Review militèr

Арсенал Путина: Гиперзвуковой "Циркон"

221
Президент РФ Владимир Путин на ежегодном послании Федеральному Собранию рассказал о продолжающейся работе по созданию в России новых видов вооружений, а также об их значимости для обороноспособности страны. Так, глава государства сравнил создание системы «Авангард» с запуском первого искусственного спутника. Также Владимир Путин рассказал о продолжающейся работе над гиперзвуковой ракетой "Zirkon". По его словам, ракета будет сдана в запланированные сроки.




Proyek kasebut «Циркон» или 3M22 - это российская гиперзвуковая противокорабельная крылатая ракета. Её разработкой занимается АО «ВПК «НПО машиностроения», кодовое обозначение NATO — SS-N-33. Успешные морские испытания «Циркона» прошли в 2017 году, и уже в этом году планируются провести финальные госиспытания гиперзвуковых ракет.

Особенностью данной ракеты является скорость полёта до 9 Махов, что значительно превышает скорости других российских и иностранных противокорабельных ракет. Вес боевой части 300-400 кг. Дальность полета на высоте 30-40 км - до 1000 км, в перспективе увеличение дальности до 1500 км. «Циркон» должен прийти на смену тяжёлой противокорабельной ракете П-700 «Гранит».

Пуск новых ракет могут осуществлять пусковые установки, используемые для запуска противокорабельных ракет P-800 Onyx, универсальных ракет «Калибр»(3М54).

Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий» (в процессе модернизации 2019—2022 годов). Также ракета должна стать составляющей арсенала атомных эсминцев проекта 23560 "Pemimpin", АПЛ проекта 885М «Ясень-М», АПЛ generasi kaping lima «Хаски» - в модификации для уничтожения авианосных ударных групп противника, АПЛ 949А «Антей».

Основными конкурентами «Циркона» являются проект США AHW (Senjata Hipersonik Lanjut), скорость которого до 8 чисел Маха и проект КНР DF-ZF со скоростью в диапазоне от 5 до 10 М.

В комментариях к публикациям западных СМИ по поводу высказываний Владимира Путина о ракете "Циркон" встречаются и такие:

"Кинжал", "Авангард", "Сармат", "Посейдон", теперь ещё и "Циркон". Кто знает, что ещё есть в арсенале у Путина?


И какой смысл всех этих походов кораблей ВМС США в Чёрное море, если "Циркон" уничтожит цель на расстоянии в тысячу километров?
Foto sing digunakake:
https://clipzui.co
221 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Utama
    Utama 20 Februari 2019 17:44
    +6
    Когда что то есть, это намного лучше, чем когда ничего нет. Особенно, когда нежданно-негаданно вдруг без предупреждения кто-то припрется в гости. Было бы ее лучше, что бы было куда ставить эти подарки. А вот с океанским флотом в России что-то не очень.... даже совсем не очень...
    1. wong janggut
      wong janggut 20 Februari 2019 17:53
      +7
      На 1000 км к нашим портам надводные корабли НАТО под прицелом наших Цирконов.
      1. Komentar wis dibusak.
      2. NEXUS
        NEXUS 20 Februari 2019 18:01
        + 24
        Quote: Wong jenggot
        На 1000 км к нашим портам надводные корабли НАТО под прицелом наших Цирконов.

        1000 км-это та дальность,которая обнуляет радиус палубной авиации АУГ.
        1. Komentar wis dibusak.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 20 Februari 2019 18:23
          + 11
          Но и требует внешнего ЦУ....
          1. NEXUS
            NEXUS 20 Februari 2019 18:24
            + 13
            Kutipan saka Zaurbek
            Но и требует внешнего ЦУ....

            Для этого ВВП и сказал-Кратно увеличить спутниковую группировку
          2. Cimpak
            Cimpak 20 Februari 2019 22:53
            +2
            Да, но скорость "Циркона" позволяет минимизировать фактор устаревания целевой информации.
        3. wuh wuh
          wuh wuh 20 Februari 2019 18:25
          -9
          Нет. У Ф-18 горючего на 2000 км.
          То есть от авианосца они могут удалиться на 900 км спокойно
          (без дозаправок в воздухе)
          Стелс ПКР LRASM летит на 400 км. Если уменьшить ее БЧ со стандартных 450 до 200 кг - то до 1000 км.
          Подсчитаем: палубная авиация можем атаковывать корабли противника на расстояниях до 900+400=1300 км или 900+1000=1900 км.
          1. NEXUS
            NEXUS 20 Februari 2019 18:30
            + 24
            Kutipan saka: voyaka uh
            Нет. У Ф-18 горючего на 2000 км.

            Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.
            Kutipan saka: voyaka uh
            Подсчитаем: палубная авиация можем атаковывать цели противника на расстояниях до 900+400=1300 км или 900+1000=1900 км.

            А если споловинить БЧ Циркона вдвое? Че там про радиусы расскажите? К тому же,ВВП озвучил дальность в 1000 км...но она с таким же успехом может быть и 1500 км. Тогда чего запоете?
            1. KOCMOC
              KOCMOC 20 Februari 2019 18:39
              +6
              Kutipan saka: voyaka uh
              Нет. У Ф-18 горючего на 2000 км.

              Kutipan: NEXUS
              Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.

              К чему этот не нужный спор, с такой скорость, дальность имеет второстепенное значение, успеть бы от палубы оторваться lol
              1. Alex777
                Alex777 20 Februari 2019 20:42
                +7
                Ибо возвращаться будет некуда. ngguyu
              2. Gritsa
                Gritsa 21 Februari 2019 12:58
                0
                Kutipan saka KOCMOC
                К чему этот не нужный спор, с такой скорость, дальность имеет второстепенное значение, успеть бы от палубы оторваться

                Все бы хорошо. Но только кто будет палубу "фонариком подсвечивать"? А представьте, что в случае перед ядерной заварушкой все наши "Легенды" и "Лианы" будут приземлены противоспутниковым оружие США? Тогда ослепнут не только Цирконы.
            2. kventinasd
              kventinasd 20 Februari 2019 18:49
              +3
              Kutipan: NEXUS
              Тогда чего запоете?

              Они не споют, они тоже сподхрюкают.
            3. Romario_Argo
              Romario_Argo 20 Februari 2019 18:59
              +4
              А если споловинить БЧ Циркона вдвое?

              даже если урезать дальность для низковысотной траектории до 500 км. то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд. Так что Берки и Тикондероги начнут получать ПКР в борт уже через 0,5 секунды.
              1. NEXUS
                NEXUS 20 Februari 2019 19:11
                +8
                Kutipan saka: Romario_Argo
                то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд.

                Не успеют...на таких скоростях, они только успеют сказать :Упс.
                При этом, вспоминается испытание Авангарда,который разогнался до 27 махов,вместо заявленных 20...уверены,что Циркон выдает 9 махов, а не скажем 15?
                1. wuh wuh
                  wuh wuh 20 Februari 2019 19:17
                  +9
                  "вспоминается испытание Авангарда,который разогнался до 27 махов"////
                  ----
                  Это нормальная скорость МБР в космосе на высоте 300-400 км.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 20 Februari 2019 19:19
                    +6
                    Kutipan saka: voyaka uh
                    Это нормальная скорость МБР в космосе на высоте 300-400 км.

                    Не надо умалчивать,уважаемый...Авангард в отличии от МБР МАНЕВРИРУЕТ а не летит по предсказуемой траектории. Циркон, я думаю, ведет себя примерно так же. Уверен, его траектория тоже не предсказуема. Попробуй перехвати,да еще на таких скоростях.
                    1. penasehat level 2
                      penasehat level 2 21 Februari 2019 08:35
                      0
                      маневрирующие блоки для тополь-м уже есть несколько лет, это не прорыв. и они тоже с кучей махов идут..
                      1. johnht
                        johnht 22 Februari 2019 07:53
                        0
                        Все упирается на какой высоте они идут, у Тополей на высоте200-300 км, а Авангард по различным данным не более 80-100 км. Так что у них разный полетный профиль, а следовательно и граница обнаружения тоже.
                      2. penasehat level 2
                        penasehat level 2 24 Februari 2019 19:30
                        0
                        а по моим различным данным.. также идет на 200-300..
                      3. penasehat level 2
                        penasehat level 2 24 Februari 2019 19:34
                        0
                        соответстенно является версией топольМ а не "прорывом"
            4. sabotase
              sabotase 20 Februari 2019 20:34
              -17
              Kutipan: NEXUS
              ВВП озвучил дальность в 1000 км

              Обещалкин. И этим все сказано.
            5. JD1979
              JD1979 20 Februari 2019 21:51
              -19
              Kutipan: NEXUS
              Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.

              Не надосчитать всех тупее себя. Дозаправка после взлета с палубы стандартная процедура, как и ПТБ.
              Kutipan: NEXUS
              А если споловинить БЧ Циркона вдвое? Че там про радиусы расскажите?

              Скажу быстрее бежать в секретные КБ и рассказать конструкторам какие они тупые, а вы самый умный. LRASM-ER - 980км. уже есть. Ваши фантазии про циркон никогда. Ваш зенитно-шапочный комплекс уже поставлен на вооружение диванных войск?
              1. NEXUS
                NEXUS 20 Februari 2019 22:08
                + 10
                Kutipan: JD1979
                Не надосчитать всех тупее себя. Дозаправка после взлета с палубы стандартная процедура, как и ПТБ.

                А тупо думать, что помимо надводной составляющей,в нашем КУГ не будет подводной,вообще верх идиотизма. И тут большой вопрос,как близко будет в этот момент наша или наши ПЛ с такими же Цирконами. При этом, если противник все таки туп и пойдет на такое, то это будет означать, развязывание ТМВ.Ну и соответственно не только в борт получить Циркон,но и Кинжал, и Посейдон с ЯБЧ.
                Kutipan: JD1979
                LRASM-ER - 980км. уже есть.

                Пока в малой партии закупили. Это раз...второе, дальность Циркона озвучена в 1000 км, хотя и назывались числа по более-1200 км. При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов. По факту, у берега АУГ хватит минут на десять боя.
                В открытом океане другая история...но мы пока не лезем так далеко. Будут корабли первого ранга надводные,там и поговорим.
                Kutipan: JD1979
                Ваш зенитно-шапочный комплекс уже поставлен на вооружение диванных войск?

                Меня,юноша, тут как только не называли..и ура-патриот и всепропальщик и путиноид...мне как-то ровно ,до того, какой ярлык вы мне прицепите. Глупость свою,совет вам особо не рекламируйте,а то всерьез воспринимать никто не будет.
              2. shonsu
                shonsu 20 Februari 2019 23:13
                +7
                Ты наивный чукотский юноша. Сейчас, в мирное время, перехватывают каждый самолет противника за долго до подлета к нашим границам. Что уж говорить про авианосец, тем более если мы будем ждать от него удар. Ему никто не даст приблизится на расстояние удара и в ход пойдёт всё, и подлодки, и мины, и цирконы, и кинжалы и ядерное оружие. Авианосцы даже к с. Корее не рискнули близко подойти, хотя у кима не много вариантов ответа было. Но вдруг нервы сдадут и он пульнет по америке своими ракетами? А у нас возможностей поболее.
                1. sabotase
                  sabotase 21 Februari 2019 00:25
                  -5
                  Kutipan saka shonsu

                  Ты наивный чукотский юноша. Сейчас, в мирное время, перехватывают каждый самолет противника за долго до подлета к нашим границам. Что уж говорить про авианосец, тем более если мы будем ждать от него удар.

                  Читаем историю учений Fleetex-82, после этого переосмысливаем написанное.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 21 Februari 2019 02:20
                    +4
                    Kutipan saka: sabotase
                    Читаем историю учений Fleetex-82, после этого переосмысливаем написанное.

                    Знакомимся с операцией Перекресток и начинаем на глазах умнеть.
                    1. sabotase
                      sabotase 21 Februari 2019 06:06
                      -3
                      Kutipan: NEXUS
                      Знакомимся с операцией Перекресток и начинаем на глазах умнеть.

                      Это которая Croosroads? Надежда, что ядерный фугас снесет все к черту? Куда стрелять-то будете? Как цель обнаружите и наводиться будете? Чем стрелять будете? Как всегда Гранитами, носители которых на ладан дышат? Калибрами, носители которых не предназначены для действий в море в условиях шторма?
                      1. NEXUS
                        NEXUS 21 Februari 2019 12:37
                        +3
                        Kutipan saka: sabotase
                        Куда стрелять-то будете?

                        Уважаемый, Посейдон с ЯБЗ в 2 Мт, нивелирует ту неточность,которая может быть.При этом, в Перекрестке была бомба в 23 Кт и сколько сразу затонуло кораблей? Подскажу -10.Причем из них 2 линкора,один крейсер,пару ПЛ...а про те корабли,что были заражены и впоследствии списаны,вообще молчу.
                        Да и потом, если есть морская версия Циркона, почему не будет в воздушном базировании? А если таковая будет...а она будет, то дальность возрастет с 1000 км, в разы. При подлете к цели, ГСН ПКР сама захватит цель,так как за время полета ракеты, АУГ уйдет на 50-60 км от точки целеуказания.И это я не беру в расчет Лиану,спутники Персона,Кондор и тд...
                        При этом, ВВП ясно сказал,что будем КРАТНО увеличивать спутниковую группировку.
                      2. sabotase
                        sabotase 21 Februari 2019 20:00
                        0
                        Kutipan: NEXUS
                        Подскажу -10.Причем из них 2 линкора,один крейсер,пару ПЛ...а про те корабли,что были заражены и впоследствии списаны,вообще молчу.

                        Ой-вей! Будет Посейдон - поговорим. На пустые обещания и рекламные проспекты не ведусь. Так-то Циркон обсуждается. А на него 2Мт ББ не запихать. Так что вспоминаем расстояния от погибших на перекрестке кораблей до эпицентра, помним, что радиус поражения соотносится с мощностью в кубическом соотношении и понимаем, что даже для обеспечения КВО в 200 метров от ДВИЖУЩЕЙСЯ цели надо обеспечить целеуказание, а по нему вопросы-то и есть.
                      3. NEXUS
                        NEXUS 21 Februari 2019 20:07
                        +1
                        Kutipan saka: sabotase
                        что даже для обеспечения КВО в 200 метров от ДВИЖУЩЕЙСЯ цели надо обеспечить целеуказание.

                        А на что ГСН самой ракеты? Шоб было?
                        При этом, самый цимис подводного взрыва то вы скромно не рассматриваете,ввиду видимо чрезмерной скромности...а это заражение,которое последовало в следствии поднятия облака Вильсона. А теперь вернемся к нашим баранам и вспомним изначально, какой главный поражающий фактор был озвучен у Посейдона? ЯБЗ в кобальтовой оболочке,что приводит к заражению в сотни,а может и тысячи раз сильнее, когда без него.
                        Это что касаемо Посейдона.
                        А теперь по Циркону...дальность озвученная ВВП БОЛЕЕ 1000 КМ. Вопрос-если нет целеуказания, каким макаром она достигает такой дальности, и главное зачем? Тупо пролететь и ГДЕ-ТО упасть? Вы серьезно?
                      4. sabotase
                        sabotase 21 Februari 2019 20:35
                        -3
                        Kutipan: NEXUS
                        А теперь вернемся к нашим баранам и вспомним изначально, какой главный поражающий фактор был озвучен у Посейдона

                        Название темы - Гиперзвуковой Циркон. Давайте не оффтопить, а то я вам тут сейчас начну рассказывать особенности обработки металла давлением.

                        Kutipan: NEXUS
                        А на что ГСН самой ракеты? Шоб было?

                        Как она в плазме работать будет? Просто принцип расскажите. К тому же до захвата цели ГСН надо как-то куда-то ракетой стрельнуть, причем весьма прицельно.

                        Kutipan: NEXUS
                        А теперь по Циркону...дальность озвученная ВВП БОЛЕЕ 1000 КМ.

                        Это из разряда: может ли запорожец ехать со скоростью 100 км/ч. Мало ли что он озвучил. Или там будет боевая часть 20 кг, или это не влезет УКСК. Третьего не дано.

                        Kutipan: NEXUS
                        Вопрос-если нет целеуказания, каким макаром она достигает такой дальности, и главное зачем? Тупо пролететь и ГДЕ-ТО упасть? Вы серьезно?

                        А может просто элехторату по уам ездят? У большинства же советское образование - никакого критического мышления. Считаем массу которую необходимо переместить, берем скорость, добавляем сопротивление воздуха, считаем необходимый объем топлива, получаем некие минимально-теоретически возможные габариты ракеты. Дальше сравниваем с заявленными характеристиками.
                      5. NEXUS
                        NEXUS 21 Februari 2019 20:44
                        +1
                        Kutipan saka: sabotase
                        А может просто элехторату по уам ездят? У большинства же советское образование - никакого критического мышления.

                        То есть элехторад туп как дерево?...ну да,один вы тут Дартаньян. А остальные так, на пальмах по всей России сидят ,хвостами болтают.
                        Kutipan saka: sabotase
                        Это из разряда: может ли запорожец ехать со скоростью 100 км/ч.

                        Это из разряда,когда нечего сказать,высасывают из пальца. Мне вспоминаются вопли,что все показанное в прошлом году-это мультики.Сегодня уже прицепились к целеуказанию и матеароловедению...завтра чего придумаете? Или наука и технологии остановились в СССР?
                        Вы мне так и не ответили,- если озвучена дальность Циркона БОЛЕЕ 1000 км, то на кой эта дальность без целеуказания и вообще на кой такая ракета,которая не способна на таких дальностях находить цель? Тупо пролететь 1000 км и плюхнуться где-нибудь,главное улететь на такую дальность? Вы себя слышите?
                        Не далее как где-то пол года назад была статья о том, что проблему с плазмой решили. Но вам же нужны чертежи,решения и печать конструктора. Так позвоните в ФСБ,вам все популярно объяснят.
                      6. sabotase
                        sabotase 21 Februari 2019 21:34
                        0
                        Kutipan: NEXUS
                        То есть элехторад туп как дерево?...ну да,один вы тут Дартаньян. А остальные так, на пальмах по всей России сидят ,хвостами болтают.

                        Не остальные, а абсолютное большинство.

                        Kutipan: NEXUS
                        Вы мне так и не ответили,- если озвучена дальность Циркона БОЛЕЕ 1000 км, то на кой эта дальность без целеуказания и вообще на кой такая ракета,которая не способна на таких дальностях находить цель? Тупо пролететь 1000 км и плюхнуться где-нибудь,главное улететь на такую дальность? Вы себя слышите?

                        Сам офигеваю. Мало того - нереальная дальность, так еще и без целеуказания. Звучит как банальное вранье.

                        Kutipan: NEXUS
                        Не далее как где-то пол года назад была статья о том, что проблему с плазмой решили. Но вам же нужны чертежи,решения и печать конструктора. Так позвоните в ФСБ,вам все популярно объяснят.

                        Зачем чертежи? Хватит моделей))) Мне плевать из каких деталей состоит эта ракета и как она скомпонована. Мне интересно как она принципиально работает. Там ничего секретного и фантастического быть не может. Все проблемы начинаются не на стадии концепта, а на стадии ОКР.
            6. Piramidon
              Piramidon 20 Februari 2019 22:12
              +5
              Kutipan: NEXUS
              К тому же,ВВП озвучил дальность в 1000 км...но она с таким же успехом может быть и 1500 км.

              Про "Калибры" тоже когда то писали, что у них дальность до 1000 км.
              1. NEXUS
                NEXUS 20 Februari 2019 23:04
                +2
                Kutipan saka Piramidon
                Про "Калибры" тоже когда то писали, что у них дальность до 1000 км.

                Не помню такого...да и модификации разные у Калибра...в варианте то ПКР всего 350 км...
            7. sagita
              sagita 20 Februari 2019 23:03
              0
              А если споловинить БЧ Циркона вдвое?
              А если в воздухе дозаправить!!! sedulur
            8. Aibolit
              Aibolit 21 Februari 2019 01:32
              +2
              Kutipan: NEXUS
              Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км

              ora butuh
              стандартное вооружение F-18 для такой операции 2 ПТБ+2ПКР «Гарпун», при этом радиус будет порядка 1056км.
              +
              F-18E «Супер Хорнет» (Super Hornet) - американский палубный истребитель-бомбардировщик и штурмовик, который может и дозаправляться в полете, и сам служить танкером для боевых машин того же типа.

              Kutipan: NEXUS
              А если споловинить БЧ Циркона вдвое?

              то нарушится центровка,придётся несколько пудовых гирек ставить в отсек ББ, или "недолив" топлива...
              Парадокс..Знаете такое слово?
              Kutipan: NEXUS
              ВВП озвучил дальность в 1000 км...но она с таким же успехом может быть и 1500 км. Тогда чего запоете?

              ВВП может озвучить и 5000км....ну мы все помним

              vs

              у "наших" сейчас креативное мЫшление!
              https://trendymen.ru/stuff/mech/126260/

              belay wong bodho
              50 000км/ч= 13 889 м/с, почти 14 км/с
              ora apa-apa
              так ,что
              Kutipan: NEXUS
              может быть и 1500 км.

              Kutipan saka KOCMOC
              дальность имеет второстепенное значение, успеть бы от палубы оторваться

              9М...

              mmm...
              даже если совсем разыгрались эротические фантазии и представить, что с момента пуска до встречи с целью все 9м выдерживает объект (моментальный разгон с ускорением 10500g, не тормозит для захвата гсн (ну всякая. там вредная плазма,скачки уплотнений)
              то в запасе есть 1/3 часа, примерно 20 минут.
              А они дежурят (2 по моему+ наноАВАКС)
              успеют
              1. NEXUS
                NEXUS 21 Februari 2019 02:24
                +2
                Kutipan: Aibolit
                ora butuh
                стандартное вооружение F-18 для такой операции 2 ПТБ+2ПКР «Гарпун», при этом радиус будет порядка 1056км.
                +
                F-18E «Супер Хорнет» (Super Hornet) - американский палубный истребитель-бомбардировщик и штурмовик, который может и дозаправляться в полете, и сам служить танкером для боевых машин того же типа.

                Если не замечать ваши эротишные фантазии и не принимать во внимание того факта,что читать вдумчиво вы не потрудились, то я вам еще раз процитирую слова из моего поста...
                Kutipan: NEXUS
                При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов. По факту, у берега АУГ хватит минут на десять боя.
                В открытом океане другая история...но мы пока не лезем так далеко. Будут корабли первого ранга надводные,там и поговорим.

                Чего не ясно вам,юноша в этих строках?
                1. Komentar wis dibusak.
          2. Zaurbek
            Zaurbek 20 Februari 2019 18:49
            -1
            Атаковать конкретную цель может вы правы...искать и перехватывать воздушные цели - вряд ли.
          3. VSrostagro
            VSrostagro 20 Februari 2019 18:53
            +6
            У Ф-18 горючего на 2000 км.

            Вы не учитываете последовательности событий.
            Ф-18 должен ещё долететь до точки применения, и это ПОСЛЕ обнаружения противника... Т.е. всё проистекает во времени.
          4. Sergio
            Sergio 20 Februari 2019 18:56
            +4
            Когда после развала ДРСМД появится "Циркон" наземного базирования (а установки для его пуска унифицированы с "Калибром"), как твоя LRASM поможет (тем более, что против подлодок она тоже не попрет)?
          5. poquello
            poquello 20 Februari 2019 19:15
            +1
            Kutipan saka: voyaka uh
            Если уменьшить ее БЧ со стандартных 450 до 200 кг - то до 1000 км.

            а если 200 до 100кг уменьшить на 2000км полетит?
          6. Aibolit
            Aibolit 21 Februari 2019 02:09
            -1
            Kutipan saka: voyaka uh
            Стелс ПКР LRASM летит на 400 км. Если уменьшить ее БЧ со стандартных 450 до 200 кг - то до 1000 км

            низя так просто" уменьшить"
            Центровка( зараза такая) нарушится.
            козлить начтёт recourse
            But Clark и его фантазии читайте с осторожностью.
            он думает как:
            1.уменьшим вес БЧ
            2.разницу закачаем топливом (правда не рассказывает КУДА? где объёмы взять? плотность керосина знаете? а плотность ТНТ)
            3.Ну ладно...решили эту проблему.
            а когда топливо израсходовано,как быть с центровкой( изменение от рассчётной?
            1000миль получить не так просто.
            БИП (время работы) опять же, ресурс ТРДД то же.
            СЛОЖНО ВСЁ
            1. wuh wuh
              wuh wuh 21 Februari 2019 09:15
              0
              "низя так просто" уменьшить"
              Центровка( зараза такая) нарушится"////
              -----
              Это не я придумал. Так написано в литературе про LRASM. И это и есть, кстати, LRASM-ER. 980 км. С уменьшенной боевой частью.
              1. poquello
                poquello 21 Februari 2019 10:09
                0
                Kutipan saka: voyaka uh
                "низя так просто" уменьшить"
                Центровка( зараза такая) нарушится"////
                -----
                Это не я придумал. Так написано в литературе про LRASM. И это и есть, кстати, LRASM-ER. 980 км. С уменьшенной боевой частью.

                конечно не вы, вы придумали засунуть лрасм в ответ по циркону )))))))))))))))))))))))
                1. wuh wuh
                  wuh wuh 21 Februari 2019 10:17
                  0
                  LRASM - это ответ на Циркон и прочие скоростные ракеты.
                  Американцы считают, что радио-малозаметность и точность, а также комп в ракете (у LRASM сложное логическое ПО) важнее ее скорости. Две разные концепции.
                  1. poquello
                    poquello 21 Februari 2019 10:34
                    +1
                    Kutipan saka: voyaka uh
                    Американцы считают,

                    что они Гитлера победили
                    Kutipan saka: voyaka uh
                    Две разные концепции.
                  2. g1 wisuhntwn
                    g1 wisuhntwn 21 Februari 2019 11:36
                    +1
                    Про стайную тактику российских ПКР и торпед слышали? LRASM не ответ на Цирконы, а предсказуемая замена дозвуковым Гарпунам, которые мало того что тихоходные, так еще и относительно легкосбиваемые. Американцы молятся на свой "стэлс", но законы физики не обманешь, на больших расстояниях остаться необнаруженнымсегодня еще можно, но ракете ведь надо приближаться и ее "стэлс" на расстояниях менее 40 км уже "не торт"...а скорость, не смотря на все маневры, совсем не гипер- и даже не сверхзвук.
                    1. wuh wuh
                      wuh wuh 21 Februari 2019 11:40
                      +1
                      "Про стайную тактику российских ПКР"////
                      ----
                      Слышал. Я даже знаю, сколько раз испытывалась эта стайка и со сколькими ракетами. eseman
                      Один раз с двумя ракетами: ведущей и ведомой. Но я не насмехаюсь - 50 лет назад это было грандиозное достижение.
                      А насчет двух концепций? - у каждой есть достоинства и недостатки. hi
                      1. g1 wisuhntwn
                        g1 wisuhntwn 21 Februari 2019 11:53
                        +2
                        Про "стэлс" я уже написал. При поиске замены Гарпунам американцы изначально сделали ставку на "невидимость". А вторая компонента концепции - маневренность, без должного ускорения для прорыва ПВО/ПРО с развитием средств борьбы с низковысотными маневрирующими целями вырождается в малополезный элемент.
                  3. Gritsa
                    Gritsa 21 Februari 2019 13:14
                    0
                    Kutipan saka: voyaka uh
                    Американцы считают

                    американцы много чего считают. Например, они считают, что негры, это не негры вовсе, а некие афроамериканцы. (даже компьютер не знает в орфографии этого слова и красным подчеркнул)
              2. Aibolit
                Aibolit 21 Februari 2019 12:04
                -1
                Kutipan saka: voyaka uh
                Это не я придумал.

                я же написал не читайте But Clark
                Kutipan saka: voyaka uh
                И это и есть, кстати, LRASM-ER

                belay
                Разачарую
                1.LRASM-ER-нет. она сама Jarak Jauh Anti-Ship Missile , т.е. AGM-158C LRASM
                2.Есть AGM-158B JASSM-ER которая явилась базой для AGM-158C LRASM
                Но БЧ там ножовкой НЕ ПИЛИЛИ!!!!!
                там:
                - уменьшили удельный расход топлива (модифицировали ТРДД Teledyne CAE J402)
                -увеличили запас топлива
                и не "просто так" а заняло это почти 4 года
                3. И будет,вероятно Jassm-XR
        4. JD1979
          JD1979 20 Februari 2019 21:38
          -5
          1000 км-это та дальность,которая обнуляет радиус палубной авиации АУГ.

          Да что вы говорите?! а я то наивный думал что безопасный минимум 2000 км...
          1. NEXUS
            NEXUS 20 Februari 2019 21:44
            +4
            Kutipan: JD1979
            Да что вы говорите?! а я то наивный думал что безопасный минимум 2000 км...

            Вы и есть наивный ,аки дитя...гляньте боевой радиус палубной авиации и не пишите больше сей бред.
            1. Gritsa
              Gritsa 21 Februari 2019 13:17
              +1
              Kutipan: NEXUS
              Вы и есть наивный ,аки дитя...гляньте боевой радиус палубной авиации и не пишите больше сей бред.

              Мне почему то кажется, что АПЛ, с которой будет запускаться Циркон по АУГ, совершенно безразличен боевой радиус Хорнета
              1. NEXUS
                NEXUS 21 Februari 2019 13:21
                +1
                Quote: Grits
                Мне почему то кажется, что АПЛ, с которой будет запускаться Циркон по АУГ, совершенно безразличен боевой радиус Хорнета

                А так как ПУ стоящие на модернизированных Антеях например ,универсальные, то такая АПЛ будет нести 72 Циркона...и чего останется от АУГ ,даже при залпе половины такого арсенала?
            2. JD1979
              JD1979 26 Februari 2019 12:19
              0
              Kutipan: NEXUS
              Вы и есть наивный ,аки дитя...гляньте боевой радиус палубной авиации и не пишите больше сей бред.

              Наивная таежная белочка вроде вас, ничего кроме радиуса палубной авиации не учитывает... мне вас жаль вы слепы или бог чем обидел. я как наивное дитя еще учитываю радиус средств поражения которые эти самолеты несут, но для вас это слишком сложно. И на закуску любая АУГ может наносить удары по целям на берегу начиная с 2500км. Упс. Так что ненаивный вы наш, если подпустить АУГ на 1000км, то возможно если вы проживаете в радиусе 1000км от побережья, ваша тушка будет довольна испариться с мыслью о цирконе с радиусом в 1000км. А я буду дальше заблуждаться что АУГ надо встречать на дальности большей самого дальнобойного средства поражения, т.е. 2000-2500 км.
              1. NEXUS
                NEXUS 26 Februari 2019 12:33
                0
                Kutipan: JD1979
                Наивная таежная белочка вроде вас, ничего кроме радиуса палубной авиации не учитывает..

                Такой упоротый и недалекий человек читать никогда не научится. А если бы умел,то прочел бы фразу,..
                Kutipan: NEXUS
                Kutipan: NEXUS
                При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов. По факту, у берега АУГ хватит минут на десять боя.
                В открытом океане другая история...но мы пока не лезем так далеко. Будут корабли первого ранга надводные,там и поговорим.

                А теперь, булькнете мозгом и попробуйте осмыслить чего тут написано. При БД у нашего берега, никакая палубная авиация не способна тягаться с авиацией наземного базирования. Авиакрыло АУГ съедят и не подавятся. И ваши 2500 км от берега тут вообще не пляшут,так как в тот момент, когда в нашу сторону поднимется первый Хорнет или Ф-35 с палубы авианосца, помимо СУ-30 , поднимутся МИГ-31К и все ваши слюнявие и глупые рассуждения пойдут прахом, так как против Кинжала на дальностях в 1500 км, у кораблей США защиты нет. А бодаться с истребителями наземного базирования, ни один командир авианосца не будет.Если конечно он ,не вы. wong bodho
                1. JD1979
                  JD1979 26 Februari 2019 15:41
                  0
                  Kutipan: NEXUS
                  Kutipan: NEXUS
                  При этом , если наша КУГ будет у наших берегов(относительно) то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов.

                  Да действительно я не прочитал... сейчас прочитал и знаете...очередной раз поржал с вас в голос. Знаете это не ваше, не пытайтесь описывать тактику противника, это похоже на выступление Петросяна)))
                  При этом, если наша КУГ будет у наших берегов

                  А выход любой нашей КУГ от прикрытия берега гарантирует ей быструю и бесполезную смерть. Ибо корбалей открытой воды у нас по пальцам, а мелочь вообще нежизнеспособна.
                  то любая АУГ пойдет на дно,не успев поднять свое авиакрыло у наших берегов.

                  АХАХАх кхе.... Ну тупые....(Задорнов). Т.е. американские военные настолько тупые что сунутся под удар в походном ордере, не перейдя в режим полной боеготовности и не развернув загодя ударные средства? И вообще на кой им подходить? что бы вы обсосали свои влажные мечты как их утопите за 10 минут? Так кто тут "не булькает мозгом". Для суперстратегов в вашем лице, еще раз напоминаю. Дальность поражения корабельных средств до 2500км, авиакрыла до ~1800. О каких 10 минутах вы говорите. На таких дистанциях при нынешней группировке спутников и средств разведки обнаружить АУГ проблема, не говоря уже о том чтобы утопить за 10 минут. Но вы продолжайте мечтать это так ведь приятно думать что у них нет мозга и они подойдут на дистанцию действия нашей береговой авиации))). И знаете история не любит сослагательных ))) пока что у нас ничего нет ни Циркона ни носителей для него, а АУГ уже давно есть. Так сколько лет еще мечтать будем?
        5. Tarkhan
          Tarkhan 21 Februari 2019 08:43
          -1
          1000 км-это та дальность,которая обнуляет радиус палубной авиации АУГ.

          Вот Циркон это действительно российская гиперзвуковая ракета, а не Кинжал.

          Я уже писал, не раз, что Кинжал это муляж под гиперзвуковую ракету, раскрученную пропагандой. Так урашники от моих постов криком заходились от негодования.

          Для достижения гиперзвука подходит только мощный, компактный, экономичный прямоточный реактивный двигатель. Ракета с таким двигателем должна иметь в лобовой проекции воздухозаборник, а на Кинжале его нет, значит и невозможен гиперзвук.

          Первая летающая гиперзвуковая ракета это американская Х-51.


          Расход топлива на полет 12 кг керосина.

          А вот Циркон.



          А вот муляж "гиперзвуковой" ракеты Кинжал, без прямоточного ракетного двигателя.



          Ну, урашники, дальше будете утверждать про гиперзвуковой Кинжал.
          1. Tarkhan
            Tarkhan 21 Februari 2019 09:33
            -2


            Этот Кинжал под Миг-31, для сравнения масштабов муляжа Кинжала и гиперзвуковых ракет Циркон и Х-51.
          2. 16329
            16329 21 Februari 2019 14:00
            +1
            А почему нельзя использовать твердотопливный двигатель зачем обязательно ПВРД, какой нахрен муляж и причём здесь урядники господин разоблачитель, все то Вы все знаете и особенности конструкции и ТТХ новейших изделий
            1. Tarkhan
              Tarkhan 21 Februari 2019 19:04
              -1
              А почему нельзя использовать твердотопливный двигатель зачем обязательно ПВРД,

              Можно использовать и твердотопливный, и на жидком топливе. Но тогда габариты самой ракеты увеличатся в 5-10 раз. Грубо - на тонну полезного груза потребуется тонн 50 топлива. А это уже типа баллистических ракет класса Зенит. И на какой самолет такую махину подвесишь.

              Турбореактивный двигатель от истребителей тоже не подойдет. Во первых такие двигатели после 3 Махов теряют тягу. Во вторых турбореактивному тоже надо много топлива, на порядки ниже чем на жидкостную ракету, но тоже тонны.

              Пример. Ракета Х-51 и Циркон разгоняются до скорости 3 Маха разгонными реактивными, твердотопливными блоками. Такой блок работает секунды и за эти секунды далеко не улетишь. Скорость 3 Маха нужна чтобы через лобовой воздухозаборник создать в камере сгорания огромное давление воздуха, то есть повысить концентрацию кислорода в единице объема. Именно поэтому прямоточный двигатель с нуля скорости не запустишь.
              Достигнув скорости 3 Маха у гиперзвуковых ракет отделяются разгонные блоки и начинает работать прямоток, разгоняя ракету до 5-8 Махов. Х-51, после отделения разгонного блока, летит на 600 километров расходуя всего 12 килограммов керосина.
              Одной из проблем прямотока являлось, это при урагане в камере сгорания пропустить искру зажигания. Но справились.

              какой нахрен муляж

              Вот на основании вышесказанного и того, что на Кинжале нет воздухозаборника, а значит и нет прямотока, то это и не гиперзвуковая ракета. Это сверхзвуковая, в пределах скорости 3 Маха и дальности 100-200 км.

              причём здесь урядники господин разоблачитель,

              Потому, что о том, что Кинжал это не гиперзвук я писал и ранее. А урашники, наподобие вас, надрывались, что это гиперзвук. Теперь же я наглядно показал, что Циркон и Х-51 это Гиперзвук, а Кинжал всего сверхзвук.
              1. 16329
                16329 21 Februari 2019 21:05
                0
                Смесевое Твёрдое топливо разное бывает и его эффективность сильно зависит от высокоэнергетических присадок (ВВ), поэтому у кинжала ТРД и ему не нужен воздухозаборник, как не нужен воздухозаборник твердотопливным Искандерам, на базе которых создан Кинжал
                ЖРД конечно здесь избыточен
                Что касается керосиновых ВРД, как у Циркона там есть свои присадки для увеличения энергетики, но это уже совсем другая история
                1. Tarkhan
                  Tarkhan 22 Februari 2019 10:42
                  0
                  Смесевое Твёрдое топливо разное бывает и его эффективность сильно зависит от высокоэнергетических присадок

                  Твердотопливное топливо, в отличие от жидкого, быстро сгорает. По весу конечно оно меньше жидкостного, но по объему больше. Поэтому для достижения гиперзвука нужна будет объемная ракета, которую под самолет не подвесишь.
                  Именно поэтому "пороха" имеют применение на ракетах ближнего действия, например ракетах "воздух-воздух". На более дальних ракетах "пороха" действуют только как первоначальные ускорители, потом включаются жидкостные двигатели или турбореактивные.
                  Пример. Шатлы и Союзы. Первые отделяющиеся ступени, для разгона, это "пороха", следующие ступени это жидкостные двигатели. Если бы Союз работал только на "порохах", то наверное он был бы больше раза в три.
                  1. 16329
                    16329 22 Februari 2019 11:57
                    +1
                    Во первых не порох а СТРТ и сгорает оно не быстро, все зависит от формы заряда и так называемой бронзировки
                    Твердотопливных баллистическая ракета рт2 была принята на вооружение в конце 60 х
                    Зенитные ракеты — твердотопливные, тактические баллистические ракеты тоже
                    Булава тведотопливная, и т д
                    А Баллиститные пороха применяются только в РСЗО и гранатометах
                    1. 16329
                      16329 22 Februari 2019 11:58
                      0
                      Прошу прощения Бронировки
                      1. Tarkhan
                        Tarkhan 22 Februari 2019 12:41
                        0
                        А Баллиститные пороха применяются только в РСЗО и гранатометах

                        Ну вы, что запятые не читаете, я ведь взял "пороха" в кавычки, подразумевая твердотопливные элементы.
                        И вообще я все сказал. Циркон и Х-51 это специализированные ракеты чтобы достичь Гиперзвук. И конструкторы как России так и США остановились именно на этой схеме, а вы им не доверяете. Тогда отринув объективность ВЕРУЙТЕ в Кинжал, разновидность оперативно-тактической Сверхзвуковой ракеты.

                        - Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове ПРАВДЫ, потому что он младенец.
                        - Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению ДОБРА и ЗЛА.

                        Апостол Павел. Глава 5, стихи 13 и 14.

                        Не воспринимайте буквально, но токмо суть.
                      2. 16329
                        16329 22 Februari 2019 16:25
                        0
                        Ну вот уже прогресс , сверхзвуковая оперативно тактическая ракеты, а то муляж, урякалки, а разработки высокоэнергетических присадок для углеводородных топлив для ПВРД шли ещё в конце 80 х годов прошлого века
      3. Egorovich
        Egorovich 20 Februari 2019 18:13
        +7
        После этих обнародованных данных о "Цирконе" у запада ни то, что подхрюкивание будет, как Путин выразился, а визжание поросячье начнется от страха и ярости. Ответить-то нечем, ступор. belay
        1. anyar maks
          anyar maks 20 Februari 2019 18:32
          +1
          Администраторы,а что происходит?Вы стерли уже четыре мои поста с ссылками по теме Циркона.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 20 Februari 2019 18:45
            +2
            А вы еще раз пришлите....посмотрим.
          2. kventinasd
            kventinasd 20 Februari 2019 18:51
            +5
            С таким ретигнгом тебя вообе скоро вперёд ногами вынесут с ВО.
        2. luwih rata
          luwih rata 20 Februari 2019 22:44
          0
          "Ответить-то нечем, ступор."
          У США космический беспилотник 512 дней отлетал.А это совсем иной уровень
          1. shonsu
            shonsu 20 Februari 2019 23:19
            +1
            Любой спутник это беспилотник, ну кроме мкс.
      4. Vitaly.17
        Vitaly.17 20 Februari 2019 18:51
        +3
        В гиперзвуковой гонке дело даже не в гарантиях сдерживания НАТО, главное достоинство в том, что этот военный проект имеет решающее значения для прорывных перспективных технологий развития авиации.
        сравнил создание системы «Авангард» с запуском первого искусственного спутника

        Действительно, если 5-е поколение рассматривается как стелс+сверхзвук, то вполне очевидно, что 6-е поколение будет гиперзвук+... .
        1. t-4
          t-4 20 Februari 2019 20:12
          +5
          Kutipan: Vitaly.17
          6-е поколение будет гиперзвук+...

          Так представляли Москву 23 века:

          По картинке легко угадать КОГДА её такой представляли.

          А может 6-ое поколение будет бесплотным как рой пчел. Или вообще жидким.
          belay
          1. mark1
            mark1 21 Februari 2019 08:30
            +1
            Kutipan: t-4
            Или вообще жидким.

            И вонючим...
      5. PelautChF
        PelautChF 20 Februari 2019 20:41
        0
        А целеуказание? Если конечно "добьют" Лиану,то хорошо.
    2. poquello
      poquello 20 Februari 2019 19:10
      0
      Quote: sing paling penting
      А вот с океанским флотом в России что-то не очень.... даже совсем не очень...

      ... и Марианскую впадину плохо осваивают
      1. Vlad.dening
        Vlad.dening 20 Februari 2019 20:09
        +3
        Не троньте святое!
        Это лежбище для «Скифов»
        Ее осваивать не надо, дп и не пустят :-)
    3. sanya_sergant
      sanya_sergant 20 Februari 2019 21:31
      +4
      Да, 1000 км - это явно "официальная версия"
  2. Bodypuncher
    Bodypuncher 20 Februari 2019 17:49
    +7
    По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.
    1. Moose
      Moose 20 Februari 2019 17:54
      +1
      Это смотря какой корабль
      1. Wedmak
        Wedmak 20 Februari 2019 18:21
        + 12
        Пофиг. Можно даже выбирать, вдоль или поперек в корабле дырку делать.

        Узнаете же фигурное отверстие? Будет примерно такое же в любой проекции корабля.
        1. Avior
          Avior 20 Februari 2019 18:35
          +1
          судна, а не корабля. с кораблями не получается
        2. VSrostagro
          VSrostagro 20 Februari 2019 18:58
          +3
          Узнаете же фигурное отверстие?

          Дырку "заштопают"
          поэтому и нужна боеголовка, чтобы штопать нечего было.
        3. Moose
          Moose 20 Februari 2019 19:07
          +2
          Я вижу корабль с отверстием, а по Вашему он должен быть на дне. Без ВВ это просто ущерб, который подлежит ремонту. Даже боевой потенциал этой "баржи" не снизился. Что уж говорить про крейсер или авианосец, что слону дробина и то, если не промахнется.
          1. Wedmak
            Wedmak 20 Februari 2019 19:17
            +3
            а по Вашему он должен быть на дне.

            Разве я это сказал? Учитывайте насыщенность корабля всякими трассами с ВВД, электричеством, жидкостями и прочим. Попадание в надстройку пробитием навылет вызовет как минимум КЗ, пожар, отказ оборудования. Ниже уже вскроет палубу, повредит жизненно важные узлы. Не исключено попадание в боекомплект, его понатыкано везде и всюду. Брони нет. То есть в любом случае вывод корабля из боя, прекращение выполнение задачи. Большего не требуется по сути, добить можно дешевыми дозвуковыми ПКР, если надо.
            Что уж говорить про крейсер или авианосец

            Крупные крейсера и авианосцы действительно могут устоять даже не сильно снижая боеспособность. Но, а)кто сказал что будет только одна ракета? б) в реале она же будет с БЧ и остатками топлива! в) атакуют даже не стаей ракет, а целым нарядом сил со всех сторон, в том числе из-под воды.
            Не скатываясь в холивар "как уничтожить АУГ" - тактической ЯБЧ. Остальные методы слишком затратны, чреваты большими потерями и не эффективны.
            1. Moose
              Moose 20 Februari 2019 20:28
              +2
              Aku njaluk ngapura hi , это Бодипанчер писал про

              По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.
              , а я ответил на Вашу картинку, но писал ему
            2. Gritsa
              Gritsa 21 Februari 2019 13:30
              0
              Kutipan saka Wedmak
              Что уж говорить про крейсер или авианосец

              А чем авианосец лучше? При хорошем стечении обстоятельств, хорошая дырка навылет - это для авианосца серьёзная проблема. А представьте, что эта дырка пришлась на хранилище авиационного топлива. Это, вкупе с короткими замыканиями многочисленной аппаратуры и электрокабелей - грандиозный пожар. Это значит, что авианосцу не обязательно тонуть. Он просто перестанет выполнять поставленную задачу. Это провал
              1. Wedmak
                Wedmak 21 Februari 2019 14:43
                0
                А чем авианосец лучше?

                Размером. Большое количество относительно пустых помещений выше ватерлинии - ангары ЛА, каюты и т.д.
                А представьте, что эта дырка пришлась на хранилище авиационного топлива.

                Так это если повезет. Оно может и в хранилище боеприпасов прилететь, хватит с лихвой чтобы разломить авик пополам.

                Вот поэтому и нужна БЧ. Оно конечно хорошо, если повезет, но пусть все равно дырка побольше будет. nglirik
      2. Gritsa
        Gritsa 21 Februari 2019 13:24
        0
        Kutipan: Elk
        Это смотря какой корабль

        Поговаривали, что "Гранит" даже без ВВ мог фрегат надвое развалить.
    2. Avior
      Avior 20 Februari 2019 17:59
      -10
      если попадет.
      пока не попадают.
      1. 210okv
        210okv 20 Februari 2019 18:11
        +2
        Все зависит (попадание ракеты) от тупизма натовского командования.Решат сыграть в русскую рулетку-попадет.
        1. Avior
          Avior 20 Februari 2019 18:15
          -8
          история показала что существующие типы ГСН в боевых условиях не обеспечивают попадания в корабль.
          на большей скорости тем более не попадут.
          весь мир разрабатывает ГСН , а не способы увеличить скорость
          1. Vadim237
            Vadim237 20 Februari 2019 18:48
            +3
            Дозвуковые КР - лёгкая добыча для корабельной ПВО.
            1. Avior
              Avior 20 Februari 2019 18:53
              -5
              ага. пока по пальцам одной руки можно пересчитать случаи , когда реально сбить удалось. такая легкая, такая легкая...
              1. penggemar-penggemar
                penggemar-penggemar 20 Februari 2019 19:10
                +4
                Действительно сбить ПКР не легко, легче обмануть с помощью дипольных отражателей и РЭБ, почитайте про Фолклендскую войну, англичане, как огня боялись аргентинских ПКР "Экзосет". Но у меня другой вопрос, а кто целеуказание этим Цирконам выдавать будет. Тут писали, что надо создать для этого спутниковую группировку. Не дороговато то ли? Да и американцы не дураки, могут сбить эти спутники ещё в начале войны.
                1. Avior
                  Avior 20 Februari 2019 19:20
                  -2
                  как огня боялись- это чья-то выдумка, опасались, понятно, но если б как огня боялись, на Шеффилде бы РЛС не выключили.
                  а целеуказание- отдельная проблема.
                  даже со спутниками не получится, а уж доразведка вообще нереальна.
                  лепят из ПКР вундерваффе какое-то.
              2. Vadim237
                Vadim237 20 Februari 2019 19:48
                0
                И по пальцем перечислить атаки на корабли таких ПКР.
                1. Avior
                  Avior 20 Februari 2019 23:17
                  +1
                  сотни случаев применения ПКР известны в ирано- иракской войне,. 50 в войне Судного дня, известны и другие- индо- пакистанский конфликт, фолкленды,
                  не многовато у вас пальцев?
            2. wuh wuh
              wuh wuh 21 Februari 2019 12:37
              0
              У гиперзвуковых крылатых ракет есть большой недостаток: на среднем - гиперзвуковом - участке в атмосфере они абсолютно неуправляемы и слепы. Чтобы опять стать управляемыми и "зрячими" на терминальном участке им надо затормозиться до сверхзвука или дозвука.
              Но как рассчитать заранее момент такого перехода, если стреляешь по удаленной движущейся цели? По неподвижной цели можно произвести такой расчет и вложить в ракету до перехода на гиперзвук.
          2. 11 ireng
            11 ireng 20 Februari 2019 19:05
            +1
            Kutipan saka Avior
            история показала что существующие типы ГСН в боевых условиях не обеспечивают попадания в корабль.
            на большей скорости тем более не попадут.
            весь мир разрабатывает ГСН , а не способы увеличить скорость

            Если Вы хоть немного подумаете, то поймете, что гиперзвуковая скорость в разы сокращает подлетное время т.е. в разы снижает требования к ГСН, поскольку корабль успеет уйти от силы на 4-5 км от того места, где он был в момент запуска ракеты и надобность в мощной ГСН отпадает сама собой. hi
            1. mung eksploitasi
              mung eksploitasi 20 Februari 2019 19:37
              +1
              проблема только в том что современные РЭБ практически полностью обнуляют РЛ ГСН .
              диполя , ложные цели , сама РЭБ и прочее уже почти не позволяют нанести урон серьезному противнику (если речь не про войну с папуасами) .
              поэтому матрасы переходят на ИК ГСН , там обмануть проблематичнее (если ГСН матричная как на тепловизорах) , можно ослепить конечно , но там дальности в разы меньше .
              1. Avior
                Avior 20 Februari 2019 23:21
                0
                они переходят на комбинированные ГСН, в России о разработке таких ничего не слышно.
            2. Avior
              Avior 20 Februari 2019 23:19
              0
              я всегда думаю.
              промаха в 4 км с головой хватит, чтобы не попасть.
              если ГСН не сработает.
              по Плимуту на Фолклендах не попали при пуске с расстояния в 30 км, он вообще на месте стоял
          3. Gritsa
            Gritsa 21 Februari 2019 13:32
            0
            Kutipan saka Avior
            весь мир разрабатывает ГСН , а не способы увеличить скорость

            Пусть и дальше разрабатывает. Правда, от наших скоростей он ускоренно навалил в штаны, забыв о ГСН
    3. ism_ek
      ism_ek 20 Februari 2019 18:22
      +4
      Вначале надо попасть на гиперзвуке в движущийся корабль.)))
      Естественно, непосредственно к цели ракета подлетает на существенно меньшей скорости для того что бы могли работать сенсоры ГСН. Плазма, окутывающая ракету при сверхбыстром полете делает ракету "слепой и глухой".
      1. cniza
        cniza 20 Februari 2019 18:33
        +4
        Насколько я понял в этом и фишка , так было объявлено , научились управлять и на сверхзвуке , даже Авангарды .,а у них по более скорость.
      2. Avior
        Avior 20 Februari 2019 18:36
        -6
        вначале нужно научится попадать хотя бы без гиперзвука.
        а в реальных условиях с этим большие проблемы....
        1. pipetro
          pipetro 20 Februari 2019 18:49
          +4
          Kutipan saka Avior
          вначале нужно научится попадать хотя бы без гиперзвука.
          а в реальных условиях с этим большие проблемы....

          Вы думаете на испытаниях проводят пуски по не движущимся надувным матрасам диаметром в километр?
          1. Avior
            Avior 20 Februari 2019 19:07
            -7
            я не думаю, я знаю.
            что в реальных боевых условиях с этим большие проблемы, если противник рэб применяет
            1. pipetro
              pipetro 20 Februari 2019 19:32
              +3
              Могут быть, а могут и не быть. Вы думаете МО и наши учёные глупее вас?
              1. sabotase
                sabotase 20 Februari 2019 21:03
                -4
                Kutipan saka pipetro
                Вы думаете МО и наши учёные глупее вас?

                Дело не в глупости, а в порядочности.
          2. sabotase
            sabotase 20 Februari 2019 20:35
            -2
            Kutipan saka pipetro
            Вы думаете на испытаниях проводят пуски по не движущимся надувным матрасам диаметром в километр?

            Еще и с заранее известным местоположением.
          3. shonsu
            shonsu 20 Februari 2019 23:32
            0
            А он не думает, ему нечем. Он не умеет значит никто не сможет.
      3. mung eksploitasi
        mung eksploitasi 20 Februari 2019 19:38
        +1
        наши научились как использовать плазму в роли антенны .
    4. Aibolit
      Aibolit 21 Februari 2019 01:58
      -1
      Quote: Bodypuncher
      По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.

      по "идее" (вашей) можно,что хошь
      Ек=m*V^2/2
      1. 3M22 ,V ( по ВВП)= 9М(пусть так и встречает цель)= 3060м/с (пусть скорость звука на уровне моря,хай с ним),m (стартовая)= не менее 2700 кг. На финише,пусть 300кг
      2.Ек=1 405 МДж
      3. vs 1 килограмм ТНТ = 4,184⋅106 Дж = 4,184 МДж;
      4. вроде бы всё красиво. "однако здравствуйте"!
      ОДНАКО ( Х-101,ЗМ-14)
      БЧ ок.400-500 кг даёт 2092 МДж.
      Разика в ДВА так, и это если учесть,что на 9М циркон влетает в цель (что сомнительно, с такой скоростью W78 (если чё)- шурует на 30 км высоты, а у неё теплозащита ой-ёй йй)+ вес пустой я взял 300кг...а может 150 кг (по факту)?
      + подзабыли Вы Цусиму: шимоза японская и пролёт наших бронебойных снарядов сквозь корпуса японских броненосцев.БЕЗ вреда. Итоги Русско-Японской войны известны (- императорский флот+ Витте полусахалинский)
      + американцы сильно озабочены... SM-3 Block IB уничтожила спутник «Lake Erie» ,ТОЛЬКО благодаря тому,что остатки АТ+НДМГ в его баках для системы ориентирования сдетонировали.
      Был бы пустой- прошила бы на сквозь.
      сидят и репу чешут: как притормозить перед контактом ,для целей не имеющих паров самовоспломеняющихся компонентов.
      Kutipan saka Wedmak
      Пофиг.

      ojo dumeh.
      и не будет
      Повреждения, нанесенные ПКР "Прогресс" гражданскому судну "Верещагино".
      24.04.2000 г. расчет 854-го берегового ракетного полка КЧФ производил стрельбы с м.Херсонес в Севастополе. Ракета, выпущенная подвижным ракетным комплексом "Редут", поразила гражданское судно "Верещагино" навылет, прошив его надстройку. Пролетев до "цели" почти 150 км, практическая ракета (болванка) точно навелась на надстройку и в 13:00 попала в правый борт возле иллюминатора каюты капитана и вышла через стенку коридора по ЛБ.
      Пострадал электромеханик, получивший легкие ранения. В 16:00 подошедший РКА Р-71 снял пострадавшего и направился в п.Новоозерный. В 16:10 подошел РКА Р-239 для оказания помощи. Капитан отказался от помощи и т/х "Верещагино" своим ходом направился в Скадовск, куда прибыл на следующий день.

      и это на 1.5М (а не на 9М) туша стартовой массой в 4500кг и размахом крыльев
      2,6 м и диаметром в 1 м!
      Да 3M22 оставит аккуратное отверстие (Рогозин сказал-бы "дырочку") и даже электромеханник не пострадает
  3. Komentar wis dibusak.
  4. Avior
    Avior 20 Februari 2019 17:58
    -14
    основная проблема ПКР- это не скорость, а качество ГСН и их способность противодействовать помехам.
    Нет никаких сообщений, что эта проблема в России решена или хотя бы решается.
    Во всем мире в первую очередь занимаются проблемами ГСН- а скорость- во вторую.
    1. 210okv
      210okv 20 Februari 2019 18:15
      +7
      Перед началом войны в 1941 году в гитлеровской Германии тоже много не знали о потенциале СССР ..И не было сообщений."Ты видишь суслика..?А он есть"
    2. Voletsky
      Voletsky 20 Februari 2019 18:27
      +5
      sorry opo?!
      работы на ГСН ведутся по всему миру, а так же ведутся работы над гиперзвуком.
      А то что вы написали, ну мягко говоря и без мата то молчу :)
      Работы над ГСН и над противодействием им ведутся с начала появления систем наведения ракет на цель, а информацию об успехах или же неудачах вам ни кто не предоставит, ибо это весьма щекотливая информация, которая обычно с одной стороны превышается а с другой принижается.
      И опять же надо помнить, что все технологии устаревают, ведь по начало "Москит" не плохо себя показал, но с течением времени его эффективность сильно снизилась, поскольку появились контр-меры и лопухи, что пускают ракеты с предельной дальности.
      1. Avior
        Avior 20 Februari 2019 18:42
        -9
        есть факты, которые не скроешь- использование ПКР в реальных боевых действиях.
        и уже с войны Судного дня стало очевидно, в борьбе с рэб ГСН ПКР сильно проигрывают, фатально, можно сказать. и до сих пор ситуация не изменилась- неизвестно ни одного случая попадания ПКР в корабль, оборудованный современной рэб и применивший её.
        Все известные случаи попадания- или современной рэб не было, или по какой-то причине не применяли.
        сейчас все начали активно разрабатывать сложные ГСН для ПКР.
        И только Россия продолжает считать, что проблема в скорости.
        в реально попадают что на 4 махах, что на дозвуке.
        если рэб нет.
        1. Voletsky
          Voletsky 20 Februari 2019 18:55
          +3
          Вы про не удачное выступление "Москита" ?:)

          Прекращайте, подавить сигнал и забить его помехами конечно можно; но тут много факторов которые вы не учитываете, вы просто вычитали о тоб что у арабов не получилось потопить израильские корабли, но у арабов тогда мало что получилось. Предлагаете всю технику в использовании которой они оплошали считать "не камельфо" ?:)
          Факт: против кораблей используется только торпеды и ПКР, бомбежка как в первой половине 20 века - билет в один конец, а вы говорите какую то несуразицу.
          и по поводу вашего не одного случая со времен "ВСД" - Фолклендская война, там и ПКР применялись и РЭБ/РЕП
          1. Avior
            Avior 20 Februari 2019 19:00
            -4
            насколько мне известно, Москит никогда в боевых условиях не применялся.
            а что касается ПКР, просто попробуйте найти пример его успешного применения в реальной обстановке несмотря на применение достаточно современной рэб.
            у арабов не получилось потопить израильские корабли, но у арабов тогда мало что получилось.

            с Эйлатом получилось прекрасно с первого раза- но рэб тогда не применялся.
            а как только начал применяться- так и пошли большие проблемы.
            1. Voletsky
              Voletsky 20 Februari 2019 19:15
              +1
              прошу прощения, не "Москит" а "Термит"... бывает;/
              Израильтяне применили целый комплекс мер, по противодействию ракетам и РЕБ был в том числе, но списать все неудачи арабов только на РЕБ не представляется возможным.
              1. Avior
                Avior 20 Februari 2019 23:06
                -1
                я не могу обсуждать, что вам представляется, что нет.
                но реальность такова- после применения рэб ни одна ракета в цель не попала.
                до этого- попали все практически. у тех же арабов.
          2. mvg
            mvg 20 Februari 2019 19:16
            +1
            не удачное выступление "Москита" ?:)

            Термит'а. Хоть бы почитали что..
        2. ism_ek
          ism_ek 20 Februari 2019 18:58
          0
          По кораблям редко стреляют современными ракетами. По самолетам, по танкам часто. Никакая РЭБ гарантий не дает.
          1. Avior
            Avior 20 Februari 2019 19:09
            -3
            Экзосеты на Фолклендах, П-15 в войне Судного дня, Гарпуны в ирано- американском конфликте были вполне современными.
            не попали, когда применяли рэб и ловушки.
            1. Voletsky
              Voletsky 20 Februari 2019 19:26
              +3
              то есть вы уверяете, что применение средств подавления даёт 100% гарантию того, что ПКР будут абсолютно не эффективны ?! Или всё же эффективность снижается до определённого порога ? Просто вы тут и про SM-6 с ГДР писали как про нечто ультимативное, что мягко говоря вызывает вопросы по поводу вычислительной системы которая способна реагировать на цели с скоростью 3+ маха возможностью манефра по тангажу и рысканью при перегрузках в 10G+
              1. Avior
                Avior 20 Februari 2019 23:08
                -1
                то есть приведите примеры обратного, если можете
        3. Vlad.dening
          Vlad.dening 20 Februari 2019 20:19
          +1
          Так Вы приведите факт реального применения ПКР в конфликте с применением РЭБ. Когда, где, участники, результаты.
          Kutipan saka Avior
          есть факты, которые не скроешь- использование ПКР в реальных боевых действиях.
          и уже с войны Судного дня стало очевидно, в борьбе с рэб ГСН ПКР сильно проигрывают, фатально, можно сказать. и до сих пор ситуация не изменилась- неизвестно ни одного случая попадания ПКР в корабль, оборудованный современной рэб и применивший её.
          Все известные случаи попадания- или современной рэб не было, или по какой-то причине не применяли.
          сейчас все начали активно разрабатывать сложные ГСН для ПКР.
          И только Россия продолжает считать, что проблема в скорости.
          в реально попадают что на 4 махах, что на дозвуке.
          если рэб нет.
          1. Avior
            Avior 20 Februari 2019 23:09
            -2
            Война Судного дня, например.
            из более 50 ПКР выпущенных по израильтягам не попала ни одна.
            жду от вас примеров, когда попали при применении рэб.
            1. Vlad.dening
              Vlad.dening 21 Februari 2019 09:18
              +1
              С ракетами П15? Вы еще про кремниевые ружья вспомните...
              Даже Фолкленды применительно к противостоянию ПКР и РЭБ - это при царе Горохе. Не показатель. Хотя там в итоге для эсминца все было плачевно. Только не надо про выключенную РЛС и РЭБ!
              Когда говорят об уничтоженных Панцирях - про "выключено" даже не вспоминают. УНИЧТОЖЕН.
              В том то и дело, что современные ПКР и современная РЭБ в боевых условиях еще нигде кроме как на полигонах не пересекались, и как оно будет одному Заратустре ведомо.
              1. Avior
                Avior 21 Februari 2019 09:56
                -2
                Только не надо про выключенную РЛС и РЭБ!

                почему не надо?
                очень даже надо.

                выключена рэб- не попала, включена- не попала.
                и я сравнивал рэб и ПКР одинаковых поколений.
                во всей истории рэб побеждает.
                А Панцирь здесь не при чём.
                А современная ПКР- это какая?
                1. Vlad.dening
                  Vlad.dening 21 Februari 2019 10:12
                  +3
                  Значит Панцири все целые?
                  Современная ПКР - гиперзвуковая на высоте 40 км. Обнаруживает ордер и выдает ЦУ группе других ПКР. ГСН на них разные, Оптика, Тепловая, Радиолокационная, Матричная... Да Бог весть, какая!
                  Включайте РЭБ и поглядим.
                  Самое любопытное, что эксперты вроде Вас, при моделировании атак американских топоров принимают вероятность отработки нашей РЭБ близкой к 0, а американской, как в данном случае - близкой к 1.
                  Но истина, "где то рядом", как раз между 0 и 1
                  За сим тему закрываю...
                  1. Avior
                    Avior 21 Februari 2019 10:30
                    -2

                    Значит Панцири все целые?

                    Панцирь- это не ПКР и не рэб , к теме вопроса не имеет никакого отношения, я не знаю, зачем вы его приплели.
                    Современная ПКР - гиперзвуковая на высоте 40 км. Обнаруживает ордер и выдает ЦУ группе других ПКР. ГСН на них разные, Оптика, Тепловая, Радиолокационная, Матричная... Да Бог весть, какая!

                    такие есть только в научной фантастике.
                    На Топоры рэб как раз не действует, у них ГСН оптическая на последнем участке.
                    А вот на радиолокационные ГСН очень даже действует, что подтверждено опытом реальных боевых действий за все время существования ПКР.
                    За сим тему закрываю...

                    возникает вопрос- зачем вы открыли тему, о которой имеете туманное представление?
                    закрывайте... hi
    3. ism_ek
      ism_ek 20 Februari 2019 18:41
      +2
      Гиперзвук делает невозможным перехват ракеты на дальних дистанциях. То есть авиация не поможет авианосцу защититься от Циркона. Придется расчитавать только на комплексы ближнего радиуса действия. Как видно из Сирийской практики, при массированном обстреле, 100%-ной защиты они не дают.
      1. Avior
        Avior 20 Februari 2019 18:55
        0
        а кто мешает стрелять по Циркону ракетами?
        собственно, только отсутсвие версии см-6 с газодинамическим управлением.
        сделать не большая проблема, просто до этого они не нужны были.
        1. ism_ek
          ism_ek 20 Februari 2019 19:09
          +1
          Kutipan saka Avior
          а кто мешает стрелять по Циркону ракетами?

          Циркон не просто летит, он еще меняет траекторию. Нельзя заранее рассчитать точку перехвата. Для перехвата нужна гиперзвуковая ракета с ГСН. А таких пока нет.)
          1. Avior
            Avior 20 Februari 2019 19:14
            -9
            Циркон никуда не летит и ничего не меняет, его пока просто не существует. а если и будет, он не будет постоянно траекторию менять
            и не нужна никакая гиперзвуковая ракета на встречных или пересекающихся курсах.
            нужно только газодинамическое управление взамен аэродинамического.
            1. ism_ek
              ism_ek 20 Februari 2019 19:47
              0
              Kutipan saka Avior
              и не нужна никакая гиперзвуковая ракета на встречных или пересекающихся курсах.

              3.5М Которые развивает SM-6 это гиперзвук и есть
              1. Voletsky
                Voletsky 20 Februari 2019 20:11
                +2
                гиперзвук вроде как с 5М начинается, но как Avior писал при встречных курсах - это не так существенно, что существенно так это опять же разговор об ГСН на ракете перехватчике при активном противодействии с стороны ПКР а так же её маневрировании.
                1. ism_ek
                  ism_ek 20 Februari 2019 23:29
                  0
                  Kutipan saka Voletsky
                  гиперзвук вроде как с 5М начинается

                  Все зависит от времени полета. Ракета Р-40 от МиГ-31(25) летит со скоростью более 5М. Но время ее полета 20...30 сек. Не успевает ее поверхность толком нагреться.
              2. Avior
                Avior 20 Februari 2019 23:10
                0
                нет, гиперзвук это выше 5М
      2. Voletsky
        Voletsky 20 Februari 2019 18:59
        +4
        100% защиту даже durex не даёт.
    4. poquello
      poquello 20 Februari 2019 19:34
      0
      Kutipan saka Avior
      Нет никаких сообщений, что эта проблема в России решена или хотя бы решается.

      ну токо матом, нет сообщений потому что нет проблемы, потому что у нас эти ракеты разрабатываются со времен мамонтов
      1. Avior
        Avior 20 Februari 2019 23:11
        -2
        современные ГСН не разрабатываются
  5. Zubr
    Zubr 20 Februari 2019 18:05
    +4
    В комментариях к публикациям западных СМИ по поводу высказываний Владимира Путина о ракете "Циркон" встречаются и такие:

    А мне бы очень хотелось увидеть внешний облик Циркона. eseman hi
    1. cniza
      cniza 20 Februari 2019 18:31
      +5
      Всем хотелось , пока только мультики...
      1. anyar maks
        anyar maks 20 Februari 2019 18:51
        -1
        В смысле мультики?Видео испытаний Посейдона,Кинжала,Авангардами, Сарматы это для вас мультики?
        Kutipan saka cniza
        Всем хотелось , пока только мультики...
    2. anyar maks
      anyar maks 20 Februari 2019 18:34
      -1
      Погуглите Брамос 2.Это и есть внешний вид Циркона.
    3. Voletsky
      Voletsky 20 Februari 2019 18:40
      0
      одни должны выглядеть +- одинаково, ибо технологии схожие используются
  6. Moor_Zeek
    Moor_Zeek 20 Februari 2019 18:08
    +4
    Kutipan saka Avior
    основная проблема ПКР- это не скорость, а качество ГСН и их способность противодействовать помехам.
    Нет никаких сообщений, что эта проблема в России решена или хотя бы решается.
    Во всем мире в первую очередь занимаются проблемами ГСН- а скорость- во вторую.

    Технический инсайдер? Для начала обоснуйте, что скорость - это "не основная проблема", а мы поглядим, как вы это будете делать.
    1. Avior
      Avior 20 Februari 2019 18:18
      -8
      на сегодняшний день нет ни одного случая, чтобы ГСН обеспечила попадание в применивший рэб в боевых условиях корабль. а вот в неприменивший попадали что сверхзвуковые четырехмаховые ракеты, что дозвуковые.
      1. Voletsky
        Voletsky 20 Februari 2019 18:37
        +1
        Фолклендская война - Exocet - если интересно разумеется
        1. Avior
          Avior 20 Februari 2019 19:02
          -1
          конкретнее- в какой корабль, применивший рэб, попал Экзосет?
          1. Voletsky
            Voletsky 20 Februari 2019 19:05
            0
            Там был Хуан-Педро Еспиноза и Пабло-Лупень Сталевар на рыболовецком траулере Санта-Маргарита, вот они точно не использовали РЕБ/РЕП; а все остальные использовали я вас уверяю.
        2. mvg
          mvg 20 Februari 2019 19:24
          +2
          Exocet - если интересно разумеется

          Для чего тут авторы на ВО что то пишут? Как то стараются... Разбирали Фолкленды не раз.. Куда там Экзосеты попадали? В Шеффилд, который все отключил, чтоб не создавать помехи для связи и Атлантик Конвейер, в который как раз и ушел второй Экзосет, отклоненный РЭБ авианосца. 5 пусков, 2 с половиной попадания.
          1. Voletsky
            Voletsky 20 Februari 2019 19:30
            0
            я слышал об этом но сомневаюсь, что всё это истина в последней инстанции, хоть и допускаю, что это вполне реальная история ибо глушилка своим проблемы тоже создаёт.
            1. mvg
              mvg 20 Februari 2019 19:40
              +1
              я слышал об этом но сомневаюсь

              Ну, если автор статьи Андрей из Челябинска, то он пролопатит кучу литературы, прежде, чем выдать "на гору" материал, чтоб не выглядеть "бледно розово", при обсуждении материала. Не знаю, как современная РЭБ, давно это было, но Термит совсем непомехозащищенный, говорю, так как именно его изучал. Не учил, а изучал. Также, и Москит.
              П.С,: В данном вопросе Avior правильно говорит. Скорость хорошо, но ГСН тоже неплохо. А как сбиваются ДОзвуковые КР Сирия показывает... Хреновастенько сбиваются.. даже современными комплексами ракеты 25 летней давности. Тем более у нас кораблей с современным ПРО, на пальцах одной руки.
              1. Voletsky
                Voletsky 20 Februari 2019 19:52
                0
                ну спорить тут мне не о чем, придерживаюсь только идеи массовости атаки... ибо как легко порится радио сигнал я по работе знаю, но у нас бывало что мы не могли запороть специально при дебаггинге . Слишком много нюансов что бы смело утверждать, что РЭБ будет 100% эффективен
        3. penggemar-penggemar
          penggemar-penggemar 20 Februari 2019 19:43
          +2
          Читал я про эту войну. У Аргентины было 6 ПКР и ими они потопили 2 английских корабля. Первый эсминец был лёгкой добычей, так как в момент атаки временно были отключены все его РЛС. Причём боеголовка ПКР при попадвнии в корабль не взорвалась, а взорвался ракетный двигатель с топливом, а пожар команда вовремя погасить не смогла. Вторым погиб контейнеровоз без должного ПВО, в который попало 2 ПКР. Так что это факт, что ракеты попали в корабли, не имеющие ПВО и РЭБ. А в корабли, которые противодействовали атаке ПКР, попадание не было.
          1. mvg
            mvg 20 Februari 2019 20:04
            +2
            А в корабли, которые противодействовали атаке ПКР, попадание не было

            Да и ракет больше не было, чтобы попробовать. Зажали лягушатники.
  7. Skay
    Skay 20 Februari 2019 18:08
    +3
    Гиперзвуковой "Циркон"

    Но на фото как всегда X-51A Waverider. negatif
  8. Komentar wis dibusak.
  9. yo-mine
    yo-mine 20 Februari 2019 18:19
    +2
    Пока эти заокеанские дятлы не понимают , что отсидеться им за "лужей " на этот раз никак не удастся ... .
    1. cniza
      cniza 20 Februari 2019 18:28
      +2
      Все лелеют о превентивном ядерном ударе , который мы отразить не сможем ...
  10. Kharkov
    Kharkov 20 Februari 2019 18:23
    -1
    Ракета Путина
    1. anyar maks
      anyar maks 20 Februari 2019 18:35
      -1
      Ракета России во главе с президентом Путиным.
      1. Kharkov
        Kharkov 20 Februari 2019 18:39
        +2
        Абе Путин, Абе Цирконом по башке. Выбирай, супостат
  11. Kharkov
    Kharkov 20 Februari 2019 18:23
    -1
    Как же мне нравится ее форма. Лыжа какая-то
    1. Avior
      Avior 20 Februari 2019 19:17
      -2
      да, американцы молодцы, постарались
  12. Moor_Zeek
    Moor_Zeek 20 Februari 2019 18:25
    +3
    Kutipan saka Avior
    на сегодняшний день нет ни одного случая, чтобы ГСН обеспечила попадание в применивший рэб в боевых условиях корабль. а вот в неприменивший попадали что сверхзвуковые четырехмаховые ракеты, что дозвуковые.

    1. Ссылочку в студию на вменяемый источник, а не на СпидИнфо, иначе вы - демагог.
    2. 4М - сверхзвуковая ракета, 9М - гиперзвуковая.
    3. По вашей версии, жизнь - очень легкая штука, т.к. не надо изобретать какие-то там гиперзвуковые ракеты. Надо всего лишь разработать могучий РЭБ, в чем (конечно-же) преуспели ваши друзья-америкосы. Ссылочку на их могучую технику пожалуста, г-н балабол.
    1. Komentar wis dibusak.
      1. Komentar wis dibusak.
    2. Avior
      Avior 20 Februari 2019 18:52
      0
      это я от вас ссылку жду, что попали.
      нельзя дать ссылку на отсутствие факта.
      1. poquello
        poquello 20 Februari 2019 19:55
        -1
        Kutipan saka Avior
        это я от вас ссылку жду, что попали.
        нельзя дать ссылку на отсутствие факта.

        можно, курите наши ГСН ПКР
        1. Avior
          Avior 20 Februari 2019 23:14
          +2
          реально применялись только П-15.
          не попали ни разу при применении рэб.
          1. poquello
            poquello 21 Februari 2019 07:46
            0
            Kutipan saka Avior
            реально применялись только П-15.
            не попали ни разу при применении рэб.

            ) в каком году её разработали и в каком году применили РЭБ?
            1. Avior
              Avior 21 Februari 2019 10:04
              -1
              во время Война на истощение (1967—1970) применяли впервые.
              В войне Судного дня- 1973 год- не попала ни одна.
              А более простые Габриэли- попали. у арабов не было РЭБ.
              1. poquello
                poquello 21 Februari 2019 10:30
                0
                Kutipan saka Avior
                во время Война на истощение (1967—1970) применяли впервые.

                её на вооружение приняли в 1960 году ))))))))))0
                1. Avior
                  Avior 21 Februari 2019 10:34
                  -1
                  ну и что? их каждый год свежие должны были принимать на вооружение?
                  рэб у израильтян вообще кустарная была, дипольные ловушки они смастерили из сигнальных патронов для терпящих бедствие
                  до этого ей не стреляли в боевых условиях, и на момент применения это была новейшая в мире ПКР.
                  1. poquello
                    poquello 21 Februari 2019 10:44
                    0
                    Kutipan saka Avior
                    ну и что? их каждый год свежие должны были принимать на вооружение?
                    рэб у израильтян вообще кустарная была, дипольные ловушки они смастерили из сигнальных патронов для терпящих бедствие
                    до этого ей не стреляли в боевых условиях, и на момент применения это была новейшая в мире ПКР.

                    )))))))))))))))))))))))))))
                    аметист 1968 год, малахит 1972 год
    3. penggemar-penggemar
      penggemar-penggemar 20 Februari 2019 19:46
      +1
      Муур-Зиик, вот тебе ссылочка:
      Фолклендская война. У Аргентины было 6 ПКР и ими они потопили 2 английских корабля. Первый эсминец был лёгкой добычей, так как в момент атаки временно были отключены все его РЛС. Причём боеголовка ПКР при попадвнии в корабль не взорвалась, а взорвался ракетный двигатель с топливом, а пожар команда вовремя погасить не смогла. Вторым погиб контейнеровоз без ПВО, в который попало 2 ПКР. Так что это факт, что ракеты попали в корабли, не имеющие ПВО и РЭБ. А в корабли, которые противодействовали атаке ПКР, попадание не было.
  13. cniza
    cniza 20 Februari 2019 18:27
    +2
    “И какой смысл всех этих походов кораблей ВМС США в Чёрное море, если "Циркон" уничтожит цель на расстоянии в тысячу километров?


    Для демонстрации дружественного флага и не более. lol
  14. Kharkov
    Kharkov 20 Februari 2019 18:30
    +2
    Вес боевой части 300-400 кг

    Я только одного не понимаю. Зачем там вообще БЧ, если одной только кинетической энергии при столкновении ракеты с объектом выделится порядка 2.15 тонн тротиллового эквивалента (из расчета массы ракеты "Циркон" 2 тонны, к сожалению не знаю точной массы ракеты, может кто подскажет?). Нужно убрать БЧ, вместо нее зарядить больше топлива и увеличить радиус действия еще больше
    1. sabotase
      sabotase 20 Februari 2019 20:47
      -3
      Kutipan: Kharkov
      Я только одного не понимаю. Зачем там вообще БЧ, если одной только кинетической энергии при столкновении ракеты с объектом выделится порядка 2.15 тонн тротиллового эквивалента (из расчета массы ракеты "Циркон" 2 тонны, к сожалению не знаю точной массы ракеты, может кто подскажет?). Нужно убрать БЧ, вместо нее зарядить больше топлива и увеличить радиус действия еще больше

      Так-то все очень просто, если немножко понимать механику. Любая железка на такой скорости выполнит роль бронебойного снаряда и прошьет корабль навылет. Возможно, при этом будет поврежден важный отсек, надстройка или механизм корабля. Но это не точно. Главное, чтобы после попадания на корабле начался пожар. Для этого необходимо взрывчатое вещество в боевой части ракеты и остатки ракетного топлива. Вот после этого появляется надежда на значительный ущерб кораблю после единичного попадания ракеты. С точки зрения нанесения ущерба скорость ракеты не имеет значения.
  15. Zakonnik
    Zakonnik 20 Februari 2019 18:30
    +4
    Кто знает, что ещё есть в арсенале у Путина?
    лишь бы это не оказалось звенящей пустотой.
  16. Kharkov
    Kharkov 20 Februari 2019 18:31
    +4
    Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий»

    Кончаю от одного упоминания атомных крейсеров. Как же я люблю большие, нет, ОГРОМНЫЕ, корабли

    Надо и третий ТАРКР (по-моему "Лазарев", если не путаю) восстанавливать. Один на СФ, второй на ТОФ, третий на ЧФ, и чтобы в Средиземное к Сирии частенько мотался. Ну а если слишком жирно для ЧФа, то можно два ТАРКРа на СФ
  17. Kharkov
    Kharkov 20 Februari 2019 18:34
    -2
    Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий»

    Если перевооружат этих монстров Цирконами, то один такой "Петр Великий" будет способен потопить залпом примерно 7-8 Авианосных Ударных Соединений врага
    1. Avior
      Avior 20 Februari 2019 18:50
      +1
      а еще по Альтфе центавре стрелять смогут
      1. Kharkov
        Kharkov 20 Februari 2019 19:50
        +1
        Считайте, 96 ячеек, если все загрузить Цирконами = 96 уничтоженных морских целей, с любой ПВО. В среднем, в АУГе 13 кораблей. 96/13 вот и считайте
  18. Komentar wis dibusak.
  19. Komentar wis dibusak.
  20. Tur
    Tur 20 Februari 2019 18:39
    +3
    Не вдаваясь в технические детали, можно с радостью констатировать факт- мы защищены!!!! nglirik
    Только меня мучают иные мысли.
    Кого мы пугаем?
    И что наши супер продвинутые системы могут сделать с санкциями?
    С давлением на нашу страну?
    С похищением наших сограждан и преданию их суду в США?
    С арестом нашего дипломатического имущества?
    С угрозами отключения рт интернета и свифта?
    С запретом продавать выпущенные нами самолетами третьим страна?
    И с еще с тысячью иных запретов и репрессий по отношению к России?
    Как Циркон или Кинжал с Посейдоном могут помочь снять это бремя?
    Где четкое позиционирование президента РФ по этому вопросу?
    Вот сколько вопросов.
    А где ответы?
    1. sanches-nk
      sanches-nk 20 Februari 2019 20:07
      -1
      Только развитие собственной экономики в условиях жесточайших ограничений, развитие науки, развите отраслей производства, межотраслевых связей, внедрение прорывных вещей, выход на международный рынок. Запад - это еще не весь мир. Чем сильней страна будет в экономическом плане. тем сложней будет ставить ей санационные припоны. Если страна обеспечивает себе подавляющее большинство товаров и услуг, давить на нее можно весьма ограничено. Есть куда работать. ведь уже понятно, что дальше с санкциями будет только хуже.
      1. Tur
        Tur 20 Februari 2019 20:36
        +1
        Это вам и мне понятно!
        Мы же с вами самые умные!? belay
        А вот Абрамовичу, Дерипаске, Усманову и иже с ними - не понятно.
        Вот не хотят они жить у себя, в России.
        Не хотят деньги и производства открывать и легализовывать у нас!
        Все норовят в Лондонах и Нью-Йорках обосноваться и жить там.
        А к нам за очередными траншами приезжать.
        Они же себя нашими послами чувствуют.
        Несут великое, доброе, вечное в массы супостатов.
        А мы себя кем чувствуем?
        Правильно - ослами.
  21. Cowbra
    Cowbra 20 Februari 2019 18:46
    -2
    А вот это уже дубинка охренительная. И противоядия от нее пока в теории не видать
  22. K-50
    K-50 20 Februari 2019 18:54
    +2
    универсальных ракет «Калибр»(3М54

    С каких пори с какого бодуна? belay
    Журналюги всякую чушь пишут, совершенно не стыкуя с действительностью.
    Видимо лишь бы" на гора" материал выкинуть. negatif
  23. lis-ik
    lis-ik 20 Februari 2019 19:02
    +1
    Перевооружить «Цирконами» планируются ТАРКР «Адмирал Нахимов», ТАРКР «Пётр Великий» (в процессе модернизации 2019—2022 годов)

    И вот здесь основной вопрос. Что сейчас с модернизацией "Нахимова" и куда встанет "Пётр" в процессе 2019-2022 годов? Или опять скромно будут молчать, а потом упс не сложилось?
    1. Gritsa
      Gritsa 21 Februari 2019 13:52
      0
      Kutipan saka lisik
      И вот здесь основной вопрос. Что сейчас с модернизацией "Нахимова" и куда встанет "Пётр" в процессе 2019-2022 годов?

      Северодвинск загружен под завязку. Чтобы поставить в ремонт "Петю", оттуда нужно вывести "Нахимова". К сожалению, "Лазарев", что "пылится" у нас в Приморье в бухте Абрек уже никто не будет восстанавливать. Ржа, парша и разруха в головах делают своё черное дело
  24. Komentar wis dibusak.
  25. kanggo
    kanggo 20 Februari 2019 19:18
    0
    Quote: sing paling penting
    Когда что то есть, это намного лучше, чем когда ничего нет. Особенно, когда нежданно-негаданно вдруг без предупреждения кто-то припрется в гости.

    Лучше когда вроде нет не чего -го, а самом деле есть.
  26. Kharkov
    Kharkov 20 Februari 2019 19:49
    -1
    Всё, я кoнчил
    1. Gritsa
      Gritsa 21 Februari 2019 13:52
      +1
      Kutipan: Kharkov
      Всё, я кoнчил

      Мы рады за тебя apik
  27. Prahlad
    Prahlad 20 Februari 2019 20:40
    +1
    Теперь надо усилено допиливать спутниковую систему "лиана". Вот это будет бомба, наведение в режиме онлайн. Это просто смерть для АУГов.
  28. Zomanus
    Zomanus 20 Februari 2019 23:55
    0
    Интересно, запуск из наклонных пусковых возможен?
    Потому как вертикалки много места все-таки занимают.
    1. Gritsa
      Gritsa 21 Februari 2019 13:53
      0
      Kutipan saka Zomanus
      Интересно, запуск из наклонных пусковых возможен?
      Потому как вертикалки много места все-таки занимают.

      sebat
  29. lawas26
    lawas26 20 Februari 2019 23:56
    +4
    Kutipan saka: Romario_Argo
    даже если урезать дальность для низковысотной траектории до 500 км. то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд. Так что Берки и Тикондероги начнут получать ПКР в борт уже через 0,5 секунды.

    "Смешались вместе кони, люди..." (с) belay
    Для начала, уважаемый, урежьте скорость "Циркона" хотя бы на 1/3 часть. Скорость его на высоте в 40 км будет 2,25 км/с. Это kapisan.
    Kapindho. Дальность обнаружения палубными АВАКСами будет как раз такая, что пуск "Циркона" засекут как только он поднимется на высоту в 2,5 км (из 40 км маршевой высоты). Радарами эсминца "Циркон" засекут на дальности в 840 км. А это примерно 6,25 минуты лета для "Циркона" со скоростью в 9М.
    Низковысотная траектория для гиперзвуковой ракеты - это сколько? 5 км и 10 км? То, что на такой высоте ракета просто сгорит в течение очень короткого времени вы не учитываете? Вы примерно знаете температуру поверхности при полете со скоростями хотя бы 5 или 10 М на высотах от 11 до 25 км и от 0 до 11 км???

    Kutipan: NEXUS
    Не надо фантазировать...боевой радиус у Ф-18 -720 км.

    Ну боевой радиус в 720 км и дает дальность примерно в 2000 км. Причем "Туда" они могут идти и с подвесными баками, а "домой", после боестолкновения уже без. Так что Алексей не так уж и неправ

    Kutipan: NEXUS
    Не надо умалчивать,уважаемый...Авангард в отличии от МБР МАНЕВРИРУЕТ а не летит по предсказуемой траектории. Циркон, я думаю, ведет себя примерно так же. Уверен, его траектория тоже не предсказуема. Попробуй перехвати,да еще на таких скоростях.

    Андрей! Я смотрю у многих просто мистическое отношение ко всем новым разработкам. Ну и что, что он маневрирует? Что означает для него на скорости в почти 8 км/с "маневр"? Совершать резкие эволюции, как наши испытатели на тех же СУ-27 в 90-х ("кобра Пугачева", "Колокол" и прочее) он не сможет. Вряд ли аппарат сможет выдержать перегрузки в сотни "же". Скорее в десяток-другой. А это значит, что "Маневр" будет иметь сотнекилометровый радиус, причем довольно плавный. Да, расчеты куда он упадет, то есть его цель - он эти расчеты поломает. Но когда у вас будет идти цель с плавным радиусом в сотню-другую километров - вы всерьез считает, что все это не просчитывается.и она непредсказуема? Далее, маневрировать он может только в пространстве, на высотах в 50-100 км, дальше он банально должен сбрасывать скорость и он будет его сбрасывать, как бы нам не хотелось "веровать", что он и до земли будет идти со скоростью в 27М. Законы физики еще никто не отменял.
    К тому же любая "серьезная" эволюция - это потеря скорости. А набрать ее вновь он вряд ли сможет. Движки, если там они и присутствуют, только для ориентации, а отнюдь не маршевые

    Kutipan saka Sergio
    Когда после развала ДРСМД появится "Циркон" наземного базирования (а установки для его пуска унифицированы с "Калибром"), как твоя LRASM поможет (тем более, что против подлодок она тоже не попрет)?

    И этот "Циркон" станет панацеей от всего? Ему же, в отличии от "Калибра" на стартовике придется подниматься не на 150 метров, а на 40 км. У него что, фотонный двигатель будет стоять. Вы хотите, "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться". Тут или ТПК от "Калибра" и тогда никаких тысяч километров дальности, или если тысячи километров дальности, то пусковая размером с пусковую "Ярса"

    Quote: Bodypuncher
    По идее кинетической энергии гиперзвуковой ракеты должно быть достаточно чтобы разрушить корабль даже без использования взрывчатого вещества в боевой части.

    Да, если считать кинетическую энергию его максимальной скорости. Но в плотных слоях она упадет, да и вряд ли этой энергии будет достаточно для того, чтобы развалить корабль, тот же крейсер или авианосец. Для их уничтожения необходимо попадения 7-8 ракет типа Х-22 в крейсер и 11-12 в авианосец. При этом ТНТ-эквивалент взрывчатки, как минимум 500-600 кг.. Попробуйте посчитать, каков ТНТЭ у того же "Кинжала" или "Циркона" без боевой части

    Kutipan saka Fan-Fan
    Но у меня другой вопрос, а кто целеуказание этим Цирконам выдавать будет. Тут писали, что надо создать для этого спутниковую группировку.

    Спутниковая группировка сама по себе целеуказание на корабль или ракету давать не будет. Информация уйдет сначала в Центр и только потом, по каналам передачи данных дойдет до носителя. К тому же даже увеличив вдвое спутниковую группировку мы не сможем отсматривать все территорию каждую минуту. Для того, чтобы каждые 15 минут обновлять информацию необходимо наличие на орбите примерно 160-180 спутников только опто-электронной разведки, не считая всех остальных. У каждого есть свои параметры просмотра, ширина полосы просмотра, поэтому сделать так, чтобы каждую минуту мы знали, где находится вражий корабль - это larang banget
  30. lawas26
    lawas26 21 Februari 2019 00:00
    +3
    Kutipan saka ism_ek
    Циркон не просто летит, он еще меняет траекторию. Нельзя заранее рассчитать точку перехвата.

    Становится все смешнее и смешнее. Уже и "Циркон" летит меняя траекторию? И сильно он ее меняет на скорости в 2,2 км/с???

    Kutipan saka Avior
    и не нужна никакая гиперзвуковая ракета на встречных или пересекающихся курсах.
    нужно только газодинамическое управление взамен аэродинамического.

    Модернизировать уже существующие системы оружия под вновь появившиеся угрозы значительно проще, чем создавать с нуля. Тот же "Стандарт SM-3 Block 2A" имеет скорость в 15М досягаемость по высоте и дальности ЕМНИП 1500 по высоте и 2500 по дальности. Смени кинетический перехватчик на осколочную ГЧ и увеличь немного вес этой боевой части - вот и ракета для перехвата гиперзвуковых ракет. Да, дальность, высотность и скорость упадут, может и в разы. А будь у нее досягаемость по высоте в 500 км вместо 1500 и дальность в 1000 км вместо 2500 и наконец скорость будет не 15, а к примеру 12М. Что, это очень сложно технически сделать???

    Kutipan: Kharkov
    Надо и третий ТАРКР (по-моему "Лазарев", если не путаю) восстанавливать. Один на СФ, второй на ТОФ, третий на ЧФ, и чтобы в Средиземное к Сирии частенько мотался.

    Вы станете очень популярным человеком, предложив атомному крейсеру мотаться в СЗМ из Черного. Команда крейсера каждый раз будет, как писал в свое время Тарас Григорьевич Шевченко поминать вас "незлым тихим словом". И еще. Что, вы теперь договорились со всеми подписантами, чтобы в Черное море входили атомные корабли??? Не знал....

    Kutipan: Kharkov
    Если перевооружат этих монстров Цирконами, то один такой "Петр Великий" будет способен потопить залпом примерно 7-8 Авианосных Ударных Соединений врага

    Да вы не стесняйтесь, пишите цифру посолиднее. Чего уж там 7-8 соединений (кстати у американцев нет такого количества авианосцев для 7-8 АУС). Пишите уж, что "Петр" перетопит весь американский флот...

    Kutipan saka ism_ek
    Kutipan saka Voletsky
    гиперзвук вроде как с 5М начинается

    Все зависит от времени полета. Ракета Р-40 от МиГ-31(25) летит со скоростью более 5М. Но время ее полета 20...30 сек. Не успевает ее поверхность толком нагреться.

    От времени это не зависит. Хоть 10 секунд, хоть 10 часов. Летит со скоростью более 5М - гиперзвуковая. Менее - сверхзвуковая

    Kutipan: Kharkov
    Считайте, 96 ячеек, если все загрузить Цирконами = 96 уничтоженных морских целей, с любой ПВО. В среднем, в АУГе 13 кораблей. 96/13 вот и считайте

    Ага. Только "Цирконами" и ничем иным. А куда же вы дели "калибры" и "Ониксы". Или по ракетному катеру на дальности в 90 км тоже "Цирконами" будете лупить?

    Kutipan saka Prahlad
    Теперь надо усилено допиливать спутниковую систему "лиана". Вот это будет бомба, наведение в режиме онлайн. Это просто смерть для АУГов.

    Еще одна "вундерваффе"? А ничего, что группировка системы "Лиана" насчитывает 2-4 спутника радиотехнической разведки ("Лотос"), которые априори ни на что наводить никого не могут, а только фиксировать работу радиотехнических средств противника и один спутник радарной разведки ("Пион"), который через одну и ту же точку на поверхности земли будет проходить один раз в сутки. Даже если развернуть 4-6 таких спутников, то они смогут отсматривать один и тот же район 4-6 раз в сутки, то есть через каждые 4-6 часов. А если учесть, что полоса захвата такого спутника в полста-сотню километров, то неизвесно вообще кого они вообще наводить будут. И вообще будут ли кого-то наводить или схема передачи информации будет "спутник - ЦУП - корабль-носитель "Циркона"...
  31. lawas26
    lawas26 21 Februari 2019 00:25
    +1
    Kutipan saka Zomanus
    Интересно, запуск из наклонных пусковых возможен?
    Потому как вертикалки много места все-таки занимают.

    Все зависит, насколько глубокие переделки в новых кораблях, которые прочат носителями для "Цирконов". На 949 проекте вероятнее всего они как и были наклонные, так и останутся. На атомных крейсерах - хз, на "Ясенях" вроде бы говорили, что пусковые имеют небольшой наклон. В любом случае для наклонного пуска понадобится меньший по размерам стартовик, чем при вертикальном. Это очень хорошо видно на примере размеров изделий, предназначенных для стрельбы с ПЛ и с надводного корабля
  32. Nikolai Vasiliev_3
    Nikolai Vasiliev_3 21 Februari 2019 01:05
    0
    Никакой видяхи по поводу Циркона нет. Так что обсуждаем шкуру неубитого медведя. Да еще как азартно.
    Теперь немного физики и техники.
    1.Эта штука летит в плазме. Значит светится во всех электромагнитных диапазонах. Значит засекут уже на первых секундах и с любого расстояния. А запускающему назначут близкий копец.
    2. Радар в плазменном куполе не работает. Значит нет там радарной головки самонаведения. Скорее всего используются гироскопы. Со всеми их прелестями.
    3.На такой скорости даже встреча с воздушным шариком может быть чревата для Циркона.
    4. Опять же на его пути можно выставить завесу из какой-либо аерозольной гадости. Прямоточный двигун наверняка поперхнется.
    5. Маневрирование на гиперзвуке- это загадка. При 150 км на авто оченно вжимает в кресло. А при гипере могут порваться даже железные внутренности.
    6. Собирают эту штуку работяги с зарплатой в 20000 ( ну примерно). Могут что-нибудь загнать не в то место.
    ВВ, как известно, по специальности юрист, а не физик и тем более технарь.
  33. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 21 Februari 2019 02:34
    +1
    Что значит-дальность 1000 км ? Не означает ли это,что имеется в виду максимальная дальность ? Тады "Циркон" на "гиперзвуке" преодолеет ,в лучшем случае(!), лишь половину "энтого пути" ! Вот от этого "пункта" и делайте "расчёты" относительно ,,радиусов" палубных самолётов американских авианосцев... Вот по поводу "усовершенствованного" "Циркона" с дальностью в 1500 км -это "другой колер" ! Тут уже с бОльшим оптимизмом можно рассуждать о "неотвратимости" "Циркона" !
  34. Tukang nyolong
    Tukang nyolong 21 Februari 2019 08:22
    -2
    На Армату и Су-57 денег нет и не предвидится, движки для своих кораблей построить не в состоянии, электронная промышленность вообще отсутствует как класс Nyuwun НО зато у нас есть СоюзМультфильм клепающий чудо оружие ( горорят скоро покажут Российскую Звезду Смерти как только новые компьютеры в Китае закупят ngguyu) apik
  35. Campanella
    Campanella 21 Februari 2019 09:56
    +1
    Название хорошее придумали,чтобы у супостата последним словом было"Цирк...цирк...цирк"
  36. Alexey-74
    Alexey-74 21 Februari 2019 13:25
    +1
    Замерли в безсильной злобе наши "партнеры".....Циркон вам в зад........цу.... wassat
  37. vadyar
    vadyar 21 Februari 2019 17:07
    0
    Не чо себе развели тут дискуссию).Но есть но.Циркон ещё не в серии.Производство может заглохнуть из-за одной мелкой детали,а предприятие выпускающее эту мелкую деталь может быть обонкроченно или ещё чего в том роде.Ну и т.д. и т.п.К тому же у нас по электронике многие позиции так не прошли импортзамещение.Тоже слабое место.Ну и т.д. и т.д.
    1. EXPrompt
      EXPrompt 21 Februari 2019 21:19
      0
      Цитата: vadyar
      Не чо себе развели тут дискуссию).Но есть но.Циркон ещё не в серии.Производство может заглохнуть из-за одной мелкой детали,а предприятие выпускающее эту мелкую деталь может быть обонкроченно или ещё чего в том роде.Ну и т.д. и т.п.К тому же у нас по электронике многие позиции так не прошли импортзамещение.Тоже слабое место.Ну и т.д. и т.д.


      А вот тут вы не правы.
      Циркон как минимум уже в мелкой установочной серии.
      Насколько я понимаю, циркон на гране флотских испытании.
      Для проведения испытании объекта нужно ракет 50 как минимум.. Пострелять, в войсковые части на изучение экипажами, и стрельбы отдать итд итп.
  38. EXPrompt
    EXPrompt 21 Februari 2019 21:16
    0
    Kutipan saka: Romario_Argo
    даже если урезать дальность для низковысотной траектории до 500 км. то ПКР Циркон на скорости 3,5 км/ сек., будет обнаружена корабельной РЛС АУГ США за 30 км. Аппаратная обработка Иджиса занимает 8 секунд. Так что Берки и Тикондероги начнут получать ПКР в борт уже через 0,5 секунды.


    Америкосы официально признают что их современные радары не могут не то что вести гиперзвуковые цели, а просто обнаружить.
    8 сек на таких скоростях это больше 30км.
    На текущей стадии развития ЗУР сбить гиперзвуковую цель нереально.

    Потом кто вам скзазал что циркон на заключительной стадии атаки, ведёт себя тупо как баллистическая цель, и даже если его увидят смогут траекторию высчитать?
    Это пока не объявлено явно, но не сомневаюсь он маневрирует.
  39. Moor_Zeek
    Moor_Zeek 22 Februari 2019 12:17
    0
    Цитата: vadyar
    Не чо себе развели тут дискуссию).Но есть но.Циркон ещё не в серии.Производство может заглохнуть из-за одной мелкой детали,а предприятие выпускающее эту мелкую деталь может быть обонкроченно или ещё чего в том роде.Ну и т.д. и т.п.К тому же у нас по электронике многие позиции так не прошли импортзамещение.Тоже слабое место.Ну и т.д. и т.д.

    Страдает бедолага за отчизну, рыдает, руки заламывает. Как дальше жыдь? Судя по множеству ошибок - хохлик молод и слабо образован. Зато иудину мзду получает исправно. Как же вас истребить-то, плакальщики?
  40. lawas26
    lawas26 22 Februari 2019 21:06
    +2
    Kutipan saka EXPrompt
    Америкосы официально признают что их современные радары не могут не то что вести гиперзвуковые цели, а просто обнаружить

    Бред не постите... С чего это вдруг они не могут обнаруживать гиперзвуковые цели? Значит цели со космическими скоростями (22-27М) они могут фиксировать и вести, а вот цели со скоростями в 5-8М оказывается не могут. Наверно у американцев скорость распространения электромагнитных волн теперь не 300 000 км/с, а менее гиперзвуковой скорости.
    ,
    Kutipan saka EXPrompt
    На текущей стадии развития ЗУР сбить гиперзвуковую цель нереально.

    Да ну? Что, правда? Ракеты со скоростью в 10 и 15М уже не могут сбивать "Цирконы" со скоростью в 9М.
    Давно таких шапкозакидательских уря-постов не читал...

    Kutipan saka EXPrompt
    Потом кто вам скзазал что циркон на заключительной стадии атаки, ведёт себя тупо как баллистическая цель, и даже если его увидят смогут траекторию высчитать?
    Это пока не объявлено явно, но не сомневаюсь он маневрирует.

    FISIK это сказала. Есть такая наука. Учили такой предмет в школе? Плюс АЭРОДИНАМИКА. Не сомневаетесь, что он маневрирует на скорости 9М. А перегрузки при таком маневре слабо посчитать и когда он при этом развалится???
    1. wilayah58
      wilayah58 23 Februari 2019 04:22
      0
      Quote: lawas26
      когда он при этом развалится?

      Интересно было бы прикинуть, только кто ж допустимые перегрузки скажет... никто...
  41. lawas26
    lawas26 24 Februari 2019 13:37
    +1
    Kutipan saka wilayah58
    Интересно было бы прикинуть, только кто ж допустимые перегрузки скажет... никто..

    Ну возьмите за основу хотя бы допустимые перегрузки для "Москита". Они ЕМНИП есть в описании этой ракеты...
    1. wilayah58
      wilayah58 24 Februari 2019 14:49
      0
      Quote: lawas26
      допустимые перегрузки для "Москита"

      Для "Москита" упоминается цифра 10-12G. Грубо, при 9М радиус под сотню км получается(75-90)... recourse
      А ежели пофантазировать и допустить что сделали как у ЗУР - до 50g, или как у "Газели" - 90g допустимые поперечные... тут уже веселее... эх, фантастика...
  42. Snigir
    Snigir 26 Februari 2019 17:32
    0
    ЦИРКОН отличная ракета, помню её начали испытывать лет 10 назад. Только тогда проект назывался x51a