek tinimbang T-95?
        - Inggih, mesthi, bakal luwih elek tinimbang "Improvement-88". Aku mikir. Nanging kedadeyan anyar ora mung kedadeyan. Sampeyan perlu kanggo remet kabeh bakal menyang ajiné lan nggawa T-95 ing atine. Ing taun 2005, kita bisa miwiti nggawe tank anyar. Saiki 2013. Wolung taun wis liwati!
        -Nanging, kenapa T-95 ora ditampa ing layanan? Napa dheweke mungkasi tank sing paling apik ing donya? Yagene dheweke nindakake karya pangembangan anyar sing ora bisa dipercaya? Mungkin iki babagan dhuwit? Sawise kabeh, KB urip kanthi biaya pembangunan?
        - Ngapunten Gusti! Aku iki mung alesan pribadi. Dadi Yershov wanted kanggo dadi tanker pinunjul. Aku ngelingake dheweke: "Sampeyan bakal diusir sajrone setaun!" Lan kedaden.
        1. +4
          9 Agustus 2018 13:15
          Sampeyan ora krungu aku) sampeyan bisa nelpon proyek apa wae sing paling akeh, paling akeh, kaya sing dikarepake. Nanging iki ora bakal dadi kasunyatan nganti mobil teka ing pasukan paling pengalaman. Aku ngerti nesu kabeh sing nggawe mesin iki, iki brainchild. Lan grievances uga. Nanging nyatane ora ana mobil. Lan kabeh karakteristik kinerja dheweke mung artikel ing majalah. Sampeyan bisa mbantah kaya sing sampeyan seneng, nanging sampeyan lan aku ora weruh mobil iki, apa maneh digunakake. Kaya wong loro sing ora duwe omah sing lungguh ing tumpukan sampah sing mbantah manawa luwih becik duwe Ferrari utawa Lamborghini lan butuh pirang-pirang detik kanggo entuk satus) mungkin dheweke kaya ngono, nanging bisa uga ora.)))
          1. +1
            9 Agustus 2018 14:14
            Kutipan saka: cariperpaint
            Sampeyan ora krungu aku) sampeyan bisa nelpon proyek apa wae sing paling akeh, paling akeh, kaya sing dikarepake. Nanging iki ora bakal dadi kasunyatan nganti mobil teka ing pasukan paling pengalaman. Aku ngerti nesu kabeh sing nggawe mesin iki, iki brainchild. Lan grievances uga. Nanging nyatane ora ana mobil. Lan kabeh karakteristik kinerja dheweke mung artikel ing majalah. Sampeyan bisa mbantah kaya sing sampeyan seneng, nanging sampeyan lan aku ora weruh mobil iki, apa maneh digunakake. Kaya wong loro sing ora duwe omah sing lungguh ing tumpukan sampah sing mbantah manawa luwih becik duwe Ferrari utawa Lamborghini lan butuh pirang-pirang detik kanggo entuk satus) mungkin dheweke kaya ngono, nanging bisa uga ora.)))

            Aku setuju banget, aku uga pengin nambah manawa nganti kendaraan serial mlebu ing pasukan, iki dudu tank / pesawat / operator personel lapis baja, lan liya-liyane, iki minangka model eksperimen lan ora ana maneh ...
          2. +1
            9 Agustus 2018 16:59
            Kutipan saka: cariperpaint
            Sampeyan bisa mbantah kaya sing sampeyan seneng, nanging sampeyan lan aku ora weruh mobil iki, apa maneh digunakake.
            Sing, sing menarik, "nganggo" T-14, ing kene "ora duwe omah saka sampah" menyang "ferrari utawa lamborghini" bisa uga luwih cedhak. Ngomong-ngomong, ana wong sing bisa ndeleng obyek 195 kanthi langsung, nanging ora nate weruh, ora ana ing gambar, iki Lamborghini sampeyan karo Ferrari. Aku krungu sampeyan, mung, yen sampeyan kritis babagan kasunyatan sing sawise 2005 T-95 bener bisa mlebu pasukan, sanajan ing kelompok cilik, saka ngendi kapercayan kuwi teka saka T-14, kang isih ora ana, nanging ing yard setengah kapindho 2018. Iki senadyan kasunyatan sing kanggo parade mengeti ing 2015, kendaraan mentahan lan ora digunakake wis riveted, iku ora luwih apik kanggo nglampahi dhuwit ing T-90M utawa refinement saka tank T-14? Bisa uga kita kudu bali menyang obyek 195 yen "budget" lan "platform" T-14 ora bisa bersenjata karo bedhil 152 mm, tanpa losses ora biso ditompo ing pangayoman utawa bobot karakteristik, ing linuwih saka kendaraan dhewe. . Kanggo ngringkes, dheweke bakal nggawe tank super saka T-14, apik banget, nanging nganti saiki, ora ana sing bisa dicritakake babagan T-14.
    3. +4
      9 Agustus 2018 10:21
      Kutipan saka Perse.
      Yen kita sambat yen ing tandhing tank T-72 bisa uga wiwit kalah karo Abrams sing dianyari, apa, nyatane, T-14 luwih apik kanthi bedhil 125 mm? Pancen, mung "kapsul lapis baja", kanthi bentuk anggaran sing luwih murah, dibandhingake karo obyek 195 (T-95)? Titik kabeh kapsul waja yaiku nggunakake meriam 95 mm anyar ing T-152, nyatane, mung kanggo ngalih menyang kaliber 152 mm lan kabeh taman iki dipageri, lan ora kanggo kepentingan. saka kapsul wojo.


      Apa sing luwih apik?
      1. Kasunyatan yen detonating BC ora bakal mateni kru - dening Armata iki minangka urutan gedhene luwih apik tinimbang carousel autoloaders ing T-72.
      2. Malah luwih apik - kasunyatan sing Watesan ing dawa amunisi wis suda, kang bakal nambah daya gun ing kaliber ana.
      3. Napa langsung nyelehake 152 mm ing platform sing janjeni? Sampeyan bisa pindhah menyang cara modernisasi ing mangsa - iku ora tansah perlu kanggo pindhah "karo trump" - nalika "deck saka kertu" telas lan mungsuh ora bakal alon nanggapi.
      Babak sabanjure balapan senjata bisa uga ora provoke, nanging dilengkapi maneh karo kaliber luwih gedhe, iku ndadekake pangertèn nalika pangayoman waja saka nawakke janji wis cetha - kene iku wis nggawe pangertèn kanggo mutusaké gun anyar.
      1. +2
        9 Agustus 2018 14:26
        Kutipan: DimerVladimer
        1. Kasunyatan yen detonating BC ora bakal mateni kru - dening Armata iki minangka urutan gedhene luwih apik tinimbang carousel autoloaders ing T-72.
        Dmitry Vladimirovich, supaya sing bakal argue karo bantahan, nanging titik iku ing wayahe T-14 ora bagean, nanging T-72, lan padha kudu modernisasi utawa sasis digunakake kanggo konversi menyang padha. BMPT , TOS, bedhil self-propelled utawa operator personel waja abot. Pungkasan, pisanan, ing T-95 (obyek 195), kapsul waja, kaya akeh bagean saka struktur, digawe nggunakake titanium, kanthi bobot tank T-95 ana ing 55 ton. Ing T-14, kanggo ngirit dhuwit, titanium umume diganti dening baja, yaiku, materi sing luwih abot, lan tank ing wektu sing padha nyedhaki karakteristik bobot T-72 / T-90 sing dimodernisasi, nindakake perlindungan. dadi luwih apik, Kajaba iku, dimensi T -14 luwih gedhe tinimbang tank T-72/T-90. Ing wektu sing padha, ing babagan persenjataan, T-14 kanthi bedhil 125 mm ora duwe kaluwihan tempur khusus ing persenjataan tinimbang T-72 / T-90 sing dimodernisasi, lan luwih murah tinimbang daya tembak T- 95, sing bisa numpes mungsuh saka kadohan ora bisa diakses kanggo bali geni, ing wektu sing padha, dimensi wis ora kritis. Kekalahan T-14, kanthi detonasi amunisi, ora bisa nylametake kru ing "kapsul lapis baja" iki, sing bisa dadi sarcophagus kanggo telung anggota kru, kanthi rong lawang evakuasi. Ing obyek 195, kru digawa menyang kapsul wojo mung amarga nalika nggunakake bedhil 152 mm sing kuat, kru, nyatane, ora ana kamar ing menara. Saliyane titanium waja, kit individu protèktif khusus dikembangaké kanggo kru ing T-95. Apa kita entuk karo T-14, ing "budget" desain, lan kepinginan kanggo "nyawiji" produksi karo BMP, luwih kaya gun poto-propelled karo 125 mm gun, lan ora tank. Lan kru saka bedhil poto-propelled kuwi, larang lan Komplek, ora kasunyatan sing bakal duwe kaluwihan luwih saka kru saka upgrade T-72 / T-90. Kanggo liyane, kanggo nglindhungi kru, aku mbaleni, apa sing ditindakake ing tank Black Eagle katon luwih disenengi. Kita kudu mbaleni dhéwé ing topik, punika diagram saka paten kanggo "Black Eagle", panah kanggo loader otomatis ing niche mburi ("kapsul waja"). Ing wektu sing padha, pangayoman kru luwih dhuwur, lan ukuran tank ing "Eagle" luwih cilik.
  4. +1
    9 Agustus 2018 06:44
    Pranyata yen ing tampilan saka "biaya dhuwur" saben unit T-15 "Armata" voiced dening Yu. Borisov (bab 3,94 yuta dolar), expediency ing produksi gedhe-gedhe mesin iki rampung absen lan bakal luwih wicaksana kanggo menehi ganti rugi kanggo penolakan "Armata" kanthi nganyarke kabeh persenjataan sing kasedhiya lan "konservasi" T-72B nganti versi paling anyar saka T-72B3 (sampel 2016).


    Apa T-15 Armata dudu kendaraan tempur infanteri?
  5. +1
    9 Agustus 2018 08:01
    Damantsev... penulis artikel.
  6. +5
    9 Agustus 2018 08:56
    Titik kabeh iku nyama yanzhat.
    1. +2
      9 Agustus 2018 10:43
      Carane yum! Apa sing ora dicithak dening Bank Sentral maneh !!!??? belay
  7. +3
    9 Agustus 2018 08:58
    Panyerat, lengkungan batang ora penting kanggo peninggalan. Ing jarak kasebut, roket "obah" ora kena. Kanggo apa? Kabeh iki "Abrams" lan ora duwe apa-apa kanggo njaluk kita ing jarak liwat 2000. Lan kanggo mencet karo BOPS saka target obah ing siji obah malah saka 1500 - nalika target gerakane paling 10 m / s lan aktif maneuvers ... Lan malah ing topeng "weakened"?
    1. +2
      9 Agustus 2018 11:54
      Sampeyan mikir ala babagan pemandangan komputer lan sistem kontrol geni.
  8. + 15
    9 Agustus 2018 09:02
    Pranyata yen ing tampilan saka "biaya dhuwur" voiced dening Yu. Borisov, saben unit saka T-15 "Armata" (bab 3,94 yuta dolar) expedency ing produksi gedhe-gedhe mesin iki rampung absen
    Biaya Piala Dunia 18 yaiku $ 11 milyar. Iki kira-kira 2000 "Armat". Nanging luwih penting kanggo pamrentah "kita" ndeleng Piala Dunia.
    Kita kabeh nyoba kanggo mbuktekaken soko ing driji kita, lan ora kanggo cook ajiné kita. am
    1. +9
      9 Agustus 2018 09:37
      Kanggo ngeculake 2000 mobil mung minangka wiwitan mbuwang. Umume bakal diwiwiti nalika operasi diwiwiti. Tuku mobil ora cukup, kudu diisi bensin, diservis, dilebokake ing garasi.
      1. +7
        9 Agustus 2018 11:25
        Inggih, supaya ora 2000, nanging 1000 lan iku! Lan kanggo nuduhake wong sing negara apik iku omong kosong. Aku temen maujud sing nyolong bisa dadi apik ing 2 wayahe, salah siji nggawe sawetara jenis dana utawa aduk munggah Tabel abad. The Eastern Cosmodrome Tamu contone, lan banjur Sochi, Aku kreteg Crimean, lan bal-balan
        1. +2
          9 Agustus 2018 13:33
          Lan pira sing sampeyan nyolong ing kana?
        2. 0
          9 Agustus 2018 15:01
          Ana uga fasilitas WEF: kreteg, Oceanarium, lan loro Hayats. Hayats ora tau rampung, ditinggal lan 95% siap. Lan sanajan iki minangka fasilitas regional, konstruksi kasebut nduweni kualifikasi minangka tingkat negara. Thanks kanggo kreteg!
      2. +1
        9 Agustus 2018 12:01
        Lan uga nggawe layanan kanggo pangopènan, tuku alat lan nglatih staf.
        1. 0
          9 Agustus 2018 16:13
          Kutipan: Vadim237
          Lan uga nggawe layanan kanggo pangopènan, tuku alat lan nglatih staf.

          Vadim - Aku marang tokoh khusus kurang. Kanggo biaya Piala Donya sampeyan bisa tuku minimal 2800 mobil. Apa sampeyan bisa ngatur layanan lan nglatih staf kanthi biaya 800 Armat?
          1. +1
            9 Agustus 2018 17:06
            Ing sawetara taun, tank iki bakal kelangan relevansi - UVZ wis nggawe tank serbu robot.
    2. 0
      9 Agustus 2018 12:00
      tank canggih kuwi ora bisa biaya 250 yuta rubles - 450 iku tokoh luwih nyata.
    3. +2
      9 Agustus 2018 13:22
      Kutipan: Ingvar 72
      Biaya Piala Dunia 18 yaiku $ 11 milyar. Iki kira-kira 2000 "Armat"

      Ora ana gunane kanggo mbandhingake, amarga iki beda-beda dompet. Uga nggambarake biaya Piala Dunia18 kanggo ndhukung pensiunan lan wong miskin. Semesta iki ora bakal ana persimpangan.
    4. +6
      9 Agustus 2018 13:38
      Sampeyan kudu ora masak ajiné lan otak. Sayange, cetha yen akeh sing ora duwe utawa ilang.
      Sampeyan misuwur wiwit ngetung dhuwit ing kanthong wong liya tanpa ngerti apa jenis dhuwit kasebut.
      Kanggo biaya Piala Donya 2018, sampeyan ora bisa tuku Armat. Dhuwit iki umume ana ing infrastruktur. Yaiku dalan anyar, ndandani iki, ndandani iki, rampung pembangunan jangka panjang, nglengkapi stadion, lan liya-liyane.
      Nalika padha menehi prentah lan ngandhani bebener anyar, sampeyan mung bakal njerit apa tank !! Sawise kabeh, kudu nggawe dalan, mbangun stadion lan liya-liyane.
      Ora ana belanja universal ing negara kasebut. Iku ngginakaken ing kabeh arah, lan yen misale jek wong ing sawetara situs sing tank luwih penting, banjur misale jek yuta ing panggonan liyane sing mbuwang luwih penting.
      1. +3
        9 Agustus 2018 15:54
        Kutipan saka: Red_Baron
        Sampeyan kudu ora masak ajiné lan otak.

        Anane utek ing pamrentahan negara kudu standar, lan coba pitunjuk sampeyan luwih dhisik babagan awake dhewe, banjur ing wong liya.
        Kutipan saka: Red_Baron
        Kanggo biaya Piala Donya 2018, sampeyan ora bisa tuku Armat. Dhuwit iki umume ana ing infrastruktur.

        Terus piye? Dhuwit kanggo Piala Donya 18 teka saka anggaran negara, lan ora saka papan liya. Kanthi cara sing padha, dhuwit saka anggaran negara menyang kompleks industri militer lan Wilayah Moskow. Ing babagan infrastruktur - ya, stadion kasebut dibangun, nanging apa gunane saiki? Ing Sochi, meh kabeh infrastruktur Olimpiade boroske. Ya, lan kita ora manggon ing Sochi.
        Kutipan saka: Red_Baron
        Iku ngginakaken ing kabeh arah, lan yen misale jek wong ing sawetara situs sing tank luwih penting, banjur misale jek yuta ing panggonan liyane sing mbuwang luwih penting.

        Apa Zenit Arena (St. Petersburg) luwih penting tinimbang 350 "Armat"? belay Aku mbaleni babagan tank (ajiné) - sing kuwat bakal luwih dihormati tinimbang sing nganggo busana sing apik. Piala Donya 18 mung nyoba kanggo katon luwih ayu, mung pamer.
        1. +6
          9 Agustus 2018 16:29
          Kutipan: Ingvar 72
          Anane utek ing pamarentahan negara kudu dadi standar.

          Lan sampeyan maneh ngadili apa padha ana utawa ora? Apa sampeyan mbokmenawa Gusti Allah? Aku yakin ora kurang.
          Kutipan: Ingvar 72
          Lan coba pitunjuk sampeyan dhisik babagan sampeyan dhewe, banjur ing wong liya.

          Lan nalika sampeyan nulis babagan ajiné, sapa sing sampeyan pitunjuk, apa sampeyan nyoba dhewe? Banjur iku normal kanggo ngadili lan nunjukake wong liya, nanging kepiye carane sampeyan, program kasebut langsung nabrak ....
          Kutipan: Ingvar 72
          Terus piye? Dhuwit kanggo Piala Donya 18 teka saka anggaran negara, lan ora saka papan liya. Kanthi cara sing padha, dhuwit saka anggaran negara menyang kompleks industri militer lan Wilayah Moskow. Ing babagan infrastruktur - ya, stadion kasebut dibangun, nanging apa gunane saiki? Ing Sochi, meh kabeh infrastruktur Olimpiade boroske. Ya, lan kita ora manggon ing Sochi.

          Sense saka wong-wong mau, kita mbangun stadion sethitik sadurungé, sanadyan padha ora mbangun iku, nanging modernized lawas. Saiki ana macem-macem bagean, gym. Tim bal-balan wanita lagi main. Bocah-bocah lagi latihan. Yagene kita butuh banget iki? Ayo kabeh bocah sing ana ing teras ngisep lem. Lan atlet ing luar negeri. Ing panggonan sing padha, kabeh wong bodho, padha kudu olahraga ana, nanging kita ora duwe.
          Iku misale jek kula liyane lan liyane sing isih apik banget sing ora mutusaké apa-apa ing urip.
          Kutipan: Ingvar 72
          Apa Zenit Arena (St. Petersburg) luwih penting tinimbang 350 "Armat"?

          ya wis. Apa maneh menek kanggo mutusake apa wae? Iki saka kategori - apa tanggane kudu celana jero anyar, supaya dheweke tuku sepedha kanggo aku luwih apik.
          Yagene sampeyan mutusake apa wae yen pemilik mutusake liya? Yagene kabeh sing ana ing jagad lan negara kudu ditindakake miturut pendapat sampeyan? Ana sing ora ana ing kene. oh ora ngono.
          Kutipan: Ingvar 72
          Aku mbaleni babagan tank (ajiné) - sing kuwat bakal luwih dihormati tinimbang sing nganggo busana sing apik. Piala Donya 18 mung nyoba kanggo katon luwih ayu, mung pamer.

          Mesthi ora. topik iki dawa banget lan amba. Nanging sepisan maneh aku ujar manawa umume biaya kanggo macem-macem langkah infrastruktur sing tetep lan bakal digunakake nganti pirang-pirang taun.
          1. +1
            9 Agustus 2018 16:45
            Kutipan saka: Red_Baron
            Lan sampeyan maneh ngadili apa padha ana utawa ora? Apa sampeyan mbokmenawa Gusti Allah? Aku yakin ora kurang

            Stalin tau ngandika bab wong-wong mau - salah siji wong gemblung utawa mungsuh. Yen dheweke duwe otak, mula kabeh sing ditindakake, kajaba kegiatan subversif, ora bisa diarani.
            Kutipan saka: Red_Baron
            Lan nalika sampeyan nulis babagan ajiné, sapa sing sampeyan pitunjuk, apa sampeyan nyoba dhewe? Banjur iku normal kanggo ngadili lan nunjukake wong liya, nanging kepiye carane sampeyan, program kasebut langsung nabrak ...

            "Sampeyan bisa njaluk adoh luwih karo tembung apik lan Colt saka karo tembung jenis piyambak," Aku ora ngandika. Lan aku ora bakal mbantah babagan "kebutuhan" stadion, jawabane yaiku pira sing dibutuhake, lan sing endi? Mungkin luwih becik nggawe bagean bal-balan gratis ing saben sekolah, lan nganakake kompetisi antarane sekolah? Saka sudut pandangku, iki luwih efisien (lan luwih murah) tinimbang pambangunan monumen olahraga (kanggo almarhum). Iku mung adonan ing topik iki ora bisa Cut mudhun.
            Kutipan saka: Red_Baron
            Yagene sampeyan mutusake apa wae yen pemilik mutusake liya?

            Apa sampeyan ngomong babagan pemilihan? Aja ngomong, kita duwe mrikso utama ing omah, lan aku ngerti carane kontraktor lan perusahaan manajemen di-push liwat kaputusan pemilik ing pilihan saka pipo kanggo sistem dadi panas. Retroactively, padha entuk votes ing sih saka gom..a ngajokaken, lan ora ana layang kanggo FKR lan gubernur wilayah mbantu.
            CEC minangka kantor sing padha. Lan iku kudu rampung ora ing mratelakake panemume, nanging miturut kaadilan rasional, lan ora miturut rumus "Bojo kanggo paman, dhewe kanggo ..... lik." hi
            1. +3
              9 Agustus 2018 16:59
              Kutipan: Ingvar 72
              Stalin tau ngandika bab wong-wong mau - salah siji wong gemblung utawa mungsuh. Yen dheweke duwe otak, mula kabeh sing ditindakake, kajaba kegiatan subversif, ora bisa diarani.

              Sejarah bakal ngadili. Stalin uga dudu wong suci. Nanging, sampeyan ngutip dheweke, lan sampeyan bakal?
              Kutipan: Ingvar 72
              jawaban - carane akeh sing perlu, lan kang? Mungkin luwih becik nggawe bagean bal-balan gratis ing saben sekolah, lan nganakake kompetisi antarane sekolah? Saka sudut pandangku, iki luwih efisien (lan luwih murah) tinimbang pambangunan monumen olahraga (kanggo almarhum). Iku mung adonan ing topik iki ora bisa Cut mudhun.

              Ing sekolah, sampeyan ora bisa. Amarga bisa ana 2-3-4 utawa luwih sekolah ing saben wilayah kanthi bagean kasebut - iki personel, lapangan, inventarisasi, lan liya-liyane. Pira lapangan bal-balan normal ing wilayah sampeyan? Kita duwe mung siji Ing stadion padha, lan misale jek kula iku luwih duwe bathi lan luwih trep. Nanging aku kanggo bagean lan ing sekolah, beda banget. Aku kanggo stadion lan umume kanggo popularisasi bal-balan lan olahraga liyane. Kanggo nambah kapentingan lan ora mung minangka olahraga, nanging uga minangka budaya. Sajrone Piala Dunia 2018, kabeh negara wis owah. Aku duwe kanca nalika preian ing Kroasia. Dadi ing kono kabeh kutha cilik, desa urip kanthi bal-balan.
              Bakal padha nyolong lan Cut loot? Mesthi bakal ana, lan mesthi ana wong sing njupuk kauntungan saka situs konstruksi kasebut lan entuk bathi. Lan aku banget ngukum iki, lan gosip apa wae kudu diselidiki lan sing guilty diukum. Nanging ing produksi teknologi bakal meh padha. Ora ono ngendi-endi. Lan ya, aku nuduhake sudut pandang yen kabeh ora sampurna. Ayo nyolong nganti kecekel, mung usaha !!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Kutipan: Ingvar 72
              Apa sampeyan ngomong babagan pemilihan? Aja ngomong, kita duwe mrikso utama ing omah, lan aku ngerti carane kontraktor lan perusahaan manajemen di-push liwat kaputusan pemilik ing pilihan saka pipo kanggo sistem dadi panas. Retroactively, padha entuk votes ing sih saka gom..a ngajokaken, lan ora ana layang kanggo FKR lan gubernur wilayah mbantu.

              Dadi iki bajingan tenan, apa sampeyan mikir aku ndhukung? Nalika aku ngerti momen sing padha, aku nyoba mbatalake kabeh kedadeyan sing bisa ditindakake lan ngunggahake masalah kasebut. Lan ya, paling asring ana balesan yen ora ana pelanggaran sing ditemokake. Lan ana wektu nalika samubarang pindhah saka lemah. Iki teori bab cilik, yen aku ora salah. Lan maneh, aku FOR kasunyatan sing saben wong ing panggonan sing ora indifferent lan perang kanggo kaadilan.
              Mung nalika aku nulis ing salah siji portal kondhang sing padha ngomong - miwiti nindakake soko karo dhewe lan ora mung petung, lan malah ing bab cilik, nyoba ora kanggo break hukum, tindakake aturan lan ora spoil dhewe, liyane, negara. Dheweke ngandhani yen aku Kremlinbot lan dheweke ora milih aku, aku isih ora bisa nulis ing kana :))) Aku ora gelem nyopir ing distrik lan saben dina mung 1-2 wong sing, kaya aku, ngalih dadi ijo, liyane kabeh mbukak kanggo abang yen ana kamungkinan. Lha kok ana sing manthuk-manthuk karo pejabat, yen kaya ngono, pejabat langsung digawa saka Mars? Lan aku kanggo nomer akeh Armats anyar. Nanging ora mung iki kudu dibangun ing negara. Lan iki lan iki lan katelu. Yen saiki kita ora bisa mbayar ora ateges kita mungkasi.
              Ora ana sumber daya sing cukup kanggo kabeh. Lan ya, yen ana wong sing ora nyolong, bakal luwih akeh dhuwit. Nanging yen padha nyolong, banjur padha njupuk metu saka piala lan gantung piyambak?
              1. +4
                9 Agustus 2018 18:26
                Kutipan saka: Red_Baron
                iki minangka personel, lapangan, inventarisasi, lan liya-liyane.
                Salah pelatih saka kualifikasi rata-rata lan tumit bal. Ing saben sekolah ana lapangan.
                Kutipan saka: Red_Baron
                Lan iki lan iki lan katelu. Yen saiki kita ora bisa mbayar ora ateges kita mungkasi.
                Ora ana sumber daya sing cukup kanggo kabeh.
                Iku sumber daya. amarga negara praktis ora berkembang. Sampeyan perlu kanggo mbangun pabrik, pabrik, lan dudu stadion paling larang ing donya. Iki minangka sarana produksi sing bisa "nglumpukake lemak", lan mung lemak iki bisa digunakake kanggo hiburan. Nanging ora kosok balene. Nalika aku isih enom, aku duwe dhuwit gampang, lan aku ngginakaken kabeh ing siram, bar, wanita. Lan dheweke bisa munggah kanthi nandur modal ing pangembangan bisnise.
                Ana akeh "prestasi" ing situs "Digawe dening kita", nanging iki pathos. Ing wektu nyata, luwih akeh wong sing dipecat tinimbang proyek sing digawe. Aku mbaleni, iku raket karo plumbing, supaya kabeh iku diimpor. Pompa sirkulasi, tangki ekspansi, mixer - meh kabeh impor. Alat kasebut padha. Lan ana panjaluk. Saben uwong sing ana ing sekitarku nggarap alat sing diimpor (nganti spatula), kanthi bahan impor. Napa ora pencet impor kanthi tugas lan ndhukung pabrikan sampeyan? Nanging kanthi tanggung jawab pidana kanggo omong kosong.
                Kutipan saka: Red_Baron
                Nanging yen padha nyolong, banjur padha njupuk metu saka piala lan gantung piyambak?

                KUDU HANG, ORA HANG! hi
                1. +3
                  9 Agustus 2018 19:57
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Salah pelatih saka kualifikasi rata-rata lan tumit bal. Ing saben sekolah ana lapangan

                  Ing kene sampeyan maneh menehi pitakonan kanthi cara sampeyan dhewe. Aku manggon ing Moskow lan ing distrik kita, lan aku ngerti limang sekolah ing cedhak, ora ana lapangan bal-balan ing ngendi wae. Amarga gedhe banget, angel kanggo ngurus, suket cukup prasaja lan gampang diidak-idak, nanging luwih angel kanggo nyebut sing anyar.
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Sampeyan perlu kanggo mbangun pabrik, pabrik, lan dudu stadion paling larang ing donya. Iki minangka sarana produksi sing ngidini sampeyan "nglumpukake lemak"

                  Utawa ora kanggo mbangun, nanging kanggo nyeleh produksi ing apa lan apa sing ditinggalake utawa dikurangi banget ing taun 90-an.
                  Kutipan: Ingvar 72
                  lan mung banjur lemak iki bisa diijini kanggo seneng-seneng.

                  CHI2018 ora nyenengake. Kaping pisanan, iki minangka proyek gambar, kaya acara internasional utama liyane. Kanthi tingkat propaganda nglawan Rusia, iki saiki dadi salah sawijining industri sing paling penting. Ora ana sing bakal ngatasi negara beracun. Lan ing paling kasus padha nyoba ora duwe.
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Nalika aku isih enom, aku duwe dhuwit gampang, lan aku ngginakaken kabeh ing siram, bar, wanita. Lan dheweke bisa munggah kanthi nandur modal ing pangembangan bisnise.

                  Nanging kenapa sampeyan ora nganggep apa sing ora bisa ditindakake ing kasus kasebut?
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Ana akeh "prestasi" ing situs "Digawe dening kita", nanging iki pathos.

                  Aku ora ngerti situs iki, nanging aku ngerti liyane - aja takon sapa wae kanggo scold kita, nanging padha ora ngerti apa kita mengkono. Amerika bodho mulang lagu kabangsan, sajarah, budaya negara ing sekolah, nanging kita duwe ngelawan. Dheweke ora mulang apa-apa ing sekolah. Nanging banjur paman sing apik saka njaba mulang yen sampeyan kudu mratobat utawa metu kanggo ngganti. Malah banjur padha diwulang supaya ora ngerteni, nanging percaya marang pamane, sing bakal ngandhani kabeh bebener lan ing wektu sing padha apa sing kudu ditindakake.
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Ing wektu nyata, luwih akeh wong sing dipecat tinimbang proyek sing digawe.

                  Apa aku bisa njaluk data kanggo iki? Utawa sampeyan uga ngrasakake?
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Aku mbaleni, iku raket karo plumbing, supaya kabeh iku diimpor.

                  Sampeyan maneh ndemek topik sing padha. Lan mesthi bakal dadi jawaban sing padha. Nanging sampeyan, senadyan umur lan pengalaman, sakperangan alesan ora gumantung ing. Lan kanthi sadar utawa ora sengaja ngliwati. Malah 25 taun kepungkur kita duwe sosialisme, supaya dadi kondisional, tujuane kanggo nyukupi kabutuhan populasi. Ora kapitalisme, sing nyebabake jenuh pasar, produksi produk sing luwih kompetitif, konsumsi lan dodolan sing saya tambah akeh. Lan kanggo alasan iki, kita mung ora duwe akeh wilayah. Akeh sing durung berkembang. Pipa sing padha ora mung 20 jinis jamban, nanging loro sing nyukupi kabutuhan. Cetha yen kabeh ana ing istilah umum lan ora sopan, nanging intine padha. Industri sing, amarga spesifik negara, durung dikembangake lan saiki ora bisa dikembangake kanthi dhasar. Mung inisiatif pribadi. Aku duwe sedulur sing kerja ing perusahaan blinds gedhe. Iki minangka conto inisiatif pribadi lan pangembangan luwih lanjut. Nanging ing Polandia, kabeh wis dikembangake lan luwih awal, lan akeh peralatan lan bahan sing dituku saka kono. Saiki China luwih akeh lan mesin lan garis anyar kanggo produksi anyar dipesen ing kana. Banjur padha tuku produk, produksi lan peralatan saka negara CIS lan sethitik luwih. Punika industri sing wis musna saka ngeruk lan dadi competitive, nanging ora ngandika iku wis dikenal. Sampeyan ngomong ing industri sing sawetara negara wis kerja nganti pirang-pirang dekade - kabeh diimpor. Dadi sampeyan dhewe mesthi nandur modal ing pabrik keramik. Lan sithik-sithik bakal berkembang - peralatan kanggo jedhing lan jamban, ubin. Lan sampeyan ujar manawa usaha kasebut minangka pathos. Nah halo, banjur kok kaget ana?
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Lan ana panjaluk. Saben uwong sing ana ing sekitarku nggarap alat sing diimpor (nganti spatula), kanthi bahan impor.

                  Nah, iki crita lawas maneh. Apa kita bali menyang wong-wong mau aku ora ngerti. Iki ora dadi topik diskusi. Ya, malah spatula - yen sampeyan bisa njamin tingkat biaya produksi kaya ing China padha, nalika boom produksi wiwit ana. Kanthi gaji lan kahanan kerja. Lan nandur modal dhuwit edan, lan nggawe bagean saka industri siap-digawe, ora mung kanggo pasar, nanging supaya. Lan dhuwit kasebut, dudu Cina. Banjur produksi sampeyan bakal mabur munggah. Nggawe produk ora angel kanggo akeh negara. Iku angel kanggo ketemu tingkat biaya lan nggawa produk menyang pasar. Sajrone wektu, boom kasebut bakal ana ing Afrika - ing ngendi produksi bakal ditransfer nalika tingkat keluwesan lan biaya tekan titik kritis ing China. Wis bagean saka produksi duwe bathi kanggo ngatur ing ngarep.
                  Kuwi dudu pokoke. Paling anyar, wiwitan utama yaiku serikat pekerja, sing nggawe produk sing kerep banget ora bisa mlebu ing pasar bebas, amarga ngilangi prabédan lan kerugian kanggo CAM saka industri sing luwih nguntungake. Ing kapitalisme, iki ora bisa. Sampeyan kudu ngliwati dhewe, lan kadhangkala nggawe struktur sing dibutuhake dhewe. Nggawa kabeh menyang pasar, supaya padha duwe bathi. Lan iki minangka investasi gedhe, tingkat lan budaya produksi, teknologi, lan liya-liyane. mulane malah perusahaan-perusahaan gedhe sing kondhang ing donya kadhangkala nuduhake kerugian milyaran dolar. Nalika ngembangake lan ngluncurake model anyar ing pasar. Nanging sanajan wong-wong lagi nggarap lan ngluncurake produksi dhewe, sampeyan ujar manawa iki mung sawetara jinis pathos. Oh inggih.
                  1. +1
                    9 Agustus 2018 20:36
                    Kutipan saka: Red_Baron
                    Utawa ora kanggo mbangun, nanging kanggo nyeleh produksi ing apa lan apa sing ditinggalake utawa dikurangi banget ing taun 90-an.

                    Utawa mangkono.
                    Kutipan saka: Red_Baron
                    Kaping pisanan, iki minangka proyek gambar.

                    Apa gambar? Mung katon. Apa kita butuh? Aku tansah mikir yen isi luwih penting tinimbang bungkus.
                    Kutipan saka: Red_Baron
                    Dheweke ora mulang apa-apa ing sekolah.

                    Ya.
                    Kutipan saka: Red_Baron
                    Apa aku bisa njaluk data kanggo iki? Utawa sampeyan uga ngrasakake?
                    Aku rumangsa dhewe. Aku manggon ing Tolyatti, ngendi liwat limang taun kepungkur wis ditutup luwih saka dibukak, lan wong ngungsi saka kutha.
                    Kutipan saka: Red_Baron
                    Sampeyan maneh ndemek topik sing padha. Lan mesthi bakal dadi jawaban sing padha.

                    Ngapa ora? Lan sampeyan ngomong. sing ana jawaban, nanging ora. Ana panjaluk nyata kanggo mesin, alat, elektronik, lan sapiturute, kalebu pipa. Nanging ing negara kita, kanggo sawetara alesan, iku isih luwih duwe bathi kanggo perdagangan, lan ora kanggo gawé. Ing China, negara wis ngrangsang produksi, supaya kita ora kudu reinvent setir, iku urusan politik.
                    Kutipan saka: Red_Baron
                    Nah, iki crita lawas maneh. Apa kita bali menyang wong-wong mau aku ora ngerti

                    Ekonomi sing kuwat minangka kunci kemakmuran negara. Lan jaminan keamanan, amarga China (ing ngendi ekspor utama EVERYTHING asale) dudu kanca kita, kaya sing katon saiki. Lan yen owah-owahan angin ing politik gedhe, lan China dadi mungsuh (kaya Jerman ing 41), banjur kita bakal nemokake dhéwé ing dubur lengkap.
                    Aku ngomong babagan kelayakan ekonomi, miturut sing luwih nguntungake tuku tinimbang ngasilake.
                    Kutipan saka: Red_Baron
                    Ing kapitalisme, iki ora bisa ditindakake.

                    Maneh, China minangka conto - kerjane ing kana.
                    P.S.
                    Ide sampeyan dhewe, lan aku tansah menehi saran miwiti karo sampeyan dhewe. Siap? Oh aku ora mikir. Kenging punapa?
                    Saka ngisor Chubais, aku dhewe mesthi bakal ngilangi bangkekan. Utawa sampeyan ngganti konsep maneh, nawakake aku siap digantung? Aku ora ngiyanati kapentingan Motherland, lan ora weruh loot.
                    1. +3
                      9 Agustus 2018 21:34
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Apa gambar? Mung katon. Apa kita butuh? Aku tansah mikir yen isi luwih penting tinimbang bungkus.

                      Ora, gambar kasebut dudu bungkus. Iki maneh topik banget Komplek lan dawa.
                      Ing ngisor iki conto - apa sampeyan mikir luwih akeh wong sing pengin liburan, kabeh liyane padha. Kanggo Georgia utawa Italia? Nanging ing kene segara, srengenge, kaendahan, anggur, panganan sing enak lan liya-liyane. Lan kerjo bareng karo Iran utawa Spanyol? Dheweke ngenalake istilah anyar lan konsep kasebut lawas - Negara beracun. Lan nalika ana serangan teroris ing Eropah, kabeh koran nulis lan kuwatir. Lan serangan teroris ing Suriah - paling ora ana sing bakal ngeruk? Apa ana sing minat? Nanging ana wong ing kene. Mung padha duwe gambar beda. Ana wong sing nyata, normal, kelas siji. Lan ing Suriah - wong kelas loro, meh ora wong. Dheweke ora peduli, ayo padha jujur. Iku nyebar kaya longsor mlebu ing otak wong. Sesuk Rusia bakal dadi negara kelas loro sing padha, yen durung ana ing endi wae, dianggep kaya ngono. Lan kanggo nglanggar kapentingane, lan malah nyerang, ngebom - iki normal. Dheweke kelas loro. Diwiwiti ing tingkat dhuwur, lan banjur pour menyang kuping warga. Lan dheweke menehi dhukungan lengkap kanggo tumindak marang kita. Rusia kaya Iran, Suriah lan reged liyane, mung ing kono luwih adhem. Delengen, pirang-pirang taun kita wis kena sanksi kanthi pretexts bodho, lan tumindak sing umume ora bisa ditampa wis ditindakake, kayata penyitaan kantor perwakilan perdagangan ing San Francisco. Lan iki ora dingerteni - iki normal, iki nglawan Rusia. Lan Rusia - uga, sampeyan dhewe ngerti ... lan liya-liyane. Sawise sawetara wektu, dheweke bakal percaya yen wong Peseglavian manggon ing kene. Banjur sejarah bakal ditulis dening para pemenang. Kita bakal nulis kanthi cara kita dhewe, lan umume jagad kanthi cara dhewe. Sapa sing kita racun lan apa sing kita lakoni. Lan mung bisa nglawan iki, nggawe rasa ora percaya marang gosip, bahan lan informasi kasebut, bisa nolak kabeh propaganda iki. Propaganda timbal balik apa sejatine kita. Piala Donya 2018 padha.
                      Sampeyan ndeleng, logika prasaja. Nggawe 2000-3000 Armat kanggo apa? Kanggo menang perang. Yen dheweke bakal. Nanging sanajan menang, mayuta-yuta bakal mati. yen ora atusan yuta. Mesthine ora ana perang! Ora kabeh, lan iki perlu kanggo bisa ora kurang, nanging luwih serius lan kabeh cara. Ora menehi posisi lan nggedhekake zona kapentingan kanggo bisa nglawan perang ing umum.
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Aku rumangsa dhewe. Aku manggon ing Tolyatti, ngendi liwat limang taun kepungkur wis ditutup luwih saka dibukak, lan wong ngungsi saka kutha.

                      Aku pancene simpati, nanging aku ora bisa mbantah ing kene, amarga ora ana spesifik.
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Lan sampeyan ngomong. sing ana jawaban, nanging ora. Ana panjaluk nyata kanggo mesin, alat, elektronik, lan sapiturute, kalebu pipa.

                      Panjaluk sing sejatine kudu kepenak, iki lumrah. Nanging kanggo saben jinis, apa sing kudu ditindakake? Nindakake kabeh rantai acara kanthi bener. Ngembangake teknologi, mbangun pabrik utawa nyewa, tuku peralatan, nyewa wong lan miwiti produksi, banjur ternyata alat sampeyan bakal luwih elek ing kualitas, amarga ing endi wae ana budaya produksi jangka panjang lan proses sing diadegake, lan ing kene sampeyan bakal nindakake kabeh maneh. Banjur maneh ternyata rega sampeyan luwih dhuwur, sampeyan wis kalebu biaya ing biaya, lan rebate produksi minangka biaya paling gedhe. Ora mung kuwi, sampeyan ora bisa, kaya ing China (kira-kira), mbayar sega semangkuk saben dina. Sampeyan bakal dijaluk dhuwit. Sanajan sampeyan ora bisa ngedol barang sing wis digawe. Mulane, niche sampeyan kudu unik, ora trep kanggo transportasi, apa wae sing sampeyan pesen ing papan liya. Miturut cara, pipa impor digawe ing negara kita lan ing negara-negara tanggane, kanthi lisensi utawa ing usaha patungan.
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Nanging ing negara kita, kanggo sawetara alesan, iku isih luwih duwe bathi kanggo perdagangan, lan ora kanggo gawé.

                      Lan iki dudu pitakonan negara. Ing inisiatif. yen sampeyan ngumpul lan nindakake kabeh, nanging negara ngganggu sampeyan, banjur ya, bakal disalahake. Ing sawetoro wektu, sampeyan durung miwiti produksi. Tangi kita ora duwe serikat, wis rusak. Saiki inisiatif kudu teka dhisik saka sampeyan. :)
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Ing China, negara wis ngrangsang produksi, supaya kita ora kudu reinvent setir, iku urusan politik.

                      Aku mung nulis NO. Wah, ora bisa kaya ngono. Kaping pindho bab sing padha.
                      Ing China, produksi diatur utamane dening Amerika Serikat. Sing nandur modal akeh dhuwit ana. Kajaba iku, produksi kasebut ora kudu digawa menyang pasar - biaya kasebut sithik banget. Padha dibangun lan dilebokake ing pasar. Ing China, sampeyan ora kudu nindakake apa-apa, mung ngasilake lan mung - liyane ora dadi perhatian sampeyan. Kita uga duwe produksi kaya ngono. Nanging luwih akeh rakitan obeng. Banjur, adhedhasar iki, China uga nandur modal ing apa sing wis siyap lan tanpa ampun nyolong EVERYTHING - teknologi, desain, lan liya-liyane. Dheweke wiwit ngasilake barang kanthi biaya minimal. Lan ing wiwitan, budaya produksi arang banget. Kabeh wong ngelingi telek Cina iki. Lan dudu wong Tionghoa sing nggawe produksi, nanging ditransfer saka negara liya. Banjur wis nyambung, ya.
                      Dheweke ora kudu ngliwati kabeh rantai produksi. Lan padha nggawe bathi super. Banjur sampeyan ngomong yen gambar kasebut sampah. Inggih, OK. Banjur ora ana sing pengin nggawe produksi karo kita tanpa dheweke. Dheweke ora pengin dheweke, sawetara wong sing pengin kerja tanpa jaminan sosial lan dhuwit.
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Ekonomi sing kuwat minangka kunci kemakmuran negara.

                      Ya, nanging sejatine kita duwe ekonomi kaping 6 ing donya. Lan iki bakal cukup kanggo modernisasi ing kompleks militèr-industri sing padha. Nanging ora cukup kanggo nerusake lan nyuda backlog. Lan kompleks industri militer uga minangka ekonomi.
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Aku ngomong babagan kelayakan ekonomi, miturut sing luwih nguntungake tuku tinimbang ngasilake.

                      NO. Ya apa iku. Aku nulis kabeh ing kirim pungkasan. Nalika ana kurs dhuwur saka ruble, iku supaya. Saiki wis ora pantes dituku. Mengkono iku bab. Saiki kudu luwih akeh produksi berorientasi kanggo konsumsi domestik. Sing ditindakake ing ngendi wae. Paling ora ing industri panganan sing padha. Nanging ing industri teknologi dhuwur, iki ora gampang ditindakake. Sejatine kompleks militèr-industri minangka salah sawijining dorongan kanggo iki.
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Maneh, China minangka conto - kerjane ing kana.

                      Lan apa industri milik negara ing China sing penting utawa paling ora dikenal ing saindenging jagad? Oh
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Aku ora ngiyanati kapentingan Motherland, lan ora weruh loot.

                      Nanging sampeyan ora nggawe produksi. Kanggo jenuh pasar sing nunggu. Lan akeh sing ora, yen ana panglipur. Nanging titik iku padha ora nindakaken, nanging goleki guilty ing sisih.

                      PS Ing kasus apa wae, aja njupuk dhewe kanggo nyumerepi dhewe - iku mung metaforis, sanajan ternyata ora sopan, nuwun sewu
                      1. -2
                        10 Agustus 2018 07:24
                        Kita nganggo basa sing beda-beda, Andrei. Ing sawetara perkara aku setuju karo sampeyan, ing sawetara aku pancen ora setuju. Dadi sampeyan ngomong yen China wis mundhak dhuwit lan teknologi wong liya - ya, nanging ora ana sing nyambut gawe kanggo semangkuk beras saben dina, gaji lan pensiun ing kana luwih dhuwur tinimbang kita.
                        Kutipan saka: Red_Baron
                        Ya, nanging sejatine kita duwe ekonomi kaping 6 ing donya.

                        Miturut paramèter apa sampeyan ngadili? Ekonomi dievaluasi dening PDB, lan miturut macem-macem prakiraan, durung munggah ing posisi kaping 11 ing negara kita. Lan kaya biasane, kita gumantung banget karo rega hidrokarbon.
                        Kutipan saka: Red_Baron
                        Lan apa industri milik negara ing China sing penting utawa paling ora dikenal ing saindenging jagad? Oh

                        Aku ora ngomong babagan kasunyatan manawa perusahaan kudu dadi milik negara, aku ngomong babagan kasunyatan manawa negara kudu ngrangsang penciptaan lan pangembangan industri, lan ora kosok balene. Negara duwe alat kanggo iki. hi
                2. +5
                  9 Agustus 2018 19:58
                  Kutipan: Ingvar 72
                  Napa ora pencet impor kanthi tugas lan ndhukung pabrikan sampeyan?

                  YA uwis kabeh! Ing kene maneh kita kudu ngomong babagan sawetara bebener sing pancen prasaja lan dikenal kabeh wong. Nilai tukar dolar lan euro minangka tugas sing uga ana. Ngerti ta? Inggih. kanthi kurs mata uang nasional sing murah, luwih nguntungake tuku produk kita. Mulane, sanalika tarif mudhun, macem-macem industri muncul, kalebu produk. Mung sawetara wong sing pengin entuk bathi sing apik lan nyenengake. Akeh sing langsung pengin dhuwit akeh lan apa sing diwiwiti? Sing bener, introduksi paling kuat saka minyak sawit lan palsu. Lha, sapa sing kudu disalahake? Utawa sampeyan duwe jawaban sing padha kanggo kabeh? Sawise kabeh, kahanan kasebut pancen cocog kanggo produksi, lan saiki uga. Bagéyan saka produksi sing luwih rumit gumantung ing kasunyatan manawa akeh bahan konsumsi, bahan lan peralatan sing diimpor, lan mulane tingkat investasi wiwitan luwih dhuwur. Aku bakal pitutur marang kowe ing industri liyane. Peternakan kewan - ternyata feed campuran, aditif, obat-obatan, lan liya-liyane - diimpor, ora ana sing pengin nandur modal luwih murah kanggo tuku. Sapa maneh sing kudu disalahake? Nalika produsen paling sugih, nganti bahan wiji, tuku tanpa nyiapake dhewe? Dheweke ora pengin mbuwang. Nalika produksi keju larang - kabeh jinis aditif, bakteri lan liya-liyane uga mung dituku, ana sawetara laboratorium kita dhewe lan ora cukup kanggo apa-apa. senadyan kesempatan cilik. Maneh, ana sing kudu disalahake, lan dudu industrialis dhewe lan ora srakah. Sampeyan ndeleng, ora ana sing pengin mangsuli apa-apa. Lan dheweke ora bakal pengin, mung golek sing guilty nang endi wae. Kang banget ciri apa iku luwih gampang kanggo tuku impor.
                  Kutipan: Ingvar 72
                  KUDU HANG, ORA HANG!

                  Lan sing persis padha pitakonan hackneyed lawas. Lan padha digunakake kanggo ngomong - uga, nganti sampeyan nindakake iki, aku ora bakal nindakake apa-apa, nanging sampeyan isih kudu disalahake. Umume kasus, ora ana sing bisa digantung. Sampeyan ngerti apa sing arep dakkandhakake. Kapitalisme iku internasional, ora kaiket karo negara. Lan bakal nguripake menyang ngendi iku luwih duwe bathi. Dheweke langsung niru kahanan sing ganti. Ya, dheweke dhewe ngomong babagan pipa - sapa sing kudu digantung yen kita ora duwe produksi dhewe? Sampeyan, amarga ora miwiti, lan saiki sampeyan manthuk? Dadi kita ora keberatan, nanging kepiye sampeyan? Ide sampeyan dhewe, lan aku tansah menehi saran miwiti karo sampeyan dhewe. Siap? Oh aku ora mikir. Kenging punapa?
                  Sampeyan ngerti manawa sampeyan bisa ngencengi sekrup banget ing sawetara industri, nanging iki ora bakal menehi insentif kanggo pangembangan. Iki mung bakal ngunggahake rega lan nyebabake kolusi produsen liyane. Lan maneh sampeyan kudu nyumerepi dhewe kanggo inisiatif kasebut. Gantung sing nyolong? Dadi terus dikunjara, terus kepincut. Ngajeni wong sing ngurusi dheweke mung ing sisih liyane. Boris Titov. Pira pengusaha sing dikunjara lan kabeh mau mesthi ora luput lan kepiye ditulungi lan apa sing kudu ditindakake. Semono uga para pejabat. Nanging iki ora mbantu masalah. Lan ora bakal mbantu. Apa sampeyan ngomong pathos? Waca buruh produksi ing wilayah endi carane njaluk proyek, ngendi kanggo njaluk liwat karo suap, lan nang endi wae karo suap iki sampeyan bisa mabur adoh ahead saka iku. Apa kahanan sing digawe. Ing wilayah ngendi dana sing dialokasikan kanggo dhukungan digunakake lan ing volume apa. Kanggo petani lan liya-liyane. Yen sampeyan ndeleng kabeh iki dudu pathos, lan nalika wong nggawe produksi ing punuk, contone, kemasan sing sukses bersaing karo China babagan rega lan kualitas. Loro-lorone industri lan kesempatan muncul, alon-alon lan anyar, utawa adhedhasar apa sing dirusak. Nanging soko sing ora malah cedhak lan ing proses inisiatif ing utama.
        2. 0
          9 Agustus 2018 17:23
          Nglawan T 14, ing Kulon, dheweke wis nggawe gaman sing mbatalake kabeh lonceng lan peluit mesin iki - MMP ATGM, KAZ utawa perang elektronik ora bakal bisa nglawan, amarga operator kasebut bisa murub rudal nggunakake kabel. saluran lan kamera televisi resolusi dhuwur - rudal nyerang tank saka ndhuwur lan diperlokaké saka Komplek iki bisa rampung saka posisi ditutup.
          1. +2
            9 Agustus 2018 18:30
            Kutipan: Vadim237
            Nglawan T 14, ing sisih kulon dheweke wis nggawe gaman sing mbatalake kabeh lonceng lan singsot mesin iki - MMP ATGM

            Miturut logika sampeyan, sampeyan kudu nguripake mburi lan mbengkongaken mudhun? Mungsuh luwih gampang dikalahake yen ora percaya karo senjata lan kekuwatane.
            Lan ya - kenapa kita kudu bedhil mesin anyar, ing mangsa bakal ana blasters, ya Vadim? nglirik
            1. -1
              9 Agustus 2018 20:12
              Cukup kanggo ngalahake mungsuh, apa ana - T 72B3, tentara meriem, aviation, etc., lan ora ana blasters kanggo akèh taun teka, nanging gegaman anyar marang nawakke ing dalan - pluru kinetik.
          2. +4
            9 Agustus 2018 20:00
            Kutipan: Vadim237
            KAZ utawa perang elektronik ora bakal bisa nglawan dheweke,

            Kenapa KAZ iki ora bisa? Yen operator ora weruh apa-apa, ing ngendi dheweke bakal mimpin petur?
            Lan iki tegese mung siji, yen KAZ kudu kanthi yakin nggarap target sing nyerang saka ndhuwur. Bener kabeh. Ing kacepetan nalika KAZ micu, operator dhewe utawa operator ora bakal bisa nindakake maneuver anti-tank.
            1. -1
              9 Agustus 2018 20:08
              Ana kamera TV ing kana, sanajan tank ngeculake layar kumelun, operator bakal ngarahake roket menyang titik wiwitan sing ana ing tengah layar kumelun lan kenek tank. Ya, lan layar kumelun iki dhewe bisa digunakake, mung nglawan kepala homing IR lan radiasi laser.
              1. +4
                9 Agustus 2018 20:18
                Kutipan: Vadim237
                layar kumelun iki dianggo mung marang IR homing kepala lan radiation laser

                Vadim, apa sampeyan ndeleng kanthi apik ing kabut, utawa ora?
                Ing kacepetan apa ATGM iki mabur, paling 250 meter per detik?
                Dadi ing kene ... iki 900 km / h, Vadim ... Apa sampeyan njupuk paling sethithik mobil (aku ora ngomong babagan ATGM) kanthi kecepatan kaya kanggo ngontrol kabut? Piye wae aku duwe mamang ... sabdho, dening cara ya
                Lan aku uga duwe keraguan manawa operator ATGM ing awan kumelun bakal kenek soko ... tank mesthi ora bakal mandheg, lan mesin iki, sanajan abot, main banget ... bisa mlumpat saka papan - mung ing dalan.
                Mangkene carane Nyuwun
                1. -1
                  9 Agustus 2018 21:59
                  Roket iki nduweni kacepetan 160 meter per detik, jarak tembak 5 kilometer, digawe kanthi cara sing bisa ngganti jalur penerbangan kanthi drastis, malah ngarahake menyang kendaraan liyane.
                  1. +4
                    9 Agustus 2018 22:14
                    Ing ngisor kacepetan, luwih gampang kanggo mine kanggo KAZ.
                    Ayo dibunderake dawane tank nganti 10 meter supaya luwih gampang ngitung. Iki tegese ing siji nembelas detik roket umume ngliwati dimensi tank, sajrone wektu iki sampeyan ora bisa wahing utawa liya-liyane ....
                    Sing guyon saka kontrol panuntun dhumateng TV, sing operator ngarahke langsung ing tank, banjur nalika nyedhak mung mundhak lan ora fly mudhun ana kaya iki - vzhuuuuuh .... Dadi sampeyan ora bisa matesi dhewe kanggo operator sejatine sifate kene .
                    Lan manawa iku roket sing apik. Mung alat modern kaya KAZ nyakup kabeh spektrum serangan kasebut. Sawetara jinis prinsip revolusioner dibutuhake supaya ora bisa nyegat. Lan malah radar Doppler ndeteksi kosong sing nyedhak.
                  2. +5
                    9 Agustus 2018 22:16
                    Kutipan: Vadim237
                    Iki digawe kanthi cara supaya bisa ngganti jalur penerbangan kanthi drastis, malah ngarahake menyang mesin liyane

                    Apik tenan ... 540 km / h, ing kumelun, apik banget ... sampeyan bakal duwe wektu kanggo "retarget"? Lan ngendi?
                    Aku mbaleni - yen tank ndeteksi serangan lan KAZ makarya, tank ora bakal mandheg ... bakal "mlumpat". Nanging ing ngendi - dheweke ora bakal ngandhani kanthi tepat.
                    Sampeyan bakal entuk? IMHO meh ora Nyuwun
                    1. -1
                      10 Agustus 2018 12:22
                      Ingkang utama yaiku ora ana angin - yen ora ana gunane saka layar kumelun iki.
                      1. +2
                        10 Agustus 2018 14:06
                        Vadim, sampeyan sengaja :)))
                        Yen sampeyan butuh kumelun, banjur bakal. Lan werna tengen lan Kapadhetan tengen lan werna alus lan karo partikel logam, sampeyan uga bisa nggunakake nomer akeh biaya, biaya diarahake lan apa wae sing dikarepake atimu. Lan sampeyan uga bisa nggawe cemlorot lan dazzle operator.
                        Sawise kita ngadeg karo wong lanang ing dalan menyang lapangan udara Chkalovsky Wilayah Moskow. Lan dumadakan pesawat - kuwi ageng kurang supaya liwat alas. Kanca mbukak cangkeme lan ing sujud kasebut alon-alon ngomong. "Andryukh, tembak karo incendiary" Aku elinga iku sak lawase :D :D :D
                  3. +6
                    9 Agustus 2018 22:56
                    Aku maca babagan ATGM iki kanthi luwih rinci. Ya, ora ana sing revolusioner. Komplek banget, nanging kabeh iku standar lan kabeh dadi menyang apa counteracts KAZ.
                    Senajan, mesthi, iku nyengsemaken sing loro kontrol operator lan geni-lan-lali, kalebu panuntun dhumateng termal, bisa.
                    Lan sing paling keren yaiku ora perlu adhem sadurunge miwiti.
                    1. -1
                      10 Agustus 2018 12:21
                      KAZ nyuda kemungkinan nabrak kendaraan tempur - sanalika ana amunisi kumulatif, tank ilang invulnerability ing salawas-lawase.
                      1. +2
                        10 Agustus 2018 14:10
                        Pancen angel mbantah ing kene. Ora ana data babar pisan. Perang pungkasan ing ngendi akeh tank saka macem-macem pihak ketemu yaiku Irak, yen ora salah. Lan sing paling piye wae padhang. Nanging ora padha ing kono. Ya, ana uga invasi Saudis, wong Turki ing Suriah, nanging kabeh diterangake banget ala, ora kanggo dibandhingake karo film dermaga US elegan. Mesthi, momen-momen kasebut nyuwek kabeh wong :)
                        Mbok menawa KAZ bakal dadi dominan banget. Utawa mungkin kemampuane bakal rada biasa-biasa wae. Mung wektu bakal nuduhake. Secara matematis, iku kudu banget efisien. Nanging sing butuh, matematika iki :))))))
  9. 0
    9 Agustus 2018 09:03
    Penulis menehi sawetara data sing perlu kanggo taksiran taksiran tank ing "pertempuran tandhing", sing, bebarengan karo data liyane, melu ing taksiran taksiran tank nggunakake koefisien VTU (tingkat militer-teknis). kita nganakke pinten tank iki unggul utawa rodok olo kanggo tank liyane lan kanggo apa ombone sawetara dandan ing desain mundhak (utawa sudo) koefisien WTU lan ngidini kanggo nggawe kaputusan wewenang ing introduksi saka asil dandan iki ing desain mesin. Sing. modernisasi apa wae ditindakake kanthi ngitung WTU, lan ora miturut prinsip "Aku seneng utawa pengin"
  10. +1
    9 Agustus 2018 09:05
    Nang endi wae sampeyan uncalan, kabeh iku wedge: lan T-72 karo BOPS singkat kapisah-munggah hopelessly konco Abrams karo BOPS dawa lan nembak kesatuan, lan ngeculaké ing trek disebut Armata kothak karton amarga wilayah leladen ageng.

    Umumé, pasukan tank domestik ing TMV bisa dicetak.
    1. +7
      9 Agustus 2018 09:38
      Ing ngendi dheweke duwe area pesenan sing gedhe?) Apa Abrashka miniatur kerdil utawa apa?))))
      1. +1
        9 Agustus 2018 10:11
        Apa sampeyan duwe masalah karo mripat?

        Lan apa ngeculaké kaloro ing trek - Abrams apa karo? Apa kita saiki kudu ngujo salinan-tempel Nizhny Tagil saka keputusan sing paling awon?
        1. +3
          9 Agustus 2018 10:30
          Ora pengin maca artikel?))) banjur sampeyan bakal langsung ngerti apa kandhang iki apa karo))) penulis Sejatine sijine mobil iki ing comparison) saka iki kita nari) bakal nulis upgrade leclerc anyar, ayo ngomong babagan))))
    2. +8
      9 Agustus 2018 09:57
      Abrams duwe waja frontal - sing paling kuat ing kabeh tank modern, kanthi wates sing amba. Nanging sisih lemah.
      Mulane, Abrams bisa kanthi aman tandhing karo tank apa wae.
      Sing utama kanggo dheweke ora ngganti papan kasebut.
      Saka 1500-2000 m, uranium scrap-OBPS Abrams, dawane 85 cm, uga nusuk armor frontal pesaing kanthi jaminan.
      1. Bai
        +2
        9 Agustus 2018 11:20
        Ngelingi kasunyatan manawa senjata anti-tank wis suwe nembus waja sing luwih kenthel tinimbang 700 mm, kekandelan waja wis ilang makna lan penekanan utama ing perlindungan tank wiwit pindhah menyang peralatan perlindungan aktif, lan gaya iki mung bakal intensify.
        1. +4
          9 Agustus 2018 13:30
          piye kabare? Kanggo dangu, ing kontras karo cangkang sing nembus waja luwih kenthel saka 700mm, ana liya sing nggawe waja iki "kandel" kanggo cangkang, kang luwih murah lan dipercaya.
          Kutipan saka B.A.I.
          kandel waja wis ilang tegesé

          Yaiku, tank bakal bisa gampang nembus senjata anti-tank sing ora khusus?
          Kutipan saka B.A.I.
          lan emphasis utama ing pangayoman tank wiwit ngalih menyang pangayoman aktif, lan gaya iki mung bakal intensify.

          Ing sawetoro wektu, gaya wis ora gained momentum ing waja ora perlu kanggo gumantung ing kabeh? Apa ana conto pertahanan aktif ing konflik modern?
          1. Bai
            0
            9 Agustus 2018 13:43
            Yaiku, tank bakal bisa gampang nembus senjata anti-tank sing ora khusus?

            Kanthi proteksi aktif sing efektif, ora ana sing bakal nembus.
            conto carane pertahanan aktif ing konflik kontemporer?

            Akeh saksi nyatakake yen dheweke weruh tank ing Donbass, nalika nyedhaki cangkang kasebut njeblug tanpa tekan target.
            Kepemilikan tank kasebut ora ditemtokake.
            1. +4
              9 Agustus 2018 13:59
              Kutipan saka B.A.I.
              Kanthi proteksi aktif sing efektif, ora ana sing bakal nembus.

              Yagene kowe yakin banget? Kanthi waja, sampeyan bisa yakin ing paling soko. Sanajan wis dikalahake, tank bisa urip. Nanging luwih gampang kanggo ngatasi pertahanan aktif, malah saiki ana mekanisme kanggo ngatasi kaz padha.
              Kutipan saka B.A.I.
              Akeh saksi nyatakake yen dheweke weruh tank ing Donbass, nalika nyedhaki cangkang kasebut njeblug tanpa tekan target.
              Kepemilikan tank kasebut ora ditemtokake.

              Mungkin iku Protoss.
              Aku ora percaya karo gosip kaya ngono. ing tangan siji, kok kudu njeblug yen bops? Ing sisih liya, kabeh ana ing sangisore satelit ing kabeh sisi, UAV lan liya-liyane digunakake. Lan bakal ana kepinginan, nanging ora ana masalah kanggo ndeteksi tank lan ngenali. Saliyane tank Rusia, dheweke ora tundhuk marang sapa wae.
            2. +1
              9 Agustus 2018 14:00
              Kutipan saka B.A.I.
              Akeh saksi sing ngaku wis weruh tank ing Donbass, nalika nyedhaki cangkang kasebut njeblug tanpa tekan target.

              BOPSs uga - "mbledhos"?
              Radius proteksi aktif diitung ing meter. Sing, projectile ora tekan tank mung sawetara meter, yen ing cara prasaja.
              Dadi pitakonan: "pengamat" apa iki, super-sighted?
              Kene, ngujo: ing shooting "alon" (saka 1.25) soko katon. Biasane - "perang ing Crimea, kabeh ana ing kumelun", lan ireng, ahem, ngemot batu bara ...

              Dadi - keraguanku babagan "pengamat" Nyuwun
      2. +1
        9 Agustus 2018 11:37
        Kutipan saka: voyaka uh
        Abrams duwe waja frontal - sing paling kuat ing kabeh tank modern, kanthi wates sing amba.

        Aku wonder apa ana materi nang endi wae carane tank modern bakal nindakake nalika keno ora projectile waja-tindik, nanging landmine prasaja.
        1. +2
          9 Agustus 2018 13:29
          Grape-dijupuk ing "kumpol" lan demolish kabeh optik karo electronics lan KAZ kanggo wong. eseman
      3. 0
        9 Agustus 2018 11:39
        Dadi, kita kudu nggawe proyektil sing bengkok sing mung nyentuh sisih lan atap.
        1. +1
          9 Agustus 2018 16:20
          Kutipan saka meandr51
          sing mung kenek sisih lan gendheng

          Jewelyn.
  11. +5
    9 Agustus 2018 09:53
    Lan maneh Damantsev .. akeh huruf, angka, nangis Putri Olga ... lan kabeh adhedhasar kasunyatan sing ana wong nang endi wae ngandika soko lan ing .. kesimpulan bisa digawe mung nalika ana kasunyatan sing tepat, a kertas sing wis ditandatangani, dokumen lan liya-liyane.
  12. +7
    9 Agustus 2018 09:56
    Aku duwe roso kesengsem kuwi kadhangkala sawise warta kuwi. Kaya-kaya kabeh pedagang kita, uga taipan finansial liyane, kerja lan nggawe keputusan kanggo negara manca.
    1. +6
      9 Agustus 2018 10:48
      Iki dudu kesan, nanging kasunyatan sing kejem!
      1. -1
        9 Agustus 2018 13:30
        Pertandhingan tetep.
    2. +3
      9 Agustus 2018 11:40
      Riwayat RI kanthi sarwa negesake babagan iki.
    3. +1
      9 Agustus 2018 13:43
      Ora mung karo sampeyan lan ora mung kadhangkala. Istiméwa mung ana spring 2014. Aku sampeyan ora adoh saka bebener. Kabeh anggota saka macem-macem klub licik lan reguler saka forum donya tenan lan èfèktif bisa kanggo globalists, kang disebut "financial internasional"
  13. + 11
    9 Agustus 2018 10:11
    Miturut dheweke, MBT iki minangka kendaraan modern lan murah sing bisa saingan karo modifikasi paling anyar saka M1A2 "Abrams", AMX-56 "Leclerc" lan "Leopard-2A5 / 6/7" ing pasar senjata. kritéria "biaya-efektifitas" , lan kanggo nolak mau ing téater operasi, lan saka posisi mesin unggul ing tingkat teknologi. Apa sampeyan ora mikir statement Y. Borisov iki banter banget lan ora mikir?


    Ing tembung liyane, pejabat ngandika: - Ayo tankers terus diobong ing T-72.
    Disimpen ing wesi - mbayar kanggo incompetence karo nyawa tanker.
    1. Bai
      +4
      9 Agustus 2018 11:13
      Nalika ing sisih siji timbangan ana urip wong ing tangan siji, lan ing tangan liyane - rega peralatan, ing negara kita panemu akuntan tansah outweighs.
      1. +7
        9 Agustus 2018 11:44
        Ora akuntan, penipu.
      2. +6
        9 Agustus 2018 13:24
        Lan apa sing bakal nylametake urip wong - sawetara rolas dolanan anyar - sanajan sing apik banget. Utawa nglengkapi kabeh distrik kanthi sistem pertahanan udara? utawa teknologi liyane.
        Sampeyan duwe maximalism enom, yen ora bisa tuku mobil larang, banjur aku bakal tuku setengah mobil lan ngujo apa Samsaya Awon nanging bisa. )
    2. +4
      9 Agustus 2018 13:25
      Kutipan: DimerVladimer
      Disimpen ing wesi - mbayar kanggo incompetence karo nyawa tanker.

      Disimpen, nuwun, apa? Ternyata dhuwit saka anggaran Wilayah Moskow ora bakal menyang ngendi wae, bakal ilang?
    3. +1
      9 Agustus 2018 13:33
      Kutipan: DimerVladimer
      Ing tembung liyane, pejabat ngandika: - Ayo tankers terus diobong ing T-72.

      Apa sampeyan ndeleng foto pejabat iki?
      Kanggo dheweke "Aku ora duwe pitakonan maneh ...", kanggo dangu ...
      1. +3
        9 Agustus 2018 14:36
        Apa sampeyan duwe sihir khusus - kanggo ngadili wong kanthi foto? Sampeyan kudu kerja ing pengadilan, sampeyan bakal dadi hakim sing mulya.
    4. +6
      9 Agustus 2018 17:46
      Kutipan: DimerVladimer
      Ing tembung liyane, pejabat ngandika: - Ayo tankers terus diobong ing T-72.

      Ora. Pejabat kasebut ujar persis kaya sing dicritakake wiwit wiwitan sejarah "Armata" - ora bakal ana penggantian tank kanthi massal karo "Armata", iki minangka tank tetulang sing berkualitas tinggi.
      Sampeyan mung kudu maca pidato asli, lan ora interpretasi dening wartawan.
      Inggih, kok banjir kabeh angkatan bersenjata karo "Armata", T-72 kita akeh dikarepake ing pasar, kabeh wong njupuk, dibandhingake karo Abrams, Leclercs lan Leopards, iku Ngartekno ngluwihi wong ing rega, efficiency lan kualitas

      Nah, banjur diwiwiti ...
  14. +4
    9 Agustus 2018 10:34
    Logika agawe: T-72B3 ora bakal ketemu karo Abrams, lan mulane kita ora butuh tank anyar, ora butuh tank sing bisa perang kanthi istilah sing padha karo analog paling apik ing donya, ******* ********* Aku Aku malah ora ngerti carane komentar ing logika iki
    1. 0
      9 Agustus 2018 11:44
      Apa sampeyan ora ngidini dheweke ketemu? Kaya, kaya bapak sing kaku kanggo bocah kelas wolu kanthi pembuli pekarangan? Nah, yen ora ngrungokake ...
      Negara-negara nyiapake perang ing Eropa. Leopards, Abrams lan Chieftains bakal badai Kaliningrad.
      1. 0
        12 Agustus 2018 11:08
        Sayange, yen ora ana penerbangan, S 300 lan S 400 ngalahake kabeh - ora perlu ngomong babagan tumindak serangan pasukan darat NATO ing Kaliningrad. Perang ing Ukraina kanthi jelas nuduhake apa sing bakal kelakon kanggo kendaraan lapis baja lan infanteri tanpa penerbangan.
    2. +2
      9 Agustus 2018 11:53
      Lan aja komentar. Cukup carane akeh wong - dadi akeh panemu. Lan ana pendapat sing bener. Dheweke ora menehi komentar babagan iki, dheweke netepi. Sayange, saluran Almaty lan conto modern liyane katon nyata. Ing asas, iku bisa katebak, nanging ana pangarep-arep. Saiki akeh sing nulis yen pangarep-arep pembangunan negara ilang sawise pemilihan. Patut, pangarep-arep kanggo munculé conto janji saka Komplek militèr-industri uga ilang. Sayange, pimpinan sing ngatur negara ora bisa apa-apa. Mulane, ora ana gunane kanggo ngomong babagan "terobosan". Sayange, sukses sing diumumake dening troll bodho lokal ora nyata kaya sing dikarepake.
      1. +5
        9 Agustus 2018 13:20
        Pancen lucu nalika wong sing ora ngerti logika dhewe ngevaluasi yen pamrentah minangka pimpinan angkatan bersenjata. Lan dheweke percaya yen dheweke nduweni kualifikasi pikiran lan kabeh liya kanggo iki. Apik banget.
        Kutipan saka DVTamga
        Cukup carane akeh wong - dadi akeh panemu. Lan ana pendapat sing bener.

        Lan mung sampeyan sing ngerti! :)))))
        Kutipan saka DVTamga
        Sayange, saluran Almaty lan conto modern liyane katon nyata.

        Apa sampeyan njaluk kabeh polimer? Putin ngapusi?
        Kutipan saka DVTamga
        Saiki akeh sing nulis yen pangarep-arep pembangunan negara ilang sawise pemilihan.

        Apa pangembangan negara gumantung minangka indikator kemungkinan utawa ora saka kemungkinan tuku peralatan tartamtu? Apa sampeyan bisa njlentrehake babagan pembangunan negara? Ya, ana sing nulis ana ing kana - kepiye carane mbenerake? Lan sampeyan, nuduhake sudut pandang, uga bisa mbenerake kritéria apa sampeyan ngevaluasi iki lan dinamika?
        Kutipan saka DVTamga
        Patut, pangarep-arep kanggo munculé conto janji saka Komplek militèr-industri uga ilang.

        Aku bakal ngandhani rahasia - mung conto sing janjeni wis katon !!! Apa sampeyan seneng saiki?
        Umume ujar manawa durung direncanakake tuku. Lan dheweke dhewe durung lunga lan cukup urip lan ana ing partai cilik.
        Mung kanggo sampeyan, iki kabeh dolanan, lan mulane sampeyan dituntun menyang dongeng saka sisih endi wae. Nanging kasunyatane rada beda. Kasunyatane yaiku saliyane sawetara jinis senjata anyar, ana uga SEA kabeh sing kudu diprodhuksi kanggo tentara. Iki minangka sistem pertahanan udara lan penerbangan transportasi militer lan penerbangan tempur lan kapal Angkatan Laut. Ing antrian kanggo modernisasi yaiku t-72 saka seri produksi awal lan t-90. Nanging sawise kabeh, sing paling penting kabeh iki yaiku dolanan anyar bakal katon ing tentara. Aja padha mutusake apa-apa, supaya ora nutup kabutuhan liya, nanging sing anyar uga dadi kabungahan kanggo bocah-bocah!
        Kutipan saka DVTamga
        Sayange, pimpinan sing ngatur negara ora bisa apa-apa. Mulane, ora ana gunane kanggo ngomong babagan "terobosan". Sayange, sukses sing diumumake dening troll bodho lokal ora nyata kaya sing dikarepake.

        Ora perlu malah ngomong omong kosong iki. Wong sing manggon ing jagade dhewe lan ora ngerti apa sing kedadeyan, dumadakan rumangsa bisa ngevaluasi kabeh lan kabeh. Ya, dheweke ora ngerti apa-apa - nanging dheweke ngrasa.
        Ing siji tembung lol.
        1. +2
          9 Agustus 2018 13:38
          Kutipan saka: Red_Baron
          Aku pengen.
          Ora perlu malah ngomong omong kosong iki. Wong sing manggon ing jagade dhewe lan ora ngerti apa sing kedadeyan, dumadakan rumangsa bisa ngevaluasi kabeh lan kabeh. Ya, dheweke ora ngerti apa-apa - nanging dheweke ngrasa.

          Lan omong kosong apa sing sampeyan yakin tenan yen iki pemerintah MISKIN, KRIMINAL, ANTI RAKYAT sing bisa nindakake ********* Omong kosong iki mesthi ora perlu komentar. Nyuwun pangapunten utawa sampeyan optimistis sing ora bisa diowahi utawa ......
          1. 0
            9 Agustus 2018 14:10
            Saka kabeh sing ditulis, aku nggawe anggepan yen salah siji ..... Setuju, kekurangan lan verbosity kosong langsung katon.
          2. +2
            9 Agustus 2018 14:16
            Kutipan saka kapten281271
            Lan omong kosong apa sampeyan yakin manawa pamrentah sing MISKIN, KRIMINAL, ANTI Rakyat iki bisa nindakake apa wae **********

            Lan aku bakal nerangake. Lan iku gampang. Ing normal, wong cukup, carane proses pamikiran dumadi - ana kasunyatan saka sawetara tumindak. Ana bukti lan kabeneran. Lan minangka asil, ana analisis, uga, asring ora saka wong, nanging wong dipercaya. :) Lan nalika chain iki break nang endi wae, unhealthiness saka wong langsung katon. Ngerti ta? Bedane logika lan cara mikir saka normal. Dheweke ngeculake sebagian besar tautan ing rantai iki. Dheweke ora butuh fakta, bukti, pemahaman, analisis. Padha, kaya bocah-bocah, duwe pikiran cepet. Enggal-enggal nuruti naluri batine, enggal-enggal golek pelaku lan ngrampungi kahanan.
            Lan malah luwih kerep kedadeyan kaya iki - wong ora duwe kawruh, utawa katrampilan, utawa kepinginan kanggo mikir babagan informasi sing ditampa. Lan dheweke milih wong sing dipercaya. Lan dheweke percaya miturut siji skema. Sing tembung lan pikirane sing dibayangke dhewe, dheweke dipercaya. Iki wis suwe diterangake dening psikolog. Akeh wong sing ora bisa ngritik awake dhewe, mung ing trifles, tresna. Lan dheweke seneng banget ngritik wong liya, utamane program sing ngritik wong liya kanthi sengit. Amarga padha pengin ngganti nyalahke kanggo kasus liyane. Ora wani, wani ngakoni tanggung jawabe. Ana tansah perlu kanggo wong kanggo nyalahke. Psikologi prasaja iki digunakake dening macem-macem kritikus. Dheweke ngandhani wong-wong sing wis kecemplung kanthi intelektual kanthi ide-ide sing wis siap, ing ngendi dheweke ngandhani yen dudu wong-wong sing kudu disalahake. Lan wong liya lan marang wong liya. Wong kerep mikir nèk wis sinau sing bener. Nanging nyatane, dheweke mudhun nganti tekan pinggir, dheweke malah ninggalake sawetara dhasar-dhasar pamikiran kanthi welas asih wong liya.

            saiki kowé wis akèh tuduhan, nanging kowé ora bakal bisa ngomong apa-apa.
            Kutipan saka kapten281271
            Pemerintah MISKIN, KRIMINAL, ANTI NASIONAL

            Kajaba iku, kasunyatan liyane sing jelas. Saka ora nggatekke lan ora mikir, sampeyan nyampur kabeh dadi siji. Sawetara mungsuh umum. Kang a priori tansah guilty ana prakara apa. Lan tanggung jawab mung bisa dadi pribadi.
            Aku luwih yakin manawa sampeyan ora ngerti babagan sing paling gampang - kepiye negara lan proses kasebut. Nanging sampeyan wis duwe pendapat, lan tansah seneng nyatakake.
            Kutipan saka kapten281271
            Nyuwun pangapunten utawa sampeyan optimistis sing ora bisa diowahi utawa ......

            Sampeyan malah ora ngerti apa tegese tembung optimis. Iku ora cocog ing kene.
            lan saiki logika artikel. Dheweke ngomong babagan mokal tuku sawetara model anyar kanggo tentara lan alasan manawa sing lawas ora luwih elek. Sawetara poin sing dibantah dening penulis. Nanging tinimbang nantang tembung wong tartamtu lan departemen sing makili dheweke, validitase. Utawa sampeyan wis nyeret ing bener saka nalar lan pamaréntah, lan aku pracaya, aku ora pracaya, lan moyoki liyane. Apa sampeyan ngerti paling ora kelainan kesadaran iki.
            1. 0
              9 Agustus 2018 15:17
              Kutipan saka: Red_Baron
              Kutipan saka kapten281271
              Lan omong kosong apa sampeyan yakin manawa pamrentah sing MISKIN, KRIMINAL, ANTI Rakyat iki bisa nindakake apa wae **********

              Lan aku bakal nerangake. Lan iku gampang. Ing normal, wong cukup, carane proses pamikiran dumadi - ana kasunyatan saka sawetara tumindak. Ana bukti lan kabeneran. Lan minangka asil, ana analisis, uga, asring ora saka wong, nanging wong dipercaya. :) Lan nalika chain iki break nang endi wae, unhealthiness saka wong langsung katon. Ngerti ta? Bedane logika lan cara mikir saka normal. Dheweke ngeculake sebagian besar tautan ing rantai iki. Dheweke ora butuh fakta, bukti, pemahaman, analisis. Padha, kaya bocah-bocah, duwe pikiran cepet. Enggal-enggal nuruti naluri batine, enggal-enggal golek pelaku lan ngrampungi kahanan.
              Lan malah luwih kerep kedadeyan kaya iki - wong ora duwe kawruh, utawa katrampilan, utawa kepinginan kanggo mikir babagan informasi sing ditampa. Lan dheweke milih wong sing dipercaya. Lan dheweke percaya miturut siji skema. Sing tembung lan pikirane sing dibayangke dhewe, dheweke dipercaya. Iki wis suwe diterangake dening psikolog. Akeh wong sing ora bisa ngritik awake dhewe, mung ing trifles, tresna. Lan dheweke seneng banget ngritik wong liya, utamane program sing ngritik wong liya kanthi sengit. Amarga padha pengin ngganti nyalahke kanggo kasus liyane. Ora wani, wani ngakoni tanggung jawabe. Ana tansah perlu kanggo wong kanggo nyalahke. Psikologi prasaja iki digunakake dening macem-macem kritikus. Dheweke ngandhani wong-wong sing wis kecemplung kanthi intelektual kanthi ide-ide sing wis siap, ing ngendi dheweke ngandhani yen dudu wong-wong sing kudu disalahake. Lan wong liya lan marang wong liya. Wong kerep mikir nèk wis sinau sing bener. Nanging nyatane, dheweke mudhun nganti tekan pinggir, dheweke malah ninggalake sawetara dhasar-dhasar pamikiran kanthi welas asih wong liya.

              saiki kowé wis akèh tuduhan, nanging kowé ora bakal bisa ngomong apa-apa.
              Kutipan saka kapten281271
              Pemerintah MISKIN, KRIMINAL, ANTI NASIONAL

              Kajaba iku, kasunyatan liyane sing jelas. Saka ora nggatekke lan ora mikir, sampeyan nyampur kabeh dadi siji. Sawetara mungsuh umum. Kang a priori tansah guilty ana prakara apa. Lan tanggung jawab mung bisa dadi pribadi.
              Aku luwih yakin manawa sampeyan ora ngerti babagan sing paling gampang - kepiye negara lan proses kasebut. Nanging sampeyan wis duwe pendapat, lan tansah seneng nyatakake.
              Kutipan saka kapten281271
              Nyuwun pangapunten utawa sampeyan optimistis sing ora bisa diowahi utawa ......

              Sampeyan malah ora ngerti apa tegese tembung optimis. Iku ora cocog ing kene.
              lan saiki logika artikel. Dheweke ngomong babagan mokal tuku sawetara model anyar kanggo tentara lan alasan manawa sing lawas ora luwih elek. Sawetara poin sing dibantah dening penulis. Nanging tinimbang nantang tembung wong tartamtu lan departemen sing makili dheweke, validitase. Utawa sampeyan wis nyeret ing bener saka nalar lan pamaréntah, lan aku pracaya, aku ora pracaya, lan moyoki liyane. Apa sampeyan ngerti paling ora kelainan kesadaran iki.

              Ya, sampeyan dokter! Dadi, dokter sing dikasihi, yen sampeyan wis ngerti babagan struktur negara lan ketoke bisa ngutip frase saka kamus panjelasan kanthi ati-ati, bukak laporan Departemen Keuangan (wis kasedhiya kanthi bebas) babagan implementasine. anggaran Federasi Rusia kanggo kuartal pisanan taun iki. Tumrap panjenengan ingkang sampun mangertos babagan tatanan kenegaraan, kedah cetha sinten lan kados pundi anggenipun nindakaken tugas resmi ....................... wonten nalika eksekusi kasebut diarani paling apik "SABOTAGE" kanthi akibat sing dingerteni.
              1. +2
                9 Agustus 2018 16:09
                Kutipan saka kapten281271
                ketoke bisa ngutip tembung saka kamus panjelasan kanthi ati

                Kabar maneh. Ayo kula mulang sampeyan carane nggunakake kamus. Yen sampeyan ora yakin babagan apa wae utawa sampeyan wis dicela amarga nggunakake tembung sing salah, bukak kamus lan waca. Aku kerep nindakake iki lan isih nggawe kesalahan - iki normal kanggo wong. Nggawe kesalahan. )
                Kutipan saka kapten281271
                mbukak laporan Departemen Keuangan (kasedhiya kanthi bebas) babagan implementasi anggaran Federasi Rusia kanggo kuartal pisanan taun iki.

                Yen sampeyan ngrujuk menyang dokumen, banjur menehi link supaya aku ora mbuwang wektu nggoleki, sing banjur ora ana gunane. Miturut sawetara data, anggaran kanggo setengah taun 2018 dileksanakake 46,5%, yaiku, kurang saka setengah, uga, setengah taun wis liwati. Anggaran wis surplus. Liyane?
                Kutipan saka kapten281271
                Kanggo sampeyan, sing wis ngerti babagan struktur negara, kudu jelas sapa lan kepiye nindakake tugas resmi.

                Iki minangka pendapat liyane babagan bocah sing gelo. Gelo - uga, iki bisa dideleng saka upaya ironi. Lan anak amarga maneh pancasan cepet.
                Maneh, aku pengin spesifik lan dudu slogan. Cetha yen kabeh wong kudu disalahake lan kabeh ala. Sayange, aku ora duwe dhaptar guilty, kaya sampeyan, supaya sampeyan bisa nuduhake?
                Kutipan saka kapten281271
                ana kaping nalika kinerja kuwi disebut paling apik "sabotase" karo jalaran dikenal.

                Apa sampeyan duwe pengalaman mbuwang utawa nyebarake dana anggaran ing struktur utawa pelayanan? utawa sapa sing ngumumké kabèh sing bener marang kowé?
        2. 0
          9 Agustus 2018 14:08
          Ing po.u sampeyan ngitung. Aku ora weruh pangerten sampeyan, omong kosong kanggo saben baris kiriman - ya, ing pinggir kali Lan ... apa? Apa sampeyan arep ngomong? Apa salahku? Kepemimpinan negara bener? Apa persis iku? Inggih, oke, adhedhasar "jawaban" sampeyan, review, aku ora ngerti apa sing kudu diarani, aku bakal nelpon kaya sing diarani kanthi bener - omong kosong, iki minangka upaya maksimal lan pungkasan kanggo nyepetake sing penting lan pinter. Ora bisa metu. ora ana apa-apa. Dene panemu kang bener, iku ana ing kono, mung ana wong kang ora weruh, ana kang ora kandha. Isih ana liyane, kaya sampeyan, sing ora ngerti).
          1. +3
            9 Agustus 2018 14:38
            Aku pitutur marang kowe, mung sampeyan ngerti pendapat sing bener. :) opo sing salah?
            Kutipan saka DVTamga
            Apa salahku?

            ya
            Kutipan saka DVTamga
            Kepemimpinan negara bener?

            lan ya maneh
            Kutipan saka DVTamga
            Apa persis iku?

            sampeyan ora bisa maca? :)
            1. +2
              9 Agustus 2018 15:09
              Wis cetha. Aku weruh yen takon pitakonan bodho iku sampeyan, ayo ngomong, fitur. Sampeyan mbokmenawa ora butuh jawaban. Kanggo panemu, wong sing normal, cerdas lan cekap ngerti. Mulane, paling ngerti. Sampeyan ora.
              1. +3
                9 Agustus 2018 16:11
                Tegese, sampeyan ora bisa mangsuli apa-apa, tegese pitakonan kasebut bodho? Oo Aaaaaatlichnaya logika, saka normal :)
                Kutipan saka DVTamga
                Kanggo panemu, wong sing normal, cerdas lan cekap ngerti.

                nanging apa sing sampeyan tindakake ing kene? lan iki omong kosong liyane sing sampeyan buktiake kabeh dina iki. Wong sing normal, cerdas lan cekap iki isih kudu ngerti wilayah sing dikarepake kanggo ngadili wong utawa apa wae. Iki sing sampeyan lali nalika sampeyan wiwit nangis.
                1. 0
                  9 Agustus 2018 16:38
                  Ya, aku ora bisa mangsuli pitakon jenius sampeyan. Nuwun sewu. Iku ala yen, kaya kabeh jenius, sampeyan uga ora duwe dhiri, verbose, skandal lan angin. Yen ora kanggo jeneng "Andrey" sampeyan nuduhake, sampeyan bisa wis mistaken kanggo wong wadon. Ekspansi lan logika "wesi" sing padha!)
                  1. +4
                    9 Agustus 2018 17:02
                    Kutipan saka DVTamga
                    Ya, aku ora bisa mangsuli pitakon jenius sampeyan. Nuwun sewu. Iku ala yen, kaya kabeh jenius, sampeyan uga ora duwe dhiri, verbose, skandal lan angin. Yen ora kanggo jeneng "Andrey" sampeyan nuduhake, sampeyan bisa wis mistaken kanggo wong wadon. Ekspansi lan logika "wesi" sing padha!)

                    Yen sampeyan ngumpulake kabeh julukan sing sampeyan anugerahake marang aku, mesthine sampeyan bakal entuk crita. Iku bakal luwih apik yen sampeyan nulis spesifik tinimbang. Nalika aku nyoba kanggo pitutur marang kowe paling sawetara pitakonan ing liyane rinci. Apa sing durung tau bisa - sampeyan uga wiwit ngritik iki :))))
                    Apa sampeyan ngerti apa sing kita lakoni? Sampeyan ora peduli apa sing kudu dikritik, lan ora masalah yen sampeyan ngerti babagan apa wae. Sing penting mung kritik :)
                    1. 0
                      9 Agustus 2018 17:34
                      Aku ora males sampeyan karo epithets sembarang. Asumsi kasebut kadaluwarsa adhedhasar cara sampeyan komunikasi. Kang, sampeyan ndeleng, iku logis. Kok histeris? Lan saiki, kanthi cara kategoris, sampeyan ngomong babagan kritik, ing ngendi lan sapa sing dakkritik? Sampeyan mbingungake soko. Mulane kesimpulan sampeyan. Inggih? Apa sampeyan bakal gelo maneh karo logika khusus sampeyan? Wiwit awal aku takon sampeyan pitakonan sing mbingungake sampeyan, aku mbaleni, apa sing sampeyan pengin ngomong? Carane sampeyan ngomong? Spesifik ing ngendi, kapan, apa). Kabeh, sampeyan bisa mangsuli aku soko ing unistyle, aku ninggalake hak iki kanggo sampeyan! aku lulus.
                      1. +3
                        9 Agustus 2018 20:06
                        Apa gaya komunikasiku? :)
                        Kutipan saka DVTamga
                        Kang, sampeyan ndeleng, iku logis.

                        logis. mung miturut logika sampeyan, iku bakal logis kanggo substantiate kanggo nuduhake carane sampeyan analisa sandi cara komunikasi.
                        Kutipan saka DVTamga
                        Kok histeris? Lan saiki, kanthi cara kategoris, sampeyan ngomong babagan kritik, ing ngendi lan sapa sing dakkritik?

                        Kutipan saka: Red_Baron
                        Yen sampeyan ngumpulake kabeh julukan sing sampeyan anugerahake marang aku, mesthine sampeyan bakal entuk crita.

                        dadi iki histeria? :)
                        Kutipan saka DVTamga
                        Apa sampeyan bakal gelo maneh karo logika khusus sampeyan?

                        Sampeyan ora tau nuduhake apa sing sampeyan gunakake kanggo logikaku, sanajan iki dudu sepisanan sampeyan nyebutake. iku ora logis.
                        Kutipan saka DVTamga
                        Spesifik ing ngendi, kapan, apa). Kabeh, sampeyan bisa mangsuli aku soko ing unistyle, aku ninggalake hak iki kanggo sampeyan! aku lulus.

                        Aku ora ngerti apa sing sampeyan lewati ing kana. Nanging aku nulis kaping pindho - yen nalika aku nulis khusus ing saben frase sampeyan, sampeyan dumadakan mandheg nulis babagan topik kasebut lan wiwit nggali tembungku lan luwih akeh. Saiki, umume, dheweke wis mbukak kabeh rahasia lan nuduhake histeria lan rasa nesu.

                        Lan aku mung pengin ditresnani .... (hak cipta dudu milikku)
        3. +1
          9 Agustus 2018 14:38
          Kutipan saka: Red_Baron
          Ora perlu malah ngomong omong kosong iki. Wong sing manggon ing jagade dhewe lan ora ngerti apa sing kedadeyan, dumadakan rumangsa bisa ngevaluasi kabeh lan kabeh. Ya, dheweke ora ngerti apa-apa - nanging dheweke ngrasa.

          O!!! Akhire ketemu, kang bakal nerangake kabeh! Ngenteni Pak!!!! Banjur mung kabeh wong bodho, kabeh wong bodho, lan dheweke mung ngerti kabeh, nanging .... dheweke meneng wae! Nyuwun
      2. +3
        9 Agustus 2018 13:38
        Ora ana kompetisi.
        Lan, ing USSR antarane biro desain tank lan pabrik - WAS!
        Kepiye carane? Pasar bebas, kapitalisme, lsp. lsp.
        Lan "srana" kanggo nguwasani, perlu, perlu ...
        Keajaiban, huh...
      3. 0
        9 Agustus 2018 13:39
        Kutipan saka DVTamga
        Lan aja komentar. Cukup carane akeh wong - dadi akeh panemu. Lan ana pendapat sing bener. Dheweke ora menehi komentar babagan iki, dheweke netepi. Sayange, saluran Almaty lan conto modern liyane katon nyata. Ing asas, iku bisa katebak, nanging ana pangarep-arep. Saiki akeh sing nulis yen pangarep-arep pembangunan negara ilang sawise pemilihan. Patut, pangarep-arep kanggo munculé conto janji saka Komplek militèr-industri uga ilang. Sayange, pimpinan sing ngatur negara ora bisa apa-apa. Mulane, ora ana gunane kanggo ngomong babagan "terobosan". Sayange, sukses sing diumumake dening troll bodho lokal ora nyata kaya sing dikarepake.

        Setuju banget, ora ana sing nambah hi
    3. +4
      9 Agustus 2018 12:08
      Kutipan saka kapten281271
      Logika agawe: T-72B3s ora bakal ketemu Abrams

      Ing perang patemon, a la Prokhorovka - ora kudu ditemoni. Kanggo perang sing bakal teka, tank siji, pancen bodho.
      Kutipan saka kapten281271
      lan mulane kita ora butuh tank anyar, ora butuh tank sing bisa nglawan kanthi syarat sing padha karo analog paling apik ing donya.

      Lha, kenapa - ora bisa? Kanggo netralake Abrams sing padha, siji hit HE sing apik cukup (malah ora BOPS ... bunder abang kanggo kajelasan luwih). Dheweke ora bakal bisa njupuk sawise iku. ya

      Kutipan saka kapten281271
      Aku malah ora ngerti carane menehi komentar babagan logika iki

      Iki kabeh PVVISU ngguyu
      Kutipan saka meandr51
      Leopards, Abrams lan Chieftains bakal badai Kaliningrad

      Ing kono bakal diobong. Tank ing kutha yaiku sapi ing es Nyuwun
      1. +3
        9 Agustus 2018 15:26
        Kutipan: Golovan Jack
        siji hit HE apik cukup

        Lan sakperangan alesan, kabeh tentara ing donya nambah BOPSs, kasangsaran ... Dheweke butuh Golovan dadi bos!
        1. 0
          9 Agustus 2018 15:32
          Kutipan: Svateev
          Kutipan: Golovan Jack
          siji hit HE apik cukup

          Lan sakperangan alesan, kabeh tentara ing donya nambah BOPSs, kasangsaran ... Dheweke butuh Golovan dadi bos!

          Sarkasme sampeyan mung cocok ing siji kasus: yen sampeyan ngerti apa sing dibunderake ing gambar kanthi persegi panjang abang.
          Awit sampeyan jelas ora ngerti iki - lunga ... kanthi tentrem, kene ngguyu
          1. +3
            9 Agustus 2018 15:47
            Kutipan: Golovan Jack
            yen sampeyan ngerti apa sing dibunderake ing gambar kanthi persegi panjang abang.

            Lan iki kabeh jawaban kanggo pitakonan kenapa banjur BOPS?
            Ketoke, ora ana sing ngerti yen Golovan sing "ngubengi persegi panjang abang" ...
            1. 0
              9 Agustus 2018 16:07
              Kutipan: Svateev
              Ketoke, ora ana sing ngerti yen Golovan sing "ngubengi persegi panjang abang" ...

              Ya, sampeyan mesthi ora ngerti ... ayo ngelingake sampeyan persis apa sing "tulis" Golovan:
              Kutipan: Golovan Jack
              Kanggo netralake Abrams sing padha, siji hit HE sing apik cukup (malah ora BOPS ... bunder abang kanggo kajelasan luwih). Dheweke ora bakal bisa njupuk sawise iku.

              Ing idea iku tank karo "buta" komandan lan gunner mung traktor karo bedhil ... kang mesthi, dheweke isih bisa njupuk, nanging dheweke duwe kesulitan gedhe karo "ngetung"...
              Kutipan: Svateev
              Lan iki kabeh jawaban kanggo pitakonan kenapa banjur BOPS?

              Bener, nanging kenapa? belay
              Iku apik kanggo trawl, wisuh dhewe nglirik
              1. +2
                9 Agustus 2018 16:24
                Kutipan: Golovan Jack
                Iku apik kanggo trawl, wisuh dhewe

                Ayo ngringkes debat:
                1) Nalika ditakoni kenapa kabeh tentara ing saindenging jagad ora ngarep-arep mateni tank OFS-mi mungsuh, Golovan ora mangsuli (lan apa sampeyan bisa mangsuli?)
                2) Nanging saka pakulinan, banjur menyang pribadine mungsuh: "ora ngerti"
                3) Ing wektu sing padha, dheweke dhewe ora ngerti yen dheweke nyedhiyakake argumentasi bocah-bocah, dikenal saben tanker lan infantri lan mused kaping sewu.
                4) Lan uga ngancam: "wisuh dhewe."
                Kocak ngono...
                1. 0
                  9 Agustus 2018 16:28
                  Kutipan: Svateev
                  Ayo padha ngringkes debat

                  Ya... gampang:
                  1. Ditulis dening kanca Svateev ora maca, malah nalika iki ditulis langsung ing irung iki poked marang.
                  2. Lan ing wektu sing padha ngguyu banter, padha ngomong, aku menang ...
                  Ya, dheweke menang, dheweke menang ... uzbagoyzya.
                  Dheweke ujar wiwit wiwitan -
                  Kutipan: Golovan Jack
                  lunga ... kanthi tentrem

                  Lha piye ya
                2. 0
                  9 Agustus 2018 16:40
                  Mung jenius lokal. Ora wedi.
  15. +9
    9 Agustus 2018 10:43
    Ing sisih siji, ya, Armata kudu ditindakake. Dadi dheweke nindakake kanthi alon. Ing tangan liyane, Armata mbutuhake getih saka irung Abrams kanggo break anyar. Lan ing ngendi sampeyan arep perang karo wong-wong mau? Yen kekacoan karo NATO diwiwiti "kanthi cara diwasa", mula dheweke kudu mandheg nganggo senjata nuklir, uga, yen mung taktik. Kanggo iku hard kanggo perang karo gaman conventional yen 3-5 mungsuh mabur menyang salah siji cangkang. Dadi, kita ora bakal saingan karo kekuwatan industri karo Eropa sing bersatu.

    Lan saiki, paling kamungkinan, kita kudu perang karo kabeh limo "proxy": crests, Georgians, Taliban, ISIS (dilarang ing Rusia) lan ing. lan kendaraan waja sing, malah yen padha duwe, pesawat kita bakal cepet pingan dening nul. Nanging milih partisan saka trenches karo T-72 modern bisa dadi luwih ala tinimbang Armata. nanging kanggo siji Armata sampeyan bisa nganyarke sawetara 72. Lan nglawan wong-wong mau. Umume. Kang ora nyegah arming saperangan saka resimen karo Armats lan mlaku ing wong jenggot banget. Nyekel beting.

    Mungsuh wis diganti sauntara. Miturut kang bakal luwih cukup kanggo nggunakake senjata liyane. Iki carane aku ndeleng ...
    1. Bai
      0
      9 Agustus 2018 11:11
      Nglawan mungsuh sing "lemah", mung kudu nggunakake senjata sing ora bisa ditindakake, sanajan larang. Iki ngendi losses gedhe samesthine dadi "murah lan nyenengake."
      1. 0
        9 Agustus 2018 11:58
        Mungsuh "lemah" ing Irak, sawise pungkasan fase panas saka database, ngalahake Abrams luwih saka sak gelut. Paling ora sawetara taun kepungkur, informasi mbukak liwat sumber terbuka yen Tentara AS nggoleki kontraktor kanggo ndandani udakara 800 unit. tank. Kerusakan utama yaiku sisih lan buritan.
    2. +3
      9 Agustus 2018 11:32
      Bubar, film ditampilake maneh ing televisi: "Pulo sing dihuni" adhedhasar buku Strugatskys .... Pemandangan serangan tank menarik banget ... Ing formasi perang pisanan, tank lawas kanthi ora bisa dipercaya lan ora dilatih ( !) Awak, lan ing sakteruse, kendaraan paling anyar karo pengawal ... nglirik
    3. +1
      9 Agustus 2018 15:29
      Kutipan saka: tat_shurik
      Mungsuh wis diganti sauntara.

      Ahh, NATO dudu mungsuh kita maneh ... wong bodho
  16. +2
    9 Agustus 2018 10:47
    Kanggo iku, crests nindakake ala))) urya patriotisme liyane !!! supaya padha lungguh banjur ora quack bokonge !!!
    1. -1
      9 Agustus 2018 11:59
      Muga-muga crests bakal luwih elek!
    2. -1
      9 Agustus 2018 13:42
      Kabeh ing donya iki relatif.
      Kajaba logika kita. Dheweke pancen mutlak. ngguyu
  17. + 10
    9 Agustus 2018 10:50
    Maneh, dheweke ngenteni rasio kaya ing taun-taun Perang Dunia II, kanthi konfrontasi antarane Tiger 1 lan T-34, kanggo akurasi KV-1. Kapal tanker Irak duwe pengalaman 10 taun ing perang karo Iran, ora mbantu nyerang penyerang, lan saiki ndeleng rasio kerugian ing kondisi terrain optimal kanggo perang tank? Umumé, publikasi sawetara koresponden nesu nalika diluncurake prau utawa kapal sapu ranjau kanthi jeritan lan fanfare ditinggalake minangka prestasi ing donya ing pambangunan kapal, nalika "nyiksa" pangembangan insinyur Soviet, dheweke bengok-bengok babagan terobosan lan edan. wedi karo "mitra" pesawat iki, sing isih ora duwe jeneng, nanging teknologi kasebut wis suwe didol menyang mitra sing padha, politisi sing rakus lan korup, kanthi basis sing wis suwe digawe lan sukses ngoperasikake atusan kasebut. mesin, wis mikir bab pembuangan lan decommissioning, nalika kita sok-sok duwe sawetara salinan pameran mabur menyang nangis loropaken kabeh media, lan isih ora Dhiskusi saka unit biasa utawa bagean. Padha ditrapake kanggo penerbangan sipil, ana akeh nangis bungah, ngendi sawetara terobosan ora nguripake, nanging kita terus tuku Boeings, iku apik sing dening sawetara Ajaib kita ngatur kanggo nyimpen helikopter saka wretched kita, korup disebut. elit. Urip ora mulang apa-apa marang ghouls, maneh kabeh dadi kasunyatan yen getih bakal mili kaya kali kaya ing tanggal 41, nalika ketemu mungsuh ing T-37 lan BT-7, I-16 lan I-153, TB -3 lan SB, sanajan padha duwe model teknologi paling apik ing wektu iku, duwe sawetara cruisers lan pemusnah Piece, banjur ing paling ana akeh wong, patriotik lan heroik, manunggal dening partai lan ideologi, lan saiki malah iki. ora ana, siji loot, maneh, ora ing kanthong kita.
    1. +5
      9 Agustus 2018 13:47
      Kutipan saka tutup segara
      kenapa urip ora mulang ghouls kita, maneh kabeh dadi kasunyatan sing getih bakal mili kaya kali kaya ing 41.

      Amarga "hantu-hantu" iki dudu duweke. Lan padha ora bisa kanggo Rusia.
      Yen instalasi iki ditampa, banjur kabeh langsung tiba ing panggonan, lancar lan cetha.
      1. 0
        9 Agustus 2018 13:51
        Kutipan saka DED_peer_DED
        Yen instalasi iki ditampa, banjur kabeh langsung tiba ing panggonan, lancar lan cetha

        Inggih, mesthi ... iku klasik - "mangertos tegese nerangake." Nerangake dhewe, maksudku.
        Lan sampeyan isih bisa pracaya soko, ana prakara apa, nanging manawa kanggo earnestly ... banjur sampeyan ora kudu mikir karo sirah ing kabeh - ngerti dhewe, mulang "kitab suci", nanging elinga - kanggo panggonan lan metu saka panggonan.
        Kuwi maksudku, omongmu omong kosong... wah, paling galak. Kanggo apa?
        1. +2
          9 Agustus 2018 14:42
          Nanging ing sisih liyane, sampeyan, sawise diwutahake lendhut ing "klasik" iki - ora menehi imbalan apa-apa ...
          Biasane pendekatan liberal ...
          1. 0
            9 Agustus 2018 17:20
            Kutipan: BotaneG
            Nanging ing sisih liyane, sampeyan, sawise diwutahake lendhut ing "klasik" iki - ora menehi imbalan apa-apa ...

            Ana 17 komentarku ing thread iki. Ing paling telung aku wis rinci sesanti saka masalah.
            Kasunyatan bilih Chukchi dudu maca minangka rasa sedih khusus kanggo Chukchi. Ora mine.
            Kutipan: BotaneG
            Biasane pendekatan liberal ...

            ya mesthi ngguyu
      2. 0
        9 Agustus 2018 14:15
        Lan sampeyan kudu ngakoni, pikirane kaya ngono! Lan iki sanajan kabeh omong kosong "patriotik" sing ana ing kuping kita. Nanging nalika, banjur siji, banjur wong awam liyane wiwit mikir lan mangu-mangu, banjur ana mbokmenawa alesan? "Ing kasunyatan, kabeh ora kaya sing sejatine!" (karo)
    2. +2
      9 Agustus 2018 17:39
      Kutipan saka tutup segara
      Urip ora mulang apa-apa marang ghouls, maneh kabeh dadi kasunyatan yen getih bakal mili kaya kali kaya ing tanggal 41, nalika ketemu mungsuh ing T-37 lan BT-7, I-16 lan I-153, TB -3 lan SB, sanajan padha duwe conto teknologi paling apik ing wektu kasebut

      Ironi iku padha ketemu ing conto paling apik - minangka bagéan saka 6th mechanized Corps 450 T-34 lan KV-1, kang ing wektu sing ora liwat senjata anti-tank biasa saka Fritz ... banjur bahan bakar diesel, amunisi lan spare parts entek. Lan iku .... sing paling anyar entek ing dina katelu perang ...
      Dadi sampeyan bener - urip ora mulang apa-apa ...
    3. +2
      10 Agustus 2018 09:55
      Kutipan saka tutup segara
      Kapal tanker Irak duwe pengalaman 10 taun ing perang karo Iran, ora mbantu banget karo invasi agresor.

      Pengalaman pertempuran iku relatif, ora ana perang kaya liyane. Lawan sing beda, taktik lan strategi sing beda, peralatan teknis, sistem komando lan kontrol kanggo pasukan lan gaman, mentalitas lan motivasi sing beda. Contone: carane akeh pengalaman Afghan mbantu sak storming saka Grozny - ora pinten, nanging padha lali kanggo maca bab operasi Berlin, padha wis maca kaping pindho.
  18. 0
    9 Agustus 2018 10:50
    Kutipan saka: cariperpaint
    Persis))) kita bakal milih papan sing luwih adoh lan ngatur tembok menyang tembok ing kana)))) apa sampeyan serius?))) kita ngomong babagan tanker lan armada tank. Lan ora babagan negara katelu sing bakal nyengkuyung negara-negara kasebut lan kita bakal ngrusak saben liyane))) uga, supaya padha mbandhingake karo T90 Irak lan abrashki dhewe ing konfigurasi nol)

    Aaron bener kanggo sawetara ombone. Mesthine, tank-tank kasebut ora bisa ketemu ing medan perang ing Eropah ing mangsa ngarep. Nanging Afrika lan Timur Tengah. Iku luwih nyata. Lan yen kita arep kanggo nglengkapi tanker karo T-72, malah modifikasi paling majeng, lan dudu T-14, apa kita bisa ngomong bab pangiriman ing luar negeri. Nanging Timur Tengah lan Afrika, pisanan, minangka POLYGON kanggo nguji teknologi anyar. Asil? Amerika bakal nyoba versi anyar, nemokake kelemahane versi kasebut, lan kita ????
    1. 0
      9 Agustus 2018 12:07
      T 90 bakal mrentah ing Timur Tengah. Saiki Irak tuku, Iran nggawe analog saka T 90MS - ing mangsa ngarep: Suriah, Libya lan Mesir bakal nyekel dheweke.
  19. Bai
    +3
    9 Agustus 2018 11:07
    Foto pisanan saka biathlon tank saiki. Dadi wingi ing laporan saka ing kono - mung song bab apa tank apik, lan suwene iku isih bisa ngawula, thanks kanggo macem-macem modifikasi.
    1. 0
      9 Agustus 2018 11:12
      Ya, mesthi, kita uga bisa T 72 B4, B5, B, 6, banjur kabeh B4M, B5M, B6M, lan liya-liyane nganti 2098)))
      1. 0
        9 Agustus 2018 13:49
        Kutipan: Konatantin 1992
        banjur kabeh iku B4M, B5M, B6M,

        "Borisov M" wassat
    2. 0
      9 Agustus 2018 11:17
      Inggih ..... iki diarani "mbangun apik, mine, karo game ala ..." Senajan .... T-72 ing umum, tank apik! Lan yen NATO ora cepet-cepet ninggalake tank "lawas", modernisasi; banjur kenapa kita kudu ngadeg ing pinggir?
      1. 0
        9 Agustus 2018 12:03
        T-72 minangka tank paling apik ing donya. Lan iku ora guyon. Kanthi kombinasi karakteristik. Utamane babagan mobilitas. Iku uga diwenehake sing T-72 bakal riveted dening ewu, kaya legendaris telung puluh papat, mung ing tingkat teknologi beda. Inggih, kamungkinan modernisasi saiki. Bakal ana dhuwit. Lan bakal ...
        1. 0
          9 Agustus 2018 13:12
          Kutipan saka DVTamga
          T-72 minangka tank paling apik ing donya. Lan iku ora guyon. Kanthi kombinasi karakteristik. Utamane babagan mobilitas. Iku uga diwenehake sing T-72 bakal riveted dening ewu, kaya legendaris telung puluh papat, mung ing tingkat teknologi beda. Inggih, kamungkinan modernisasi saiki. Bakal ana dhuwit. Lan bakal ...

          t 72 digawe minangka tank mobile ing cilik saka perang gedhe
        2. 0
          9 Agustus 2018 13:51
          Kutipan saka DVTamga
          Iki uga diwenehake manawa saiki ana ewonan T-72 sing bakal diikat, kayata telung puluh papat sing legendaris.

          Ya ... Ing tentara bayaran-kontrak-winates.
          Iku kanggo tentara "profesional" T-72 digawe.
          ya...
          1. +1
            9 Agustus 2018 15:13
            Sampeyan duwe kepinginan aneh kanggo nulis akeh nanging tanpa mikir.
            Lan kabeh wis ditulis kanggo sampeyan, sampeyan ora kudu nyoba hard, nanging ing kene ora bisa.
            Ing kahanan perang, nganti suwene tentara bakal ana? lan sing bakal perang ing banjur? Ing apa, pinten sinau lan liya-liyane. Kanggo kapentingan, deleng paling sethithik ukuran tentara ing Perang Donya II.
  20. 0
    9 Agustus 2018 11:12
    Saiki dheweke bakal ujar maneh manawa taktik modern nggunakake tank kita ora nyedhiyakake benturan langsung karo tank mungsuh.
  21. 0
    9 Agustus 2018 11:35
    * Simpenan ing resiko urip
    ---------------
    kaya biasane... :)

    1. +6
      9 Agustus 2018 13:06
      Pamflet resmi. Nuduhake pasuryan liberal Rusia lan cara mikir. Sing ora nyebarake ora ngerti yen dirancang kanggo bocah-bocah, kanggo wong bodho sing tingkat pikirane tetep ing tingkat 14-15 taun.
      Investasi ing Armata luwih saka rong milyar dolar - lan? Kanggo bocah-bocah, sawijining rahasia dicethakaké - manawa produk apa wae wis dikembangake lan dhuwit dibuwang, nanging dudu kasunyatan manawa bisa digawa menyang pasar, lan perusahaan asring mbuwang dhuwit akeh. Kajaba iku, yen ana sing ora ngerti, akeh barang lan konsep anyar sing dikembangake dening perusahaan kanthi pribadi lan kanthi biaya dhewe - tanpa pesenan.
      "Lan tank - NO!" banjur pranyata yen wadyabala ora butuh. Dadi dheweke isih ana, nanging tentara ora bisa mbayar, apa dheweke isih ora ana? :)
      "Butuh 8 taun kanggo ngerteni sawise wiwitan pembangunan" tegese pembangunan ora ditindakake? lan tank ora siap kanggo seri?
      "Endi miliaran sing dibuwang kanggo pembangunan" - iki umume masterpiece. Aku bakal mbukak rahasia - padha menyang pembangunan. lan bakal worth pesenan piyambak.
      Lan maneh, banding kanggo logika bocah-bocah - uga, yen dheweke ora pengin pesen tank, mula ora ana, tegese dheweke ora mbuwang dhuwit ing endi wae, nanging ing endi wae, mung ora. pengin menehi wong.
      PPC, ya, kanggo wong sing sehat, isin kanggo nduduhake squalor kuwi.
    2. -2
      9 Agustus 2018 13:53
      Menarik ... Lan apa jeneng woh iki, miturut ibu?
      Bukan Mendel? ora?
      Soko kaya? Ora...?
  22. +2
    9 Agustus 2018 12:30
    Wangsulan: Bab ingkang utama iku Uralvagonzavod ngirim ora ngiwa tanpa karya, lan Staff Umum bakal ngerti carane akeh tank kanggo nggawe.
  23. +3
    9 Agustus 2018 12:56
    Maneh, aku ora ngerti artikel kasebut.
    Nalika aku ngerti, intine yaiku, amarga kekurangan dana, siji kudu milih minangka solusi massal dudu peralatan paling anyar sing larang, nanging modernisasi sing lawas? Lan banjur ana pengamat kabeh keputusan kasebut lan sisipan saka wong sing nyatakake dheweke minangka wong sing paling bodho, bisa uga ing jagad raya.
    Nanging iki minangka kahanan sing logis. Nalika tentara duwe senjata sing bisa dituku. Apa ana Bunch saka M60s ing layanan lan liyane lan liyane kesempatan anyar kanggo modernisasi sing terus-terusan ditawakake.
    Pranyatan sing malah luwih apik kanggo ninggalake. Iki diwenehi. Iki saka kategori mlaku-mlaku ing jins kanggo siji setengah ewu lan mbuktekake manawa luwih apik tinimbang jins kanggo 5 potong. Cukup mbenerake yen sing terakhir sampeyan ora bisa mbayar.

    Ing kahanan kasebut, mesthine. Mung peralatan anyar sing isih kudu dikirim menyang wadyabala, sanajan cilik, supaya bisa digunakake, didandani, lan liya-liyane, apa wae sing lagi ditindakake. Supaya teknik iki tetep urip, fitur, kekiyatan lan kelemahane, lan kemungkinan modernisasi dicethakaké. Kanggo gudang, urutan suku cadang lan petungan ekonomi liyane.
  24. +4
    9 Agustus 2018 12:58
    Amarga masa depan "Armata" tanpa wates pedhut lan pedhut tanpa wates; banjur sampeyan kudu ngatasi modernisasi T-72/90 ... Minangka Vasily Alibabaevich mangsuli pitakon: "Napa sampeyan butuh kompor minyak tanah lawas iki?" "Iku perlu!" Iku tetep kanggo njlentrehake: apa perlu? Sanajan, akeh sing dibutuhake ... Kaping pisanan, mbok menawa, sampeyan kudu njupuk rudal rearmament saka T-72/90! TOUR "saiki" kanthi jarak langsung 5 km rada ketinggalan jaman ... Paling ora ana 2 "kategori" amunisi tank sing dibutuhake: 1. cangkang tank kanthi "jarak" nganti 5 km kanthi biaya EFP kanthi vektor tegak lurus karo sumbu longitudinal saka projectile lan, bisa uga kanthi giliran trajektori saka hulu ledak; 2. Shells (TURs) kanthi jarak 8-10 km. Struktur sing padha ing pirang-pirang aspek karo amunisi tank sing dipandu ing Kidul Tangki Black Panther Korea: a) padha karo proyektil KSTAM (SPBE); b) kanthi rudders aerodinamis, kanthi penetrator, kanthi mesin roket propelan padhet energi dhuwur, amarga kacepetan hipersonik diraih ing bagean pungkasan lintasan. ... Radar utawa ladar dibutuhake kanggo deteksi lan ngarahake ... radar multicopter bakal migunani ...
    1. 0
      9 Agustus 2018 14:04
      Ngendi padha entuk dhuwit kanggo kabeh iki?
      Tambah pajak lan ngrampok FIU? ..)

      Miturut cara, perang mbokmenawa diwiwiti kanggo iki ...
      Kanggo ngurangi populasi..))
      (luwih-luwih saka loro-lorone ... Aku yakin iki dudu tujuan pungkasan saka perang sing bakal teka ...)
      (Lan para migran ora mung kejiret ing Eropah ... Supaya ana wong kanggo perang ..)
      1. +1
        10 Agustus 2018 10:19
        Kutipan: BotaneG
        Lan padha ora mung nyekel wong-wong migran ing Eropah ... Supaya ana wong kanggo perang ..

        Dheweke ora pengin perang kanggo tanah air, nanging bakal seneng karo wong liya, ing mangsa Rusia nganggo celana pendek lan sandal, ing truk pickup karo DShK? Utawa apa dheweke wis dilatih ing pangkalan NATO minangka bagean saka unit?
    2. +2
      9 Agustus 2018 14:22
      Sing bener, iku overkill.
      Skema utawa sawetara skema kudu digarap dhisik, banjur dhuwit kudu digunakake kanggo nyiapake implementasine. Proyektil kanthi jangkoan kasebut kemungkinan bakal ora katon utawa katon nanging ing kahanan sing winates. Mulane, kudu ana panuntun dhumateng lan alat koreksi ing projectile dhewe. Preferably ing rega cukup. Sebagéyan kudu sarana saka njaba. Saka intelijen, UAV utawa liya-liyane. utawa kemungkinan koreksi eksternal. Kabeh iki bisa dideteksi utawa dicegat. Kajaba iku, ing ngarsane luwih saka siji tank, sawetara cara bakal ora bisa utawa bakal angel banget. Lan yen tank dilengkapi dhukungan sing cocog, kalebu elektronik, banjur luwih akeh.
  25. +3
    9 Agustus 2018 14:00
    Sejarah ora mulang apa-apa kanggo iki ... (pamaréntah, jenderal, lsp ...)
    Perang mesthi disiapake ... Lan dudu kasunyatan manawa senjata nuklir kita bakal digunakake (kulawargane manggon ing Kulon, sinau ... lan properti utama kabeh ana ...) Mulane, wong biasa bakal perang. , gaman prasaja ... Ing ngendi padha nyimpen ...
    Ora ana dhuwit ing negara ... Kabeh ana ing stadion super, jembatan abuh, Olimpiade lan piala dunia ... (bangga ..)
    Lan liyane - dienggoni ing akun pribadi saka Golden Elite, kang bakal langsung mlayu liwat gunung ...
    Lan senjata modern "larang" - nuwun ... Dheweke isih nglairake ... Cannon fodder ...)
    Nanging saiki dudu USSR, kanthi populasi gedhe lan wilayah sing akeh ...
    Dadi sampeyan ora bakal bisa ngisi mayit ... Sampeyan kudu, kaya ing Perang Donya 1, pindhah menyang perdamaian sing kapisah ...
    (karo mundhut wilayah sing cocog ..)
    Sawise kabeh, raja ... mrentah karo kita ...

    Iki minangka prospek sing kita duwe ... Yen kita ngadhepi bebener ...
    1. -2
      9 Agustus 2018 14:19
      Sampeyan kudu dadi obol mutlak kanggo nyerang negara kanthi arsenal nuklir paling kuat nomer loro ing donya - Amerika Serikat lan China ngerti iki - lan ora ana negara liya ing donya sing bener-bener ngancam Rusia kanthi kekuwatan militer.
      1. +4
        9 Agustus 2018 14:30
        Yagene ana kapercayan yen ana wong sing bakal nggunakake "Arsenal nuklir paling kuat nomer loro ing donya" ???!
        Apa sampeyan isih urip ing jaman biyen?... Nalika ana Tirai Wesi lan KABEH (rakyat lan panguwasa) - manggon ing negara lan dhuwit lan properti - uga ...

        Saiki - endi "utama" sing bakal mutusake kanggo miwiti, nalika kulawargane lan ibukutha ana ing lapangan "musuh"??! ..
        Aku malah ora pengin mbantah (jelas banget) yen Federasi Rusia, paling ora, ora bakal nggunakake senjata nuklir! Mesthi!...
        Kulon bisa nggunakake senjata nuklir taktis ing sawetara kahanan ... Lan mung kanggo target utama ...
        (Dheweke ora pengin ngrusak wilayah "pom bensin" akeh ... Utamane wiwit iku bakal dadi "Dheweke" pembuangan ..)
        1. -2
          9 Agustus 2018 17:40
          Sapa sing ngandhani yen dheweke ora bakal nglamar - sing duwe barang ing luar negeri mesthi ora bakal dijaluk. Menteri Pertahanan lan Presiden ora duwe modal ing luar negeri. Yen Barat ditrapake, kita uga bakal. "Pom bensin" tetep mung ing pikiran karusakan.
  26. +2
    9 Agustus 2018 14:17
    Penulis main WoT. Iku mung ana - tank nglawan tank.
    "Apa, ing tampilan saka" biaya dhuwur "saben unit saka T-15 "Armata" voiced dening Yu. Borisov "- ya, ora ana dhuwit, nanging sampeyan terus, slogan saka pamaréntah DAM.
  27. Komentar wis dibusak.
  28. 0
    9 Agustus 2018 15:31
    Kutipan saka DED_peer_DED
    Amarga "hantu-hantu" iki dudu duweke. Lan padha ora bisa kanggo Rusia.
    Yen instalasi iki ditampa, banjur kabeh langsung tiba ing panggonan, lancar lan cetha.

    Aku setuju yen elit korupsi ora kita kanggo dangu, iki isih lawas almarhum Pole ngandika, lan padha ora weruh mangsa ing negara lan karo wong-wong mau, ngirim kabeh sing dear kanggo wong-wong mau. Wong-wong kang padha kiyana lan mateni tanah kelairane, ngatur lan terus nguwasani rampog negara lan rakyat, ora ana ing sajarah manungsa, nggarap preferensi saka mungsuh negara kita, kabeh padha kuwasa, terus turu alus. lan mangan manis, wis dibangun kanggo awake dhewe negara kapisah karo hukum lan hak istimewa, nggawe Estates turun temurun, depriving negara lan wong malah prospek kanggo pembangunan lan kamakmuran.
    1. +2
      9 Agustus 2018 16:13
      Kutipan saka tutup segara
      kabeh padha kuwasa, terus turu alon-alon lan mangan manis, wis dibangun kanggo awake dhewe negara kapisah karo hukum lan hak istimewa beda, nggawe Estates warisan, depriving negara lan wong malah prospek kanggo pembangunan lan kamakmuran.

      Muga-muga kowé padha kuwasa lan éntuk apa sing diduwèni mungsuhmu. Yen ora, kabeh wong sing salah dadi kuwasa, lan sampeyan ana ing kene :( Ora adil.
    2. 0
      9 Agustus 2018 17:44
      Sapa sing ngrampok sampeyan - khusus, yen ora, katon kaya omong kosong skizofrenia wong edan.
  29. 0
    9 Agustus 2018 15:41
    Kutipan saka: g1v2
    APA TEGESÉ PANGARANG ING TEMBUNG BORISOV - KHZ. belay Ana bab ekonomi perang. Pengadaan peralatan lan peralatan generasi sabanjure minangka karya kanggo masa depan Nyuwun


    Kanthi pendekatan kasebut, bisa uga ora ana masa depan.
    1. +3
      9 Agustus 2018 16:15
      Ana wong sing terus-terusan ngubur negaraku. Lan sawise wong-wong kuwi matèni dheweke ing taun 90-an, dheweke berkembang kanggo éwadéné wong-wong mau. Kabeh sing kudu dilakoni iku sumpah duka ing sudhut. Sing akeh.
      1. 0
        9 Agustus 2018 17:00
        Aja nggambarake matriks prilaku sampeyan menyang wong liya. Freudian slip? Tanpa mratelakake apa-apa sing migunani, mung sampeyan cling lan sumpah. Kajaba iku, ing tingkat, kaya sing dikandhakake ing Wilayah Moskow, "bazaar habalki". Setuju ekspresi sing jembar banget. Sayange, kesimpulan sampeyan uga ora sumunar. Ing cendhak, ora banyu mancur. Oke, aku bakal ngomong langsung, tanpa overtones. Yen sampeyan duwe otak liyane, mungkin kurang omong kosong bakal ditulis ing kene. Ngapunten, nuwun sewu, nanging kanthi pathos kasebut (babagan negara lan liya-liyane) bisa ditulis wong Ukrainia (sing bisa dingerteni) utawa wong bodho utawa wong bodho-Ukrainia (sing wis tautologi). Amarga sampeyan mbokmenawa ora Ukrainia lan kategori katelu uga ora cocog karo sampeyan, banjur temenan sampeyan ..... umum dingerteni.
        1. +1
          9 Agustus 2018 20:17
          Kutipan saka DVTamga
          Yen sampeyan duwe otak liyane, mungkin kurang omong kosong bakal ditulis ing kene.

          Apa aku bisa sijine iki ing teken?
          Kutipan saka DVTamga
          Ngapunten, nuwun sewu, nanging kanthi pathos kasebut (babagan negara lan liya-liyane) bisa ditulis wong Ukrainia (sing bisa dingerteni) utawa wong bodho utawa wong bodho-Ukrainia (sing wis tautologi).

          Mung nasionalis, ukrofobes lan instigators kebencian nasional bisa mbantah kaya ngono.
          Lan sampeyan ngerti sapa maneh sing bisa ngomong kaya ngono? Wong sing tresna marang negarane, sing tresna marang negara liya. Lan ora mung negara. Sapa sing nyoba ora nggantung label lan katon khusus.
          Aku ora nyetujoni kebijakan pimpinan Ukraina, lan aku ora setuju banget. Nanging aku tresna akeh wong. Aku duwe akeh kenalan saka Kharkov, Dnepropetrovsk, Poltava, Lvov, Donbass. Lan saiki, iki ora ateges aku ndhukung pulpen sawetara.

          Sampeyan nganggep negara kita minangka konsumen, saka kategori - lan apa sing bakal ditindakake kanggo aku. Sampeyan bingung pemerintah, negara lan negara. nanging sing paling penting iku sampeyan nyoba malah kene kanggo ngatur komplotan. Sampeyan mbuwang ide sampeyan ing pirang-pirang utas komentar lan nesu yen ora metokake woh. Lan gagasan banget prasaja. "Ing rahasia, sawetara wong wicaksana ngumumake kabeh bebener marang aku, babagan dachas rahasia Putin, babagan sapa sing duwe milyaran lan apa sing didol marang sapa. Saiki aku dipilih lan sampeyan naif, sampeyan isih nuntut sawetara pembenaran, lunga adoh wong bodho." Nerangake ing saben pesen sing dikirim. Ora muspra aku nyoba njlentrehake sawetara perkara saka sampeyan wiwit wiwitan. Aku nyoba mangertos ngendi spesifik lan apa sing sampeyan gumantung. Lan sing paling penting, apa sing sampeyan duwe saliyane banjir ing topik diskusi. Lan ..... ora ketemu. :(
          1. +1
            10 Agustus 2018 02:50
            Saka ngendi sampeyan entuk pikiran sing kaya ngono, mbok menawa sebabe?
            1. +2
              10 Agustus 2018 03:13
              Aku panginten sampeyan wis nulis. Ilang empedu banget. Lan saiki sampeyan pengin ngukur gambar? Nah, paling ora sampeyan duwe gambaran sing luwih gedhe, tenang wae, sampeyan percaya diri :))))
  30. +2
    9 Agustus 2018 15:50
    Kutipan: Vadim237
    T 90 bakal mrentah ing Timur Tengah. Saiki Irak tuku, Iran nggawe analog saka T 90MS - ing mangsa ngarep: Suriah, Libya lan Mesir bakal nyekel dheweke.

    Libya ora nganti tuku soko ana. Kaping pisanan, Perang Sipil kudu rampung. Mesir? Aku cukup manawa padha ora bakal menyang ngendi wae. Sawise ngilangi hubungan karo Uni Soviet ing awal 70s, Mesir ora gumantung ing peralatan kita, nanging ing Amerika. Saiki pasukan waja Mesir kira-kira 2500 tank, kang mung 200 T-62s, nanging padha duwe bab 60 Abramsov lan M-2250s.
    Siria. Yen kita menehi dheweke T-90s, dheweke bakal duwe. Dheweke bakal bisa tuku mung kanthi bantuan saka Iran sing padha
    1. -1
      9 Agustus 2018 17:48
      Nanging, Mesir tuku helikopter kita - wektu bakal tekan tank.
      1. +1
        10 Agustus 2018 10:39
        Kutipan: Vadim237
        Mesir tuku helikopter kita - wektu bakal tekan tank
        Apa sampeyan ngerti yen Mesir dhewe ngasilake "Abrams" kanthi lisensi?
        Kalebu ing kontrak ekspor Amer. Bener, kabeh komponen utama ditampa saka Amerika Serikat (majelis turret, mesin, transmisi, lan bagean awak gedhe). Ana pesen sing sumunar babagan rembugan babagan nggawe produksi t-90S / SK kanthi cara sing padha, kayane wis direncanakake ing pungkasan 19.
  31. +3
    9 Agustus 2018 16:06
    Pisanan, artikel babagan kasunyatan manawa Su-57 ora bakal dituku, saiki babagan Armata. Apa sampeyan ora mikir yen iki minangka histeria "kabeh-senjata" sing direncanakake?
    1. +2
      9 Agustus 2018 16:33
      iku perlu kanggo revive kaca ing off-mangsa
    2. -1
      9 Agustus 2018 17:00
      Kapal perang durung dibangun. Konspirasi mesthi!
  32. -1
    9 Agustus 2018 18:07
    Pak Borisov, kang ing Kamentrian Pertahanan, diatur sacoro prakteke rearmament saka tentara, tanggung jawab kanggo R&D lan ngerti kabeh sing gegandhengan karo persenjataan saka loro tentara lan angkatan udara lan angkatan laut. Lan menehi rahasia. Senadyan eseman, dheweke duwe julukan "Bulldog". Yen nyekel, ora bakal ngeculake.

    Penulis, minangka tansah, ndudhuk munggah Bunch saka materi saka sofa generalissimos lan sumber menarik banget lan menehi menyang gunung ... Leitmotif cetha. Borisov punika bodho pungkasan, martinet buta huruf (marang latar mburi pakar) lan Putin, sing diangkat wong, tikel kaping pindho. Amarga kabeh wong ana ing Bolotnaya lan mlumpat !!!! mlumpat!!! mlumpat....
    Sawetara sumber utama ing ngendi pikirane cerdas digambar saka regane - http://fofanov.armor.kiev.ua

    Sumber kapindho malah luwih nyenengake - editors ana apologists kanggo Rawa palsu apalchenedz Prilepin lan Pak Shargunov .. Loro-lorone sengit Putin kanggo titik goyang ... Lan kanggo dangu lan sak tenane ... Diterbitake karo Khodorkovsky kang dhuwit ... https://svpressa.ru/

    Sumber katelu ora kesed kanggo nggoleki - iki artikel saka pakar rakyat, dijupuk saka artikel tanggal 1990, 2002, 2009 lan 2010.

    Sapa sing ora ngerti sapa Ilya Shargunov - maca biografi ing Wiki ...

    Miturut sekrup!!!!!
    1. +1
      9 Agustus 2018 22:01
      Kutipan saka Santor
      Sapa sing ora ngerti sapa Ilya Shargunov - maca biografi ing Wiki ...

      uh nanging ing https://svpressa.ru/ Sergey Shargunov kaya? penulis enom, aku kelingan biyen dheweke melu lan menang penghargaan bergengsi ing kompetisi, pisanan kanggo penulis enom, banjur karo pangkat sing luwih dhuwur. Wong sing pinter banget.

      Kutipan saka Santor
      Prilepin lan Pak Shargunov .. Loro-lorone sengit marang Putin nganti inti.

      Prilepin sengit marang Putin nganti inti? Aku ora tau nggatekake ing pidato. malah ing artikel kang, senajan ora kanggo ngomong sing nulis complimentary banget thoughtfully lan objectively. Ing mratelakake panemume.
      https://nn.mk.ru/articles/2017/12/21/zakhar-prile
      pin-putin-to-what-my-o-nem-dumaem.html
  33. +3
    9 Agustus 2018 18:09
    Kutipan: Vadim237
    Nanging, Mesir tuku helikopter kita - wektu bakal tekan tank.

    Vadim! Mesir mbutuhake rolas utawa loro helikopter, malah sèket. Tank padha mbutuhake sawetara ewu. Tuku helikopter ora ana gunane. Njupuk Turki padha. Dheweke arep tuku S-400. Nanging ora ing jumlah 10 utawa 15 set resimen, nanging luwih kurang. Kabeh liya terus dadi Turki utawa NATO. Dadi kene uga. Helikopter iku siji bab, lan ora ana siji bakal ngganti lan maneh nglengkapi kabeh Unit wojo saka padha "Abrams" (lan padha duwe 1110 wong, EMNIP). Ana mung ora sing akeh dhuwit.
    Lan saiki Mesir wis akèh teknologi Western, kalebu. lan artileri, kabeh armada meh ora ana maneh. Dadi Mesir mesthi bisa dibusak saka dhaptar panuku T-90s kita
  34. 0
    9 Agustus 2018 18:15
    Kabeh barang anyar saka kompleks industri militer kita minangka conto tunggal; kanggo perang serius, ewonan tank, pesawat, lan liya-liyane dibutuhake. Apa sing bakal diwenehake dening satus armat utawa sawetara lusin Su-57 marang tentara?
    Kabeh pangarep-arep kanggo teknologi Soviet lawas, ing USSR padha mambu kaya ..., padha riveted supaya akeh senjata sing rezim borjuis wis digunakake kanggo 30 taun, lan ora ana panggantos. nglirik
    1. +4
      9 Agustus 2018 20:20
      Cukup ora katon carane lan ing ngendi bagean saka peralatan iki disimpen kanggo "konservasi" :)
      Nanging umume, aku bakal ndhukung, sanajan aku isih pengin satus lan luwih saka siji Armat.
      1. 0
        9 Agustus 2018 21:06
        Aku weruh ing Internet gambar carane pesawat militer mothballed disimpen ing negara kita lan ing Amerika Serikat, ing Amerika Serikat padha ing kondisi meh sampurna, kahanan kita matèni ing liyane Aku ora ngerti carane tank disimpen, nanging aku rumangsa dheweke uga ora sampurna.
        1. +1
          10 Agustus 2018 06:52
          Inggih, mesthi, kabeh luwih apik karo langit)) Malah cuaca. Nah, deleng maneh.



          artikel lengkap http://porn.reactor.cc/post/2893239
          1. +1
            10 Agustus 2018 14:14
            Ya ora nang endi wae sing luwih apik, nang endi wae sing luwih elek. Kasunyatan iku kita duwe sawetara puluhan ewu tank ing panyimpenan ing negara rada sedih. Lan kanggo kula pribadi, kepinginan iki mung siji. Apa bakal padha ing negara temen beda, lan yen bisa rampung, iku bakal becik kanggo nindakaken. Tanpa referensi, sapa sing luwih apik, sapa sing bocor kabeh lan sapa sing kudu disalahake.

            Kutipan saka Uryuk
            http://porn.reactor.cc

            Nyuwun pangapunten, nanging aku ora ngetutake tautan iki.
            1. 0
              11 Agustus 2018 08:14
              Aja kuwatir babagan pron ing artikel kasebut, utawa uga ing spanduk.
  35. +2
    9 Agustus 2018 20:20
    Ya, ora ana tank super sing dibutuhake saiki, bakal dirusak nalika pawai tanpa tekan tabrakan langsung saka kendaraan lapis baja. Kulon nduweni keunggulan teknologi 15 kali lipat, lan kanggo kita mung bisa ditampa kanthi nggunakake senjata taktis nuklir, mung bisa nyegah massa teknologi.
    1. 0
      9 Agustus 2018 22:04
      Kaunggulan 15-fold - ngendi iku duwe? - Ing AS utawa Eropa.
    2. 0
      9 Agustus 2018 22:18
      Kutipan saka: VOENOBOZ
      Ya, ora ana tank super sing dibutuhake saiki, bakal dirusak nalika pawai tanpa tekan tabrakan langsung saka kendaraan lapis baja

      Soko sing padha, mung mundur, ing awal 90s padha nulis, kaya kita ora duwe mungsuh, kita ora perlu tentara ing kabeh, kita kudu ninggalake pasukan tapel wates, nanging Pasukan Rudal Strategis kanggo saben fireman, lan ffs. ... opo
  36. 0
    9 Agustus 2018 22:06
    Pranyata yen ing tampilan saka "biaya dhuwur" saben unit T-15 "Armata" voiced dening Yu. Borisov (bab 3,94 yuta dolar), expediency ing produksi gedhe-gedhe mesin iki rampung absen. lan bakal luwih wicaksana kanggo menehi ganti rugi kanggo nilar "Armata" kanthi nganyarke kabeh T-72B ing layanan lan "konservasi" menyang versi paling anyar saka T-72B3 (model 2016).


    Inggih, ya, sing utama yaiku elit sing dipilih bakal duwe dhuwit kanggo yacht sing larang, lan ana sing bisa tuku pernak-pernik sing larang kanggo nyonya, lan keamanan negara kudu ngenteni. Lan sapa sing ngomong yen tentara lan keamanan negara kudu murah? Dheweke ora ngirit keamanan (lan iki minangka senjata paling anyar sing dibangun ing wektu, tank, pesawat generasi kaping lima, kapal nuklir peringkat pertama, lan liya-liyane), apa jenis pikiran sing cidra? Keserakahan oligarki bakal ngrusak negara yen iki terus.
    1. +2
      9 Agustus 2018 22:24
      Sampeyan pancen salah, lan sing ala - sampeyan njupuk sawetara perkara sing gampang banget kanggo bebener.
      Kutipan saka gig334
      Ya, ya, luwih becik nggawe yacht sing larang lan tuku pernak-pernik sing larang kanggo nyonya, nanging keamanan negara kudu ngenteni. Pak Borisov, sapa sing ngandhani yen tentara lan keamanan negara murah? Dheweke ora ngirit keamanan (lan iki minangka senjata paling anyar sing dibangun ing wektu), apa jenis pikiran sing cidra?

      Aku ora ngerti apa Borisov utawa wong liya wis ana.
      Nanging umume, ngomong babagan teknologi, produksi, pembangunan, lan kabeh, YOU lan kabeh wong wiwit mung nalika wiwit dikembangake, diprodhuksi, lan liya-liyane. Ngerti ta? sing nyimpen apa yen MULAI digawe.
      Iku misale jek kanggo kula sing iki bab paling awon nalika soko wiwit rampung lan padha langsung bengok-bengok ing mburi - kabeh padha, sampeyan ora nindakake iku cara, fie ing sampeyan, sampeyan ora ngerti carane lan ora ' ora ngerti apa-apa. Aku bakal njupuk kasebut kanthi teliti, sijine ing Panggonan lan supaya iku muter, Aku sijine.
      amarga iku tansah luwih apik kanggo bengok-bengok soko ing mburi wong sing maju.
  37. 0
    10 Agustus 2018 00:19
    Kutipan saka: Red_Baron
    Muga-muga kowé bisa dadi kuwasa lan éntuk apa sing diduwèni mungsuhmu

    Aku ngendi aku arep lan apa aku bisa, lan kang menehi kritik dening penghargaan negara militèr lan insentif, Aku nindakake iku profesional lan irit, lan aku duwe minangka akeh sing perlu kanggo urip normal tanpa matesi dhewe ing apa-apa, lan sandi panjalukan sing biasa lan asing lan ora perlu ekstra. Dadi, yen dideleng dhewe lan getihen amarga meri, nanging kanthi munafik pura-pura putih lan gembur, sampeyan ora perlu ngukur wong sing sampeyan ora ngerti miturut standar lan impen sing durung kawujud lan iri kanggo nganggep wong liya, ora ana. psikolog lan analis sampeyan, kalebu. luwih apik milih cara komunikasi sing beda-beda, kanthi sarcasm lan angkara, nyoba kanggo menehi ciri wong ing lapangan komunikasi iki gampang banget kanggo katon ing wangun unsightly, kang kedaden. Kanggo sawetara alasan, sawise mutusake yen sampeyan bisa nggawe pribadi karo wong liya, sampeyan dadi ora menarik lan diskusi luwih ora ana gunane. T.b. ing manfaat saka prakara, padha ora gawé apa-apa dingerteni.
    1. 0
      10 Agustus 2018 02:53
      Ngandika cetha. Lan pas.
      1. 0
        10 Agustus 2018 03:10
        Ya, apik, ora kaya sampeyan iki - yen sampeyan menyang mrana, yen sampeyan lunga kene.
    2. +2
      10 Agustus 2018 03:00
      Kutipan saka tutup segara
      Kanggo sawetara alasan, mutusake manawa sampeyan bisa nggawe pribadi karo wong liya

      Ing endi aku entuk pribadi? Aku tansah mikir yen tembung iki tegese beda. Aku mung mangsuli sampeyan. Lan ing ngendi psikologi lan analitik? Sampeyan dicet babagan mungsuh, tanpa spesifik lan tanpa sabdhoning. Mbokmenawa ora kanggo aku nyopot sampeyan karo iki, nanging kanggo wong sing, kaya sampeyan, wis nyambut gawe kabeh ing lapangan. Contone, ing panguwasa lan sapa sing ora pantes diremehake. Ora mungkin sampeyan kabeh pengin nggawa siji ukuran sing cocog karo kabeh.
      Kutipan saka tutup segara
      luwih apik milih cara komunikasi sing beda-beda, kanthi sarcasm lan angkara, nyoba kanggo menehi ciri wong ing lapangan komunikasi iki gampang banget kanggo katon ing wangun unsightly, kang kedaden.

      Sampeyan nggebug pasien, amarga aku ora bisa ora setuju ing kasus iki, ngaku sawetara obyektifitas. :) Watak sing cepet nesu lan dudu solah bawane ora ngwarnai aku, nanging kekurangane liyan ora kudu didelok kabeh kanggo seneng-seneng, bisa dilewati kanthi alus.
      Ayo dadi spesifik. Sanajan nyatane, kabeh iki bakal dadi topik sing rada adoh.
      Punika tembung sampeyan.
      Kutipan saka tutup segara
      Aku setuju yen elit korupsi ora kita kanggo dangu, iki isih lawas almarhum Pole ngandika, lan padha ora weruh mangsa ing negara lan karo wong-wong mau, ngirim kabeh sing dear kanggo wong-wong mau. Wong-wong kang padha kiyana lan mateni tanah kelairane, ngatur lan terus nguwasani rampog negara lan rakyat, ora ana ing sajarah manungsa, nggarap preferensi saka mungsuh negara kita, kabeh padha kuwasa, terus turu alus. lan mangan manis, wis dibangun kanggo awake dhewe negara kapisah karo hukum lan hak istimewa, nggawe Estates turun temurun, depriving negara lan wong malah prospek kanggo pembangunan lan kamakmuran.

      Aku nuduhake rasa ora puas karo sawetara perkara. Kaping pisanan, aku ngelingi klise kaya "ayo mbangun negara sing kapisah kanggo awake dhewe ..." Kapindho, ternyata dadi jinis duality - sampeyan utawa kabeh pemerintah smear cat coklat sing kandel utawa salah ing kesimpulan sampeyan.
      Ayo budhal.
      Kutipan saka tutup segara
      Aku setuju yen elit korupsi ora kita kanggo dangu, iki isih lawas almarhum Pole ngandika, lan padha ora weruh mangsa ing negara lan karo wong-wong mau, ngirim kabeh sing dear kanggo wong-wong mau.
      Iki minangka masalah sing beda-beda lan kita bisa uga ora setuju, nanging aku pengin nyathet sawetara nuansa. Elit venal ora duwe sapa-sapa - ora duwe tanah air. Ora mungkin wong-wong mau duwe, amarga ing ngendi dheweke ora ditresnani lan ana bebaya yen dheweke bakal diganjar miturut pasamunan, lan ing papan liya dheweke ditoleransi kanggo dhuwit, nanging dheweke isih ngupayakake ngrampok. wong-wong mau. Nanging, babagan ngirim kabeh regane - yen sampeyan ngomong babagan dhuwit, ya. Ora suwe kepungkur, Amerika Serikat nuduhake manawa kabeh bank ing lepas pantai lan Swiss minangka fiksi. A njamin nyata mung bisa ing bank-bank sing, lan banjur anggere sampeyan migunani kanggo wong-wong mau. Lan yen babagan bocah-bocah, banjur wayahe iki tansah ngganggu aku. Ing sisih siji, ya ngirim ora patiya patriotik lan ora ayu, ing sisih liya kancaku sinau ing Oxford, yen ora salah. Dheweke ora bakal bisa entuk pendidikan kaya ngono, akses menyang macem-macem cabang lan kanthi gampang saka kita. Malah kanggo dhuwit gedhe. Mung amarga sistem pendidikan diatur kanthi beda. Njupuk, contone, pendhidhikan medis uga ora gampang. Nalika kita main kanthi pendekatan sing beda lan pungkasane ngenalake sawetara unsur sistem Amerika, macem-macem tumindak ing kahanan tartamtu. Contone, skema sing dileksanakake kanggo serangan jantung ing wektu sing paling cendhak bisa nyuda mortalitas nganti 80+%, aku bisa uga ngapusi angka kasebut, nanging saiki akurasi ora penting banget. Ngomong-ngomong, sampeyan ngerti apa bocah-bocah wiwit nulis ing forum? Ya, kabeh iku fiksi, mung saiki padha ndhelikake. Uh-huh, lan ndhelikake mayit. Intine yaiku ing pirang-pirang wilayah pendekatan anyar kudu digunakake, sing, ing tangan siji, bakal nambah efektifitas pendekatan kasebut, lan ing sisih liya, ngirit dhuwit. Elinga warisan kita - USSR gedhe. Ing ngendi pitakonan babagan untung ora diunggahake, ing ngendi mung ana siji pemilik kabeh - negara. Nang endi wae mundhut, nang endi wae MediaWiki, minangka asil, misale jek kanggo bisa metu biasane. Nanging saiki ora bisa. Mung nalika program lan latihan diuripake maneh, sanajan ing rumah sakit, inovasi alon-alon lan kanthi ati-ati banget, lan ana akeh alasan kanggo iki, nanging saiki ora babagan. Lan saben langkah dicela, lan ing speker apa wae sing ora pantes nggunakake klise sing padha. Tulisan akeh, nanging aku rumangsa jelas lan kaya ngono. Kita, utawa ing omah, kudu ngenalake pendhidhikan anyar kanggo nglatih spesialis sing, tanpa kelangan kabeh katrampilan obat, kudu digunakake kanthi luwih efisien. Utawa ngirim wong sinau ing luar negeri. Aku duwe sedulur sing sinau ing kuliah medis ing Republik Ceko. Lan ora ono ngendi wae. Inggih, kita bakal duwe apa kita duwe. Lan aku mung njupuk siji bal, mung amarga luwih cedhak karo aku, nanging iki bener ing meh kabeh bidang. Nanging, ana sing nganggep Rusia minangka mbucal sampah lan njupuk bocah-bocah supaya manggon karo wong lan ora ing kene? Mesthi wis.
      Kutipan saka tutup segara
      Wong-wong kang padha kiyana lan mateni tanah kelairane, ngatur lan terus nguwasani rampog negara lan rakyat, ora ana ing sajarah manungsa, nggarap preferensi saka mungsuh negara kita, kabeh padha kuwasa, terus turu alus. lan mangan kanthi manis, kanthi mbangun negara sing kapisah kanthi hukum lan hak istimewa sing beda-beda kanthi nggawe estate turun temurun.

      Nah, sampeyan ngerti yen ora kabeh wong bisa disentuh. Yen ora bakal ana perang lan perang ing sirah kita. Negara lan pirantine bakal dibagi dadi bagean, ngelingi dosa sawetara, liyane, lan liya-liyane. Menapa malih, menarik, kita ngerti akeh dosa-dosa iki, nanging nalika diwenehi ing guise tengen, kabeh bakal luwih kuwat. Lan bakal luwih nyenengake kanggo ngawula ing sisih kulon. Lan kita bakal cepet nyekel lan nyusul Ukraina ing syarat-syarat fun lan jalaran. Apa iki bener, miturut pendapatku? Apa kudu beda? Ora yakin.
      Negara sing kapisah minangka bagean saka legenda gedhe. Aku duwe kanca sing yakin lan isih yakin nalika mobil kancane dicolong saka garasi, ora ngerti kapan, karyawan kudu ngumumake rencana nyegat. Lan sing padha ora mung amarga padha ora sugih. Ora ana bantahan sing ditampa babar pisan. Akibaté, nalika dheweke ngandhani aku, dheweke nggegirisi, ujar manawa aku mbela kepentingane wong liya, banjur mandheg komunikasi karo aku. Pranyata sepira sithik sing dibutuhake kanggo ngganggu komunikasi. Cukup ora setuju karo misconception.
      Mesthine, ing sawetara masalah, urusane wong sing misuwur lan dhuwur diputusake kanthi cara sing beda. Nanging apa kita kanthi objektif nggambar negara sing beda? Yen sampeyan ndeleng ing ngisor iki, kita bakal weruh manawa akeh momen sing bisa ditindakake mung amarga sesambungan karo wong sing luwih gampang.
      Elinga gambar-gambar sing ora apik nalika bocah-bocah saka jurusan sing cepet-cepet mlayu ing mobil ngancam nyawane wong lan polisi. Nanging padha ora bisa nindakake apa-apa. Apa dhuwit lan posisi main ing kene? Ya, dheweke isih durung ngerti sapa sing ana ing kono kanthi lengkap. Nanging padha ngerti liyane. Sing luwih dhuwur, yen ana, ora bakal nutupi. Contone, Moscow. Yen padha ngerti yen ora bakal dipasrahake ing wusana, yen pimpinan Departemen Dalam Negeri ibukutha bakal ngadeg kanggo wong-wong mau, banjur padha tumindak luwih decisively. Ora kementerian, dudu pamarentah, nanging tingkat sing luwih murah lan luwih gampang. conto liyane? Ya padha kebak. Lan kanthi cara kasebut, sanajan ing tingkat sing katon primitif. Durung suwe aku maca artikel Alexander Tsipko ing koran babagan kasunyatane pemerintah ora ngerti wong biasa. Ing ngendi dheweke nggambarake kahanan urip, kepiye wong sing mbantu dheweke nindakake pakaryan omah ing negara kasebut. Kang nimbali nalika teka lan menehi ngarep karya. Tegese, sampeyan ngerti - pemerintah ora ngerti rakyat biasa. Nanging peneliti senior saka Akademi Ilmu Rusia, sing, nalika teka ing dacha, nelpon batman, nyatane ngerti. Lha yen dideleng akeh wong ing pemerintahan, jebule wong umume ora elek. Lan strukture ora kaya mafia. Nanging wong ing ngisor iki dadi rakulino kanggo servility sing ora bisa urip tanpa iku. Elingi seri artikel Alexander Khinshtein babagan Bastrykin, babagan Nurgaliyev, sing nggambarake fakta-fakta sing nyata, ora nyenengake nanging ora fatal. Lan piye wae urip lan sehat. Sanajan kedadeyan kaya karo Dmitry Kholodov. Untunge ora kerep.
      Wis, aja padha padudon bab elit. Senajan elit, umume, iku masyarakat lan nandhang sangsara marga saka kabeh penyakit. Nanging kene servility iki - saka sapa teka? Nah, iki mesthi saka wong, sampeyan lan aku. Sampeyan lan aku sing nyembah ing macem-macem wujud lan nggawe jurang iki. Kajaba iku, kekuwatan iki bakal ilang, cepet utawa mengko, lan malah kanthi cara sing paling alami. Malah jinis negara bisa uga diganti. Lan kita wong karo pakulinan lan servility kita bakal tetep. Lan kepala kantor pusat bakal ngucapake salam marang limusin dawa sabanjure, mlengkung, nggawe ilusi ing sirah. Yen sampeyan ora tiba ing elit sembarang relatif resik konco, sampeyan meh ing ndhuwur banget. banjur apa sing nyurung kene? Kayane yen sampeyan bisa ngomong babagan negara ing negara kasebut, mula kita mbangun dhewe ...
    3. +2
      10 Agustus 2018 03:00
      -----

      Kutipan saka tutup segara
      depriving negara lan wong malah prospek pembangunan lan kamakmuran.

      Lan ing kene minangka bagean sing paling angel. Aku ora ngerti carane nulis apa sing bakal dadi capacious lan dingerteni. Aku ora pengin online kanggo nomer lan mbuktekaken soko. Aku ora pengin nulis ala, sanajan dheweke uga muter saka wektu kanggo wektu. Pembangunan lan kamakmuran? Apa sampeyan ngelingi taun 90-an lan pungkasan taun 80-an? Nalika iku sampeyan ngomong langsung. Lan aku elinga banget carane wong tuwaku kerja part-time ing ngendi wae kanggo nyukupi kulawargane, lan iki ana ing Moskow. Malah ing pasar padha adol oleh-oleh saka kebon. Lan aku wis karo wong-wong mau. Lan karo ibuku aku ngadeg ing baris nalika padha nulis nomer ing tanganku. Lan aku bisa ngomong akeh babagan urip wong biasa. Lan aku ngelingi carane pensiunan urip banjur - tas saka kefir utawa susu lan roti, lan nang endi wae padha dianiaya. Lan saiki dheweke bisa urip ing pensiun lan biasane, ora apik, ora, nanging normal kanggo nulungi anak lan putu. Lan nalika krungu kanca-kanca ponakanku ngomong yen kita manggon ing telek, nyopir mobil bekas lan murah nanging manca. Aku elinga carane wong tuwane ngalahake dheweke, lan dheweke uga, lan kanthi nada swara sing kuat, aku nyetop kepinginan kanggo ngrusak raine wong bodho. Sapa sing ora diwulang wong tuwane bab pakurmatan utawa budaya utawa carane dadi manungsa.
      Pembangunan lan kamakmuran? Banjur aku dadi goldfinch enom, nanging aku ngelingi kabeh banget lan aku ngucapke matur nuwun kanggo wong-wong sing ditarik negara metu saka rawa, wong, kaya Evgeny Maksimovich, ora lemak akeh lan ora mati saka keluwihan keuntungan. Lan akeh wong sing kerja kanggo ngganti urip ing kabeh iki. Lan saiki kita bakal lali lan pitutur marang kowe carane kita padha ora diwenehi prospek lan kamakmuran? Apa aku pengin negara kita urip luwih apik? Ya, tanpa syarat. Apa wong-wong sing menehi dheweke kesempatan lan terus kerja pengin iki? Aku ora kurang. Kanggo sawetara alasan, kita mung tansah nyedhaki iki kanthi gampang. Kita pengin nggawe proses anyar ing kerangka lawas, sing wis berkembang ing negara liya sajrone puluhan lan atusan taun sajrone 15-20 taun. Lan apa kita kudu matur nuwun?
  38. +1
    10 Agustus 2018 04:45
    Maneh artikel babagan "jaran bunder ing vakum". Yagene penulis ndeleng mung perang tank, lan kenapa perang iki mung bakal teka? Lan ing ngendi aviation, ngendi artileri?
    Sapa sing bisa ngelingake penulis iki babagan komposisi muatan amunisi tank: pira cangkang HE lan pirang-pirang cangkang liyane?
  39. +1
    10 Agustus 2018 06:41
    Lan babagan T-34 - tank paling apik ing Perang Dunia II. ?? Apa kabeh apik karo dheweke? Aja gawe aku ngguyu. Dheweke duwe akeh kekurangan. Lan kanggo pesenan, lan kanggo bedhil, lan kanggo sasis, lan kanggo mesin ..-Nanging iku majeng teknologi, mirah lan gampang kanggo Pabrik, Mulane padha digawe akeh. Lan sing ditanggulangi masalah. kamenangan ing WWII. Lan Jerman uga duwe tank, kanthi bedhil apik, optik, dadi apa ?? Nawakke iki sawetara lan adoh antarane .. Padha larang kanggo Pabrik, ora teknologi maju lan angel kanggo Pabrik .. Lan kabeh tank super iki pungkasanipun kalah.
  40. -2
    10 Agustus 2018 09:28
    [quote = Golovan Jack] [quote = Garri_] Ora ana Abrams ing Negara Baltik, ing Polandia uga ora ana Macan Tutul, lan Norwegia, mesthi, dudu anggota NATO, lan ora ana wates darat ing kana .. . "mung otak" ora narik ".. [/ kutipan]
    Aku mangsuli kaping telune, aku ora bakal nindakake maneh:
    - perang tank teka, sing "nganalisis" (ing kene njaluk tembung liyane, meh padha) penulis - jatining bodho. Miturut definisi.
    - kanggo karusakan / incapacitation saka nawakke mungsuh, saliyane tank, ana akeh liyane, liyane efektif. Iku sing bakal "karya" iki Abrams lan Leclercs liyane.
    - Aku nganggep konflik regional sing nglibatake Amerika Serikat arang banget. Ora bakal ana "turnamen ksatria" (utawa "perang ing gaya WOT"). Doktrin Militer Federasi Rusia, kanthi cara kasebut, kanthi jelas nyatakake kemungkinan nggunakake senjata nuklir Rusia yen ana ancaman kritis marang Federasi Rusia, maca, maca ing wektu luang.
    wates, sampeyan ngomong? Lan ora ana rawa, kanthi kasempatan? Tanks, sampeyan ngerti, tenan "tresna" rawa, aku weruh dhewe carane careless driving ends ... ing GTC, contone, yen sampeyan kasengsem ing rincian.
    Bolongan 70 ton, nanging ing wilayah kita ... nu-nu ...
    Kaya iki ya
    PS: rating sampeyan lucu ing profil sampeyan ... iku saka lawas, mung ora nganti "telu tengkorak"?
    Liyane

    ..lan iki ana perang tank sing bakal teka..keamanan sakabèhé saka tank dianalisis... miturut komentar sampeyan, kita ora butuh tank babar pisan, nanging Amerika, lan liya-liyane, dheweke ora pinter, dheweke nglindhungi tanke ing kana, modernisasi ... nanging kita bakal perang. tank karo cara liya ... mung ana rawa ... ora bakal liwat ... apik
  41. 0
    10 Agustus 2018 13:00
    Penulis wis nindakake akeh karya, amarga iki minangka tambahan, nanging kesimpulan kasebut pancen panik, ing pertempuran cedhak tank kira-kira ing istilah sing padha, ditambah karo maneuverability saka 72nd minangka plus gedhe. Nalika ana BOPS, tank apa wae sing meh metu saka perang, sanajan awak ora ditembus, efek ing tank kasebut gawe kaget kru ... ... carane akeh Abrams padha burned malah dening RPGs lawas -7 kita ing Irak padha???
  42. +2
    10 Agustus 2018 13:54
    Ingvar 72,
    Kutipan: Ingvar 72
    Kita nganggo basa sing beda-beda, Andrei. Ing sawetara perkara aku setuju karo sampeyan, ing sawetara aku pancen ora setuju.

    Saenipun, kados pundi kedahipun. Lan nggawe kompromi sing sehat. :)
    Kutipan: Ingvar 72
    Dadi sampeyan ngomong yen China wis mundhak dhuwit lan teknologi wong liya - ya, nanging ora ana sing nyambut gawe kanggo semangkuk beras saben dina, gaji lan pensiun ing kana luwih dhuwur tinimbang kita.

    Woooot. Iki tegese transfer produksi, aku nulis babagan iki ing ndhuwur sebagian. Wis pirang-pirang taun, wong Tionghoa sing padha entuk dhuwit lan ora kepengin nyambut gawe kanggo sega semangkuk sedina. Tenaga kerjane saya mundhak regane lan biaya produksi wis nyedhaki wates keuntungan. Nanging budaya produksi wis katon ing kono, kabeh wis digarap lan diatur, supaya sawetara wektu keseimbangan iki bakal disenengi. Nanging sawetara negara wis mindhah produksi bali menyang awake dhewe. Sing wis nyedhaki biaya, nanging kurang transportasi lan luwih akeh lapangan kerja kanggo pedunung. Sabanjure ing baris yaiku wilayah sabanjure - Afrika sing padha. China wis suwe banget nandur modal.
    Miturut cara, ora ana pensiun negara ing China. Dheweke duwe konsep - ngurus sedulure dhewe, kanggo ngilangi pajak iki, sing aku ora nemtokake persis.
    Kutipan: Ingvar 72
    Miturut paramèter apa sampeyan ngadili? Ekonomi dievaluasi dening PDB, lan miturut macem-macem prakiraan, durung munggah ing posisi kaping 11 ing negara kita. Lan kaya biasane, kita gumantung banget karo rega hidrokarbon.

    GDP PPP. Kita gumantung ing rega lan volume penjualan hidrokarbon. Lan aku ngerti apa sing sampeyan gunakake, babagan kekurangan dodolan barang kanthi nilai surplus dhuwur - aku setuju banget. Nanging apa bisa digawa menyang pasar saiki, lan sing endi? Ukraina sing ditresnani kita lara nalika kasunyatan teka karo kuota kanggo adol produk pertanian ing EU. Amarga EU lan liya-liyane butuh konsumen lan dudu pesaing ing pasokan kasebut. Lan supaya bisa mlebu pasar, sampeyan kudu kasengsem banget. Kita ora bisa menehi rega barang sing murah banget. Thanks kanggo usaha dhewe, umume, kita ora bisa nyedhiyakake produk kanthi teknologi sing luwih maju sing bisa digabungake menyang rantai produksi sing wis ana. Ora ana sing bakal njupuk barang saka jinis sing padha, kajaba wong Finlandia sing aktif ing cedhak tapel wates. :) Dadi ana wedge nang endi wae. supaya adoh paling.
    Kutipan: Ingvar 72
    Aku ora ngomong babagan kasunyatan manawa perusahaan kudu dadi milik negara, aku ngomong babagan kasunyatan manawa negara kudu ngrangsang penciptaan lan pangembangan industri, lan ora kosok balene. Negara duwe alat kanggo iki.

    Kanggo bisnis cilik, aku bakal ujar manawa. Dheweke dirangsang ing kabeh cara, sanajan masalah kasebut ana ing panggon liya, kayane aku. Kabeh mung pendapatku. Iku dianggep ing pamaréntahan minangka bab sing banget troublesome lan unpromising. - iku siji bab rencana soko kanggo ukuran grand, lan bab liyane kanggo nindakake soko sing ora katon ing latar mburi negara. Lan ora nggawa dhuwit menyang anggaran. Ya, lan ana akeh liyane. kene wong duwe bisnis cilik - padha gawé pengalengan. Jams lan liyane. - produksi, misale jek, ya, nanging sampeyan duwe liyane ing atine :) Iku misale jek kula sing cilik kuwi ora kudu dipikir liwat lan stimulus dening pemerintah, iki kudu mutusaké ing tingkat regional utawa malah regional. Nanging malah ora kabeh. Perlu pirang-pirang taun kanggo berkembang! karo karya pancet, supaya kabeh sistem bakal ngganti. Diwiwiti saka tujuan lan organisasi produksi, diakhiri karo adol produk, lan mula eceran umume. Umumé, ing taun 90-an padha pengin pasar gratis, ing ngendi saben wong nindakake pakaryan dhewe lan liya-liyane. Where pasar ngatur dhewe. Apa ana sobering up? :) Aku ora ngomong bab sampeyan wong, nanging bab apa padha ma lan apa everyone pracaya.

    Aku pengin recap sethitik. Pendapatku saiki wis cukup apik. Iku ora bisa dadi apik kanggo kita. Lan kanggo wong-wong sing saiki wiwit kerja. Aku ora ngerti carane nerusake. Nanging pisanan kabeh, kudu ana pendidikan ideologi sing ketat ing sekolah, ing omah lan ing karya. Sing ngerti, sampeyan bisa dipeksa kanggo ngajari mung ing sekolah, tentara lan pakunjaran. Kita mbuwang sing pungkasan. Lan ing kasus liyane, wong kudu dididik kanthi ketat, jelas lan saben dina, lan ora ana sing seneng banget, nanging iki kudu dadi program negara. Amarga ora akeh pangarep-arep kanggo wong tuwa. Saben uwong weruh sing lair saka anak saka nineties? Dheweke nelpon Rusia Raska lan ngandhani carane bodho kabeh wong ing pamrentah lan ana sing kudu diowahi, mula dheweke bakal pindhah menyang rapat umum sing bisa nyerang polisi utawa mbuwang watu. Lan yen dibayar 10000 euro, dheweke dijanjekake.
  43. 0
    10 Agustus 2018 15:35
    Lan kenapa perlu kanggo ngatur srach kanggo 300 komentar yen UVZ ngandika bobot? http://tass.ru/armiya-i-opk/5428026 http://tass.ru/armiya-i-opk/5383756
  44. -2
    10 Agustus 2018 19:15
    Lan ing ngendi Kozhugetovich nggoleki? Sawise kabeh, customer iku MO! Utawa maneh, kaya ing Perang Dunia II, numpes nomer kasebut?
  45. 0
    12 Agustus 2018 07:13
    kita dudu maha kuwasa. Mung wae, industri propaganda Kremlin wis ngumumake akeh keajaiban sing sampeyan ora sengaja takon dhewe: apa ana wong sing cukup ing Kremlin? Utawa ing mburi tembok Kremlin ana bajingan padhet sing bisa digosok ing kuping rina wengi.
    1. -1
      12 Agustus 2018 11:12
      Ayo Kamentrian Pertahanan tuku lan modernisasi apa sing dikarepake - iki dudu bisnis kita, dheweke luwih ngerti apa sing dibutuhake lan apa sing ora dibutuhake.
  46. +2
    12 Agustus 2018 10:13
    siji ignoramus wrote omong kosong - dheweke wis tau ing tank, nanging liyane argue soko
  47. 0
    12 Agustus 2018 14:26
    Borisov nyuarakake apa sing dikarepake mitra sumpah kita, nanging iki minangka pendapatku.
    1. -1
      12 Agustus 2018 16:29
      Dheweke nyatakake apa sing sejatine kita duwe - dheweke ora bakal nolak tuku tank anyar lan platform kasebut dhewe, nanging amarga biaya dhuwur lan kerumitan kendaraan anyar, fokus utama, sajrone 10 taun, bakal diarahake menyang modernisasi sing wis ana. peralatan, sing ora bakal nyebabake komplikasi ing operasi lan pangopènan, uga kenaikan biaya - kanggo pangopènan lan operasi. Saiki pasukan tank butuh amunisi 125 mm anyar lan sistem pertahanan udara jarak cendhak kanggo ngiringi formasi tank - kanggo nyegat ATGM sing nyerang atap, drone kamikaze - ing terrain kosong lan kasar. - Kabeh padha nggarap.
  48. -2
    12 Agustus 2018 16:08
    Aku ora ngerti alesan kanggo histeria. Iki minangka tentara lan personil militer kudu siyap ora mung ngladeni, nanging uga mati. Ora ana perang tanpa kerugian, lan penting kanggo ngimbangi tabungan lan jumlah kerugian.
    1. -1
      17 Agustus 2018 08:34
      tresna. Aku mung ora ngerti kenapa sampeyan gelo karo Putin kanthi umur pensiun. dheweke uga nggawe petungan lan ngirim sampeyan ing bokong.
  49. -1
    13 Agustus 2018 02:05
    Ya, kabeh, ing mratelakake panemume, iku prasaja, padha ora bisa nggawe produksi serial komponen tombol. Lan regane dadi kosmik, lan kabeh.
  50. Komentar wis dibusak.
  51. 0
    13 Agustus 2018 17:38
    Penulis entuk 5+ kanggo artikel kasebut. Kanggo kesimpulan babagan penguatan 3-. Sampeyan ngetung centimeter kanthi apik babagan 72, nanging saka endi ilusi babagan platform ajaib sing ora bisa dipateni sing kabeh kaya jaran? Utawa Muromets diklumpukake saka legenda Tagil babagan wong Afghan sing nyekel crowbars ing fly lan babagan kapsul lapis baja sing njaga bangkai saka kabeh. ing donya?? Nalika ketua kurator tank (Borisov) nggawe pratelan liar kasebut, ora sedhih maneh, nanging "gejala kolega sing ora apik"
  52. +1
    15 Agustus 2018 09:39
    Artikel kasebut bener.
    Kita ora duwe dhuwit kanggo senjata modern ("high-tech" - lagi ngomong babagan anggaran militer AS).
    Wong-wong (kru tank) bisa dibuwang, iku sing dipikirake sing paling dhuwur, lan ing kene ana sing ngidini dheweke mikir.
    Apa sampeyan wis menyang kuburan bubar? ngendi para peserta WWII dikubur? ngendi kanggo sawetara rolas jeneng ana sawetara atus dingerteni? ngendi panguburan "ditata" mung "kanggo tanggal"?
    Apa sampeyan seneng urip kaya iki?
    Ngendi dana saka "reformasi pensiun" bakal diarahake?
    Bali menyang "dolanan"?
    Banjur (nalika dhuwit entek) reformasi sabanjure?
  53. 0
    15 Agustus 2018 12:55
    Yen ana sing ora ngerti yen inexpediency tuku Armata lan Su-57 dictated dening lack saka dana perlu ing budget, iki kasempatan liyane kanggo ngerti kasunyatan saka kondisi ekonomi negara.
  54. 0
    15 Agustus 2018 15:10
    Kutipan: Ustin Umarov
    Borisov nyuarakake apa sing dikarepake mitra sumpah kita, nanging iki minangka pendapatku.

    Borisov voiced sing negara ora saged senjata modern lan larang kuwi.
    Yen kita miwiti produksi saiki, nggunakake triliun ing akun treasury, rauh dollar bakal biaya 100, lan banjur 150 rubles. Iki bakal nyebabake ambruk pamrentah saiki lan dheweke ngerti babagan iki.
  55. 0
    16 Agustus 2018 11:36
    kene konfirmasi liyane saka sikap menyang memori saka "consumables": https://www.rbc.ru/business/16/08/2018/5b7469c99a794714719d9253?from=main
  56. 0
    18 Agustus 2018 12:52
    Malah saka publikasi Khokhlyak, penulis milih sumber, lan dheweke dadi pemimpi sing misuwur ... ora
  57. -2
    6. november 2018 14:59
    Ya, kepiye sampeyan bisa ngomong yen tank kita bakal ilang nalika ngendikane - Abrams nyedhot, T 72 lan ndhuwur sing paling keren!
  58. -1
    23 Desember 2018 21:48
    Tank kita jelas ketinggalan jaman.
    Lan katon kaya kita ora duwe ace, kaya sing ditindakake Stalin ing taun 41 kanthi bentuk T-34 lan KV.

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"