Review militèr

Траншейный нож. Особое оружие Первой мировой

179
Во время Первой мировой войны сражающиеся страны придумали и внедрили массу новых образцов вооружения разного назначения. Одним из новых видов gaman стал т.н. траншейный нож. Эта разновидность холодного оружия предназначалась специально для рукопашного боя в узких окопах или помещениях, характерного для Первой мировой. В качестве траншейных ножей использовалось великое множество готовых изделий, а кроме того, подобное оружие разрабатывалось с нуля.


Pembentukan Ide

На момент начала Первой мировой войны основным холодным оружием большинства солдат являлся штык для штатной винтовки. Вскоре конфликт перешел в позиционную стадию, предъявлявшую особые требования к пехотному оружию. Воюющие стороны строили крупные и развитые системы окопов, долговременных огневых точек и бункеров, и захват подобных объектов оказался достаточно сложной задачей. Узкие траншеи и коридоры не позволяли эффективно использовать стрелковое оружие, а также резко затрудняли штыковой бой.

Траншейный нож. Особое оружие Первой мировой
Немецкие траншейные ножи разных типов. Фото Rezat.ru


Логичным решением стал отказ от применения винтовки со штыком в окопном бою. Штык-нож или тесак можно было использовать отдельно, в качестве самостоятельного холодного оружия. В целом, штык решал поставленную задачу, но не вполне соответствовал ей. Штыки того времени отличались большой длиной, доставлявшей неудобство в бою. Кроме того, конструкция такого оружия слабо защищала руку и накладывала ограничения на приемы рукопашного боя.

Альтернативой штыкам стали ножи с менее длинными клинками. В ход шли любые доступные изделия, какие только могли достать солдаты в условиях войны. Также из подручных материалов изготавливались простейшие дубинки, в том числе усиленные дополнительными ударными элементами. Вместе с ними появились первые кустарно изготовленные образцы специализированного колющего и режущего оружия, предназначенные для окопного боя.

До 1915 года такое перевооружение армий носило самодеятельный и кустарный характер, однако вскоре ситуация поменялась. Первым нужды войск поняло французское командование. В конце весны 1915-го Германия поставила на вооружение пехоты шесть новых типов ножей, предназначенных для боев в окопах. В 1916-м во Франции появился первый специализированный нож La Vengeur 1870. Вскоре похожие изделия появились и у других стран. Почти все воюющие стороны получили новые инструменты для более эффективного захвата чужих окопов.

Следует отметить, что за годы Первой мировой так и не была сформирована общая для всех стран концепция траншейного ножа. Одни армии использовали в такой роли существующие клинки или их модификации, тогда как другие разрабатывали совершенно новые конструкции. Также в эксплуатации имелось множество изделий, приобретенных или изготовленных солдатами самостоятельно.


"Французские гвозди" разных версий. Фото Fordevr.com


В 1916-18 годах почти все страны-участники разработали и поставили на вооружение свои варианты траншейных ножей разного рода. Одни изделия создавались с нуля, другие предлагалось переделывать из готовых клинков. Другой способ экономии заключался в отказе от сложных в изготовлении клинков в пользу упрощенных конструкций по типу заточенного металлического прута.

Значительная доля траншейных ножей представляла собой простые штык-ножи или тесаки традиционной конструкции. Они имели прямой клинок с односторонней или двойной заточкой, защитную крестовину и простейшую рукоять. Ярким примером этого был немецкий Nahkampfmesser. Союзники Германии и некоторые их противники тоже предпочли обойтись без новшеств и использовали ножи стандартного вида. Однако имелись и совершенно новые интересные образцы, представлявшие большой интерес.

«Французский гвоздь» и другие

В 1915-16 годах в армии Франции появились и получили широкое распространение кустарные изделия по прозвищу «Французский гвоздь». По всей видимости, это был первый вариант траншейного ножа французской армии. Кроме того, порой его считают первым образцом своего рода во всех воюющих странах. Именно «Гвоздь», завоевав большую популярность в войсках, показал командованию необходимость специального холодного оружия и поспособствовал появлению новых образцов заводского изготовления.

«Французский гвоздь» был крайне простым и мог изготавливаться в армейских мастерских или гражданскими мастерами низкой квалификации. Металлический прут длиной не менее 500-600 мм с одного конца расклепывался и затачивался по типу обоюдоострого клинка. Второй конец прута загибался в кольцо, образовывавшее рукоятку. Такой импровизированный нож мог резать и колоть, а на его рукоятку возлагались функции кастета (ее можно было удерживать за один пруток или за оба).


Серийный нож Le Vengeur de 1870 и его ножны. Фото Zonwar.ru


Немного позже появились иные варианты «Гвоздя». Они отличались формой рукоятки, конфигурацией клинка, размерами, а также сложностью изготовления. По причине своей простоты наибольшее распространение получил именно первый вариант.

В 1916 году на вооружение французской армии поступил «заводской» траншейный нож Le Vengeur de 1870 («Мститель за 1870 год» – имелась в виду месть за поражение Франции в войне с Пруссией). Он имел обоюдоостный клинок ромбовидного сечения с упрочненной пятой, развитую крестовину и деревянную рукоять на резьбе. Вместе с ножом использовались металлические ножны с петлей для ремня. Длина ножа достигала 280 мм при 160-мм клинке.

Массовый выпуск «Мстителя» и нескольких других серийных изделий иного вида позволил удовлетворить большую часть потребностей армии в малогабаритном холодном оружии. Клинки заводского изготовления постепенно вытесняли из обращения кустарные изделия или ножи хозяйственного назначения.

Американский кастет

Ориентировочно в 1916 году во Франции появилось предложение об изменении рукояти «Мстителя» и других ножей. К продольной детали для удержания можно было добавить металлическую скобу с выступами или шипами. Такая скоба могла бы выполнять функции эфеса и защищать руку, а при необходимости усиливать удар кулаком. Несмотря на преимущества такой конструкции, французское командование не стало переделывать серийные ножи.


Стилет-кастет M1917. Фото Wikimedia Commons


Вскоре похожая идея появилась и, что важнее, была успешно реализована за океаном. США весьма основательно готовились к вступлению в Первую мировую войну и занимались разработкой новых образцов вооружения. Специально для экспедиционных сил был разработан т.н. нож-кастет (или кинжал-кастет), принятый на вооружение под обозначением M1917. Он был простым в производстве и использовании, но при этом отличался неплохими боевыми качествами.

Изделие M1917 получило узкий четырехгранный клинок длиной 114 мм по типу стилета. Также известна модификация с клинком круглого сечения. Рукоять выполнили в виде деревянного блока с изогнутой латунной полосой, выполнявшей функции крестовины и защитной скобы; на ней имелись несколько выступов-шипов. К ножу прилагались узкие трубчатые ножны.

Через несколько месяцев армия приняла новый нож-кастет M1918. Он получил более широкий обоюдоострый ромбовидный клинок и совершенно новую литую металлическую рукоять. Рукоятку обычного вида дополнили четырьмя кольцами с шипами и крестовиной, из-за чего она была похожа на кастет и выполняла те же функции. От предшественника нож-кастет M1918 выгодно отличался конструкцией клинка, позволявшей не только колоть, но и резать.


Кинжал M1918. Фото Cowanauctions.com


С середины 1917 года и до перемирия в ноябре 1918-го несколько американских предприятий успели выпустить почти 120 тыс. траншейных ножей двух типов. Значительные количества оружия успели отправить на фронт, но прочие изделия остались в США. Их использовали в армии по прямому назначению, ножи оставались на вооружении в течение длительного времени.

Российские кинжалы

По состоянию на начало Первой мировой войны на вооружении российской армии отсутствовали клинки, полностью соответствующие позднее сформированной концепции траншейного ножа. Тем не менее, многие подразделения имели схожее оружие, вполне пригодное для использования в бою.

В 1907 году на вооружение был принят «кинжал кривой солдатский обр. 1907 г.», он же бебут. Кинжалы предназначались для замены шашек в ряде родов войск и силовых структурах. Младшие чины артиллерии и пулеметных команд, конные разведчики пехоты, жандармы и т.д. ранее вооружались шашками, не вполне соответствовавшие роду их деятельности. Длинные и тяжелые шашки заменили коротким клинком. Кинжал 1907 года имел общую длину около 600 мм при клинке длиной 440 мм и весил порядка 0,75 кг.

Таким образом, на момент вступления в Первую мировую войну российская армия имела набор различного холодного оружия, в том числе относительно пригодного для применения в условиях окопов. Тем не менее, специфическое распределение и ограниченные возможности кинжалов приводили к необходимости самостоятельного приобретения различных ножей, тесаков и т.д., более полно соответствующих актуальным требованиям. При этом командование не обращало внимания на такие потребности войск. Новые траншейные ножи специально не разрабатывали и не производили.


Российский бебут обр. 1907 г. Фото Wikimedia Commons


Недолгая эпоха

Первые траншейные ножи кустарного производства появились уже через несколько месяцев после начала Первой мировой, и их производство продолжалось едва ли не до перемирия 1918 года. В 1915-16 годах на вооружение были приняты первые образцы такого оружия специальной разработки, так же выпускавшиеся до самого конца войны. Заводы и полевые мастерские совместными усилиями удовлетворяли требования армий и обеспечивали бойцов необходимым оружием.

В послевоенный период концепция траншейного ножа постепенно ушла в тень. В это время на вооружение поступили новейшие образцы стрелкового оружия, сочетавшие в себе малые габариты и высокую огневую мощь. Новые пистолеты-пулеметы и ружья хорошо справлялись с задачей зачистки вражеских окопов, к тому же без необходимости физического контакта с противником. На фоне этого значение боевого ножа сокращалось.

Со временем ножи окончательно перевели в категорию дополнительного оружия для решения отдельных задач. При этом они прочно закрепились в нише многоцелевого бытового инструмента. Траншейные ножи в их исходном виде со временем пропали. Позже на смену им пришли боевые ножи и штык-ножи в их современном виде. «Французские гвозди», «Мстители» и ножи-кастеты попросту исчезли.

Траншейный нож Первой мировой войны стал ответом на существующие условия и угрозы; такое оружие делалось под конкретные задачи, свойственные этому конфликту. В дальнейшем условия изменились, и необходимость в таком оружии пропала. В результате этого исчезли и траншейные ножи. Впрочем, холодное оружие с коротким клинком осталось в армиях, но заметным образом преобразилось и изменило свое предназначение.

Miturut bahan kasebut:
https://rusknife.com/
http://fightingknives.info/
https://vpk-news.ru/
http://zonwar.ru/
https://rezat.ru/
http://arms2armor.com/
Кулинский А.Н. Русское холодное оружие XVIII-XX вв., том 1. СПб.: «Атлант», 2001.
Марьянко А.А., Мак А.А. Армейский короткий клинок XX века: на земле, в небесах и на море. – СПб.: «МАК», 2007
Pengarang:
179 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Strashila
    Strashila 9. mars 2019 05:18
    +4
    О эпоха, о нравы, все хотели жить. Всплеск таких идей повторился в годы Второй мировой в холодном оружии для бойцов спец операций.
    1. Strashila
      Strashila 9. mars 2019 05:31
      +6
      Вариация в годы Второй мировой
    2. 72jora72
      72jora72 9. mars 2019 05:44
      -2
      О эпоха, о нравы, все хотели жить. Всплеск таких идей повторился в годы Второй мировой в холодном оружии для бойцов спец операций.
      В 14 году на Донбассе была поговорка: готов отдать левую почку за хороший боевой нож.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9. mars 2019 06:47
        +5
        А на Донбассе чем он был актуален? Скорострельность оружия другая, много выше, чем во ВМВ. У израильских пехотинцев для понта есть ножи, которые они покупают сами в специализированных магазинах, но рукопашные схватки, насколько я знаю, имели место только в 1967 году - при штурме Иерусалима с иорданцами и взятие укреппунктов на Голанских высотах. Сейчас лучше иметь пистолет в качестве запасного, короткого оружия. Эффективнее и сочитается с отталкивающим/расслабляющим ударом «слабой» рукой.
        1. haron
          haron 9. mars 2019 10:24
          +8
          Kutipan saka Krasnodar
          А на Донбассе чем он был актуален?

          Хороший нож это не только дырявая шкура обиженного коллеги, это многофункциональный прибор, который должен быть ВСЕГДА с собой.
          Такое ударение на "ВСЕГДА" сделал потому что конфликты типа упомянутого выше, изобилуют ситуациями типа: "мы вас не ждали. а вы преперлись", неожиданный "протяжный свист" и через пару секунд ты уже далеко от своей поклажи в ожидании гостей, задерживаются - супер! надо веточки убрать отсюда и поставить туда, проводочек оголить и веревочку нужной длинны отрезать... Ну а после работы уже наступает настоящее грехопадение: сальцо с хлебушком переложить тонкими слоями, жестянку вскрыть ..... короче, надо хоть ночью в спящем бдении, иметь пришвартованный к себе колюще РЕЖУЩИЙ предмет, который есть но ты его не чувствуешь.
          Поверьте, часто он даже как снотворное или анксилолитик действует. Нащупал его, или просто повертел в руках любуясь остротой, и сразу спокойней становится. Это не значит что если он есть то всё! ты лисец северный кокой самый бессмертный, просто есть он))) тут словами не напишешь.
          Ну а то, что он мягко говоря должен быть острым, а часто даже очень острым, зависит не только от наличия заточного или просто камня. Тут и материал как бе важен. При чем вальтеровская 440А это совсем не китайская 440С, первая (не взирая на худшую химию) часто лучше держит остроту и легче правится.
          Потом обратите внимание на обоюдострость предметов на фото выше. Вроде не совсем удобно, кроме как колоть и резать супостата, но. Да и у современных ножиков такое редко встретишь. Зато есть полуторный скос обуха с углом в 35-25 град - самое то. Одну сторону точишь "под бритву", вторую "под зубило" (не совсем конечно зубило).
          Ну вот и все...вроде. Теперь буду думать как такое сделать со стрелковкой.
          Kutipan saka Krasnodar
          У израильских пехотинцев для понта есть ножи,

          Израильские "пехотинцы" давно понты отбросили, гляньте на одежды натуральных сынов того народа. Да и тягать что-либо для понту в Израил, в любое время года, ой как жирно. Ихние ножи для .... пункт выше. hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 9. mars 2019 10:47
            0
            Для этих целей - да, согласен. Я срочную сам служил в Израиле, но штык нож от АК брал с собой только на резервисткую ))
            Насчёт пехоты - их с КМБ в ЦАХАЛ приучают таскать на себе побольше, идти с этим подальше )). Ножи обычно носят в разгрузке.
            1. haron
              haron 9. mars 2019 10:58
              0
              Kutipan saka Krasnodar
              Я срочную сам служил в Израиле, но штык нож от АК брал с собой только на резервисткую ))

              Я не служил там.
              Но приходилось пару раз тепать ножками, в июне, от массады до амфитеатра эйнгеди. Иногда деньком, иногда после захода. Слава Богу поклажи было кило 8-10, та что набрал воды шо махорки. И ножик был, им "посох" облагородил, чтобы проходя по краю ММ стукать и пустоты чуять. А как солнышко зашло идя постукиваешь, так шоб всякие трескучие гады отползали.... можи не отползали, нож темнота кромешная ))
              От АК штык нож?? А его то чего, у вас есть по лучше предметы.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9. mars 2019 11:05
                0
                От Мосады до Эйн Геди топать прилично - а днём в июне вообще жуть. ))
                У меня коллекция была штык-ножей. Самым практичным был от АК - остальные были английские, от М-16 я не брал с собой, был от СКС один и прочие не самые удобные для сборов )).
                1. Jaran, wong lan nyawa
                  Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:06
                  +3
                  И это при том, что Израиль меньше Эстонии.

                  hi

                  - Талекооо ли та Таллинннна?
                  - Тааа... Теперь уже талекооо!
          2. bessonov932
            bessonov932 9. mars 2019 15:05
            +2
            Когда комментарий интересней статьи. Спасибо!
          3. Winnie76
            Winnie76 9. mars 2019 23:56
            0
            Kutipan saka haron
            многофункциональный прибор, который должен быть ВСЕГДА с собой.

            ИМХО лучше классической финки человечество не придумало
        2. haron
          haron 9. mars 2019 10:45
          +4
          Kutipan saka Krasnodar
          для понта есть ножи,

          PS.
          Вот такая мысль напала, для лучшего взаимопонимания так сказать ombenan . Как часто Вы видите на зольдатах каски с вмятинами от пуль? Не часто, даже у тех кто таки участвует. Но это не делает каску понтом и зря таскаемым предметом. Так и ножик.
          Ну а если сам зольдат говорит языком, что ножик ему для понту и он его ни разу не применил по назначению, то: слава Богу, не понимает сути сего предмета и его возможностей, не у всех есть способность предвидеть, не все понимают что важен не только свой опыт но и чужой, что есть сотни умных дядек которые только и думают, как бы наш зольдат был сильней противника а не понтовитей и что ему для этого надо/не надо таскать с собой.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 9. mars 2019 10:52
            +2
            Что он для понта - я говорю ))
            У израиловских пехотинцев объяснение этому следующее - нож нужен для рукопашной при захвате «питы сурит» - то есть небольших укреппунктов между Голанами и Дамаском. Сейчас, думаю, это будет неактуальным лет так 5-7 минимум. hi
            1. haron
              haron 9. mars 2019 11:02
              +1
              Kutipan saka Krasnodar
              я говорю ))

              Так понимаю, что взаимопонимание достигнуто ombenan
          2. Yuri_999
            Yuri_999 10. mars 2019 12:16
            +3
            Как часто Вы видите на зольдатах каски с вмятинами от пуль?

            Каски носят не для защиты от пуль. Да они ее и не держат. Они держат осколки, комья земли, куски кирпичей. А этого добра прилетает много. Думаю отметин от этого на касках хватает.
            Никогда не задумывались для чего высотники, альпинисты, спелеологи носят каски? Они же не помогу даже при падении с 10 метров. А носят их для того, что бы при случайном ударе головой о металлоконструкцию, сталактит или прилетевшие сверху камешек, гайку не потерять равновесие и уйти вниз на эти 10 и более метров.
            Даже заскакивая, например в разрушенное здание, можно впечататься лбом в какую нибудь балку с крайне неприятными последствиями.
            Так что каска это насущная необходимость и не совсем корректный пример.
          3. Komentar wis dibusak.
        3. Simargl
          Simargl 9. mars 2019 14:58
          +2
          Kutipan saka Krasnodar
          Сейчас лучше иметь пистолет в качестве запасного, короткого оружия.
          Это нужно объяснить тем, кто не понимает назначения КС для армии.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 9. mars 2019 15:04
            +2
            Тут уже дело в бюджете. Это дополнительная подготовка инструкторов, само оружие, ещё время на стрельбища..Балаган..И много не попилишь.
            Спецназы однозначно надо вооружать короткостволом в качестве второго оружия. У них больше шансов на близкий контакт с противником, да и в застроенной местности самое то.
            1. Simargl
              Simargl 9. mars 2019 15:29
              +2
              Kutipan saka Krasnodar
              Тут уже дело в бюджете.
              И в необходимости.
              Некоторые уверены, что ПМ - достаточен.
              Но сейчас он не сильно лучше штык-ножа.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9. mars 2019 15:57
                0
                Есть Ярыгин. Хорошая штука. ПМ - не, фигня. Без кнопочного сброса...отстойная пушка.
                1. Simargl
                  Simargl 9. mars 2019 18:11
                  -1
                  Kutipan saka Krasnodar
                  Без кнопочного сброса...отстойная пушка.
                  Т.е. "детский" патрон и их количество в магазине чуть большее, чем у револьвера - это нормально?
                  Энергия пули Нагана - под 300 Дж, в барабане 7 патронов.
                  Энергия пули ПМ - под 300 Дж, 8 патронов.
                  Из Нагана можно стрелять сразу, ПМ, по правилам, носят разряженным.
                  Если бы не дикая мешкотность переснаряжения Нагана - он лучше. Если бы был "переломкой" - ему даже барабан переснарядить, наверное, быстрее было бы....
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 9. mars 2019 18:24
                    0
                    По правилам? ))
                    В Израиле по правилам нельзя ставить пистолет на предохранитель. Например. Если идёшь в бой, то тут две возможности - или пуля в стволе, пистолет на предохранителе, или он не на предохранителе и ты его заряжаешь при «переходе на второе оружие». Из-за 8 патронов и отсутствия кнопочного сброса - ни о чем. У израильтян (спецназов) в мое время были иерихо (фиговая, отечественного производства, берета), Глок (у полицейского антитеррора) и зигзауэр (мне не нравится). Что сейчас - не знаю. Слышал, все на 19-х Глоках.
                    1. Simargl
                      Simargl 9. mars 2019 19:53
                      +1
                      Kutipan saka Krasnodar
                      По правилам?
                      Да. По правилам: патронник пуст, оружие на предохранителе. Почему не в сейфе - понятия не имею.
                      Правила и законы у нас пишутся не совсем для людей.
                      Kutipan saka Krasnodar
                      Из-за 8 патронов и отсутствия кнопочного сброса - ни о чем.
                      Защёлка и 8 патронов - это типа кортика: статусное оружие не для нормального применения.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 9. mars 2019 19:59
                        -1
                        Надеюсь, всех переведут на Ярыгин.
                      2. Simargl
                        Simargl 9. mars 2019 20:05
                        0
                        Нужен один патрон.
                        9х19 слабоват уже. 9х21?
                        Допилить под него ГШ для полиции и Ярыгина для армии...
                        А 9х17 оставить населению... ога, размечтался...
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 9. mars 2019 20:19
                        +1
                        У 9х19 вполне нормальная убойная сила и останавливающий эффект. При выстреле даже в керамический броник метров с 15-ти чел получит как минимум ушиб, который его на некоторое время нейтрализует.
                      4. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:27
                        +3
                        В калибре 9х19 есть совершенно разные патроны с разным допустимым давлениеми в стволе по SAAMI и СIP.

                        7Н31 - нашевсё!
                      5. qw3
                        qw3 9. mars 2019 20:23
                        +4
                        Kutipan: Simargl
                        Допилить под него ГШ для полиции

                        Для полиции?
                        Для полиции есть хороший патрон 9х18 мм ПМ.
                        Для армии самый подходящий сегодня патрон 9х19 мм НАТО.
                        Для чего нужен патрон 9х21 мм, непонятно. Для киллеров разве что.
                      6. Simargl
                        Simargl 9. mars 2019 21:07
                        +1
                        Kutipan saka qw3
                        Для полиции есть хороший патрон 9х18 мм ПМ.
                        Уже нет. Лет 40 как нет.

                        Kutipan saka qw3
                        Для армии самый подходящий сегодня патрон 9х19 мм НАТО.
                        То-то же буржуины пытаются что-то новое придумать...

                        Kutipan saka qw3
                        Для чего нужен патрон 9х21 мм, непонятно.
                        Поражать легкозащищённые цели на малых дистанциях.

                        Kutipan saka qw3
                        Для киллеров разве что.
                        У них 7,62х25 популярен.
                      7. qw3
                        qw3 9. mars 2019 22:02
                        +4
                        Kutipan: Simargl
                        Уже нет. Лет 40 как нет.

                        И еще 140 лет будет хорошим. Потому что он слаболетален, но с хорошим останавливающим действием.
                        Это оптимальное сочетание для полиции. Которая задерживает нарушителей и доставляет их в суд. А не уничтожает на месте.
                        Не путайте полицию с армией и даже с ОМОНом.
                        Kutipan: Simargl
                        То-то же буржуины пытаются что-то новое придумать...

                        Пока не придумали. А дальше будет видно.
                        Kutipan: Simargl
                        Поражать легкозащищённые цели на малых дистанциях.

                        А что, патрон 9х19 мм НАТО эти цели не поражает? Как альтернатива патрону 9х18 мм ПМ патрон 9х21 мм был хорош. Как альтернатива патрону 9х19 мм НАТО, плох.
                        Почитайте у меня в комментариях причину ренессанса патрона 9х21 мм.
                        Kutipan: Simargl
                        У них 7,62х25 популярен.

                        Это связано с проблемами учета ТТ.
                      8. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 23:13
                        -1
                        Это оптимальное сочетание для полиции. Которая задерживает нарушителей и доставляет их в суд. А не уничтожает на месте.


                        То есть, по Вашему, вооружённые ПМами опера будут сталкиваться исключительно с голыми и безоружными преступниками?

                        У полиции есть тазеры, дубинки и перцовый газ для голых и безоружных преступников. А против вооружённых - ПМ никак не годится, поскольку слабый патрон не может гарантировать моментального вырубленния преступника, до того, как он успеет выстрелить.

                        9х19 тоже не гарантирует, но стрелять учат сразу два раза и шанс 2х600 Джоулей гораздо выше, чем шанс 2х300 Джоулей. Да и патроны сплитами из ПМ стрелять быстро кончаются. Ведь опер может столкнуться не с одним преступником, а с несколькими сразу.

                        Нет, оставлять ПМ операм - это ненавидеть полицейских и всю ментовку в прошлом.

                        ngguyu
                      9. qw3
                        qw3 9. mars 2019 23:29
                        +3
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        вооружённые ПМами опера будут сталкиваться исключительно с голыми и безоружными преступниками?

                        По-разному. Но в каких-то случаях хватит и ПМ. А если не хватит, то будут вызывать ОМОН. Для этого он и создавался. И оружие у ОМОНа другое.
                        Но такие случаи бывают нечасто.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        А против вооружённых - ПМ никак не годится, поскольку слабый патрон не может гарантировать моментального вырубленния преступника, до того, как он успеет выстрелить.

                        Гарантирует, у него отличное останавливающее действие. Единственное, чего ПМ не гарантирует, так это уничтожения человека на месте.
                        Для полицейского пистолета это основное качество. + останавливающее действие, конечно.
                        ПМ, это просто идеальный полицейский пистолет. При этом под полицией не надо понимать ОМОН.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        9х19 тоже не гарантирует

                        Пуля патрона 9х19 мм НАТО ГАРАНТИРУЕТ уничтожение человека при качественном попадании на дальности не более 50 м (при стрельбе из ствола пистолета обычно длиной 120-125 мм). Так она спроектирована.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Ведь опер может столкнуться не с одним преступником, а с несколькими сразу.

                        А еще его могут похитить рептилойды. belay
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Нет, оставлять ПМ операм - это ненавидеть полицейских и всю ментовку в прошлом.

                        И еще раз - не путайте задержание ПОДОЗРЕВАЕМОГО с уничтожением преступника и вражеского солдата.
                      10. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:27
                        +1
                        Ой, сколько всего понаписано, абы как...

                        Гарантирует, у него отличное останавливающее действие.


                        Это было в 1950-х, когда было дистрофичное послевоенное поколение, получающее продукты исключительно по карточкам. Ни грамма лишнего жира.

                        Сегодня это слоны 180+ сантиметров и 100+ килограммов.

                        Нету никакого останавливающего действия по цели без описания параметров этой цели. Изменились параметры цели - изменилось и останавливающее действие по цели.

                        "Полицейские" пистолеты .380 заменили давно на 9х19 и выше. И нет никакой правды-истины сохранять на 1/6 суши ПМ чисто из упрямства или даже преступного вредительства типа "бабы ещё ментов нарожают".

                        Короче, в США пуля FMJ .45 ACP не считается оптимальной, а у Вас 9 мм Макаров - оптимальна.

                        Посмеялссси....

                        ngguyu
                      11. ty60
                        ty60 10. mars 2019 19:47
                        0
                        пробивная способность примерно одинакова.Кинетическая энергия разнится сильно как и способность ее отдавать по цели.Фома пули тупая и короткая-менее стабилизирована при встрече препятствия Такой термин есть-поперечная устойчивость.Урон будет выше чем от кольта 1911см патрон
                      12. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 20:02
                        0
                        ФБР считает, что для эффективного поражения должно быть пробитие 12-18 дюймов в любой проекции через трубчатые кости рук и пр.

                        У них есть экспансивные пули с разными фокусами. У нас только FMJ. Потому фокусы в наших землях - это скоростная пуля, которая из-за лёгкой передней части, относительно задней, начинает раньше кувыркаться.

                        Пример: Fiocchi Black Mamba и Lapua CEPP. Спереди пули полость, но она не экспансивная. Специально для облегчения передней части и провоцирования раннего кувырка. Мощность патрона 9х19 614 Джоулей.

                        Fiocchi Black Mamba есть во всех популярных пистолетных калибрах.

                        Пуля ПМ не сильно отличеется от современных патронов .380, которые уже практически сравнялись по силе с патроном ПМ.

                        Пуля ПМ недостаточна для останавливающего действия, как и пуля .380.

                      13. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:30
                        +2
                        Пуля патрона 9х19 мм НАТО ГАРАНТИРУЕТ уничтожение человека


                        По статистике только 30% пистолетных ранений являются смертельными при самом распространённом в мире пистолетном патроне 9х19.

                        Если Вас ранили, то 70% выживете. Хороший шанс.
                      14. qw3
                        qw3 10. mars 2019 00:41
                        +1
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        По статистике только 30% пистолетных ранений являются смертельными при самом распространённом в мире пистолетном патроне 9х19.

                        Waca kanthi luwih teliti:
                        Kutipan saka qw3
                        при качественном попадании на дальности не более 50 м (при стрельбе из ствола пистолета обычно длиной 120-125 мм)

                        Не навылет, не по касательной.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Сегодня это слоны 180+ сантиметров и 100+ килограммов.

                        ЦНС все та же.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Нету никакого останавливающего действия

                        Похоже вы не в курсе, что такое останавливающее действие, а что такое убойное действие пули.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        И нет никакой правды-истины сохранять на 1/6 суши ПМ чисто из упрямства или даже преступного вредительства типа "бабы ещё ментов нарожают".

                        Вы у себя дома порядки устанавливайте. Стреляйте там друг друга, убивайте. Если есть такое дикое желание. А мы как-нибудь без ваших советов разберемся.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Короче, в США пуля FMJ .45 ACP не считается оптимальной,

                        Читайте предыдущий абзац.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Посмеялссси....

                        Смех без причины? Это тревожный симптом.
                      15. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 20:13
                        0
                        Похоже вы не в курсе, что такое останавливающее действие, а что такое убойное действие пули.


                        Ну, кто тут в курсе всего, я уже давно понял.

                        ngguyu

                        Какая Вам будет разница, помрёт ПП (плохой парень) или нет, если перед смертью он успеет Вас подстрелить и Вы от этого сами можете помереть. "Мёртвая рука". Останавливающее действие Вашей пули должно быть настолько высоко, чтобы не было для Вас "мёртвой руки". Убить может любая пуля, даже .22LR. Но процесс, хоть и неотвратимый, он не мгновенный.

                        Так - понятно?
                      16. Komentar wis dibusak.
                      17. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 21:38
                        0
                        За меня не переживайте.

                        ngguyu

                        Подумайте лучше о себе.
                      18. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:31
                        -1
                        А еще его могут похитить рептилойды.


                        Я с малолеткой, что ли, тут беседую?

                        ngguyu
                      19. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:36
                        0
                        И еще раз - не путайте задержание ПОДОЗРЕВАЕМОГО с уничтожением преступника и вражеского солдата.


                        Это ещё откуда притянуто?

                        Если в опера стреляют, то что опер должен делать? Угрожать браслетами? Распылять перцовый газ? Брызгать святой водой, читая "Отче наш"?

                        Будет стрелять в ответ, притом с целью моментально остановить опасные действия преступника. Сделать это мощным боеприпасом будет быстрее и надёжнее.

                        Чего Вам не понятно?
                      20. qw3
                        qw3 10. mars 2019 00:54
                        +4
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Будет стрелять в ответ, притом с целью моментально остановить опасные действия преступника. Сделать это мощным боеприпасом будет быстрее и надёжнее.

                        Когда в опера будут стрелять, он ОБЯЗАН:
                        1. Взять руки в ноги и свалить на безопасное расстояние.
                        2. Вызвать ОМОН.
                        3. Ожидать конечный результат в безопасном месте.
                        Вам надо:
                        1. Меньше смотреть кино про крутых американских полицейских.
                        2. Изучить, чем полицейский отличается от ОМОНовца.
                        3. Изучить, что такое останавливающее, а что такое убойное (поражающее) действие пули. Поскольку "мощным боеприпасом" (более мощным, чем 9х18 мм ПМ) преступник будет скорее всего не остановлен, а уничтожен.
                      21. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 01:15
                        +1
                        Сорри, но Вы не правы.


                        Когда в опера будут стрелять, он ОБЯЗАН:
                        1. Взять руки в ноги и свалить на безопасное расстояние.
                        2. Вызвать ОМОН.
                        3. Ожидать конечный результат в безопасном месте.
                        Вам надо:
                        1. Меньше смотреть кино про крутых американских полицейских.
                        2. Изучить, чем полицейский отличается от ОМОНовца.
                        3. Изучить, что такое останавливающее, а что такое убойное (поражающее) действие пули. Поскольку "мощным боеприпасом" (более мощным, чем 9х18 мм ПМ) преступник будет скорее всего не остановлен, а уничтожен.


                        1.2.3.- он скажет браткам "извините, не стреляйте, я сейчас сделаю ноги и мне нужно позвонить, вызвать ОМОН". Это всё под огнём. Ну, а чего? Ведь бандюки - исключительно джентльмены и не станут возиться с опером, вооружённым авторучкой. Им гораздо интереснее вступить в перестрелку с ОМОНом.

                        Просто но коментс.

                        Следующие 1.2.3.

                        Изучите терминальную баллистику или хотя бы прочитайте и посмотрите действие пули 9 мм Макаров и 9х19 по баллистическому желатину. Это раз.

                        А, во-вторых, если преступник несёт своими действиями высокую опасность для окружающих, в том числе и для оперов, он должен быть остановлен. Чем быстрее, тем меньше опасность. Убит? Значит, убит. Подставлять себя ни один опер в здравом рассудке не станет, да от них этого никто и не требует.

                        Гражданским в моей стране для самообороны можно применять оружие только в очень узком временном промежутке, когда есть прямая и непосредственная опасность для жизни. Сколько раз можно стрелять? Столько раз, пока эта опасность сохраняется. В любом случае будет суд. И если в ПП (плохом парне) будет пара дырок это одно, а если 30 - будут вопросы. Придётся очень серьёзно доказывать, что "я стреляю а он всё идёт и идёт на меня с ружжжом наготове".

                        Можете носить хоть .22LR - жизнь Ваша. Но зачем Вы так ненавидите полицейских и всю ментуру?

                        ngguyu
                      22. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:43
                        0
                        Это связано с проблемами учета ТТ.


                        Это было связано с дырявой границей. Это были, в том числе, польские, югославские и китайские ТТ, вообще никак не связанные с учётом на складах МО. И Дудаевская Чечня, где оставили всё, кроме ядерных ракет.
                      23. Simargl
                        Simargl 10. mars 2019 08:19
                        0
                        Kutipan saka qw3
                        И еще 140 лет будет хорошим. Потому что он слаболетален, но с хорошим останавливающим действием.
                        Это что за бред невежды-школоло?!
                        Кто Вам вбил в голову, что огнестрельному оружию может быть поставлена задача ранить, особенно в стрессовой и скоротечной схватке?
                        Если что, нигде нет требования стрелять по конечностям, ибо это может стать следствием ранения третьих лиц.
                        Стреляют в корпус, прямо в центр.

                        Kutipan saka qw3
                        Гарантирует, у него отличное останавливающее действие.

                        Вы абсолютно неправильно толкуете понятие"останавливающее действие"! "Остановить" огнестрельным оружием - не означает, что останавливаемый должен остаться в живых! Это означает, что он должен прекратить сопротивление, а живой или нет - это дело десятое!
                        Хорошо становить - это повредить органы человека так, чтобы он прекратил сопротивление немедленно! Это не свалить с ног энергией, а порвать ткани так, чтобы было максимально плохо.
                        Не ставиться цель убить, но это не значит, что ставиться цель не убить!

                        Kutipan saka qw3
                        Это оптимальное сочетание для полиции. Которая задерживает нарушителей и доставляет их в суд. А не уничтожает на месте.
                        Бредите? Если у полиции есть необходимость Вас задержать - Вас просто попросят пройти с ними, объяснив причину.
                        Если Вы будете убегать - за Вами побегут.
                        Если будете драться - огреют дубиной.
                        Если махать ножом, стрелять, попытаетесь завладеть оружием - Вас застрелят. Никто не будет пытаться оставить Вас в живых!

                        Kutipan saka qw3
                        Не путайте полицию с армией и даже с ОМОНом.
                        Вы будете удивлены, но ни у армии, ни у ОМОНА нет задачи убивать!
                        У ОМОНа не было, а у армии - это не первоочередная задача.

                        Kutipan saka qw3
                        Пока не придумали. А дальше будет видно
                        Чушь! Читайте по теме больше. Не только придумали, но и сделали, приняли на вооружение. Вот придти к окончательному решению - не могут.

                        Kutipan saka qw3
                        А что, патрон 9х19 мм НАТО эти цели не поражает?
                        Делает это не достаточно хорошо. 9х18 - вообще никак практически.

                        Kutipan saka qw3
                        Как альтернатива патрону 9х18 мм ПМ патрон 9х21 мм был хорош. Как альтернатива патрону 9х19 мм НАТО, плох.
                        Чем, интересно?

                        Kutipan saka qw3
                        Почитайте у меня в комментариях причину ренессанса патрона 9х21 мм.
                        Ссылку или цитату выложить слабО?

                        Kutipan saka qw3
                        Это связано с проблемами учета ТТ.
                        Да ладно! Т.е. киллеру не плевать, каким оружием пользоваться?
                        Практически всегда ствол киллер выбрасывает после использования.
                        Единственное требование к оружию для киллера - надёжность.

                        Kutipan saka qw3
                        По-разному. Но в каких-то случаях хватит и ПМ. А если не хватит, то будут вызывать ОМОН. Для этого он и создавался.
                        Как Вы это себе представляете? Патруль предложит подождать преступника, пока приедет ОМОН?! У Вас, похоже, передозировка "Разрушителя" с С.Ф. Сталлоне.

                        Kutipan saka qw3
                        Пуля патрона 9х19 мм НАТО ГАРАНТИРУЕТ уничтожение человека
                        Это не гарантирует даже пуля 12GA в упор!

                        Kutipan saka qw3
                        А еще его могут похитить рептилойды.
                        й - признак безграмотности basa
                        Kutipan saka qw3
                        И еще раз - не путайте задержание ПОДОЗРЕВАЕМОГО с уничтожением преступника и вражеского солдата.
                        Как только подозреваемый отказывается подчиниться законным требованиям полиции - он становится преступником. Это даже если просто ничего не делает.
                        У армии нет задачи убить, если что. Это не первоочередная задача.

                        Kutipan saka qw3
                        Похоже вы не в курсе, что такое останавливающее действие, а что такое убойное действие пули.
                        Это Вы заблуждаетесь! Читайте выше: останавливающее действие - способность нанести повреждения, которые приводят к прекращению совершения враждебных действий после попадания в него пули.
                        Не ставится цель убить.
                        Не ставиться цель сохранить жизнь!

                        Kutipan saka qw3
                        Когда в опера будут стрелять, он ОБЯЗАН:
                        1. Взять руки в ноги и свалить на безопасное расстояние.
                        2. Вызвать ОМОН.
                        3. Ожидать конечный результат в безопасном месте.
                        Получается, что оружие у опера чисто статусное? Что за пурга?
                        А плакать он начать не должен? А маму позвать? А забиться в угол и с соплями умолять не трогать его?
                        Когда в опера будут стрелять - он обязан сообщить в ДЧ, при этом должно быть выслано подкрепление и группа разбора!
                        А в первую очередь - он должен сопротивляться и пытаться обезвредить преступника!

                        Kutipan saka qw3
                        Меньше смотреть кино про крутых американских полицейских.
                        А не нужно фильмов про полицейских смотреть для понимания их работы - нужно интервью смотреть. Смотрите ролики с Лапидусом, Прокопчуком, Свитличным...
                      24. qw3
                        qw3 10. mars 2019 10:17
                        +2
                        Kutipan: Simargl
                        Стреляют в корпус, прямо в центр.

                        Вот для этого полицейским и нужно мололетальное оружие с хорошим останавливающим действием. ПМ здесь идеален.
                        Kutipan: Simargl
                        Вы абсолютно неправильно толкуете понятие"останавливающее действие"!

                        Насколько я вижу, это как раз вы что-то выдумываете на основании моих слов.
                        Kutipan: Simargl
                        Никто не будет пытаться оставить Вас в живых!

                        Это плохой полицейский. Такие подлежат увольнению из полиции.
                        Вы явно путаете полицейских с бандитами.
                        Kutipan: Simargl
                        а у армии - это не первоочередная задача.

                        Армия стремиться набрать, как можно больше пленных? Очередные ваши выдумки.
                        Вы ТТХ полноценного армейского стрелкового оружия видели? Оно заточено на уничтожение оппонента.
                        В отличие от полицейского оружия.
                        Kutipan: Simargl
                        Делает это не достаточно хорошо. 9х18 - вообще никак практически.

                        То-то весь мир им пользуется.
                        Не знают, у кого проконсультироваться. Вы им свое резюме пришлите. С руками оторвут.
                        Kutipan: Simargl
                        Чем, интересно?

                        Я вам уже рекомендовал прочесть один из моих более ранних комментариев. Как раз на эту тему.
                        Kutipan: Simargl
                        Ссылку или цитату выложить слабО?

                        Где читать вам указано. А читать или нет, дело ваше.
                        Kutipan: Simargl
                        Т.е. киллеру не плевать, каким оружием пользоваться?
                        Практически всегда ствол киллер выбрасывает после использования.
                        Единственное требование к оружию для киллера - надёжность.

                        Omong kosong apa.
                        А оружие киллер под подушкой найдет?
                        Kutipan: Simargl
                        Патруль предложит подождать преступника, пока приедет ОМОН?!

                        Именно так. Блокирует и будет ждать ОМОН.
                        Kutipan: Simargl
                        Это не гарантирует даже пуля 12GA в упор!

                        Там написано, при каких условиях она это гарантирует.
                        Kutipan: Simargl
                        он становится преступником.

                        От этого он не перестает быть гражданином. А у граждан есть определенные права.
                        Kutipan: Simargl
                        У армии нет задачи убить, если что. Это не первоочередная задача.

                        Да? А какая задача?
                        Накормить-напоить и спать уложить?
                        Kutipan: Simargl
                        А в первую очередь - он должен сопротивляться и пытаться обезвредить преступника!

                        Не вооруженного стрелковым оружием.
                        А вооруженные таким оружием преступники, это клиенты ОМОНа.
                        Меньше смотрите американские фильмы про крутых полицейских.
                      25. Simargl
                        Simargl 10. mars 2019 14:14
                        -1
                        Kutipan saka qw3
                        Вот для этого полицейским и нужно мололетальное оружие с хорошим останавливающим действием. ПМ здесь идеален.
                        Дикий бред!
                        Полицейских обучают (работа у них такая), в каких случая какой инструмент применить.
                        Если требуется применить последний аргумент в виде летального оружия - значит, на то есть причина в виде угрозы жизни, здоровья и т.п.
                        Вот у нас один топором махал на право и налево, его полицейский пристрелил. По Вашему, он должен был стараться его ранить, раз уж в момент стрельбы он никого непосредственно тем топором не охаживал?
                        100500% верное применение оружия на ПОРАЖЕНИЕ, здесь нет понятия "на пол шишечки"! Выжил - повезло, но это не обязательно, если преступник не остановился на законное требование!
                        Давайте раздадим полиции резинорыгалки, ведь они ещё менее травмоопасны, даже ватник не пробивают. А ещё лучше - свистки: их преступники точно забоятся.
                        А полиция США, например, до сих пор ищет более мощный, чем 9х19 патрон, т.к. он не удовлетворяет в некоторых случаях их. Пытались 10мм Ауто внедрить, но тот сильно злой.
                        Да и патронов полицейский США должен таскать достаточное количество, а это не менее 45, а не 16. И ни один полицейский США не носит при себе даже сравнимый с ПМ по характеристикам пистолет, как бесполезную хрень, хотя имеет право и приобретать, и носить любой КС. Впрочем, Пустынных Ворон тоже не носят.

                        Kutipan saka qw3
                        Насколько я вижу, это как раз вы что-то выдумываете на основании моих слов.
                        Не на основании, а против.
                        Останавливающее действие заключается в способности пули выводить из строя живой организм в короткий промежуток времени. Чем меньше время между моментом попадания и моментом расстройства функций живого организма, тем сильнее останавливающее действие.
                        Где здесь требование сохранить жизнь?
                        Останавливающее действие пули - величина, равная вероятности того, что противник потеряет возможность к дальнейшему нападению после одного попадания. Останавливающее действия описывает результат попадания пули как полную неспособность цели к нападению и сопротивлению, но не смерть.
                        Вас путают последние слова? Так пуля может убить (причинить ранение приводящее к смерти), но не остановить: внутренняя кровопотеря будет, но человек сможет причинять вред направо и налево, потому в определении ОД смерть не учитывается.

                        Kutipan saka qw3
                        Это плохой полицейский. Такие подлежат увольнению из полиции.
                        Вы явно путаете полицейских с бандитами.
                        А чем они отличаются, по сути? Одни стоят на страже общественных интересов (как бЭ), другие - ограниченного круга лиц.
                        У одних применение силы регламентируется кодексом, у других - ... "кодексом".
                        Впрочем, это лирика. А факт в том, что Вы хотите, чтобы полицейский, при угрозе жизни, старался повредить преступника как можно меньше, а это бред! Если есть цель остановить, а метод - только стрелять, то тут уж оставшаяся жизнь - как лотерея: нужно было раньше прекращать противоправные действия.

                        Kutipan saka qw3
                        Я вам уже рекомендовал прочесть один из моих более ранних комментариев. Как раз на эту тему.
                        Где читать вам указано. А читать или нет, дело ваше.
                        Не указывай и не указуем будешь.
                        Где читать никто не указывал, а искать лень, так что потрудитесь или будьте готовы, что на указявки указывателя наплюют.

                        Kutipan saka qw3
                        А оружие киллер под подушкой найдет?
                        Найдёт там, где всегда находит. А нелегального всегда было достаточно: не особо напрягаясь, даже Вы расценки узнать можете.

                        Kutipan saka qw3
                        Kutipan: Simargl
                        Патруль предложит подождать преступника, пока приедет ОМОН?!
                        Именно так. Блокирует и будет ждать ОМОН.
                        Возможно, моя вина:
                        Патруль предложит преступнику подождать , пока приедет ОМОН?!
                        А преступник попросит табурет, чтобы не стоять - в ногах правды нет. Вы, простите, как это представляете?
                        Да преступник просто умрёт от такого предложения!
                        Со смеха.

                        Kutipan saka qw3
                        Там написано, при каких условиях она это гарантирует.
                        Разжую для тех, кто про оружие только в комиксах читал: снаряд должен попасть по жизненно важным органам, и при этого иметь достаточно энергии, чтобы их повредить.
                        Имея 12GA можно не попасть "по месту" и вся энергия уйдёт в "брызги".

                        Kutipan saka qw3
                        От этого он не перестает быть гражданином. А у граждан есть определенные права.
                        Только Вы забываете, что правами гражданин наделяется после исполнения обязанностей. Обязанность гражданина - подчиниться законным требованиям полиции, не совершать преступления.
                        Если после законного требования полиции (или другого гражданина, кстати) прекратить совершать противоправные действия, гражданин-преступник начинает играть в лотерею "получи пулю и попытайся выжить".

                        Kutipan saka qw3
                        Армия стремиться набрать, как можно больше пленных? Очередные ваши выдумки.
                        Вы ТТХ полноценного армейского стрелкового оружия видели? Оно заточено на уничтожение оппонента.
                        В отличие от полицейского оружия.
                        Вы, простите, в каком мире живёте?
                        Задача армии - выполнять боевые задачи.
                        Боевая задача - это, например, занять город. Не вырезать население, не истребить противника. Всё, что связано с выполнением задачи - попутный ущерб.
                        Армейское оружие рассчитано на выведение боевых единиц из строя. Смерть боевой единицы - не обязательное условие.

                        Kutipan saka qw3
                        Не вооруженного стрелковым оружием.
                        Что за пурга? Будет ходить по улице и людей стрелять/резать - полиция будет бояться и ОМОН ждать? Это дикий бред идиота!
                        Полиция в таком случае ОБЯЗАНА обезвредить вооружённого преступника, в том числе и с применением оружия. Если преступник остался в живых - это бонус ему, а не полицейскому.

                        Kutipan saka qw3
                        Меньше смотрите американские фильмы про крутых полицейских.
                        Это Вы в розовых очках.
                      26. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 20:32
                        -1
                        Лихо Вы!

                        ngguyu

                        Меня лично этот теоретический товарищ уже очень утомил.

                        hi
                      27. Simargl
                        Simargl 10. mars 2019 21:09
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Лихо Вы!
                        Пальцы разминаю. РОХа не готова, а чешутся.
                        Ну и пишу то я всем, отвечая ему.
                      28. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 21:34
                        0
                        Первое оружие, чтоль?

                        В наших землях, если первое разрешение на оружие получено, то следующие делают за неделю. То есть неделю ждать разрешение на покупку. И неделю после покупки ждать разрешение на оружие. Хотя по закону ждать месяц, делают за неделю.
                      29. Simargl
                        Simargl 11. mars 2019 04:25
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        В наших землях, если первое разрешение на оружие получено, то следующие делают за неделю.
                        У нас всё мешкотно и растягивается на пару месяцев. Но сама РОХа, думаю, из-за того, что они переезжают.
                        Хе! У меня ствол дома без единого документа ngguyu Ну, окромя паспорта и чека.
                        Личное - первое: всё не досуг был. А .22 я вёдрами расстрелял. Вдумчиво.

                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Хотя по закону ждать месяц, делают за неделю.
                        Не месяц, наверное, а в течение, т.е. не более. У нас по две недели и менее. Я по вахте работаю - мне всё равно.
                      30. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 11. mars 2019 15:22
                        0
                        Я всё никак не могу до тира добраться недавно подаренный Ремингтон 1858 опробовать. Вчера ездил, а все дорожки заняты были. Я не стал несколько часов ждать, плюнул и домой поехал со своей нержавеющей прелестью.

                        Заказал конверторы ниппелей под холостой 6 мм Флобер. Можно берушами барабан заряжать и безопасно дома стрелять. Дочке под руководством и присмотром. Хотя, конечно, я сильно против такого действа дома.
                      31. Simargl
                        Simargl 11. mars 2019 17:34
                        +1
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Хотя, конечно, я сильно против такого действа дома.
                        Я против снижения чувства ответственности за действия с оружием. Но учить обращению обязательно нужно.
                      32. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 11. mars 2019 18:37
                        0
                        Вот, именно оно самое! Лучше и не скажешь.
                      33. brn521
                        brn521 11. mars 2019 14:12
                        -1
                        Kutipan: Simargl
                        Полицейских обучают (работа у них такая), в каких случая какой инструмент применить.

                        Где обучают?
                        В школе милиции нас обучали тысяче и одной инструкции по ситуациям, когда оружие применять нельзя. На эту же тему фильмы крутили и тесты проводили. Если обобщить, то пистолет для милиционера служил для решения трех задач. 1. Статусное оружие. Если у тебя ПМ в кобуре, это служит одним из доказательств, что ты лицо официальное, а не самозванец. Например, так когда-то определяли и отлавливали "липовый" рыбнадзор по сигналам от рыбаков. Было удостоверение, была бляха, а ПМ-а с кобурой не было. 2. Оружие самообороны. Когда тебе уже наплевать на инструкции и последующие проблемы, которые непременно возникнут после применения огнестрела на поражение. Возможны также редкие ситуации, когда применение оружия на поражение грозит меньшими неприятностями, чем неприменение. Например, на наших глазах в детский сад забрался маньяк и на глазах у сотен свидетелей пьет кровь невинных младенцев. Да и то, сначала надо донести до него положенную информацию о своем статусе, о содержании его правонарушения, выдвинуть требование, предъявить доказательство, что пистолет не бутафорский и ты из него готов вести огонь (предупредительный выстрел, после снятия с предохранителя и досылания патрона в патронник). Хотя стоп, сначала надо все-таки попытаться завладеть как минимум двумя документами: удостоверением личности предполагаемого преступника (по несовершеннолетним милиционеру стрелять запрещено, по депутатам тоже), а также справкой, что тот не беременный (иначе замучаешься доказывать, что видимых признаков беременности не было, если оказалось иначе). 3. Оружие резерва. Если сверху спустят правильно оформленную бумагу, со всеми положенными печатями и подписями, то милиционер будет стрелять в любого, в кого прикажут, согласно данному документу.
                        Все это про основную массу российских пользователей ПМа. Для них возможностей этого пистолета и патрона 9х18 более чем достаточно. 9х18 по отзывам вполне приличный патрон. При попадании в руку или ногу, конечность как правило отказывает. При попадании в туловище - средний человек падает или заметно теряет прыть. Этого вполне достаточно.
                        Есть также относительно малочисленные спецподразделения. Вот у них действительно стоит задача стрелять на поражение. В должностных инструкциях все оформлено как надо, а за получение бумажек с печатями и подписями отвечает специальный человек. Вот им действительно в наследие от СССР не досталось нормального оружия. Например, пистолеты. У Kardena в журнале в старых коментариях еще можно поискать, как ему приходилось таскать с собой в барсетке АПС, когда в выходной выбирался с женой в супермаркет. АПС потому, что ему предписывалось в свободное время носить с собой более мощное оружие, чем штатный ПМ. В барсетке, потому что в нательной кобуре АПС не потаскаешь, громоздкий слишком. Вот тогда Karden и начал в первые мечтать про Глок-17.
                      34. Simargl
                        Simargl 11. mars 2019 17:32
                        +1
                        Kutipan saka: brn521
                        В школе милиции нас обучали тысяче и одной инструкции по ситуациям, когда оружие применять нельзя.
                        Странная милиция: Вас только теоретически подковывали? Нас, как технарей, заставляли делать лабораторные работы, например.
                        1 - сегодня ПМ или АК охолощенный купить - какая проблема? Стрелять никто не заставляет. Вот и "доказательство" статуса.
                        2 - даже самооборонщикам с резиноплюем у нас проще. Дичь какая-то. "предупредительный выстрел" - это вообще откуда? Предупредительный выстрел в воспитателя - типа: "смотри что тебя ждёт?"
                        3 - эта бумажка откроет "запасники" и в толпу стрелять будут уже не из ПМов.
                      35. brn521
                        brn521 12. mars 2019 12:42
                        0
                        Kutipan: Simargl
                        Странная милиция

                        Школа милиции 1995-96 год. Эксперимент, школьникам предложили посещать школу милиции в качестве УПК. Сокращенная программа, 1 день в неделю. 6 часов. С дальнейшим возможным приемом на работу без дополнительного обучения и сдачи экзаменов.
                        Kutipan: Simargl
                        Вас только теоретически подковывали?

                        В основном, да. Лекции, тесты, экзамены. Плюс физподготовка. Плюс возможность немного пострелять. В нашем случае "немного" превратилось в сущую профанацию - в то время не хватало патронов на нужды самой милиции.
                        Kutipan: Simargl
                        Нас, как технарей, заставляли делать лабораторные работы, например.

                        Вот мне и интересно, где и когда наших охранников правопорядка начали натаскивать так легко относиться к применению огнестрела на поражение. Когда даже ОМОН предпочитал обходиться рукомашеством. Даже если сейчас моего знакомого капитана взять. Разборка в баре. К кобуре даже не прикасался. Только руки и дубинки подоспевшего патруля. Стрельба на поражение? ЧП городского масштаба. Погоны снять могут.
                        Kutipan: Simargl
                        сегодня ПМ или АК охолощенный купить - какая проблема?

                        Насчет "рыбнадзора" - это конец 90-х и начало 2000-х.
                        А так табельный или служебный пистолет по прежнему остается обязательным атрибутом представителя власти, служащего в силовых структурах. Кстати, подозреваю, что это общемировая практика. Как ни рекламируют 9х19 и дорогое оружие под него, 9х17 по прежнему остается ходовым и закупается силовыми структурами самых разных стран. И стрельба этими патронами ведется в 99,9(9)% по мишеням, как и у нас. Если же криминогенная обстановка дошла до уровня "дикого запада", то тут уже не пистолеты нужны, а ПП, ружья и автоматы.
                        Kutipan: Simargl
                        даже самооборонщикам с резиноплюем у нас проще

                        Тоже что-то поменялось? Когда смотрел в последний раз инструкции, там было все то же: ношение без патрона в патроннике, внятное требование, внятное предупреждение о намерении стрелять. Можно даже видео поискать, где добропорядочные граждане тренируются проделывать это все на время.
                        Kutipan: Simargl
                        "предупредительный выстрел" - это вообще откуда?

                        Из инструкций. Один из способов продемонстрировать нарушителю порядка, насколько все серьезно. И один из значимых аргументов, когда будешь выправлять себе "индульгенцию" задним числом, если (не дай бог) пришлось стрелять на поражение. Если вспомнить обучающий материал, там получалось, что даже собаку пристрелить нельзя, обязательно возникнут какие-то проблемы.
                        Kutipan: Simargl
                        Предупредительный выстрел в воспитателя - типа: "смотри что тебя ждёт?

                        Нет, предупредительный выстрел, демонстрирующий нарушителю порядка, что ситуация накалена до предела, шутки давно закончены и пора протрезветь.
                        Kutipan: Simargl
                        эта бумажка откроет "запасники" и в толпу стрелять будут уже не из ПМов.

                        Это потом. А сначала табельные и служебные пистолеты, как средство максимально быстрого реагирования. Но только после того, как какая-то высокопоставленная шишка всю ответственность возьмет на себя.
                      36. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 12. mars 2019 18:13
                        +1
                        Kerja sedulur!

                        Меньше трепите языком.

                      37. brn521
                        brn521 12. mars 2019 18:44
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Kerja sedulur!
                        Меньше трепите языком.

                        Я этой теме отдал 2 года. Когда тут пара человек начала писать странные вещи ,я вежливо поинтересовался насчет источника. С каких пор полиция в РФ переквалифицировалась в легальных ганфайтеров, раз ей начал требоваться новый пистолет и более мощный патрон под него? Ответ получил на уровне диванного тролля, реально к делу никакого отношения не имеющего. Ну что же, спасибо, до свидания.
                      38. Simargl
                        Simargl 12. mars 2019 19:44
                        +1
                        Kutipan saka: brn521
                        Сокращенная программа, 1 день в неделю. 6 часов.
                        А теперь прикиньте соотношение к полному курсу и поймите, что вам дали не сокращённую программу, а только "понюхать". Сдаётся мне, что у меня факультативный НВП (пятый класс где-то) был жёстче.

                        Kutipan saka: brn521
                        Плюс возможность немного пострелять.
                        Наш класс в школе, из мелкашки, настрелял, наверное, больше, чем некоторые дивизии в середине 90-х...

                        Kutipan saka: brn521
                        Вот мне и интересно, где и когда наших охранников правопорядка начали натаскивать так легко относиться к применению огнестрела на поражение.
                        Это дичайший бред! Только конченный будет стремиться натаскивать служителя правопорядка (или самооборонщика, кстати) легко относиться к стрельбе в людей! Нужно не этому учиться, а к sing bener, в соответствии с законом! Если Вы этого не понимаете - что толку вести беседу?

                        Kutipan saka: brn521
                        Как ни рекламируют 9х19 и дорогое оружие под него, 9х17 по прежнему остается ходовым и закупается силовыми структурами самых разных стран.
                        Только в тех странах, где идиотские ограничения на КС, а полиция его вообще не использует. Нигде. Даже у нас.
                        Ну а про дороговизну оружия под 9х19... это вообще чушь!

                        Kutipan saka: brn521
                        И стрельба этими патронами ведется в 99,9(9)% по мишеням, как и у нас.
                        Статистика вьетнамской войны говорит, что на одного убитого приходится около 400000 отстрелянных патронов. Как-то так...
                        Так уж получилось, что критический навык нужно тренировать.

                        Kutipan saka: brn521
                        Kutipan: Simargl
                        "предупредительный выстрел"
                        Из инструкций.
                        Читайте внимательнее. Нет там этого, но есть три требования, которые как бЭ намекают, что Вы порете чушь, домысливая из-за хромающей логики.
                        1 - запрещено причинять вред третьим лицам,
                        2 - стрелок должен чётко представлять, куда может попасть пуля (в том числе и в случае промаха),
                        3 - любое применение (даже демонстрация собачке) и Вы обязаны заявить об этом местным полициантам. Намекну: если Вы сделаете выстрел - следствие должно предъявить пулю, по идее. Из чьего глаза её извлекут в плотной городской застройке?
                        Единственное место, где может приветствоваться стрельба в воздух - охрана открытых объектов, когда на выстрел или крик часового объявляется общая тревога.

                        Kutipan saka: brn521
                        внятное требование, внятное предупреждение о намерении стрелять.
                        А до места, когда этого можно не делать - не дошли? Читайте внимательно, удивляйтесь. И там, кстати, есть требование, куда нельзя стрелять (если попадёте в голову - обязательно пальнуть в корпус, чтобы потом проще было отмазаться).

                        Kutipan saka: brn521
                        Если вспомнить обучающий материал, там получалось, что даже собаку пристрелить нельзя, обязательно возникнут какие-то проблемы.
                        Повторю для тех, кто в танке и читал закон об оружии через строку: применение оружия начинается с демонстрации. Просто взялся за ствол - уже применение. Любое применение - это требование писать объяснительную или рапорт.
                        У нас полицейский пристрелил на глазах людей негодяя, который бросался на людей с топором. Из всех проблем для него, я думаю, было написать рапорт и почистить ствол.
                        И тут мы приходим к описанной ранее мысли: для правильного применения необходимо изучать закон. Применил правильно, в соответствии с законом и сумел об этом написать - проблем будет минимум. Это называется профессионализм.

                        Kutipan saka: brn521
                        Нет, предупредительный выстрел, демонстрирующий нарушителю порядка, что ситуация накалена до предела, шутки давно закончены и пора протрезветь.
                        Давайте, объясняйте куда стрелять в условиях городской застройки, в подъезде/помещении, ночью! В голову? В ногу? Кому? Пургу несёте, человек не умеющий читать и минимальными понятиями о логике.
                        Запомните: все тренировки по стрельбе существуют для того, чтобы все (в идеале) выпущенные пули были извлечены из преступника, а не пришлось их искать в стенах и третьих лицах. По поводу Ваших заблуждений об останавливающем действии, ещё раз повторю и объясню: останавливающее действие - это способность пули прекратить действия противника. Хорошая пуля - один выстрел. Плохая пуля - много выстрелов, а из живого их извлекают или не очень - вообще не важно: требование - остановить.

                        Дальше дичь.
                      39. brn521
                        brn521 13. mars 2019 15:55
                        0
                        Kutipan: Simargl
                        А теперь прикиньте соотношение к полному курсу и поймите, что вам дали не сокращённую программу, а только "понюхать".

                        Не спорю. Но кто-то из выпускников действительно устроился на работу. Правда "с подскоком" в экономически более развитый город. Хорошо, предположим, что это была такая профилактика для нас, недоучек: "выстрелишь - десять раз потом пожалеешь". А может и не только для нас - среди новостей не раз мелькало, как каким-нибудь гопникам удавалось отжать оружие у патруля без единого выстрела. 90-е
                        Kutipan: Simargl
                        Нет там этого, но есть три требования, которые как бЭ намекают, что Вы порете чушь, домысливая из-за хромающей логики.

                        Теорию вела действующий милицейский юрист, причем с нехилыми погонами. Предполагалось, что мимо нее наши потенциальные рапорты не пройдут.
                        Kutipan: Simargl
                        Намекну: если Вы сделаете выстрел - следствие должно предъявить пулю, по идее. Из чьего глаза её извлекут в плотной городской застройке?

                        Т.е. требуется низкая пробивная способность в сочетании с достаточной прочностью самой пули (чтобы на оболочке остались следы нарезов, позволяющих провести идентификацию). Это что тогда получается? Экспансивная пуля не пойдет, т.к. сложно предсказать степень ее фрагментации. Обычный 9х19 не пойдет, т.к. пробивной. Кстати, про полигональную нарезку, которая не позволяет точно определить ствол, из которого выпущена пуля, это байки, или действительно есть такое дело?
                        Kutipan: Simargl
                        А до места, когда этого можно не делать - не дошли? Читайте внимательно, удивляйтесь.

                        Могут возникнуть проблемы с подтверждением возникших обстоятельств. Но ладно. Если Вы работаете и оружие применяли, значит Вам виднее. Спорить не буду.
                        Kutipan: Simargl
                        Из всех проблем для него, я думаю, было написать рапорт и почистить ствол.

                        Если только не всплывут какие-то неочевидные обстоятельства, а показания свидетелей будут четкими и однозначными. А то нечаянно влезешь в семейные разборки, "спасешь" кого-то, потом этот кто-то на тебя же тонну бумаг напишет. Как по мне, в приложение к табельному пистолету нужен как минимум видеорегистратор, дающий звук и картинку в несколько ракурсов.
                        Kutipan: Simargl
                        И тут мы приходим к описанной ранее мысли: для правильного применения необходимо изучать закон.

                        Знание как реально разрешались различные типовые ситуации гораздо полезнее знания закона.
                        Kutipan: Simargl
                        Ну а про дороговизну оружия под 9х19... это вообще чушь!

                        Технически такое оружие сложнее, плюс возросшие нагрузки. И патрон явно не рассчитан на 8 см ствол компактных пистолетов.
                        Так что, действительно предлагаете выдавать оперативникам ПЯ вместо ПМ и ПММ? Мне казалось, что им нужно нечто компактное и легкое. Глок 19 или даже 26. Т.е. то, чего у нас нет, и вроде как не предвидится. И к нему экспансивные патроны неизвестного происхождения?
                      40. Simargl
                        Simargl 13. mars 2019 19:08
                        +1
                        Kutipan saka: brn521
                        кто-то из выпускников действительно устроился на работу.
                        Так выпускников или слушателей обзорного курса? Вы определитесь уж!

                        Kutipan saka: brn521
                        каким-нибудь гопникам удавалось отжать оружие у патруля без единого выстрела.
                        Это дикий косяк владельца оружия (непрофессионализм), который отвечает за него. Если есть опасность, что оружие отнимут - нужно стрелять.

                        Kutipan saka: brn521
                        Предполагалось, что мимо нее наши потенциальные рапорты не пройдут.
                        Пока вы не прошли полный курс и не устроились по профилю после экзаменов - объяснительные.

                        Kutipan saka: brn521
                        Т.е. требуется низкая пробивная способность в сочетании с достаточной прочностью самой пули (чтобы на оболочке остались следы нарезов, позволяющих провести идентификацию).
                        Опять бред дилетанта! Читайте Закон об оружии! Там нет ничего о предупредительной стрельбе, а косвенно она вообще запрещена!
                        "Низкая пробивная способность" - это насколько низкая для глаза? Рассказывайте! Резиноплюй? Так он опасен при стрельбе "в воздух" для третьих лиц! Не порите чушь - читайте Закон: о применении там не много.

                        Kutipan saka: brn521
                        Кстати, про полигональную нарезку, которая не позволяет точно определить ствол, из которого выпущена пуля, это байки, или действительно есть такое дело?
                        Частный случай - сверловка Ланкастера. Техкрим и КК поглумились над "буквой" Закона и выпускают формально гладкоствольное оружие .366 ТКМ и .366 Ланкастер. Изучайте, удивляйтесь.

                        Kutipan saka: brn521
                        Могут возникнуть проблемы с подтверждением возникших обстоятельств.
                        При чём тут "могут"? В Законе есть чётко написанные слова.

                        Kutipan saka: brn521
                        А то нечаянно влезешь в семейные разборки, "спасешь" кого-то, потом этот кто-то на тебя же тонну бумаг напишет.
                        Если эти семейные разборки задели лично Вас - в чём дело то? А лезть куда-то можно только при явной угрозе жизни.
                        Впрочем, для любых действий нужно чётко знать Закон и правильно его трактовать.

                        Kutipan saka: brn521
                        Как по мне, в приложение к табельному пистолету нужен как минимум видеорегистратор,
                        Уже раздают.

                        Ruger LC9
                        Kutipan saka: brn521
                        Технически такое оружие сложнее, плюс возросшие нагрузки. И патрон явно не рассчитан на 8 см ствол компактных пистолетов.
                        Вы плохо представляете, как это работает.
                        Дело в том, что автоматика со свободны затвором... более нагружена - оружие имеет более мощную возвратную пружину, а значит, сильнее пинается и его сильнее уводит с линии прицеливания. Подвижные части движутся быстрее.
                        Да, давление в стволе больше, но это не критично. Пистолету со сцеплённым затвором проще сделать пластиковую рамку.
                        Ну а по поводу 8 см ствола...
                        Ruger LC9 (79 мм),
                        Walther PPS (81 мм),
                        Beretta Px4 Storm Sub-Compact (76 мм),
                        Kel-Tec PF-9 (79 мм),
                        SIG-Sauer P290 (74 мм)...
                        Все со сцеплённым затвором (по типу серьги Браунинга, но сейчас копирный паз практически повсеместно), но зачем это полиции?

                        Kutipan saka: brn521
                        Мне казалось, что им нужно нечто компактное и легкое. Глок 19 или даже 26.
                        Глок - не лучший пистолет. Разрекламированный, но не лучший, иначе не продавались бы другие.
                        А уж Г-26 - это вообще бред.

                        Kutipan saka: brn521
                        И к нему экспансивные патроны ora dingerteni происхождения?
                        Ага! И номер на стволе потереть?

                        Kutipan saka: brn521
                        Знание как реально разрешались различные типовые ситуации гораздо полезнее знания закона.
                        Э... по понятиям? Что за бред? ALL ситуации нужно разрешать в рамках Закона.
                      41. brn521
                        brn521 14. mars 2019 16:21
                        0
                        Kutipan: Simargl
                        Э... по понятиям? Что за бред? ВСЕ ситуации нужно разрешать в рамках Закона.

                        Ну да, когда возникает момент, связанный с применением оружия, стрелок остановится и примется перебирать в голове все эти буковки и ссылки. Такое возможно только где-нибудь на стрельбище. Тут как с вождением автомобиля и ПДД, в голове должны отложиться типовые ситуации и базовая логика, лежащая в их основе. На основе этого и принимаются своевременные решения, а текст и слова припоминаешь уже постфактум.
                        Kutipan: Simargl
                        Ага! И номер на стволе потереть?

                        По словам Kardena, МВД случалось закупать весьма странные вещи. Например, дорогущая буржуйская снайперская винтовка, а к ней лишь горстка патронов. Или гладкоствольные Сайги, а к ним партия патронов с надписью на пачках, запрещающей применять в замозарядном оружии. Вот и с экспансивными патронами, если брать малыми партиями, запросто может быть тоже самое. Лежалый товар, поменявший 2-3 собственников. При стрельбе могут вообще не раскрываться. Или наоборот, размазываться чуть ли не в блин еще на стадии пробивания зимней одежды.
                        Kutipan: Simargl
                        Пистолету со сцеплённым затвором проще сделать пластиковую рамку.

                        У нас вообще-то речь шла про цену. 60-100 долларов за ПМ и подобные ему пистолеты (например немецкий прототип в современном исполнении) под патрон 9х17. Пистолеты с полноценным ресурсом. От 200 долларов за пистолеты под 9х19. Как раз потому, что у 9х19 сильнее отдача и ему нужна дополнительная механика для торможения отката затвора.
                        У пластиковых рамок под мощный патрон есть свой недостаток, касающийся вопросов самообороны - необходимость надежного удержания. ПМ я могу навести на цель просто довернув кисть руки, выстрелить и он нормально перезарядится. Благодаря слабому патрону и массивной рамке.
                        Kutipan: Simargl
                        Ну а по поводу 8 см ствола...

                        А со вспышкой как? Ствол 8 см для 9х17 и 9х18 - штатная длина. Для 9х19 нужен ствол 10 см.
                        Kutipan: Simargl
                        но зачем это полиции?

                        А как еще? Когда оперативник переодевается в гражданское, табельный пистолет носится скрыто.
                        Kutipan: Simargl
                        Уже раздают.

                        Ruger LC9

                        Ничего нет. Там в пустом пространстве что должно было быть? Если подствольный регистратор, то его недостаточно. Юридически нужен охват ситуации еще до стрельбы. Кто тут саркастически писал про "будущее" и "обывателей, беспрекословно выполняющие вежливые просьбы полицейского"? Если полицейский получит возможность собирать доказательную базу в постоянном режиме, это вполне возможно. Вот только еще и законодательство надо вычистить от "крючков".
                        Kutipan: Simargl
                        Если эти семейные разборки задели лично Вас - в чём дело то?

                        Не лично. Речь о полицейском, его обязанностях и его реакции. Скажем, деревенская ситуация. Пьяный мужик бегает с окровавленным топором за двумя бабами, одна из которых в кровавых потеках. Подоплека может быть вполне мирной, а из реально пострадавших - только курица или гусь, которых зарубили к праздничному столу.
                        Kutipan: Simargl
                        "Низкая пробивная способность" - это насколько низкая для глаза?

                        Я опирался на Ваши же цитаты. Избежание вреда для третьих лиц. Пуля 9х19, выпущенная из ПЯ, пробьет руку или ногу, пробьет деревянную стену за ней, после чего еще осилит пробить чей-нибудь череп. 9х17 ногу пробьет с трудом, а в трубчатой кости и вовсе застрянет. Так понятнее?
                        И насчет экспансивных пуль. Те фото раскрывшихся пуль из интернета, которые аккуратные и красивые, зачастую взяты из рекламных материалов производителя или продавца патронов. Так сказать, лучший образец из всей пачки. И извлечены они из баллистического геля. А не из костистой тушки человека, прикрытого зимней одеждой. Ну и как опознавать пули, которые фрагментируются? А если огонь велся из нескольких стволов? Вот и разбирайся потом, чья пуля оказалась не в задерживаемом/нападающем, а в случайном прохожем. Интересно, как решают подобный вопросы буржуйские криминалисты? Наверное, как с отпечатками пальцев, есть какой-то норматив на объем доступного материала.
                        Kutipan: Simargl
                        При чём тут "могут"? В Законе есть чётко написанные слова.

                        Как вывернуть эти слова в "Законе" в нужную сторону и какие обстоятельства при этом учесть, будут решать юристы. Как они это дело судье преподнесут, так в итоге и будет. Речь ведь о травматах, т.е. о гражданских лицах и их адвокатах. И советы о применении давал как раз адвокат: хоть наизнанку вывернись, но перед выстрелом изволь произвести правильные слова. Хотя, насколько помню, там было нечто короткое, вроде "стой, а то стреляю" или нечто подобное.
                        Kutipan: Simargl
                        Частный случай - сверловка Ланкастера. Техкрим и КК поглумились над "буквой" Закона и выпускают формально гладкоствольное оружие .366 ТКМ и .366 Ланкастер.

                        Но не в полицейском же варианте? Просто вспомнил, что определение ствола по пояску выпущенной пули затруднено, если ствол качественный и предельно однотипный, например, снайперский. А у полигональных стволов с этим еще хуже. У Глока качественный прочный ствол с большим ресурсом, и нередко с полигональной нарезкой.
                        Kutipan: Simargl
                        Пока вы не прошли полный курс и не устроились по профилю после экзаменов - объяснительные.

                        Имелось в виду после экзаменов, при работе по профилю.
                        Kutipan: Simargl
                        Это дикий косяк владельца оружия (непрофессионализм)

                        Да ладно. Я тут порылся в интернете, что сейчас есть в качестве альтернативы старым кобурам "о семи застежках". Пистолет, прицепленный шнуром к поясу. "Прекрасное" решение, забракованное еще в средние века. Дергаешь за шнур, полицейский одновременно теряет и равновесие, и оружие.
                        Kutipan: Simargl
                        Так выпускников или слушателей обзорного курса? Вы определитесь уж!

                        Обещали полноценный выпуск: приходи и устраивайся на работу. Не сразу, правда, после армии. С одной стороны это была просто картонка (не корочка), с другой - МВД, то-се, прошел сдал, круглые печати. Я ее правда потерял, вместе со школьным аттестатом, когда в Москву в вуз оформлялся.
                      42. Simargl
                        Simargl 22. mars 2019 11:33
                        0
                        Kutipan saka: brn521
                        Тут как с вождением автомобиля и ПДД, в голове должны отложиться типовые ситуации и базовая логика, лежащая в их основе.
                        Вы не поверите! Даже в этом случае, типовые ситуации должны отложиться на основе ПДД!

                        Kutipan saka: brn521
                        На основе этого и принимаются своевременные решения, а текст и слова припоминаешь уже постфактум.
                        Текст прокурор напомнит.

                        Kutipan saka: brn521
                        МВД случалось закупать весьма странные вещи.
                        Это исключения. Как правило, случается совсем по другому.

                        Kutipan saka: brn521
                        ему нужна дополнительная механика для торможения отката затвора.
                        Эх... у схемы запирания Браунинга торможения отката затвора нет - есть сцепление затвора со стволом: ствол с затвором движутся вместе, пока пуля не вылетит из ствола, уменьшение скорости отката ствола - побочный эффект. Систему со сцеплённым затвором можно хоть под 5,6 короткий сделать, не то, что под 9х17, при этом конструкцию можно сделать сильно ажурнее.

                        Kutipan saka: brn521
                        Ничего нет. Там в пустом пространстве что должно было быть? Если подствольный регистратор, то его недостаточно. Юридически нужен охват ситуации еще до стрельбы.
                        Прочтите инструкцию к любому авторегистратору среднего ценового диапазона, удивляйтесь. Это есть уже лет 5-10.

                        Kutipan saka: brn521
                        Если полицейский получит возможность собирать доказательную базу в постоянном режиме, это вполне возможно. Вот только еще и законодательство надо вычистить от "крючков".
                        Косвенные никто не отменял. Если против косвенных и свидетельства (рапорта) нет прямых доказательств против - в чём проблема?

                        Kutipan saka: brn521
                        Пьяный мужик бегает с окровавленным топором за двумя бабами, одна из которых в кровавых потеках.
                        Вы изворачиваетесь как уж на сковороде: то перед применением оружия нужно УК прочитать полностью, с выражением, непрерывно стреляя в воздух, то любого подозрительного нужно сразу убивать. Вы определитесь уж!
                        А жизнь такова, что если тот мужик не рубит баб топором на глазах у полицейского, полицейский обязан окрикнуть подозреваемого и предупредить о последствиях. Если подозреваемый продолжит свои действия - он уже не подозреваемый, а преступник. Убивать воздух не нужно.

                        Kutipan saka: brn521
                        9х17 ногу пробьет с трудом, а в трубчатой кости и вовсе застрянет. Так понятнее?
                        Достаточно, если это будет нога третьего лица.
                        Стрельба в воздух - нарушение чётких правил.
                        Для предотвращения такой ситуации при соблюдении правил - нужно ходить в тир.
                        Чтобы точно уж не поранить третьих лиц при "стрельбе" в воздух, нужно раздавать полиции оружие не мощнее свистка! Не остановит преступника? За то третьи лица целы.
                        Пургу не гоните! Преступник должен быть остановлен, а останется он в живых или нет - дело десятое!

                        Kutipan saka: brn521
                        Я тут порылся в интернете
                        Полицейские США, в некоторых городах, работают в условиях самых диких наших 90-х десятилетиями, у них кобура на двух застёжках, в наличии не менее 45 патронов, пистолет под рукой. При попытке завладеть оружием он не будет удивляться - просто пристрелит. Инструкция такая.

                        Kutipan saka: brn521
                        Я ее правда потерял
                        Inggih rampung!
                        Любой официальный документ восстанавливается.
                      43. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 11. mars 2019 19:01
                        0
                        Все это про основную массу российских пользователей ПМа. Для них возможностей этого пистолета и патрона 9х18 более чем достаточно. 9х18 по отзывам вполне приличный патрон. При попадании в руку или ногу, конечность как правило отказывает. При попадании в туловище - средний человек падает или заметно теряет прыть. Этого вполне достаточно.


                        Достаточно? Ну, что ж, приятно познакомится с человёком, который видит будущее и может не носить на стройке каску.

                        ngguyu

                        Про упыря, пьющего кровь малышей в детском саду я умолчу. Без комментариев.

                        Дело в том, что опер не знает, вооружён подозреваемый или нет, а вооружённый подозреваемый не станет демонстрировать оружие, а применит его неожиданно. Если оперу повезёт, он успеет выстрелить. Чем мощнее патрон у опера, чем точнее по месту попадёт несколько раз, тем больше у него шансов вернуться домой. Пуля ПМ не обеспечивает с одного выстрела блэкаут. Мотивированный и на веществах вооружённый преступник успеет выстрелить, получив пулю ПМ (не в голову).

                        Раньше ПМ работал хорошо на голых преступников. Но сейчас есть и наркота и оружие насытило рынок с развала 90-х, двух чеченских войн, с 2014-го оружие идёт потоком с Украины и ЛДНР. Потому расслаблено себя чувствовать оперу вряд ли приходится, что из двух - опер и подозреваемый вооружён только опер. Если вооружены оба, то у опера должно быть преимущество в оружии и умении им пользоваться.
                      44. Simargl
                        Simargl 11. mars 2019 21:39
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        вооружённый подозреваемый не станет демонстрировать оружие, а применит его неожиданно.
                        Люди в будущем живут, где полицейскому достаточно вежливо попросить не сопротивляться преступника, а тот из вежливости не сможет отказать. Как в "Разрушителе" со Сталлоне.

                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Мотивированный и на веществах вооружённый преступник успеет выстрелить, получив пулю ПМ (не в голову).
                        Знакомый в травме лежал... его сосед по койке сумел пальнуть после пули в лоб.
                        Лоб не пробит, но помер от гематомы мозга.
                      45. brn521
                        brn521 12. mars 2019 13:52
                        0
                        Kutipan: Simargl
                        Лоб не пробит, но помер от гематомы мозга.

                        Это уже какие-то сказки. Огнестрел лоб всегда пробьет, если это не травмат.
                        А насчет гематомы - это нормальное поведение. Нас на начальной медицинской подготовке так и учили: в случае кровоизлияния в мозг пострадавший может нормально себя чувствовать, при этом проявлять повышенную активность (это кстати один из симптомов), даже если у него на черепе при этом нехилая вмятина. Т.е. например, он запросто может отказаться от медицинской помощи и уйти домой. Но потом, через полчаса-час наоборот, пойдет резкое торможение ЦНС, он потеряет сознание и быстро скончается. Т.е. после травмы головы пострадавшего полагается держать под наблюдением как минимум час.
                      46. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 12. mars 2019 17:12
                        0
                        В Сети есть рентгеновский снимок пациента с несколькими пулями .38 Спешиал Вадкаттер внутри. Не помню выжил пациент или нет, но патологоанатом точно не делает рентгеновских снимков.
                      47. brn521
                        brn521 12. mars 2019 18:54
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Не помню выжил пациент или нет, но патологоанатом точно не делает рентгеновских снимков.

                        Ну да, все та же чушь и всё о том же. Типа наша полиция - это легальные убийцы, которые просто обязаны отправить жертву к патологоанатому, поэтому им нужен мощный пистолет и мощный патрон.
                      48. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 12. mars 2019 20:37
                        0
                        Нет, это в ответ на чушь, что человек клеит ласты от одной дырки из пистолета. Может склеить, но отнюдь не моментально. Выживает даже с пулей в голове, а мотивированный и на веществах преступник успевает выстрелить в ответ, если получит пулю с недостаточным останавливающим действием.
                      49. Simargl
                        Simargl 12. mars 2019 19:47
                        0
                        Kutipan saka: brn521
                        Огнестрел лоб всегда пробьет, если это не травмат.
                        Видел медвежьи, где пуля рикошетом ушла: трещины есть, но не пробит. Возможно, и в этом случае под углом попала.
                      50. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 12. mars 2019 20:38
                        0
                        Дык у ВедМедя моСК размером с грецкий орех - попробуй попади ещё!

                        И толстая-толстая кость.

                        Ya.
                      51. Simargl
                        Simargl 12. mars 2019 20:42
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        толстая-толстая кость.
                        Так и пулька прилетала - как вся обойма ПМ (гладкий ствол от 2000 Дж, вроде).
                      52. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 12. mars 2019 20:47
                        0
                        И что ВедьМедь? Подозреваю, что очень оскорбился таким отношением...

                        ngguyu

                        ...эти за 2000 Джоулей тот ещё молоток.
                      53. Simargl
                        Simargl 12. mars 2019 20:50
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        И что ВедьМедь?
                        Защекотали.
                        По логике, если я череп видел, значит, его из того ведмедя как-то извлекли. Смело предполагайте, что пересадки черепа не было.
                      54. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 12. mars 2019 21:38
                        0
                        Не все ВедьМеди попадаются охотникам. Иногда охотники попадаются ВедьМедям. Только ВедьМеди совсем равнодушны к коллекционированию.

                        В наших краях нету "индивидуальной" охоты, какая есть в США. У нас это всегда клубная охота. На одного ВедьМедя всегда толпа охотников с собаками. Шансов ноль убежать.
                      55. Simargl
                        Simargl 13. mars 2019 05:19
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Шансов ноль убежать.
                        Что же у вас за ведмеди, что даже толпой, с собаками не убежать?
                        Оружие брать пробовали?
                      56. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 13. mars 2019 07:25
                        +1
                        Оружие брать пробовали?


                        Пробовали. ВедьМедь - не отдаёт!

                        Это Эстония, друг!

                        Бывает, бежишь со всех паров, а со стороны кажется, что отстановился, задумалссси...

                        ngguyu

                        И даже у ВедьМедей - эстонские морды и вода течёт медленнее, чем за кордоном.

                        ...но бывает и так, что ВедьМедь - перебежчик из России
                        и тогда нашим охотникам точно кранты.
                      57. brn521
                        brn521 14. mars 2019 13:43
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Только ВедьМеди совсем равнодушны к коллекционированию.

                        Медведи-подранки, которые начинают специально охотиться на людей - известная тема.
                      58. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 14. mars 2019 16:16
                        0
                        Медведи-подранки, которые начинают специально охотиться на людей - известная тема.


                        ВедьМеди, таки, не увешивают стены своих берлог черепами и шкурами добытых ими людей.

                        В коллекционировании трофеев ВедьМедей обвининить ну никак не получится.

                        ngguyu
                      59. brn521
                        brn521 15. mars 2019 11:57
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        В коллекционировании трофеев ВедьМедей обвининить ну никак не получится.

                        Но определенное сходство есть. Охотник медведя убил, трофеи снял, все остальное бросил. И медведи, которые на людей охотились, насколько помню, человеческие тушки разве что слегка обгладывали и бросали. Т.е. нападали не из-за голода, и не ради защиты своей территории, а тоже охотились.
                      60. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 15. mars 2019 12:51
                        0
                        ...слегка обгладывали и бросали.


                        Да. Не аккуратно.

                        Я тоже блюдо не ем, если не вкусно.

                        wassat
                      61. brn521
                        brn521 14. mars 2019 13:38
                        0
                        Kutipan: Simargl
                        гладкий ствол от 2000 Дж, вроде

                        Оболочечную пулю, выпущенную из нарезного ствола, гораздо труднее увести в рикошет.
                      62. brn521
                        brn521 12. mars 2019 13:33
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Дело в том, что опер не знает, вооружён подозреваемый или нет, а вооружённый подозреваемый не станет демонстрировать оружие, а применит его неожиданно. Если оперу повезёт, он успеет выстрелить.

                        Вот мне и интересно, где оно сейчас такое в нашей стране происходит, чтобы несчастный опер вдруг оказался вынужден "играть в ковбоя", и что самое интересное, ему это разрешили.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Но сейчас есть и наркота и оружие насытило рынок с развала 90-х, двух чеченских войн, с 2014-го оружие идёт потоком с Украины и ЛДНР.

                        Живу в Подмосковье, в захолустном районном центре. Раньше усиленный ночной патруль ходил с АКСУ и собакой. Теперь просто с собакой. В 90-х можно было относительно свободно достать ПМ, ТТ или гранаты. Отметилась залетная банда каких-то тупых отморозков с автоматами. Сейчас тишина. Наркотики - да, найти можно, но не оружие. Разве что случайно у какого-нибудь престарелого гопника по пьяни обрез выкупить.
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Если вооружены оба, то у опера должно быть преимущество в оружии и умении им пользоваться.

                        Ну и каким боком тут пистолеты? С пистолетом на автомат переть? Тогда уж и гранаты давайте - пистолет без гранат никак не тащит, неважно, какие в нем патроны, 9х17 или 9х21. Что касается умения пользоваться. Если тебя изначально собираются убить, а ты подставился, тебя 100% убьют. Это армейская прописная истина. Причем, даже обычным столовым ножом, невзирая на твой пистолет, насколько бы мощным тот ни был. Если при этом полагаться на оружие, то оно у тебя в этот момент должно быть изготовлено к бою и наведено на цель. И то без тяжелой экипировки не панацея. Единственное, что дает хоть какую-то гарантию выживания - не подставляться и не отсвечивать. Т.е. предполагаемый опер знает, что ситуация критическая, но все равно лезет на рожон, вместо того, чтобы вызывать подмогу с нормальным оружием? С кем он воевать собрался, на ферме с кроликами что ли? Иначе его быстро убьют, а на его место никто не придет, какую зарплату ни выставляй.
                      63. Krasnodar
                        Krasnodar 9. mars 2019 21:47
                        0
                        Киллеру достаточно ПМ, если он так крут, что работает с пистолета. ))
                      64. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:28
                        0
                        Для полиции есть хороший патрон 9х18 мм ПМ.


                        За что вы так полицию ненавидите?

                        ngguyu
                      65. qw3
                        qw3 10. mars 2019 00:14
                        +5
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        За что вы так полицию ненавидите?

                        А вы обычных граждан за что?
                        Они, кстати, полицию содержат не для того, чтобы она их отстреливала налево и направо.
                      66. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 01:43
                        0
                        Я только одного такого оборотня в погонах знаю, который людей в магазине расстреливал.

                        Полиция людей просто так не стреляет. Вот если люди будут в полицию стрелять, то из категории подозреваемых автоматически переходят в категорию преступников, поскольку совершается преступление (стрельба по полицейским).
                      67. ty60
                        ty60 10. mars 2019 20:02
                        0
                        9*18 как подкалиберный боеприпас-стальной сердечник в свинце и внешней алюмишке на 10 метрах пробивает 5 мм лист стали но-если клиент не в бронике половина обоймы может не остановить-уже убитый персонаж будет способен вести огонь и атаковать.В войне приемлемо,в полицейских операциях заведомо провально,степень риска для окружающих предельно вырастает
                      68. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 21:55
                        0
                        в полицейских операциях заведомо провально,степень риска для окружающих предельно вырастает


                        Ну, дык, полицейские и не получают бронебойных патронов. Максимум - экспансивные, которые в Европе, ЕМНИП, вотмногих странах даже полиции - запрещены.

                        Кстати, я не уверен, что описываемым Вами бронебойным патроном можно стрелять из обычного ПМ без запирания ствола. У него наверняка максимальное давление в стволе больше, чем для ПМ допустимо.
                      69. ty60
                        ty60 10. mars 2019 19:38
                        0
                        Это все модификации 9*19пар.Увеличение гильзы-т .е заряда-попытка увеличить пробивную способность.Здесь баланс с останавливающей способностью соблюсти-разные по сути вещи.В разных ситуациях противоречат друг другу.Универсальность требуется
                      70. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 22:04
                        0
                        9х19 и есть на сегодня самый универсальный в мире патрон. Псмотрите www.minicion.org сколько есть вариантов и производителей. Правда, люгер 9х19, 9мм НАТО и 7Н31 - это сегодня три разные патроны с разным допустимым давлением в стволе, но одинаковые по геометрическим размерам (почти). Длина может различаться чуток из-за применяющейся пули.
                      71. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 22:20
                        0
                        Здесь баланс с останавливающей способностью соблюсти-разные по сути вещи.


                        Количество злого пороху в гильзе не главное. Скорость пули, конечно важна, но важна и конструкция пули. А чтобы конструкция пули работала нужна энергия (функция от квадрата скорости пули на массу пули и всё пополам).

                        Одна и та же навеска пороху с разными пулями может работать по разному.

                        У американцев широко используются "цветы войны" экспансивные пули. А во многих странах Европы они запрещены даже для полиции. Потому используется другой эффект - скоростная лёгкая пуля с полостью в передней части, которая не являтся экспансивной, а служит для облегчения передней части относительно задней. Такая пуля, попав в тело, начинает практически сразу кувыркаться, нанося тяжёлые ранения и передавая энергию.

                        Так работает Fiocchi Black Mamba и Lapua CEPP.

                      72. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 23:00
                        0
                        Пуля Lapua СЕРР.

                      73. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 23:01
                        0
                        Пуля Fiocchi Black Mamba

                      74. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:26
                        +1
                        Нужен один патрон.


                        Нужна одна пуля в кремнёвом пистолете.

                        ngguyu
                      75. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 23:33
                        +1
                        Обещают Лебедева.

                        Если оставить там внутренние автоматические предохранители и убрать совсем плоский и миниатюрный внешний, которым невозможно пользоваться ни в перчатках, ни руками, выпачканными в крови и прочих жизненных соках, то должен получиться хороший пистолет под 7Н31. Насколько хороший - посмотрим через 30 лет.

                        Глоку будет уже 70 к тому времени.
                      76. Simargl
                        Simargl 12. mars 2019 20:57
                        0
                        Quote: Jaran, wong lan nyawa
                        Обещают Лебедева
                        Для армии?
                        Армейские хотят курок и магазин без перестроения. Не знаю, насколько критичен курок, но магазин - точно.
                      77. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 12. mars 2019 21:40
                        0
                        Столько вбросов уже было, что я уже ничему не верю.

                        Nyuwun
                      78. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:21
                        0
                        Устарел, как и Вальтер П-38. Ошибка в эволюции.

                        Кнопка - нашевсё! Вальтер пытался делать ещё и педаль, но за эту педаль стрелки проголосовали падением продаж. Потому все новые модели Вальтер опять идут с кнопкой.

                        Зы... Вальтер принадлежит фирме Умарекс, известной выпуском силуминовых игрушек. Боюсь, педаль была их идеей.
                    2. Jaran, wong lan nyawa
                      Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 23:25
                      0
                      У израильтян (спецназов) в мое время были иерихо (фиговая, отечественного производства, берета),


                      Я сильно извиняюсь, но Иерихо это копия с Танфоглио, а Танфоглио - копия ЧЗ-75. Беретты тут и рядом не было.

                      Просто мимо проходил...
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 9. mars 2019 23:43
                        +1
                        Совершенно верно, спутал итальянцев ))
                        А про то, что Братья Танфолио (г не читается) слизали пушку с CZ - только что в Википедии прочёл hi
                      2. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:15
                        0
                        У них у всех даже магазины совместимы.

                        hi
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 10. mars 2019 00:18
                        0
                        CZ у меня был - какой не знаю, правда. Иерихо тоже. Про магазины - не знал, но, вроде, похожи. Не проверял.
                  2. Jaran, wong lan nyawa
                    Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:16
                    +2
                    Если бы не дикая мешкотность переснаряжения Нагана - он лучше.


                    Это Вы не видели, что делает с револьвером и рукой стрелка петардный выстрел.

                    Все почему-то думают, что при осечке из самовзводного револьвера можно тут же сделать выстрел из следующей каморы... хотя по правилам безопасности положено минуту ждать. Вот такой осечный патрон может сработать петардой (затяжной выстрел) и выстрелить из своей каморы в рамку револьвера.

                    Короче, кабум!!!
                2. qw3
                  qw3 9. mars 2019 20:30
                  0
                  Kutipan saka Krasnodar
                  Есть Ярыгин. Хорошая штука. ПМ - не, фигня. Без кнопочного сброса...отстойная пушка.

                  А ничего, что ПЯ 570 Дж, а ПМ 300 Дж?
                  Никакой разницы нет?
                  Ничего, что даже оружие категории Gendarmerie (армейское служебное), как правило не менее 490 Дж?
                  Какой, нафиг, кнопочный сбос у ПМ? Зачем он нужен? Это оружие в армии, это недоразумение. Такое же недоразумение, как "социализм" в России в 20 в.
                  1. Jaran, wong lan nyawa
                    Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:58
                    +1
                    В России до НЭПа был не социализм, а "военный коммунизм", что в корне вещи разные. "Социализм" в его социальной составляющей построили в Швеции.

                    Утопичные лозунги...

                    Социализм: От каждого по способностям - каждому по труду.


                    Коммунизм: От каждого по способностям - каждому по потребностям.
                    1. qw3
                      qw3 9. mars 2019 23:32
                      +1
                      Quote: Jaran, wong lan nyawa
                      В России до НЭПа был не социализм

                      У меня слово "социализм" взято в ковычки.
                      Ясное дело, что режим правления в СССР (большую часть времени теократическое предельно централизованное рабовладельческое общество) ничего общего с социализмом в общепринятом понимании этого слова никогда не имел.
                      1. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:10
                        +2
                        Именно так. Попов заменили политработниками. А сейчас обратно - попами. Стыд какой...

                        Раньше ходили в церковь, потом на партсобрания. Сегодня опять в церковь.

                        Без опиума, видимо, никак...
                      2. wong liyo1985
                        wong liyo1985 10. mars 2019 00:44
                        0
                        Замполитов заменили заместителями командира по воспитательной работе (батальон, дивизион), психологи роты(примерно с 2004 года).
                        Был эксперимент в КВАКУ, дивизиону придали священника, по рассказам нормальный мужик, всегда можно подойти и поговорить.
                      3. Jaran, wong lan nyawa
                        Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 01:21
                        +1
                        Я про гражданскую жизнь.

                        Ходили семьями в церковь, слушали проповеди, платили церковную десятину, красили яйца, постились, каялись на исповеди.

                        Потом семьями были кто октябрятами, кто пионерами, кто комсомольцами, кто коммунистами. Ходили на собрания, критиковали, самокритиковались, платили взносы, рисовали стенгазету, работали бесплатно на субботниках, жили впроголодь по карточкам.

                        Чего поменялось? Иллюзия чувства справедливости. Кому рай, кому - коммунизм. Но Хрущёв всё разрушил, огласив срок наступления коммунизма.

                        Цель должна быть недостижимой в ближнесрочной перспективе. Иначе теряется вера.

                        ngguyu
                3. Jaran, wong lan nyawa
                  Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 22:51
                  0
                  Израильская рукоятка есть с рычагом для сброса магазина на ПМ. Но работает всё равно хуже любой родной кнопки на любом другом пистолете с кнопкой.

          2. Jaran, wong lan nyawa
            Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:10
            +1
            Это нужно объяснить тем, кто не понимает назначения КС для армии.


            По соседней теме, таких товарищей есть, если не большинство. Хуже, если среди них много генералов!
        4. Cowbra
          Cowbra 9. mars 2019 15:55
          +2
          Их вообще ДВА надо - один - колбаску построгать или банку открыть, другй - при случае чего в чем-то неаппетитном поковыряться, после чего таким ножем жрать просто опасно. Это не оружие, инструмент
          1. Jaran, wong lan nyawa
            Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 23:16
            +1
            Совершенно верно. Резать колбаску таким ножом ни один доктор не посоветует. Как его не дезинфицируй. Да и чем? В поле-то?
    3. Jaran, wong lan nyawa
      Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 22:56
      +1
      За окопный нож не скажу, но финка была у НКВД и у лётчиков.
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9. mars 2019 07:40
    +4
    Очень интересно...Автор-молодец ! Особливо обратил на себя внимание "бебут" !Я с подросткового возраста "связывал" бебут с морской пехотой...т.к. читал не раз "книжки" ,где "морпехи" Гражданской войны и ВОВ дрались в рукопашном бою "морскими ножами- бебутами". И только много позднее сподобилось узнать,что бебут-не обязательно"морской нож" ! В общем, кто схватил бебут, того и "прилагательное" (никто "не запрещал" морякам драться в бою бебутами...)! "Бебут" был известен "восточным" народам и "популярен" у них. "Говорят",что янычары из морских (абордажных) команд любили махаться бебутами... belay ! Помню,как когда-то читал рассказ Катаева о бое пацанов из школы юнг с немецкими десантниками и там упоминались "бебуты"... Оказалось ,в то время был "морской курсантский палаш"(!),которым и дрались юнги с фашистами в рукопашном бою...
    1. Cowbra
      Cowbra 9. mars 2019 15:56
      +2
      Насколько помню, их вообще сперва артиллерии дали - с шашкой вокруг станин не особо попрыгаешь
    2. revnagan
      revnagan 9. mars 2019 16:25
      +3
      Kutipan: Nikolaevich I
      Помню,как когда-то читал рассказ Катаева

      Кассиля...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10. mars 2019 01:18
        +1
        Действительно...Кассиль ! Миль пардон...что ж поделать...давно читал...возрастной склероз...Уж простите мя ,пенсионера ! recourse
    3. hohol95
      hohol95 9. mars 2019 23:36
      +3


      В послевоенное время, когда советский флот прочно обосновался в Прибалтике, у курсантов стали возникать бытовые конфликты с местным населением. Потомки эстляндских рыцарей считали ниже своего достоинства задирать красноармейцев и краснофтотцев. Зато собраться гуртом и набить морду одинокому курсанту было самое то, это было им по силам, как они думали.
      Но курсанты ходили с палашами и не стеснялись их применять...
      Местные партийные и советские начальники, к которым бегали жаловаться те мирные жители, которым повезло остаться в живых после нападения на курсанта, вооруженного палашом, завалили руководство кляузами.
      В итоге при Хрущеве в 1958 у курсантов палаши отбирают, оставляют только для ассистентов при Военно-морском флаге в торжественных случаях и предметом снаряжения лиц суточного наряда при несении службы (дежурного по роте, дневального).
      В 1975 году палаш морской курсантский как предмет снаряжения полностью отменён и передан на склады.
      1. Jaran, wong lan nyawa
        Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 23:54
        +3
        Прибалты нападали на всех. И на курсантов, и на офицеров, и на рядовой состав в увольнении. Нападали сзади, исподтишка.

        Сергей Степанович Давыдов родился 25 октября 1907 в городе Камышин Сталинградской (ныне Волгоградской) области, в семье рабочего. Образование неоконченное среднее. Работал на обувной фабрике в Саратове. С 1929 года служил в Военно-Морском Флоте. В 1933 году окончил Ейскую военную авиационную школу морских лётчиков и курсы штурманов при военно-морском авиационном училище имени С. А. Леваневского. Служил на Дальнем Востоке в 117-м полку морской авиации. Первые дни войны встретил на курсах усовершенствования командирского состава.

        С июня 1942 года на фронтах Великой Отечественной войны в составе ВВС Балтийского флота. К июню 1944 года штурман эскадрильи 12-го Гвардейского авиационного полка (8-я минно-торпедная авиационная дивизия, ВВС Краснознамённого Балтийского флота) Гвардии капитан Давыдов совершил 101 боевой вылет, уничтожил 2 транспорта, 2 сторожевых корабля, 2 быстроходных десантных баржи, тральщик, канонерскую лодку, в воздушных боях лично сбил 3 самолёта противника. Участвовал в операции по потоплению немецкого броненосца «Ниобе» в финском порту Котка. 22 июля 1944 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагами, удостоен звания Героя Советского Союза.

        Войну Гвардии майор С. С. Давыдов закончил в должности флаг-штурмана 12-го Гвардейского бомбардировочного авиационного полка. Выполнил около 140 боевых вылетов, в воздушных боях сбил лично 4 истребителя противника.

        После войны продолжал служить в авиации ВМФ. 5 августа 1945 года погиб от рук националистов в эстонском городе Пернов (ныне Пярну). Его имя носит улица в городе Камышине, а раньше носила и средняя школа в городе Пярну (Эстония).

        Награждён орденами: Ленина, Красного Знамени (четырежды), Красной Звезды; медалями.

        Источник и подробности: http://www.airaces.ru/morskie-ljotchiki/davydov-sergejj-stepanovich.html
        1. hohol95
          hohol95 10. mars 2019 00:03
          +1
          Со мной пенсионер работал! Он после войны был призван на Балтийский Флот! Вот он рассказывал, что одного морячка одиночку нашли повешенным на часовне городка, где они базировались! После этого меньше, чем в пять человек им выходить за территорию базы бало запрещено!
          1. Jaran, wong lan nyawa
            Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 01:26
            +1
            Так и было. Ходили по пять человек. Офицеры - с оружием.

            hi
    4. Tank Hard
      Tank Hard 13. mars 2019 23:30
      0
      Kutipan: Nikolaevich I
      Особливо обратил на себя внимание "бебут"

      БЕбут(ударение на первый слог), думаю, малопригоден для окопной схватке из - за чрезмерной длинны и изгиба клинка, в окопе не размахнуться особо для рубки, а тычок бЕбутом не очень удобен в тесноте, длинна и изгиб клинка мешают. Тут более удобен традиционный кавказский кинжал кама, техника работы которым предполагает в основном колющий а не рубящий удар, но, на мой взгляд и его длинна чрезмерна для окопа - траншеи, финочка быстрее и разворотистее будет.
      Собственно(смотреть полностью) замечательное видео(ликбез) от Марата:
  3. K-50
    K-50 9. mars 2019 07:59
    +5
    Изделие M1917 получило узкий четырехгранный клинок длиной 114 мм по типу стилета. Также известна модификация с клинком круглого сечения. К ножу прилагались узкие трубчатые ножны.

    На фото вообще по типу трёхгранного напильника.
  4. garri lin
    garri lin 9. mars 2019 10:20
    +5
    Американский кинжал-кастет приглянулся. Вершина эволюции.
    1. Jaran, wong lan nyawa
      Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 00:06
      +1
      В смысле эстетического наслаждения от созерцания?

      Если удачно схватить за клинок, который был отнюдь не бритвенной заточки, и вывернуть из ладони, то пальцы владельца этого ножа-кастета будут этим кастетом сломаны. Клинок сработает рычагом и вывернуть нож будет легче, чем его удержать. Если не учитывать возможные порезы или пользоваться рукавицами.

      hi
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10. mars 2019 00:48
        +2
        Quote: Jaran, wong lan nyawa
        Если удачно схватить за клинок, который был отнюдь не бритвенной заточки, и вывернуть из ладони, то пальцы владельца этого ножа-кастета будут этим кастетом сломаны

        belay Однако ! Попробуйте вывернуть ! Хотя...не надо....жалко вас ! nangis
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10. mars 2019 01:26
          +1
          В ПМВ бокс был популярен. У всех наций западного фронта. Поэтому работали им, скорее всего, джебами кастетом, а самим ножом вниз по рукам (по защите) или когда противник плыл после попадания, или когда уходил от удара. Схватить нож при боксёрской скорости - дануна...если там чемпионы Европы в окопах были, то может быть и то - ниче хорошего схватившему не было )) Терял руку - в прямом и переносном смысле
          1. Jaran, wong lan nyawa
            Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 01:44
            0
            Похоже на то. Боксёры были. Но факт есть факт. Вывернуть длинный нож из руки проще, чем короткий и длинный пистолет тоже. Рычаг есть рычаг. Как не поранить свои пальцы - здесь есть варианты.

            Были ли тогда такие умельцы? Думаю были и дожили до Второй Мировой войны. Учили спецуру того времени.

            Массово такого явления явно не было.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10. mars 2019 02:10
              0
              В траншеях из-за темноты были в основном колющие удары, остановить которые захватом лезвия невозможно. Есть другие техники, связанные в основном с блокировкой держащей нож руки, но чем длиннее нож, тем меньше шанс на блокировку руки. От ударов сверху техник защиты больше - тоже никак не связанных захватом лезвия. Ещё я lagi maca про самурайские техники блокировки лезвия катаны (!) двумя руками хлопком, но это больше похоже на работу мастера против начинающего кен-доиста.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 10. mars 2019 07:59
              +2
              Quote: Jaran, wong lan nyawa
              Как не поранить свои пальцы - здесь есть варианты.

              Ох уж эти варианты ! Практически во всех видах единоборств есть "техники против ножа" ...но ,если вы зайдёте в интернете на какой-либо сайт единоборств,то будьте готовы "услышать" популярное ноне мнение,что эти "противоножевые "техники - "соломинка для утопающего"... Отчасти это не так (или: не совсем так...).но верно то,что от ножа защититься архи-трудно.Я занимался рукопашным боем...обучался защите от ножа,но и изучал технику ножевого боя...В таком случае обучали обходить(преодолевать) (!) защиту от "популярных" ножевых ударов,известную в "распространённых" единоборствах. Рука резалась при разных попытках блоков,захватов рукой ! И я ещё не говорю о техниках обхода защиты,когда рука защищающего не резалась,но нож "находил" ,,нужное" место. Только человек,занимающийся всерьёз ,,рукопашкой,, , знающий хорошо,как техники защиты,так и атакующую технику ножевого боя,может рассчитывать на определённую "безопасность" от холодного оружия...но не 100%-ную;т.к. может вмешаться "его величество случай";т.е. "повезло-не повезло" . В таких случаях и "дилетант" может спастись или оказаться победителем в схватке...А задумывались над тем,что распространённо выражение "единоборства" ? Да потому,что эти "БИ" наиболее эффективны,когда "один на один" или "один против немногих" при известных позициях (а возможно,и предполагаемых "способностях"...) ,,супостатов,, Наиболее опасен и непредсказуем рукопашный бой-"собачья свалка",где рукопашная подготовка может и не сослужить "хозяину добрую службу" !
              1. Jaran, wong lan nyawa
                Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 19:41
                +2
                Потому лучший способ обороны от ножа - это хотя бы пистолет и несколько метров дистанции.

                hi
        2. Jaran, wong lan nyawa
          Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 01:31
          0
          Чем длиннее нож, тем проще. Если солдат не глупый, то придумает, как не голыми руками.

          Если речь идёт о штыках, то многие штыки не затачивались вовсе.
          Этот нож-кастет на фотке не выглядит бритвенной заточкой. Он всё-таки колющий с таким лезвием.

          В том, что такие ножи более не используются, наверное есть какой-то смысл? При том, что кастет для драки хорош, без всякого спору, боевые ножи почему-то теперь все без кастета? Отчего? Филантропия думаете? Да. Пальцы свои жалко.

          ngguyu
          1. garri lin
            garri lin 10. mars 2019 01:46
            +1
            Если сделать не кастет с ячейками для каждого отдельно пальца а просто массивную скобу то пальцам ничего угрожать не будет. Там фото кстати есть выше. Любое оружие хорошо чем проще тем лучше. Потому на современных ножах таких аксесуаров нет. А в окопах условия были специфические. Теснота. Порой даже замахнутся нельзя было. А в этой ситуации чем тяжелей оружие тем лучше. Сила удара зависит от массы.
      2. garri lin
        garri lin 10. mars 2019 01:18
        +2
        В смысле эстетики мне "вишня" нравится. Просто надежно и со вкусом. По поводу сломанных пальцев вы возможно и правы но только отчасти.1 Длинна клинка не большая. 2 находится на передовой с незаточенным и несмазанным (думаю знаете что клинки часто смазывают чтоб скользили)клинками будет только некомпетентный боец. 3 противник который сможет грамотно схватить за нож, заранее определив степень заточки и силу запястья, все таки редкость.
        Дробящие удары кастетом и "керном" в рукояти хороший бонус в ближнем бою. Лично я бы убрал две перемычки кастета, оставив только среднюю. И на кастете в раёне указательного пальца добавил шип полтора сантиметра длиной.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10. mars 2019 01:37
          0
          Это уже конец противнику. Чтобы с такой фиговиной справиться нужна реакция боксера и «длинная» техника типа айкидо, на которую в траншее тупо нет места. Или хватать за предплечья и работать коленями, чтобы вообще не было шанса получить удар кулаком (шипом).
          1. Jaran, wong lan nyawa
            Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 01:52
            0
            Ну, шинелькой отбивались. Как сегодня курткой, полотенцем... любой тряпкой.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10. mars 2019 01:54
              0
              В тесной траншее с кучей народа?
          2. Jaran, wong lan nyawa
            Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 02:09
            0
            Окоп (ход) узкий. Ни справа, ни слева не подойти с ножом. Только спереди. Стоит солдат обороняет ход с винтовкой и штык примкнут. Колет вперёд, выдёргивает назад. Никаких изысков. А против него этот, значит, с ножом-кастетом. В сильной руке судорожно зажат. И штык напротив. Слабая рука пустая.

            Я бы не поставил на боксёра с кастетом против солдата с примкнутым штыком. Винтовка с примкнутым штыком это уже не настолько ближний бой, какой нужен ножу-кастету.

            Utawa carane?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10. mars 2019 02:20
              +3
              Я вижу это так: идёт атака со стрельбой на траншей. В итоге, после закидывания нескольких гранат в окоп, куча народа прыгают сверху вниз со штыками, ножами, прикладами в сторону противника. Кого то отстреливают. Кто-то из атакующих стоит сверху окопа и стреляет по защищающимся. В самой траншее каша мала. Кого-то из прыгнувших встречает штыками. Потом, когда идёт рукопашная в тесноте самого окопа и нет пространства для нанесения удара штыком, начинается бокс вперемешку с борьбой ножами, укусами, захватами гениталий и выдавливанием глаз. Вот тут и нужен нож кастет.
              1. Jaran, wong lan nyawa
                Jaran, wong lan nyawa 10. mars 2019 19:44
                +1
                Дикий УжОс...

                А потом прорвавшаяся в траншею группа начинает двигаться по траншее. Не все смогут добежать до самой траншеи, чтобы спрыгнуть в неё. Таки, пулемёты и колючая проволока.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10. mars 2019 19:47
                  0
                  Та понятно. По мере ее продвижения все больше групп наступающих будут просачиваться в траншеи, т.к. все больше защитников будут отвлекаться на отражении атаки в самой траншее. Балаган ..
              2. Tank Hard
                Tank Hard 12. mars 2019 22:22
                0
                Kutipan saka Krasnodar
                Я вижу это так: идёт атака со стрельбой на траншей. В итоге, после закидывания нескольких гранат в окоп, куча народа прыгают сверху вниз со штыками, ножами, прикладами в сторону противника. Кого то отстреливают. Кто-то из атакующих стоит сверху окопа и стреляет по защищающимся. В самой траншее каша мала. Кого-то из прыгнувших встречает штыками. Потом, когда идёт рукопашная в тесноте самого окопа и нет пространства для нанесения удара штыком, начинается бокс вперемешку с борьбой ножами, укусами, захватами гениталий и выдавливанием глаз. Вот тут и нужен нож кастет.

                Вот кого не хватает в Голливуде. lol
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 12. mars 2019 22:43
                  0
                  У меня нету опыта ведения боевых действий в условиях позиционной войны. В отличие от Вас, полагаю ))
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 13. mars 2019 07:20
                    0
                    Kutipan saka Krasnodar
                    В отличие от Вас, полагаю ))

                    Sampeyan salah.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 13. mars 2019 07:25
                      0
                      Напишите своё видиние того, как это выглядело. Тем более, что у Вас, как я понимаю, есть военная спец.подготовка. В отличие от меня, кстати. Интересно будет почитать. Я атаку на траншею вижу именно так.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 13. mars 2019 07:34
                        +1
                        Kutipan saka Krasnodar
                        есть военная спец.подготовка

                        Не "военная", отнесём её к "безопасности". Я стараюсь не писать того, в чём не понимаю, лично участия не принимал, и нет опыта моих знакомых, дабы не выглядеть смешным.По поводу "окопного" оружия, можно найти в ютубе. Кстати, там народ выкладывает много интересной информации. Последнее время, меня интересует работа кистенём(гасило)... Сейчас модеры снесут это как флуд. И я получу очередное предупреждение ведущее к окончательному бану. Оне ведь такие справедливые. nglirik
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 13. mars 2019 07:43
                        0
                        Не отнесут, надеюсь.
                        Значит, не так понял Ваши посты. Я пишу так, как представляю и других вариантов особо не вижу. Кистень - понятие не имею, как им пользоваться. Кроме удара наотмашь от разноименного с рукой бедра и удара сверху вниз вообще, если честно, ничего в голову не лезет. Ну ещё восьмерка, наверное. Никогда его в руках не держал.
            2. Tank Hard
              Tank Hard 13. mars 2019 07:13
              +1
              Quote: Jaran, wong lan nyawa
              Я бы не поставил на боксёра с кастетом

              Боксёру вообще не удобно работать кастетом, как и большинству "ударников" с "поставленным" ударом, ибо " поставленный" удар предполагает "доворот" кулака(кисти) при ударе, что автоматически ниверирует преимущество кастета в руке. Вы ведь знаете как "правильно" удерживать кастет в руке? Ссылку на это надеюсь не нужно давать( могут посчитать за попытку обучить"нехорошему")? В ютубе был очень годный ролик на тему удержания кастета.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 13. mars 2019 07:26
                0
                В качестве ударника пользованию кастетом оч быстро учишься.
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 13. mars 2019 07:40
                  0
                  Kutipan saka Krasnodar
                  В качестве ударника пользованию кастетом оч быстро учишься.

                  Нет, если вы ударник с хорошей базой, у вас есть сильный удал, кастет не ваш инструмент, тут более эффективны перчатки с "кварцевым" песком, которые давно используют спецы из Германии. И рука защищена, и следы не очень оставляют на лице, и удар приходит как надо.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 13. mars 2019 07:48
                    0
                    Вы, наверное, имеете в виду, что если удар доведён до автоматизма, то можно с высокой долей вероятности получить травму.
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 13. mars 2019 07:54
                      0
                      Kutipan saka Krasnodar
                      Вы, наверное, имеете в виду, что если удар доведён до автоматизма, то можно с высокой долей вероятности получить травму

                      Нет, при ударе руки с кастетом, у правильно обученного ударника, кулак довернётся и ударная часть кастета не попадёт в цель под нужным углом, что не есть хорошо.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 13. mars 2019 08:02
                        0
                        Это день-два кастетом поработать на какой нибудь «подушке», все поставишь, как надо )). Не сложно.
                      2. Tank Hard
                        Tank Hard 13. mars 2019 08:10
                        0
                        Kutipan saka Krasnodar
                        Это день-два кастетом поработать на какой нибудь «подушке», все поставишь, как надо )). Не сложно

                        Может быть Вам - да, но не подготовленному ударнику, у которого поставленный за годы удар уже вбит в подсознание, в стрессовой ситуации он будет наносить удар так, как всегда, а значит довернёт кисть и кастет уйдёт мимо цели. Видимо вы не занимались серьёзно ударкой, иначе бы поняли меня. Можете глянуть в ютубе ролик о том как правильно удерживается кастет, называется ролик - Арсенал № 4,"Кастет".
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 13. mars 2019 08:18
                        0
                        Занимался, но не выступал )) Ребята перед соревнованиями по кикбоксингу со мной работали. Не потому, что я крутой, просто четко «придерживался задания». ngguyu
                        Я понимаю, что такое действия на автоматизме, но, ещё раз - день-два работы и ты готов, в принципе. Другое дело, когда ты вымотан и на адреналине.. Клип сейчас просмотрю.
              2. Jaran, wong lan nyawa
                Jaran, wong lan nyawa 13. mars 2019 07:35
                +1
                Я бы не стал тратить время на изучение айкидо, просто взял бы больше патронов к пистолету.

                ngguyu

                Сцена, как Индиана Джонс против турка с саблей.
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 13. mars 2019 07:41
                  0
                  Quote: Jaran, wong lan nyawa
                  Я бы не стал тратить время на изучение айкидо

                  Бокс и борьба - наше всё. Но, каждому - своё. Nyuwun
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 13. mars 2019 13:22
                    0
                    Quote: Tank Hard

                    Бокс и борьба - наше всё. Но, каждому - своё. Nyuwun

                    Посмотрел Ваш ролик. Все правильно - это не классическая работа кулаком - по запарке чел с ударной подготовкой может накосячить. Но ещё раз - если воспринимать это в качестве «работы с оружием» и денёк другой потренироваться - у боксера все получится намного лучше, чем у простого смертного. Я когда кастетом работал по «подушке» - повредил себе внутреннюю часть ладони. Долго заживало.
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 13. mars 2019 14:28
                      0
                      Kutipan saka Krasnodar
                      Но ещё раз - если воспринимать это в качестве «работы с оружием» и денёк другой потренироваться - у боксера все получится намного лучше, чем у простого смертного.

                      Попробую объяснить ещё раз... Имеется в виду боксёр(каратист, рукопашник и т.д.) не начального уровня, а с поставленной техникой работы руки, т. е., тот, у которого техника удара отработанная и законченная, всё работает на уровне подсознания и автоматически. Такие ребята "доворачивают" кулак "автоматом", не думая. Любая схватка, бой( на улице либо в спортзале) - это стресс, во время которого эти ребята делают то, что заложено в подсознании, делают автоматически не думая, это наработано годами тяжёлых тренировок. Адреналин и стресс в схватке, вещь неразделимая и постоянная. Боец довернёт кулак не думая, кастет в руке бойца довернётся с кулаком автоматически, а значит изменится угол ударной части кастета, соответственно кастет минует то место в мишени, куда должен был попасть изначально. Переучиваться всегда труднее, чем учить с нуля. Да и не нужно это, боксёру не нужен кастет, руку можно укрепить другим способом, каким, я писал ранее.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 13. mars 2019 14:43
                        0
                        Я прекрасно понимаю, о чем Вы )) Поработайте с кастетом по подушке или груше (если ее Вам не жалко) - поймёте, о чем я.
                        На подушку - две картонки и замотайте пленкой - скорее всего не повредится. Когда привыкните им работать - на улице (если он Вам там окажется нужен) руку заворачивать не будете. После работы на снарядах поймёте почему. Только часть кастета, которая упирается в руку, постарайтесь адаптировать под себя, иначе травмоопасно.
                      2. Tank Hard
                        Tank Hard 13. mars 2019 16:12
                        0
                        Kutipan saka Krasnodar
                        ) Поработайте с кастетом по подушке или груше (если ее Вам не жалко) - поймёте, о чем я.

                        Я ранее обозначил, что не говорю и не пишу о том чего не знаю. К сожалению, Вы не понимаете меня, более того, ещё и пытаетесь учить. По Этой теме, Kanggo kula у Sampeyan sinau ora ana apa-apa. aran
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 13. mars 2019 16:51
                        0
                        Ок, согласен )). Кстати, Вы КМС, мастер?
                      4. Tank Hard
                        Tank Hard 13. mars 2019 18:12
                        0
                        Kutipan saka Krasnodar
                        Кстати, Вы КМС, мастер?

                        А какое это имеет значение? Есть разряд, есть и КМС, есть и титул...
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 14. mars 2019 08:26
                        0
                        Отлично. Серьезно занимались, выступали. Значит - компетентны.
                        Просто по данному вопросу - примерно с годик назад в нашем крае парня кик-боксера (или саньдаиста, точно уже в е помню) закрыли. От задницы дал кастетом в челюсть мастеру спорта по боксу - попал. Человеку операцию делали. Правда, потерпевший старше был лет на 15, но не суть. Может, подфартило. Ещё раз - не оспариваю Вашу квалификацию в данном вопросе.
                      6. Tank Hard
                        Tank Hard 14. mars 2019 09:13
                        +1
                        Kutipan saka Krasnodar
                        Просто по данному вопросу - примерно с годик назад в нашем крае парня кик-боксера (или саньдаиста, точно уже в е помню) закрыли. От задницы дал кастетом в челюсть мастеру спорта по боксу - попал. Человеку операцию делали

                        На мой взгляд, палка(особенно по типу булавы) гораздо удобнее и опасней для оппонента, вроде как это и считалось лучшим "окопным" холодным оружием ПМВ. Где то в ютубе есть интересное видео на эту тему, эксперт там несколько нудный, но видимо очень любит эту тему, я с интересом смотрел, могу поискать и кинуть ссылку, если интересно.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 14. mars 2019 09:17
                        +1
                        Да, если можно
                      8. Tank Hard
                        Tank Hard 14. mars 2019 09:20
                        +1
                        Kutipan saka Krasnodar
                        Да, если можно

                        Всегда готов помочь, может и другим будет интересно. hi
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 14. mars 2019 09:23
                        +1
                        Спасибо, смотрю
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 14. mars 2019 14:00
                        +2
                        Дубинка, действительно, универсальнее и проще и эффективнее.
              3. Jaran, wong lan nyawa
                Jaran, wong lan nyawa 13. mars 2019 07:41
                0
                Есть и ролик, как использовать нож Спайдерко Цивиллиан.
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 13. mars 2019 07:47
                  0
                  Quote: Jaran, wong lan nyawa
                  Есть и ролик, как использовать нож Спайдерко Цивиллиан.

                  Есть много роликов, но есть годные, объясняющие почему Нам не подходит "керамбит", которым и является"цивилиан", по сути...
  5. Pimpinan saka Redskins
    Pimpinan saka Redskins 9. mars 2019 11:03
    +2
    Спасибо. Информативно и познавательно.
  6. exo
    exo 9. mars 2019 11:29
    +2
    Добавлю,что многие траншейные ножи,были в ходу и во время ВМВ.В начале войны,когда ножей не хватало, со складов пошли ножи Первой мировой войны.
  7. Jaran, wong lan nyawa
    Jaran, wong lan nyawa 9. mars 2019 21:59
    +2
    Есть расхожая шутка: "ты пришёл с ножом на перестрелку".

    ngguyu

    Вот так для траншейных боём и стали вооружаться гранатами, пистолетами, дробовиками и пистолетами-пулемётами. Кто-то успел, кто-то не успел до конца Первой мировой.
  8. Tank Hard
    Tank Hard 11. mars 2019 23:19
    0
    Видео, где понимающий индивид видит, почему нож не потерял ещё актуальности( и очень опасен) на коротких дистанциях, в некоторых случаях:
    1. Jaran, wong lan nyawa
      Jaran, wong lan nyawa 13. mars 2019 07:39
      0
      Потому всегда надо сначала разрывать дистанцию и только потом на ходу доставать пистолет и отстреливаться.

      Этому учат на курсах самообороны с оружием.

      Нож на 3-5 метрах очень опасен. Наркоман на веществах с ножом может в одном прыжке насовать ножа в пузо, пока пистолет достаёшь.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 13. mars 2019 08:01
        0
        Quote: Jaran, wong lan nyawa
        Потому всегда надо сначала разрывать дистанцию и только потом на ходу доставать пистолет и отстреливаться.

        Вы внимательно смотрели ролик? Суть в том, что подготовленный злодей не будет орать и демонстрировать нож, вы вообще можете не видеть его и дистанцию, до тех пор пока не получите удар.
        Quote: Jaran, wong lan nyawa
        Нож на 3-5 метрах очень опасен.

        Я бы расширил до 10 метров, но тут так же важна подготовка.