Paddles ing banyu! Ing negara bangunan mesin kanggo kapal ing Rusia. Bagean 1

112
Iki dudu sepisanan sing dakkandhakake babagan masalah gedhe ing galangan kapal Rusia modern. Kahanan kasebut pancen nggegirisi, lan dalan metu saka ngendi ora bisa dingerteni.





Dina iki aku arep ngomong babagan sing paling lara. Babagan diesel.

Ing asas, kita kabeh koyone weruh sing kabeh sedih karo mesin kita. Utamane kanggo kapal gedhe. Nanging kasus kasebut pancen ala, jujur, aku ora bisa mbayangake.

Perusahaan lan perusahaan galangan kapal ing umume ora apik banget kanggo komunikasi karo media ing tingkat apa wae, kajaba Zvezda, sing bakal kita ngalahake kabeh wong sesuk, yen perlu.

Apa sing ngrusak Internet asale saka tingkat sing sithik banget: buruh ndandani kapal, insinyur mekanik, lan liya-liyane, ngirim tangisan jiwane ing forum khusus.

Uap dibusak, tekanan dibebasake.

Nanging, ana dokumen sing wis saya sebutake kaping pirang-pirang (kaping pindho) lan ditulis dening wong sing mikir.

Ya, ya, iki minangka draf strategi sing padha kanggo pangembangan industri galangan kapal nganti 2035, diterbitake dening Kementerian Perindustrian lan Perdagangan tanggal 28 Juni.

Aku diarani proyek iki nalika aku ngomong babagan nggawe kapal ing umum lan khusus. Punika liyane tartamtu: bangunan engine.

Penulis "Strategi" nimbang kahanan karo mesin ora mung negatif, nanging kritis. Lan iki ditrapake kanggo kabeh: mesin dhewe, generator diesel, mesin turbin gas lan dhaptar terus. Elek nang endi wae. Kritik ala.

Akeh sing bakal mbantah aku: uga, kita nggawe kapal! Apa sampeyan nangis?

Nangis babagan kapal APA sing ditugasake lan kapasitas apa. Nanging iki bakal dibahas ing ngisor iki.

Yen sampeyan pindhah menyang situs web United Engine Corporation UEC (link bakal ana ing ngisor iki), mula kanthi kepinginan sampeyan ora bakal nemokake data sing bisa dingerteni babagan kemajuan ing produksi mesin turbin gas ing laporan taunan kanggo 2017.

Nanging ana statement manteb ing ati dening wong pisanan saka perusahaan sing perlu armada ing mesin turbin gas bakal wareg. Lan Angkatan Laut Rusia bakal nampa mesin turbin gas domestik serial pisanan ing 2019.

Supaya padha ngomong ing PJSC "UEC-Saturnus", ing Rybinsk (link No. 3). Aku pengin pracaya, lan banget.

Sarat banget (ngapunten profesional) kabeh mesin kanggo armada bisa dipérang dadi telung klompok:

1) mesin kanggo prau, prau (kalebu inflatables), lan prau cilik banget;
2) kanggo kapal lan prau kanthi pamindahan nganti sewu ton;
3) kanggo kapal lan prau kanthi pamindahan luwih saka sewu ton.

Ya, kanggo kapal sing gedhe banget, mesin diesel biasane digunakake karo mesin turbin gas. Kang mung complicates kahanan.

Kelompok 1. Owah-owahan cilik. Iku ngipi elek kene wiwit jaman Soviet. Kanggo kapal motor lan prau, mung ora ana pilihan Rusia kanggo mesin diesel. Ora tau ana sadurunge, tenan. Kanthi mesin bensin - kahanan sing padha.

Apa sing kudu ditindakake para pangembang? Sing bener, nggunakake motor impor nalika ngrancang. Bensin, diesel, ora masalah. Sing penting, tanpa bali baling-baling siji-sijine, dheweke ngrusak pertahanan armada, lan cukup signifikan.

Tuku motor, suku cadang lan kesenengan liyane ing mata uang asing.

Umumé, laku Soviet ngrancang soko (iki ditrapake ora mung kanggo kapal) kanggo engine ana rumiyin cacat, amarga wis ngandhut kekirangan produk.

Iku worth ngelengke pesawat saka Perang Patriotik Agung, kang digawe adhedhasar apa. Lan carane akeh mobil apik banget saka Polikarpov padha (lan ora mung wong) ora pindhah menyang seri amarga engine sabanjuré ora bisa.

Umumé, historis kabeh sedhih karo mesin kita. Yen kita pirembagan bab kapal, karakteristik sakbenere banget saka pembangkit listrik domestik uga mbatesi kemampuan kapal.

Ing teori, motor kudu dipilih miturut paramèter prau, nanging iki mbutuhake sawetara nyata. Nalika ora ana macem-macem, ing kene ana Admiral Kuznetsov power plant, bungled saka rong mesin kanggo destroyers, utawa - pilihan sing luwih larang - mesin manca.

Umumé, mesin diesel sing dibutuhake kanggo kapal perang, amarga bisa nyedhiyakake jarak jelajah paling gedhe kanthi kacepetan sing bisa ditampa.

Ana pendapat ing kalangan tartamtu sing ora worth inventing soko, nanging iku perlu kanggo competently mutusake masalah masalah reworking mesin diesel mobil kanggo kabutuhan armada.

Tugas kasebut, sanajan ing kertas, katon kasar, nanging tanpa iwak bakal ditindakake dhewe. Amarga cara sing kapindho jelas cacat. Iki nggawe mesin anyar adhedhasar model manca kanthi kabeh akibat.

Dheweke ujar manawa ana proyek kanggo ngowahi mesin YaMZ-530 lan YaMZ-850 dadi mesin diesel laut. Wiwit 2017, klompok desainer ing Yaroslavl wis sinau masalah iki ing tingkat R&D.

Dipercaya yen yen sukses, Avtodizel PJSC bakal nampa pasar penjualan anyar, sing mung bakal entuk manfaat kanggo perusahaan. Tambah ing produksi, tambahan dana saka APBN, tatanan pertahanan éca.

Nanging, YaMZ-530 sing kasebut ing ndhuwur ora kabeh duweke. Ora, bagean komponen domestik saya tambah saben taun, lan saka 65% ing 2015 nganti 2018 wis 77%. Lan direncanakake bakal nggawa nganti 80% ing mangsa ngarep.

Sayange, pancen ora ana data babagan 20% kasebut.

Versi kapal YaMZ-530 uga ditangani dening spesialis saka perusahaan Rusia liyane. Proyek kapal kanggo mesin iki dikembangake, nanging ... Nganti saiki, luwih akeh masalah tinimbang prospek nyata. Masalah utama kanggo versi segara YaMZ-530 yaiku sumber daya motor sing adhem lan sithik. Mung udakara 300 jam.

Mbok Yaroslavl minders bakal bisa nindakake soko ing arah iki, nanging nganti saiki ora ana alternatif nyata kanggo mesin impor lan malah ora samesthine ing mangsa cedhak.

Lan iki kedadeyan ing endi wae, sampeyan ora kudu golek conto, padha dikumbah ing dharat. Paket.

Conto paling cilik. Mesin kanggo kapal proyek 21980 lan 21631. Ya, wong sing pinter bakal ngomong, amarga keputusan wis digawe babagan substitusi impor, lan pungkasane instalasi mesin Rusia ing kapal proyek kasebut.

Nanging, kudu dicathet yen solusi sing diadopsi ora kalebu mesin sing dipasang, mbukak lan dipasang. Iku mung kertas karo solusi. Lan prau isih duwe mesin impor.

Umumé, sanajan aku ora ahli, Aku bakal Wigati sing tuku apa-apa ing luar negeri kanggo kabutuhan industri pertahanan, kajaba kanggo logam-nglereni lan piranti mesin liyane, iku dalan sengsara lan ora duwe bathi.

Kaping pisanan, ora ana sing bakal ngedol barang modern. Lan jujur, kabeh produk ekspor sing ditandhani "E" "bebas lemak" kanggo panggunaan domestik. Lan iki kasus karo saben wong lan tansah.

Aku bakal nggawa sejarah conto saka 30s lan 40s saka abad pungkasan. Sadurunge perang, USSR aktif tuku kanggo nyalin sakteruse kabeh sing ora bisa nindakake dhewe. Utamane mesin pesawat tank. Lan apa, padha ngedol kita kabeh sing paling apik? Apa dheweke uga nyopir pesawat lan tank sing paling apik kanggo kita ing Lend-Lease? Nanging pitakonan liyane yaiku yen ing wektu sing angel kita seneng banget. Banjur padha bisa.

Banjur padha gagal maneh.

Akeh ahli nyata nyebutake cara tuku mesin ing luar negeri (waca: ing China) buntu. Lan akeh sing pracaya sing dadi-disebut substitusi impor wis nandhang ambruk lengkap ing construction saka mesin diesel. Paling nganti 80% komponen saka sawetara mesin diesel modern "Rusia" tuku ing luar negeri.

Lan proyèk 21980 sing misuwur, kapal anti-sabotase Grachonok, nampa mesin Henan TBD620V12 Cina. Ngomong yen Angkatan Laut ora marem karo giliran kaya ngono, ora ana sing ngomong. Yen ana sing ngelingi, bali ing September 2016, ing tataran pisanan saka nyoba segara ing Reservoir Rybinsk, loro mesin saka prau timbal rusak bebarengan.

Henan TBD620V12 punika papat-stroke, 12-silinder, V-kembar, banyu-cooled, engine turbocharged karo kapasitas 1630 kW ing 1860 rpm.

Kaping pisanan, padha wanted kanggo nglengkapi project 21980 prau karo mesin diesel Jerman MTU, nanging sawise introduksi saka sanksi anti-Rusia, Jerman "dual-nggunakake" mesin diesel ora padhang kanggo kita, uga produk saka manufaktur liyane. Kajaba kanggo China.

Kahanan sing padha dikembangake karo kapal proyek 21631. Kapal roket cilik Buyan-M direncanakake dilengkapi mesin diesel MTU 16-silinder Jerman. Kabeh seri. Nanging, sawise penolakan saka sisih Jerman kanggo terus pangiriman, iku perlu kanggo urgent supaya mesin diesel CHD622V20 saka China.

Malah yen kita njupuk menyang akun sing CHD622V20 salinan (sanajan dilisensi, nanging salinan) saka Jerman TBD622 mesin diesel laut dirancang kanggo bagean pasar sipil. Yaiku, ora dirancang kanggo mbukak muatan khas kapal perang. Feri cilik dilengkapi mesin kasebut.

Akibaté, kita duwe limang kapal ing mesin diesel Jerman, liyane saka Buyans-M ing Cina.

Miturut cara, sampeyan bisa shovel Internet kanggo dangu, nanging angel banget kanggo golek informasi bab mesin diinstal ing Buyan-M. Modestly iku biaya Sejatine: "jet propulsion". Modest lan rasa.

Sauntara kuwi, ing pelopor dipasang mung "Buyans", loro mesin diesel M-507A / D kanthi kapasitas 10 ewu tenaga kuda. Mesin kasebut diprodhuksi dening Zvezda PJSC. Mesin cukup normal, ing ngendi Astrakhan, Makhachkala lan Volgodonsk kanthi tenang nindakake misi tempur.

Apa sing ngalangi mesin kasebut ora diinstal? Pranyata, umur tuwa moral. Sawise kabeh, M-507 sacara konstruktif kalebu ing paruh kapindho abad pungkasan. Padha Soviet. Iki tegese padha ora apik, sanajan direktur umum padha saka Zelenodolsk tanduran galangan kapal, Renat Mistakhov, wis bola-bali nyatet sing mesin saka Zvezda rodok olo kanggo Cina ing syarat-syarat sumber, nanging luwih murah lan trep kanggo ndandani lan ing syarat-syarat. nyediakake spare parts.

Lan padha ruble. Ora dolar.

Pranyata, korupsi wis main maneh. Lan ana wong sing entuk kanthong sing apik amarga kasunyatane tinimbang mbuwang modernisasi bangunan mesin domestik, mula tuku mesin impor kanggo mata uang asing.

Banjur leapfrog sanksi diwiwiti kanthi pungkasan sing dikarepake. Nalika sumber daya mesin diesel Cina rampung, kabeh crita, aku yakin, bakal rampung.

Sampeyan kudu mungkasi, yen mung amarga ing tlatah Federasi Rusia, ora ana tes mesin CHD622V20.

Sampeyan kudu mangertos minangka nderek: mesin padha urgently needed, ing kebingungan ketemu mejo licik, kang dikirim mesin diesel Cina kanggo Rusia banget cepet lan tanpa masalah. Ora ana pacoban.

Perusahaan kasebut diarani "Sistem Propulsi Laut" saka St. Petersburg lan mesthine minangka produsen generator diesel. Nearby, ya, nanging generator diesel lan unit mlaku iku rada beda sawise kabeh.

Nanging, mesin CHD622V20 dikirim tanpa tes, sertifikasi lan gerakan liyane sing ora perlu kanggo kapal tempur Rusia.

Dadi yen dumadakan hubungan kita karo China tiba-tiba dadi luwih elek, utawa dhuwite entek, tim "ngayuh ing banyu" minangka keputusan sing tepat.

Lan ing kene kita nunjukake driji marang wong Ukrainia ...

Ing bagean sabanjure, kita bakal nganalisa kahanan karo kapal kelas sing luwih gedhe.

Sumber:
http://www.uecrus.com/rus/
http://www.aoosk.ru/
http://www.npo-saturn.ru/
http://flotprom.ru/2018/
http://www.mpsystems.ru/
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

112 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. +8
    14 Agustus 2018 06:12
    panulis panik! Nyatane, kita wis suwe ngasilake mesin kanggo pemusnah lan kapal penjelajah, mung ora nuduhake marang kita, amarga "faktor kejutan", banjur, ing "pemilihan" sabanjure, sapisan, dheweke bakal nuduhake ( siji...)! lan wong-wong, kanthi bungah, bakal seneng milih "ER" lan mbuwang tutup menyang udhara ...))))
    1. +4
      14 Agustus 2018 07:04
      Aku pengin mikir kaya ngono.

      Nanging malah ngapusi dhewe!
      1. Komentar wis dibusak.
        1. + 11
          14 Agustus 2018 22:09
          Kutipan saka Inok10
          Nangis Roma, nangis ...

          Ya Kawan. Skomorokhov ora nangis, dheweke supaya ngirim materi kanggo pancing wong lan liyane maca artikel kang. Maca forum minangka kumpulan panemu, nanging dudu kasunyatan ... Nyuwun
          Kajaba iku, mesthi ana masalah. Lan pikirane ing artikel bener, sanajan banal. Contone, apa sing sampeyan butuhake, dhasar, kanggo tuku teknologi ing luar negeri (entuk nglirik ) sing perusahaan menehi suap kanggo promosi produk, etc.
          Kanggo mesin diesel kanggo armada, utamane militer, masalah iki bakal ditanggulangi.
          Amarga negara ing ngendi mobil, traktor, tank, mesin diesel diprodhuksi, lan sawetara mesin diesel laut uga bisa ngasilake liyane sing dibutuhake kanggo kapal perang utamane, sanajan ora langsung ing kabeh macem-macem sing dibutuhake lan ora paling "squeak" kemajuan teknis, nanging cukup ditrima miturut karakteristik kinerja.
          1. Komentar wis dibusak.
            1. +3
              15 Agustus 2018 00:14
              Kutipan: Alekseev
              Maca forum minangka kumpulan panemu, nanging dudu kasunyatan ...

              ... dadi wis suwe ora Forum, dudu Klub sing ana ing taun 2011-2012 ... nanging saiki bakal kaya mangkene: ... Sertifikat registrasi media massa El No. FS77-56354, diterbitake tanggal 02.12.2013 Desember XNUMX dening Layanan Federal kanggo Pengawasan Komunikasi, Teknologi Informasi lan Komunikasi Massa (Roskomnadzor) ... lan ing kene sampeyan kudu mangsuli "blah blah" miturut Legislasi Federasi Rusia ... Iki, kaya Alexei ... sampeyan ora kejawab akeh, ketoke ... hi
              1. -4
                16 Agustus 2018 13:31
                Kutipan saka Inok10
                ing kene kanggo "blah blah" sampeyan kudu mangsuli miturut undang-undang Federasi Rusia

                ing kasunyatan "blah blah blah" punika YOURS (lan ora mung ing artikel iki - "storyteller" YOU iku bangsawan)
                - Kajaba iku, tingkat "jaran" lan "penggali gedhe"
        2. +1
          15 Agustus 2018 08:49
          nalika aku njabat ing SA, lan aku njabat ing MCHPV, ing tugas aku dibukak "gudang", prau saka project 205. Nalika aku ngerti, 507 mung tutugan saka mesin saka 205. Kabeh layanan saka warhead - 5 kalebu ing kasunyatan sing kabeh wektu kanggo ndandani soko .. Miturut cara, aku bubar sinau sing 401 mesin diesel wis diprodhuksi wiwit 30s lan outdated kanggo kuwi ombone ora modernisasi bakal nyimpen. Kira-kira 507, aku kira-kira sampah sing padha .. Sanajan aku ora bakal ngomong, aku ora mlebu jero.
        3. +4
          16 Agustus 2018 13:29
          Kutipan saka Inok10
          ngirim salam! ... luwih saka 30 knots. ... Juni 2018 iki ... GEM = 3x10000 hp M-507D-1 diesel, ... Cry Roma, nangis

          yen ora mlumpat nanging MIKIR, banjur:
          1. "500" - mobil pancen lungse sing ora bisa ditolak mung amarga "ora ana iwak lan uga ... nightingale"
          2. Salah sawijining mesin "Hurricane" "FLEW"
          3. ALL liyane "Karakurts" ing stand "Pella" TANPA mesin - amarga "bokong gedhe" kedaden - "Zvezda" bener dijamin, lan jalaran ora bisa dibalèkaké wis diwiwiti - sawetara spesialis tombol wis mandhek.
          4. Kanthi kemungkinan cedhak 1, "lintang" ing "Karakurt" bakal diganti karo "Jerman Cina"
          THK
      2. 0
        15 Agustus 2018 13:07
        Kutipan saka Titsen
        Aku pengin mikir kaya ngono.
        Perkara apa iku? Wacanen kanthi tliti!
        Kutipan saka Titsen
        Nanging malah ngapusi dhewe!
        Ing panggonan endi? Sarkasme AYu ora nyekel:
        Quote: Andrey Yurievich
        lan banjur, kanggo "pemilihan" sabanjuré - sapisan, lan padha bakal nuduhake (siji ...)!
    2. +9
      14 Agustus 2018 07:39
      Quote: Andrey Yurievich
      lan wong-wong, kanthi bungah, bakal seneng milih "ER" lan mbuwang tutup menyang udhara ...

      300 jam sumber motor kanggo YaMZ-530, penulis cetha ditolak. Rong minggu? Ing versi otomotif, 700-1000 ewu km. Yen sampeyan drive ing kacepetan 100 km / h, iku 7000-10000 jam.
      1. +1
        14 Agustus 2018 11:13
        Kutipan saka: saturn.mmm
        300 jam sumber motor kanggo YaMZ-530, penulis cetha ditolak. Rong minggu? Ing versi otomotif, 700-1000 ewu km. Yen sampeyan drive ing kacepetan 100 km / h, iku 7000-10000 jam.

        Mesin saka kulawarga 530th bakal dirampungake lan uga ditingkatake. Ing pungkasan taun 2017, karya riset lan pangembangan (R&D) sing cocog diwiwiti. Ing 2018, Avtodiesel PJSC ngrancang nambah bagean komponen Rusia ing mesin kulawarga YaMZ-530 dadi 80%. Ing 2015, angka iki 65%, lan ing 2017 wis 77%. Salah sawijining masalah mesin yaiku cooling lan mung 300 jam urip sadurunge ndandani. Kanggo mesin diesel, iki kritis banget amarga komprèsi dhuwur: ing sawetara titik, ora seimbang suhu ndadékaké kanggo longkangan ing engine. Mangkono, nganti sukses marination YaMZ-530 ing kelas iki kapal kanggo Angkatan Laut nggunakake mesin diesel manca tetep uncontested.
        1. +3
          14 Agustus 2018 11:35
          Kutipan: Aristarkh Ludwigovich
          Mesin saka kulawarga 530th bakal dirampungake lan uga ditingkatake.

          Terangna apa sing arep diungkapake?
          1. +3
            14 Agustus 2018 12:49
            YaMZ-530 mesin diesel cukup modern lan cocok kanggo nggunakake ing prau sawise owah-owahan tartamtu ing desain. Ing wektu sing padha, motor kasebut ora digawe saka awal, lan luwih-luwih ora mung dening pasukan Rusia. Kanthi bagean "wesi": blok, piston, poros, luwih utawa kurang jelas - teknologi luwih saka abad lan ora ana kawruh saka YaMZ ing kene. Nanging babagan manajemen mesin, ing kene kabeh Bosch. Kanthi layanan ditutup sing cocog.
            1. +2
              14 Agustus 2018 13:52
              Kutipan: Aristarkh Ludwigovich
              Nanging babagan manajemen mesin, ing kene kabeh Bosch. Kanthi layanan ditutup sing cocog.

              Lan kira-kira 300 jam sumber daya, apa sampeyan mikir?
              1. 0
                15 Agustus 2018 16:41
                ... lan mesin apa sing dilebokake ing Belaz sajrone sejam ... - duwe kapasitas angkut sing beda-beda, mula motor kasebut beda-beda ..
                1. 0
                  15 Agustus 2018 20:32
                  Kutipan saka: ver_
                  mesin apa sing diinstal ing Belaz kanggo jam

                  Salah siji Cummins utawa MTU, aku durung krungu bab liyane pungkasan.
      2. +1
        15 Agustus 2018 18:19
        Kutipan saka: saturn.mmm
        300 jam sumber motor kanggo YaMZ-530, penulis cetha ditolak.

        Aku ngarep-arep iki kanggo operasi terus-terusan (sadurunge mandheg kanthi alasan apa wae). Kanggo pengadilan (kita duwe) iki tokoh sing padha.
      3. 0
        16 Agustus 2018 13:32
        Kutipan saka: saturn.mmm
        300 jam sumber motor kanggo YaMZ-530, penulis cetha ditolak. Rong minggu? Ing versi otomotif, 700-1000 ewu km. Yen sampeyan drive ing kacepetan 100 km / h, iku 7000-10000 jam.

        Crap iki di sedot metu saka driji dening armada "wisuh manca".
        utawa rodo, aneh Taraneko froze omong kosong iki ing Interview bodho kang
    3. +3
      14 Agustus 2018 08:00
      Quote: Andrey Yurievich
      wong-wong, kanthi bungah, bakal seneng milih "EP" lan mbuwang tutup menyang udhara ...))))

      opo Oh, sayangé Grudinin ora lulus!
      1. avt
        +2
        14 Agustus 2018 11:48
        Kutipan: Serg65
        Oh, sayangé Grudinin ora lulus!

        Ya-ah-ah-ah! Banjur padha ngisi stroberi lan kabeh bakal lunga, lunga! Ing mripate Zyu Ga Noping sing katon wicaksana. wassat
        1. +1
          14 Agustus 2018 12:20
          hi Sugeng rawuh!
          Kutipan saka avt
          Ya-ah-ah-ah!

          recourse Eh heeh!!!
    4. +6
      14 Agustus 2018 09:09
      Kutipan: Andrey Yurievich
      panulis panik! Nyatane, kita wis suwe ngasilake mesin kanggo pemusnah lan kapal penjelajah, mung ora nuduhake marang kita, amarga "faktor kejutan", banjur, ing "pemilihan" sabanjure, sapisan, dheweke bakal nuduhake ( siji...)! lan wong-wong, kanthi bungah, bakal seneng milih "ER" lan mbuwang tutup menyang udhara ...))))

      Dheweke bakal nuduhake siji, nanging ing animasi bakal dadi rahasia hi
    5. +4
      14 Agustus 2018 09:32
      Iku ora masalah gupuh, nanging kesadaran - yen sampeyan nggedhekake topik, panguwasa bakal mulai nglakoake .... lan tanpa tendhangan, malah kalkun ora bakal mabur ....
    6. +7
      14 Agustus 2018 11:13
      Kabeh luwih prasaja, dheweke ora nandur modal akeh ing wilayah iki .. Ora ana ing sangisore USSR (nalika personel ilmu / produksi sing paling apik kerja ing ruang angkasa / penerbangan / atom), apamaneh ing Rusia. Apa sampeyan pengin ICE modern? Dadi cukup apik kanggo nandur modal ing ilmu pengetahuan, uga produksi kanthi alat mesin sing berkualitas lan buruh kelas dhuwur, nanging kabeh iki bakal larang banget, ing USSR, medali lan pesenan kanggo mesin pembakaran internal "prasaja" diwenehi banget. , lan padha mbayar ora dadi panas, yen ing Komplek militèr-industri. sampeyan bisa tuku lan entuk kickback gedhe. cukup fantastis..
  2. + 19
    14 Agustus 2018 07:29
    Umumé, laku Soviet ngrancang soko (iki ditrapake ora mung kanggo kapal) kanggo engine ana rumiyin cacat, amarga wis ngandhut kekirangan produk.
    Nyuwun pangapunten, nanging sejatine jagad iki kaya ngono. Ora ana sing ngrancang produk adhedhasar mesin sing ora ana. Mengkono yen produk dirancang bebarengan karo mesin, nanging proyèk kuwi, minangka aturan, tansah, malah ing jaman Soviet, ora rampung ing wektu miturut rencana, lan kadhangkala padha ora rampung ing kabeh. Utawa rampung ora ing wangun kang dimaksudaké. Iki apik. Kanggo engine iku meh paling angel kabeh liyane, lan aviators malah wis ngandika sing pesawat iku pesawat saka iku sethitik perlu kanggo engine kanggo fly.
    Ing luar negeri, kahanan bangunan mesin tansah luwih apik lan iki amarga ana pasar gedhe kanggo macem-macem produk ing macem-macem industri, sing mbenerake nggawe lan produksi mesin sing paling akeh. Contone, pesawat cilik - sektor swasta buta Tsesn lan pesawat cilik liyane. Ing ngisor iki ana akeh mesin. Lan yen militer dumadakan butuh pesawat komunikasi sing entheng, aku ora pengin njupuk. Semono uga kanggo barang sing luwih gedhe. Yen atusan Boeing 737 digawe saben taun kanggo perusahaan swasta, banjur nggawe versi militer, contone, pesawat anti-kapal selam, ora masalah. Nanging coba karo kita, nggawe pesawat sing padha kanggo seri pesawat anti-kapal selam 50 lembar. Mesthi crita sing kalah. Lan ora ana watesan ing pasar domestik. Sampeyan bisa njupuk avionik Israel, mesin Prancis, optik Jerman lan ngumpulake pesawat Amerika saka kabeh iki. Lan kita kaya dikepung - mung awake dhewe.
    Umumé, historis kabeh sedhih karo mesin kita.
    Ya, ora mesthi wae. Ana uga terobosan, kaya fregat nyanyi Project 61. Nalika iku, ana pembangkit listrik impen, klasik. Mesin diesel kacepetan dhuwur sing padha kanggo RTO / MPK ora luwih ala tinimbang Jerman. Ing penerbangan, mesin ASh-82 minangka legenda (sanajan tuwuh saka Amerika), Al-31F, D-30F6, D-30KU / KP, TV3-117, NK-12 minangka mesin sing cedhak karo sing cocog. wektu.
    1. +3
      14 Agustus 2018 07:35
      ASh-82 tuwuh saka wong Amerika, nanging sanajan ing taun-taun pungkasan produksi kasebut ora tuwuh ing babagan sumber daya.
      1. 0
        26 September 2018 15:48
        Sampeyan muspra. Yen sampeyan maca epik ing M-82, banjur dadi gedhe, nanging ing pungkasan taun 1944. Miturut cara, ing kono sampeyan bisa ndeleng ukuran karya desain lan ing tingkat apa sing ditindakake. Ing kasunyatan, An-2 miber ing turunan saka legendaris "mbah" M82 karo tingkat minimal saka owah-owahan.
    2. +9
      14 Agustus 2018 08:49
      Setuju karo Flex-59
      Minangka desainer ing lapangan, aku negesake manawa kabeh wong ngrancang adhedhasar pengalaman desain donya, lan ora mung WE (USSR lan Rusia) nggunakake iki, nanging kabeh bebarengan. Bentenipun punika China, contone, nyalin kabeh impudently, lan sing luwih beradab bakal ngganti soko supaya padha ora impudently seng di tuduh plagiarisme.
      Secara harfiah saben wong nyalin kabeh lan ngetrapake minangka pengalaman donya, lan tanpa iku, ora ana cara lan ora ana.
      Bab liya yaiku teknologi produksi, amarga ora saben perusahaan bisa nindakake utawa ngolah apa wae kanthi nggunakake teknologi paling anyar, nanging angel kanggo nyalin teknologi, yen ora mokal, amarga bagean utama produksi, teknologi, uga bahan sing disimpen. rahasia, lagi ditindakake.
      Sampeyan bisa nggambar kabeh nganti satus milimeter, nanging nindakake iku dadi masalah.
    3. KCA
      +1
      15 Agustus 2018 11:33
      Lisensi kanggo Honda V.TEK bisa uga dituku dening kabeh produsen mobil ing donya, kajaba Rusia - larang, lan China - mula dheweke bakal nyolong, banjur wiwit ngetung TEK, kanthi sengit ngiklanake saben wong. sing paling apik ing donya
    4. +1
      26 September 2018 15:50
      Ora ana ekonomi dhewe - ora ana elektronik lan ora ana produksi, tegese ora ana tentara lan angkatan laut. Aksioma. Kabeh produksi kudu adhedhasar pasar domestik.
  3. +1
    14 Agustus 2018 07:34
    Lan kepiye, ing babagan sumber daya, mesin diesel beda karo truk saka kapal? Contone, ing 300-500 hp?
    1. +2
      14 Agustus 2018 08:06
      Kutipan saka Zaurbek
      carane diesel beda saka truk saka kapal ing syarat-syarat sumber?

      Ya kanggo kabeh wong! Carane akeh truk diesel bakal drive liwat bumps karo bumps pancet? Pinten mesin diesel truk kanthi kondisi beban variabel saka 0 nganti maksimal. 6-7 owah-owahan saben menit?
      1. + 13
        14 Agustus 2018 17:58
        Um ... Minangka insinyur ICE, aku pengin nambah gag. Aku bakal langsung nyathet yen aku spesialis diesel Caterpillar, lan saiki aku nggarap mesin Deutz. Ana pengalaman ing mesin Yamaha lan Volvo-Penta (yaiku, marine). Saiki sing bener yaiku pamindahan cilik, nganti 20 liter volume kerja, utamane ing mesin pertanian. Ana faktor beban. Iku tegese persentasi saka engine mlaku ing mbukak lengkap. Dadi, kanggo truk kanthi semi-trailer, faktor iki kira-kira 43 persen, kanggo traktor pertanian yaiku 82, kanggo prau kira-kira 90. Yaiku, mesin diesel laut nduweni beban paling gedhe, kira-kira kaya traktor. nyopir munggah gunung nganggo bajak. Mulane mode hard operasi, lan sumber daya suda. Nanging, aku pengin dicathet minangka spesialis, ora bisa dadi sumber daya telung atus jam kanggo mesin laut! Lan saka waktu pisanan abad kaping 20! Frekuensi MOT pisanan telung atus jam, mungkin, nanging ora ana sumber daya! Ing CAT, mesin generator mlaku patang puluh ewu jam sadurunge ndandani (ndhuwur), pejuang lan cummins ing traktor ngurus 12000 jam! IMHO, 300 jam iku omong kosong! Utamane ngelingi manawa ing kapal massa lan ukuran pembangkit listrik ora diwatesi, lan kabeh dijupuk kanthi wates!
        1. 0
          14 Agustus 2018 18:39
          sing. Apa mesin diesel laut cedhak karo mesin kokpit lan mesin konstruksi? Kaya mesin diesel saka pabrik Tutaevsky?
          1. +1
            15 Agustus 2018 09:55
            lokomotif luwih cedhak ...
        2. 0
          16 Agustus 2018 13:34
          Kutipan: AlNikolaich
          Nanging, aku pengin dicathet minangka spesialis, ora bisa dadi sumber daya telung atus jam kanggo mesin laut! Lan saka waktu pisanan abad kaping 20!

          Ya, sampeyan pancen bener - iki omong kosong saka cuci asing Flotkom
        3. +1
          26 September 2018 15:58
          Ana buku kuwi 63 taun. Teori mesin pembakaran internal. Iki ditulis langsung dening wong-wong sing pancene guru ing. Saiki meh ora ana. Bukune isih up to date.
  4. + 23
    14 Agustus 2018 07:37
    ora ana sing anyar ... kepiye carane mesin diesel ing armada wiwit jaman "Petrine", mula kabeh tetep ...
    degradasi lengkap teknik kanthi tingkat teknologi "bast" ...
    kaya padha ora ngerti carane nggawe mesin diesel kacepetan dhuwur kanggo kapal, padha ora sinau ...
    mesin diesel kapal M-507A yaiku rong mesin diesel 504 (5000 hp) dipasangake liwat kopling sing dikembangake ... MUNGKIN ... bali ing pungkasan 50s !!!!! ... lengkap ...
    apa sampeyan ngerti kenapa aku isih nemokake mesin sapu ranjau, sing regane kurang saka seket dolar ??? ... padha duwe mesin utama kacepetan kurang ... lokomotif diesel ...
    lan BDK 771 proyek kasebut umume nganggo "sulzer" menyang Suriah ...
    saiki sing kursi bakal minus aku, nanging ... kesiapan tempur armada wiwit ing kamar mesin ... mungkasi ana ...
    1. +7
      14 Agustus 2018 09:11
      Kutipan saka kepmor
      degradasi lengkap engineering karo tingkat "bast" teknologi

      Sampeyan salah, lan kanthi cara, sampeyan ora pantes nyinggung wong sing kerja ing produksi, lan ora ngatur ing posisi sing luwih dhuwur. Yen desainer kerja ing posisi kepemimpinan, mula kabeh bakal konstruktif, jelas lan ing rak, amarga ide desain ora ngidini abstraksi utawa kesalahpahaman ing karya, nanging mung kanthi konkrit lan langsung.
      1. jj
        +6
        14 Agustus 2018 10:21
        Ing USSR ana mesin diesel 3D-6. 1500 rpm, 150 hp. Inggris ora bisa memuji. Dibuwang nganti pirang-pirang dina. Lan ora ana sing ditindakake marang dheweke. Iku kabeh babagan bahan bakar lan lenga. Mesin diesel kita nganggo bahan bakar miturut GOST 4749-49 lan lenga penerbangan MS-20. Inggris wis butter luwih. Nanging mesin pesawat ASh-20 lan ASh-62 uga nggarap lenga MS-82. Punika prabédan sumber daya
      2. +8
        14 Agustus 2018 18:10
        Eh, kolega Iroquois, jaman para insinyur ing manajemen perusahaan wis suwe. Sing pungkasan yaiku Ferdinand Piech (keponakan saka Ferdinand Porsche sing misuwur), presiden Grup Volkswagen Audi. Lan apa sing wis dadi VAG saiki, ing pimpinan "manajer efektif"?
        Lada saiki nyopir setengah yuta kilometer, lan wong-wong, kayata Hyundai Solaris (lan Kia Rio, Ford Focus lan liya-liyane) nyedhot ing atus pisanan (yen sampeyan beruntung, ing kaloro)!
        Manajer lan ekonom kudu ora diidini ngatur produksi!
        Apa sampeyan dipercaya amatir kanggo ndandani TV sampeyan? Lan kenapa klutzes iki dilebokake minangka direktur umum?
        1. +5
          14 Agustus 2018 19:00
          Kutipan: AlNikolaich
          Eh, AlNikolaevich

          Aku setuju banget karo sampeyan.
          Sawise kabeh, pikirane buruh produksi apa wae bisa KONSTRUKTIF, yaiku, kanthi cara kanggo nambah, nguatake, mulihake, nyetel, nggabungake lan mbangun struktur lan proses produksi kanggo pangembangan perusahaan utawa produksi dhewe.
          Kabeh pikirane parasit liyane teka, ayo ngomong, saka sing jahat, yaiku, aku ora pengin nggawe proses produksi sing intensif tenaga kerja amarga larang regane, butuh wektu suwe kanggo ngenteni bali lan akeh energi pribadi sing dibutuhake. dileksanakake kanggo netepake proses uga-fungsi, nanging ana cara kanggo nggawe sawetara jenis lam (lam kontrol) sing ing kontrol lan ngerti ngendi lan ing ngendi sampeyan kudu pencet lan kanthi mangkono nyekel iwak mas ing banyu muddy iki. Mulane, pikirane bisa ngowahi sistem transparan dadi muddy ing ngendi sampeyan bisa duwe barang kanthi biaya wong liya.
          Saben uwong bisa uga ngerti yen sistem kredit lan finansial minangka sistem finansial parasit, mula tugas kasebut yaiku nggawe sistem finansial sing ora bakal dadi parasit. Padha mbokmenawa guessed kanggo dangu sing masalah ing silihan karo kapentingan sing.
          1. 0
            19 Agustus 2018 14:51
            Kutipan saka Irokez
            Padha mbokmenawa guessed kanggo dangu sing masalah ing silihan karo kapentingan sing.

            Ing Vissarionovich, silihan kanggo perusahaan industri ditanggepi ing 1% saben taun.
            Fin. nglaporake ana ing posisi kaping pindho, ing wiwitan - implementasine rencana kasebut.
        2. 0
          26 September 2018 16:02
          Amarga insinyur normal sibuk lan ora duwe cukup wektu kanggo PR lan meksa akses menyang arus kas.
      3. +1
        15 Agustus 2018 14:27
        Kutipan saka Irokez
        Yen desainer makarya ing posisi kepemimpinan

        Banjur dheweke bakal dadi ... manajer sing efektif)) Dadi, dheweke bakal luwih prihatin babagan rampokan tinimbang kualitas.
        1. 0
          20 Agustus 2018 21:22
          Quote: Biasa wae
          Kutipan saka Irokez
          Yen desainer makarya ing posisi kepemimpinan

          Banjur dheweke bakal dadi ... manajer sing efektif)) Dadi, dheweke bakal luwih prihatin babagan rampokan tinimbang kualitas.

          Ora ana salah sawijining Desainer Umum Soviet sing dadi "manajer efektif", dheweke tetep dadi desainer umum.
    2. +2
      15 Agustus 2018 12:22
      apa sampeyan ngerti kenapa aku isih nemokake mesin sapu ranjau, sing regane kurang saka seket dolar ??? ... padha duwe mesin utama kacepetan kurang ... lokomotif diesel ...
      EMNIP ing MTShch pr 266M loro mesin diesel M-503 "Stars".
      Inggih, meh kabeh armada nyamuk ing "Stars" mlayu karo kita. Lan elinga. armada ing Polonized Sulzers. Lan ing saben bab cilik ana kabeh jinis "D" lan "Ch", turunan saka tank lan traktor. Lan uga diesel ing kapal selam, VDG ing kabeh jinis kapal perang lan tambahan. pengadilan. Lan BDKs sampeyan sebutno (mung pr. 1171), luwih lawas saka Kutub 775s, padha isih pindhah menyang 58A domestik "Diesel Rusia" Pabrik Mesin-Bangunan Kingisep. Ngomong-ngomong, iki sing ditemokake online:
      Pabrik Mesin-Mesin Kingisepp ngrampungake karya aktif kanggo nyiapake produksi mesin diesel anyar sing ditingkatake kanthi daya tambah. Thanks kanggo sistem turbocharging sing diinstal, sistem bahan bakar sing dikontrol sacara elektronik, sistem kontrol digital lan dandan teknis liyane sing diterangake ing ndhuwur, tenaga mesin bakal dadi 10800 hp. nganti 14500 hp (saka 6 nganti 12 MW)
      Sampeyan kudu nyatet sing, ing urutan khusus, perusahaan mrodhuksi mesin diesel saka jinis 23/2x30, operasi ing bahan bakar abot lan gas alam.

      Mangkene kabeh sing kita duwe lan muga-muga bisa.
    3. +1
      16 Agustus 2018 13:35
      Kutipan saka kepmor
      apa sampeyan ngerti kenapa aku isih nemokake mesin sapu ranjau, sing regane kurang saka seket dolar ??? ... padha duwe mesin utama kacepetan kurang ... lokomotif diesel ...

      ora
      lokomotif - ing corvettes
      ing MTSCH - lintang (nanging 503)
      ing BTZ - uga saka Zvezda, nanging V
  5. +7
    14 Agustus 2018 07:53
    minangka praktisi, aku bakal ujar manawa kanthi operasi sing tepat, mesin kita bisa digunakake. Ide banget babagan mesin pembakaran internal wis lawas lan nggawe owah-owahan, sanajan bisa diarani kemajuan, nanging dhasar mesin lawas nindakake. ora beda karo sing modern ing prinsip, lokomotif diesel mlaku, sing tegese kapal bisa pindhah menyang dheweke.
  6. + 10
    14 Agustus 2018 07:59
    punika output saka tanduran daya Admiral Kuznetsov, bungled saka rong mesin kanggo destroyers

    Roman, mesthine nuwun sewu, nanging ing Kuznetsovo ana KTU KVG-4, lan ing 956s KVG-3! Lan sapa sing ngandhani yen iki mesin sing ala ???
    korupsi main peran maneh

    Nah, tanpa iki, artikel dudu artikel !!!
    Sampeyan kanthi bener nyathet yen masalah karo mesin diesel laut wis kedadeyan wiwit jaman Soviet. Ing armada pedagang lan tambahan, Vartsila Finlandia lan Burmeister lan Vine Denmark menang, arang banget ing prau cilik ana keajaiban 6DR300-Rusia, diprodhuksi dening pabrik Diesel Rusia ing Leningrad!
    Bottom line: ing taun 90-an, crumbs cilik saka industri diesel segara Rusia praktis numpes, nyatane, Kolomna Plant lan mantan 182nd, lan saiki Dagdiesel, tetep!
    Sa adoh aku ngerti, sampeyan menehi saran sing, pisanan, iku perlu kanggo ngatasi masalah karo mesin diesel lan turbin gas, lan mung banjur gagap babagan gawe kapal militer?
    1. -1
      14 Agustus 2018 14:47
      Kutipan: Serg65
      Sa adoh aku ngerti, sampeyan menehi saran sing, pisanan, iku perlu kanggo ngatasi masalah karo mesin diesel lan turbin gas, lan mung banjur gagap babagan gawe kapal militer?

      Penulis nulis (lan aku maca kanthi gumun banget) yen ing produksi senjata, ora ana perusahaan ing rantai produksi sing bisa ditindakake dening mungsuh potensial kanthi sanksi.

      Dadi salah siji Juche utawa ati-ati karo pilihan saka mungsuh potensial, salah siji saka loro.
      1. +3
        15 Agustus 2018 07:33
        Kutipan: Cherry Nine
        ing produksi senjata, ora ana perusahaan ing rantai produksi sing bisa ditindakake dening mungsuh potensial sampeyan kanthi sanksi.

        Inggih, ana rong pilihan:
        1-aja mikir babagan biaya lan mbangun pabrik dhewe (sadurunge ora nguntungake) banjur dilebokake ing subsidi, nalika lali babagan topik sing ditresnani "reformasi pensiun"
        2-Entuk kauntungan saka wayahe Amerika Serikat tanpa mikir digawe ing wangun sanksi (sanksi padha ngenalaken ora mung marang Rusia) lan nyoba kanggo remet menyang pasar internasional khusus karo unit propulsi kapal, nanging iki sampeyan kudu mlumpat. atas sirahmu!!!
        1. 0
          15 Agustus 2018 10:53
          Kutipan: Serg65
          Inggih, ana rong pilihan:

          Ora lan ora.
          1. Sampeyan ora bakal mbangun "pabrik sing ora duwe bathi". Ora ana sing bakal menehi tanduran Albert Kahn lan turnkey kanggo kaping pindho. Njupuk kapentingan ing kahanan karo industri alat mesin Russian.
          2. Babagan nyempit menyang pasar, sampeyan mung nggawe omong kosong. Remet kanggo tuku utawa adol? Yen sampeyan tuku, dheweke ora bakal ngedol sampeyan. Sanksi sanksi perselisihan. Yen sampeyan ngedol - sampeyan ora duwe apa-apa kanggo ngedol. Vastilya lan Man, padha nindakake mesin iki, padha nindakake, sanksi Amérika ora ana hubungane karo karya.
          1. +3
            15 Agustus 2018 11:06
            Kutipan: Cherry Nine
            Sampeyan ora bakal mbangun "pabrik sing ora duwe bathi"

            ngguyu Inggih, kancaku, tanduran sing rugi mesthi bisa dibangun !!!! Kajaba iku, Rusia ora duwe dalan metu, kajaba ..
            Kutipan: Cherry Nine
            ati-ati karo pilihan saka mungsuh potensial

            Nanging kasunyatane ing Rusia wis ana sawetara wong sing pengin ngulu pancing Amerika kaping pindho!
            Kutipan: Cherry Nine
            Vastilya lan Man, nalika padha nindakake mesin iki, padha nindakake

            Iku kabeh babagan marketing, kabijakan rega lan profesionalisme para negosiator nglirik
            1. +1
              15 Agustus 2018 13:31
              Kutipan: Serg65
              pabrik ora duwe bathi tansah bisa dibangun

              Mesthi wae bisa. Mung sampeyan, saliyane losses, uga perlu ring piston, ora? Apa sampeyan bakal tuku mesin kaya saka Toshiba-Kongsberg pungkasan?
              Kutipan: Serg65
              ing Rusia wis ana sawetara banget wong sing pengin ngulu pancing Amérika kaping pindho!

              Lan apa sing ditawakake kanggo ngulu?
              Kutipan: Serg65
              Iku kabeh babagan marketing, kabijakan rega lan profesionalisme para negosiator

              Apa sampeyan guyon aku? Apa sing bakal sampeyan ucapake kanthi profesional, 10D100? Apa sampeyan ngerti yen mesin komersial anyar, utamane baris mesin komersial, luwih rumit, luwih dawa lan luwih larang tinimbang, ngomong, mesin kendaraan peluncuran?
              1. +1
                15 Agustus 2018 13:41
                Kutipan: Cherry Nine
                Apa sampeyan bakal tuku mesin kaya saka Toshiba-Kongsberg pungkasan?

                ngguyu Ngapa ora???
                Kutipan: Cherry Nine
                Lan apa sing ditawakake kanggo ngulu?

                Dadi wiwit taun kaping 14, kabeh jagad demokratis wis njerit ... mbusak Putin lan sampeyan bakal BAHAGIA !!!!
                Kutipan: Cherry Nine
                Apa sampeyan ngerti yen mesin komersial anyar, utamane baris mesin komersial, luwih rumit, luwih dawa lan luwih larang tinimbang, ngomong, mesin kendaraan peluncuran?

                Ngerti tenan!!!!! Apa sampeyan ngerti carane wong Tionghoa bisa ngedol barang sing luwih elek, mung keuntungan sing murah?
                1. 0
                  15 Agustus 2018 14:48
                  Kutipan: Serg65
                  Ngapa ora???

                  Suwene suwene suwene sadurunge kabeh kasus kasebut katon? Pira wektu saiki ing turbin Siemens?
                  Kutipan: Serg65
                  Donya njerit ... copot Putin lan sampeyan bakal BAHAGIA !!!!

                  Kaping pisanan aku krungu. Lan aku ngrungokake kanthi teliti. Putin ing salawas-lawase, Gusti Allah maringi taun dawa, partners bakal luwih saka wareg.
                  Kutipan: Serg65
                  Apa sampeyan ngerti carane wong Tionghoa bisa ngedol barang sing luwih elek, mung keuntungan sing murah?

                  Wong Tionghoa bisa ngedol barang sing cocog karo Korea 10 taun kepungkur utawa Jepang 30 taun kepungkur. Apa jenis mesin Russian bisa diprodhuksi massal lan cocog karo wong saka 80s? Mungkin dheweke, nanging aku ora ngerti?
                  1. +1
                    15 Agustus 2018 15:19
                    Kutipan: Cherry Nine
                    Pira wektu saiki ing turbin Siemens?

                    ngguyu Kene amatir makarya lan ora clerical!
          2. +1
            15 Agustus 2018 17:01
            ... ayo sijine layar abang ...
  7. Komentar wis dibusak.
    1. + 10
      14 Agustus 2018 11:14
      Kutipan saka rudolf
      asil logis saka "buah" karya biasa-biasa wae ing daya lan ora ana alesan obyektif liyane.

      Apa sampeyan ngomong babagan? Nalika 10 taun kepungkur, ing taun-taun sing cukup lemu, weker dibuwang, mula kita durung ngliwati titik ora bali, saiki ora ana cara, ora ana upaya sing cukup kanggo ngatasi masalah iki. Salajengipun mung bakal dadi luwih elek.
      PS Minggu kepungkur, Solovyov ing Siluanov nyoba kanggo entuk, lan, minangka terobosan dening Putin (Aku bakal ngomong wis TESTED), kita bakal nepaki janji nanggepi mung BEEEEEE-BLAH-BEEEEE.
      1. +6
        14 Agustus 2018 13:36
        Inggih, apa sampeyan kabeh-soakers saka sofas ngerti ing ngrancang ... masalah saka USSR lan Rusia iku kabeh posisi sing dikuwasani dening pejabat rakulino mung kanggo profesional squeezing saingan adoh kanggo panggonan anget, lan kanggo manggoni karo backside ing. kursi paling penting lan paling anget bisa. Aku tau ndemek Plant Baltik, ana lowongan, apa aku weruh ..... telung panggedhe jaran-digambar ora seneng karo loro eksekutif enom, lan padha arep kick metu lan njupuk kula kanggo narik kabeh karya, lan aku. ngerti saka pengalaman sing saliyane panggedhe, Aku uga kudu narik karya kanggo rong rolas "insinyur" sing mung bisa mindhah bêsik kertas saka panggonan kanggo panggonan. .... iki umume masalah manajerial sing jero kanggo ngreksa lan nglindhungi wong sing kreatif lan menehi dheweke kesempatan kerja, mung aja ngganggu
      2. +1
        17 Agustus 2018 12:15
        Kutipan saka kapten281271
        Nalika 10 taun kepungkur, ing taun-taun sing cukup lemu, weker dibuwang, mula kita durung ngliwati titik ora bali, saiki ora ana cara, ora ana upaya sing cukup kanggo ngatasi masalah iki. Salajengipun mung bakal dadi luwih elek.

        Inggih, apa sampeyan, dana - padha tansah ana, nanging ora bab pakurmatan kita. Yen kurang Capitols Kuba sing gilded, banjur Mungkin bakal ana dhuwit kanggo mesin domestik?
    2. +2
      14 Agustus 2018 13:11
      Sampeyan ngomong dering. Nanging padha bisa digawe. Ing Rusia isih ana wong sing bisa, nanging saben taun kurang lan kurang. Pitakonan kasebut mung ana ing motivasi wong-wong sing nduweni kemampuan kasebut. Wong sing nduweni kemampuan iku angel digarap Serdyukov, Medvedev, Putin, Chubais, utawa Abramovich. Sawise Komite Ilmu Kelautan "mumbul" saka kabeh serangan drone ing jero banyu ing taun 2000 lan 2002, lan ing wektu sing padha saka sistem transportasi jero banyu SFTS, aku nulis konsep "Lintang Sixtieth" ing 2005 (http://way60. narod. ru ), sing darmabakti kanggo proyek papan uji coba kanggo pangembangan sosio-ekonomi Rusia, utawa, kanthi tembung liya, apa sing kudu ditindakake supaya wong bisa kerja - yaiku: perencanaan pusat, mekanisme pasar, motivasi saka pemain. Apa saiki luwih utawa kurang dileksanakake ing China.
      Incompetence ing daya, sampeyan ngomong? Nah, saiki sampeyan uga "liberalisme" lan "kabeh-propagator". Nanging, ora dawa kiwa, yen kita fokus ing pengalaman Alkitab. Wong-wong wis dituntun liwat ara-ara samun suwene 27 taun. 13 liyane, lan sing urip bakal weruh.
    3. +1
      7. november 2018 06:32
      Hey Rudolf.
      Aku nembe bali saka perjalanan bisnis, aku ana ing pabrik Kolomna. Negara iku sengsara. Dheweke nyoba modernisasi apa wae ... Modernisasi iki katon kaya iki - para pimpinan holding nggawe pasuryan sing cerdas, mlaku-mlaku lan tepuk tangan kanthi macem-macem *opalise. Rapat tanpa wates dipotong saka proses produksi nyata. Ing njero toko ana slogan-slogan jaman Soviet. Tugas utama yaiku ngethok adonan. Ana telung pincang sing kerja ing situs kasebut. Aku takon, kepiye carane sampeyan bisa nindakake yen sampeyan ora duwe ijin bangunan lan keahlian proyek? Lan ing proyek, ana inconsistencies terus ing peralatan, pondasi, etc. Conto dhasar - pompa kanggo ngompa produk minyak dipasang ing sistem ventilasi! Oh uga ... Sawetara tembung sumpah ing basa ... Kadhangkala pikirane teka ing ngendi wae sampeyan butuh tambang lan bedhil mesin sing adhem banyu. Ora ana liyane sing bisa ngganti kahanan ...
      1. Komentar wis dibusak.
        1. +1
          7. november 2018 09:12
          Mungkin padha bakal. Pitakonan iku jumlah dhuwit. Ing kana, sawetara bagean pengin diluncurake ing wulan Februari, nalika proyek kasebut durung didandani lan peralatan durung siap.
  8. +6
    14 Agustus 2018 11:05
    budaya Soviet bangunan mesin (lan tenan kabeh engineering mechanical), karo kabeh pluses, wis minus ageng: ing ngisor iki sing Sejatine kabeh wis rampung karo diwenehi saka nggunakake militèr. Sing, yen pesawat urip ing perang kanggo minggu, apa kanggo nggawe mesin karo sumber daya motor taunan. Inggih, minus kapindho yaiku ora ana, ing pirang-pirang wilayah, kompetisi sing sengit, ora ana sing meh ora ana kesempatan kanggo kenal karo model teknologi paling apik saka Barat. Sawetara gagasan anyar rampung dipotong, amarga biaya dhuwur lan perlu kanggo nyusun kabeh sistem produksi. Kabeh digawe universal lan, kanthi mangkono, kanthi kualitas konsumen sing kurang.
    Nanging 30 taun sawisé USSR, kabeh iki bisa dimangerteni lan nduweni akses menyang teknologi modern, sanajan ora sing paling apik, mula mikir kanthi cara anyar.
    1. +4
      14 Agustus 2018 13:46
      Kutipan saka AwaZ
      Nanging 30 taun sawisé USSR, kabeh iki bisa dimangerteni lan nduweni akses menyang teknologi modern, sanajan ora sing paling apik, mula mikir kanthi cara anyar.

      Nanging sadurunge iku, sampeyan ngomong ngelawan
      Kutipan saka AwaZ
      anané, ing paling wilayah, kompetisi sengit

      и
      Kutipan saka AwaZ
      Sawetara gagasan anyar wis rampung dipotong, amarga biaya dhuwur lan perlu kanggo nyusun kabeh sistem produksi.

      Saiki apa sing wis diganti?
      Produksi mesin diesel kapal berteknologi tinggi (dudu kapal) ing ruang tertutup Rusia UNLOSSING!!!! Ya, lan kapal uga! Tuku lisensi diesel mesthi bisa, nanging kepiye carane ngasilake bathi? Lan kanggo produksi mesin diesel, metallurgists isih kudu ditarik munggah dening kuping, lan iku duwe bathi kanggo metallurgists pinter ing kelas baja tartamtu ing urutan siji?
      Kutipan saka rudolf
      Contone, kita kudu tuku ring piston, sing paling apik. Kita uga bisa nggawe, nanging kita butuh sing paling apik

      lan iki mung masalah karo dering, lan kita uga kudu bantalan luwih, lan malah lenga khusus perlu! Kanggo nindakake kabeh iki, kudu lali babagan kapal sajrone 10 taun lan nandur modal ing pabrik kanthi risiko 50/50 manawa pabrik bakal bisa nindakake apa sing dibutuhake! Dadi apa sing paling apik kanggo taun 2010, kanggo mbangun kapal kanthi mesin impor lan nggarap awake dhewe ing dalan, utawa ora nggawe kapal nganti pabrik domestik menehi apa sing dibutuhake menyang gunung?
      1. NKT
        +4
        14 Agustus 2018 20:06
        pitakonan global.
        Nanging apa siji negara bisa ngasilake kabeh produk lan kabeh produk, lan malah kualitas teknologi dhuwur? Ing gati, iku luwih gampang kanggo West saka kita, ana akeh, lan sampeyan bisa tuku saka Prancis apa iku "specialize", lan saka Britain - iku, lan saka Jerman - iku. Ing kasus apa wae, dheweke duwe sumber daya lan kesempatan luwih akeh tinimbang USSR utawa Federasi Rusia. Sampeyan isih kudu tuku soko. Mokal kanggo nutupi kabeh.
      2. Komentar wis dibusak.
        1. +4
          15 Agustus 2018 08:57
          hi Hello Rudolph!
          Kutipan saka rudolf
          Iki titik perih

          Iku understatement kanggo ngomong "sakit"!
          Kutipan saka rudolf
          suwene Kolomensky iki arep numpak teknologi lawas, taman mesin lawas

          Yen ora ana pesenan, aku wis suwe nyopir, nganti taun 2010, apa sing ana ing konstruksi?
          Kutipan saka rudolf
          tuku "cincin" ing Jerman lan moan babagan keunggulan perancang dhewe babagan kemampuan produksi?

          Rudik (nuwun sewu), saiki sampeyan ngelingi epik Toshibov, nanging apa masalah iki kasil lan carane ditanggulangi? Industri bangunan tumpukan Soviet, uga, ora bisa nggawe pusat pengerjaan logam multi-koordinat kanthi kontrol otomatis! Saiki babagan cincin, sampeyan wis ngomong babagan cincin Kolomna ... kita bisa nggawe, nanging ora padha! Kok ora kaya ngono? Lan amarga logam ora kaya ngono! Metallurgists .... wong lanang, ora masalah! Menehi kita supaya apik lan kita bakal cook kumpulan 1000 ton kanggo sampeyan, kita ora kasengsem ing kurang (kapitalisme, Nanging, ora ana sing pengin bisa ing mundhut) .... uga, kita ora kudu 1000? Ya ampun!!! Bottom line ..... kok ora bisa kerja kaya taun 1979 karo Toshiba? Crita karo mesin diesel Soviet-Rusia minangka lawas minangka donya lan aku sajujure ora ngerti carane ngatasi! Sanajan aku nganggep manawa metu bisa liwat komponen ekonomi, masalah produksi kanthi volume gedhe lan ekspor produk bakal dirampungake, tegese masalah kualitas uga bakal dirampungake!
          Kutipan saka rudolf
          Apa nafig teknologi nalika kita duwe lenga lan gas.

          mandheg Mungkasi kancaku! Sampeyan lan aku ora mung teko, kita pisanan perwira angkatan laut! Kapindho, carane kita diwulang? Sadurunge nggawe keputusan, pikirake kahanan kasebut!
          Teknologi mbutuhake dhuwit, lan iki lenga lan gas! Sa adoh aku ngerti, nganti 2007 ana akumulasi financial (Rusia, karo kabeh, wis siram coklat), ing 2008 krisis sing Federasi Rusia liwati cukup normal, nanging ing taun sing padha konflik Georgian-Rusia. Konflik iki nuduhake pimpinan Federasi Rusia yen ora ana wektu kanggo nglumpukake denyuzhkov! Ing taun 2008, "marathon gedhe" diwiwiti kanthi reformasi lan nglengkapi maneh tentara Rusia. Amerika Serikat mutusake kanggo nyepetake proses iki lan 2014 bubar!
          1. +3
            15 Agustus 2018 10:54
            Kita terus humming...
            Tender kanggo pr. 22350 iki announced ing tentrem 2005, kang ora bode uga. Friendly (tepat loropaken) Ukraina, karo bengok saka Hurray, ngisi kita karo turbin gas, mesin helikopter, komponen kanggo rudal ing rega cukup. Jerman, Denmark, Finlandia setuju kanggo nyuplai mesin diesel. Prancis kanthi seneng nandatangani kontrak kanggo pambangunan Mistrals kanthi konstruksi sing dilisensi ing Rusia! Lan ing wektu iku, Rudik, iku duwe bathi, lan sing paling Jahwéh, iku bisa kanggo cepet ngisi armada karo kapal anyar! Nanging, minangka wong wadon ngomong .. selyavi! Putin ora kasil mbaleni trik Stalin karo proyek kaping 26, lan ora bisa ditindakake amarga Putin dudu Stalin, nanging amarga kahanane beda!
            Kutipan saka rudolf
            wong Tionghoa cepet-cepet tuku kabeh perusahaan teknologi dhuwur lan kawruh-intensif ing saindenging jagad kanthi rega grosir lan eceran sing murah.

            Ha! Wiwitane, Rusia lan China duwe, lan saiki duwe kahanan sing beda kanggo orane! Kanggo nggawe "keajaiban ekonomi Cina" Mao lay mudhun ing Amerika (kita uga lay mudhun, nanging komunis kita isih ora ngerti apa kita ora sukses kaya Cina!), Cina, mbuktekaken kasetyan kanggo Yankees, tindak liwat tawuran militèr karo USSR lan perang karo Vietnam. Sawise iku, kabeh lawang ing Kulon mbukak kanggo wong Cina!
            Miturut cara, miturut kedadeyan Tashibov, USSR nyebabake karusakan finansial ing Amerika Serikat kanthi jumlah 65 milyar bakari ing tingkat saiki, kanthi biaya 11 milyar!
            hi
            1. +2
              15 Agustus 2018 18:45
              Aku pengin nambah sawetara nuansa kanggo tembung sampeyan. Nalika USSR dhawuh supaya urip dawa lan kabeh ekonomi ambruk, rega tenaga kerja ing USSR ambruk banget lan banjur ing gelombang katresnan universal karo Kulon, siji bakal nyana yen produksi gedhe-gedhe bakal cepet-cepet menyang Rusia, kaya menyang. China, nanging ora bisa. Amerika isih ngrembakakake China, kanthi pedunung sing buta huruf lan padesan, saliyane, ora duwe pendidikan lan ora duwe kualifikasi.
              Dheweke ora butuh Rusia kanthi ekonomi maju, sanajan ora duwe Rusia. Ora ana sing butuh populasi Rusia sing sugih lan kepenak. Delengen, sanalika "rezim" Putin nggawa standar urip wong menyang tingkat Eropa kurang luwih, sanksi lan liya-liyane langsung tiba ing Rusia. Rezim saiki nyoba kanggo ngapusi Amerika maneh, nanging ora ngerti carane lan mulane isih padha dagang macem-macem trik, sanajan padha cetha muter bebarengan karo donya Kulon ing syarat-syarat ngedhunaké standar urip. wong biasa..
              1. +2
                16 Agustus 2018 07:58
                Supados.
                Kutipan saka AwaZ
                Amerika isih ngembangake China

                Sedhih banget yen krungu para penyayang persaudaraan komunis, nanging China minangka program anti-Soviet lan anti-Rusia Amerika, amarga iki kedadeyan "Ajaib Cina"!
                Kutipan saka AwaZ
                nanging ora bisa

                opo Kenapa kudu ana pembangunan? Kulon ora ngalahake Uni supaya bisa berkembang mengko! Yankees, sebaliknya, nindakake kabeh kanggo mesthekake yen tinimbang NEGARA AGUNG, pamrentahan khusus cilik bakal katon ing peta, luwih gampang dikelola!
                Kutipan saka AwaZ
                sanalika "rezim" Putin nggawa standar urip wong menyang tingkat Eropa kurang luwih, sanksi lan liya-liyane langsung tiba ing Rusia.

                Pancen adil! Kajaba iku, akeh warga Rusia seneng-seneng melu proses iki!
                Kutipan saka AwaZ
                Regime saiki nyoba kanggo ngapusi maneh kaya Amerika

                opo Piye wae sampeyan ora logis nyerang! Miturut pendapatku, "rezim" nyoba nylametake stabilitas ekonomi lan politik negara kanthi getih sing sithik. Ayo pindhah menyang sajarah ... apa sing ditindakake Joseph Vissarionovich ing kahanan sing padha? Panjenenganipun wiwit ngencengi ngawut-awut, iki mesthi pilihan apik kanggo ngiyataken ekonomi, supaya lan daya, nanging iki minus pemain uga duwe minus kuwat! Para pemain, sing ndhelik ing karsane Sang Maha Agung, asring ngrampungake pitakonan lan masalahe, mula massa gedhe sing ditindhes!
                Apa sing ditindakake Khrushchev nalika ngerti yen "dalan kanggo rasa seneng" mung fiksi? Dheweke uga wiwit ngencengi sekrup, nanging Nikita Sergeevich ora Joseph Vissarionovich! Khrushchev gagal njaga proses represi ing tangane.
                Apa sing ditindakake Putin? Vladimir Vladimirovich nyoba lancar ngliwati pondasi politik lan ekonomi lan ora ngilangi pundhak, i.e. dheweke nyoba ngunggahake ekonomi lan kesejahteraan rakyat, tanpa mbanjiri negara kanthi getih, akeh sing ora seneng, pengin getih, akeh sing ora ngerti kedadeyane!
                Kutipan saka AwaZ
                jelas muter-muter bareng karo dunia Barat ing babagan ngedhunake taraf uripe wong biasa..

                ngguyu Kanca, sampeyan mbantah dhewe!
                Kutipan saka AwaZ
                sanalika "rezim" Putin nggawa standar urip wong menyang tingkat Eropah kurang luwih

                Rezim ing Rusia wis diganti????
        2. +1
          19 Agustus 2018 15:29
          Kutipan saka rudolf
          Hello Serge! Iki titik perih. Counter ing conto Kolomensky, nanging carane akeh maneh iki Kolomensky arep numpak ing teknologi lawas, taman mesin lawas, tuku "dering" ing Jerman lan moan bab kaunggulan saka perancang dhewe liwat Kapabilitas produksi? Apa Kolomna dicabut pesenan? Lan padha nindakake omong kosong, padha nindakake. Kanggo kapentingan, aku mbandhingake jarak tempuh mesin diesel lokomotif Jerman lan Kolomna. Langit lan bumi! Ora mung beda, ana jurang.
          Aku ora ngerti babagan program rearmament kabeh, nanging rearmament armada kudu diwiwiti kanthi revisi lengkap kapasitas produksi lan modernisasi. Kalebu bangunan mesin kapal. Mungkin ana wektu tundha ing tenggat wektu kanggo pangiriman kepala, nanging saiki ora bakal lungguh. Paling ora, taman mesin kudu dianyari. Elingi crita karo Toshibo mesin multidimensional, kita ora mung ditanggulangi banjur kabeh masalah karo gedhe-diameteripun multi-agul-agul saber-shaped baling-baling kanggo kapal selam, nanging kita isih pimpinan donya ing produksi produk iki.
          Wektu liyane sing luar biasa. Nalika krisis 2008 pecah, wong Tionghoa cepet-cepet tuku kabeh perusahaan teknologi tinggi lan intensif ilmu ing saindenging jagad kanthi rega grosir lan eceran sing murah. Dheweke ngrebut aset kasebut kanthi njupuk kauntungan saka wektu iri. Lan apa sing kita lakoni? Opo wae! Siji jinis kesepakatan murky antarane Opel lan Sberbank karo Magna Kanada. Lan banjur Amerika nuduhake anjir. Lan iku kabeh! Apa teknologi nafig nalika kita duwe minyak, gas ...

          Adhedhasar apa sing diwaca ing komentar, aku ora duwe semangat sing cukup kanggo maca luwih lanjut, kita bisa nggawe rong kesimpulan: sing pertama buntu lan sing nomer loro yaiku ora ana cahya ing mburi trowongan.
          Lan carane urip? Apa sing kudu ditindakake?
    2. 0
      9. november 2018 07:21
      Miturut cara, mesin pesawat sing bentuke lintang kita sukses banget disalin, utawa luwih "lisensi". An-2 wis mabur ing mesin kuldi nganti suwene. Lan ASh-82 lan "sadulur" modern ing Il-12, Il-14, ing helikopter, "setengah" ing latihan "Yaks", etc. Lagi sijine ing Focke-Wulf-190 dibalèkaké.
  9. +2
    14 Agustus 2018 12:51
    Aku duwe pitakonan. Lan apa sing ana ing Varshavyanki?
    1. Komentar wis dibusak.
  10. Komentar wis dibusak.
    1. +2
      14 Agustus 2018 13:41
      sampeyan ngerti manawa gampang kanggo nyalin desain, nanging kadhangkala ora bisa nggunakake teknologi, carane harden materi, apa solusi lan suwene, tingkat panas, cooling, apa kacepetan tlatah, karo apa lan carane polish, malah komposisi saka materi ora tansah bisa ditemtokake kanthi akurasi .... lan ngerti elektronik, apa jenis Kripik ana, apa jenis program, iku luwih gampang kanggo nulis anyar ing program saka sinau wong liya. , lan malah sawise disassembling lan dechiping
      1. +1
        14 Agustus 2018 13:58
        Kutipan: vladimir1155
        Sampeyan ngerti manawa gampang nyalin desain, nanging kadhangkala teknologi ora mungkin, carane harden materi, apa solusi lan suwene, tingkat panas, cooling, apa kacepetan tlatah, carane lan carane polish, malah komposisi saka materi ora tansah bisa ditemtokake karo akurasi

        Ora, masalahe yaiku ...
        Kutipan: vladimir1155
        .masalah saka USSR lan Rusia iku kabeh posisi sing dikuwasani dening pejabat, rakulino mung kanggo profesional squeezing saingan adoh kanggo panggonan kang anget, lan manggoni karo backside kursi paling penting lan warmest bisa.

        Saiki sing dadi pitakonan, sampeyan nang endi? Kowe ora nang endi?
        1. +1
          15 Agustus 2018 20:46
          kok menurutmu kutipan iki saling bertentangan? padha logis tindakake siji saka liyane, yen pejabat ora ngidini kreatif mikir generator gagasan kanggo berkembang lan nemokake, nggawe teknologi anyar, sampeyan kudu nyalin ing Cina, lan ora kabeh bisa disalin ... logika wesi!
          1. +2
            16 Agustus 2018 08:21
            Kutipan: vladimir1155
            logika wesi!

            ngguyu Ora ono!!!
            Vladimir, kanthi ijin, aku bakal nerusake menyang topik sing luwih cedhak karo kita.
            Kutipan: vladimir1155
            pejabat ora ngidini generator pamikiran kreatif kanggo ngembangake lan nemokake, nggawe teknologi anyar

            Ing 60s, 70s lan 80s ing abad pungkasan, pejabat menehi free rein kanggo kreatif mikir generator lan leapfrog wiwit ing kapal, gaman, pembangkit listrik! A akèh dhuwit ngginakaken ing modernisasi Angkatan Laut USSR, lan minangka asil, armada ora duwe kapal tenan needed! Saiki pejabat ngatur kabutuhan tentara lan angkatan laut kanthi basis anggaran, nanging aja lali babagan teknologi! Nggawe pluru anyar, pesawat, tank, kapal - kabeh gumantung ing teknologi anyar! Dadi pejabat sing sampeyan ora seneng nggawe paritas sing bener; personel, titik basis, perang elektronik, kontrol lan sistem komunikasi, pluru, pesawat, tank lan artileri, Angkatan Laut. Lan aku ora sengaja nyelehake Angkatan Laut ing pungkasan!
            hi
      2. +6
        14 Agustus 2018 14:59
        Kutipan: vladimir1155
        nanging kadhangkala teknologi iku mokal, carane harden materi, ing solusi apa lan suwene, tingkat panas, cooling, ing kacepetan apa tlatah, karo apa lan carane polish, malah komposisi saka materi ora bisa tansah. ditemtokake kanthi akurasi ....

        Teknologi bisa disalin, nanging iki sampeyan kudu tuku ora sampel siap-digawe kanggo nyalin, nanging teknologi dhewe. Apa sing bener ditindakake ing Stalin, umpamane. Nanging, loro-lorone. Lan conto kasebut dituku kanggo sinau lan nyalin, lan teknologi kanthi sakabehe - ing endi bakal katon. Ing 00s, kita bisa nindakake perkara sing padha, nanging ora ana sing butuh. Napa ngembangake tanduran - angel lan beboyo. Luwih gampang nyewa papan kanggo kantor lan gudang lan nampa saka sewa. Cukup kanggo sampeyan lan anak-anakmu.
        1. Komentar wis dibusak.
        2. +1
          16 Agustus 2018 08:41
          Kajaba iku, teknologi kasebut wis umur 60 taun .. lan wektu kita ana kesempatan kanggo ngajak spesialis sanajan saka Amerika kanggo kontrak ... Conto kanggo sampeyan, Diesel modern sing dilisensi Renault 410 -430 hp KAMAZ 360-750 hp (Libchner). ) - Miturut cara, asli traktor lan GAZ consulting specialists pihak katelu 360-550 hp loro saiki ing conveyor. Lan ing USSR lan Federasi Rusia iku banget angel karo diesel (dhuwur-sumber sipil) 400 lan ndhuwur hp. Masalah diesel kapal rumit ... kanggo wiwitan, sampeyan kudu duwe klien (pembuat kapal) 30 taun ngarep kanthi jumlah diesel sing jelas. Kanggo negara, iku penting kene ora mung fokus ing proyek militèr, supaya dhuwit nyata lan pajak bakal mili menyang TREASURY NEGARA ... digunakake kanggo militer kanggo ekonomi digunakake kanggo gudang.
  11. +8
    14 Agustus 2018 13:12
    Karya penulis ngeling-eling ing ngarep saka gunting teh ing badai rolas titik. Ing siji artikel, kang convinces maca saka worthlessness saka Komplek militèr-industri Ukraina, lan langsung nerusake kanggo incapacity saka Komplek militèr-industri native.
    Mungkin iku worth matesi amplitudo saka fluktuasi Creative lan mbayar manungsa waé liyane kanggo kualitas lan profesionalisme?
  12. +5
    14 Agustus 2018 13:30
    Putin: "Kita mesthi bisa nindakake kabeh dhewe, pancen kabeh"

    Mesin diesel kanggo Angkatan Laut wis digawe. Traktor kanggo Pasukan Rudal Strategis uga. ya?
  13. +2
    14 Agustus 2018 13:37
    Nanging ana statement manteb ing ati saka wong pisanan saka perusahaan sing perlu armada kanggo mesin turbin gas bakal wareg. Lan Angkatan Laut Rusia bakal nampa mesin turbin gas domestik serial pisanan ing 2019.
    Akeh komentator ing kene mung ngrujuk marang pratelan saka wong pisanan saka perusahaan kasebut, tanpa noleh kanggo ngerti yen kabeh iki minangka populisme murah. Wiwit saka Pak Rogozin, sing ing 2014 sumpah bakal ngganti kabeh karo impor, ing kompleks industri militer ing 2-3 taun.
  14. 0
    14 Agustus 2018 15:07
    Kutipan: Stirbjorn
    Akeh komentator ing kene mung ngrujuk marang pratelan saka wong pisanan saka perusahaan kasebut, tanpa noleh kanggo ngerti yen kabeh iki minangka populisme murah.

    Ing kene, ayo dideleng kanthi cetha. Pernyataan paling anyar dening panguwasa babagan "inexpediency" produksi Armata lan Su-57 uga populisme utawa liya-liyane. Yen ora, kepala ngalahake ing VO ing sih saka versi beda, nanging padha ora bisa teka menyang konsensus. Sampeyan, minangka sirah sing cerah, bisa nyumbang kanggo masalah kobong iki.
    1. 0
      14 Agustus 2018 18:03
      Luwih akeh "kepala" iki sing rusak, luwih apik. ngguyu
      Kabeh padha, sawetara pertimbangan bodho ing gaya "njarah rampog, bosen, lan saiki ora ana apa-apa" lan jawaban-game saka moderator mbayar "lan ana akeh sing saiki, ora perlu cepet-cepet, sampeyan kudu kanggo nggawa menyang pikiran sampeyan" .... ing umum ing VO (kaya ing MO ngguyu ) Aku ora nolak strategi patriot sing dipilih = tsya nglirik
  15. + 10
    14 Agustus 2018 17:58
    Kolega, Salam!
    Apa mesin diesel kita ngomong bab?
    Dina iki aku rampung ing karya kabeh gambar auger ing es kanggo screwdrivers.
    Ing kana, hexagon "ireng" biasa 10 mm digunakake minangka potongan nyambungake.
    Oalah, sadurunge bubuk lukisan, menehi auger galvanizing.
    ORA! NO ing yuta-plus kutha Perm, sapisan kutha industri, Wigati dimangerteni, ora basis logam siji wis prasaja 10 mm hexagon!
    Oke, aku nelpon pemasok ing OAO Steel Industrial Company, OAO Permmetal. Deleng, aku ngomong, ing Yekaterinburg, Chelyabinsk, Moskow, ing pungkasan ...
    Nggolek dina XNUMX ...
    Lan sampeyan lagi ngomong babagan diesel ....... Ya, diesel iki digawe saka apa? Kita tuku kabeh baja tahan karat ing luar negeri, kanthi kelas baja paduan dhuwur - lapisan, kita ngenteni gulungan baja gulung kadhemen sing paling gampang 08PS saka MMK sajrone 2-3 wulan!
    Kita durung bisa nemokake pipa kadhemen kanthi ukuran sing dibutuhake sajrone sewulan ....
    1. +7
      14 Agustus 2018 19:41
      Kutipan saka starev
      ORA! NO ing yuta-plus kutha Perm, sapisan kutha industri, Wigati dimangerteni, ora basis logam siji wis prasaja 10 mm hexagon!
      Oke, aku nelpon pemasok ing OAO Steel Industrial Company, OAO Permmetal. Deleng, aku ngomong, ing Yekaterinburg, Chelyabinsk, Moskow, ing pungkasan ...
      Nggolek dina XNUMX ...
      Lan sampeyan ngomong babagan diesel .......

      "Apa sing wis kita lakoni," ujare Polesov kanthi ironis, "wingi aku mlayu ngubengi kutha kabeh, aku ora bisa entuk dadu telung kawolu inci. Ora. Ora! Lan dheweke bakal miwiti trem! . .”
      Ilf lan Petrov "12 kursi"
      Aku nglawan sampeyan, kolega, aku ora duwe apa-apa, nanging dadi siji ngguyu
      1. +5
        15 Agustus 2018 00:34
        Mark1 Salam!

        Ya, aku nyebutake hexagon 10 mm sing apes iki minangka conto mung amarga angel banget, paling ora, kanggo ngasilake barang sing paling gampang ing Federasi Rusia nalika ora ana pasar kanggo komponen normal.
        Aku periodik ngunjungi China, ngendi, contone, ing provinsi Qingdao (Qingdao), luwih saka 4 cilik lan medium-ukuran Enterprises gawé komponen kanggo wheelbarrows construction prasaja.
        Lan ing Federasi Rusia, siyap nggawe mobil, ora ana aksesoris! Ora ana mesin judhul sing jero kanggo troughs, ora ana bantalan, ora ana karet, ora ana roda roda, lsp. Ngalahake saka HDPE kanggo wheelbarrows padha, lan kita ora gawé sing kanggo dhuwit waras ing Federasi Rusia.
        Lan produk sing luwih rumit, luwih akeh komponen sing ora diprodhuksi ing Federasi Rusia.
        Lan kanggo ngumpul mesin diesel .... Disel Cina paling gampang loro-stroke kanggo 9-12 hp. saiki biaya 35-40 ewu rubel. Carane lan saka apa dhuwit kanggo nggawe mesin padha ing Federasi Rusia?
        Negara mung ora kasengsem nggawe pasar kompetitif kanggo komponen sing murah kanggo kabutuhan teknik mesin.

        Yen birokrat ing Federasi Rusia, tinimbang Olimpiade, Piala Dunia lan KTT APEC liyane, bakal ngupayakake nggawe lingkungan sing kompetitif kanggo pangembangan industri anyar .....
        Utawa dheweke mung ora bakal nganakake acara sing nyenengake lan larang banget iki ....
        Banjur, sampeyan ndeleng, sampeyan ora kudu golek triliun utawa rong rubel ing kanthong pembayar pajak .....

        Lan birokrat kita digawe miturut prinsip: "sing luwih elek, luwih apik ...".
        Iki minangka conto sing jelas: wiwit taun 2018, dheweke wiwit njupuk PPN ing besi tua. Yaiku, perusahaan metalurgi ngasilake sawetara jinis logam sing digulung. Logam sing digulung iki dituku dening konsumen pungkasan lan mbayar negara kabeh pajak sing kalebu ing logam sing digulung, kalebu PPN.
        Kolektor nemokake logam kethokan saka logam sing digulung iki lan dikirim kanggo remelting.
        Wiwit taun 2018, negara kudu mbayar PPN SEKALI kanggo logam kethokan iki !!!
        Lan nalika ngekspor logam kethokan, sampeyan ora perlu mbayar PPN. Barang ekspor ora kena PPN.
        Lan ing ngendi, ing kahanan iki, bakal scrap metal ????
        Lan ing metalurgi "ferrous", miturut statistik, produksi saka scrap metal nganti 70% saka produksi logam anyar sing digulung.
        1. 0
          15 Agustus 2018 11:20
          Kutipan saka starev
          Yen birokrat ing Federasi Rusia tinimbang Olimpiade, Piala Donya lan KTT APEC liyane

          Oh Vsily, Vasily, yen sampeyan mandheg nulis omong kosong, lan wiwit nggoleki apa sing sampeyan butuhake, sampeyan katon, lan rasa seneng bakal teka!
          Kutipan saka starev
          Lan ing ngendi, ing kahanan iki, bakal scrap metal ????

          Lan ngendi?
          Kutipan saka starev
          Wiwit taun 2018, negara kudu mbayar PPN SEKALI kanggo logam kethokan iki !!!

          ngguyu ngguyu ngguyu Ya, sampeyan Vasily pelawak Nanging! Pengrakit logam, sejatine ora ana apa-apa, nemokake logam lan, kanthi basis altruistik, njupuk logam ferrous menyang pabrik kanthi gratis ???
        2. +3
          15 Agustus 2018 12:10
          Vasily, luwih akeh aku urip wiwit taun 91, luwih cetha aku ndeleng skala bencana minangka akibat saka ambruk USSR. Awake dhewe (karo bantuan "kanca") ngalahake luwih akeh tinimbang Jerman Hitler. Ora jelas ing ngendi akeh scum muncul ing negara saben wayahe, carane akeh kabungahan lan rasa seneng diwutahake saka layar TV ing Eve Taun Anyar 92, kaping pirang-pirang ngedhunake bendera USSR! Nanging kabeh wong ketoke nampa pendidikan sing padha (adoh saka paling awon ing donya), nanging dadi komplotan sapi ...
          Banjur kabeh masalah ing dhaptar ing pungkasan yaiku hexagons sampeyan.
        3. 0
          15 Agustus 2018 20:55
          iki persis titik! negara kita ana ing rakit saka US Federal Reserve, WTO, IMF, hukum sing defiantly marang Produsèn domestik. Lan PPN bali menyang eksportir minangka pajak ing Rusia, upeti sing dibayar kanggo horde, isih ana aturan anggaran sing setengah saka penghasilan Federasi Rusia dikirim menyang AS EU Inggris. Malah saiki ana penghapusan tugas ekspor lan diganti karo pajak anyar ing Rusia, kanthi nambah umur pensiun ..... ing kono asu kasebut dikubur, Stop dipakani USA, pajak murah lan kabeh bakal katon kaya ing China, pabrik anyar bakal mbukak, investasi bakal mili.
    2. 0
      15 Agustus 2018 07:35
      Kutipan saka starev
      Kita tuku kabeh baja tahan karat ing luar negeri, kanthi kelas baja paduan dhuwur - lapisan, kita ngenteni gulungan baja gulung kadhemen sing paling gampang 08PS saka MMK sajrone 2-3 wulan!

      Nanging Chusovskoy metallurgical bangkrut. Ora perlu.
      hi Salam kenal, sederek sedoyo. ))
    3. +1
      15 Agustus 2018 11:13
      Kutipan saka starev
      Nggolek dina XNUMX ...

      opo Apa sampeyan nggoleki tenan? Utawa sampeyan ngenteni hexagon tiba saka langit?
      OOO TD "Uralprokat" Yekaterinburg-sembarang segi enam!!!!!
  16. +6
    14 Agustus 2018 18:14
    Oke, ing Federasi Rusia padha lali carane nggawe logam digulung ing macem-macem tengen.
    Ayo maju: saiki kabeh pengerjaan logam pindhah menyang mesin CNC. Lan ora ana alat ngowahi kanggo sampeyan, yen sampeyan nggunakake wadhah karo piring ngowahi sing bisa diganti.
    Lan ing Rusia, perusahaan ONLY mrodhuksi sisipan karbida kanggo lathes - JSC "KZTS". Ing wektu sing padha, "KZTS" isih ora ngasilake sisipan lan wadhah sing dipotong, ora ngasilake sisipan lan wadhah kanggo nglereni kabeh jinis benang eksternal lan internal, lan umume ora ngasilake akeh .....
    Apa sampeyan pengin ngethok benang paling gampang ing mesin bubut CNC? Sugeng rawuh ing wong Eropa ing Sandvik, kanggo wong Tionghoa utawa Amerika. Lan sing, ngerti masalah kita, sijine munggah tag rega kuwi - sampeyan bakal pompa ..... Sandvik nyuwun 15 tr kanggo toolholder kanggo nglereni thread inchi internal, kanggo saben insert ngowahi kanggo nglereni thread internal - 1,5 ewu rubel.
    Piring ngowahi, supaya sampeyan ngerti, ukurane wiji kembang srengenge.
    Nalika aku nampa kothak ngowahi sisipan saka Sandvik, aku njaluk koyo sing heroin lagi didol kanggo kula ing kothak iki.....

    Lan sampeyan ngomong babagan mesin diesel ..... Kanthi birokrat kasebut, kita bakal ora bisa ngobong prau saka kayu padhet :)))
    1. +3
      14 Agustus 2018 23:14
      Kutipan saka starev
      Sandvik nyuwun 15 tr kanggo toolholder kanggo nglereni benang inci internal, 1,5 ewu rubel kanggo saben sisipan ngowahi kanggo nglereni benang internal.
      Piring ngowahi, supaya sampeyan ngerti, ukurane wiji kembang srengenge.
      Nalika aku nampa kothak ngowahi sisipan saka Sandvik, aku njaluk koyo sing heroin lagi didol kanggo kula ing kothak iki.....

      sak ngertiku kowe...aku ngalami dhewe...
    2. 0
      15 Agustus 2018 07:34
      Sandvik nyuwun 15 tr kanggo toolholder kanggo nglereni benang inci internal, 1,5 ewu rubel kanggo saben sisipan ngowahi kanggo nglereni benang internal.
      Bebek iku ora padha wring prices kuwi. Dheweke ngedol barang ing dolar utawa euro, regane bisa uga ora beda kanggo Federasi Rusia utawa negara Kulon. Mung yen rega iki diitung maneh ing tingkat dolar / rubel, sampeyan entuk rega rubel liar.
    3. +1
      15 Agustus 2018 11:35
      Kutipan saka starev
      Sandvik nyuwun 15 tr kanggo toolholder kanggo nglereni benang inci internal, 1,5 ewu rubel kanggo saben sisipan ngowahi kanggo nglereni benang internal.

      opo Apa sampeyan mikir yen Rusia bakal luwih murah? Nyuwun Sandvik mrodhuksi batch ageng kanthi biaya murah, lan kita bakal dadi batch cilik, amarga pasar direbut dening raksasa kaya Sandvik sampeyan, mula biaya lan rega sing luwih dhuwur kanggo konsumen!
    4. 0
      13 Oktober 2018 13:13
      Aku ora ngerti ngendi sampeyan entuk informasi babagan pemotong karo sisipan sing bisa diindeks ing mesin CNC. Aku dhewe nggarap mesin kasebut - pemotong sing cocog karo TV solder bisa digunakake kanthi apik. Cpl. soldering lan pemotong cepet saka jinis biasanipun (kanggo mesin universal).
  17. +1
    14 Agustus 2018 19:10
    Ana reaktor nuklir kompak.

    Kanggo neraka karo diesel!

    hi
    1. 0
      14 Agustus 2018 19:56
      Yaiku, reaktor nuklir bisa dilebokake ing kapal sing luwih cilik tinimbang sing biasane dilebokake nganti saiki.

      Nanging sampeyan ora bisa lolos saka turbin uap.
  18. +2
    15 Agustus 2018 06:46
    Penulis, yen sampeyan nyisihake kabeh sing sampeyan tulis kanthi emosi, mula sejatine sampeyan ora nuduhake kasunyatan. Ora perlu njupuk topik sing serius, ing ngendi, kaya sing sampeyan ngakoni, sampeyan ora ahli, nanging saben anggota forum bisa nyebutake tangisan jiwa ing kene.
  19. 0
    15 Agustus 2018 11:42
    Kutipan: Alex_59
    Kutipan saka starev
    Kita tuku kabeh baja tahan karat ing luar negeri, kanthi kelas baja paduan dhuwur - lapisan, kita ngenteni gulungan baja gulung kadhemen sing paling gampang 08PS saka MMK sajrone 2-3 wulan!

    Nanging Chusovskoy metallurgical bangkrut. Ora perlu.

    Putin / Medvedev duwe metode pertumbuhan ekonomi dhewe.
  20. -1
    15 Agustus 2018 11:54
    Kutipan saka starev
    Oke, ing Federasi Rusia padha lali carane nggawe logam digulung ing macem-macem tengen.
    Ayo maju: saiki kabeh pengerjaan logam pindhah menyang mesin CNC. Lan ora ana alat ngowahi kanggo sampeyan, yen sampeyan nggunakake wadhah karo piring ngowahi sing bisa diganti.
    Lan ing Rusia, perusahaan ONLY mrodhuksi sisipan karbida kanggo lathes - JSC "KZTS". Ing wektu sing padha, "KZTS" isih ora ngasilake sisipan lan wadhah sing dipotong, ora ngasilake sisipan lan wadhah kanggo nglereni kabeh jinis benang eksternal lan internal, lan umume ora ngasilake akeh .....
    Apa sampeyan pengin ngethok benang paling gampang ing mesin bubut CNC? Sugeng rawuh ing wong Eropa ing Sandvik, kanggo wong Tionghoa utawa Amerika. Lan sing, ngerti masalah kita, sijine munggah tag rega kuwi - sampeyan bakal pompa ..... Sandvik nyuwun 15 tr kanggo toolholder kanggo nglereni thread inchi internal, kanggo saben insert ngowahi kanggo nglereni thread internal - 1,5 ewu rubel.
    Piring ngowahi, supaya sampeyan ngerti, ukurane wiji kembang srengenge.
    Nalika aku nampa kothak ngowahi sisipan saka Sandvik, aku njaluk koyo sing heroin lagi didol kanggo kula ing kothak iki.....

    Lan sampeyan ngomong babagan mesin diesel ..... Kanthi birokrat kasebut, kita bakal ora bisa ngobong prau saka kayu padhet :)))

    Ing cabang sabanjure, dheweke nulis yen saiki Amerika Serikat ora bakal bisa "rampung" Rusia, sanajan ing taun 90-an bisa.
    Apa sampeyan mikir babagan masalah iki, amarga sajrone 20 taun kepungkur, ing kabeh bidang ekonomi, negara kasebut wis ketagihan peralatan manca, jalur produksi lan peralatan industri, sing bakal gagal tanpa layanan lan komponen. Kajaba iku, ing jam "X" iku mung bisa dipateni liwat Internet.
    1. -1
      17 Agustus 2018 01:00
      Kutipan saka Apollo.
      Kajaba iku, ing jam "X" iku mung bisa dipateni liwat Internet.

      Omong kosong.
      Sanajan mesin kasebut terus disambungake menyang jaringan, banjur ana sandhi input sing disetel dening pemilik mesin kasebut. Program controller diundhuh dening pabrikan, nanging, minangka aturan, ora didol, sing cukup dingerteni lan alami. Iki minangka properti intelektual saka pabrikan. Tembung sandhi pabrikan dibutuhake kanggo ngetik program pengontrol. Pemilik mesin ora diijini ngetik program pengontrol.
      Ing cendhak, medhot saka jaringan lan bisa quietly. Nanging banjur goleki lan troubleshoot dhewe.
  21. 0
    26 Agustus 2018 13:25
    Saliyane NPO Saturnus, kompleks industri militer Rusia mung mbutuhake paling ora TWO pabrik anyar sing bisa miwiti produksi mesin turbin gas sing padha (lan luwih anyar, sing cocog karo indikator daya, turbin bekas Zorya-mashproekt GTA: M- 3 (M-3N .1), M-7N1, M-9, M-21, lan mulane mesin konstituen (GTE): DK-59, DT-59, DE-59, DS-71, DS-77, D-063 / M-63, D-090, lan gearbox sing cocog kanggo dheweke.

    Saliyane Saturnus, bisa uga bisa nggawe bangunan mesin turbin gas anyar ing wektu sing luwih cendhek kanthi basis Metalist-Samara, Dieselzipservice utawa JSC Kronstadt Plant, sing duwe pengalaman ing wilayah iki) sing bakal bisa massa. -ngasilake lan nyuplai kanggo USC Navy, turbin gas dipercaya, produksi dhewe (sanajan ora model aku wis voiced ndhuwur, nanging padha ing syarat-syarat pratondho daya, nanging ora kurang dipercaya lan mbukak-in). Yen ora ana pabrik dhewe (Rusia), ora mungkin (lan ora ana apa-apa) kanggo nyegerake armada permukaan, ngisi kapal kanthi rangking 1-2 !!!.

    Objectively, "Saturnus" cetha "slipping" malah karo release saka sawijining announced - M90FR (27000 hp), M70FRU (14000 hp) lan M75RU (7000 hp), kang sayangé.
  22. 0
    6. november 2018 18:35
    Ngendi Saturnus? Soko siji-sisi kaya kabeh padhang.
  23. -1
    11. november 2018 23:08
    Miturut Tinjauan Militer, "Rong puluh kapal pertama miliarder Rusia wis ngluwihi biaya kabeh kapal perang sing dibangun ing dasawarsa saiki kanggo Angkatan Laut Rusia.

    Instalasi listrik sing bisa dibandhingake karo pembangkit listrik tenaga nuklir, waja lokal, radar jarak militer, sistem jamming lan perang elektronik, sistem udhara, mini-kapal selam lan helikopter ... Ora ana tandhingane ukuran lan tingkat peralatan. Ing wektu sing padha, rega mung siji megayacht bisa gampang ngluwihi biaya modernisasi Admiral Nakhimov TARKR ...

    Serangan geopolitik saka skuadron kasebut ngluwihi pengaruh pambentukan operasional Angkatan Laut ing Segara Mediterania, lan mast 100 meter mbayangi plume Kuznetsov sing smoky.

    Lan iki ora ... exaggeration. Biaya skuadron kuwi iso dibandhingke karo implementasine saka proyèk pertahanan paling pinunjul saka negara Eropah anjog. Mangkono, kontrak kanggo pambangunan sepuluh frigat saka jinis FREMM kanggo Angkatan Laut Italia biaya 5,9 milyar euro. Biaya saka seri enem penghancur rudal kelas Daring kanggo Angkatan Laut Inggris gunggunge 6 milyar pound. Art.

    Kita ora perlu mbangun apa-apa. Kabeh kapal wis mlebu layanan tanpa wektu tundha lan masalah mesin.

    Mikhail Delyagin nyathet: "Kasunyatan manawa yacht mung oligarki paling gedhe luwih larang tinimbang kabeh akuisisi Angkatan Laut Rusia sajrone 10 taun kepungkur - yaiku, sawise serangan pidato München Georgia lan Putin - kanthi jelas nuduhake sanajan kanggo sing paling kusam, sing ora malah nyekel rampokan pensiun, prioritas nyata digawe sawise "90s dashing" negara. prioritas, sing bisa dingerteni saka kegiatan negara iki, mung ora ana.
  24. 0
    4 Januari 2019 22:07
    Kutipan: AlNikolaich
    Lada saiki nyopir setengah yuta kilometer, lan wong-wong, kayata Hyundai Solaris (lan Kia Rio, Ford Focus lan liya-liyane) nyedhot ing atus pisanan (yen sampeyan beruntung, ing kaloro)!

    Tansah kepingin weruh, wong-wong sing nggawe statement kuwi, carane bakal dadi alus ing atine? Jawaban iki prasaja, Lada isih ora nuntut lenga lan bahan bakar, dibandhingake karo liyane. Sapa sing kudu disalahake kanggo iki, Lada, perancang utawa operator?

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"