Review militèr

Kamenangan tentara Rusia ing perang ing Kali Vozha

138
640 taun kepungkur, tanggal 11 Agustus 1378, perang ing Kali Vozha dumadi. Pasukan Rusia ing sangisoré komando Grand Duke of Moscow lan Vladimir Dmitry Ivanovich rampung ngalahaké tentara Golden Horde ing komando Murza Begich.


Sadurunge perang

Ing paruh kapindho abad kaping 70, Kakaisaran Mongol dadi tatanan negara sing longgar banget sing ilang kesatuan internal. Mudhunake kekaisaran Yuan, dipimpin dening keturunan Khubilai, lan Hulaguid Iran wiwit. Ing ulus saka Chagatai burned metu ing perang sipil aktif: ing XNUMX taun diganti ana luwih saka rong puluh khan, lan mung ing Timur dibalèkaké tatanan. Ulus Jochi, kang kapérang saka Putih, Biru lan Golden Hordes, kang kalebu bagean pinunjul saka Rus ', uga ora ing posisi paling apik.

Ing mangsa pamaréntahan Khan Uzbek (1313-1341) lan putrané Janibek (1342-1357), Golden Horde tekan puncaké. Nanging, adopsi Islam minangka agama negara nyebabake erosi organisme kekaisaran. Pambrontakan para pangeran wiwit, sing ora gelem mlebu Islam, padha ditindhes kanthi brutal. Ing wektu sing padha, bagean utama populasi Horde (kaya Rusia, padha Kaukasia, keturunan Great Scythia), kanggo dangu tetep setya iman pagan lawas. Dadi, ing "Tale of the Battle of Mamaev", monumen Moskow ing abad kaping XNUMX, para dewa sing disembah dening Horde "Tatars" kasebut: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Sing, Horde biasa isih terus memuji Perun lan Khors (dewa Slavia-Rusia). Islamisasi total lan mlebu akeh wong Arab menyang Golden Horde dadi alasan kanggo degradasi lan ambruk kekaisaran sing kuat. A abad mengko, Islamisasi Horde bakal dibagi pewaris Great Scythia. Bagian Eurasia Islamisasi saka "Tatar" bakal dipotong saka super-etnos saka Rus, bakal tiba ing aturan saka Crimean Khanate lan Turki, musuhan kanggo peradaban Rusia. Mung sawise reunifikasi bagean utama wilayah kekaisaran bakal miwiti proses mulihake persatuan, lan Rusia lan Tatar bakal dadi klompok ètnis negara saka gerombolan kekaisaran Rusia anyar.

Wiwit taun 1357, ing Horde, sawise mateni Khan Dzhanibek dening putrane Berdibek, sing mateni awake dhewe luwih saka setahun sabanjure, "kebingungan gedhe" diwiwiti - seri terus-terusan kudeta lan owah-owahan khan, sing asring mrentah. ora luwih saka setahun. Kanthi sédané Berdibek, garis dinasti Batu mati. Kanthi matine Khan Temir-Khoja, sing dipateni dening wong peteng Mamai, sing nikah karo adhine Berdibek, ulus Jochi pancen ambruk. Mamai lan kang "jinak" Khan Abdallah entrenched piyambak ing bank tengen Volga. Horde pungkasane bubar dadi sawetara barang merdika.

White Horde tetep manunggal. Panguwasae, Urus Khan, mimpin prajurit kanggo reunifikasi ulus Jochi lan kasil mbela watese saka upaya Timur nyebar pengaruhe ing sisih lor Syr Darya. Sapisan, amarga konflik karo Urus Khan, panguasa Mangyshlak, Tui-Khoja-oglan, ilang sirahe, lan putrane Tokhtamysh, pangeran saka omah Chingizid, kepeksa ngungsi menyang Tamerlane. Tokhtamysh nindakake perang kanggo warisan ora kasil, nganti Urus Khan seda ing taun 1375, lan taun sabanjuré Tokhtamysh gampang nguwasani White Horde. Kabijakan Tokhtamysh terus strategi Urus Khan, lan adhedhasar tugas mulihake ulus Jochi. Lawan sing paling kuat lan ora bisa ditindakake yaiku Mamai, panguwasa ing pinggir tengen Volga lan Segara Ireng. Ing perjuangan kanggo panguwasa ing Horde, Mamai ngupaya ngandelake Rusia lan Kadipaten Agung Rusia-Lithuania. Nanging, serikat ora kuwat.

Moscow Rus

Ing taun 1359, Adipati Agung Moskow Ivan Ivanovich Krasny seda, diganti dening putrane, Dmitry, sepuluh taun. Ing wektu iku, Moscow, thanks kanggo efforts saka leluhur Dmitry Ivanovich, wis njupuk salah siji panggonan paling penting antarane panguwasa lan tanah Russian liyane. Ing taun 1362, kanthi biaya intrik rumit, Dmitry Ivanovich nampa label kanggo pemerintahan gedhe Vladimir. Label kanggo mrentah ditanggepi marang pangeran enom Dmitry dening Khan Murug, sing mrentah ing wayahe ing Saray. Nanging, hak kanggo mrentah isih kudu menang maneh saka Pangeran Suzdal-Nizhny Novgorod Dmitry, sing wis ditampa persis label padha sethitik sadurungé. Ing taun 1363, kampanye sukses ditindakake, nalika Dmitry ngalahake Vladimir.

Banjur Tver teka ing dalan Moscow. Persaingan antarane loro pusat Rusia nyebabake kabeh seri perang, ing ngendi Tver nglawan tetanggan sing dikuatake kanthi mbebayani didhukung dening Pangeran Lithuania, Olgerd. Saka 1368 kanggo 1375, Moscow terus-terusan perang karo Tver lan Lithuania, Novgorod uga melu perang. Akibaté, nalika ing taun 1375, sawise ngepung sasi suwene, tanah Tver rusak, lan pasukan Lithuania ora wani nyerang rati Moscow-Novgorod, Pangeran Mikhail saka Tverskoy kepeksa menyang donya didikte. dheweke dening Dmitry Ivanovich, ing ngendi dheweke ngakoni awake dhewe minangka "adhine" Dmitry. Ivanovich lan bener-bener nyerah marang pangeran Moskow.

Ing wektu sing padha, nalika Horde ana ing gegeran, para pangeran Rusia mandheg mbayar pajeg. Ing taun 1371, Mamai menehi label marang pangeran Moskow Dmitry minangka pamrentahan sing gedhe. Iki Dmitry Ivanovich sarujuk kanggo mbayar maneh kanggo "metu Horde". Ing Desember ing taun kang padha, tentara Moscow ing komando Dmitry Bobrok Volynsky nentang Ryazan lan ngalahake tentara Ryazan. Nanging, aliansi sing muncul ing antarane Moskow lan Golden Horde dirusak amarga mateni duta besar Mamai ing Nizhny Novgorod, sing ditindakake ing taun 1374 kanthi dorongan Uskup Suzdal Dionysius, cedhak karo Dmitry saka Moskow, lan penolakan anyar Moskow kanggo mbayar upeti marang gerombolan.

Akibaté, wiwit wayahe, Moscow nemokake dhewe ing kahanan confrontation militèr karo Horde. Ing taun sing padha, 1374, Mamai nganakake kampanye ing tanah Nizhny Novgorod. Ing taun 1376, Mamai maneh nyerang Nizhny Novgorod. Tentara Moskow maju kanggo mbantu kutha kasebut, sinau babagan pendekatan kasebut, Horde mundur. Ing mangsa saka 1376 kanggo 1377, ing Moscow lan Suzdal-Nizhny Novgorod rati ing komando Dmitry Bobrok nindakake kampanye sukses nglawan Kama Bulgars. Ing Maret 1377, ing cedhak, miturut sawetara peneliti, kanggo Kazan perang nemtokake, ngendi Bulgars padha dikalahaké. Miturut sawetara laporan, loro-lorone nggunakake senjata api. gaman, nanging tanpa akeh sukses. Salah siji saka tanah Horde subordinated kanggo Moscow: ing kene gubernur Rusia ninggalake gubernur Moscow lan kolektor tol.

Nanging, ing 1377 Horde nyerang maneh. Tanggal 2 Agustus, Tsarevich Arapsha, komandan Mamaia, numpes tentara Rusia ing Kali Pyan, sing mbela wates wétan Rusia lan kalebu Nizhny Novgorod, Vladimir, Pereyaslav, Murom, Yaroslavl lan Yuryevites. Banjur Horde njupuk lan ngobong Nizhny Novgorod, sing ditinggal tanpa perlindungan. Sawisé iku, Horde nyerang wates Ryazan lan ngalahake. Ryazan pangeran Oleg Ivanovich lagi wae ngatur kanggo uwal.

Kamenangan tentara Rusia ing perang ing Kali Vozha

Perang ing Pyan. Babad Ngarep

tentara Rusia

Tentara main peran gedhe ing kamenangan Moskow sajrone periode kasebut. Dmitry Ivanovich bisa ngatur tentara serius lan siap perang. Tentara Rusia ing abad XIV minangka tentara feodal, ing ngendi organisasi kasebut adhedhasar prinsip teritorial. Yaiku, yen ana kabutuhan militer, Adipati Agung (suzerain) nglumpukake kabeh pengikute ing panji-panji, ing pamrentahan, kutha, takdir lan perkebunan. Rusia kalebu detasemen kasebut, direkrut kanthi basis teritorial, kalebu pangeran tartamtu, boyars, bangsawan, bocah-bocah boyar, panguasa feodal sing kira-kira, abdi gratis lan uga milisi kutha. Detasemen kasebut diprentahake dening panggedhe feodal gedhe lan menengah (boyars lan pangeran). Layanan ing tentara ing wektu iki dadi prentah, disiplin mundak akeh kuwat, lan, paling Jahwéh, organisasi cetha saka tentara dhewe lan manajemen. Unit paling cilik padha "tumbak", yaiku, komandan - prajurit bangsawan, lan sawetara pejuang subordinated kanggo wong, mung bab 10 wong. Sawetara rolas "tombak" digabungake dadi "spanduk", yaiku unit sing luwih gedhe, sing ana ing sangisore komando para boyar utawa pangeran cilik. Jumlah "spanduk" Rusia saka 500 nganti 1500 wong. "Spanduk" wis banner dhewe, gawan ing piyambak, kang unit bisa gampang ditemokaké ing nglukis saka perang. Spanduk uga bisa nindakake tugas mandiri lan dadi bagean saka unit sing luwih gedhe: resimen sing dipimpin dening pangeran lan gubernur dibentuk saka spanduk (saka 3 nganti 9). Ana sawetara resimen (kaya Horde tumens) - Resimen Big, resimen saka tangan kiwa lan tengen (iku divisi tradisional saka tentara Rusia), padha uga kawangun Resimen Lanjut lan Guard.

Peran penting ing organisasi rati Rusia dimainake dening upaya diplomatik sadurunge Moskow. Miturut prajanjèn ing wektu iku, pisanan appanages, lan banjur pamaréntahan independen saka Moscow, padha kapekso kanggo tumindak bebarengan karo Grand Kadipaten Moscow nglawan mungsuh umum. "Lan sapa sing dadi mungsuh kita sing paling tuwa, mula kita dadi mungsuh, lan sapa wae sing dadi kanca sedulur kita sing paling tuwa, mula kita dadi kanca," minangka rumus umum kanggo "akhir". Lan, saka kene - "ayo kita ngirim sampeyan, sijine sampeyan ing jaran tanpa disobedience." Perang 1375 karo Tver rampung mung karo persetujuan, lan loro adipati gedhe padha kapekso kanggo melu ing kampanye bebarengan. Sajrone kampanye sing padha (marang Tver), Moskow nindakake mobilisasi kasebut: pasukan Serpukhov-Borovsk, Rostov, Yaroslavl, Suzdal, Bryansk, Kashinsky, Smolensk, Obolensky, Molozhsky, Tarussky, Novosilsky, Gordetsky lan Starodubovsky. bagean saka tentara gabungan. Miturut persetujuan, Novgorod uga ngirim tentara. Secara total, miturut babad, 22 detasemen mlayu ing Tver, sing, mesthine, digabung dadi sawetara resimen. Sajrone kampanye nglawan Tver, pasukan sing diklumpukake dening Grand Duke of Moscow duwe prentah siji. Adipati Agung dadi senapati, ing komandhane tentara kesatuan saka pamrentahan Rusia. Bisa uga ing wektu sing padha digawe mural militer - "pangkat", sing ngatur jumlah detasemen, senjata, tatanan, gubernur.

Ing wektu sing padha, ana semacam kebangkitan infanteri ing Rusia. Formasi infantri sing padhet, bristling karo landak tumbak, ngandelake dhukungan saka pemanah lan crossbowmen ing rangking mburi, dadi pasukan sing nggegirisi sing bisa mungkasi kavaleri mungsuh lan menehi wektu kavaleri kanggo ngatur serangan balik. 1-2 baris konstruksi dikuwasani dening prajurit bersenjata akeh, sing bersenjata tumbak dawa kanthi pucuk godhong dawa, pedhang lan keris, tameng, waja bersisik kanthi bantalan pundhak lan pelindung sikil, uga dhuwur. -helm kualitas. Baris kaping 3-4 dikuwasani dening prajurit bersenjata medium, senjata - pedhang, piso tempur lan kapak, golok utawa palu perang, tameng lan waja pelindung. Ing wiwitan perang ing baris pisanan, lan ing serangan saka mungsuh, pemanah lan crossbowmen tindak menyang 5 lan 6.

Senjata jarak ing abad XIV nduweni peran sing luwih penting ing tumindak permusuhan. Crossbowmen lan pemanah sak perang ing Vozha lan Peperangan Kulikovo diputer peran rodo pinunjul ing resimen Russian. Wong-wong sing nyabrang padha nganggo panah sing prasaja, diisi karo sanggurdi lan pancing sabuk. Saka gaman liyane, prajurit duwe golok, kapak lan piso tempur dawa. Crossbow panah-bolts disimpen ing quiver kulit dilereni soko tugas saka sabuk. Sirahe prajurit kasebut dilindhungi nganggo helm sphero-conical, awak ditutupi waja scaly kanthi hem lan pundhak, sing nganggo jaket cendhak lengen cendhak, nganti sikut. Ing dhengkul - piring protèktif. Sing penting banget ing kompleks senjata protèktif saka crossbowman yaiku tameng gedhe kanthi alur vertikal. Konco tameng kuwi crossbowman ora mung bisa rampung ndhelikake, nanging uga digunakake minangka emphasis kanggo njupuk. Peran pemanah ing tentara Rusia ing wektu iku ora mung wadi, nanging uga tambah.


Infantri Rusia: 1 - komandan dismounted, 2 - akeh bersenjata kaki spearman, 3 - medium-bersenjata infantri, 4 - crossbowman, 5 - pemanah, 6 - trompeter, 7 - drummer. Sumber: A. Shcherbakov. Peperangan Kulikovo

Peperangan ing Vozh

Horde ing musim semi 1378 nindakake ekspedisi punitive anyar lan ing 24 Juli maneh ngalahake Nizhny Novgorod. Pangeran Dmitry Konstantinovich nutup awake ing Gorodets lan tanpa guna njaluk tentrem. Banjur Mamai, nampa bala, nyabrang Volga lan nyerang kerajaan Ryazan. Horde njupuk lan ngobong Pronsk, nyerang Ryazan. Wilayah Ryazan maneh dikumbah nganggo getih. Katon yen invasi anyar ing Batu wis diwiwiti lan negara liya bakal ngetutake Ryazan.

Dmitry Ivanovich mangertos bebaya mbesuk, wong teka karo tentara ing sisih kidul Oka lan ketemu karo Tatar ing pinggir anak kali tengen, Vozha River, bab 15 versts saka Pereyaslavl-Ryazansky. Kanggo sawetara dina, loro tentara ngadeg ngelawan saben liyane ing bank beda. Horde padha wedi miwiti nyebrang. Pangeran Moskow, kanggo nggodho mungsuh menyang jebakan sing disiapake sadurunge, wiwit mbatalake pasukan saka kali (nyerah bank). Ing tanggal 11 Agustus 1378, Horde nyabrang Vozha lan mlebu perang. Nanging Dmitry wis nyiapake tentara kanggo perang. Ing tengah, ing telenging alas wis disiapake selokan lan benteng, infantri lan crossbowmen ngadeg ing kene, sing mungkasi serangan saka kavaleri mungsuh. Ing wings ana regu bersenjata akeh. Siji sayap diprentahake dening Daniil Pronsky, liyane dening bunderan Moskow Timofey Velyaminov. Adipati Agung uga ngluncurake serangan balik karo resimen utama. Akibaté, asil saka kasus iki diputusaké dening jotosan dadakan saka resimen tangan tengen lan kiwa ing flanks saka tentara Horde. Ing wektu sing padha, Horde ora bisa maneuver amarga alas sing dikubengi karo lekukan lan rawa ing sisih pinggir, lan ana kali ing mburi. Horde ora tahan perang langsung lan mlayu bali menyang Vozha: "... lan kita wiwit ngoyak wong-wong mau, chopping lan stabbing, lan akeh banget matèni wong-wong mau, lan akeh padha klelep ing kali." Lan ing kali padha ketemu karo tentara kapal Rusia.

Iku rotting lengkap. Begich piyambak lan sawetara murzas bangsawan liyane lan temniks (komandhan pasukan kavaleri) kalebu ing antarane wong sing tiwas: Khazibey, Koverga, Karuluk, Kastrok. Sing, tentara mungsuh meh rampung numpes - miturut tradhisi, komandan Horde dhewe nyoba ora mlebu perang, mrentah saka panggonan kang aman. Lan ing kene kabeh komandhan utama mati. Wengi sing tiba nyegah nguber Rusia. Esuke sawise perang, ana pedhut kandel ing Vozha. Mung nalika disipasi Dmitry nyabrang kali lan ngoyak mungsuh sing isih ana. Ora bisa nyusul maneh. Prajurit Rusia nglumpukake rampasan akeh, amarga mungsuh-mungsuh ing pesawat sing cepet-cepet ninggalke tarub lan kreta sing diisi barang-barang macem-macem. Monumen kanggo perang ing Vozha ing 1378 - mounds dhuwur, kang dikubur prajurit tiba.



Iki minangka kamenangan gedhe pisanan saka Rus' nglawan Horde. Pemberontakan mbukak lan nemtokake pangeran Moskow nglawan Golden Horde diwiwiti, sing nyebabake Peperangan Kulikovo, lan banjur kekalahan Moskow dening Tokhtamysh. Mamai wiwit ngumpulake tentara gedhe kanggo ngukum Moscow lan mbaleni invasi Batu. Ing sisih liya, Mamai kudu ngusir ancaman saka Tokhtamysh. Mangkono, peserta ing perang gedhe ditemtokake: ing tangan siji, Mamai lan Lithuania, ngaku tanah Rusia, ing liyane, Tokhtamysh, sing wungu marang usurper, nyoba kanggo mulihake kesatuan Horde lan nentang Mamai padha. , Moscow lan tanah Rusia gravitating menyang.

Wigati dicathet yen ing wektu iki wiwit transisi massa Horde biasa (Cossacks) karo murzas lan pangeran ing sisih Rus (utamane, Ryazan lan Moscow). Elit Islamisasi Horde kelangan dhukungan saka bagean penting saka populasi. Ortodoks, sing nyerep akeh iman Rusia kuna (periode iman dual rampung karo sintesis Kristen lan paganisme Rusia), dadi luwih cedhak karo warga Horde biasa tinimbang Islam manca. Proses dadi pusat anyar peradaban lor multi-ewu taun wiwit - saka Hyperborea lan Aria, Great Scythia kanggo Kakaisaran Horde Rusia lan Tsardom-Kakaisaran Rusia (kekaisaran Soviet terus tradisi padha). Moskow ing setengah abad bakal mulihake inti utama kekaisaran (Horde), lan Ivan Vasilyevich Terrible bakal dadi kaisar Rusia pisanan.


Perang ing Kali Vozha 1378 Miniatur paruh kapindho abad kaping XNUMX
Pengarang:
138 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Komentar wis dibusak.
  2. kaliber
    kaliber 13 Agustus 2018 07:18
    + 14
    Ortodoks, sing nyerep akeh iman Rusia kuna (periode iman dual rampung karo sintesis Kristen lan paganisme Rusia), dadi luwih cedhak karo warga Horde biasa tinimbang Islam manca. Proses dadi pusat anyar peradaban lor multi-ewu taun wiwit - saka Hyperborea lan Aria, Great Scythia kanggo Kakaisaran Horde Rusia lan Tsardom-Kakaisaran Rusia (kekaisaran Soviet terus tradisi padha). Moskow ing setengah abad bakal mulihake inti utama kekaisaran (Horde), lan Ivan Vasilyevich Terrible bakal dadi kaisar Rusia pisanan.
    "Sapi Yakov hardened kabeh bab siji lan bab saben wong!"

    Nalika katrangan digawe ing gambar, ora nuduhake sumber, nanging penulise. Ing kasus iki: I. Dzys. Lan nuduhake sumber, nglakoni; A. Shcherbakov. "Perang Kulikovskaya" (M.: Izd. 1998, p....) Dadi adat, iki minangka syarat dhasar kanggo desain bahan sing populer.
    Miturut cara, loro miniatur saka Chronicle Code. Nanging tandhane kudu dijlentrehake: Babad pribadi Ivan the Terrible, Tsar-book.
    1. Kotische
      Kotische 13 Agustus 2018 08:13
      + 19
      Inggih, kabeh wong siyap Vyacheslav Olegovich kanggo larangan !!!
      Aku wis entuk peringatan dina iki amarga ngritik artikel ing ndhuwur !!! Lan ternyata iki diarani "trolling - hasutan" !!! Aku siap kanggo ndeleng soko ing komentar, ora malah ngenyek langsung, nanging mesthi ora trolling. Utawa apa referensi kanggo Akademisi Likhachev lan Shakhmatov mbantah crita Samsonov?
      Ing sawetara cara aku ora mbantah keputusane Admin lan Moderator, dheweke nggawe keputusan - dheweke nampa. Aku ngerti yen aku wis ngliwati garis.
      Mbalik ing 2010, kahanan sing padha diterangake ing disertasi dening S. Slukin, sing mbedakake konsep patriotisme dadi rong kategori: sing pisanan yaiku nalika individu mbuktekake yen dheweke dadi patriot, saben esuk ngunggahake gendera tanah air ing tiang gendera, ngyakinake kabeh wong ing saubengé yen kita minangka tanah kelairan gajah. Kapindho nalika wong mung nindakake pakaryane.
      Aku ora ngerti babagan sampeyan anggota forum, aku seneng sing nomer loro.
      Apa pancene bisa yen kita rampung dhewe sawetara puluhan millennia, teka karo kepungkur heroik anyar, kita bakal padhang, sugih lan pinter?
      Siji wong pinter ngandika, - "Inventing sawijining kepungkur, masyarakat drive pucuk pisanan menyang coffin sawijining, saiki. Miwiti pracaya ing past fiktif - pucuk pungkasan ing coffin saka mangsa "!
      Sincerely, tulus sampeyan rampung mendem lan dibenturi watu Vlad Kotische!
      1. Master Trilobit
        Master Trilobit 13 Agustus 2018 11:37
        + 21
        Sugeng enjing Vladislav.
        Nyuwun sewu aku ora bisa maca pesen sing wis dibusak. Apa wae sing sampeyan tulis ing kana, yen sampeyan entuk peringatan, luwih-luwih, sanajan miturut pendapat sampeyan, sampeyan kudu nulis kanthi bener. eseman Sawise maca Samsonov, aku pengin menehi komentar kanthi cara supaya aku ora mung ngelingake dhewe babagan iki, nanging uga bakal dilarang telung dina. eseman
        Artikel-artikel Samsonov wis mboseni kanggo menehi kritik - dheweke nulis bab sing padha, lan kanthi mangkono kritik kasebut bola-bali. Kasunyatan manawa iki dudu sejarah, nanging fenomena tartamtu sing kudu ditliti dening spesialis ing bidang liyane, katon wis suwe disepakati dening kabeh wong, nanging bacchanalia kanthi gaya "Songs of Ice and Fire" karo naga lan "superethnos saka Rus" isih terus ...
        Aku wis ora komentar ing Samsonov kanggo dangu, nanging dina iki soko ora bisa nolak. Bisa dideleng, mung, dheweke nyentuh topik sing ditresnani lan cedhak karo aku - wektu apa, apa jenis wong - Oleg Ryazansky, Mikhail Tverskoy, Olgerd lan Keistut saka Lithuania, Dionysius saka Suzdal lan Sergius saka Radonezh, lan , mesthi, Metropolitan Alexy Byakont ... Lan banjur Samsonov karo konstruksi edan saka "masa lalu padhang", kang ana loro crossbowmen lan
        gundukan dhuwur sing dikubur prajurit sing tiba
        , kang utamané disabetake kula ... Nganti ombone sampeyan kudu ora tresna, ora ngerti lan ora ngerti sajarah kanggo nindakake bab kuwi ... Nanging, minangka Olgovich rightly nyatet ngisor
        Kutipan: Olgovich
        narasi katon kaya dicokot saka gambaran surreal saka sawetara liyane, donya mbokmenawa podo.

        ing ngendi penulis artikel kasebut mesthi manggon paling akeh.
        Umumé, misale jek dheweke teka ing tlatah sing paling disenengi ing alas, ing kono dheweke ngaso ing ngisor kicau manuk lan rustle godhong, lan ing tengah-tengah ana wong numpuk tumpukan lemak. am
      2. vladcub
        vladcub 13 Agustus 2018 13:16
        +5
        Namesake, kanthi tangan loro ing mburi lan, yen perlu, sikil.
      3. antivirus
        antivirus 14 Agustus 2018 19:34
        +1
        ngyakinake kabeh wong ing sakubenge yen kita minangka papan kelairan gajah.

        Nanging apa kita tanah air saka walruses?
      4. antivirus
        antivirus 14 Agustus 2018 19:46
        0
        kanggo manunggal ing ulus Dzhuchiev - hak kanggo wilayah Volga, Siberia kulon lan Kazakhstan sisih lor - IS SOLOVIEV wis disebutake.
        lan liyane bakal teka menyang pangerten saka GREAT.
        ana wektu kanggo kabeh - Mungkin lack of counterarguments marang "ukrov gedhe" ndadékaké kanggo interpretasi sajarah kuwi! wedges wedges dicopot utawa nganggo linggis, NANGING ORA ARGUMEN LAN LOGIKA (((((((((((((((((ARCHIVES-CHRONICLES)))))"
    2. Weyland
      Weyland 13 Agustus 2018 14:56
      +4
      Kutipan saka kaliber
      Sapi Yakub atos kabeh babagan siji lan kabeh wong!

      Vyacheslav Olegovich, ing paribasan iku ora "sapi", nanging "gagak" - amarga meh kabeh corvids bisa diwulang sawetara tembung (sanajan adoh saka parrots)
      1. kaliber
        kaliber 13 Agustus 2018 17:43
        +2
        Lan ing kene ing Penza dheweke ujar ...
  3. Olgovich
    Olgovich 13 Agustus 2018 08:01
    + 17
    superethnos Russ
    "gerombolan kekaisaran Rusia"
    lan Rusia pisanan Ivan Vasilyevich dadi kaisar Grozny
    Kakaisaran Horde Rusia lan Kekaisaran Tsardom Rusia

    ora ana konsep utawa definisi ilmiah kaya "superethnos saka Rus", ora ana ing Sejarah, utawa ing ilmu liyane, kaya ora ana definisi "gerombolan kekaisaran Rusia", lsp.
    Mulane, narasi katon kaya gambaran rada surealis saka sawetara liyane, mbokmenawa donya podo. Nyuwun
    1. 1970mk
      1970mk 13 Agustus 2018 09:35
      +7
      Iki minangka fantasi adhedhasar impen saka penulis
      1. Kotische
        Kotische 13 Agustus 2018 10:39
        + 18
        Ora, anggota forum sing dikasihi - sampeyan lan aku sing manggon ing jagad sing sejajar lan adoh !!!
        Ing ngendi karya sejarawan palsu Rybakov, Yanin, Shakhmatov, Karamzin, Solovyov, Kostomarov lan Tatishchev berkembang lan mambu. Kita maca buku sing salah, kita nulis komentar sing salah, kita (wong jahat) nuntut sing mokal - bukti, referensi kanggo sumber, artefak arkeologi saka mung "bener", mung "bener" lan akeh, akeh ...... ... (sampeyan bisa nerusake dhewe) Aku ora duwe tembung, mung emosi ....
        Sayange, kita mung kudu percaya ing "ora bisa diarani" ....
        Dheweke kandha yen Ivan iku emperator! Vivat kanggo Kaisar Kabeh-Russian. Hip Hip Hore!
        Dheweke ujar manawa regu Rusia duwe busur silang! Kudu mbenerake lan narik kucing ing ndonya! Piyambakipun ngendika........!!!
        Dheweke kandha yen wiwit invasi Batu ing wilayah Eurasia, ana perang sipil antarane Rus'-hordes lan Rus'-non-hordes! kudu.......
        Ora ana wong Tatar-Mongol. Injih pak! Ngilangi sing ora setuju....
        Sedhih, nanging aku ora bakal bisa ngombe, ngrokok lan dibenturi watu kanggo nampa argumentasi "mung" saka penulis artikel kasebut, yen sumber abad kaping 15 "The Legend of Mamai's Massacre" ujar manawa "wong-wong kafir sing kotor." ” pracaya ing Perun lan Svyatovit, kang tegese padha keturunan Scythians!
        Pitakonan bodho? Scythians uga pracaya ing Perun lan Svyatovit. Mungkin uncalan link kanggo ing paling siji sumber Yunani, carane Scythians nggawe kurban kanggo Perun utawa peparingé kanggo Svyatovit.
        Utawa, Nanging, kesimpulan saka Shakhmatov bakal bener, sing wrote ".... alamiah, ing biksu compiler saka Tale condemning Horde karo label" pagans reged "adhedhasar kawruh, saliyane kanggo" Mohammedan "iman. , digantung ing dewa Slavic kuno pungkasan" Perun "lan" Svyatovit " Apa sing dicritakake babagan keaktifan pikiran lan erudition saka sing terakhir "!
        Tulus, Kitty!
        Siap kanggo perselisihan sing konstruktif, ing pribadi lan ing kirim !!!
        1. Master Trilobit
          Master Trilobit 13 Agustus 2018 12:24
          + 10
          Kutipan: Cat
          Siap kanggo perselisihan sing konstruktif, ing pribadi lan ing kirim !!!

          Sengketa konstruktif babagan karya penulis kasebut kudu ditindakake ing sumber daya khusus liyane, kayata "schiza.net" utawa "neuroleptic.ru".
          1. Mak-Simka
            Mak-Simka 13 Agustus 2018 12:54
            +4
            Banjur ora regejegan, nanging rembugan perawatan wassat
          2. 3x3z simpen
            3x3z simpen 13 Agustus 2018 18:50
            +1
            Michael, dadi, preduli saka topik, apa sampeyan sinau basa Jerman ing sekolah?
        2. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 Agustus 2018 13:06
          +5
          Kutipan: Cat
          ... kowe lan aku sing urip ing donya sing sejajar lan adoh!!!

          SW. Vlad, gaya ngapusi dhewe adhedhasar publikasi print, forum lan situs pseudo-sajarah, uga ing basis saka film Fantasi, nomer kang pepeteng - fenomena menowo. Nanging kok mbungkuk kanggo ngrembug omong kosong? Nuding menyang esensi fantasi-elven saka "tombak"
          crossbowmen lan kavaleri Mongol-Orc lan iku cukup.
          Ritus sosial lan kapercayan adhedhasar tulisan kasebut dudu bagean saka diskusi sejarah, nanging minangka subyek disertasi kejiwaan.
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 13 Agustus 2018 21:12
          -4
          Vladislav, kepiye sampeyan nerangake ora ana, meh lengkap, artefak sing ditinggalake dening "Golden Horde".
          Dibandhingake karo Khorezm, Bukhara, Samarkand, iki artefak saka negara incomparably kurang kuat saka Golden Horde, nanging padha ninggalake artefak arsitektur lan ditulis. Ing endi Horde, aku takon sampeyan? Yagene, sawise kuk Horde 500 taun, meh ora ana getih Tatar ing getih Rusia? Apa sampeyan paling akrab karo jaran? Apa sampeyan bisa mbayangno yen wong Mongol nunggang jaran saka ara-ara samun lan steppes Mongolia menyang, contone, Kyiv, Smolensk? Ya, lan ngalahake regu saka pamrentahan kasebut. Aku cukup kenal karo karya Solovyov, Karamzin, Rybakov, nanging ... Kabeh critane ora cocog karo logika, kanthi logika saben dina. Lan ngomong, ngendi para Volga Bulgars lunga? Sawise kabeh, padha manggon ing tanah Tatarstan saiki. Lan aku ngerti wong-wong mau, nanging, sakperangan alesan, ing paspor, ing paspor Soviet, ing kolom kewarganegaraan ana - Tatar. Apa sampeyan mikir?
          1. ver_
            ver_ 14 Agustus 2018 16:22
            -6
            ... Yahudi utama Rusia - Ulyanov = Lenin = Blank .. ing 1920 .., uga * diatur * Mongolia ing 1920 .. digawe iki rake reged.
          2. Dzhungar
            Dzhungar 14 Agustus 2018 17:54
            +1
            Kapan sampeyan bakal metu saka donya cilik borjuis-urban-sedentary saka turunane tukang utawa petani saka abad tengahan, lan paling ngerti donya nomaden sethitik .... ??? Banjur, mbok menawa, sampeyan bakal bisa ngomong babagan iki. Ing sawetoro wektu, sampeyan mung duwe apa sing biasane ditindakake wong ing jamban. Wong kaya sampeyan ajeg katon ing kene maneh lan saben wektu iku arang banget kesel nerangake bab kanggo kabeh wong, lan iku ora ana gunane.
            1. ver_
              ver_ 15 Agustus 2018 07:18
              -2
              ... ananging, sejatine sejatine pancing sawetara nasionalis, dheweke wis * flatten * .. - kasunyatan ing studio .. ora perlu snot lan luh ... - iki mung emosi ..
          3. bedinvlad
            bedinvlad 16 Agustus 2018 11:57
            0
            500 taun kuk, saka ngendi asale?
          4. Serg Koma
            Serg Koma 28 Agustus 2018 19:44
            0
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Apa sampeyan paling ora kenal karo jaran? Apa sampeyan bisa mbayangno yen wong Mongol nunggang jaran saka ara-ara samun lan steppes Mongolia menyang, contone, Kyiv, Smolensk?

            Aku wonder carane pangembangan tanah njupuk Panggonan, dening helikopter lan airships?
            Iki gropyokan saestu Fantastic saka kavaleri Soviet menyang mburi Jerman langgeng kanggo bab rong minggu: ing Cossacks, sing wis musna 100 kilometer jero, numpes luwih saka rong ewu prajurit lan perwira, 9 tank, watara rong atus kendaraan, padha dijupuk akeh. piala.

            Simbah kakungku duwe kreta dhewe (dheweke njaga jaran), lan ing musim dingin dheweke "nyopir" minangka bagean saka kreta saka Novoaltaisk saiki menyang Tyumen (1232 km (ing garis lurus)), Tobolsk (1111 km). (ing garis lurus)), lan iki minangka salah sawijining cara. .. Dheweke dimobilisasi kanggo perang 1905 lan unit kasebut dikirim kanthi mlaku (!!!) - nalika perang rampung)))
            Aku dhewe ketemu wong sing mlaku saka Lake Seliger menyang Vladivostok, ora kanggo cathetan, aku sumpah. Nalika rapat kasebut, dheweke mlaku luwih saka 4 ewu km sajrone 8 wulan kanthi mandheg (kalebu dheweke ana ing rumah sakit). - iki cara kerjane.
            Mbokmenawa sampeyan ora ngerti banget karo jaran, kreta jaran lan kavaleri ing umum, yen ora, sampeyan ora bakal narik "teori asal" kanthi kuping.
        4. ver_
          ver_ 16 Agustus 2018 13:10
          -1
          ... supaya sampeyan bisa duwe kesadaran pamisah - ana istilah ing medicine ...
    2. Weyland
      Weyland 13 Agustus 2018 14:57
      +3
      Kutipan: Olgovich
      ora ana konsep utawa definisi ilmiah kaya "superethnos saka Rus",

      Andrei hi , iki dudu ilmu, nanging sejarah rakyat! ngguyu
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 Agustus 2018 21:35
      -1
      Kutipan: Olgovich

      ora ana konsep utawa definisi ilmiah kaya "superethnos saka Rus",

      Mm-ya, logika wesi. Nganti prohvessor tartamtu ngandika, banjur ora ana konsep kuwi.
      Aku elinga yen nabi-nabi nalika iku ngaku yen Bumi swaying ing telung paus. Dadi apa?
      Aku ora kanggo "superethnos saka Rusia", aku nglawan jenis "argumentasi" iki.
      Miturut cara, aku ora seneng karo artikel kasebut.
    4. abrakadabre
      abrakadabre 17 September 2018 09:43
      0
      Mulane, narasi katon kaya gambaran rada surealis saka sawetara liyane, mbokmenawa donya podo.
      Ora katon kaya: Katrangan
      sawetara liyane, donya mbokmenawa podo
  4. Korsar4
    Korsar4 13 Agustus 2018 08:30
    +5
    Acarane mulya.
    Presentasi - miturut saos sing padha.

    Apa Horde bisa nindakake cara Islamisasi sing salah? Mbok. Nanging iki maneh swasana subjunctive padha.

    Lan Principality Moscow angel mbayangno tanpa loro pimpinan spiritual - St Sergius saka Radonezh lan Metropolitan Alexy.
  5. Mak-Simka
    Mak-Simka 13 Agustus 2018 09:13
    + 10
    Ing kawitan aku panginten sing artikel bakal serius. Nanging nalika aku maca babagan "tombak" tentara Rusia lan crossbowmen saka rangking mburi sing ndhukung serangan "infantry bristling karo tumbak karo landak", aku mutusake yen aku ora bakal menehi perhatian marang "dewa Slavia-Rusia Perun- Khor”.
    Aku mung duwe siji pitakonan - iku bisa ing paling kadhangkala ing banter kuwi lan kudu sok dong mirsani statements kontrovèrsial kanggo menehi sumber? Ora gambar, nanging link menyang sumber liyane utawa kurang dipercaya. Paper bakal keno kabeh, nanging ksatria "tumbak", crossbowmen ing Rus 'lan nyoba kanggo commune Perun lan Chorus kanggo kabeh-Rusia nggunakake, nyuwun pangapunten, punika ton mauvais sajarah.
    Carane maca artikel (ayo ngomong masalah sing ditulis kanthi apik, ditulis kanthi apik, dibantah kanthi apik) ing ngendi fantasi babagan superethnos wong liwati, dewa-dewa wong sing dilindhungi undhang-undhang, lan liya-liyane. negesake dhewe (milih sing bener) dudu sejarah.
    1. Han Tengri
      Han Tengri 13 Agustus 2018 10:05
      +6
      Quote: Mak-Simka
      Nanging nalika aku maca babagan "tombak" tentara Rusia lan crossbowmen saka rangking mburi sing ndhukung serangan "infantry bristling karo tumbak karo landak", aku mutusake yen aku ora bakal menehi perhatian marang "dewa Slavia-Rusia Perun- Khor”.
      Aku mung duwe siji pitakonan - iku bisa ing paling kadhangkala ing banter kuwi lan kudu sok dong mirsani statements kontrovèrsial kanggo menehi sumber?

      Mutiara babagan infantri karo crossbowmen Pak Samsonov secara harfiah "nyilih" A. Shcherbakov "Battle of Kulikovo", minangka, tenan, paling artikel.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 Agustus 2018 10:47
        +3
        Ya, aku ngerti saka ngendi dheweke entuk. Nanging vinaigrette apik :)
        1. 3x3z simpen
          3x3z simpen 13 Agustus 2018 18:53
          +2
          Nanging vinaigrette apik
          Iki kertu telpon penulis.
      2. Master Trilobit
        Master Trilobit 13 Agustus 2018 12:40
        +9
        Alexander Alexandrovich Shcherbakov (28 Juni 1932, Rostov-on-Don - 9 Oktober 1994, St. Petersburg) - penerjemah Soviet, panulis fiksi ilmiah. Anggota saka Uni Writers saka USSR (1981).
        dongeng
        1. Pengadilan. Fiksi genre.
        Buku ing njaba seri
        1. Bangsal buronan Loyna. Fiksi genre.
        2. Werni biru. Fiksi genre.
        3. Gentleman saka 'Antares'. Fiksi genre.
        4. Doomer. Fiksi genre.
        5. Ula. Fiksi genre.
        6. Kubus emas. Fiksi genre. maca. Ngundhuh.
        7. Calon letnan. Fiksi genre.
        8. Katka (Tales of Scheherazade). Fiksi genre.
        9. Cucak. Fiksi genre.
        10. perang Kulikovo. Genre ilmiah lan sajarah.
        11. Perang ing Es. Genre ilmiah lan sajarah.
        12. budhal wengi. Fiksi genre.
        13. Groin saka antelop. Fiksi genre.
        14. Dina kerja. Fiksi genre.
        15. Kisah saka urip A. P. Balaev. Fiksi genre.
        16. Ngalih. Fiksi genre.
        17. Layanan. Fiksi genre.
        18. Modifikasi katelu. Fiksi genre.
        Ayo ora mbuwang watu marang penulis teks asli. eseman Dheweke ora ngerti yen Samsonov bakal maca karyane.
      3. vladcub
        vladcub 13 Agustus 2018 14:46
        +2
        Khan, apa Shcherbakov duwe klompok etnis super lan Hyperborea?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 13 Agustus 2018 15:07
          +3
          Kutipan saka vladcub
          Khan, apa Shcherbakov duwe klompok etnis super lan Hyperborea?

          Inggih, Samsonov kudu nambah paling sethithik babagan awake dhewe! ngguyu
      4. ver_
        ver_ 14 Agustus 2018 16:33
        -3
        ..Perang Kulikovo lan perang ing Kalka iku siji lan perang sing padha ..
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 Agustus 2018 21:42
      0
      Quote: Mak-Simka
      Aku mutusake yen aku ora bakal menehi perhatian marang "dewa Slavia-Rusia Perun-Khors".

      Apa sampeyan pengin mbantah manawa Perun, Khors lan Dazhbog liyane dudu dewa Rusia?
      Banjur aku bakal menehi rekomendasi, aku bakal njupuk impudence kuwi, - Yu.D. Petukhov "Roads of the gods"
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 Agustus 2018 21:58
        +2
        Aku negesake manawa dheweke minangka dewa SLAVIC. Lan kanggo cadangan kanggo sawetara wong Rusia iku aneh. Kanthi cara sing padha, aku bisa ngomong yen Tengri/Tangra iku dewa wong Proto-Bulgaria.
        1. Dzhungar
          Dzhungar 14 Agustus 2018 18:00
          +2
          Khaan Tengeri (Khuhe Munkhe Tengeri) uga minangka dewa paling dhuwur saka Mongol modern - wong Mongol, Buryat Mongol, lan Oirat Mongol .... Sing ora mlebu agama Buddha lan malah dadi Kristen
  6. 1970mk
    1970mk 13 Agustus 2018 09:34
    +2
    "Skuad Rusia" ... "Pasukan Rusia" ... "Rusia" ... Apa iki penulis wong-wong ing taun-taun sing diarani awake dhewe? Apa dheweke ngarani awake dhewe Rusia? Ya, ora ana sing kaya ngono. Bosen karo profanity sejarah iki. Menehi sumber taun-taun kasebut ing ngendi wae "Rusia" muncul!
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 13 Agustus 2018 09:39
      +1
      Kutipan: 1970mk
      Menehi sumber taun-taun kasebut ing ngendi wae "Rusia" katon!

      Link, bener? ngguyu

      Kutipan: 1970mk
      "Pasukan Rusia" ... Pasukan Rusia "..." Rusia"

      Aku ora ngerti - sampeyan ora seneng tembung kasebut dhewe, utawa bener -

      Kutipan: 1970mk
      profanasi sajarah

      ?
    2. Gopnik
      Gopnik 13 Agustus 2018 11:30
      +5
      Ya, padha ngarani, ing "Rusyns" tunggal. Apa maneh sing kudu diarani awake dhewe?
      "Mamai sing dikutuk dadi bangga, mbayangake awake dhewe kaya ratu, wiwit nggawe jagad sing ala, nyebat pangeran-pangeran sing peteng, lan matur marang wong-wong mau: "Ayo pangeran Rusia lan kabeh tanah Rusia, kaya sing ana ing sangisore Batu".
      "Lan wis nyawiji karo kabeh pangeran Rusia lan kabeh kekuwatanmu, lan nglawan wong-wong mau ing perang saka Moskow, sanajan sampeyan ngrusak tanah airmu. .Lan wiwit wiwitaning jagad ora kaya mangkono iku kakuwatane para pangeran Rusia, kaya-kaya karo pangeran pitu beashe.
      "Lan matèni wong ala lan gedhe, lan perang kuwat, lan pengecut gedhe, kaya-kaya wiwit wiwitan jagad, perang kaya ngono dudu pangeran gedhe Rusia, kaya pangeran gedhe kabeh Rusia iki. . Ngalahake wong-wong mau wiwit jam enem nganti kaping 9, ngetokake getih kaya awan udan, putra Rusia lan wong sing najis, lan akeh mayit sing ora kaetung saka loro, Rusyn sawise ganyashesya Tatar, lan stigashe Tatar Rusina.
      1. 1970mk
        1970mk 14 Desember 2018 12:01
        0
        Iki ditulis nalika ... dokumen tartamtu "dhaptar" taun apa? Sampeyan nyelidiki sastra Rusia gedhe ing abad 17-18. Padha nelpon wong "Rusia" ana? Malah ing tawanan Kaukasia, dheweke nguwuh "Ortodoks-Ortodoks" saka panangkaran, ngumbah ... lan dudu "Rusia-Rusia" .. Suku-suku kasebut ora diarani ... sampeyan ngerti jeneng suku ... wis dadi "Rusia" karo kita wiwit Peter Agung. .. "Rusia" navigators kaya Bereng Vitus, "Rusia" bangsawan ing Russian kurang pangerten .. "Rusia" Romanovs banjir ... "Rusia" subyek saka "Rusia Tsar ")))
  7. Bai
    Bai 13 Agustus 2018 09:34
    +6
    Crossbowmen lan pemanah sak perang ing Vozha lan Peperangan Kulikovo diputer peran rodo pinunjul ing resimen Russian.

    Nanging statement iki kontroversial banget!
    Ana pendapat liyane:
    Miturut sejarawan Moscow sing kondhang Yu.V. Shokarev, busur silang ing basa Rusia digunakake utamane kanggo pertahanan benteng lan perang pengepungan, lan pratelan saiki yen ana akeh detasemen crossbowmen profesional ing tentara Rusia lan nalika Perang Kulikovo tentara Rusia nggunakake crossbows ora mung ora bisa dibuktekake, nanging uga mbantah inti saka Rusia sing nindakake perang lapangan nalika iku..
    1. kaliber
      kaliber 13 Agustus 2018 17:46
      +4
      Sampeyan pancen bener! Kanggo pisanan, gagasan babagan crossbows iki diluncurake liwat majalah Technique-Youth dening Letnan Senior Dmitry Zenin ing taun 1980, uga babagan tameng oak saka petani lan pedhang ing saben gubug ... Lan kita lunga!
      1. Aviator_
        Aviator_ 13 Agustus 2018 20:03
        +2
        Nalika aku ngelingi, ing taun 1980 Zenin nggawe asumsi cukup cukup babagan jumlah pasukan, adhedhasar kemampuan kanggo ngontrol perang, ternyata angka sing cukup cukup - perkiraan saka ndhuwur - ora luwih saka 10 ewu saben. sisih. Nanging aku ora ngelingi bab crossbows karo tameng Oak, yen ana, banjur iku omong kosong ketok.
      2. ver_
        ver_ 14 Agustus 2018 16:45
        -5
        ... crossbows isih ana ing jaman Kristus, Pangeran Andrei Bogolyubsky .. Nanging ora ana khan kajaba keturunan Rurik. donya .. lan ngupaya nulis ulang sejarah ...
    2. ver_
      ver_ 19 Agustus 2018 15:08
      -2
      ... Aku kudu maca manawa konspirasi nglawan Kristus dipimpin dening Isaac Angel (malaikat sing tiba - malaikat agung sing ngiyanati Gusti Allah - Kristus ..) .... Tsar Michael mateni Iblis - malaikat tiba sing sumringah .... Kristus bojone ditembak saka panah sing digantung ing gapura .. , sedulur-sedulure dipaku ing kothak lan klelep urip ing segara ..
      Pushkin duwe geguritan * Gavriliad * nanging - geguritan kabeh babagan episode kasebut ..
  8. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 10:01
    +8
    Aku maca. Dicerna. Sorry, nanging artikel mung, uga, ing tingkat SMA utawa soko ... Kaya kamenangan? Mesthi, mung ketoke penulis (utawa luwih, kang ndhelikake konco jeneng samaran) mung ora ngerti sing Vozha adoh saka kamenangan pisanan saka Rusia (ora mung Muscovites) liwat Horde.

    Apa bisa dadi luwih serius?

    Kutipan: Alexander Samsonov
    Dadi, ing "Tale of the Battle of Mamaev", monumen Moskow ing abad kaping XNUMX, para dewa sing disembah dening Horde "Tatars" kasebut: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Sing, Horde biasa isih terus memuji Perun lan Khors (dewa Slavia-Rusia).

    Penulis pancene mikir yen enumerasi prasaja dewa dening penulis sejarah Rusia kuno minangka sumber serius babagan studi agama Horde awal?!?

    Aku ragu-ragu takon, lan sapa Rekliy, yen Muhammad wis didaftar ing dewa-dewa?

    Kutipan: Alexander Samsonov
    Ing Maret 1377, ing cedhak, miturut sawetara peneliti, kanggo Kazan perang nemtokake, ngendi Bulgars padha dikalahaké. Miturut sawetara laporan, loro-lorone nggunakake senjata api, nanging ora sukses.
    Kok ngono? Ngendi asale saka infa sing digunakake Rusia ing perang kasebut? Umumé, kabeh wis dingerteni kanthi tepat manawa bedhil sing dijupuk saka tembok Bulgar banjur diangkut menyang Moskow minangka piala, lan uga digunakake nglawan Tokhtamysh.

    Salah siji saka tanah Horde subordinated kanggo Moscow: ing kene gubernur Rusia ninggalake gubernur Moscow lan kolektor tol. Nanging, ing 1377 Horde nyerang maneh. Tanggal 2 Agustus, Tsarevich Arapsha, komandan Mamai, numpes tentara Rusia ing Kali Pyana,
    Iki, nyuwun pangapunten, minangka inconsistency lengkap karo kasunyatan sajarah lan ora nggatekke.

    Tentara Moskow nggawe kampanye nglawan Bulgaria WITH THE CONSENT lan ORDER saka Horde! tumindak minangka vassal sing setya, ngalahake pemberontak Bulgar! Lan kampanye Arapsha - wakil saka klompok sing beda-beda - duwe tujuan kanggo ngukum pemberontak RUSIA! Lan ora saka Moskow, nanging saka kerajaan Nizhny Novgorod-Suzdal ... Lan, aku kudu ngomong, sayangé, aku sukses, luwih-luwih, amarga alasan mabuk lan kurang patroli ...

    Posisi anti-Moscow saka wong Finlandia ing wilayah Volga uga nduweni peran gedhe, sing panuntun mimpin tentara Shah Arab liwat dalan sing ora dikarepke liwat alas ...
    1. Korsar4
      Korsar4 13 Agustus 2018 10:12
      +4
      ya wis. "Wong mburine wong mendem mabuk." Iku uga crita kita. Lan sampeyan ora bisa lunga saka dheweke.
    2. Master Trilobit
      Master Trilobit 13 Agustus 2018 12:02
      +5
      Kutipan: Mikhail Matyugin
      artikel punika mung uga ing tingkat SMA

      Salam, Mikhail. Kanthi pesen sampeyan, sampeyan mesthi nuduhake kawruh babagan materi sejarah, nanging aku wedi sampeyan ora ngematake penulis artikel kasebut. "Kreativitas" Samsonov ora bisa diowahi ing postulate lan ora owah saka taun-taun, sanajan ana panah kritis lan malah bak slops sing sacara sistematis lan lengkap, miturut pendapatku, diwutahake ing kene.
      Nanging, matur nuwun kanggo pesen, supaya wong maca. Secara pribadi, aku wis cukup kanggo empedu. eseman
    3. 3x3z simpen
      3x3z simpen 13 Agustus 2018 18:59
      +4
      nanging artikel mung, uga, ing tingkat SMA utawa soko ...
      Sorry Michael, nanging yen iku badhe dipun wulang wonten ing sekolah (nganggep pendhidhikan pedagogi penulis), kita sedaya saged alon-alon tumuju kuburan.
      1. ver_
        ver_ 14 Agustus 2018 17:29
        -3
        ... sejatine ing perang ing Kali Vozha (pertengkaran tanggane) Yuri-Georgy Dolgoruky (Genghis Khan = Caesar Khan (putra pambarep) Vsevolod) nandhang tatu, saka ngendi dheweke tiwas .. Meriam kayu digunakake dening Dmitry Donskoy = Prajanjian Lawas Konstantin Agung ing lapangan Kulikov .. - pangembangan Gréja - Sergius saka Radonezh) dheweke ngedegake Konstantinopel ... Dmitry minangka jeneng sing diwenehake nalika lair, Konstantin minangka jeneng sing diwenehake nalika dibaptis ..
        Horde - markas - tatanan militer Rusin minangka markas Komando Tertinggi .. tentara bersatu ... Ana regu princely, lan ushkuyniki ing kali, lan breeding jaran ing steppes Caspian lan forage harvest . ., lan Yama 50 km adoh. saka saben liyane (mail) - iki minangka struktur militer kabeh .. Tatar - kavaleri \uXNUMXd regu jaran ..
  9. Mak-Simka
    Mak-Simka 13 Agustus 2018 10:07
    0
    Kutipan: 1970mk
    Menehi sumber taun-taun kasebut ing ngendi wae "Rusia" katon!


    Kampanye Svyatoslav ing Bulgaria (sensus Bulgaria saka Babad Manasian, 1335-45). Kita ndeleng gambar kasebut:
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 13:03
      +3
      Quote: Mak-Simka
      Kampanye Svyatoslav ing Bulgaria (sensus Bulgaria saka Babad Manasian, 1335-45). Kita ndeleng gambar kasebut:
      Disappointingly, penulis, sawise nyerbu Bulgaria, nelpon prajurit Svyatoslav Kyiv ora Rusia lan ora Rusia, nanging Tauro-Scythians.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 Agustus 2018 13:58
        +2
        Aku kudu Wigati sing ora sok dong mirsani tembung "Rusia" (graphemes, mesthi, sethitik beda, nanging swara padha). Lan tembung iki dijarwakake - serangan Rusia ing Bulgaria.
        Manasius, mesthi, diarani wong Rusia Tauro-Scythians. Nanging miniatur iki, kaya prasasti, digawe ing tengah abad kaping 14 ing Bulgaria. Miturut cara, buku kasebut disimpen ing Moskow.
        Dadi ana wong Rusia ing abad kaping 14 lan uga sadurunge. Paling ora ing Bulgaria sing diarani wong-wong mau.
      2. Iku ndemek
        Iku ndemek 13 Agustus 2018 17:08
        +2
        Kutipan: Mikhail Matyugin
        Quote: Mak-Simka
        Kampanye Svyatoslav ing Bulgaria (sensus Bulgaria saka Babad Manasian, 1335-45). Kita ndeleng gambar kasebut:
        Disappointingly, penulis, sawise nyerbu Bulgaria, nelpon prajurit Svyatoslav Kyiv ora Rusia lan ora Rusia, nanging Tauro-Scythians.

        Dadi wong Yunani lan Krivichi sing disebut Arimaspami (siji mripat) lan sawetara rolas jeneng edan liyane kanggo suku Slavia. Topik iki brilliantly analisa dening Yegor Ivanovich Klassen ing "The Ancient History of the Slavs and Slavic-Russians"
      3. Weyland
        Weyland 13 Agustus 2018 21:05
        0
        Kutipan: Mikhail Matyugin
        ora Rusia lan ora Rusichs, nanging Tauro-Scythians.

        EMNIP, ing Yunani Babad babagan acara kasebut, istilah "mawar" ditemokake - nanging penulis sejarah nyebutake prajurit Svyatoslav kaping 4 luwih asring "Scythians" lan "Tauro-Scythians"
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 Agustus 2018 22:01
          0
          Iki ditulis ing basa Slavia "r (o) uskyi" lan ora ketompo carane Manasius disebut.
          Ing buku Bulgaria diarani Rusia.
  10. ketepakan
    ketepakan 13 Agustus 2018 10:13
    +3
    Sah (sarat) Dmitry Ivanovich, ngandika marang separatist Mamai. Ing kasunyatan, ana perang antarane loro vassal Tokhtamysh
    1. ver_
      ver_ 14 Agustus 2018 11:13
      -6
      ... idiocy: .. Dmitry Donskoy = Konstantin Agung = Khan Tokhtamysh kabeh wong siji .. Gelar Khan kagungane kabeh keturunan Khan Aeneas John - Rurik - Varyag - Trojan ..
      1. Dzhungar
        Dzhungar 14 Agustus 2018 18:05
        +2
        Apa sampeyan bisa nulis nganggo basa Rusia ...? Banjur ora ana sing jelas
  11. ketepakan
    ketepakan 13 Agustus 2018 10:15
    +4
    Bingung gambar, sing nggambarake prajurit lan kalebu. tombak sikil sing bersenjata gedhe kanthi tameng cilik. Apa barisan tukang tombak sing nganggo tameng kaya ngono bisa nahan serangan pasukan kavaleri?
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 Agustus 2018 10:45
      +4
      Mesthi ora. Bizantium mbela diri kanthi tameng "pertumbuhan" saka serangan kavaleri entheng.
      1. ketepakan
        ketepakan 13 Agustus 2018 10:50
        +2
        Iku ora malah bab pangayoman saka shelling (sanajan iki penting banget). Lan ing ngemot lahar jaran kanthi tembok tameng lan tumbak
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 Agustus 2018 11:25
          +6
          "Lava" jaran, ing asas, pendhudhukan unpracticed kanggo formasi infantri. Prajurit jaranan sakehing bangsa nomaden adusi wadyabala mungsuh nganggo panah, lan nalika lumayu / wiwit ngoyak, padha ngubengi lan rampung. Nanging karo tumbak siap ing tembok shti ora ana sing trans. Tercios Spanyol tanpa tameng mandegake pasukan kavaleri ksatria. Lan aku kudu nggawe raters.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 13:07
      +4
      Kutipan saka: Sovpadenie
      Bingung gambar, sing nggambarake prajurit lan kalebu. tombak sikil sing bersenjata gedhe kanthi tameng cilik.

      Ora ana sing aneh, paling ora kanggo Eropa, abad XIV minangka owah-owahan sing meh lengkap saka tameng gedhe menyang tameng cilik amarga transisi menyang tingkat teknologi anyar - nalika rega lan prevalensi waja dadi beda. Pitakonan mung apa ana tombak sikil ing tentara Rusia ing Vozha lan ing lapangan Kulikovo?

      Kutipan saka: Sovpadenie
      Apa barisan tukang tombak sing nganggo tameng kaya ngono bisa nahan serangan pasukan kavaleri?

      temtunipun. Iki wis dibuktekake ing pirang-pirang conto - yaiku tombak kanthi tameng, sanajan tanpa senjata tambahan, sing bisa nahan pukulan kavaleri. Nanging ora ksatria.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 Agustus 2018 14:06
        +2
        Lan ora nganggo tumbak, nanging nganggo pikes.
        Pertempuran tombak ora tau dianggep utama kanggo nomad.
    3. vladcub
      vladcub 13 Agustus 2018 14:54
      +2
      Panyerat ngandharake yen mangkono, tegese aksioma
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 Agustus 2018 17:42
        +1
        Lan gajah mabur liwat Vozha. Apa sing kita pracaya.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 Agustus 2018 21:56
      +1
      Kutipan saka: Sovpadenie
      Bingung gambar, sing nggambarake prajurit lan kalebu. tombak sikil sing bersenjata gedhe kanthi tameng cilik. Apa barisan tukang tombak sing nganggo tameng kaya ngono bisa nahan serangan pasukan kavaleri?

      Wartawan saka wektu iku ora duwe kamera, lan mulane padha nggambar. Apa wartawan modern kita ora nulis omong kosong? Malah luwih ala tinimbang para bhikkhu. Maca babad apa wae, aja lali para juru tulis modern - wartawan.
  12. Han Tengri
    Han Tengri 13 Agustus 2018 10:44
    +9
    Apa sing dadi "menarik" sampeyan kudu njupuk nang, supaya saka pesen rada tegese "Tale of Battle ing Kali Vozha"
    Saiki, krungu, pangeran gedhe Dmitry Ivanovich, wis klumpukne munggah akeh lolongan lan nglawan wong-wong mau ing kekuatan gravitasi. Lan, nyabrang Oka, mlebu ing tanah Ryazan lan ketemu karo Tatar ing kali Vozha, lan aku ngadeg ing antarane kali property.

    Ora nganti pirang-pirang dina, wong Tatar nyabrang ing sisih iki, nuthuki jarane, lan mlayu-mlayu ing pinggiran lan nyuwil-nyuwil swarane, lan mlaku-mlaku ing grumbulan lan nyopot jaran. Lan kenek wong-wong mau: ing sisih siji, Timothy minangka roundabout, lan ing sisih liyane, Pangeran Daniel saka Pronsky, lan pangeran gedhe, kenek ing pasuryan. Tatar, ing jam iku, mbuwang tumbak lan mlayu ing kali Vozha, lan kita padha ngetutake, ngalahake, lan biting, lan prickly, lan matèni akèh wong, lan geni ing kali iku tumpukan. Lan iki jeneng pangeran diantemi: Khazibey, Koverga, Karabuluk, Kostrov, Begichka.

    Sawisé iku, wayah soré, srengéngé surup, padhangé sumirat, lan wengi teka, peteng ndhedhet, ora bisa ngoyak-oyak ing sabrang kali. Lan sesuk peteng ndhedhet banget. Lan tacos Tatar lan mlayu isih urip saka wayah sore lan liwat kabeh wengi aku mlayu. Pangeran agung, ing wayah esuk, sadurunge nedha bengi, nuli ngoyak, lan ngoyak wong-wong sing padha mlayu adoh. Mênggah langkung kathah ing pategalan, lare-larenipun sami kalah, tarub-tarubipun, kendaraanipun, yurt-yurtipun, tuwin anggènipun, tuwin kretanipun, ing ngriku sadaya kabucal tanpa wilangan. Nanging dheweke ora entuk dhewe - dheweke mlayu menyang Horde.

    Kanggo bisa ngekstrak rincian sing apik banget:
    Horde padha wedi miwiti nyebrang. pangeran Moscow kanggo nggodho mungsuh menyang trap sing wis disiapake, wiwit mbatalake pasukan saka kali (menehi bank). Ing tanggal 11 Agustus 1378, Horde nyabrang Vozha lan mlebu perang. Nanging Dmitry wis nyiapake tentara kanggo perang. Ing tengah, ing telenging alas wis disiapake selokan lan benteng, infantri lan crossbowmen ngadeg ing kene, sing mungkasi serangan saka kavaleri mungsuh. Ing wings ana regu bersenjata akeh. Siji sayap diprentahake dening Daniil Pronsky, liyane dening bunderan Moskow Timofey Velyaminov. Adipati Agung uga ngluncurake serangan balik karo resimen utama. Akibaté, asil saka kasus iki diputusaké dening jotosan dadakan saka resimen tangan tengen lan kiwa ing flanks saka tentara Horde. Ing wektu sing padha, Horde ora bisa maneuver amarga alas sing dikubengi karo lekukan lan rawa ing sisih pinggir, lan ing mburi ana kali. Horde ora bisa tahan perang langsung lan mlayu bali menyang Vozha: "... lan kita wiwit ngoyak wong-wong mau, chopping lan stabbing, lan akeh banget matèni wong-wong mau, lan akeh padha klelep ing kali." Lan ing kali padha ketemu karo tentara kapal Rusia.
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 Agustus 2018 11:54
      +5
      Ya, Abad Pertengahan pancen menarik - saka pesen sing ora sopan ing sejarah, dhaptar peserta, disposisi pasukan lan sawetara penembak mesin Anka ing sisih pinggir asring katon.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 13:11
        +3
        Quote: Mak-Simka
        saka pesen pelit ing sejarah, dhaptar peserta asring dipikolehi,

        Umume jeneng komandan resimen dikenal, ora angel ditemokake.

        Quote: Mak-Simka
        disposisi pasukan
        Disposisi pasukan uga dadi telung bagean klasik kanggo Rusia. Iku kamungkinan sing malah banjur Grand Duke kang equestrian "yard" diparengake minangka cadangan taktis equestrian, kang dikembangaké ing lapangan Kulikovo.

        Lan bab utama - iku ora ngandika - iku perang ing Vozha sing glethakaken mudhun prinsip taktik digunakake dening prajurit Moscow Rus kanggo 200 taun sabanjuré - kanggo ngusir serangan Tatar, ngadeg ing pertahanan ing. a ford ketoke trep, nanging ing bank dhuwur saka kali, luwih apik "gandhewo lan perang geni" - losses minimal, efek banget.
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 Agustus 2018 14:03
          +1
          iya ta? Duwe banyu panas? Yagene dheweke ora mikir lungguh ing bank dhuwur ing Kalka?
          Owah-owahan seni militer kanggo mungsuh tartamtu. Sawetara abad sadurunge acara iki, wong Tionghoa mutusake kanggo mbangun pesisir sing dhuwur ing saindhenging China.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 19:51
            +2
            Quote: Mak-Simka
            Yagene dheweke ora mikir lungguh ing bank dhuwur ing Kalka?

            Bener, ana mungsuh sing beda ing Kalka, lan wektu sing beda. Menapa malih, setengah apik saka pasukan nindakake mung - padha ora mbela pinggir kali, nanging mbela piyambak ing Wagenburg.
            1. Mak-Simka
              Mak-Simka 13 Agustus 2018 22:19
              +1
              Mekaten - liyane wektu lan wong liya. Resepsi taktik katon nalika senjata luwih utawa kurang manunggal.
              Nganti saiki, siji duwe spades, lan liyane duwe busur, utamane ora perlu ngganti taktik. Pemanah bodho nembak tombak. Perlu ngganti senjata. Kang diamati ing Rusia saka abad kaping 13 nganti 16. Banjur sampeyan kudu ngganti taktik, yen ora ana papan kanggo njupuk kauntungan khusus.
              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 14 Agustus 2018 22:27
                0
                Quote: Mak-Simka
                Mekaten - liyane wektu lan wong liya. Resepsi taktik katon nalika senjata luwih utawa kurang manunggal.

                Jaman liya, ya. Nanging senjatane meh padha. Lan sadurunge manunggal (amarga produksi mesin - liyane 400 taun).

                Quote: Mak-Simka
                Nganti saiki, siji duwe spades, lan liyane duwe busur, utamane ora perlu ngganti taktik.
                Sampeyan duwe gagasan sing disederhanakake babagan seni militer Rus Kuno. Ya, nanging, lan ing antarane wong Eropa umume. Asring banget, karo infantri ndhelikake konco tameng lan alas puncak, kang arablelets lan pemanah ngadeg ing rangking mburi, kavaleri Asia mung ora bisa nindakake apa-apa ...

                Quote: Mak-Simka
                Perlu ngganti senjata. Kang diamati ing Rusia saka abad kaping 13 nganti 16.
                Lan apa senjata wis diganti ing Rus ', sampeyan bisa ngomong? yen mung rusak amarga rakit lan nyuda kerajinan ... "topi kertas" tinimbang helm sing apik banget nyebar ora saka kesempatan sing apik ...

                Senjata api umume ora dianggep serius ing Rusia ing abad kaping 14; ugi 15. Kurang luwih kabeh diwiwiti ing abad kaping 16, nanging wis ana arquebus lan muskets sing nduweni peran. Ya, isih ana pirang-pirang abad sadurunge jaman bedhil lan bedhil mesin ...

                Quote: Mak-Simka
                Banjur sampeyan kudu ngganti taktik, yen ora ana papan kanggo njupuk kauntungan khusus.
                Nanging taktik trampil - ya. Kabeh prestasi Kievan Rus, nalika rati Rusia ngalahake nomad saka Asia malah ing nyerang, nyerang wong-wong mau malah ing perang lapangan, ora bisa nglawan Mongol-Tatars ...

                Lan para leluhur kita wiwit "muter ing pertahanan" - nggunakake taktik pertahanan ing pinggir kali, kanthi aktif nggunakake Wagenburg lan banjur "mlaku-mlaku ing kutha", nalika ngaktifake panahan sabisa-bisa (kanggo nyuda Tatar sanajan ana ing kono. ), lan aktif nggunakake senjata api + prakteke ninggalake kavaleri abot kanggo nggayuh lan kasil nyekel Mongol-Tatar ing perang maneuverable.

                Mulane kabeh komandan ing markas dheweke ngritik Pangeran Dmitry Donskoy sing suci amarga keputusane nyabrang Don (amarga nindakake iki, dheweke nglanggar kabeh prestasi taktik sing lagi wae digayuh marang Mongol). Nanging - tentara Mamai Sejatine ora Tatar-Mongolian, nanging direkrut saka akeh banget bangsa (nganti pagunungan Kaukasus, lan malah Armenia lan Azerbaijan, sanajan mung ora ana "Mercenaries Genoese", mung amarga saka lack of kontingen militèr gratis ing bètèng-bètèng Genoa ing Crimea), mbokmenawa ana akèh infantri (utawa infanteri lelungan) ing antarane para prajurit - lan taktik khan ora Tatar, sing dianggep pangeran kita.

                Lan nalika, sawise 2 taun, Tokhta teka ing Moscow Rus', karo tentara Tatar tenan, karo tatkik Mongol sawijining, banjur kamenangan ora kelakon, padha ora duwe wektu kanggo ngumpulake tentara ...

                Lan artikel Samsonov mung ngguyu ...
                1. ver_
                  ver_ 16 Agustus 2018 09:41
                  0
                  ... kanggo Tatar lan Mongol utamané wasis muncul mung ing taun 1920 liwat upaya Ulyanov = Blank ..
            2. ver_
              ver_ 16 Agustus 2018 12:55
              0
              ... perang cedhak Moscow ..
    2. Dzhungar
      Dzhungar 14 Agustus 2018 18:08
      +1
      Dadi penulise apik tenan....
  13. Albatross
    Albatross 13 Agustus 2018 10:48
    -3
    Matur nuwun kanggo nuduhake babagan perang sing relatif ora jelas!
    1. Korsar4
      Korsar4 13 Agustus 2018 11:04
      +1
      Kok kurang dikenal?

      Wacan sekolah: Peperangan ing Vozha - lan banjur - ngadeg ing Kali Ugra.

      Lan urutan kasebut ing retelling kanggo wong enom cukup normal.
      1. CentDo
        CentDo 13 Agustus 2018 11:59
        +4
        Antarane acara kasebut luwih saka 100 taun. Lan yen sawise Peperangan Vozha sampeyan langsung nyebutake ngadeg ing Ugra, banjur ing ngendi perang Kulikovo?
      2. ketepakan
        ketepakan 13 Agustus 2018 13:41
        +1
        lan dijupuk saka Moscow dening Tokhtamysh?
        1. Korsar4
          Korsar4 13 Agustus 2018 18:42
          0
          Muga-muga manawa Peperangan Kulikovo lan panangkepan Moskow dening Tokhtamysh dikenal kanthi mayoritas.

          Sanajan ide nglumpukake perang lan ngadeg ing kali - saka Kalka nganti Ugra duwe hak kanggo ana.
        2. ver_
          ver_ 14 Agustus 2018 11:22
          -4
          .. dadi aku kudu ngalahake Polandia saka Kremlin Moskow .. Khan Toktamysh = Dmitry Donskoy ..
  14. Koshnitsa
    Koshnitsa 13 Agustus 2018 13:10
    +1
    Ing wektu sing padha, bagean utama populasi Horde (kaya Rusia, padha Kaukasoid, keturunan Great Scythia) // M-dya? Banjur, ing pengaruh Islam, Mongoloidism wiwit menang ing antarane wong-wong mau, kaya ing antarane Nogais, contone? Kabeh sing ditemokake para arkeolog ing wektu iki ing steppe jelas saka balapan Siberia Kidul, kanthi keluwihan Mongoloiditas sing signifikan ing fitur Kaukasoid.
    1. Dzhungar
      Dzhungar 14 Agustus 2018 18:13
      -2
      Ya wis, mlebu agama Islam kanthi otomatis ndadekke owah-owahan kanthi cepet menyang Mongoloid .... Apa sampeyan ora ngerti..? Ing kene ana pagan Scythian-Siberia Rus gedhe kanthi, mesthi, kanthi jelas fitur Kaukasoid (Rusia kabeh padha), nanging sanalika padha nampa Islam, padha langsung diganti ..... Gee
  15. curious
    curious 13 Agustus 2018 14:38
    +4
    Babagan karya Samsonov.
    Aku ngusulake, sadurunge kasep, kanggo nambah Bab 18 saka KUHP Federasi Rusia kanthi artikel "Perkosaan utawa tumindak ora sopan sing ana hubungane karo sejarah."
    Ing tampilan saka bebaya sosial khusus saka tumindak iki, kanggo netepake paukuman ing wangun penjara kanggo periode wolung kanggo limalas taun karo nyabut hak kanggo nyekel posisi sing ana hubungane karo media lan melu ing aktivitas kreatif nganti rong puluh taun. lan larangan kanggo nyabrang Lingkaran Arktik saka Kutub Lor kanggo urip.
    Yen ora, proses kasebut mbutuhake upaya luwih akeh kanggo nambani para korban.
    1. 3x3z simpen
      3x3z simpen 13 Agustus 2018 19:44
      +4
      ora ana apa-apa! Basement, rak, geni!
  16. Weyland
    Weyland 13 Agustus 2018 14:53
    +4
    bagean utama populasi Horde (kaya Rusia, padha Kaukasia, keturunan Great Scythia), kanggo dangu tetep setya iman pagan lawas. Dadi, ing "Tale of the Battle of Mamaev", monumen Moskow ing abad kaping XNUMX, para dewa sing disembah dening Horde "Tatars" kasebut: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed.
    Penalaran kanthi analogi:
    bagean utama saka populasi Khilafah (kaya wong Arab, padha Kaukasia), kanggo dangu tetep setya iman pagan lawas. Dadi, ing "Song of Roland", monumen Prancis abad XII, para dewa sing disembah dening Saracens kasebut: Apollin (Apollo), Mohammed lan Tervagan. ngguyu
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 19:55
      +1
      Kutipan saka Weyland
      Dadi, ing "Song of Roland", monumen Prancis abad XII, para dewa sing disembah dening Saracens kasebut: Apollin (Apollo), Mohammed lan Tervagan.

      Dear Konstantin, sampeyan bakal ngguyu, nanging nyatane pitakonan iki persis babagan "Song of Roland" lan sing dihormati ing Spanyol ing Abad Pertengahan Awal JAUH luwih rumit tinimbang sing katon ing pandang sepisanan.

      Aku saiki ndemek ing masalah iki ing topik temen beda lan ing "urip beda", lan aku iki mung disabetake dening sawetara saka kasunyatan sing kanca Spanyol dikutip. Nalika materi iki ora rampung siap, nanging kabeh menarik ana. Umume, ora kabeh gampang banget karo Islam Spanyol ing jaman Roland, uga ana kebangkitan paganisme ... Mangkono, SUMBER ASLI LAGU TENTANG ROLAND BENAR KANGGO BANDINGAN ISLAM lan PAGANITY, ora masalah. carane aneh iku uga koyone ing kawitan marketing!
      1. Weyland
        Weyland 13 Agustus 2018 21:12
        +1
        Kutipan: Mikhail Matyugin
        MULA SUMBER ASLI LAGU ROLAND ING PERBANDINGAN ISLAM LAN PAGANITY SING BENAR, senajan aneh iki katon sepisanan!

        iku, nganti titik sing padha duwe mentality ing tingkat Chukchi - sawise mburu sukses, lambé smeared karo getih ing brahala, lan sawise sing ora kasil, padha ngalahake wong karo pecut? Ing "Song", aku elinga, sawise perang sing ora sukses kanggo Saracens
        "Muhammad dibuwang menyang selokan sing jero (ing arti, brahalane) -
        dheweke diidak-idak babi lan asu"
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 14 Agustus 2018 22:47
          0
          Kutipan saka Weyland
          sing padha duwe mentalitas ing tingkat Chukchi - sawise mburu sukses lambé smeared karo getih ing brahala, lan sawise gagal, padha ngalahake wong karo pecut?

          Inggih, rincian kuwi meh ora tekan ngguyu , nanging mung minangka kasunyatan - ing Awal Abad Pertengahan ing Spanyol Lor ana renaissance saka paganism - kabeh dewa padha eling, saka Romawi lan dewa saka Jerman sing teka munggah menyang Ibero-Celtiberian.

          Ketoke, iki kedaden amarga invasi pancet lan ambruk saka cara pasamuwan gesang lan pencerahan Kristen ... Ana sawetara jenis simbiosis aneh kabeh kultus pagan - lan yen Gréja Kristen perang nglawan iki (bebarengan karo Reconquista). , banjur Arab Muslim sebagéyan lan cocok, lan panguwasa ing wilayah iki ora stabil.
  17. vladcub
    vladcub 13 Agustus 2018 15:03
    +4
    Aku isin karo penulis: dheweke nyathet nabi Magomed minangka dewa pagan! Ing kasus iki, Gusti Yesus Kristus martakaké Islam?
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 Agustus 2018 17:45
      +2
      Apa sampeyan? Apa kowe krungu bab nabi Isa? Sing dilahirake Meryem. Lan sing prédhiksi munculé Muhammad piyambak.
    2. Weyland
      Weyland 13 Agustus 2018 21:14
      +3
      Kutipan saka vladcub
      Ing kasus iki, Gusti Yesus Kristus martakaké Islam?

      Sampeyan bakal ngguyu, nanging saka sudut pandang Muslim - ya! Miturut versi, Musa (Musa), lan kabeh nabi ing Kitab Suci, lan Kristus (Isa ben Mariam) martakaké Islam!
      1. 3x3z simpen
        3x3z simpen 13 Agustus 2018 22:35
        +1
        Sing nggumunake, Kristus minangka siji-sijine wong ing Islam sing jenenge wanita disebutake, dene kekerabatan ing Islam ditindakake liwat garis lanang.
        1. ver_
          ver_ 14 Agustus 2018 16:09
          -4
          ... Islam mung muncul ing abad kaping 15 ..
    3. ver_
      ver_ 15 Agustus 2018 01:45
      0
      ..nalika jaman Kristus, Islam malah ora mambu cedhak .. Islam minangka produk saka abad 15 wis - pamisah * paganism * menyang Islam lan Kristen Yahudi .., tanduran Vatikan iki ..
    4. ver_
      ver_ 17 Agustus 2018 10:02
      0
      ... Gusti Yesus ora bisa martakaké piyambak kinasih - durung nggawe iman khusus dhewe - Yahudi - Buddhisme, iku uga ora dikenal sing * paganism * .., Islam jumeneng ing abad kaping 15 ..
  18. Koshnitsa
    Koshnitsa 13 Agustus 2018 15:38
    +1
    Nanging, apa sing ditindakake para pandhita Arab saka Islam kanggo Mongoloidize populasi Kaukasoid Horde? Mungkin sawetara, dear Alexander Samsonov, nggunakake bioteknologi kanggo ngrusak tampilan Horde rambut sing padha? Apa dheweke ngganti kode genetik utawa nyuntikake barang ing kulit warga lokal?
    Aku ora mikir topik wis dibahas.
  19. ashnajder
    ashnajder 13 Agustus 2018 16:31
    +1
    infantri ora duwe tampilan Rusia banget)))))))))
    1. svp67
      svp67 13 Agustus 2018 17:29
      +1
      Kutipan saka ashnajder
      infantri ora duwe tampilan Rusia banget)))))))))

      opo? Lan apa sing kudu "mentah lan bast"? tim PRINCE lan CITY normal. Iki minangka prajurit profesional sing ngati-ati banget kanggo nglindhungi kesehatane ing medan perang lan urip ing perang, yaiku, kanthi biaya piala.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 Agustus 2018 18:38
        +2
        Ya, sawetara unsur fantasi mesthi ana:
        1. Crossbowman karo infantri pavese saka panggonan-wektu salah. Paling ora sing pisanan wiwit mbentuk resimen infanteri yaiku Ivan IV the Terrible.
        2. Hêmêm srêngêmipun para pamanah infantri wau katingal kados lêrêsipun Karacen Polandia. Nanging maneh - ora wektu lan panggonan.
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 20:04
          +1
          Quote: Mak-Simka
          1. Crossbowman karo infantri pavese saka panggonan-wektu salah. Paling ora sing pisanan wiwit mbentuk resimen infanteri yaiku Ivan IV the Terrible.

          Nah, carane ngomong. Crossbows (uga, paling ora crossbows tanpa mekanisme rotary) wis dikenal ing Rusia wiwit abad kaping 13 paling (lan mungkin sadurungé). Ketoke, minangka utang saka pesenan Livonia lan Teutonik - amarga. arrowheads pisanan marshes arablet padha saka wilayah Pskov lan Novgorod (lan, nyatane, marang kang prajurit padha digunakake).

          Paveza minangka tameng Eropa Timur sing normal, yen sampeyan njupuk versi Lithuania, lan dudu Italia. Dadi sacara teoritis, mungkin. Nanging paling kamungkinan - iki digunakake ora ing perang lapangan, nanging ing nimbali kutha meh istimewa.

          Quote: Mak-Simka
          2. Hêmêm srêngêmipun para pamanah infantri wau katingal kados lêrêsipun Karacen Polandia. Nanging maneh - ora wektu lan panggonan.
          Kita bakal nganggep yen Dzys ora nggambarake "topi kertas" utawa "topi kuyach", sing banjur katon lan aktif digunakake ing Rus ', minangka utangan saka Horde. Miturut cara, helem karatsin scaly Polandia duwe werna saka ing kono (mbokmenawa saka Tatar Lithuania utawa Karaites saka Lithuania Rus).
          1. Mak-Simka
            Mak-Simka 13 Agustus 2018 22:44
            +1
            Kutipan: Mikhail Matyugin
            Crossbows (uga, paling ora crossbows tanpa mekanisme rotary) wis dikenal ing Rusia wiwit abad kaping 13 paling (lan mungkin sadurungé). Ketoke, minangka utang saka pesenan Livonia lan Teutonik - amarga. arrowheads pisanan marshes arablet padha saka wilayah Pskov lan Novgorod (lan, nyatane, marang kang prajurit padha digunakake).

            Rampung setuju karo sampeyan. Crossbows ing Rus' pisanan ditemokaké ing sisih lor-kulon, lan banjur padha wis ditemokaké ing cathetan inventaris ing tengah Rus'. Lan ing sisih kidul padha ora njupuk ROOT. Nanging ora ana sing dakkandhakake yen dheweke digunakake kanthi massal ing pertempuran lapangan. Kanggo pertahanan benteng lan biara - ya ana.

            Kutipan: Mikhail Matyugin
            Paveza minangka tameng Eropa Timur sing normal, yen sampeyan njupuk versi Lithuania, lan dudu Italia.

            Pavese Lithuania minangka tameng kavaleri. Nanging Italia minangka tutup infantri kanggo crossbowmen. Ana prabédan ing ukuran lan bobot. Ilustrasi nuduhake pavese infanteri Italia. Mungkin penulis (I. Dzys) mbayangno crossbowman Rusia kaya iki:

            4. Sedheng-senjata mlaku crossbowman. (1 utawa, nalika nyerang mungsuh, 5-6 baris construction).
            Senjata jarak jauh ing abad kaping 14 nduweni peran sing luwih penting ing tumindak permusuhan. Crossbowmen sak Peperangan Kulikovo diputer peran rodo pinunjul ing resimen Russian. Prajurit iki bersenjata karo busur silang sing prasaja, diisi karo sanggurdi lan pancing sabuk. Antarane gaman liyane, dheweke duwe golok lan piso tempur sing dawa. Crossbow panah-bolts disimpen ing quiver kulit dilereni soko tugas saka sabuk. Sirah prajurit dilindhungi dening helm sphero-conical tanpa proteksi rai, kanthi chain mail aventail. Awak ditutupi waja scaly karo hem lan pundhak, liwat kang sijine ing jaket cendhak karo cendhak, kanggo elbows, lengen klambi. Ing dhengkul - piring protèktif. Sing penting banget ing kompleks senjata protèktif saka crossbowman yaiku pavese ageng - tameng kanthi alur vertikal. Konco tameng kuwi crossbowman ora mung bisa rampung ndhelikake, nanging uga digunakake minangka emphasis kanggo njupuk.


            Aku mikir yen padha katon kaya iki ing lapangan Agincourt lan Cressy, nanging ora ing lapangan Kulikovo lan ing Kali Vozha. Aku cukup manawa padha ora ana. Utamané ing tentara Rusia.

            Kutipan: Mikhail Matyugin
            Miturut cara, helem karatsin scaly Polandia duwe werna saka ing kono (mbokmenawa saka Tatar Lithuania utawa Karaites saka Lithuania Rus).

            Ing mratelakake panemume, I. Dzys dicet sawetara saka restorasi paling masuk akal. Nanging aku ora bakal quibble. Mung nuding metu inconsistency.
            Aku ora connoisseur saka Persemakmuran, nanging minangka adoh aku elinga Polandia Karacena punika tiron saka waja saka Sarmatian armored rider. Wiwit teori iki misuwur ing abad kaping 16 yen priyayi Polandia nglacak werna menyang Sarmatian (ora ngelingi apa-apa. Iku mung deja vu), hussars Polandia mowed mudhun ing cataphracts Sarmatian. Costplay ora teka saka iman.
            1. CentDo
              CentDo 14 Agustus 2018 13:28
              0
              Pavese Lithuania minangka tameng kavaleri

              Ing tentara Kadipaten Agung Lithuania, loro kavaleri (manual) pavese lan infantri abot digunakake.
              nanging ora ing lapangan Kulikovsky lan ing kali Vozha. Aku cukup manawa padha ora ana. Utamané ing tentara Rusia

              Sawetara sejarawan modern pracaya sing pavezes muncul sabenere ing Eropah Wétan (tanah Rus', wilayah Baltik), lan saka ing kono, liwat tentara salib, padha tekan Eropah Kulon.
              Dadi crossbowman Rusia ing paruh kapindho abad kaping 14 bisa uga dilengkapi tameng sing padha.
              1. Mak-Simka
                Mak-Simka 17 Agustus 2018 15:57
                -1
                Apa bisa katon saka pavese infanteri ing Eropah Wétan kanthi cara sing luwih akeh? Dheweke katon minangka tameng crossbowmen. Yen crossbow ing Eropah Wétan teka bebarengan karo Ordo Teutonik, carane bisa pavese katon sadurunge?
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 13 Agustus 2018 19:58
        +3
        Kutipan saka: svp67
        tim PRINCE lan CITY normal.

        ya wis. Mung padha ora perang mlaku ing abad kaping 14.
        1. Kotische
          Kotische 13 Agustus 2018 21:57
          +3
          Apa jenis kewan iki "pasukan kutha"?
          1. 3x3z simpen
            3x3z simpen 13 Agustus 2018 22:12
            +2
            Milisi kutha sing ramah?
          2. Mak-Simka
            Mak-Simka 13 Agustus 2018 22:47
            0
            Tentara iki direkrut ing antarane warga bebas, beda karo tentara sing direkrut dening pangeran saka njaba kutha. Mulane, ana "resimen kutha" lan "skuad pangeran" - cilik, senior, lan sapiturute.
            1. Kotische
              Kotische 14 Agustus 2018 20:27
              0
              Milisi sing direkrut dening sewu, sotsky lan mandor setuju. Resimen Kutha, Resimen Gusti sarujuk.
              Nanging regu kutha ora bisa dadi priori, amarga dibentuk ing saubengé pangeran, lan dudu kutha.
          3. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 14 Agustus 2018 22:36
            0
            Kutipan: Cat
            Apa jenis kewan iki "pasukan kutha"?

            Ketoke, "resimen kutha" dimaksudake - sing sejatine jaran (saka pedagang sing paling sugih), lan mlaku saka paling ora telung nganti limang pangkat (telu pisanan - "bisa ngladeni ing lapangan" - sugih, rada kurang sugih. , penembake profesional, lan wong-wong sing "saged gelut ing pager" - yaiku mung personel tambahan ing pertahanan benteng).

            Nanging kuwalitas pertempuran saka milisi kutha padha banget rodok olo kanggo regu pangeran profesional kabeh rangking - loro cedhak (boyars, waja kavaleri super-heavy), lan lawas (kavaleri abot, nanging tanpa waja ing jaran lan busur), lan malah. luwih enom (kavaleri medium, utawa panah equestrian ing waja).

            Kaya ing mf "300 Spartans" - "sapa sampeyan kanthi profesi? - pematung, pedagang, seniman ... Lan sapa kita? kita prajurit!"
          4. ver_
            ver_ 16 Agustus 2018 06:07
            0
            ... polisi..
      3. Dzhungar
        Dzhungar 14 Agustus 2018 18:18
        0
        regu kutha tansah militia. Lan padha profesional ing kerajinan, uga, utawa ing perdagangan, nanging ora ing perang
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 14 Agustus 2018 19:23
          0
          Aku setuju. Aku kaya ora nulis apa-apa liyane.
  20. svp67
    svp67 13 Agustus 2018 17:25
    0
    Pasukan Rusia ing sangisoré komando Grand Duke of Moscow lan Vladimir Dmitry Ivanovich rampung ngalahaké tentara Golden Horde ing komando Murza Begich.
    Mamai minangka IMPOSTER, mula apa wae oposisi marang dheweke dianggep ora bisa ditindakake.
    1. ver_
      ver_ 17 Agustus 2018 09:27
      0
      ... dheweke ora cukup impostor .. Mamai = Velyaminov yaiku pamane Dmitry Donskoy, sing uga nduweni gelar Khan, kaya Dmitry .. Putin ujar manawa hak suksesi tahta ora ditulis kanthi apik, sing mimpin kanggo konflik perebutan tahta..
  21. Korsar4
    Korsar4 13 Agustus 2018 19:02
    +4
    Umumé, amarga thread forum, minangka aturan, urip sedina, sampeyan mung bisa nggunakake jeneng kasebut minangka kesempatan kanggo diskusi.

    Soko kaya tanggalan luh-mati karo panggonan kanggo cathetan.
    1. 3x3z simpen
      3x3z simpen 13 Agustus 2018 21:18
      +3
      Tembung emas
  22. Operator
    Operator 13 Agustus 2018 19:40
    +4
    "Sajrone periode iki, transisi massa Horde biasa (Cossacks) diwiwiti," - maneh penulis mulet manuk hantu ing ndonya.
    1. Kotische
      Kotische 13 Agustus 2018 21:59
      +2
      Ora kanggo kucing iki ditarik, ing komentar pisanan dibusak! Lan dheweke lali mbusak manuk hantu saka ndonya !!!
    2. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 Agustus 2018 22:23
      0
      Digawe dowo ing vakum, paling kamungkinan wassat
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 14 Agustus 2018 22:37
      -1
      Quote: Operator
      Sajrone periode iki, transisi massa Horde biasa (Cossacks) diwiwiti, "- maneh penulis mulet manuk hantu ing ndonya.

      Kanthi Cossacks, kanthi cara, ora kabeh gampang banget.

      Nanging ing kene penulis ora ngerti apa sing dikarepake. Lan transisi massa saka Tatar, Adoption saka Ortodoks lan resettlement ing pinggiran Rus wiwit sabenere karo Uzbek Hara, nalika piyambakipun wiwit aktif Islamization saka Horde, nalisir Yasa Genghis.
      1. ver_
        ver_ 15 Agustus 2018 07:38
        0
        .. Tatar - prajurit equestrian .. Tatar - regu equestrian - kavaleri .. Kewarganegaraan Tatar muncul ing 1920 - Ulyanov-Blank * rechristened * Volga Bulgars menyang Tatar - kaputusan saka Komite Eksekutif Pusat ..
  23. Dzhungar
    Dzhungar 14 Agustus 2018 17:28
    +1
    Iki kedadeyan - ana Rus Scythian-Siberia sing gedhe. Meh setengah abad sadurungé, padha ngukum renegades saka Eropah Rus' sing wis diadopsi Kristen. Dheweke wis ngrampok dhuwit saka dheweke kabeh wektu iki. Lan banjur padha nampa Islam ...... Lan isih, saka wektu kanggo wektu padha ngukum Kristen ruov kanggo ngiyanati Iman ....
  24. Dzhungar
    Dzhungar 14 Agustus 2018 17:30
    +1
    Lan endi gunane - SUBSCRIBE KOMENTAR ANYAR ...?
  25. Igoresha
    Igoresha 14 Agustus 2018 17:58
    +1
    kok dadi tentara Rusia? Rusia ing Peter-1 dibentuk. Tentara kerajaan\-zhestv kuwi.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 16 Agustus 2018 14:20
      +1
      Kutipan saka Igoresha
      Rusia ing Peter-1 dibentuk.

      Wis suwe ora ngguyu kaya ngono! Ya, tenan, mung ing Peter? Sing. sampeyan ora nuduhake lan ora ngerti babagan orane Kievan Rus, Muscovite Rus lan Kekaisaran Rusia?
  26. ver_
    ver_ 16 Agustus 2018 14:24
    -1
    ..Dmitry Donskoy iku putu buyut saka Rurik .. wis jelas saiki? ..
  27. ver_
    ver_ 20 Agustus 2018 09:55
    -1
    ... Aku kudu maca manawa konspirasi nglawan Kristus dipimpin dening Isaac Angel (malaikat sing tiba - malaikat agung sing ngiyanati Gusti Allah - Kristus ..) .... Tsar Michael mateni Iblis - malaikat tiba sing sumringah .... Kristus garwane - Yudas - ditembak saka busur silang sing digantung ing gapura .., sedulur-sedulure dipaku ing kothak lan klelep urip ing segara ..
    Pushkin duwe geguritan * Gavriliad * babagan episode kasebut .., lan * .. William Shakespeare * ing * Macbeth * duwe tandha Kristus - wong sing ora lair saka wanita ... Ing jamane ana * makalah * sing banjur dirusak ... Ora ana kumelun tanpa geni, lan pasamuwan iku toleransi spiritual dhewe.
  28. Jurkovs
    Jurkovs 12 September 2018 09:51
    0
    Kajaba iku, luwih bener kanggo ngganti "Tatars" karo "Horde" ing ngendi wae ditulis, amarga ora ana etnis Tatar, lan ing gerombolan ana saben makhluk ing pasangan.
  29. inten
    inten 19 September 2018 18:17
    0
    Nulis fantasi maneh ngguyu
    Apa maneh Golden Horde. Para vassal Horde Tokhtamysh ngalahake detasemen Murza Beklyarbek.
  30. skyfotaur
    skyfotaur 6 Oktober 2018 17:44
    0
    lan Rusia lan Tatar bakal dadi negara-mbentuk kelompok ètnis saka anyar Russian kekaisaran-horde
    Sawise iku aku ora pengin maca maneh. Inggih, nyebutake Hyperborea karo Aria dicampur karo interpretasi Ortodoks minangka campuran Kristen lan paganisme Rusia lan gambar infantri Rusia pungkasane ngrampungake psyche sing lembut. eseman
  31. 1970mk
    1970mk 8 Oktober 2018 15:53
    -1
    "Cathetan" pseudo-historis iki wis entuk aku. Apa kamenangan saka "tentara Rusia"? Apa ana wong Rusia banjur? LUCU ... lan patriotisme palsu tuwuh ... Nyebut barang kanthi jeneng sing tepat.
    1. Dali
      Dali 8. november 2018 11:39
      0
      Kutipan: 1970mk
      "Cathetan" pseudo-historis iki wis entuk aku. Apa kamenangan saka "tentara Rusia"? Apa ana wong Rusia banjur? LUCU ... lan patriotisme palsu tuwuh ... Nyebut barang kanthi jeneng sing tepat.

      Sapa sing banjur? belay
      Inggih, nelpon kanthi jeneng sampeyan ... lan nuduhake sumber utama informasi sampeyan !!! Banjur "palsu" metu saka tutuk !!!
      1. 1970mk
        1970mk 14 Desember 2018 11:54
        0
        Apa sampeyan ngomong babagan? Aku ora duwe sumber utama ... padha pancene ora ana ing kabeh ... Umumé! Racun dongeng ... Ora kaya Eropa, kita ora duwe apa-apa saka wektu sing "sejarawan" mbantah. 99% populasi yakin yen ana Kievan Rus, Vladimir Rus, etc. Sanajan apa sing banjur ana ora nate diarani ... Istilah kasebut diciptakake 100 taun kepungkur kanggo nuduhake periode sing beda. Ora ana data nyata babagan Kyiv nganti abad kaping 13 .. ya, lan ora kasebut minangka "ibukota kutha" .. Sajarah ditulis ing Peter the Great dening Jerman ... padha ora nemokake. dhewe (kok nulis sejarah) kabeh, nanging kepiye carane nggoleki .. ..