Senapan mesin ringan: wingi, dina iki, sesuk. Part 1. bedhil submachine generasi pisanan

90
Lintang kok kobong
Lintang kok kobong
Lintang kok kobong.
Ora jelas.
Njaluk kula otomatis
Golek kula mesin
Tuku aku otomatis.
Lan bass.
Ngendhokke:
Dipercaya kula, obat kasebut wis dingerteni
Kanggo kabeh pungkasane tiba ing papan.
Ora ana sing bakal ngomong ala, lan sing arep ngomong
Bakal tiba ing kono.
("Dear Boy", 1974 musik dening D. Tukhmanov, lirik dening L. Derbenev)


Ing film Soviet sing apik "Dear Boy", kita mesthi ora ngomong babagan senapan mesin, nanging babagan senapan mesin. Menapa malih, salah siji saka gangster, penculik saka loro "lanang dear", bersenjata karo bedhil submachine - soko padha karo M3 Amérika, lan periodik shoots saka iku. Begjanipun, ora ing manungsa!



Dadi, kita bakal ngomong babagan senapan mesin ringan lan ... babagan panggonane ing jaman kepungkur, saiki lan prospek kanggo masa depan. Lan yen mangkono, sampeyan kudu miwiti saka wiwitan. Nanging ora saka freak Italia dobel laras, sing sakperangan alesan dianggep bapak kabeh PPs (rodo, iki dudu mbah kakungipun dhewe), nanging saka nyata, "katon manungsa" conto karo bokong lan majalah, dicocogake kanggo "nggunakake manual" lan muncul ing pungkasan Perang Donya I. Ya, "panuntun" kita ing jagad PP sing maneka warna iki bakal dadi penulis sing kondhang kaya Christopher Shant, lan sanajan iki minangka "swara mungsuh", dipercaya dheweke wis ngerti babagan iki. gudang senjata topik. Dadi…


MP-18 karo majalah-snail kanggo 32 cartridges saka pistol Parabellum.

Ing mratelakake panemume, sanajan saiki, 100 taun sawise lair, PP pisanan lan bener sukses yaiku MP-18, lan bisa uga perang saiki amarga iku klasik! Nah, artikel pisanan babagan bedhil submachine iki ing VO muncul ing 13 Maret 2013, mula iki pancen klasik. Nanging apa sing penting kanggo dicathet, lan apa sing kudu ditekanake? Kaping pisanan, senadyan tong minyak cendhak (mung 200 mm), geni efektif bisa murub saka iku ing kadohan nganti 150 meter, lan banjur cukup. Kapindho, tingkat geni 450 puteran saben menit uga cocog karo kabeh wong. Materi ing ngisor iki ing VO babagan MP-18 tanggal 31 Agustus 2013 ditangani karo rasa ora percaya pimpinan militer paling dhuwur ing Jerman babagan jinis senjata iki, minangka asil saben cabang saka angkatan bersenjata milih bedhil submachine kanggo awake dhewe. , Pramila muncul ing tentara ing pirang-pirang conto bebarengan.

Nanging, MP-18 ora mung siji-sijine pesaing kanggo peran "leluhur" kabeh bedhil submachine modern. Ayo kita ngelingi, contone, bedhil submachine Adolf Furrer M1919 (VO September 24, 2014), sing telat kanggo distribusi, sanajan mung setahun, karo mekanisme pistol Parabellum ing sisih.


Submachine gun "Standschütze Hellriegel".


Piranti Standschütze Hellriegel.

Dheweke uga nyoba nggawe bedhil submachine ing Austria-Hongaria. Kajaba iku, malah luwih awal tinimbang ing Jerman. Pakaryan ing senapan mesin ringan Standschütze Hellriegel wiwit ing kene wiwit taun 1915. Kajaba iku, pasokan kartrid ditindakake saka majalah drum Jerman "Trommel" ("Drum") kanthi kapasitas 160 puteran. Nanging pasokan kartrid saka kamar kasebut menyang kamar senapan mesin cilik ... ing sadawane chute fleksibel, sing disambungake menyang panrima majalah ing tong minyak. Wiwit spring drum meh ora bisa (yen kabeh) pindhah ing chute fleksibel iki, mekanisme kanggo dipakani cartridges ora sakabehe cetha. Nanging ing tangan liyane, anané "lengan" iki menehi alesan kanggo pracaya sing bedhil submachine iki feed sabuk, sanajan ing kasunyatan iki ora ing kabeh cilik. Kita bisa nganggep sing iki mestine nggunakake cartridges pistol domestik 9 × 23 mm Steyr. Nanging sing mbok menawa mung kaluwihane. Mekanisme feed sing kompleks, lan uga pendinginan banyu, mungkasi pangembangan kasebut. Iku menarik ing dhewe sanadyan. Contone, rana duwe loro panuntun kanggo rong sumber, sing mengko, akeh mengko, iki dipun ginakaken ing desain akeh bedhil submachine.


Miturut cara, ing Jerman padha nyoba kanggo nggawe bedhil submachine malah ing basis saka senapan mesin Maxim padha! Kanthi gagang kaya gagang saka gilingan daging lan bolt senapan mesin, senjata ersatz iki tetep prototipe!

Nanging banjur ana 20s lan 30s. Telusuran lan panemuan pirang-pirang taun, persiapan kanggo perang anyar. Lan ... ing kene kita wis ngerti yen loro jenderal Jerman lan komandan tentara Soviet enom lan komisaris rakyat padha ora percaya karo senjata kaya senapan mesin ringan. Lan Bolotin, lan Gnatovsky lan Shorin, lan Shant padha - everyone ngandika sing padha dianggep banjur senjata polisi, nanging iku persis apa. Ing Jerman, dheweke mung mlebu polisi Republik Weimar, amarga Prajanjian Versailles mbatesi panggunaan ing tentara. Aku kudu Resor kanggo trik. Contone, perusahaan Jerman Rheinmetall mung tuku perusahaan Swiss Soloturn lan ... wiwit gawé ing tetanggan Swiss Jerman, nyatane, Steyer-Soloturn S1-100 submachine gun ing 20-30s saka abad pungkasan, kang aktif. disedhiyakake menyang pasar macem-macem negara ing donya, kalebu Jepang, China lan republik Amérika Kidul. Saliyane bedhil submachine 9 mm, conto diprodhuksi ing kartrid 9 mm Mauser lan 9 mm Steyer. Mung batch Cina, Jepang lan Amérika Kidul saka senjata iki khusus dhawuh kanggo cartridges 7,63-mm Mauser. Portugis, ing tangan liyane, mbutuhake bedhil submachine chambered kanggo cartridge Parabellum 7,65 mm. Model diprodhuksi karo gunung bayonet, karo tripod ditempelake (!!!) lan akeh suku cadang. Kajaba iku, kualitas manufaktur senjata kasebut sacara tradisional Swiss. Lan ... cukup mung kanggo tuku siji bedhil submachine kuwi, mbongkar, ngukur kabeh rincian lan ... nggawe kanggo produksi dhewe. Yaiku, luwih apik (sing bakal angel banget!), Utawa ing tingkat Swiss, utawa ... luwih elek, nanging dhewe. Contone, Jepang, sing ngeculake "jinis 100", lan Inggris sing padha, sing nyalin MP-28 Jerman (meh padha MP-18, mung model 1928), sing wis diprodhuksi sadurunge ing Belgia, lan ing Spanyol, nanging ing Inggris dadi Lanchester. Bener, majalah kasebut ngemot 50, ora 32 kartrid, nanging ing prinsip owah-owahan kasebut minimal. K. Shant nyathet yen MP-28 lan Lanchester minangka senjata sing dipercaya lan umume apik, mung produksie cukup larang.


Steyer-Solothurn S1-100 karo kabeh aksesoris.

Sing nggumunake, taun 1928 dadi landmark kanggo bedhil submachine. Dadi, ing taun iki Angkatan Laut AS resmi ngadopsi senapan mesin ringan "gangster" Jenderal John Thompson, sing "didorong" menyang tentara wiwit pungkasan Perang Dunia I, lan ing USSR taun iki. yen Komite Artileri ngusulake kanggo nggunakake pistol lan bedhil submachine 7,63 × 25 mm "Mauser", sing umume nemtokake masa depan bedhil submachine domestik kita. Miturut cara, sakperangan alesan, ing akeh buku pengabdian kanggo tema senjata, penulis nulis sing ing USSR bedhil submachine ing taun sadurunge perang ora diwenehi manungsa waé. Nanging kepiye carane iki, yen ana ing USSR ing taun 1932 - 1933, nganti 14 (!) Sampel senapan mesin ringan 7,62 mm dikembangake, diwujudake ing logam lan diuji, kalebu senapan mesin ringan Tokarev lan Degtyarev ( adhedhasar dheweke. senapan mesin DP-27) lan Korovin, uga Prilutsky lan Kolesnikov. Luwih akeh, lan sing paling penting - negara endi sing bisa gumunggung akeh prototipe?


Pembongkaran sebagean saka Steyer-Solothurn S1-100.

Dadi, Jerman padha ing 20-30s nampa bedhil submachine (kajaba MP-18) MP-28, MP-34 lan MP-35, ora beda banget saka saben liyane. Italia "Beretta" mlebu layanan ing taun 1934. Thompson M1928, Steyer-Soloturn S1-100 (1930) ing pangertèn iki wis praktis para veteran, kaya Suomi Finlandia m / 1931. Ing kelompok kamulyane padha MP-18 ahli waris saka agêng-30s, kita uga ndeleng PPD-34 karo majalah kothak kanggo 25 babak lan majalah drum disalin saka Finnish kanggo 71 babak.


"Suomi" m / 1931.

Saiki ayo ndeleng tren apa sing wis diwujudake ing desain piranti lunak ing taun-taun iki. Inggih, pisanan kabeh, dawa tong minyak wiwit tuwuh. Sing paling dawa ing babagan iki (nganti 1938) yaiku "Suomi" (314 mm), sing ngidini dheweke bisa nindakake geni sing luwih akurat sanajan ing jarak maksimal saka geni sing dituju. Banjur tingkat geni wiwit mundhak. Kanggo MP-18 ana 350/450 putaran saben menit, nanging kanggo MP-28 mundhak dadi 650, kanggo Beretta lan Lanchester wis 600, kanggo Thompson ana 700, kanggo PPD-34 lan Tipe 100. Ora - 800 lan "Suomi" - 900 babak saben menit! Ngalih diperlokaké muncul, kang saiki diijini diperlokaké loro geni siji lan bledosan, lan Suomi padha, Kajaba iku, uga majalah loro-larik kothak-shaped kanggo 50 babak diselehake ing rong bagean karo feed sulih. Sing, iku ketok sing Kapadhetan geni ing wektu iku wiwit dianggep luwih penting tinimbang akurasi, amarga ing jarak cedhak Indikator iki paling penting kanggo bedhil submachine.


PPD-34 karo majalah kanggo 25 babak.


PPD-34 karo majalah kanggo 71 babak.

Sing pungkasan saka "veteran" taun 30-an, yaiku 1938, sing uga dadi tengara ing crita bedhil submachine, dadi Czechoslovak ZK383. Iki beda karo kabeh conto liyane kanthi anané bipod lempitan, sing bisa ditarik nalika dilipat ing lengen, spring bali ing ... bokong, lan piranti asli sing mung nuduhake "arah penerbangan pikiran" saka perancang banjur - bobot dipindhah kanggo rana, ngebotake 170 g Aku sijine bobot - lan bedhil submachine fires 500 babak saben menit, dibusak - bolt dadi korek, lan tingkat geni tambah kanggo 700 babak! Padha malah dilengkapi karo mekanisme panggantos tong minyak cepet. Yaiku, gunakake kanthi cara sing dikarepake! Saliyane ing Cekoslowakia, ZK383 (model "P" tanpa bipod diprodhuksi kanggo kabutuhan polisi) mlebu layanan karo tentara Bulgaria, ing ngendi, kaya Lanchester ing Angkatan Laut Inggris, dilakokno nganti 60s pungkasan. abad. Dheweke uga mlebu layanan karo Brasil lan Venezuela, nanging kelompok kasebut cilik. Nanging nalika Perang Donya II wiwit, PP iki ing merek vz 9 sing mlebu layanan karo pasukan ... SS sing perang ing Front Wétan! Wong SS nemokake dheweke cukup apik, sanajan rada abot. Nanging kabeh perang karo dheweke. Bener, konsep "abot" relatif banget, amarga dilengkapi PPD-34 bobote 5,69 kg, Suomi bobote 7,04 kg (karo majalah drum), lan ZK383 bobote 4,83 kg.


Czechoslovak ZK383 "ing sikil".

Nanging iku bedhil submachine pungkasan, digawe ing "tradhisi lawas" lan gadhahanipun generasi pisanan saka bedhil submachine. Ing 1938 padha, kabeh ing Jerman padha ana model temen anyar saka submachine gun, lan karo kaca anyar dibukak ing sajarah PP ...

Terus ...
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

90 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. +9
    22 Februari 2019 15:20
    Matur nuwun, artikel sing apik kanggo para penyayang PP.
  2. +1
    22 Februari 2019 15:23
    Lan kenapa dheweke ora nyebutake senapan serbu Fedorov Rusia pisanan? Dheweke uga bisa melu ing Perang Dunia I, kayadene MP-1 Jerman.
    1. +2
      22 Februari 2019 16:01
      Bener, Boris. Sampeyan perlu kanggo nulis babagan bedhil serbu Fedorov, piye wae iku ora review lengkap. Yen memori serves, contone digawe sadurunge 1917, padha melu ing Perang Donya I, lan mengko produksi massal diatur ing Kovrov ing 19-24.
      1. + 14
        22 Februari 2019 16:11
        Kita ngomong babagan bedhil submachine!
        1. 0
          22 Februari 2019 17:11
          Vyacheslav, mesthine, aku kenal karo klasifikasi iki adhedhasar jinis kartrij lan istilah sing cocog karo GOST 28653-90. Nanging, ing umum, klasifikasi iki isih kontroversial. Ana akeh panemu. Bentenipun ing operasi senjata otomatis, sawise kabeh, luwih pinunjul. Aku ngomong babagan kasunyatan, kaya sing sampeyan ngerti, PP duwe otomatisasi amarga mundur saka rana, lan mesin otomatis bisa digunakake amarga mbusak gas.
          Miturut cara, aku ketemu informasi sing Fedorov disebut gegaman "machine gun". Lan otomatisasi ing sistem kasebut adhedhasar panggunaan recoil kanthi stroke cendhak tong minyak kanthi akselerator penarikan bolt.
          Mungkin nulis review babagan conto pisanan senjata otomatis tanpa dibagi dadi jinis kasebut? Lan bakal ana luwih akeh materi, lan bakal luwih menarik kanggo mbandhingake kemampuan sampel.
          1. +2
            22 Februari 2019 17:55
            Bentenipun ing operasi senjata otomatis, sawise kabeh, luwih pinunjul. Aku ngomong babagan kasunyatan, kaya sing sampeyan ngerti, PP duwe otomatisasi amarga mundur saka rana, lan mesin otomatis bisa digunakake amarga mbusak gas.

            Lan ngendi kanggo ngrekam bedhil mesin, PP lan bedhil mesin adhedhasar otomatis karo rana semi-free?
          2. Komentar wis dibusak.
          3. 0
            22 Februari 2019 19:13
            Quote: Petugas cadangan
            Bentenipun ing operasi senjata otomatis, sawise kabeh, luwih pinunjul. Aku ngomong babagan kasunyatan, kaya sing sampeyan ngerti, PP duwe otomatisasi amarga mundur saka rana, lan mesin otomatis bisa digunakake amarga mbusak gas.

            Senapan serbu CETME (utawa, miturut pendapat kita, senapan otomatis) lan turunane G-3 nggunakake rana semi-gratis.
            Quote: Petugas cadangan
            Miturut cara, aku ketemu informasi sing Fedorov disebut gegaman "machine gun".

            Sing apa senapan otomatis Fedorov Originally disebut. Jeneng "otomatis" banjur diusulake dening N.M. Filatov. Otomatis V.G. Fedorov umume dianggep minangka alternatif kanggo senapan mesin ringan. Sajrone Perang Dunia I ing tentara Rusia, ana kekurangan senapan mesin ringan. Kanggo ngisi kekurangan iki, Fedorov ngusulake kanggo nggawe maneh bedhil kanggo geni otomatis, sing ditindakake ing taun 1916.
          4. Komentar wis dibusak.
          5. 0
            23 Februari 2019 14:23
            Quote: Petugas cadangan
            PP nduweni otomatisasi amarga mundur saka rana, lan kanggo mesin otomatis, karya amarga mbusak gas.
            Recoil rana ana ing kabeh jinis senjata otomatis (bener yen sampeyan ora ngerti apa-apa).
            mundur gratis rana - mung kanggo model kanthi rana abot utawa kartrid sing ringkih.
            Kita, misale jek, ora duwe PP karo bolt interlocked, nanging padha Kalashnikov submachine gun karo retarder bolt, Steyr TMP wis interlocked (karo tong minyak) bolt.
            PP karo rana interlocked utawa tundha rana duwe bobot kurang saka rana free.
            Inggih, ana meh automatons karo rana free.
          6. 0
            4. mars 2019 07:53
            Quote: Petugas cadangan
            Mungkin nulis review babagan conto pisanan senjata otomatis tanpa dibagi dadi jinis kasebut? Lan bakal ana luwih akeh materi, lan bakal luwih menarik kanggo mbandhingake kemampuan sampel.

            pancen akeh panemu. nanging luwih becik ninggalake divisi dadi jinis miturut prinsip patron. senapan serbu Fedorov padha ateges bedhil otomatis lan nyedhaki ora PP nanging kanggo bedhil mesin cahya.
    2. +3
      22 Februari 2019 18:23
      kita maca kanthi teliti judhul artikel - Submachine gun: wingi, dina iki, sesuk. Part 1. bedhil submachine generasi pisanan
    3. 0
      23 Februari 2019 06:39
      Senapan serbu Fedorov luwih cedhak karo senapan otomatis.
      1. 0
        25 Februari 2019 20:59
        Ora nyedhaki, lan iki bedhil, utawa, yen sampeyan seneng, ing hubungan kanggo model serial, carbine otomatis.
  3. +5
    22 Februari 2019 15:31
    Vyacheslav, Kirali uga bisa kasebut karo majalah lempitan lan kartrid Mauser 9-mm "dawa".
    Sanajan dheweke, ya - M-39 ...
    Dadi muga-muga bisa terus.
  4. +4
    22 Februari 2019 15:42
    MP-38 - ya ...
    Larik dawa saka sedulur kembar karo saham kayu, casing perforated lan majalah saka sisih kiwa (jarang saka sisih tengen).
    Banjur - "Erma"! Iku kaya plywood-rag biplanes, lan langsung jet MiG-15.
    Jerman nindakake iku! Ditresnani, dikarepake. Dheweke ngerti akeh!
    P-08, P-38, MP-38/40, Sturmgever lan loro MG.
    Legenda!
    1. Komentar wis dibusak.
      1. 0
        22 Februari 2019 19:26
        Pangguna, ing istilah modern, piranti iki mbokmenawa panginten, yen maca memoar saka loro-lorone, lan padha mikir beda. Aku ora ngerti pendapat pangguna Sturmgever ("sing tilar donya ing taun 70-an") sing perang karo dheweke ing Suriah urip, nanging ing antarane akeh newsreels, dheweke bisa katon luwih saka sepisan ing antarane prajurit Tentara Merah. .
        Umumé, ora jelas saka ngendi panemune yen MG minangka senapan mesin easel ... Profil kasebut diarani beda.
        Lan iku apik sing mratelakake panemume bab conto iki, efektifitas kang wis buktiaken dening luwih saka siji utawa loro perang, mung pendapat pribadi.
        hi
        1. Komentar wis dibusak.
      2. +5
        22 Februari 2019 19:28
        Kutipan saka feb-fri
        Sturmgever - UG ninggalake warisan ing wangun AK-47, kang, kaya produk non-sregep, tilar donya ing awal 70s.

        Lan sampeyan ana ing kana. Wis atusan kaping ujar manawa AK dudu "warisan" ShG-44.
        1. Komentar wis dibusak.
        2. +1
          23 Februari 2019 09:22
          Aku ora setuju. Cukup - iku. Mesthi, ora ing pangertèn sing mbangun - cara ngunci lan, ing umum, struktur internal.
          Prioritas nggawe kelas anyar - senapan serbu (utawa senapan serbu, miturut klasifikasi kita) sing disedhiyakake kanggo kartrij daya suda, mung dadi milik Jerman. Lan iki, kaya sing dingerteni militer kita ing wektu, minangka cara sing bener. Dadi kita tindakake dalan tengen iki, gadhah AK minangka asil.
      3. +3
        22 Februari 2019 21:02
        MG-34 lan VG-42 kalebu kelas bedhil mesin tunggal. Lan ing kene wong Jerman dadi "trendsetter". Dheweke nggunakake bipod ing Perang Donya I kanggo VG-08 lan ora liya.
        Sugeng mbukak dina, kanca! ngguyu
  5. +4
    22 Februari 2019 15:50
    Nanging bener ... apa jenis "kategori kualifikasi" apa iki utawa "piranti" kasebut, yen "diadili" dening sapa wae (sanajan loro ...) "parameter"! Dadi cemlorot Revelli mlebu senapan mesin ringan, adhedhasar kartrid pistol! Tady lan "eksperimen" LAD senapan mesin cahya (mod. 1942-43) kudu kalebu ing bedhil submachine ing basis padha! Utawa ing Amerika Serikat padha "hooliganized": padha nyoba nggawe "submachine gun" nggunakake 5,56 x 45 mm "bedhil" cartridges ...
    1. +5
      22 Februari 2019 16:13
      Ya, Vladimir. Sampeyan bisa ndeleng kok padha ora nguripake bedhil Fedorov ... Nanging amarga bedhil mesin. Patron ora padha.
  6. Komentar wis dibusak.
  7. Komentar wis dibusak.
    1. +9
      22 Februari 2019 16:52
      Kutipan saka inyan
      Miturut cara, sakperangan alesan, ing akeh buku pengabdian kanggo tema senjata, penulis nulis sing ing USSR bedhil submachine ing taun sadurunge perang ora diwenehi manungsa waé. Nanging kepiye carane iki, yen ana ing USSR ing taun 1932 - 1933, nganti 14 (!) Sampel senapan mesin ringan 7,62 mm dikembangake, diwujudake ing logam lan diuji, kalebu senapan mesin ringan Tokarev lan Degtyarev ( adhedhasar dheweke. senapan mesin DP-27) lan Korovin, uga Prilutsky lan Kolesnikov. Luwih akeh, lan sing paling penting - negara endi sing bisa gumunggung akeh prototipe?

      Ana pasemon kondhang bab wong bodho sregep lan bathuk. Iki mung kasus.
      Mung batch Cina, Jepang lan Amérika Kidul saka senjata iki khusus dhawuh kanggo cartridges 7,63-mm Mauser. Portugis, ing nalisir, mbutuhake bedhil submachine chambered kanggo cartridge Parabellum 7,65 mm.

      Persis. Kabeh mung "spesialis" keren ing tingkat paroki Soviet.
      Wong pinter nggawe PP ing kaliber 9 mm. Sing paling pinter, ing kaliber .45. Lan sing luwih prasaja, sing "kaliber kanthi lintasan sing rata."
      Lan ... cukup mung kanggo tuku siji bedhil submachine kuwi, mbongkar, ngukur kabeh rincian lan ... nggawe kanggo produksi dhewe.

      Ora ana sing bakal bisa.
      Sampeyan kudu ngerti komposisi logam, uga teknologi pangolahan.
      Mung goblok sing mikir yen senjata "digawe" kanthi nggambar mekanisme ing kertas.
      Pramila panguwasa telu kasebut diarani bedhil Nagant-Mosin. Amarga tanpa laras Nagant (dituku akeh dhuwit), iku mung sampah. Ora malah SVT utawa AVT, amarga Teknologi laras Nagant (telung baris) uga digunakake ing kana.

      Comrades, badut favorit kita wis muncul maneh, Carbine Zeus, lan carane aku isih ora ngelingi wong! Saran kanggo kabeh pamula, aja melu diskusi karo dheweke. Ora ana gunane dheweke nekad kaya aku ora ngerti apa-apa, aja lali!
      1. +5
        22 Februari 2019 18:01
        Nanging karo skripsi "Iku mung goblok sing mikir yen senjata digawe" kanthi nggambar mekanisme ing selembar kertas. angel ora setuju.
        1. Komentar wis dibusak.
          1. +5
            22 Februari 2019 21:33
            "MEH kabeh" - Aku seneng! Ing siji botol (kamar) Napoleon, Einstein lan Sklifasovsky, sarwa! Lan pungkasane, sampeyan ngelingi Kirali sing ora iso lali, lan wis wiwit wedi yen sampeyan bakal nindakake tanpa dheweke. Ora, kene-carane, dheweke ora ngapusi pangarep-arep, sing dakkarepake. hi
      2. +5
        22 Februari 2019 21:11
        Misha, halo! Uga sinau. Aku wis ngomong, iku menehi kula kesenengan untold. Senajan aku ora sadis babar pisan. eseman

        Sugeng Taun Anyar kanggo sampeyan, lan kabeh wong Voshny. Good luck, kesehatan lan rasa seneng! ombenan
      3. +1
        23 Februari 2019 06:18
        Kutipan: burigaz2010
        Saran kanggo kabeh pamula, aja melu diskusi karo dheweke. Ora ana gunane dheweke nekad kaya aku ora ngerti apa-apa, aja lali!
        Kepriye kedadeyane? Connoisseurs ngerti sing ora bisa kanggo Feed troll, nanging ing tangan liyane, ora mbantah informasi palsu, ing pikiran rapuh, bisa dadi "bebener".
    2. + 10
      22 Februari 2019 17:05
      Kutipan saka inyan
      Amarga tanpa laras Nagant (dituku akeh dhuwit)

      Ya, ora ana laras Nagant kanggo dhuwit akeh. Laras saka bedhil Lebel dijupuk minangka sampel. Saka Nagan ing kana pancen beda. Iki ditulis ing VO kaping pirang-pirang kanthi fotokopi surat pribadine.
      1. Komentar wis dibusak.
        1. +7
          22 Februari 2019 18:35
          Pindhah menyang arsip Museum Sejarah Militer Artileri, Teknik lan Korps Sinyal ing St. Kabeh dokumen ana. Rusia lan Prancis ...
          1. Komentar wis dibusak.
          2. +7
            22 Februari 2019 21:37
            Sugeng sonten, Vyacheslav! hi
            Aku mangu dheweke ngerti basa Prancis. Nyuwun
            Happy New Year lan matur nuwun kanggo nggawa munggah topik. ombenan
      2. +8
        22 Februari 2019 17:55
        Comrade Shpakovsky, mung nglirwakake karakter iki, ora ana gunane kanggo mbantah dheweke !!! Lan ya, kabeh anggota forum karo 23 sing bakal teka!
    3. +6
      22 Februari 2019 19:37
      Kutipan saka inyan
      panguwasa telu diarani bedhil Nagant-Mosin. Amarga tanpa laras Nagant (dituku dhuwit akeh) mung sampah

      Aja fantasi. Ora ana sing tuku tong minyak saka Nagant. Rusia wis duwe teknologi kanggo nggawe laras bedhil wiwit nggunakake bedhil Berdan. Lan bedhil Mosin-Nagant dijenengi kanggo kasunyatan sing nggunakake mekanisme kanggo dipakani cartridges saka kothak majalah.
      1. Komentar wis dibusak.
    4. 0
      23 Februari 2019 07:03
      Kutipan saka inyan
      Wong pinter nggawe PP ing kaliber 9 mm. Sing paling pinter, ing kaliber .45
      Napa .45 luwih apik tinimbang 7,62x25? Kartrid kasebut abot, nanging bodho.
      Saiki ora ana tentara lan polisi siji-sijine sing nganggo kartrid adhedhasar .45. Nanging, meh kabeh wong nolak 7,62x25. Nanging kanggo PP, sing terakhir luwih disenengi tinimbang 9x19 lan .45: jarak lan kerataan luwih dhuwur, lan daging ora luwih elek.

      Kutipan saka inyan
      Sampeyan kudu ngerti komposisi logam, uga teknologi pangolahan.
      Liwat taun wiwitan produksi bedhil rifled?

      Kutipan saka inyan
      Pramila panguwasa telu kasebut diarani bedhil Nagant-Mosin.
      Aha! Bener ujar yen AK "didilat" saka StG.
      Kutipan saka westa
      3 faktor sing dibutuhake:
      1. Profil pendidikan.
      2. Pengalaman.
      3. Bakat.
      Glock dianggep. Nanging, dheweke ora nemoni sing anyar.

      Kutipan saka westa
      AK-47, gegaman iki persis kelas padha StG44. Ana beda ing desain, nanging kelas senjata padha.
      Apa iki upaya kanggo milih AK minangka pewaris StG? Kuwi omong kosong! Operasi otomatisasi StG, siji bisa ngomong, "didilat" saka SVT, operasi otomatisasi AK saka senapan Mondragon (sing nyederhanakake kira-kira), lan Fedorov mbatesi konsep kasebut. Dadi sampeyan wis entuk kabeh!
      1. +1
        23 Februari 2019 13:53
        Napa .45 luwih apik tinimbang 7,62x25? Kartrid kasebut abot, nanging bodho.


        Saliyane bodho, .45 ACP uga larang. Kanggo perang - kartrid sing ala banget. 7,62x25 ditinggalake ing saindenging jagad, utamane amarga USSR dhewe ora gelem. Napa 7,62x25 nalika ana 7,62x39?

        Kalash ditampa kanthi semangat ing saindenging jagad. Murah lan nesu. Murah banget lan juru tulis, carane nesu.
        1. 0
          23 Februari 2019 14:09
          Quote: Jaran, wong lan nyawa
          Saliyane bodho, .45 ACP uga larang.
          Ayo ngilangi "larang" - negara paling sugih ing donya bisa nyurung menyang satelit lan bakal dadi murah. Nanging dudu nasib: alon, abot lan "lemak" banget, lan mung Rusia sing bisa duwe kartrid sing beda kanggo PP lan KS wassat

          Quote: Jaran, wong lan nyawa
          7,62x25 ditinggalake ing saindenging jagad, utamane amarga USSR dhewe ora gelem.
          Mbok - muspra.
          Sampeyan bisa nggawe monster ing 10 mm, lan ora ngguyu ing wangun 9x18, lan iku bakal dadi cukup kartrij modern. Nanging banjur bakal dadi kartrid ahead saka sawijining wektu. Kanggo 40 taun.

          Quote: Jaran, wong lan nyawa
          Napa 7,62x25 nalika ana 7,62x39?
          7,62x25, nanging luwih ringkih tinimbang 7,62x39. Nanging, AKS-74U, ing syarat-syarat paramèter, iku bedhil submachine, nanging kanggo 7,62x25 PP meh sampurna nganti sawetara wektu, lan malah nalika muncul AKS-74U, iku mung sampurna: gegaman bisa. digawe luwih entheng lan prasaja.
          1. +1
            23 Februari 2019 14:24
            lan iku bakal murah.


            Kanggo alasan objektif, aku ora bakal. Saka jumlah bahan kasebut, sampeyan bisa nggulung meh rong parabellum.
          2. 0
            23 Februari 2019 14:27
            Sampeyan bisa nggawe monster ing 10 mm


            Sawise munculé Kalash ing USSR, umume dianggep kelas PP anyar sing ora perlu. Ngelingi jumlah PPSh / PPS sing akeh banget ing gudang panyimpenan.
            1. 0
              23 Februari 2019 14:50
              Quote: Jaran, wong lan nyawa
              Sawise munculé Kalash ing USSR, umume dianggep kelas PP anyar sing ora perlu.
              ... lan mulane aneh AKS 74U muncul.
              Maksudku pistol cartridge ing umum. Tinimbang inti 9x18
          3. +1
            23 Februari 2019 14:29
            senjata bisa digawe luwih entheng lan prasaja.


            Pangerten bab tansah teka telat lan karo wektu.
            1. 0
              23 Februari 2019 14:39
              Quote: Jaran, wong lan nyawa
              Pangerten bab tansah teka telat lan karo wektu.
              Kalashnikov nggawe PP cukup suwe. Tuladha sing bisa digunakake kanthi lengkap. Sadawane dalan, dheweke ora ngerti "nyenengake" kanthi dimensi lan bobot.
              PP bisa "dilebokake" ing 2 kg.
              1. 0
                24 Februari 2019 04:36
                Kutipan: Simargl
                Kalashnikov nggawe PP cukup suwe. Tuladha sing bisa digunakake kanthi lengkap. Sadawane dalan, dheweke ora ngerti "nyenengake" kanthi dimensi lan bobot.
                PP bisa "dilebokake" ing 2 kg.

                Kalashnikov PP ora diadopsi ing ngendi wae ing layanan ing USSR. Ana bedhil submachine Degtyarev, Shpagin, Sudayev sadurunge Adoption saka senapan serbu Kalashnikov. Senapan mesin ringan minangka senjata otomatis sing paling gampang lan bisa digawe sanajan tanpa pendidikan khusus ing kahanan artisanal. PPSh nalika taun perang digawe meh ing garasi. Malah narapidana ing kahanan pakunjaran, nduweni alat tukang kunci lan katrampilan ngolah logam, bisa nggawe senapan mesin ringan kanthi klandestin. Lan model serial bedhil submachine bisa bobot kurang saka 2 kg. Senapan mesin ringan Gryazev lan Shipunov - perancang Soviet sing misuwur-pencipta bedhil pesawat, ing ngendi saben gram bobote bobote emas, nggawe PP2000 sing misuwur, bobote - 1,4 kg.
                1. 0
                  24 Februari 2019 08:42
                  Kutipan: Mayor_Whirlwind
                  Kalashnikov PP ora diadopsi ing ngendi wae ing layanan ing USSR.
                  Kalashnikov PP diprodhuksi, diuji lan dievaluasi. Sing. kemungkinan padha dikenal.

                  Kutipan: Mayor_Whirlwind
                  Senapan mesin ringan - senjata otomatis sing paling gampang
                  Yen sampeyan ora nyetel watesan tartamtu - ya. Yen desainer diwatesi babagan manufaktur lan massa, masalah muncul.

                  Kutipan: Mayor_Whirlwind
                  Lan model serial bedhil submachine bisa bobot kurang saka 2 kg.
                  Ora serial, nanging modern.
                  Kutipan: Mayor_Whirlwind
                  misuwur PP2000
                  Iku bisa kanggo mbandhingaké karo PP, kang tong minyak "full-ukuran" (250-300 mm), kang ngijini sampeyan kanggo remet maksimum metu saka kartrij? Nanging, kanggo nyuda massa, rana kudu alon-alon, utawa disambungake menyang tong minyak (aku kira-kira), yen ora, kacepetan rana bakal sithik, utawa lengen klambi bakal sobek. Opsi paling gampang kanggo PP, aku mikir, yaiku larva, kaya P38.
                  1. 0
                    24 Februari 2019 13:03
                    Kutipan: Simargl
                    Ora serial, nanging modern.

                    PP-2000 seri submachine gun. Nggunakake PP-2000 minangka conto, aku nyebut bedhil submachine bobot 1,4 kg. Diprodhuksi sawise 2000. Senjata otomatis sing luwih cilik lan luwih ènthèng diprodhuksi ing donya ing kartrij iki wis duwe jeneng pistol otomatis lan ora duwe saham, padha efektif ing jarak pistol sing luwih cendhek, minangka aturan, ing kartrij pistol sing kuat, dheweke wis duwe kunci. tong minyak sing bisa dipindhah (mudhun, rotary), kaya ing pistol sing ngemot dhewe. Lan bedhil submachine saiki wis tekan "bar" - 1,4 kg karo bokong.
                    Kutipan: Simargl
                    Iku bisa kanggo mbandhingaké karo PP, kang tong minyak "full-ukuran" (250-300 mm), kang ngijini sampeyan kanggo remet maksimum saka kartrid?

                    Iki bedhil submachine. Trunks 250-300 mm kanggo kartrij pistol isih bakal ngasilake senapan serbu Kalashnikov lan senapan otomatis ing babagan jarak efektif lan efektif. Mulane, bedhil submachine diganti dening bedhil submachine lan bedhil otomatis ing tentara maju ing donya watara tengah abad kaping 20, ing tentara kurang berkembang sethitik mengko. PP-2000 nduweni jangkauan efektif nganti 100 m, sawetara ngarahake nganti 200 m, kanthi bobot minimal lan dimensi senjata, digayuh kanthi gampang digawa, ora ana bagian sing protruding nalika dipakai. Sing luwih gedhe wis dadi senapan serbu Kalashnikov. Conto sing luwih cilik lan luwih entheng saka senjata cilik modern wis dadi pistol. Pistol sing dirancang dening Gryazev lan Shipunov GSh-18 uga minangka pistol paling ènthèng kanggo kartrij modern sing wis ditampa militer - 470 gram tanpa majalah karo kartrid. Nanging desain GSh-18 ora tau dieling-eling. Ana keluhan babagan turunan lan toko sing ora apik. Senajan bedhil banget akurat. Kanthi massa cilik ing kartrid pistol sing kuat, mundur senjata kasebut bakal sensitif banget. Nanging massa senjata cilik bakal narik kawigaten banget kanggo wong-wong sing kudu terus-terusan nggawa senjata ing awake dhewe. Lan GSh-18, ora kaya Glocks lan pistol Western padha, wis liwati acceptance militèr, ngendi syarat kanggo senjata paling abot.
                    1. 0
                      24 Februari 2019 19:57
                      Kutipan: Mayor_Whirlwind
                      Nggunakake PP-2000 minangka conto, aku nyebut bedhil submachine bobot 1,4 kg.
                      Kartrid ora kuwat, tong minyak cendhak. Amarga rana gratis. Iki ora apik banget kanggo lengen klambi. Apa aku bener utawa ora, mung operator senjata sing bisa ngomong.

                      Kutipan: Mayor_Whirlwind
                      Trunks 250-300 mm kanggo kartrij pistol isih bakal ngasilake senapan serbu Kalashnikov lan senapan otomatis ing babagan jarak efektif lan efektif.
                      Wacan ing ndhuwur banjur mbandhingake...
                      Kutipan: Simargl
                      AKS-74U, ing syarat-syarat paramèter, minangka bedhil submachine, nanging kanggo PP 7,62x25 meh sampurna nganti sawetara wektu, lan malah ing wektu katon AKS-74U mung sampurna: gegaman bisa digawe. luwih entheng lan prasaja.


                      Kutipan: Mayor_Whirlwind
                      Nggunakake PP-2000 minangka conto, aku nyebut bedhil submachine bobot 1,4 kg.

                      Saka Brehopedia, kacepetan peluru saka AKS-74U yaiku 735 m / s.
                      Saka Brehopedia, kacepetan peluru saka AK-74 yaiku 910 m / s.
                      Bentenipun energi peluru punika 1,55 kaping.
                      Energi peluru kanggo AK-74 kira-kira 1143-1528 J (saka Brechopedia).
                      Aku bisa uga salah, nanging energi peluru saka AKS-74U, ternyata 746-997, i.e. bar ngisor iso dibandhingke 7,62x25, lan ing umum - kanggo 10 mm Auto. Bisa disimpulake yen AKS-74U, nyatane, manggoni ceruk kanggo PP.
                      Ing mratelakake panemume, tinimbang pager 9x18, perlu kanggo nggawe kartrij nganggo lengen silinder saka 7,62x25. Iku bakal kaya 9x21 (ora 9x21 IMI) utawa .40 S&W.

                      Kutipan: Mayor_Whirlwind
                      Mulane, bedhil submachine diganti dening bedhil mesin lan bedhil otomatis.
                      PP duwe niche dhewe - iku kanggo wong-wong sing duwe alat utama kanggo exterminating mungsuh - dudu senapan mesin / bedhil, nanging soko liyane teknologi lan / utawa kuat: aviation, artileri, tank, komunikasi, pertahanan udara, etc.

                      Kutipan: Mayor_Whirlwind
                      Nanging desain GSh-18 ora tau dieling-eling. Ana keluhan babagan turunan lan toko sing ora apik.
                      Nalika iku? Malah Viking wis polesan - misale jek wis dadi normal.
                      Dadi - aku pengin nyoba, supaya ora dadi unfounded ... nganti saiki ora ana pistol siji ing recoil 9x19 sing kesengsem. Bener, aku ora nyoba geni cepet ...
                      1. 0
                        24 Februari 2019 20:48
                        Kutipan: Simargl
                        PP duwe niche dhewe - iku kanggo wong-wong sing duwe alat utama kanggo exterminating mungsuh - dudu senapan mesin / bedhil, nanging soko liyane teknologi lan / utawa kuat: aviation, artileri, tank, komunikasi, pertahanan udara, etc.

                        PP-2000 lan digawe kanggo niche sawijining. Nduwe ruang lingkup sing jelas adhedhasar karakteristik lan desain tempur. Iki minangka analog saka PDW Kulon modern. Lan ana kartrid khusus kanggo iku. Miturut desain, PP-2000 minangka bedhil submachine. Korek - pistol wis otomatis. Luwih abot lan luwih dawa - bedhil mesin lan bedhil otomatis. Ksenia minangka senapan serbu Kalashnikov sing disingkat. Dheweke lan tong minyak kurang adhem. Nanging ing ngendi manunggalaken senjata kanggo macem-macem tujuan perlu, Ksenia sabdho.
                        Kutipan: Simargl
                        Nalika iku? Malah Viking wis polesan - misale jek wis dadi normal.
                        Dadi - aku pengin nyoba, supaya ora dadi unfounded ... nganti saiki ora ana pistol siji ing recoil 9x19 sing kesengsem. Bener, aku ora nyoba geni cepet ...

                        Kanthi GSh-18 padha lungguh ing genangan. Sanajan ora ana sing ngasilake pistol tempur sing luwih entheng. Sembarang glocks ora lulus acceptance militèr Rusia. Aku uga gampang nandhang mundur senjata, malah pistol kerajinan njeblug ing tanganku nalika diwutahake akeh bubuk mesiu - ora ana sing kedadeyan, kajaba tatu serpihan lan bruises. Malah kenek target, lan sawise target sawetara liyane "target" flashed tengen liwat. Dadi, wiwit cilik, aku wis murub saka kabeh jinis olahraga, lan saka pertempuran, lan saka 12 kaliber mburu tanpa masalah. Iki saka sekolah. Aku ora aran recoil saka AK 5,45 mm beda saka iku cilik. Nanging ana wong sing kurang wasis kanthi fisik sing ukuran mburu kaping 12 wis katon kuwat banget babagan mundur. Lan aku weruh bocah-bocah wadon karo mripatku dhewe, kang dropped malah pistol cilik nalika njupuk. Pistol cilik duwe recoil, ora kaya bedhil cilik.
                      2. 0
                        25 Februari 2019 09:58
                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        Iki minangka analog saka PDW Kulon modern.
                        Aku ngomong apa?
                        Kutipan: Simargl
                        iku kanggo wong-wong sing alat utama kanggo numpes mungsuh ora bedhil mesin / bedhil, nanging soko liyane teknologi lan / utawa kuat: aviation, artileri, tank, komunikasi, nimbali udhara, etc.

                        Quote: Brechopedia nyerat
                        Senjata pertahanan pribadi (eng. senjata pertahanan pribadi, PDW) minangka istilah sing dipigunakaké ing negara-negara Kulon sing nyathet senjata ringan lan kompak sing dimaksudaké kanggo nyengkuyung personil militèr sing disebut "baris kapindho" (kru kendaraan tempur, kru artileri, lan liya-liyane), sing, miturut sifat layanane, ora anduweni hak "full-ukuran" senjata, nanging sing bisa luwih firepower saka pistol bisa nyedhiyani.

                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        Nanging ing ngendi manunggalaken senjata kanggo macem-macem tujuan perlu, Ksenia sabdho.
                        Iku mung kedadeyan yen para pejuang "baris kapindho" ora bisa nggawa AK ukuran lengkap, lan "Ksenia" minangka rintisan saka AK ukuran lengkap: padha ora trep lan abot, nanging kanthi kemampuan a PP - ora luwih. Ing tangan liyane, ngendi PDW dibutuhake, mung ana pistol watara, i.e. sampeyan nggawa cangkang - nggawa kartrid pistol ...

                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        Kanthi GSh-18 padha lungguh ing genangan.
                        Mungkin amarga dheweke drummer ...
                      3. 0
                        25 Februari 2019 12:53
                        Kutipan: Simargl
                        Ing tangan liyane, ngendi PDW dibutuhake, mung ana pistol watara, i.e. sampeyan nggawa cangkang - nggawa kartrid pistol ...

                        Jerman lan Belgia umume nemokke kaliber khusus kanggo senjata kasebut - 4,6 × 30 mm lan 5,7 × 28 mm. Ana pangembangan liyane saka kaliber padha, nanging iki paling misuwur amarga iklan agresif ing media Western. 4,6 mm ora cocok kanggo militèr, amarga masalah karo tong minyak diwiwiti nalika banyu mlebu ing kaliber cilik, lan 5,7 mm wis normal - kaliber 22 dawa dijupuk ROOT ing tentara donya. Kauntungan saka 2 kartrid iki yaiku luwih entheng tinimbang kartrij Parabellum 9x19 mm, sanajan kanthi rega kartrij sing luwih dhuwur lan sumber laras sing luwih cendhek, lan saliyane massa senjata sing cilik, kita uga duwe massa cilik standar. amunisi sing bisa dianggo. Saiki ana eksperimen aktif kanthi lengen komposit. Nalika teknologi dieling-eling, kita bakal entuk kartrid sing luwih entheng kanthi nyuda massa lengan. Amunisi liyane tegese sampeyan bisa njupuk maneh. Nanging kemampuan kanggo mencet target karo geni ngarahke lan nyimpen amunisi dening fighter isih luwih penting. Mulane, pejuang kudu njupuk akeh ing jarak lan ing jarak tembak. Supaya manawa para tukang bedhil nggawe senjata lan kartrid sing paling apik kanggo para prajurit, nanging larang regane lan mung sawetara, mula prajurite wiwit njupuk kurang. Lan ing kene ana perang, lan kartrid tanpa telas durung diciptakake.
                      4. 0
                        25 Februari 2019 20:00
                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        Jerman lan Belgia umume nyipta kaliber khusus kanggo senjata kasebut - 4,6 × 30 mm lan 5,7 × 28 mm.
                        Adoption 9x18 tanggal bali menyang wektu nalika industri USSR durung siap kanggo tekanan dhuwur ing tong minyak. Luwih kaliber tegese kurang tekanan.
                        Ing 5,7 × 28 mm, "trick" minangka peluru sing mbukak: pierced rompi antipeluru lan kulit, banjur - kaya piso.

                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        Saiki ana eksperimen aktif kanthi lengen komposit.
                        Wis ana komposit, aluminium, lengen sing bisa dibakar (tanpa lengan), malah rong komponen cair ....

                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        Kauntungan saka 2 kartrid iki yaiku luwih entheng tinimbang kartrid Parabellum 9x19 mm.
                        Ora akeh. Maksimal 20%.
                      5. 0
                        25 Februari 2019 23:00
                        Kutipan: Simargl
                        Ing 5,7 × 28 mm, "trick" minangka peluru sing mbukak: pierced rompi antipeluru lan kulit, banjur - kaya piso.

                        Kartrid 5,7x28 mm diprodhuksi ing sawetara jinis standar kanthi macem-macem peluru, kalebu armor-piercing, expansive kanthi daya mandeg sing tambah, subsonik lan presisi dhuwur. Jangkoan peluru kanggo kartrid bisa owah saka wektu. Kartrid iki nyatane minangka versi kartrij NATO 5,56x45 sing disingkat lan dikurangi (.223 Rem) - iki kanggo nyegah dongeng lan legenda sabanjure babagan sifate. Kartrid 5,7x28 mm bobote 7 gram lan njupuk volume kurang sajrone transportasi lan panyimpenan - paket standar 50 puteran cilik. Kartrid 9x19 mm 7N31 (kanggo PP-2000) bobote 8,2 gram. 100 puteran 5,7x28 mm bakal bobote 120 gram kurang saka 100 puteran 7N31, lan ing wektu sing padha njupuk volume kurang - iki apa pangembang saka kartrid iki meksa nindakake perkara, saliyane kanggo ciri balistik sawijining.
                      6. 0
                        25 Februari 2019 23:11
                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        Kartrid iki nyatane minangka versi kartrij NATO 5,56x45 sing disingkat lan dikurangi (.223 Rem) - iki kanggo nyegah dongeng lan legenda sabanjure babagan sifate.
                        Aha! Dheweke ngganti kasus kartrij, primer, bubuk mesiu, peluru ... lan - ya: padha .223 Rem opo
                        Kutipan: Mayor_Whirlwind
                        100 puteran 5,7x28 mm bakal bobote 120 gram kurang saka 100 puteran 7N31, lan ing wektu sing padha njupuk volume kurang - iki apa pangembang saka kartrid iki meksa nindakake perkara, saliyane kanggo ciri balistik sawijining.
                        Aku guessed: 20% (luwih tepat - 17%).
                        Aku kanggo 9x21 karo energi 650-800J (nyatane, iku ora pati roso).
                      7. 0
                        25 Februari 2019 23:31
                        120 gram minangka tambahan 17 babak kanggo saben atus babak kanthi bobot. Recoil senjata kanggo kartrid iki kaping pirang-pirang kurang saka standar 9x19 mm. Nanging tong minyak luwih cepet lan kartrid, kaya senjata kasebut, saiki larang. Kancaku ngalih saka 45 kaliber kanggo 9 mm Para sabenere amarga kang shoots kathah ing sawetara shooting, lan 9mm cartridges luwih murah tinimbang 45 kaliber. Dheweke ora mlarat, nanging malah rumangsa ana ing anggaran. Ing babagan lethality, saiki ana mm 9. Ana sawetara sing maju banget lan sing kaping 45, kayane, ora perlu. Dheweke njupuk saiki saka Browning, lan sadurunge dheweke njupuk saka perusahaan Sig 1911 (uga dikembangake dening Browning) - dheweke seneng banget.
                      8. 0
                        26 Februari 2019 02:23
                        Kutipan: Simargl
                        Aha! Dheweke ngganti kasus kartrij, primer, bubuk mesiu, peluru ... lan - ya: padha .223 Rem

                        Kaliber padha, mung kartrid kurang kuat - iku luwih cetha? nglirik 5,7x28mm versi shortened saka .223 Rem. Kaya kartrid 7,62 mm TT, iku versi singkat saka kartrid 7.62x53R saka Mosinka - kaliber uga padha lan baris produksi lan alat kanggo produksi tong minyak padha. Malah barel risak kanggo Mosinka padha Cut mati lan digunakake kanggo gaman chambered kanggo 7,62 mm TT ing pabrik kanggo nyimpen logam lan wektu kanggo manufaktur. Ora ana barang anyar ing sangisore srengenge. Utawa sampeyan ora ngerti yen dheweke nampa senjata kanggo kaliber anyar, dheweke uga ngetung dhuwit ing kas? Amerika uga pracaya, amarga cartridges kuwi diprodhuksi ing milyar - lan iki akeh lan larang. Baja gegaman apik uga diprodhuksi ing jumlah winates - ora kabeh baja ireng digunakake kanggo tong minyak. Yen ana perang, pabrik-pabrik senjata ing AS lan Eropa bakal kewalahan, lan tabungan wektu lan sumber daya ing produksi senjata bakal dibayar kanthi apik. Sanajan kartrid kasebut diciptakake ing Belgia, Belgia ana ing NATO, lan NATO minangka blok tunggal kanggo negara-negara sing melu. Tentara Amerika bersenjata nganggo senjata Jerman, Italia, Belgia, Inggris - iki kanthi lancar saka memori.
  8. +1
    22 Februari 2019 16:34
    Kanca-kanca, aku mesthi percaya yen PP muncul nalika WWII. Aku maca nang endi wae sing PP bedo saka bedhil mesin conventional ing compactness lan pistol cartridge. Lan karo bipod lan majalah ing 7..1, iki cukup "mesin gun diwasa".
    1. +3
      22 Februari 2019 21:40
      Sugeng sonten mbak! tresna

      Iki dudu "senapan mesin diwasa", mula diarani senapan mesin ringan. Ya, sampeyan wis mangsuli pitakonan sampeyan dhewe. hi
    2. 0
      23 Februari 2019 18:35

      Villar-Perosa yaiku senapan mesin kembar kembar pesawat Italia 9mm. Senjata iki dikembangake ing taun 1914 dening Mayor Angkatan Darat Italia Betel Abiel Revelli. Iki digunakake dening tentara Italia lan angkatan udara nalika Perang Dunia I.


      Ing taun 1915, sistem anyar iki diowahi dadi jinis senapan mesin ringan ultralight, dadi senapan mesin ringan pisanan ing donya. Instalasi Villar-Perosa dikenal ing pesawat, mobil, motor, pit (ing pigura setir), etc.. Uga, gun submachine iki digunakake kanggo ombone winates ing tentara Austria, ing kaliber 9 mm Steyr.
    3. 0
      23 Februari 2019 18:57

      WikiWiki -
      Senapan mesin ringan Tokarev, jeneng asli yaiku karabin ringan Tokarev, minangka model eksperimen senjata otomatis digawe ing taun 1927 kanggo kartrij revolver Nagant sing diowahi, senapan mesin ringan pisanan sing dikembangake ing USSR. Iki ora diadopsi kanggo layanan, iki dirilis dening kumpulan eksperimen cilik, iki digunakake kanggo ombone winates ing Perang Patriotik Agung.
      Sanajan Tokarev PP ora resmi diadopsi, akeh salinan senjata iki diprodhuksi - miturut macem-macem sumber, saka 300 nganti 600, yaiku, cukup dibandhingake karo skala produksi PPD ing tahap awal pembangunan. ing produksi; nomer cukup akeh cartridges padha uga murub kanggo. Sawetara bedhil submachine nyerang pasukan. Malah ana kasus sing digunakake nalika Perang Patriotik Agung (ing Januari 1942 ing Front Kalinin).


      Iki digawe ing kartrid kanggo revolver "Nagant". Siji-sijine kartrid kanggo senjata laras cendhak sing diprodhuksi ing USSR nalika iku.
      Amarga desain kartrij tartamtu (peluru dilebokake ing lengen klambi), desainer kudu ngetrapake kabeh kawruhe. Nanging tugas wis rampung lan PP SOVIET PERTAMA digawe!
      Nanging dheweke ora ditampa ing layanan! Panggunaan kartrij puteran nyebabake operasi piranti lunak sing ora stabil.
      Lan iki mutusaké kanggo ngrancang kabeh conto sakteruse saka piranti lunak domestik kamar kanggo 7,62x25, produksi kang diwiwiti ing Uni Soviet.
      1. 0
        23 Februari 2019 19:41
        Ing produk kasebut, otak para desainer terus nyalin desain sing kondhang. Ing Tokarev, telu-panguwasa ngintip metu saka PP, kaya kreto ditarik jaran karo kusir ngintip metu saka desainer mobil nalika esuke motor.
        1. 0
          24 Februari 2019 10:16
          Quote: Jaran, wong lan nyawa
          Tokarev, panguwasa telu metu saka PP
          Aku wedi takon: mainspring saka dheweke? Utawa rana? Utawa toko? Utawa USM? Utawa gagang? Utawa... apa?!
  9. +2
    22 Februari 2019 16:38
    Matur nuwun! Apik banget, aku bakal ngenteni kelanjutane. apik
  10. +6
    22 Februari 2019 17:08
    Nanging, gambaran saka sembarang jinis gegaman kudu miwiti karo definisi cetha saka gegaman iki kanggo ngilangke kebingungan sing wis katon ing komentar nuntut bedhil serbu Fedorov "kanggo studio".
    Mulane, temenan, iku worth pointing metu sing bedhil serbu lan bedhil submachine - macem-macem jinis senjata lan nyetel paling kritéria umum kanggo nentokake bedhil submachine, Upaminipun gegaman otomatis karo kemampuan kanggo nindakake geni terus karo cartridges pistol, nanging ing syarat-syarat bobot lan ukuran karakteristik ora kalebu ing kategori pistol otomatis.
    Banjur, kanthi kalbu sing resik, sampeyan bisa ninggalake "overboard" upaya pisanan kanggo nggawe "jinis" piranti lunak adhedhasar pistol - Repetierpistole M1912 / P16, Mauser C96 lan Luger P-08 lan pindhah menyang apa sing diarani senjata dening penulis. Sampel "nyata, "wujud manungsa" kanthi bokong lan majalah, diadaptasi kanggo "nggunakake manual".
    Nanging, penulis piye wae crumpled dasawarsa pisanan pangembangan jinis senjata. Pancen, ing taun 1918 sing padha, wong Italia mbenerake awake dhewe lan tinimbang "aneh" Villar-Perosa nggawe Model Beretta 1918 sing normal.

    Malah ana informasi sing Model Beretta 1918 "metu perang" malah sadurungé saka MP-18.
    1. +5
      22 Februari 2019 17:12
      Miturut cara, ing pungkasan perang, "freaks" sing isih ana ing gudang uga diowahi dadi Villar-Perosa OVP M1918 sing siap tempur, sing perang ing Ethiopia lan malah ing Afrika Lor nalika Perang Donya II.
      1. +4
        22 Februari 2019 17:21
        Prancis, sing bisa nyekel MP-18 Jerman minangka piala, uga ora mandheg.

        Senapan mesin ringan STA 1922 / MAS M 1924.
        1. +3
          22 Februari 2019 17:43
          Contone, perusahaan Jerman Rheinmetall mung tuku perusahaan Swiss Soloturn lan ... wiwit gawé ing tetanggan Swiss Jerman, nyatane, Steyer-Soloturn S1-100 submachine gun.
          Rheinmetall njupuk alih Waffenfabrik Solothurn AG kanggo ngasilake MP19 Rheinmetall-Borsig ing merek Steyr-Solothurn S1-100 wiwit taun 1929.
          Lan perusahaan SIG ngluncurake SIG Model 1920 (nyatane - Bergmann / Schmeisser MP.18 / I) ing pasar ing taun 1920. Senapan mesin ringan SIG Model 1920 diwenehake utamane kanggo ekspor - menyang Finland (ing kaliber 7.65x22 Luger), menyang Jepang lan China (ing kaliber 7.63x25 Mauser). Ing taun 1930, kanthi basis senapan mesin ringan SIG M1920, model SIG M1930 dirilis, sing beda-beda utamane kanthi nransfer majalah menyang sisih tengen senjata (supaya penembake ing panas perang ora nyekel majalah dawa. karo tangan kiwa lan ora warp, nyebabake telat ing tembak), nanging uga nambah grip vertikal ing lengen.
          1. +4
            22 Februari 2019 17:54
            Ing awal telung puluhan, SIG ngembangake prototipe senapan mesin ringan SIGMKMS.

            Boten kados mayoritas bedhil submachine, SIGMKMS gadhah skema otomatisasi sungsang semi-gratis asli.
        2. +2
          22 Februari 2019 18:25
          Aku ora bisa ... aku ora bisa ...
    2. +3
      22 Februari 2019 21:47
      Bener, Victor. Kita mung duwe conto PP iki ing museum, sanajan tanpa toko. Aku elinga aku isih banget kaget dening panrima piring bokong, massive, cast bagean Kuningan. Lan uga duwe piranti kanggo masang senjata iki ing menara kendaraan lapis baja, lan aku maca nang endi wae yen Italia ngrancang kanggo kru mobil lapis baja, lan ora kanggo infantri trench. hi
  11. +6
    22 Februari 2019 18:05
    Materi ing ngisor iki ing VO babagan MP-18 tanggal 31 Agustus 2013 ngatasi rasa ora percaya pimpinan militer paling dhuwur ing Jerman ing jinis senjata iki.

    Piye wae ora pas karo statement (ora mine) sing MP-18 iki purposefully dirancang kanggo lengen Stoosstruppen (grup serangan) ing pesenan langsung saka Herr Ludendorff.
    1. +3
      22 Februari 2019 21:07
      Hello Andrey. Sampeyan wis suwe ora ketemu. Kasunyatan manawa ing taun 1915, kanthi keputusan Komisi Gewehr-Prüfungs, MP-18 digawe kanggo operasi militer ing parit, tulis Jerman. Nanging diragukan manawa iki minangka gagasan pribadi Ludendorff, sing ana ing Front Wétan nganti Agustus 1916; dheweke dadi quartermaster general ing Agustus 1916, nalika MP-18 wis dikembangake sajrone setaun.
      Bisa uga wiwit taun 1916 dheweke wis nyepetake proses kasebut.
      1. +3
        22 Februari 2019 21:44
        Kutipan saka Decima
        digawe kanggo perang ing trenches, Jerman nulis

        nanging mung kanggo tujuan pertahanan. Jerman kalah kaping pindho marang Inggris lan Prancis ing bedhil mesin (miturut V.G. Fedorov). Ora ketompo carane padha nelpon Shosh machine gun "ing-machine gun", kang diputer peran. Senapan mesin seluler dibutuhake, sing bisa gampang dipindhah nalika nyiapake tentara meriem saka serangan dening mungsuh ing mburi lan pindhah menyang posisi ngarep lan ngusir serangan ing jarak 200m pungkasan.
        1. +5
          22 Februari 2019 21:58
          Temenan, sampeyan pancen bener, amarga nalika wiwitan pangembangan, ide klompok serangan isih isih cilik lan meh ora ana sing ngrumusake syarat kanggo senjata khusus saka klompok kasebut.
  12. +5
    22 Februari 2019 18:05
    Oh-e! Akhire! Apa ora, kanca sampeyan, Vyacheslav Olegovich, oversaturated koleksi karo conto bedhil lan pindhah menyang PP?
    Bravo!
    "Lan saiki sampeyan, nalika nedha bengi,
    Aku bakal nyanyi kanggo sampeyan babagan senjata
    Gegaman, gaman, ... balada!"
    V. S. Vysotsky
    1. +3
      22 Februari 2019 21:50
      Anton, hello! hi Sugeng Taun Anyar lan kabeh sing paling apik! ombenan
      1. +1
        22 Februari 2019 21:53
        Mutualan, Konstantin! Aku guilty sadurunge sampeyan kanggo prolongation saka prajanji, aku bakal mbenerake dhewe!
        1. +2
          22 Februari 2019 21:57
          Inggih, nganti telpon. nglirik
  13. +4
    22 Februari 2019 18:28
    Kutipan saka: 3x3zsave
    oversaturated koleksi karo conto bedhil lan ngalih menyang PP?

    Persis!
  14. +1
    22 Februari 2019 18:44
    Nanging ora saka freak Italia laras ganda, sing sakperangan alesan dianggep bapak kabeh PPs (dadi, iki dudu mbah kakungipun piyambak).

    Nanging Nanging - iku PP kembar. Sabanjure, digawa menyang wangun klasik - Villar-Perosa OVP M1918.

    Dheweke njupuk unit siji, nempelake bokong lan nggawe maneh pemicu kanggo pemicu.

    PS Aku nyoba ngunggah gambar saka artikel sing wis diterbitake ing VO. diterbitake:
    Jeneng berkas sing dipilih ora aman utawa ora diijini diunggah.
    ora
    1. +1
      23 Februari 2019 02:08
      Inscrutable minangka cara ... crita senjata! Salah siji padha nyoba kanggo nggawe "submachine gun" kanggo "rifle" (otomatis) cartridge ... banjur nyoba kanggo pass mati bedhil submachine minangka "machine gun kanggo pisanan (!) Ing donya, penengah, cartridge . .."! Maksudku senapan submachine Hungaria Kirali (M.39) Gun iki nggunakake kartrid 9 x 25 mm sing cukup kuat ... PP iki uga ana ing layanan karo Jerman (unit SS, miturut pendapatku ...). "Miturut On iki wusana, "cartridges (9 x 25 mm) diprodhuksi ing Jerman karo mesiu malah luwih kuat, kang menehi alesan kanggo sawetara" ahli senjata "kanggo wara-wara sing iku" cartridge penengah pisanan ing donya "!
      1. +2
        23 Februari 2019 03:27
        Sadurunge Kiraly 39.M chambered kanggo 9 × 25 Mauser Export, bedhil submachine diprodhuksi dening Steyr, Bergmann, SIG.
        Kartrid Ekspor Mauser 9x25 tekanan dhuwur diprodhuksi kanggo nguji pistol Mauser. DWG uga ngasilake kartrid 487D kanthi retensi peluru sing luwih apik. Mesthine, kartrid cased 487D beda karo amunisi Selblade-Pistole Kal standar. 9 mm ngisi bubuk Mauser. Lan nganti 9x25 Mauser ana 9x23 Bergmann. Dadi pisanan "penengah" 9 × 25 Mauser ora.
        1. +1
          23 Februari 2019 05:50
          Kutipan saka Decima
          Dadi pisanan "penengah" 9 × 25 Mauser ora.

          Duc, aku ora ngomong yen "9 x25 Mauser" iku penengah ... iki "sawetara ahli" nyoba ... nglirik
          1. +2
            23 Februari 2019 09:47

            Sugeng liburan!
  15. +5
    22 Februari 2019 19:16
    Klon MP-18 utawa MP-28 uga diprodhuksi ing Estonia borjuis ing pabrik Tallinn-Arsenal.

    Tallinn Arsenal
  16. +3
    22 Februari 2019 19:41
    Kutipan saka inyan
    Pramila panguwasa telu kasebut diarani bedhil Nagant-Mosin. Amarga tanpa laras Nagant (dituku akeh dhuwit), iku mung sampah. Ora malah SVT utawa AVT, amarga Teknologi laras Nagant (telung baris) uga digunakake ing kana.

    "Mendalam" nglirik pratelan. Ora ana laras Nagant. Barel bedhil muncul malah sadurunge lair saka Nagant, lan kualitas gumantung ing basis teknologi saka negara tartamtu. Jeneng Mosin-Nagant diwènèhaké marang senapan amarga nggunakake majalah miturut prinsip Naganov.
  17. +2
    22 Februari 2019 21:08
    [quote=westa][quote=bistrov.]
    3 faktor sing dibutuhake:
    1. Profil pendidikan.
    2. Pengalaman.
    3. Bakat.
    Yen ana barang sing ilang, ora ana sing metu. Kajaba dheweke milih minangka penulis. [/ Quote]

    Kuwalitas endi sing sampeyan anggep paling penting? Aku gelem nang sing nomer 3 (telu).
    Nanging babagan mozgoff, sakperangan alesan sampeyan mung meneng, aneh ... Nyuwun
    1. +2
      22 Februari 2019 21:17
      Aku nyoba cocog komentar sampeyan karo sing sadurunge, nanging ora cocog. Mungkin salah siji saka remot?
      1. +6
        22 Februari 2019 22:05
        Sugeng sonten Victor. hi

        Iki nuduhake mantan Carbine, lan saiki ... wit! ... Dheweke dibusak maneh! Mulane - kabeh hiburan kanggo wengi looking. Inggih, tokoh iki ora bisa mbayangno urip tanpa Kiraly kang kinasih. Kepiye babagan Hungaria iki, mula kanca kita Carbine wis metu maneh saka ora ana. Ya ... cepet. Nyuwun
        Lan sing paling apik kanggo sampeyan ing mangsa ngarep. ombenan
        1. +4
          22 Februari 2019 22:09
          sugeng sonten! Lan Happy New Year kanggo sampeyan! Ya, dipotong, bisa uga ujar, urip. Senajan isih awal banget kanggo Kiraly.
        2. Komentar wis dibusak.
  18. +3
    22 Februari 2019 21:52
    Quote: Petugas cadangan
    ing mesin otomatis, karya ditindakake amarga mbusak gas.

    Ora tansah! Ana seri artikelku babagan bedhil otomatis kanthi shutters semi-gratis ...
    1. 0
      24 Februari 2019 10:23
      Kutipan saka kaliber
      Ora tansah!
      Ya, malah Baryshev.
  19. 0
    23 Februari 2019 07:06
    Senapan mesin ringan saiki utamane digunakake minangka senjata pasukan khusus (MP5), senjata polisi, sanajan karabin otomatis luwih kerep digunakake tinimbang sing terakhir lan minangka senjata pertahanan diri langsung PDW.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт
    1. +1
      23 Februari 2019 13:43
      Polisi lan pasukan khusus duwe tugas khusus sing ditindakake ing papan pangembangan kutha sing winates, ing njero ruangan lan mbebasake sandera. Tugas biasa kanggo militer yaiku kabeh mungsuh ana ing sisih liyane. Tugas polisi yaiku mbebasake para sandera lan nangkep para penjahat kanggo keadilan sabanjure. Pramila polisi nggunakake MP-5 minangka senjata kanthi akurasi kerja ing jarak sing dibutuhake.

      Karbin otomatis biasa kaya M4 digunakake dening SWAT kanggo nyerang bangunan, nanging ora ana ing tembok plasterboard.

      PDW - liyane senjata militèr pertahanan dhiri kanggo kru, etc. Penting kanggo dheweke nembus waja awak lan beban amunisi sing gedhe, nanging entheng, bisa dipakai. Amunisi ora cocok banget kanggo tugas polisi, kanggo mungkasi pidana, perlu kanggo ngisi peluru, lan sing diiseni ora bakal urip kanggo ndeleng pengadilan. Peluru ngembangake diadopsi kanggo PDW kaliber cilik, nanging uga ora efektif lan dilarang ing pirang-pirang negara Eropa, kalebu kanggo polisi.
      1. 0
        24 Februari 2019 10:44
        Quote: Jaran, wong lan nyawa
        kanggo mungkasi pidana, sampeyan kudu ngisi karo peluru, lan sing diiseni ora bakal urip kanggo ndeleng sidhang.
        Apa sih?! Penjahat kasebut ora ditembak supaya bisa dicekel kanggo diadili, nanging supaya dheweke mandheg nglawan, sing bisa nyebabake cilaka polisi utawa pihak katelu, uga yen ana serangan.
        Yen kriminal ditembak, tugas ora mung kanggo immobilize wong: polisi duwe cara khusus kanggo iki - klub, shocker, kadhangkala net. Ora ana syarat ing instruksi kanggo njupuk supaya penjahat bisa urip - ana syarat kanggo njupuk kanggo mateni.
        Saka sudut pandang iki, kanggo menehi populasi hak kanggo mbela diri mung OOP iku omong kosong amatir: senadyan kasunyatan manawa "senjata" iki, senadyan kasunyatane ora ngarah mateni, nyatane, ing kadhemen. mangsa mung nesu penyerang, lan ing umum - bisa nimbulaké ciloko abot utawa matèni ing hit "ing titik".
  20. 0
    26 april 2019 11:40
    Iku tega sing penulis ora sebutno penulis MP-18 (uga disebut Bergman submachine gun) - desainer Jerman sarwa Hugo Schmeiser. Sawise kabeh, dheweke ngrancang ora mung senapan mesin ringan serial pisanan, nanging uga senapan mesin pisanan (senapan serbu), lan angel kanggo overestimate kontribusi kanggo nggawe AK ...

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"