kapal perang Soviet antarane perang

Seri artikel iki dikhususake kanggo layanan kapal perang saka jinis Sevastopol ing periode interwar, yaiku, ing interval antarane Perang Donya Kapisan lan Kapindho. Penulis bakal nyoba kanggo mangerteni carane sabdho iku kanggo njaga telung, ing umum, wis outdated kapal perang minangka bagéan saka Angkatan Laut Tentara Abang. Kanggo nindakake iki, perlu kanggo nemtokake macem-macem tugas sing bisa ditindakake kapal kasebut, ngelingake para pamaca sing dihormati babagan jumlah modernisasi sing saben wong ditindakake, lan, mesthi, nggambarake kepiye modernisasi kasebut cukup kanggo ngrampungake tugas kasebut. .

Sing ngerti, USSR marisi 4 kapal perang saka jinis Sevastopol saka Kakaisaran Rusia, kang 3 padha ing kondisi technical luwih utawa kurang puas. Kapal perang kaping papat, Poltava, dijenengi Frunze ing taun 1926, dadi korban kebakaran parah sing kedadeyan ing taun 1919. Kapal kasebut ora mati, nanging ngalami karusakan abot: geni kasebut bisa numpes telung boiler uap, pos artileri tengah, loro menara conning maju. (ngisor lan ndhuwur), pembangkit listrik, lsp. Sing ngerti, ing mangsa ana akeh plans kanggo mulihake ing siji kapasitas utawa liyane, yen padha miwiti ndandani kapal, nilar bisnis iki nem sasi mengko, nanging kapal tau bali menyang layanan. Mulane critane "Frunze" kita ora bakal nimbang.

Minangka kanggo "Sevastopol", "Gangut" lan "Petropavlovsk", kahanan karo wong-wong mau kaya iki. Kaya sing sampeyan ngerteni, Angkatan Laut Kekaisaran Rusia ora tau wani nggunakake kapal perang saka jinis Sevastopol kanggo tujuan sing dituju, mula kapal jinis iki ora melu perang nalika Perang Dunia I. Liyane bab perang sipil.

Sajrone sipil

Sawise "Kampanye Es" sing misuwur saka Armada Baltik, kapal perang ngadeg ing jangkar ing saindhenging taun 1918, nalika mundhut kru tekan tingkat bencana - para pelaut nyebar ing ngarep perang sipil, ing sadawane kali. armada, lan mung ... buyar.

Ing taun 1918, pasukan Finlandia ngepung Benteng Ino, dumunung 60 km saka St. Petersburg. Iki minangka benteng paling anyar, mbentuk posisi artileri tambang kanggo nutupi langsung "kutha ing Neva", sing uga bersenjata karo bedhil 305-mm paling anyar. Pimpinan Sovyèt kepéngin njaga bèntèng iki ing kontrolé, nanging pungkasane manut karo instruksi Jerman, sing mréntahaké supaya bèntèng kasebut diserahake menyang Finns - nanging sisa-sisa garnisun nyebul sadurunge lunga.

Nalika isih ana rencana kanggo njaga Ino kanthi kekuwatan, dikira armada bisa mbantu, nanging mung siji kapal perang, yaiku Gangut, sing bisa ngrampungake perang kasebut. Nanging, dheweke ora metu menyang Ino. Banjur "Gangut" lan "Poltava" ditransfer menyang tembok Admiralty Plant, dilebokake ing konservasi (ing ngendi, nyatane, "Poltava" diobong). Banjur, nalika detasemen aktif kapal (DOT) kawangun, Petropavlovsk kalebu ing awal banget, lan mengko Sevastopol. "Petropavlovsk" malah cukup begja kanggo njupuk bagéyan ing perang angkatan laut nyata, kang njupuk Panggonan ing Mei 31, 1919. Ing dina iku, destroyer "Azard" mestine kanggo nindakake pengintaian saka Koporsky Bay, nanging kesandhung marang pasukan unggul. saka Inggris ana lan mundur menyang "Petropavlovsk" nutupi. Pangrusak Inggris, gunggunge 7 utawa 8 unit. kesusu ing nguber, lan padha murub marang dening kapal perang sing digunakake munggah 16 * 305-mm lan 94 * 120-mm Nihan, nalika kadohan ambruk kanggo 45 kabel utawa malah kurang. Ora ana serangan langsung - ora ana latihan tempur sing kena pengaruh, nanging isih ana sawetara pecahan sing nyerang kapal Inggris, lan dheweke nganggep paling apik kanggo pensiun.

Salajengipun, "Petropavlovsk" murub ing bèntèng mbrontak "Krasnaya Gorka", wis digunakake munggah 568 * 305-mm Nihan. Ing wektu sing padha, kapal perang dhewe ora rusak, nanging Sevastopol entuk, sing, sanajan ora melu ing operasi iki, ana ing sektor tembak saka bedhil benteng. Salajengipun, "Sevastopol" murub ing pasukan Pengawal Putih nalika serangan kapindho ing Petrograd. Banjur aktivitas pertempuran mandheg nganti 1921, nalika kru saka loro kapal perang ambruk menyang seragam counter-revolusi, dadi ora mung peserta, nanging instigators Kronstadt kraman. Sajrone permusuhan sing terus-terusan, loro kapal perang kasebut aktif nglawan benteng-benteng sing tetep setya marang rezim Soviet, lan uga nyerang formasi perang prajurit Tentara Merah sing maju.

Karusakan ing kapal perang "Petropavlovsk", ditampa dening wong nalika dipatèni saka kraman Kronstadt.

"Petropavlovsk" ngginakaken 394 * 305-mm lan 940 * 120-mm cangkang, lan "Sevastopol" - 375 lan 875 cangkang saka kaliber padha, mungguh. Loro-lorone kapal perang padha rusak dening bali geni: contone, projectile 1 * 305-mm lan 2 * 76-mm, uga bom pangeboman ing Sevastopol, lan bledosan saka cangkang nyebabake geni. 14 wong mati ing kapal. lan 36 liyane padha tatu.

Bali menyang tugas

Kaya kasebut ing ndhuwur, "Petropavlovsk" rusak mung sak Kronstadt kraman, lan "Sevastopol" saliyane iki - uga saka "Red Hill". Sayange, penulis ora duwe dhaftar lengkap karusakan, nanging padha relatif cilik lan ndadekake iku bisa kanggo bali perang kanggo layanan relatif cepet.

Nanging, sing bali paling negatif kena pengaruh dening kahanan financial rampung deplorable kang Republik Soviet ketemu dhewe. Ing taun 1921, komposisi RKKF disetujoni, lan ing Baltik direncanakake mung ninggalake 1 dreadnought, 16 kapal perusak, 9 kapal selam lan 2 kapal tempur, 1 lapisan tambang, 5 kapal tambang, 5 kapal sapu ranjau lan 26 kapal sapu ranjau saka kapal perang. Ing wektu sing padha, kepala Angkatan Laut Tentara Merah E.S. Pantserzhansky, ing banding marang para pelaut tanggal 14 Mei 1922, nerangake yen mung alesan yaiku pangurangan paling kuat ing belanja militer, sing disebabake dening "masalah finansial sing luar biasa serius." Ing taun 1921-22. iku tekan titik sing malah komposisi suda saka armada ora bisa kasedhiya karo bahan bakar kanggo pindhah menyang segara utawa meriam kanggo latihan tembak, lan personel saka RKKF suda kanggo 15 ewu wong.

Anehe, Petropavlovsk, sing paling intensif digunakake nalika Perang Sipil, dadi ing kondisi paling apik, sawise kraman Kronstadt dadi Marat. Iku kang dadi bagéan saka Angkatan Laut Baltik (MSBM) ing taun 1921, njupuk "kosong" mung kapal perang ing Segara Baltik, lan wiwit 1922 melu ing kabeh maneuvers lan metu saka armada.

Mung ing wulan Juni 1924, Dewan Militer Revolusioner USSR lan Dewan Tertinggi Ekonomi Nasional ngirim memorandum menyang Dewan Komisaris Rakyat ing ngendi dheweke ngusulake kanggo nerusake program pertama, ing inti, nggawe kapal USSR. Ing tartamtu, ing Baltik iki mestine kanggo ngrampungake construction saka 2 cruisers cahya (Svetlana lan Butakov), 2 pangrusak, kapal selam lan bali 2 kapal perang kanggo layanan.

Aku kudu ngomong sing "Sevastopol", kang dadi "Komune Paris", wiwit 1922 kadhaptar ing detasemen latihan, lan ing 1923 malah njupuk bagéyan ing maneuvers latihan. Nanging partisipasi iki mung ing kasunyatan sing kapal perang, ngadeg ing roadstead saka Kronstadt, kasedhiya komunikasi radio antarane markas MSBM lan kapal ing segara. Minangka unit tempur lengkap, "Komune Paris" bali menyang armada mung ing taun 1925. Nanging "Revolusi Oktober" - "Gangut", sing wis ngadeg ing tembok ing saindhenging perang sipil lan ora ana karusakan pertempuran, dijupuk. supaya pungkasan: mlebu layanan mung ing taun 1926.

"Marat" lan "Komune Paris", 1925

Perlu dicritakake, ing wektu iki tugas-tugas kapal perang ing RKKF durung dirumusake kanthi jelas amarga tugas-tugas kanggo RKKF sakabehe durung ditemtokake. Dhiskusi konsep angkatan laut USSR wiwit ing 1922, karo diskusi "Apa jenis RSFSR perlu armada?", Nanging ing wektu iku ora ana kesimpulan final. Theorists saka "sekolah lawas", penganut armada perang kuwat, ing tangan siji, ora pengin nyimpang saka teori klasik saka kepemilikan saka segara, nanging ing tangan liyane, padha mangertos sing nggawe kuat. armada perang ing kahanan saiki temen utopia. Mulane, diskusi ora menehi asil akeh, lan rauh nguripake menyang temtunipun penting, nanging isih masalah sekunder saka interaksi pasukan heterogen, yaiku, kapal permukaan, penerbangan lan kapal selam. Ing wektu sing padha, postulate sing paling penting babagan kabutuhan armada sing seimbang ing wektu kasebut meh ora dibantah dening sapa wae, sanajan wis ana panyengkuyung armada nyamuk eksklusif.

Mesthine, para pelaut wis ngusulake tugas sing kudu ditindakake armada ing mangsa ngarep. Contone, Wakil Kepala lan Komisaris Angkatan Laut RKKF Galkin lan Akting Kepala Staf RKKF Vasiliev ing "Laporan Komando Angkatan Laut menyang Ketua Dewan Militer Revolusioner USSR M.V. Frunze ing negara lan prospek kanggo pangembangan RKKFlot "ditawakake kanggo Armada Baltik:

1. Ing acara saka perang karo Great Entente - nimbali saka Leningrad lan panentu operasi marang Finlandia lan Estonia, kang mbutuhake lengkap milik saka Teluk Finlandia menyang meridian saka babagan. Seskar lan "milik regejegan" - menyang meridian Helsingfors;

2. Ing acara saka perang karo Little Entente - kepemilikan lengkap saka Segara Baltik, karo kabeh tugas lan kaluwihan.

Nanging, kabeh iki tetep ing tingkat usulan-usulan lan panemu: ing taun 20-an durung diwenehi jawaban apa negara mbutuhake armada, lan ora ana konsep construction angkatan laut. Pertimbangan sing luwih prasaja lan luwih biasa nyebabake perlune kapal perang ing armada. Saben uwong ngerti yen negara isih butuh angkatan laut, lan kapal perang saka jinis Sevastopol ora mung kapal paling kuat sing ana ing pembuangan kita, nanging uga ana ing kondisi teknis sing bisa ditampa, lan mlebu layanan relatif anyar. Mangkono, padha makili pasukan maritim sing bakal aneh kanggo nglirwakake. Lan malah mungsuh saka armada linear minangka Tukhachevsky dianggep perlu kanggo tetep ing armada. Ing taun 1928, dheweke nulis: "Menimbang kapal perang sing kasedhiya, kapal kasebut kudu disimpen minangka cadangan darurat, minangka sarana tambahan sajrone perang."

Kapal perang "Marat"

Dadi, ing taun 1926, telung kapal perang Baltik bali menyang layanan lan ora ana sing mbantah kabutuhan armada kasebut. Nanging, ing taun sabanjuré, 1927, pitakonan muncul saka modernisasi gedhe-gedhe. Kasunyatane, sanajan Galkin lan Vasiliev sing padha percaya yen kapal perang kita "... saka jinis Marat, sanajan umure 10 taun wiwit konstruksi, isih makili unit-unit tatanan modern", nanging akeh kekurangane. kalebu kalebu "gati kanggo pesenan, kekirangan artileri anti-pesawat lan pangayoman marang bledosan ing jero banyu" rampung temen maujud.

Rencana modernisasi

Aku kudu ngomong yen masalah modernisasi kapal perang saka jinis "Sevastopol" uga nyebabake diskusi sing rame banget. Aksen utama - pituduh modernisasi, diselehake ing "Rapat Khusus" sing dianakake tanggal 10 Maret 1927 ing sangisore ketua Angkatan Laut Tentara Merah R.A. Muklevich. Dhiskusi kasebut adhedhasar laporan saka spesialis angkatan laut sing misuwur V.P. Rimsky-Korsakov, sing nyathet akeh kekurangan saka kapal perang saka jinis "Sevastopol", lan cara kanggo nambah kemampuan pertempuran. Umumé, rapat kasebut entuk kesimpulan ing ngisor iki.

1. Perlindhungan waja kapal perang ora cukup lan kudu dikuatake: kekurangan iki ora bisa diilangi, nanging solusi sing paling apik yaiku nggawa kekandelan salah sawijining dek lapis baja nganti 75 mm. Kekirangan atap 76 mm lan barbet 75-152 mm saka menara kaliber utama uga dicathet.

2. Jarak tembak dianggep ora cukup, miturut V.P. Rimsky-Korsakov kudu digawa nganti 175 kabel. Ing kasus iki, jarak tembak Sevastopol bakal ngluwihi kapal Inggris paling apik saka jinis Ratu Elizabeth kanthi 2,5 mil - ing wektu kasebut, para ahli percaya yen tekan 150 kabel. Nyatane, iki minangka paukuman sing rada durung wayahe, amarga wiwitane menara kapal perang jinis iki nyedhiyakake sudut elevasi 20 derajat, sing mung bisa njupuk 121 kabel. Salajengipun, amba elevasi tambah kanggo 30 derajat, kang ndadekake iku bisa kanggo kapal perang Inggris kanggo njupuk ing 158 kabel, nanging wis kedaden ing 1934-36. V.P. Rimsky-Korsakov ngusulake 2 cara kanggo nambah jarak tembak: nggawe proyektil entheng (kira-kira 370 kg) sing dilengkapi tip balistik khusus, utawa karya sing luwih serius kanggo modernisasi menara, nggawa sudut elevasi nganti 45 derajat. Sing terakhir, ing teori, mesthine nyedhiyakake sawetara tembak saka cangkang "klasik" 470,9 kg saka 162 kabel, lan sing entheng - nganti 240 kabel.

3. Tambah ing sawetara saka bedhil kaliber utama lan Tambah ing kadohan pertempuran kudu wis menthekake dening dandan cocok ing sistem kontrol geni. Prau-prau perang kudune wis dilengkapi karo rangefinders anyar sing luwih kuat, lan diselehake luwih dhuwur tinimbang rancangan asline, uga kapal perang kudu dilengkapi piranti kontrol geni paling modern sing bisa diduweni. Sampeyan uga dianggep perlu kanggo nglengkapi kapal perang kanthi paling ora rong pesawat laut spotter.

4. Saliyane jarak tembak, kaliber utama uga mbutuhake paningkatan tingkat geni, paling ora siji setengah, lan luwih becik kaping pindho.

5. Anti-mine kaliber: 120-mm bedhil, diselehake ing casemates relatif kurang ndhuwur segara, lan duwe sawetara diperlokaké nganti 75 kabel dianggep lungse. V.P. Rimsky-Korsakov nganjurake kanggo ngganti karo bedhil 100-mm diselehake ing menara loro-gun.

6. Uga dibutuhake kanggo nguatake artileri anti-pesawat kanthi kualitatif. Nanging, V.P. Rimsky-Korsakov uga ngerti yen penguatan artileri anti-mine lan anti-pesawat mung minangka penasehat, amarga armada lan industri mung ora duwe sistem artileri sing cocok.

7. Kelayakan kapal perang uga dianggep ora cukup - kanggo ngatasi masalah iki, dianjurake kanthi cara siji utawa liyane kanggo nambah freeboard ing busur kapal.

8. Batubara minangka bahan bakar utama kapal perang dianggep kabeh peserta rapat minangka anakronisme lengkap - peserta rapat kasebut ngomong babagan transfer kapal perang menyang lenga.

9. Nanging ora ana keputusan sing tegas babagan perlindungan anti-torpedo kapal perang. Kasunyatane yaiku penolakan batu bara, lan perlindungan sing diwenehake dening pit batubara, nyuda PTZ kapal perang jinis Sevastopol sing wis terang banget. Kahanan kasebut bisa disimpen kanthi nginstal boules, nanging banjur kudu nyuda kacepetan. Nanging peserta ing diskusi padha ora siap kanggo mutusaké iki: kasunyatan sing kacepetan dianggep salah siji saka kaluwihan taktik paling penting saka kapal perang. Sadhar yen Sevastopol, ing syarat-syarat kombinasi kualitas pertempuran, wis kalah akeh kanggo manca modern "21-simpul" kapal perang, para pelaut nganggep kacepetan minangka kesempatan kanggo cepet metu saka perang, yen kahanan padha ora ing sih saka RKKF. lan iki, kanggo alasan ketok, ketoke luwih saka kamungkinan.

10. Saliyane kabeh sing kasebut ing ndhuwur, kapal perang mbutuhake "barang cilik" kayata stasiun radio anyar, perlindungan kimia, piranti sorot, lan liya-liyane.

Ing tembung liyane, peserta patemon teka menyang kesimpulan sing Sevastopol-kelas perang mbutuhake modernisasi banget global kanggo njaga kemampuan pertempuran sing, biaya kang, ing maca pisanan, kira-kira ditemtokake minangka 40 yuta rubles. kanggo kapal perang siji. Temenan, alokasi dana ing jumlah iki banget mamang, meh ora mungkin, lan mulane R.A. Muklevich dhawuh, bebarengan karo "global", kanggo nggarap versi "anggaran" saka modernisasi kapal perang. Ing wektu sing padha, transisi menyang pemanasan lenga dianggep prentah ing kasus apa wae, lan kacepetan (temenan - ing kasus nginstal boules) kudu ora mudhun ing ngisor 22 knot.

Terus ...

Comments

[keju56]

Sampeyan bisa nggambar analogi yen LK ing 20-30s kaya AV Kuznetsov - lan sayang banget yen mandheg lan digawa tanpa alesan lan ora ana ing endi wae ...

[Andy]

ora ateges. carane batre ngambang rampung ilang. ketemu ngendi kanggo "nggawa". kaya kapal perang padha ora lair ah

[Andy]

Thanks kanggo Andrey kanggo seri anyar menarik saka artikel.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Sampeyan olèh!

[Aristarkh Ludwigovich]

Thanks kanggo artikel Andrew Yen ora kleru ing wiwitan artikel, ana foto kapal perang "Marat". Kapal perang "Marat", sanajan sebagian rusak, nembakake artileri kaya baterei sing ngambang. Pirantine mung dianggo, amarga mung jenenge sing isih ana.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Aristarkh Ludwigovich

Yen ora kleru ing wiwitan artikel, ana foto kapal perang "Marat".

Pancen bener :)))

Kutipan: Aristarkh Ludwigovich

Kapal perang "Marat", sanajan sebagian rusak, nembakake artileri kaya baterei sing ngambang.

Ya, ana crita kaya ing biografine

[hohol95]

Disimpen ambane cethek! Lan saka kapal perang dadi kapal latihan artileri non-self-propelled "Volkhov" (1950). Decommissioned saka armada ing 1953.

[Mega Marcel]

Lan monarkis kanca bengok-bengok yen ing Rusia tsarist kabeh modern banget, lan banjur Bolshevik teka lan numpes kabeh. Lan banjur metu. Pranyata nalika dibangun, kapal-kapal kasebut dudu banyu mancur. Pranyata Bolshevik ora bisa numpes apa ora ana. Yaiku, armada modern lan industri kanggo pambangunan armada iki.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Mega Marcel

Pranyata nalika dibangun, kapal-kapal kasebut dudu banyu mancur.

Ing wektu laying, kapal apik banget, nanging interupsi ing alokasi dana kanggo construction mimpin kanggo kasunyatan sing padha mlebu layanan wis ing jaman superdreadnoughts.

[andrey shmelev]

demonstrasi quod erat

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing wektu laying, kapal apik banget, nanging interupsi ing alokasi dana kanggo construction mimpin kanggo kasunyatan sing padha mlebu layanan wis ing jaman superdreadnoughts.

Ya, iki minangka rasa sedih sing terus-terusan kanggo para penggemar armada Rusia / Soviet / Rusia.

Penulis katon ing TTZ saka 1906, katon watara, ndeleng dreadnoughts serial pisanan - Bellerophon, Nassau, South Dakota, Japs umume duwe Satsuma sunat, Prancis mbangun dantons kanggo sawetara alesan, - lan ngandika, cho, normal, progresif. , kene plus kuwi, minuses kuwi.

Russophobes diwutahake menyang komentar lan kaya mangkene: uga, uga, kuartal kaping 4 taun 1914, apa sing ana ing kana?

We have Lizzy ana, ditampa dening armada ing 22.12.1914/3/XNUMX, ing dina sing padha karo Gangut. XNUMX liyane rampung, siji ing slipway (Malaya).
Ing kana kita duwe 4 Koenigs ing rangking, loro Baern sing lagi dibangun. We duwe Derflinger pisanan ing layanan ana, loro ing construction.
Ana kita ing completion saka Nevada lan glethakaken seri kapindho standar, Pennsylvania.
Ing kana kita duwe rong Kongo ing layanan (loro liyane wis diluncurake lan lagi rampung), ngadeg ing tembok Fuso (sing kapindho ana ing slipway).
Ing kana kita isih duwe Courbet, nanging telung Normandia wis diluncurake.

Dereng.

Ing Agustus 1914, Amerika murub sing 16"/45 Mark 1 lan wiwit nerangake saben liyane kanggo patriotisme lan dhuwit. Akibaté, senjata iki ora katon ing New Mexico City, kaya samesthine, nanging mung Colorado (Maryland). ing taun 1921.
Ing taun 1915 Inggris wiwit ngomong babagan LCR kelas "admiral". Hood muncul ing taun 1920.
OYASH (bocah sekolah Jepang biasa) wiwit nyimpen dhuwit ing celengan kanggo menehi marang Kaisar Mutsu sing dikasihi (aplikasi kanggo Nagato muncul ing 1915, ing rancangan anggaran kanggo 1916).

Dadi apa sing diarani Russophobes. Nerangake Lizzy babagan bedhil Obukhov lan 23 knot. Pira LK / LKR sing isih ana sawise Prajanjen Washington, sing Seva bisa nuduhake paling ora soko liyane saka pati heroik.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Ya, iki minangka rasa sedih sing terus-terusan kanggo para penggemar armada Rusia / Soviet / Rusia.

Nyatane, kabeh iki katon kaya "susah" para penggemar mung ing imajinasi Russophobes
Apa sing dikarepake para penggemar? Tingkat seni angkatan laut domestik, lan kanggo ngevaluasi, kapal kudu dibandhingake nalika laying. Russophobes ora kasengsem ing iki, supaya padha ngganti siji pitakonan karo liyane lan takon:

Kutipan: Cherry Nine

Dadi-dadi, kuartal kaping 4 taun 1914, apa sing ana ing kana?
Ing kana kita duwe Lizzy

Dadi Lizzy, dadi apa? Lan yen Sevastopol durung dileksanakake ing 1914, nanging ing 1912, contone, apa, ing 1914 ora ana Lizzy, utawa apa? :))) Preduli saka nalika 305-mm kapal perang iki ngenalaken, karo tekane superdreadnoughts. karo 380-381 mm bedhil, kang dadi lungse. Kaya Koenig, kanthi cara, lan Kaiser, lsp. lsp. Apa tragedi kasebut?
Tragedi kasebut mung diamati ing kalangan Russophobes, sing, uga, pengin menehi pamikiran angkatan laut Rusia / Soviet minangka ketinggalan, nanging ora mungkin tanpa distorsi.

[keju56]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Pikiran angkatan laut Rusia / Soviet ing laggards, nanging ora bisa ditindakake tanpa distorsi

Bravo!

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Apa sing dikarepake para penggemar? Tingkat seni angkatan laut domestik, lan kanggo ngevaluasi, kapal kudu dibandhingake nalika laying.

Iki wong-wong sing bisa bebas nangani wektu)) Liyane kasengsem ing komposisi armada ing tanggal tartamtu lan kesiapan pertempuran (kene obrolan kapisah).

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Tingkat seni angkatan laut domestik

Russophobes percaya yen tingkat seni angkatan laut, sing diwujudake ing TTZ (luwih tepat, pamikiran teknis), apik, nanging tingkat industri (lan keuangan) luwih penting. Mulane, Dreadnought, lan ora Satsuma lan ora South Dakota, mulane Lizzy, lan ora Nevada.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Preduli saka nalika 305 mm kapal perang iki ngenalaken, karo tekane saka superdreadnoughts karo 380-381 mm bedhil, iku dadi lungse. Kaya Koenig, kanthi cara,

Aku sampeyan ngerti kanthi becik manawa dheweke wis ketinggalan jaman kanthi cara sing beda-beda. Sampeyan ora nampa pass babagan Washington, nanging kapal

Kutipan: Cherry Nine

marang Seva bisa nuduhake paling ora soko liyane saka pati heroik.

iku ora dadi sethitik. Biasane kanggo ngomong babagan bunuh diri massal bocah-bocah sekolah Jepang, sing dirampas saka Mutsu, nyuwek South Dakotas lan mbatalake H3 / G3, nanging ora pati penting yen Prancis lan Italia, ora kanggo sebutno Jerman, Turki lan liya-liyane. sawetara jenis ajur, kaya Dantonov lan Regina Elena. 10 kapal perang Jepang ngluwihi 10 Italia lan 10 Prancis sing digabung tanpa kesempatan.

Yen kita lali Dantons lan Helens minangka ngipi elek, lan sijine "luwih enom" kapal Washington ing saurutan: Inggris saka Iron Duke lan jinis KD5, Amerika kanggo Nevada, Prancis saka Brittany lan Courbet jinis, Italia saka jinis Conti Di Covour lan Andrea Doria, banjur kita bakal weruh sing Koenig utawa Derflinger cukup apik kanggo baris kapindho, supaya sapa asor wong - iki mung antarane Jepang. Nanging Seva angel banget.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Iki wong sing bisa bebas nangani wektu))

Ing kerangka tugas - penanganan wektu pancen bener

Kutipan: Cherry Nine

Liyane kasengsem ing komposisi armada ing tanggal tartamtu lan kesiapan tempur

Mangga! Mung wong Russophobes ora perlu nyampur laler karo cutlet, nanging elinga yen pitakonan sing disenengi yaiku pitakonan LAIN :)

Kutipan: Cherry Nine

Russophobes percaya yen tingkat seni angkatan laut, sing diwujudake ing TTZ (luwih tepat, pamikiran teknis), apik, nanging tingkat industri (lan keuangan) luwih penting.

Iki uga pitakonan menarik.

Kutipan: Cherry Nine

bab ngendi tingkat industri (lan finance) luwih penting. Mulane, Dreadnought, lan ora Satsuma lan ora South Dakota, mulane Lizzy, lan ora Nevada.

ya wis. Nanging para penggemar armada Rusia ngerti manawa Kakaisaran Rusia kalah karo Amerika Serikat lan Inggris lan Jerman ing tingkat iki, dudu rahasia, kayadene. Nanging yen sampeyan ndeleng kekuwatan maritim sing paling kuat sabanjure, ganut malah kira-kira cocog karo Courbet Prancis lan Conte di Cavour Italia sanajan ing babagan wektu nyerah.

Kutipan: Cherry Nine

Aku sampeyan ngerti kanthi becik manawa dheweke wis ketinggalan jaman kanthi cara sing beda-beda. Sampeyan ora njupuk pass babagan Washington

Ditampa. Umumé, aku nulis seri artikel babagan iki, elinga? :)))

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Nanging yen sampeyan ndeleng kekuwatan maritim sing paling kuat sabanjure, banjur gangut malah kira-kira cocog karo Courbet Prancis lan Conte di Cavour Italia sanajan ing babagan wektu nyerah.

Nggih
Yen kita nganggep yen RI slamet menyang Washington, kita bakal weruh manawa dheweke bisa nylametake paling ora kanthi dreadnoughts, ora kaya wong liya.

Dadi karo 4 Sevs, 4 Empresses lan Mungkin saperangan Ismails, RI paling apik liyane, kajaba kanggo telu gedhe lan Jerman kertu abang. Kang nuduhake tingkat industri cukup cekap, malah ngluwihi pangarepan.

Sampeyan mung kudu mandheg, pungkasane, mbandhingake RI karo kekuwatan maritim))

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Kang nuduhake tingkat industri cukup cekap, malah ngluwihi pangarepan.

Soko kaya iki, kira-kira - kabeh padha, industri Kakaisaran Rusia mung bisa ngaku panggonan 5 ing donya.

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

mung ngaku posisi 5 ing donya

Ing kana, klompok sing cukup padhet yaiku RI, Prancis, A-B, Italia lan Jepang. Dadi kita ndeleng Jepang dipompa ngluwihi kabeh ukuran (miturut LK ing tanggal persetujuan - armada kaloro ing donya, sawise taun 23rd padha ora kalah karo Amerika, ora 5: 3, nanging limes adoh ahead. , ora ana kesetaraan karo Amerika ing babagan LK lan cedhak nganti umur 42). Rusia relatif kuwat (saperangan alesan), Prancis lan utamané Italia relatif banget (nanging Normandi lan Karacholla bakal ngganti kahanan iki ora ing sih saka Rusia, padha isih luwih kuwat saka Izmails).

[sergey k]

Ora ing donya, nanging ing Eropah, lan iki GDP, Kakaisaran Rusia iku agraris. minangka adat kanggo ngomong saiki daya, lan ing produksi industri - Panggonan 14 (Ing Eropah)

[Cherry Nine]

Kutipan: sergey k

lan ing produksi industri - Panggonan 14 (Ing Eropah)

Salah siji sing mbingungake relatif lan reged pratondho, utawa sampeyan mung delirious.

Ing taun 1913, RI duwe sekitar 6% saka produksi industri donya. Jerman kira-kira 20, Britain - 15, States - 35. Teknologi dhuwur ing wektu iku ala, nanging poros wesi gedhe, kaya ing China saiki. Ora ana sing bisa dibanggakake ing kene, populasi Rusia ing wektu iku luwih saka 2 kali luwih gedhe tinimbang populasi AS, mula indikator relatif minangka urutan gedhene sing luwih cilik, nanging saka sudut pandang kapal perang, reged. sing luwih penting.

[sergey k]

Kita ngomong babagan indikator reged, apa sampeyan ngganggu? Lan sing UTAMA yaiku nalika populasi Kakaisaran Rusia utawa USSR iki kaping pindho luwih gedhe tinimbang AS. 8-10 persen ya, nanging ora kaping pindho, nuwun kanggo Gusti Allah, nanging iki omong kosong.

[sergey k]

Kanggo referensi. Aku tau nangani topik ing awal taun 1980-an: "Repressions Stalin ing Tentara Abang" (Gusti ngapura kula, aku iki wong bodho), data saka 1 Januari 1982 - populasi USSR-278 yuta wong, USA -236 yuta wong, China - udakara 1.2 triliun. wong jumlah wong sing diukum pati ing taun 1981 - USSR - 51 wong, USA - 642 wong, RRC - bab 5000 wong.

[Cherry Nine]

Kutipan: sergey k

Kita ngomong babagan indikator reged, apa sampeyan ngganggu?

Ora Ana

Kutipan: sergey k

Lan sing UTAMA yaiku nalika populasi Kakaisaran Rusia

Sensus Republik Ingushetia taun 1897 - 125,7 yuta.
Sensus AS 1890 - 63 yuta 1900 - 76 yuta
Materiel.

[sergey k]

1 Januari 1985 USSR -284 yuta USA -240 yuta MAT. PARTAI!!!!!!!

[Cherry Nine]

Apa sing dakkarepake babagan 1985?

Kutipan: Cherry Nine

RI kanggo 1913 ... populasi Rusia ing wektu iku luwih saka 2 kaping luwih saka populasi AS

Kanthi biaya "luwih saka" aku salah, aku ngakoni.

[sergey k]

Sijine plus - RESPECT

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

1 Januari 1985 USSR -284 yuta USA -240 yuta MAT. PARTAI!!!!!!!

Sergey, nyuwun pangapunten, apa sampeyan ngerti apa sing sampeyan tulis? Apa hubungane populasi negara ing taun 1985? :))) USSR ora tau dadi Kakaisaran Rusia, akeh kedadeyan, kalebu ledakan lair lan kerugian gedhe ing Perang Dunia I lan Perang Dunia II.
Cherry Nine, mesthi, rada adoh banget, nanging dhasare yaiku ing taun 1910 populasi Republik Ingushetia ana 160 yuta tanpa Finland lan 163 yuta karo Finlandia, lan luwih saka 92 yuta wong manggon ing Amerika Serikat. ing wektu iku.

Kutipan: sergey k

Kakaisaran Rusia iku agraris. minangka adat kanggo ngomong saiki daya, lan ing produksi industri - Panggonan 14 (Ing Eropah)

Sampeyan paling ora mikir babagan omong kosong sing sampeyan tulis. Lan yen sampeyan ora pengin mikir, banjur dhaptar 13 negara Eropa sing ndhisiki RI ing industri :))))))

[sergey k]

Ing Amerika Serikat, populasi, sadurunge warga (1861) utawa sawise (1865), ana 23 yuta wong, ora bisa fokus ing siji setengah abad, 150 yuta wong mlebu ing Amerika Serikat lan nampa kewarganegaraan. .

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Nyuwun pangapunten Gusti, nanging iki DELUSI.

Iki ora omong kosong, nanging ora nggatekke banal babagan materi lan ora bisa nggarap angka.
Pira wong Republik Ingushetia sing kalah nalika Perang Dunia I? USSR ing sipil lan WWII? Apa sampeyan mikir manawa puluhan yuta wong sing tiwas ing taun 1914-1945 ora ana pengaruhe ing demografi USSR ing taun 1982-1985?
Lan ing AS, ora ana kerugian kasebut.

[sergey k]

Aku setuju - 50 yuta wong ing Eropah lan saka 10 nganti 20 ing Republik Ingushetia wiwit musim gugur 1918 nganti musim semi 1920, kerugian saka "flu Spanyol" - WWI lan Sipil ing Republik Ingushetia - ora ana gunane dibandhingake menyang epidemi flu.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

losses saka "flu Spanyol" - WWI lan Sipil ing Republik Ingushetia total - iku omong kosong dibandhingake epidemi flu.

Sapa sing peduli? Penting yen dheweke teka saka TOP, lan 27 yuta sing tiwas ing WWII luwih akeh tinimbang nutupi kabeh iki.

[sergey k]

Amerika Serikat ora ana ing Mars, dheweke uga ngalami kerugian lan sing penting banget, mung "holodomor" saka Oktober 1929 nganti 1 September 1939 sing nyebabake nyawa 15,5 yuta warga AS.

[sergey k]

Amerika Serikat, siji bisa ngomong ing tiba saka 1918, banget, banget begja, siji-sijine cara mulih kanggo prajurit Amérika demobilized dening segara, 5-7 dina. Nggawa virus influenza seger iku mung mokal.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Amerika Serikat ora ana ing Mars, dheweke uga ngalami kerugian lan sing penting banget, mung "holodomor" saka Oktober 1929 nganti 1 September 1939 sing nyebabake nyawa 15,5 yuta warga AS.

Iku medeni malah kasengsem ing sumber saka Fantasi iki. Ya, ing babagan populasi, wong Amerika ora bisa urip ing kana, bisa uga jutaan, nanging 15,5 yuta - iki pancene.

[sergey k]

Aku duwe hobi: kanggo ngumpulake pers Amerika ing wangun apa wae sajrone periode interwar (1918-1939) ing wangun apa wae. koran, majalah elektronik, lsp.

[sergey k]

Andrey, nuwun sewu, aku ora ngerti patronymic sampeyan, materi sing sampeyan terbitake menarik banget lan informatif, aku ngormati karya sampeyan, tanpa guna sampeyan nganggep komentarku kaya ngono. Aku ora duwe perasaan negatif

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

muspra sampeyan nganggep omonganku. Aku ora duwe perasaan negatif

Nah, sampeyan rada kasar marang mungsuh :))) Nanging, aku kudu ngakoni, sangang kasebut nggawe provokasi sampeyan dhewe.
Lan kanggo "ngubur kapak" lan bali menyang diskusi sing mbangun, aku, kaya pelopor, "tansah siyap!"

[sergey k]

Aku tansah FOR ijol-ijolan informasi tentrem.

[Victor Garmaschov]

Pranyata, wong India sing dipatèni padha mlebu ing kana, lan bisa uga wong Maya lan Incas.

[Victor Garmaschov]

kanggo 6th. Sipit-mripat kualitatif liwati sawise kamenangan RI, RI kuping ing kaki lempung ing kontrol raja setengah witted.

[sergey k]

Malah Swedia ngasilake luwih akeh sepedha, motor lan lokomotif uap tinimbang RI, lan kanggo sawetara posisi ora nganti 20 utawa 50% lan ora kaping pirang-pirang, nanging kanthi urutan gedhene. Sadurunge Perang Dunia I, Angkatan Darat lan Angkatan Laut Rusia sacara kategorine ora siap perang, lan malah gedhe-gedhe. 5 yuta bedhil kanggo 15 yuta prajurit, yaiku, siji bedhil kanggo telu, ora ngelingake sampeyan apa-apa: dongeng babagan WWII. mung bab Tentara Abang.

[sergey k]

Rong prabédan utama antarane Republik Ingushetia lan USSR, ora ana RIA saka Tentara Merah:
Sing pertama yaiku kompleks industri militer (kompleks industri militer, lan sejatine industri dhewe lan strukture)
Kapindho iku koefisien saka resistance (parameter desain tartamtu, yen ana sing kasengsem, aku bisa maringi pitutur marang perwira saka Staff Umum, padha sinau topik iki ing kelas ilmu militèr. Lan padha bakal pitutur marang kowe ing rinci banget) ing WWI kanggo a Prajurit Rusia sing ana hubungane karo Jerman - 0,2, nalika perang dheweke malah ambruk, sanajan katon ing ngendi wae bakal tiba, ing WWII ing 1941 -0,85, ing 1944 -1,2. Ing kana, koefisien liyane ditumpangake ing dheweke, sampeyan dhewe ngerti prajurit Wehrmacht lan prajurit Reichswehr, kaya sing diucapake ing Odessa - rong bedane gedhe.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Kapindho iku koefisien resistance (parameter desain tartamtu, yen ana sing kasengsem, aku bisa maringi pitutur marang perwira saka Staff Umum, padha sinau topik iki ing kelas ilmu militèr. Lan padha bakal pitutur marang kowe ing rinci banget) ing WWI kanggo a Prajurit Rusia sing ana hubungane karo Jerman - 0,2, nalika perang dheweke malah ambruk, sanajan ana ing ngendi wae bakal tiba, ing WWII ing 1941 -0,85, ing 1944 -1,2.

Nuwun sewu, nanging koefisien iki minangka omong kosong. Tegese, ing Perang Dunia I, nalika prajurit Rusia perang kanthi kekurangan amunisi lan cangkang, nanging tetep, ora nglilani Jerman menyang jero negara, lan mung mundur nalika ora ana pilihan liyane, tegese 0,2. Lan ing Perang Donya II, nalika, bebarengan karo kaprigelan massa prajurit kita, ana, sayangé, fénoména isin kaya Vlasovites lan Heavis (lan ing jumlah gedhe!) Iku tegese iku 4,5-6 kaping luwih. ....
Ing tungku koefisien kuwi.

Kutipan: sergey k

Malah Swedia ngasilake sepedha, motor lan lokomotif uap luwih akeh tinimbang RI

Lha nek ngitung sepedha lan lokomotif uap bareng-bareng, bisa uga luwih. Lan yen lokomotif kapisah? :)))))

Kutipan: sergey k

5 yuta bedhil kanggo 15 yuta prajurit, yaiku, siji bedhil kanggo telu, ora ngelingake sampeyan apa-apa.

Senapan diwenehake miturut standar mobilisasi. Lan sampeyan, nyuwun pangapunten, ora ngerti masalah kasebut, utawa molak kanthi cara sing paling kuat
Tentara Rusia sing dimobilisasi mung ana 5 yuta. Lan 15 yuta minangka jumlah total sing disebut kanggo kabeh taun Perang Dunia I, lan kudu dibandhingake ora karo cadangan seluler, nanging karo cadangan seluler + volume produksi + volume tuku ing luar negeri.

Kutipan: sergey k

crita WWII. mung babagan Tentara Abang.

Yen sampeyan mbandhingake jumlah bedhil ing 22.06.1941/34,5/XNUMX karo jumlah total sing mobilized nalika Perang Donya II (XNUMX yuta), sampeyan bakal entuk ora malah siji bedhil kanggo telu, nanging siji kanggo limang, mbokmenawa.

[sergey k]

Sampeyan maneh nanggepi emosi banget, pracaya kula, pikirane kuwi malah ora nimbulaké emosi negatif. Kabeh pikiranku minangka ijol-ijolan informasi lan mung iku. Kanthi biaya koefisien iki - ZVO 1981 ing nomerku 7 (ora yakin) lan VIZH 1987-88-89. Ana sawetara artikel sing menarik banget babagan subyek.

[sergey k]

Iki nomer Jerman (mung padha duwe mbalikke) ing salah siji saka nomer VIZh malah ana artikel ing, Jerman ngakoni kesalahan utama - padha aplikasi koefisien 5 ing operasi Barbarossa, kaya ing Perang Donya I. , nanging bener dadi luwih murah lan kabeh dadi awry, Nanging mesthi, Intelligence supaya wong mudhun (kanggo sijine iku mildly). Nuduhake Stalin ing parade tanggal 1 Mei 1941 T-34 lan KV, mbok menawa ora ana perang. Abwehr kanthi lengkap babagan ..... Xia, isih goleki sing bodho kaya ngono, kepiye staf umume mutusake mlebu negara sing ora ngerti apa-apa. Kabeh padha ngerti yen tentara Rusia lawas karo teken wis nunggu ing sisih liyane, plus 8800 BT lan T-26 tank (ing cara, nomer nyata saka dokumen Abwehr). Tentara Polandia model 1939 kanthi pasukan kavaleri lan sawetara atus tank ringan saka perakitan Inggris mung telu utawa kaping papat luwih gedhe lan iku. Lan Jerman ngomong pedants, mung nuduhake wong ngendi.

[sergey k]

Lan ing sisih liyane, nunggu wong-wong mau akeh bersenjata, motivasi tentara - tank paling apik ing donya, KV-1 ana tank paling apik ing donya saka November 1939 kanggo September 1942. Tentara mung ing donya sing bersenjata kanthi otomatis massively (ABC-36) lan self-loading (SVT-38, -40) bedhil, lan prajurit Jerman karo 98K anachronism iki. Kanggo wong Jerman, mesthi kaget yen dheweke dudu bangsa sing paling beradab lan berpendidikan, nanging Bolshevik Rusia, aku bisa mbayangno carane nesu para panggedhe Nazi.

[sergey k]

WWII lan WWII minangka rong perang pangilon ing WWII saka 75 nganti 93% prajurit Jerman perang ing ngarep wétan, uga, 7-25% ing sisih kulon, nguripake angka kasebut menyang Perang Donya I lan sampeyan bakal weruh bebener babagan perang.
Kaping pisanan, 350 ewu prajurit Jerman lan Austria-Hongaria mati ing sisih wétan, lan 1,5 yuta ing sisih kulon. arep dibubrah.

[sergey k]

Menapa malih, kabeh liberal lan monarkis, ing umum, bebener iku rada ora nyenengake lan ora sedhep.

[sergey k]

Wong lanang, mung aja meksa banget. 33 taun kepungkur, jas putih ing seragam jahitan kula saka bêsik, padha lali kanggo sijine bali limpa lan paru-paru kiwa. Aku arep ambruk ing jahitan.

[sergey k]

Che, sajrone sawetara dina kepungkur, aku kaping pindho diturunake pangkat saka mandor dadi sersan senior, kanthi kasar, sanajan ing Stalin dheweke ora nganggep wong kaya ngono: "Angger-angger ora prentah kanggo njupuk kaping pindho"

[sergey k]

Tangane tiba ing jurang kanthi swara bodho "plee" lan voli menehi aku pass menyang sisih liya bumi.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Ing wiwitan, 350 prajurit Jerman lan Austro-Hungaria tiwas ing sisih wétan, lan 1,5 yuta ing sisih kulon.

Ing Perang Donya I, udakara 450 ewu Austro-Hungaria lan udakara 175 ewu wong Jerman tiwas ing sisih wétan, aku bisa ngapusi, nanging urutane kaya mangkene.

[sergey k]

350 ewu kabeh.

[sergey k]

Miturut cara, bab nomer padha kabeh bebarengan padha ing ngarep wétan saka 1914 kanggo 1917.

[sergey k]

Lan ing Perang Donya II, Wehrmacht ing Front Wétan tekan 5,5 yuta wong .. Mbayangno. yen ing taun 1917 para Kadet utawa monarkis dadi kuwasa. Aku nyinaoni topik iki kanthi rinci ing kasus pisanan tanggal 1 Juli 1941. Parade pasukan Wehrmacht lan SS ing Red Square, Hitler, Himmler, lan liya-liyane, ngadeg ing mausoleum. Ing kaloro, Tentara Rusia bakal tahan seminggu maneh, kabeh padha mung ing 7 Juli.

[sergey k]

Perang, kaya mengkono iku, iku ngutangi dhewe kanggo pitungan matématika kaya ora liya, wis rampung cara iki kanggo satus taun pungkasan, mung Jerman sing matématikawan shitty, uga, iki ora bab Jerman. Iku kabeh masalah sing liwat 100 taun kepungkur, lan padha ora warriors ala, mbok menawa paling apik ing donya, uga, sing ora cukup otak.

wong lanang. Aku eling siji episode saka film "Waterloo" ing 1967 (Bondarchuk) - resimen kavaleri Inggris elit saka Scottish Grays nyerang, Napoleon katon menyang pipo lan ngucapake tembung sarwa: "Kavaleri paling apik ing Eropah ing printah awon. " Iki minangka epitaph ing kuburan tentara Jerman.

[sergey k]

Aku arep nyritakake siji crita babagan "Humanisme Eropa" lan "peradaban Eropa", iki mung cepet-cepet metu saka aku: 11-12 Agustus 1942, Rostov-on-Don (kutha kelairanku), sinar Zmeevskaya,
"Einsatzkommando D" - wanita diwasa lan wong tuwa mung ditembak saka rong bedhil mesin MG-34, lan kanggo bocah-bocah, ghoul iki narik tarub prajurit, diantrekake lan aku ora ngerti apa sing diarani .... jas putih, ora, Aku ngerti apa nelpon iku, basa Rusia sugih, nanging aku wedi padha bakal begalan, lan sampeyan ora bakal bisa kanggo maca teks, iku ing jas putih sing njupuk. swab katun karo pinset, nyuwil ampul karo kalium sianida, moistened iku, nanging bocah ora bakal nampa iki - iku pait, supaya iki "humanists" netes sirup ceri ing ndhuwur lan ing ngisor iki teks: "mangan anak, iki manis-manis sing enak-enak” banjur lebokake tampon iki ing ilat bocah-bocah, bocah-bocah kanthi refleks ngulu, manis ora pait lan ...

[sergey k]

Aku ngarepake ana wong sing ngomong, iki fasis, lan liyane "Eropah" lan "Amerika" minangka humanis langsung, lan Stalin sampeyan luwih elek tinimbang Hitler. Utamane kanggo iki: Saka 1 Januari 1937 nganti 31 Desember 1937 (informasi saka koran Amer wektu iku) ing AS, dheweke dieksekusi ing kursi listrik (sapa wae sing ndeleng eksekusi babad ing kursi ora bakal lali) - 294 WANITA, sing umure 10 !!!!!!!! YEARS ing 18 -112, Ing USSR, kanggo entuk peluru saka NKVD shnogo revolver ing mburi sirah, sampeyan kudu dadi wong umur limang ing wektu angkara !!!! artikel sing ora luwih enom saka 20 taun lan ora luwih saka 60 taun.

[sergey k]

Wis ngono wae, saiki aku mesthi bakal suwuk

[sergey k]

"Sesuk bakal ditembak, lan nempel ing tembok, dumadakan nangis"

[Cherry Nine]

Sampeyan ndeleng, sampeyan ngapusi.

Ing taun 1937, 151 ukuman pati ditindakake ing Amerika Serikat. Saka jumlah kasebut, 1 (siji) wong wadon. Mary Holmes, Mississippi, 35, rampokan, Rajapati.

Kursi iki ora digunakake ing kabeh negara, ing Mississippi padha Hung.

Ngomong-ngomong, aku ora ngerti sapa sing dadi penghukum ing Rostov, nanging biasane njupuk warga lokal. Wehrmacht ora nyedhiyakake personel kanggo tujuan kasebut.

[Cherry Nine]

Kutipan: Cherry Nine

Ing taun 1937, 151 ukuman pati ditindakake ing Amerika Serikat.

Oh ya, aku lali. Ing pegawe padha 37th comrade Blokhin, mengko sing nduwèni Ordo saka Red Banner of Buruh, padha kandha yen dheweke nindakake 200 wong dina. Secara total, kolega Comrade Blokhin saka 37 Juni nganti 38 November ngidini 682 ewu wong ing kategori pisanan.

Bocah-bocah wadon sepuluh taun, sampeyan ngomong, padha gelo ing Amerika.

[sergey k]

Apa sampeyan ngerti maca? "Einsatzkommando D" Apa Wehrmacht perlu iki?

[sergey k]

Inggih, inggih, inggih, inggih, inggih punika ingkang kula maksudaken limrahipun liberal. rampung uninformative. Sayange, aku bakal nguciwani sampeyan ing acara 11-12 Agustus 1942, mung prajurit lan perwira SS sing melu, ora ana Hivi, ora Bandera, ora ana kolaborator liyane, Eksklusif "Ariya berdarah murni" karo paspor Reich ana 30. wong kono. Kabeh wong wis dikenal KELUARGA, kalebu komandan lan "dokter", aku ora wiwit nyebutake jeneng-jeneng ghoul kasebut.

[Cherry Nine]

Aku ora pengin mlebu, nanging aku kudu.

Kutipan: sergey k

Istiméwa "Aryans getih murni" karo paspor Reich ana 30 wong

Nyatane, investigasi Soviet duwe pendapat sing beda babagan Sonderkommando 10a. Kalebu ing sadawane sinar Zmievskaya, sing sampeyan tulis. Ana trials ing 43rd, ing 63rd (ing Krasnodar pisanan lan kaloro) lan rolas kurang kondhang, kang partisipasi ing Sonderkommando wis incriminated kanggo warga Soviet.

Kutipan: sergey k

komandan lan "dhokter", aku ora nyebut jeneng

Iki wong sing padha, SS Untersturmführer Dr. Heinrich Görtz. Dheweke tanggung jawab dina iku.

Napa sampeyan nggawa topik iki? Apa sampeyan ngomong yen anggota SS mateni wong Yahudi, utawa apa?

[sergey k]

Kurt Kristmann (julukan Dr. Rhonda) (kepala SS Sonderkommando 10a) SS Obersturbannführer, ora ana warga Soviet ing kana, mung "Arya".
Padha kabeh ana karo siji de .... om smeared, kabeh "Eropah". Bab liyane sing ala yaiku putih (USSR) wis dadi ireng lan ireng dadi putih (sajrone 30 taun kepungkur dheweke nyoba ngyakinake babagan iki), sampeyan dhewe, kaya wong sing pinter, paling ora percaya karo apa sing sampeyan tulis.

[sergey k]

Ayo pindhah saka sisih liyane KHUSUS ON THE FACTS - Mary Holmes dheweke matèni wong siji, nanging aku setuju - angkara serius. Ing USSR, wanita arang banget, nanging dieksekusi, loro - siji ing 12 Agustus 1979 amarga mateni 1500 !!!!!!!!!! wong, iki mung episode buktiaken, liyane ing 1987 kanggo Rajapati 40 !!!!!! wong, malah wong, kudu nyoba hard kanggo entuk paukuman pati ing USSR. Aku kasebut 5 artikel, sampeyan nggedhekake 5 artikel iki.

[sergey k]

Sampeyan nggawe kesalahan cilik ing kana, ora 682 ewu, nanging 684 ewu, ing taun 1980-an aku nulis angka sing luwih "akurat" -40 yuta wong, sanajan ana versi Khakamada liyane - 95 yuta, nanging sing luwih umum -20 yuta.

[Cherry Nine]

Aku menehi sertifikat khusus babagan eksekusi khusus ing 37-38 miturut versi MGB taun 53. Angka 20 yuta nuduhake kabeh wong sing ngalami penindasan ing jaman Stalin.

Mesthi, iku rodo kondisional. Yen kita njupuk Finlandia minangka Rusia kondisional tanpa Bolsheviks, banjur ing counting wong sing nandhang sangsara saka rezim Soviet, siji bisa pindhah adoh banget. Yen kita njupuk Taiwan minangka China tanpa Komunis, kita bisa luwih maju.

[Cherry Nine]

Kutipan: sergey k

Mary Holmes dheweke mateni wong siji, ya aku setuju

Ora peduli pira sing dipateni. Aku malah ngakeni bilih aku ora matèni sapa, negara Mississippi ora utamané misuwur kanggo kaadilan marang cemeng.

Kutipan: sergey k

Ing USSR, wanita arang banget, nanging dieksekusi

Ya, aku ora ngerti apa wanita dieksekusi saka USSR utawa ora. Aku kanggo kesetaraan ing babagan iki.

Kutipan: sergey k

sampeyan kudu nyoba hard

Ana pancen ora perlu kanggo nyoba. Biasane ditampa minangka hadiah.

Kutipan: sergey k

Sampeyan nggedhekake 5 artikel iki.

Kanggo apa? Kowe ngapusi.

Ukuran paling dhuwur ing 5 artikel diwenehake dening KUHP Federasi Rusia taun 96th. Kode Pidana RSFSR taun 60th nyedhiyakake paukuman pati miturut 31 artikel (ora kalebu subparagraf) (sing 16 minangka kejahatan perang). Minangka kanggo wektu Comrade Stalin, padha ora keganggu karo artikel. Kabeh sing paling menarik ditindakake miturut makalah CEC / SNK. Ora ana wektu kanggo menehi ringkesan babagan yurisprudensi Soviet ing taun-taun kasebut, ngapura.

[sergey k]

"Ya, aku ora peduli apa wanita dieksekusi saka USSR utawa ora. Aku kesetaraan ing babagan iki." - iki piye wae resonated, iku pancene matèni wong wadon, supaya dheweke dadi pidana. nduweni teges. umume ana ing njaba ruang lingkup .... sanajan sing dakkagetake yaiku "nilai Eropa". Nganti 1946, ing Prancis, wong wadon dudu wong, kaya pet.

[Cherry Nine]

Kutipan: sergey k

ora ana warga Soviet ing kana

Apa sampeyan ngomong babagan sinar Zmievskaya khusus utawa babagan 10a umume? T.t. Veikh, Skripkin, Eskov, Sukhov, Surguladze, Zhirukhin, Buglak, Dzampaev lan Psarev dihukum tanpa kaluputan utawa apa?

Kutipan: sergey k

kabeh wong Eropa

Lan kepiye pratelan sampeyan menyang Sonderkommandos ana hubungane karo wong Eropa? Utawa ana wong sing ngandhani yen kabeh wong Jerman iku wong suci, nanging dumadakan ora ana ing kene?

Kutipan: sergey k

putih (USSR) dadi ireng

USSR ora tau putih, dadi sampeyan ngerti. Wong kulit putih ora disenengi ing kana. Ya, akeh sing ora seneng.

Kutipan: sergey k

lan ireng iku putih (30 taun pungkasan wis nyoba kanggo gawe uwong yakin kita iki)

Apa wong nyoba kanggo gawe uwong yakin sing Sonderkommandos nindakake bab hak karo wong Yahudi?

Kutipan: sergey k

Sampeyan dhewe, kaya wong sing pinter, paling ora percaya karo apa sing sampeyan tulis

Apa persis?

[sergey k]

Bentrok: liberal karo komunis. ayo nganggo cara klasik - remuk banyu ing lesung, kaya sing biasane ditindakake ing sawetara jinis obrolan televisi = acara utawa ngobrol kaya loro .... ora trep kanggo nyebut awake dhewe. nanging aku bakal nelpon sampeyan Intellectual (aku ora ironic), dening cara sampeyan banget becik kanggo kula.

[sergey k]

Iki jenenge sing sampeyan jenengake, apa mesthi ana ing kasus Rostov, dudu ing kasus Krasnodar?

[sergey k]

Aku wis suwe arep nulis artikel babagan balok Zmeevskaya (Zmievsky, sanajan pilihan pisanan luwih bener). ana sawetara bahan, ghouls iki. wiwit 1942, padha wiwit numpes kabeh dokumen ing "kasus" sing. ketoke dirasakake. sing bakal teka. sawetara dokumen, ora kaya 1941, Kyiv ("Babi Yar")

[Cherry Nine]

Krasnodar 63 taun.

[sergey k]

Lan, aku ngerti, aku malah ndeleng newsreel dokumenter babagan kasus iki, aku ora yakin manawa para terdakwa padha, nanging sampeyan duwe khusus ing Rostov, sampeyan bisa ngirim?

[Cherry Nine]

Wis ditulis ing ndhuwur. aku ora kasengsem ing aktivitas Sonderkommandos.

Kutipan: sergey k

iku umume ing njaba ruang lingkup .... Nganti taun 1946 ing Prancis, wong wadon dudu wong,

Apa wae gagasan sampeyan babagan urip angel wanita Prancis, "humanisme" tartamtu iki adhedhasar hipotesis yen wanita ora bisa kanthi lengkap. Aku ora ndhukung gagasan iki.
Sikapku marang paukuman mati ora gumantung saka jinis lan umur narapidana.

[sergey k]

Cherry sangang, sampeyan menehi data mung kanggo siji negara, lan sampeyan pass minangka bebener - sampeyan salah siji imbecile utawa goroh, aku ora ngerti kang Samsaya Awon. Bodho iku dudu penghinaan, aku njaluk ngapura sadurunge. ora duwe niat nyinggung, saiki iki minangka diagnosis sing paling umum, milyaran wong lara - iki diagnosis (wong sing duwe IQ 25 nganti 50 unit.)

[Balai Kota]

Ninggalake kanca VD dhewe. Dheweke ora bisa mangsuli. Lan babagan IQ ... sampeyan peduli karo dheweke kaya China

[sergey k]

Ya, ya, ya, endi para dokter ilmu lan Pahlawan Uni Soviet kanthi sen 227 IQ sadurunge sampeyan - "masters of life" lan "super-intelektual", kita dadi rereget ing sikilmu.

[pelaut senior]

Kutipan: sergey k

Ing wiwitan, 350 prajurit Jerman lan Austro-Hungaria tiwas ing sisih wétan, lan 1,5 yuta ing sisih kulon.

Rasio sakabèhé korban sing tiwas lan tiwas amarga tatu yaiku 3,5: 1 kanggo Kakuwasan Tengah, lan kanggo tahanan - 1,9: 1, uga kanggo Jerman lan Austria-Hongaria. Ing wektu sing padha, karo tentara Jerman, rasio kerugian kanggo wong-wong sing tiwas dadi 7: 1, lan kanggo tawanan - 14,6: 1, ing loro kasus kasebut ing sisih Jerman. Kanthi Austria-Hongaria, rasio kerugian sing tiwas cedhak karo 1: 1, lan tawanan - 1,16: 1 kanggo pihak Rusia.
https://military.wikireading.ru/10199

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Kabeh padha ngerti yen tentara Rusia lawas karo teken wis nunggu ing sisih liyane, plus 8800 BT lan T-26 tank (ing cara, nomer nyata saka dokumen Abwehr).

Tippelskirch nyatakake yen Jerman duwe pangerten yen USSR bisa duwe tank kaping 4 luwih akeh, nanging dheweke ora nganggep iki minangka parameter kritis.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Sampeyan overreacting maneh.

Ngapa ora? Ana kasunyatan - sampeyan mbandhingake jumlah bedhil ing wiwitan perang karo jumlah sing disebut kanggo kabeh perang. Iku nuduhake salah siji sing durung sinau masalah iki ing kabeh, utawa liya (lan aku apologized kanggo nggawe Panyangka iki!) Sampeyan sengaja nyoba kanggo mblusukake nonton. Ora ana pilihan katelu, lan emosi ora ana hubungane.

Kutipan: sergey k

ZVO 1981 ing nomerku 7

Iku ora ana, sayang.

[sergey k]

Kabeh nomer. kang dakgawa. iki saka memori, lan sumber saka memori ZVO 1981, ana artikel pengabdian kanggo perang Arab-Israel lan koefisien resistance. Aku malah ngelingi meja saka memori ..

[sergey k]

Ana 8000 majalah ZVO, VIZH, TM, TiV ing omah. AiK, oaf, ING TOMBOL HURUF KAPITALKU, MAJALAH 40 TAHUN WIWIT 1978, aku kelingan kabeh.

[sergey k]

ANGKA MUNG.

[sergey k]

ANDREY, SAIKI aku bakal nggoleki tampilan iki

[sergey k]

Andrey ngoyak-oyak majalah-majalahne, mikir mbok menawa memoriku wiwit gagal, ora, alhamdulillah, nomer 7 ZVO 1981. ARTIKEL NYAMBUNG "AKUNTING FAKTOR SUDDENNESS IN MODELING COMBAT ACTIONS." Ampun Andrey soko karo TOMBOL. ING UMUM yen ana kamungkinan kanggo ngundhuh VIS kanggo 1987-89 ana liyane DETAILS.

[sergey k]

Aku adol VIZH saka wong bodho ing pertengahan 90s, saiki aku getun.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Andrey, ngoyak-ngoyak majalahe, mikir mbok menawa memoriku wiwit gagal, ora, alhamdulillah, nomer 7 ZVO 1981. ARTIKEL NYAMBUNG "AKUNTING FAKTOR SUDDENNESS IN MODELING COMBAT ACTIONS."

Aku maca, ora ana angka sing diwenehake sampeyan

[sergey k]

Artikel iki pisanan. kang kanggo pisanan ing penet mbukak istilah "koefisien resistance" kasebut, liyane ing VIZH, nanging aku wrote ana ing liyane rinci babagan 1987-89, Aku ora ngelingi nomer saka memori, nyoba download majalah iki saka Inter.

[sergey k]

Umumé, aneh banget, sampeyan wong sing pinter, sampeyan duwe 300 artikel. kudu dicathet yen dheweke jero banget, informatif, ditulis ing basa Rusia sing apik. nanging sampeyan ora ngerti dhasar, aku nyimpulake yen sampeyan pancen wong sing bisa sinau otodidak.

[Nggolek]

pisanan, sijine tembung "Washington" ing tandha petik. Sareh, mung "Washington" kapal perang padha "Nelson" lan "Rodney"

[Cherry Nine]

Quote: Pencari

Kapal perang "Washington" mung "Nelson" lan "Rodney"

)))
Kaping pisanan, ing kapal perang Washington ing konteks iki, sampeyan kudu ngerti kapal sing dituduhake ing teks (lampiran) saka Washington Naval Treaty minangka bagéan saka armada sing ana.

Kapindho, Dunkirks lan Scharnhorsts uga rampung Washington DC.

Katelu, miturut teori, 35-ewu (KD5, NorKa, SoDak, Richelieu) cocog karo Prajanjian lan diduga cocog karo Littorio lan Bismarck. Liyane bab iku kabeh kapal iki wis ditugasi sak perang (lan luwih mengko saka klarifikasi saka 38 taun, sing ngidini 45K LK), supaya padha rearned lan reloaded.

[Alexey R.A.]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Apa sing dikarepake para penggemar? Tingkat seni angkatan laut domestik, lan kanggo ngevaluasi, kapal kudu dibandhingake nalika laying.

Dadi sampeyan ora kudu gelut karo tabel lan gambar. Penggemar mung kasengsem ing apa saben negara bisa nuduhake, lan carane kapal nyata mbandhingaké. Banjur kita tansah duwe kapal paling kuat ing kertas salah siji tetep ing gambar, utawa wis rampung nalika konsep wis diganti.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Dadi Lizzy, dadi apa? Lan yen Sevastopol wis dileksanakake ora ing 1914, nanging ing 1912, contone, apa, ing 1914 ora ana Lizzie, utawa apa? :)))

Yen kanca-kanca wis ditugasake Seva ing 1912, banjur ing jangkah kaya Kakaisaran isih duwe wektu kanggo ngrampungake construction saka Izmails.

[Victor Garmaschov]

Kanggo mlebu ing Sevastopol ing taun 1912, kudu dilebokake ing abad kaping 19. sejarah ora ngerti yen mbah kakung. Saiki babagan bedhil 305 mm Jerman - iki paradoks, bedhil Jerman cilik bisa nyerang waja Inggris tipis saka 12 kilometer, nanging koper Inggris gedhe waja Jerman kandel saka 8 km. Aku nggedhekake, aku ora ngelingi nilai-nilai sing tepat- sing dituduhake dening Pertempuran Jutland. Lan Gangut sampeyan ora duwe siji utawa liyane, sanajan bedhil kasebut cukup apik dibandhingake karo bedhil shitty lawas kaliber 40.

[andrey shmelev]

Iki minangka lagu favorit pisanan para penggemar domestik:
Contone, kanggo I-16 kita njupuk tanggal persetujuan dening komisi tata letak, lan kanggo Me-109 kita njupuk taun katon ing unit tempur, lan ing.

lagu favorit nomer loro "yen ora kanggo perang"
Saiki, para penggemar dheweke ora ngelingi manawa, contone, keputusan kanggo mbangun 6 kapal perang kelas South Dakota digawe ing musim panas 1916)

[Victor Garmaschov]

Iku lucu sanadyan. Sabuk saka 225 mm, malah kanggo battlecruisers, wis dadi-kaya ing wektu iku. Ya, lan padha dilebokake nalika superdreadnoughts wis dibangun kanthi dhuwur.

[pelaut senior]

Kutipan: Victor Garmaschov

Sabuk 225 mm, sanajan kanggo para penjelajah perang, pancen kaya ngono

Saliyane nilai final, ana uga skema pesenan. Lan ing paling saka kapal perang banjur waja rolas-inch isine mung sawetara meter ing waterline, lan banjur suda kanggo 7-5 inci. "Sev" wis iki 9 "(Aku setuju ora banget cekap) limang meter-sudhut sabuk. Lan ana uga statistik Jutland, sajrone nomer sepele hit kenek waterline paling uga dilindhungi iki, nanging luwih hits ing ndhuwur. sabuk. Lan kok 7 "ing kasus iki luwih apik tinimbang 9" (lan 50mm bulkhead konco iku) mesthi ora bisa dingerteni.

Kutipan: Victor Garmaschov

Ya, lan padha dilebokake nalika superdreadnoughts wis dibangun kanthi dhuwur.

Lan apa jenis "superdreadnoughts" dibangun ing 1909?

[Cherry Nine]

Quote: pelaut senior

"Sev" duwe iki 9 "(Aku setuju ora cukup) sabuk limang meter

Dumadakan, kita njaluk pamburu ing KRT, sing durung, nanging bakal.
Nanging ora kacepetan.

Quote: pelaut senior

apa jenis "superdreadnoughts" dibangun ing 1909?

Orion.
Secara resmi, sampeyan bener, saka Seva nganti Orion wis setengah taun, mula durung ana superdreadnoughts. Liyane bab iku expression "battleship race" nuduhake jangkah urip rada beda. Ing perjanjian Washington 22, Inggris mung duwe siji Orion, kabeh liyane mengko lan biasane luwih kuwat. Sawise nyebar, RI mung mbangun permaisuri, sing umume padha sampah.

[pelaut senior]

Kutipan: Cherry Nine

Dumadakan, kita njaluk pamburu ing KRT, sing durung, nanging bakal.

Hmm ... dumadakan, kita duwe kapal perang sing cepet, dudu sing paling apik, nanging dudu wong njaba.

Kutipan: Cherry Nine

Liyane bab iku expression "battleship race" nuduhake jangkah urip rada beda.

mung Inggris ora entuk bedhil 50 kaliber lan padha dipeksa kanggo nambah kaliber. Kita lan Jerman sukses, nanging mengko mundur. Lan umume, dheweke banjur nyedhiyakake kabeh wong, kalebu Amerika, Jerman, Jepang, Italia

Kutipan: Cherry Nine

Ing Washington Treaty

Sawise kawruh.
Miturut cara, Inggris dhewe wis mratelakake panemume dhuwur banget saka bedhil Russian.

[Cherry Nine]

Quote: pelaut senior

Lan umume, dheweke banjur nyedhiyakake kabeh wong, kalebu Amerika, Jerman, Jepang, Italia

Quote: pelaut senior

Sawise kawruh.

Carane ngomong. Kasunyatan bilih "proses wis diwiwiti" wis katon luwih utawa kurang ing taun 1909.
Sawise perjanjian kasebut, Inggris duwe saben kapal - superdreadnoughts (22 potongan), Amerika - 12 (lan loro liyane rampung ing tanggal 23 tinimbang loro dreadnoughts), Jepang - 10, Prancis 3, Italia 0.

Quote: pelaut senior

dudu essno paling apik, nanging ora wong njaba.

Kapal sing diluncurake ing taun 1909:
Colossus, Orion lan Lyon (loro pungkasan iku superdreadnoughts).
Kaiser, Moltke.
Florida
Kawati
Spanyol
Dante Alighieri

Ora wong njaba, mesthi, dibandhingake karo Spanyol. Nanging Orion, Singa lan Kaiser mesthi kuwat, kanggo liyane saka kapal iku perlu kanggo pindhah luwih jero, apa kemungkinan.

[pelaut senior]

Kutipan: Cherry Nine

Kapal sing diluncurake ing taun 1909:

Aku pengin narik kawigaten marang kasunyatan sing kolega sing komentar aku nanggapi nulis ing ngisor iki:

Ya lan ditata padha nalika wis superdreadnoughts padha dibangun ing wutah lengkap.

Sing jelas ora bener.

Kapal sing diluncurake ing taun 1909:

Orion - iya. "Colossus" - ugh. "Singa" duwe kauntungan mung ing kacepetan.
Kauntungan saka "Kaiser" ora ateges fatal ("Koenig" minangka masalah liyane)
Sampeyan ora bisa ngelingi bab squalor saka Jepang lan Spanyol. Ing kauntungan saka "Dante" mbok menawa ing seaworthiness.

Ora wong njaba, mesthi, dibandhingake karo Spanyol.

uga Italia, Prancis, Jepang lan, dumadakan, AS. Ditetepake ing taun 1910, Wyoming luwih alon, bersenjata kanthi cara sing padha, lan ora bisa diarani luwih apik nganggo armor.

[Cherry Nine]

Quote: pelaut senior

Sing jelas ora bener.

Inggih, punika kalih

Nanging liyane teka.

Colossus minangka dreadnought normal. Ora prelu mèmperake squalor Jepang karo Spanyol, iku ora squalor kuwi. Kaiser, kaya, wis kaping pindho luwih akeh waja relatif kanggo Seva.

Waja singa padha karo seva, nanging bedhil luwih amba. Dadi wong Inggris pukulan kanthi jaminan, nanging kosok balene - kanggo luck.

Quote: pelaut senior

uga Italia, Prancis, Jepang lan, dumadakan, AS

Kenapa "tiba-tiba"? Pre-dreadnoughts Amerika nyebabake ngguyu. Mung standar wis ngrambah ing tingkat donya wiwit Pennsylvania (Nevada, kanggo kabeh kaluwihan, iku kurang rampung). Menapa malih, persetujuan limang daya, sing dinuga netepake paritas Amerika Serikat lan Inggris, bener nyetel standar loro-daya ing awal 20s - 22 superdreadnoughts kanggo Inggris, 14 kanggo Amerika Serikat, 10 kanggo Jepang. Kanthi ijol-ijolan King Georges kanggo Nelsons, longkangan rada suda - 20-14-10, nanging telung kapal paling kuat ing donya iku Inggris.

Quote: pelaut senior

Ditetepake ing taun 1910, Wyoming luwih alon, bersenjata kanthi cara sing padha, lan ora bisa diarani luwih apik nganggo armor.

Ya, penulis wis nulis yen Seva wis rampung, Wyoming ana ing ngisor.

Nyatane, kabeh ora jelas. Konsep saka penulis neruske saka kasunyatan sing waja Seva cukup kanggo pertempuran karo 12 "bedhil. Mulane, sabuk Wyoming nglukis nanging sempit luwih elek tinimbang Seva lancip nanging sudhut.
Yen ora, banjur Seva duwe masalah. Yen katon ing bobot saka waja, Amérika wis siji lan setengah kaping liyane.

[pelaut senior]

Kutipan: Cherry Nine

Kenapa "tiba-tiba"?

Nanging amarga salah siji saka kita bebarengan kenalan ngandika sing kanggo sukses construction saka armada perlu industri maju, kang luwih apik ing Amerika Serikat saka ing Republik Ingushetia.

Kutipan: Cherry Nine

prajanjian saka limang kakuwasan

ing taun 1909, ora ana sing bisa ngimpi ing ngipi elek.

Kutipan: Cherry Nine

Singa duwe waja sing padha karo seva

Miturut kekandelan - ya, miturut area - ora.

Kutipan: Cherry Nine

nanging bedhil luwih amba

Lan padha luwih kurang.

Kutipan: Cherry Nine

Ya, penulis wis nulis yen Seva wis rampung, Wyoming ana ing ngisor.

Penulis nulis rada beda.

[Cherry Nine]

Quote: pelaut senior

Penulis nulis rada beda.

Nalika njupuk guide, banjur, ndeleng rolas 305-mm bedhil saka Wyoming lan 280 mm saka kekandelan saka sabuk waja marang rolas 305-mm barel saka Sevastopol lan 225 mm saka sabuk waja, kita tanpa syarat menehi palem menyang kapal Amerika. Nanging siji-sijine mung kudu ndeleng kanthi tliti, amarga dadi cetha yen kapal perang Amerika ora duwe kemungkinan akeh banget marang kapal Rusia.

Salah sawijining teks pisanan babagan sumber.

Quote: pelaut senior

Lan padha luwih kurang

Nalika njupuk projectile abot 5 ton ing salvo marang 5,5 Seva.

Quote: pelaut senior

Miturut kekandelan - ya, miturut area - ora.

Iki ora ngganti kasunyatan sing waja Singa bisa mungkasi (utawa ora mandheg) 12 "projectile, nanging waja padha marang 13,5" meh ora kasempatan nalika nggunakake ar pungkasan.

Quote: pelaut senior

ing taun 1909, sanajan ing ngimpi elek, ora ana sing bisa ngimpi

Prajanjian kasebut ngilangi kapal-kapal lawas lan mungkasi pambangunan kapal anyar. Sèket super-dreadnoughts wis dibangun ing taun kaping 22 tanpa kontrak.

Apa babagan sing Sevastopol Soviet mlebu ing armada bebarengan karo lizzy (seri papat superdreadnoughts, ora ngetung LCR), lan ninggalake armada 3 taun sadurunge mbikak AVA Enterprise. Kanthi AB Forrestal Seva ora kejawab taun karo sethitik, ketemu wong kapal latihan. Iku misale jek sing penulis ajeni ora nimbang perang bisa antarane Sevastopol lan Forrestal kang AUG, utawa ing paling Midway kang AUG ing awal 50s. Iku bakal dadi alternatif banget.

Quote: pelaut senior

ngandika sing kanggo sukses construction saka armada, industri maju dibutuhake

Ngomong. Nanging siji ngirim ora nganakke saka iki sing saben kapal tartamtu wis sukses. Ngomong ing antarane kita, Amerika ing taun-taun kasebut nggawe sawetara kapal terobosan sing apik banget, nanging bisa uga ana pitakonan kanggo kabeh wong, malah Maryland. Provinsi ing Amerika dirasakake suwe banget.

Quote: pelaut senior

sing ing AS ing kabeh cara luwih apik tinimbang ing RI

Lan iki, mesthi, duwe efek. Ing taun 1909, Amerika, kaya Republik Ingushetia, ora duwe dreadnought siji, nanging Floridas, kapal 5 lan 6 kelas iki, wis diselehake marang 4 Rusia. Amerika banjur mbangun kapal perang, terus terang, ora kaya Inggris, nanging, ing taun 1914, bebarengan karo Sevastopol, dheweke wis duwe 8 ora dreadnoughts paling apik lan loro New York ing layanan, sing mesthi luwih kuwat lan sawetara sasi sadurunge Lisa ngaku dadi. top1 ing donya. Ing tanggal 15, 2 permaisuri teka ing wektu (siji kanggo wektu sing cendhak), saka standar 16 menyang kana (ing 16, 4 bebarengan, permaisuri ora tau cocog), nanging ing kene, oh, iku.

[pelaut senior]

Kutipan: Cherry Nine

Salah sawijining teks pisanan babagan sumber.

Pancen adil. Lan ing ngendi ana

Seva uga rampung, Wyoming kanggo ngisor.

?!

Kutipan: Cherry Nine

Nalika nembak proyektil abot 5 ton ing salvo nglawan 5,5 Seva

Lan bener. Nanging "seva" bakal njawab loro papat gun salvos karo telung, lan sapa shoots pisanan, sing sandal.

nanging waja padha marang 13,5 "wis meh ora kasempatan nalika nggunakake AR pungkasan.

Bisa ngomong nalika Jerman diadopsi 13,5 karo AR pungkasan?
Lan sawise Jutland, kapal perang 12" mung cocok kanggo latihan.

Kutipan: Cherry Nine

Iku misale jek sing penulis ajeni ora nimbang perang bisa antarane Sevastopol lan Forrestal kang AUG, utawa ing paling Midway kang AUG ing awal 50s. Iku bakal dadi alternatif banget.

Andrei saka kutha atos ing tapel wates geologi saka Urals lan Siberia, mesthi, minangka alternatif (kaya akeh kita), nanging durung katon ing Fantasi :))

Kutipan: Cherry Nine

nanging everyone, malah Maryland, bisa duwe pitakonan.

Lan "Seva" ora luwih apik ing kene, nanging ora luwih elek tinimbang liyane.

[Cherry Nine]

Quote: pelaut senior

Lan ing ngendi ana

Ing teks kasebut, penulis ngentekake akeh surat ing Wyoming. Ngurangi argumentasi apa ora dadi maksim ing ndhuwur iku bab gaya.

Quote: pelaut senior

Nanging loro papat gun volley "seva" bakal mangsuli karo telung,

Mesthi ora. Salah siji bedhil telu utawa loro-menara, bisa uga ora lengkap. Ora ana sing bakal bisa ngethok voli papat bedhil saka menara telung bedhil. Loro-lorone kapal bakal murub setengah voli ing wektu muter, lan ora ing wektu reload, kang luwih cendhek saka rong suwé muter tho.

Quote: pelaut senior

Bisa ngomong nalika Jerman diadopsi 13,5 karo AR pungkasan?

Jerman mangan, banjur Kaiser lan Moltke ing tab lan Bayern lan Derflinger ing input. Ora ana kesempatan. Malah Moltke.

Quote: pelaut senior

sawise Jutland, kapal perang 12" mung cocok kanggo tujuan latihan

Iki apa kita ngomong bab. Seva wis urip kabèh sawise Jutlandia.

Quote: pelaut senior

nanging ora katon ing fantasi :))

Inggih, Urut saka, 68 bis - Kitty Hawk - nyata. Kayane dheweke nyabrang dalan karo Nimitz ing Mediterania.

Quote: pelaut senior

"Seva" ora luwih apik ing kene, nanging ora luwih elek tinimbang liyane

Rong puluh lima maneh. Sevs luwih apik tinimbang liyane ing 1906, nalika lagi ngandhut, luwih apik tinimbang sawetara, luwih elek tinimbang sawetara, ora luwih elek tinimbang akeh liyane ing 1909, luwih elek tinimbang meh kabeh wong ing 1914, sawetara - luwih elek. Sawise 10 taun, Inggris lan Jepang ora duwe Seva siji ing baris. Negara duwe 4 saka 18.

[pelaut senior]

Kutipan: Cherry Nine

Rong puluh lima maneh.

Persis.

Kutipan: Cherry Nine

Sawise 10 taun, Inggris lan Jepang ora duwe Seva siji ing baris.

Ing sepuluh taun, kanggo kita, konfrontasi karo Inggris lan Jepang ing segara ora bisa ngimpi ing ngimpi elek. Nanging karo Jerman, dadi apa? Endi sing "Badens" karo "Derflingers"?
Bisa ngomong sapa ngerti babagan Scapa Flow? Lan aku bakal ngomong yen kita wis ora kurang cataclysms, lan proyèk, kaya, padha ora adhem.

[Cherry Nine]

Quote: pelaut senior

karo Inggris lan Jepang ing segara malah ora bisa ngimpi ing ngipi elek. Nanging karo Jerman, dadi apa? Endi sing "Badens" karo "Derflingers"?

Sawetara pendekatan aneh. Ngelingi kabeh kahanan Kakaisaran Rusia, kapal perang ora dibutuhake, lan tentara ora dibutuhake, nanging sampeyan kudu mbayar sepupu Willy kanthi apa wae, sanajan ing garis Brest Peace, supaya dheweke keselak. lan ngatasi masalah internal.

Nanging kahanan kasebut ora ana hubungane karo penilaian Sevastopol.

[pelaut senior]

Kutipan: Cherry Nine

Sawetara pendekatan aneh.

Sarujuk banget!
Kabeh negara mbangun kapal sing, amarga kemajuan militèr-teknis sing ora bisa diendhani, rauh dadi lungse. Nanging yen sampeyan generously ngapura iki kanggo negara liyane, banjur kahanan sing padha, ing mratelakake panemume, menehi kesaksian banget negatif bab Rusia. Iki pancen pendekatan sing aneh banget.

[Cherry Nine]

Quote: pelaut senior

Nanging yen sampeyan loman ngapura negara liya,

Sampeyan ora ngerti aku. Paling aku duwe keluhan marang Amerika. Nanging wong-wong Amerika ora peduli karo pratelanku.

Quote: pelaut senior

ing mratelakake panemume, nekseni arang banget negatif

Kenapa "banget"? Aku nulis yen dibandhingake karo Italia lan malah Prancis, kabeh relatif apik. Yen RI slamet nganti 22 taun, mesthine bakal duwe paling ora 6 dreadnoughts + Nikolai + Izmails, pira. Prancis uga duwe 6 (siji uga tilar donya ing tanggal 22), Italia duwe 5 (siji mati ing tanggal 16). Supaya padha pindhah ing grup nyenyet, lan saben wong ora duwe kesempatan nglawan Nagato.
Apa iki apik utawa ala?

[pelaut senior]

yen ngono, kita mung ora ngerti :)))

[samaravega]

Matur nuwun kanggo artikel kasebut, nanging BENAR-BENAR ora setuju karo sampeyan yen nalika nyelehake kapal kasebut "apik banget." Kekalahan skuadron Pasifik kaping 1 lan kaping 2 dening Jepang kanthi nggunakake cangkang fragmentasi eksplosif kanthi eksplosif banget isin banget, saengga bisa meksa pikiran pimpinan ndhuwur Angkatan Laut lan kulawarga kraton Rusia supaya bisa maju. kanggo project, diparengake yuta dolar pendanaan kanggo "gunboats gedhe" ( ora expression sandi, nanging banget bener, salah siji saka masalah "TiV", darmabakti kanggo rudal anti-kapal saka armada Soviet (Rusia). Proyek pisanan sing ora kasil ditumpangi dening fitur saka Armada Baltik "pengadilan". Thanks kanggo laksamana lan pelaut Rusia (khusus Armada Segara Ireng) sing kapal perang modern saka proyek iki ngidini Rusia nindakake kabeh ing Segara Ireng sing dikarepake jiwa pasukan darat ing Perang Donya I, nanging ing Baltik (isin). ing "Dreadnoughts Rusia", luwih tepat, komando lan kru), sing paling siap tempur yaiku "Slava", jinis sing padha karo kapal perang skuadron paling anyar kanggo taun 1905, dipateni utawa ditangkep ing Tsushima. Thanks kanggo para pelaut lan laksamana Soviet sing nggunakake kapal sing ora sukses miturut proyek kasebut "kanthi lengkap" ing kahanan sing angel. Aja lali, kapal perang "Sevastopol" (alias "Komune Paris"), sing ditransfer saka Baltik menyang Segara Ireng nggawe wong ngomong babagan proyek kasebut minangka "boat gedhe" sing ora cocog kanggo nyebrang segara, "dibusak". pribadi Stalin saka operasi serius mung sawise kang (kapal perang) kaliber utama gagal sawise operasi Kerch-Feodosiya amarga "kumbah adoh" saka rifling saka kaliber utama ("substitusi impor" wis ora diganti ing 100 taun). Ing St. Petersburg, barel dijupuk diganti dening pabrikan (tanduran Obukhov), ora ana kemungkinan kasebut ing Armada Segara Ireng.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka samaravega

Kekalahan skuadron Pasifik kaping 1 lan kaping 2 dening Jepang kanthi nggunakake cangkang fragmentasi eksplosif kanthi eksplosif banget isin banget, saengga bisa meksa pikiran pimpinan ndhuwur Angkatan Laut lan kulawarga kraton Rusia supaya bisa maju. kanggo proyek kasebut, nyedhiyakake dana jutaan dolar kanggo "kapal perang gedhe"

Matur nuwun, nanging sampeyan ora kudu nyritakake crita lawas babagan kapal perang iki. Pertahanan kasebut adhedhasar gagasan sing beda-beda, lan mung penulis sing sengaja ora sopan utawa buta huruf sing direkam ing gunboat.

[samaravega]

Aku kepeksa ngrujuk sampeyan maneh menyang seri artikel ing "TiV" sing dikhususake kanggo rudal anti-kapal USSR lan Rusia, amarga ekspresi gunboats ing hubungane karo kapal perang saka jinis "Sevastopol" saka ing kono. Kualitas artikel iki, ditulis miturut ekspresi sampeyan dening "penulis sing ora sopan utawa buta huruf", luwih dhuwur tinimbang kualitas sampeyan.
Sadurunge ngluhurake proyek iki, aku nyaranake mbandhingake seri kapal perang iki karo proyek kayata Orion, Wyoming, Eastfriesland, Kaiser, Dante Alighieri, Conte De Cavour, Viribus Unitis, lan uga maca paling ora "Battleships of the Second World War", ing ngendi ing wangun teken, nanging jinis lan ombone saka modernisasi diwenehi, kang USSR dipeksa kanggo pindhah ing paling sawetara tightening saka karakteristik kapal iki.
Ora saka urip apik ing Rusia, padha dirancang supaya disebut-. "Battlecruisers" saka jinis "Izmail" - lag catastrophic saka "Sevastopol" wis cetha ing taun 1911.

[andrey shmelev]

Pranyata nalika dibangun, kapal-kapal kasebut dudu banyu mancur.

ing wektu laying, ana banyu mancur banget (aku weruh akeh cacat ing desain, nanging proyektil arr. 1911, ing syarat-syarat kualitas waja-tindik, kira-kira cocog karo mod British Greenboys. 1918 (!!!) taun iki, ngluwihi kualitas bahan peledak)

"Sevastopol" nyimpulake ing ngisor iki:
1. waja kualitas
2. kualitas fastening waja
3. boten cekap seaworthiness
4. jangkoan tanpa guna
5. wektu construction dawa
6. kakehan

Nanging, aku mbaleni maneh, ora ana wong ing jagad iki sing duwe cangkang AP sing bisa dibandhingake kajaba Jerman
lan Seva duwe ranjau darat umume +100500

[hohol95]

Kerugian utama yaiku wektu pambangunan kapal!

[andrey shmelev]

Kerugian utama yaiku wektu pambangunan kapal!

Injih pak! Nanging ... cangkang Seva umume +100500

[lele]

Andrey, apa babagan susunan kuno menara kaliber utama, kepiye? Iku ora malah minus, iku langkah alam mundur.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Kucing Laut

Andrey, apa babagan susunan kuno menara kaliber utama, kepiye?

Iki "kuna" wis ngarepke banget geni lan nyimpen waja saka barbets dibandhingake karo rencana linearly munggah pangkat. Skema kasebut dadi lungse kanggo WWII mung amarga mbutuhake dek sing ora rapi lan ora menehi ruang kanggo artileri pertahanan udara.

[lele]

Skema "platform artileri ngambang" wis kuna nalika Perang Dunia I, aku wis meneng babagan sing nomer loro, ing pungkasan kabeh kapal perang umume wis ketinggalan jaman. Lan ing wiwitan perang pisanan, negara-negara utama nggawe kapal kanthi skema linear lan pertahanan udara pancen ora ana hubungane, apa jenis pertahanan udara sing bisa diomongake ing 1914? Maneh, apologists kanggo "kewan Rusia sejatine" mbuwang minus - uga, neraka karo wong-wong mau.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Kucing Laut

Skema "platform artileri ngambang" wis ketinggalan jaman Perang Dunia I

Apa sing lawas babagan iki? :)

Kutipan: Kucing Laut

ing pungkasan, kabeh battleships umume outdated

Padha dadi lungse kira-kira ing tengah WWII, ora sadurungé, banjur, carane ngomong - outdated? Ayo padha ngomong yen dheweke ilang peran panguwasa segara, nanging isih perlu minangka unsur armada sing seimbang.

Kutipan: Kucing Laut

Lan ing wiwitan perang pisanan, negara-negara sing utama nggawe kapal kanthi skema linear lan pertahanan udara pancen ora ana hubungane.

Dheweke mbangun, nanging apa kaluwihan sing diwenehake? :)))

Kutipan: Kucing Laut

Maneh, apologists "kewan Rusia sejatine" mbuwang minus

Nanging kanggo iki - mung minus

[lele]

Dheweke mbangun, nanging apa kaluwihan sing diwenehake? :)))

Dadi dheweke menehi. ))) Yen ora, apa gunane mbuwang wektu lan dhuwit kanggo pangembangan proyek anyar?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Kucing Laut

Dadi dheweke menehi. ))) Yen ora, apa gunane mbuwang wektu lan dhuwit kanggo pangembangan proyek anyar?

Dadi aku takon - apa? :))))

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Dadi aku takon - apa? :))))

Cara sing paling gampang yaiku ing conto Amerika (jeruk lan Jerman ngganti kaliber). Apa New York 5 menara 356/45 lan Nevada 4 menara 356/45? Napa 5-6 kapal perang turret, Amerika, Inggris, Jerman, Italia, Prancis, Jepang, duwe menara busur lan buritan kanthi linear?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Apa New York 5 menara 356/45 lan Nevada 4 menara 356/45?

Kenapa? :))))))))

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kenapa?

Ing Sevastopol, skema linear isih bisa diapura, nanging kanggo Ismael sampeyan kudu ngalahake kanthi pasuryan ing meja lan meja ing pasuryan.

Pikiran angkatan laut, ujare.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Ing Sevastopol, skema linear isih bisa diapura, nanging kanggo Ismael sampeyan kudu ngalahake kanthi pasuryan ing meja lan meja ing pasuryan.

Nanging kanggo apa? :))) Kanggo Perang Dunia I, skema linier, mbok menawa, luwih cocog tinimbang skema linier sing luhur. Lan dheweke mesthi duwe hak kanggo urip ing posisi sing padha karo dheweke.

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ya, kanggo apa?

Amarga kasunyatane yen Ismail minangka pejuang perang, kaya sing diyakini. Kewajiban kanggo nyekel wong sing luwih ringkih lan mlayu saka sing kuwat. Lan dheweke duwe 3 bedhil ing ujung. Kapal perang, sing kudu perang ing baris, kurang sensitif iki.
Goeben, kanthi ketupat, 6 bedhil terus maju, 8 lurus maneh.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kenapa? :))))))))

Paling gampang karo Nevada. Iku beda saka New York ing 343 mm karo sabuk. Penolakan saka menara tengah digawe iku bisa kanggo shorten benteng.
Kapindho plus kontrol geni. Ide iki digawa menyang pungkasan logis dening Nelson lan Richelieu. Sing liyane tumpukan bedhil, luwih apik.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Amarga kasunyatane yen Ismail minangka pejuang perang, kaya sing diyakini. Kewajiban kanggo nyekel wong sing luwih ringkih lan mlayu saka sing kuwat.

Ing Republik Ingushetia, perané katon ing cara temen beda - wing-kacepetan dhuwur karo pasukan utama. Tegese, iku mung kapal perang cepet, lan ora cruiser wojo kanggo dreadnoughts, minangka Inggris mangertos.

Kutipan: Cherry Nine

Paling gampang karo Nevada. Iku beda saka New York ing 343 mm karo sabuk. Penolakan saka menara tengah digawe iku bisa kanggo shorten benteng.

bener. Ngurangi jumlah menara saka 5 dadi 4 bisa nyepetake benteng. Pitakonan yaiku - apa hubungane karo skema linear utawa linear kanggo LK papat menara ing kasus apa wae?

[andrey shmelev]

wing-kacepetan dhuwur karo pasukan utama

lan pasukan utama 4 Sevastopol)

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

ya iku mung kapal perang cepet

Duh, Gusti.
Armor kapal perang saka Kongo. 12 Desember, seri kapindho supers (cd5) ditugasake, Lisey dilebokake, Nevada dilebokake.

Tingkat pamikiran angkatan laut, ujare.

Ana sing salah karo para penjelajah perang kita saiki, apa ora?

Sampeyan ngerti Ismael karo sembarang superdreadnought - New York, Orion, Fuso - bakal sedhih banget, nanging apa banjir ana nalika alon-alon dibangun - standar, Lisa / R-type, Hood, Nagato, Baern - langsung mlayu medeni ( Sampeyan ora bisa mlayu saka Hood lan Nagato)?

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Pitakonan yaiku - apa hubungane karo skema linear utawa linear kanggo LK papat menara ing kasus apa wae?

Aku kelingan bantahan sampeyan babagan 30 meter barbette tinimbang sabuk. Padha uga ditempelake gambar saka baern. Sampeyan ora ngerti dawa beteng Baern utawa standar relatif kanggo Seva karo Ismail, nanging saiki ngerti.

Lan sampeyan uga ngerti yen tata letak paling bobot-efisien dibutuhake, menara Nelson teka bebarengan munggah gunung, lan ora nyebar kabeh liwat bètèng kanggo nyimpen barbette.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Armor kapal perang saka Kongo. 12 Desember, seri kapindho supers (cd5) ditugasake, Lisey dilebokake, Nevada dilebokake.

Agas

Kutipan: Cherry Nine

Tingkat pamikiran angkatan laut, ujare.

Yagene Ismael luwih ala tinimbang LCR Inggris, sing uga kudu digunakake ing perang pasukan utama? Lan sing wis pesenan luwih andhap asor?

Kutipan: Cherry Nine

Sampeyan ngerti yen Ismael karo superdreadnought - New York, Orion, Fuso - bakal sedhih banget

Uga meh kabeh LCR wektu iku - lan kabeh mau mesthine digunakake ing perang umum :)))

Kutipan: Cherry Nine

Aku kelingan bantahan sampeyan babagan 30 meter barbette tinimbang sabuk. Padha uga ditempelake gambar saka baern. Sampeyan ora ngerti dawa beteng Baern utawa standar relatif kanggo Seva karo Ismail, nanging saiki ngerti.

Apa sampeyan ora ngerti? Ngerti. Lan iki ora mbatalake bantahanku amarga alasan sing paling jelas - aku ujar manawa dawa benteng ditemtokake dening dawane regu turret, KO lan MO, lan iki uga bener kanggo Bayern. Lan yen Mo lan KO luwih kompak tinimbang kapal kita - dadi apa?
Ing tembung liya, yen Jerman nggawe Bayern kanthi pola linear, bentenge bakal padha karo sing asli.

Kutipan: Cherry Nine

Lan sampeyan uga ngerti yen nalika tata letak bobot paling efisien dibutuhake, menara Nelson teka bebarengan munggah

Lan aku uga ngerti manawa iki ora ana hubungane karo dawa benteng :)))) Kekandelane ana kritis, amarga bagean benteng 356 mm dadi luwih cendhek yen menara dipasang bebarengan.

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Napa Ismael luwih ala tinimbang LCR Inggris

Iki sing diarani Beatty?

Luwih elek amarga 1. Tinimbang LK, lan ora saliyane LK. Malah wong Jepang ora duwe armada LK/LKR 50/50. 2. Izmail dibangun ing pitungan tartamtu kanggo 12 "mungsuh, sanajan iku wis cetha sing mburi dreadnoughts.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing tembung liya, yen Jerman nggawe Bayern kanthi pola linier

Ayo kula ngelingake sampeyan manawa skema linear munggah pangkat dhewe muncul amarga Amerika kudu cram dreadnought menyang 16 ewu ton.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

ora ana hubungane karo dawa benteng :)))) Kekandelane kritis, amarga bagean benteng 356 mm luwih cendhek.

Dadi ora duwe utawa luwih cendhek?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Iki sing diarani Beatty?

Ya.

Kutipan: Cherry Nine

Luwih elek amarga 1. Tinimbang LK, lan ora ditambah LK.

Kesalahan pisanan. Dheweke ora babar pisan tinimbang LK, dheweke BEBAS karo LK

Kutipan: Cherry Nine

Malah wong Jepang ora duwe armada LK/LKR 50/50

Lan kita uga ora nyana - miturut pandangan taktik, rasio LKR lan LK ing skuadron kudune 1 nganti 2 (4 LKR lan 8 LK)

Kutipan: Cherry Nine

Ismael dibangun ing pitungan tartamtu kanggo 12 "mungsuh, sanajan iku wis cetha sing mburi dreadnoughts.

Apa sampeyan ngomong :)))) Miturut pendapat sampeyan, "Macan" utawa "Derflinger" sing diselehake karo dheweke ing taun sing padha bisa nahan superdreadnoughts kanthi cangkang waja sing nyukupi? :))))))

Kutipan: Cherry Nine

Ayo kula ngelingake sampeyan manawa skema linear munggah pangkat dhewe muncul amarga Amerika kudu cram dreadnought menyang 16 ewu ton.

Ora bener :)))) Watesan 16 ewu ton nyebabake kasunyatan manawa Amerika kudu matesi mung 8 * 305-mm bedhil. Lan dheweke, nyatane, wiwitane pengin luwih akeh. Banjur muncul pitakonan babagan carane nyelehake bedhil kasebut kanthi cara sing paling rasional, lan banjur diputusake kanggo nyelehake kanthi linear - isih, mung 2 bedhil ing irung katon rada ringkih.

Kutipan: Cherry Nine

Dadi ora duwe utawa luwih cendhek?

Dadi ora. Apa sing salah karo aku nulis?

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Dheweke ora babar pisan tinimbang LK, dheweke BEBAS karo LK

Aku bingung.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Tegese, iku mung kapal perang kacepetan dhuwur

Sampeyan nandheske prabédan antarane peran taktik Tiger lan Ismail, lan maneh mréntahaké kanggo kucing Fisher.
Battleship Sevastopol, kanthi cara, uga LK tanpa waja lan LKR tanpa kacepetan.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

4 LKR lan 8 LK

Apa iku Segara Ireng? Inggih, OK.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Miturut pendapat sampeyan, "Tiger" utawa "Derflinger" sing diselehake karo dheweke ing taun sing padha bisa tahan super-dreadnoughts kanthi cangkang waja sing nyukupi?

Macan ora, Derflinger ya, nganti 343 mm. Dheweke duwe waja kaya Nagato lan Hood.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

nanging mung 2 bedhil ing irung katon rada ringkih.

Nanging 3 mung bener.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Apa ora cetha

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Lan aku uga ngerti kanggo dawa beteng wis ora ora ana hubungane :)))) Ana, kekandelane kritis, amarga Bagean 356 mm benteng luwih cendhek yen sampeyan sijine menara bebarengan.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Aku bingung.

Ora apa-apa, kita bakal mbukak saiki :))))

Kutipan: Cherry Nine

Sampeyan nandheske prabédan antarane peran taktik Tiger lan Ismail, lan maneh mréntahaké kanggo kucing Fisher.

Aku nerangake gagasanku. Inggris ngrancang nggunakake LCR minangka sarana kanggo nglindhungi komunikasi (yaiku anti-cruiser) lan, malih, ing perang linear, minangka swiwi-kacepetan dhuwur karo pasukan utama relatif alon-obah. Iki carane padha ngrancang nggunakake cruiser waja ing jaman pra-dreadnought.
Kita ngrancang nggunakake LCR kanthi tepat minangka "swiwi kacepetan dhuwur" kanggo skuadron, fungsi liyane sing bisa ditindakake mung sekunder.
Tegese, miturut panemu taktik kita, tugas LCR luwih sempit tinimbang Inggris, nanging tugas kanggo melu perang pasukan utama wis disetel kanggo wong loro. Lan Inggris pracaya sing kapal karo 229 mm sabuk waja lan 25 mm bevel konco lan 8 * 343 mm bedhil bakal ngrampungake karo tugas saka "Wing Cepet" ing perang pasukan linear. Mulane, reproach sing kita pracaya kapal karo 238-mm sabuk lan 75-mm bevel konco lan 12 * 356-mm bedhil bakal ngrampungake karo tugas padha paling aneh.
Perlindhungan Macan lan Ismael, mesthi, ora cukup, nanging ing wektu sing padha, ing babagan waja lan ing babagan sakabehe karakteristik kinerja, Ismail jelas luwih kuwat, lan padha dilebokake ing wektu sing padha.

Kutipan: Cherry Nine

Apa iku Segara Ireng? Inggih, OK.

Lan apa babagan Segara Ireng? Kita wis nemtokake komposisi taktik skuadron - 2 brigade 4 LK lan siji saka 4 LKR, uga 4 KRL lan 36 EM. Dheweke nyoba mbangun skuadron kasebut ing Baltik. We mutusaké sing iku bakal tengen kanggo mbangun kapal ing fours. Papat pisanan - Sevastopol, kaloro - Izmails, katelu papat (papat kaloro LK) ora duwe wektu kanggo lay.

Kutipan: Cherry Nine

Macan ora, Derflinger ya, nganti 343 mm. Dheweke duwe waja kaya Nagato lan Hood.

waja kang ora pati roso saka Hood, nanging pitakonan ora iku, nanging waja Derflinger meh ora ngreksa marang 343-mm AP full-fledged. Secara agregat, ora kuwat banget tinimbang Izmailov lan duwe kerentanan sing cukup. Ing kasunyatan, kita luwih bisa ngomong sing ing sawetara panggonan Derflinger saka 343-mm AP luwih utawa kurang uga dilindhungi. Nyatane, dheweke disalib nganggo cangkang semi-armor-piercing.
Ing wektu sing padha, kanggo perang superdreadnoughts 8 * 305 mm - iki sakbenere banget.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Cherry Nine

Nanging 3 mung bener.

Bentenipun antarane 2 lan 4 rada gedhe tinimbang antarane 3 lan 4

Kutipan: Cherry Nine

Lan aku uga ngerti manawa iki ora ana hubungane karo dawa benteng :)))) Kekandelane ana kritis, amarga bagean benteng 356 mm dadi luwih cendhek yen menara dipasang bebarengan.

Dawane benteng Nelson tetep padha ora ketompo ing ngendi menara baterei utama macet. Nanging Inggris pengin wilayah rong paprangan luwih dilindhungi tinimbang benteng liyane, mula dheweke menehi cadangan benteng sing beda-beda. Iku kasusun saka 330 mm lan 356 mm bagean. Dadi bagean 356-mm, nalika klompok menara miturut skema Nelson, dadi luwih cendhek, nanging iki ora mengaruhi dawa sakabèhé saka bètèng.
Ing cendhak, ternyata amarga bagean 356-mm sing nglindhungi menara tartamtu kudu ngluwihi ukurane (yen ora, projectile mungsuh bisa nyerang wilayahe liwat 330 mm). Nglumpukake menara bebarengan, jebule menara tengah, kaya sing ditutupi ing pungkasan

[lele]

Iki dudu kanggo aku, nanging paling ora kanggo departemen angkatan laut saka papat negara. Aku mangu-mangu yen ana bodho lengkap lungguh ana sing ora ngerti carane ngetung Pros lan cons kanggo armada sing.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Kucing Laut

Iki dudu kanggo aku, nanging paling ora kanggo departemen angkatan laut saka papat negara

Lan departemen saka 4 negara iki teka menyang linearly munggah pangkat ing cara sejatine sifate evolusi, amarga padha dipandu dening menara loro-gun. Ora mungkin nglebokake limang menara kasebut ing skema linear, mula kita kudu nglebokake menara mburi kanthi linear. Banjur, kanthi nambah kaliber bedhil, menara tengah dibuwang minangka ora perlu.
Yaiku, tekane menyang skema linear munggah pangkat sadurunge Perang Dunia I digandhengake karo pangembangan umum kapal kanthi menara loro-gun, lan ora sawetara kaluwihan super saka skema iki :)))

[lele]

Ing wektu iku, ora ana kapal perang ing saindenging jagad kanthi tata letak menara THREE-GUNS?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Kucing Laut

Ing wektu iku, ora ana kapal perang ing saindenging jagad kanthi tata letak menara THREE-GUNS?

Nanging kenapa? padha. Wong Austria. Nanging Jerman, Inggris, Prancis lan Amerika Serikat nggunakake rong bedhil nganti nemen pungkasan, lan transisi saka Amerika padha kanggo telung bedhil digandhengake karo kepinginan kanggo ngurangi jumlah menara, lan ora karo tata letak. .

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

transisi saka Amerika padha kanggo telung gun digandhengake karo kepinginan kanggo ngurangi jumlah menara

Sepisanan, dreadnought Amérika pisanan mung papat menara linear munggah pangkat. Kita wis tau menyang papan iki sadurunge. Mulane, dreadnoughts ing ngisor iki padha, nanging karo menara tambahan ing tengah. Kabeh liyane ngalih saka rhombus langsung kanggo solusi iki, Aku ora ngelingi dreadnoughts linear liyane, kajaba Dante. Miturut cara, iki mung kembar Seva, padha diselehake karo beda 3 dina. Ing seri sabanjure, wong Italia, kaya wong liya, wiwit nggawe menara sing dhuwur. Prancis lan Jerman umume nggabungake menara sing dhuwur lan rombus.

Kapindho, kepinginan Amerika kanggo ngurangi jumlah menara amarga kasunyatan sing padha ditarik munggah dening menara tengah karo sudhut lan garis uap. Iku ngangkat iku kanggo kuwi ombone sing padha nggawe kaputusan sakbenere ora kasil karo menara beda, sejatine sifate accountingly tucking loro trunks iki dadi loro menara saka papat.

[Panjebak7]

Nanging kepiye Austria-Hongaria?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Trapper7

Nanging kepiye Austria-Hongaria?

Ya, dhasar padha. Versi pisanan proyek kasebut ngemot 5 menara bedhil kembar, saengga mung bisa dipasang ing kapal sing munggah pangkat. Banjur padha mutusaké kanggo nyekel Italia, sijine 12 * 305-mm, pisanan dianggep Jeksa Agung bisa ngetokake saka manggonke ing menara loro-gun - loro linear munggah pangkat ing gandhewo lan ing buritan, lan loro liyane - ing sisih ing sisih. tengah lambung. Banjur ana sing ngusulake menara telung bedhil, dadi 2 menara sing ana ing tengah kapal dadi ora perlu, kabeh.

[Panjebak7]

Aku bakal nyimpang saka topik mesthi, nanging aku seneng banget karo kapal perang. Imbang banget.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka Trapper7

Aku bakal nyimpang saka topik mesthi, nanging aku seneng banget karo kapal perang. Imbang banget.

Formal, ya. Nanging masalah iku kapal Austro-Hungaria apik banget (iki ditrapake ora mung kanggo dreadnoughts) - nang endi wae sing katon, padha duwe senjata banget karo pangayoman kuwat lan kacepetan apik. Menapa malih, ing syarat-syarat kinerja total, padha saya ngluwihi kabeh kapal saka kakuwasan maritim anjog.
Lan iki salah siji saka loro. Utawa Austro-Hungaria nglairake kabeh galaksi perancang sarwa sing ora cocog kanggo Inggris lan Jerman, utawa (sing luwih kamungkinan) kapal sing wis sawetara banget serius, nanging ora cacat cetha, amarga kang kabeh magnificence iki. dituku

[lele]

Kene sampeyan bener, kabeh dreadnoughts Austria paling anyar padha banget "rolly" ing siji ing kacepetan dhuwur. Iki difasilitasi dening "celana" sing dipasangake poros baling-baling. Ya, lan ana cukup liyane mbangun lan construction cacat, kudu St Istvan akeh kanggo muter overkill?

[Cherry Nine]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

nanging kekurangan sing ora jelas, amarga kabeh kamulyane iki dituku

Utawa wong Austria nggawe prau perang ora malah saka Mediterania, nanging saka Segara Adriatik. Dadi seaworthiness, range, habitability, etc. ora penting. Lan tingkat industri lan desain a-v padha cukup prayoga.

[pelaut senior]

"Sevastopol" dilebokake bebarengan karo "Colossus" lan "Ostfriedlands" pungkasan, dadi pitakonan sing nduweni lokasi kuno ing menara baterei utama bisa didebat :)

[dingerteni]

Lan, sawise kabeh, ana uga cangkang model 1912.
Bobot 513 kg.
Mbokmenawa banget abot kanggo bedhil Originally dirancang kanggo projectile 331 kg.

[andrey shmelev]

Inggih, jujur, projectile arr. 1911

Salah sawijining perwira artileri utama saka departemen organisasi lan taktis MGSH, A.E. Koltovsky, nulis: "Kanthi introduksi projectile sing luwih abot, perlu kanggo ngedhunake kacepetan awal dadi 762 m / s. Ing wektu sing padha, distribusi tekanan ing saluran gun ora cocog karo desain asli ing babagan ngitung kekuatan longitudinal. Iki nyebabake nyandhang bedhil kanthi cepet lan ilang akurasi pertempuran. Saliyane desain sing ora sukses, panyebab burnout sing gedhe banget yaiku baja meriam Obukhov, sing ora cocog kanggo nggawe bedhil abot modern amarga sifat mekanik. Mangkono, proyektil sing kuwat dhewe ora bisa digunakake nalika dipecat.

nanging, IMHO, iku dicokot overkill. cukup gun prayoga, yen anyar, mesthi

[samaravega]

ing persetujuan umum karo sampeyan, aku kudu nggawa metu, ing mratelakake panemume, drawback dhasar saka "Sevastopol": ora cukup, nanging ANYWHERE SUITABLE seaworthiness. Kapal perang, miturut definisi, minangka kapal, amarga saiki wis dadi modis, "Segara utawa zona segara adoh." Ing proyek iki, seaworthiness kuwi ora malah mambu. Pitakonan sing cukup: kenapa kita butuh kapal sing larang saka zona segara, sing, miturut proyek kasebut lan nyatane, ora bisa "urip" ing badai ing Teluk Biscay? Iku ngelingaken saka nyoba saiki kanggo "ngganti" "ora efisien" Project 11356 frigat, seaworthiness kang dihormati malah dening wong India, kang getih standar saka Angkatan Laut Inggris, karo kapal patroli lan corvettes.

[rayuav]

nul seaworthiness, waja karton (ora mung kekandelan nanging uga sistem fastening plate waja), mung iku 470kg suitcases apik banget, ing umum, hello kanggo tukang kapal gedhe kabeh kaping lan bangsa Krylov

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rayruav

nul seaworthiness

Seaworthiness cukup normal dibandhingake karo liyane saka dreadnoughts donya. Kang, dening cara, dikonfirmasi dening pengalaman saka Komune Paris ing Teluk Biscay - sawise nyuwek lampiran gandhewo, mancep wis ing jaman Soviet, kapal wis ora masalah karo seaworthiness.
Irunge diisi, ya. Sapa sing ora banjir? Para penembak Inggris saka menara Wells 356-mm ing perang karo Bismarck makarya meh sedheng ing banyu.

[rayuav]

sawise iku, kapal perang bali menyang pelabuhan Prancis, maca monographs ing koleksi segara, kabeh wis uga dicet ana lan bab seaworthiness mestine normal, kalebu

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rayruav

sakwisé kuwi, kapal perang bali menyang pelabuhan Prancis

Dheweke bali amarga karusakan sing disebabake dening banyu sing dicekel ing bantalan irung. Iki ora ditrapake kanggo desain asli kapal perang, lan sawise dibusak, aku mbaleni, ora ana masalah.

Kutipan saka rayruav

maca monograf ing koleksi maritim

Aku kabeh ngormati MK, nanging aku duwe sumber sing luwih serius

[rayuav]

Apa sampeyan mikir insinyur Soviet sing bodho pengin ngrusak kapal perang sing apik banget lan dilebokake ing ekstensi busur, sumber serius sampeyan ujar iki?

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rayruav

Apa sumber serius sampeyan ngomong babagan iki?

Sumber-sumberku ngandhakake yen pas irung saka Paris diwilang kanggo kondisi Segara Baltik, kanthi gelombang sing relatif cendhak (dawa), lan nuduhake dhewe ing kono. Nanging ing kahanan Teluk Biscay, iku malih dadi scoop, ora mung scooping munggah, nanging uga nahan banyu sing ora duwe wektu kanggo ninggalake geladhak, kang nyebabake karusakan saka gandhewo pas lan karusakan ing kapal, amarga. kang kapeksa bali menyang Prancis. Ing wektu sing padha, nalika lampiran wis numpes dening ombak, seaworthiness saka kapal apik Ngartekno, nanging karusakan ing awak isih perlu ndandani.
Saka apa sing kedadeyan karo Komune Paris, kesimpulan sing bener digawe, lan irung Okyabrina lan Marat entuk desain sing beda.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka rayruav

Apa sampeyan mikir insinyur Soviet sing bodho pengin ngrusak kapal perang sing apik banget lan dilebokake ing ekstensi busur, sumber serius sampeyan ujar iki?

Insinyur Soviet ing taun 20-an terus-terusan nemoni rong pitakonan: ora duwe duwit и ora pigura. Mulane, tinimbang forecastle lengkap ing "Parisian", pisanan padha ngrancang lan nginstal lampiran gandhewo, lan kualitas pengalaman:

supaya duwe pengalaman ing wektu owah-owahan kasebut lan ing kapal perang liyane

Ing cendhak, kita mutusaké kanggo njaluk dening sethitik getihen. Ora bisa metu.

Kanthi dhuwit, kabeh dadi ala sing pisanan saka LK modernisasi - "Marat" - ora entuk apa-apa saka apa sing dikarepake armada. Malah boiler kudu ditinggalake lawas, ditransfer menyang bahan bakar cair. "Oktyabrina" luwih begja - dheweke diwenehake karo boiler saka "Izmailov". Mung LC sing entuk kanthi lengkap yaiku "Parizhanka" - boiler, waja, boules, lan malah tambah nganti 40 derajat UVN HA.

[wolf20032]

Bolshevik teka lan ora nggawe apa-apa sing luwih apik tinimbang nyoba modernisasi kapal paling apik sing dibangun ing Imperial Rusia, tinimbang mbangun sing paling apik. Lan modernisasi gagal lan ora bisa mbangun apa-apa dhewe.

[andrey shmelev]

Sugeng sonten, penulis ingkang kinurmatan, sasampunipun sadaya, sampeyan saged obyektivitas ing hubungane karo iki, supaya bisa ngomong, kapal perang.

Aku ngenteni katrangan babagan masalah karo proyek modernisasi - amarga fitur sing ana ing proyek kasebut.

Ancaman. Aku ora bisa ngerti manawa ora ana kapal perang sing isih aktif, sing luwih unggul tinimbang iki ... ngremuk .

Zy.Zy. Artikel apik)

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: Andrey Shmelev

Ancaman. Aku ora ngerti manawa ora ana kapal perang sing isih aktif, sing luwih unggul tinimbang ...

Ya, amarga kanthi tekane superdreadnoughts, dreadnoughts saka seri pisanan karo artileri 305-mm, mesthi, wis outdated. Ing babagan iki, Sevastopol ora luwih apik lan ora luwih ala tinimbang Helgoland utawa Neptunus.

[andrey shmelev]

Aku setuju banget. Aku ora penggemar gedhe saka project Sevastopol, nanging aku ora bisa Wigati sing mod. 1911 (ngluwihi kabeh pujian!) ndadekake dheweke dadi calon, paling ora kanggo hadiah ing antarane sing paling apik ing generasi pisanan. Nanging, Orion (1912) - kaloro, Ratu Elizabeth (1914) - katelu.
Ancaman. Nyuwun pangapunten, aku ora duwe wektu kanggo njupuk perang "Sevastopol" - "Seidlitz". Mugi, ing Juli vacation - cukup wektu. Sukses kreatif!

[Sergei 71]

Casemate artileri ing 41 ... iki, mesthi, soko Cut mati, + boules nambah, 2 knots kurang. dadi ngendi padha mlayu?

[andrey shmelev]

Artileri Casemate ing 41st

dheweke uga tetep karo wong anime - iki umume omong kosong

[Alexey R.A.]

Kutipan: Sergei71

Casemate artileri ing 41 ... iki, mesthi, soko Cut mati, + boules nambah, 2 knots kurang. dadi ngendi padha mlayu?

Hehehe... minus loro knot opo? Miturut asil tes "Parisian", sing nampa kabeh sing diterangake, ternyata:

Minangka asil karya sing ditindakake, TFC kapal utama diganti kaya ing ngisor iki: ...
a) pamindahan standar tambah saka 25 dadi 070 ton;
b) kebak ... saka 27190 nganti 30395 ton;
c) dhuwur metasentrik tambah kanggo pamindahan standar kanthi 0,79 m, lan kanggo pamindahan lengkap kanthi 0,6 m;
d) udan rata-rata mudhun ing pamindahan standar kanthi 0,63 m, kanthi lengkap ... kanthi 0,34 m;
e) kacepetan lengkap saka instalasi lepuh rada suda - ing kabeh mode ora luwih saka 0,48 knot, jarak jelajah rada owah ...

© A.M. Vasiliev. Kapal perang saka jinis "Marat".

Ing taun 1941, "Sev" duwe masalah liyane - susunan linear menara meh ora ana papan kanggo lokasi ZA. Mung rong "pagoda" superstruktur sing isih ana (sing, saka segi jumlah tier, kanthi yakin nyekel LK Jepang) lan atap menara baterei utama (masalah karo pasokan + POISOT). Ing "Marat" lan "Oktyabrina" saperangan saka 81-K kudu diiseni langsung menyang ngethok mburi.

[Rubah Biru]

Aku mbayar pajeg kanggo "Marat" lan "Revolusi Oktober", uga kanggo para pelaut kru. Tanpa wong-wong mau, Jerman kanthi artileri jarak jauh bakal luwih efektif nyebarake ing cedhak Leningrad, sayangé, pengangkut sepur sing nganggo bedhil ora bisa mbantu ing perang kontra-baterei ing kene.

[pemotong bensin]

Aku langsung ngerti sapa sing nulis.
Dhumateng panyerat saha pakurmatan. Nanging iki pitakonan sing saya kuwatir.
Sa adoh aku ngerti, kapal perang (mesthi kuat lan ayu) ora mbuktekaken piyambak ing sembarang cara nalika perang ing Segara Ireng padha.
Sak ngertiku, kabeh masalah dirampungake dening kapal nganti armada "nyamuk", kaya sing dicritakake saiki.

[MoOH]

Aku langsung ngerti sapa sing nulis.

Ora nggumunake. Wis ing baris pisanan wis cetha.

ora mbuktekaken piyambak ing sembarang cara sak musuh ing Segara Ireng padha.

Sampeyan salah, sampeyan bisa perang ing ireng, malah bisa ngandika sukses.

[pemotong bensin]

Lan kepiye carane dheweke nuduhake awake dhewe? Contone, aku krungu bab pimpinan "Tashkent". Kanggo kapal perang ... apa?.. Ora. Para penyelam nyoba sing paling apik. Kanggo iki, hormatku. Aku ngormati banget kanggo kapal selam. Crawled ing prau, wong heroik.
Landings saka prau landing maneh. Ora ana gunane manawa tanduran kita minangka perkara pertama sing nggumunake - produksi kapal, utamane kapal torpedo.
Tak delok gambar-gambare, maman wis akeh sing nglamar midshipmen lan letnan (katernik)...Gila. Dheweke ing pabrik wiwit awal, sampeyan bisa ngomong. Aku wis entuk lirik. kula nyuwun pangapunten.

[MoOH]

Aku ngomong bab Perang Donya I, nalika Goeben mimpin, wong Turki dipecat lan malah Urut saka pasukan ndharat. Kayane ora ana kapal perang siji ing Segara Ireng sing bisa urip nganti Perang Donya II. IMHO Kabeh kapal serius saka Segara Ireng tindak menyang Bizerte, ngendi padha ilang.

[sergey k]

Ya, Goeben iki bisa ngandika piyambak (kajaba partner, salah siji cruiser cahya, utawa pimpinan ngrusak) ndamel kita Black Sea Fleet saindhenging WWI, lan malah karo kru Turki. mung perwira Jerman. Wong Turki, miturut kesan kasebut, ninggalake dheweke minangka pasukan penyerang utama nganti awal taun 1950-an.

[MoOH]

Sampeyan salah. Kaping pisanan, dheweke pancen nggegirisi amarga ora ana sing bisa nyekel dheweke, nanging kanthi mlebu layanan kapal perang modern, dheweke cepet ngganti pikirane.

[sergey k]

Aku kudu ngomong, mesthi - taun lair saka Angkatan Laut RUSSIAN kudu katon kanggo antarane 1961 lan 1967, lan ramane Sergey GORSHKOV, lan ora Peter Agung. minangka akeh wong mikir. Nganti 1961, Rusia lan USSR. apa ana, miturut klasifikasi normal (Amérika) diarani "COAST GUARD".

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: sergey k

Nganti 1961, Rusia lan USSR. apa ana, miturut klasifikasi normal (Amérika) diarani "COAST GUARD".

Nyatane, Kakaisaran Rusia sadurunge REV duwe armada kaping 4 ing donya, nomer loro mung ing Inggris, Prancis, lan, rada, Jerman.

[samaravega]

Bener, papan iki mung "ing kertas, miturut dhaptar." Aku kudu ngelingake sampeyan sanajan nalika ngrancang operasi Perang Donya I, Jerman konsentrasi kabeh "armada segara dhuwur" marang "Armada Agung", armada Rusia ing Baltik, sing "modern ing wektu laying" " Sevastopol" ora dijupuk menyang akun ing Jerman, kang ing 1 ora bisa gumunggung judhul "daya laut". Miturut cara, pendekatane wis bener. Armada Baltik ora ditandhani apa-apa ing Perang Donya I.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka samaravega

Bener, papan iki mung "ing kertas, miturut dhaptar." Aku kudu ngelingake sampeyan, sanajan nalika ngrancang operasi Perang Dunia I,

Ngapunten, sampeyan bisa maca? ayo bareng maneh

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing kasunyatan, Kakaisaran Rusia kanggo RYAV kagungan armada 4 ing donya

RYAV, yen ana, tegese "Perang Rusia-Jepang".

[samaravega]

Intine ora owah, yaiku Rusia-Jepang sing mbuktekake yen dheweke nomer 4 ing donya mung ing kertas.

[Panjebak7]

Kutipan: sergey k

Ya, Goeben iki bisa ngandika piyambak (kajaba partner, salah siji cruiser cahya, utawa pimpinan ngrusak) ndamel kita Black Sea Fleet saindhenging WWI, lan malah karo kru Turki. mung perwira Jerman. Wong Turki, miturut kesan kasebut, ninggalake dheweke minangka pasukan penyerang utama nganti awal taun 1950-an.

Aku duwe perasaan aneh yen sampeyan sengaja nggawe provokasi kaya ngono. Aku ora bisa pracaya bodho Panjenengan, lan ndeleng apa sing nulis, Aku ora bisa jeneng apa-apa liyane saka trolling lan provokasi.

[Potter]

Ing Segara Ireng nalika Perang Dunia II ana Komune Paris, sing nyabrang saka Baltik. Dheweke aktif murub ing pesisir cedhak Sevastopol, sawise njupuk barel rampung ing taun 1944, diangkut pasokan lan pasokan menyang brigade laut ing wektu sing padha, bali evakuasi. Peter C. Smith, ing bukunipun "Sunset of the Lord of the Seas", darmabakti kanggo kapal perang ing WWII (biasane Inggris), kasebut minangka conto panggunaan kapal perang sing intensif lan migunani.

[MoOH]

Matur nuwun, didandani. Lan aku lali banget. Kajaba iku, aku kelingan babagan transisi lan ndandani ing Prancis, nanging aku lali babagan ngendi. Nanging, sclerosis

[hohol95]

Kapal perang kaping papat, Poltava, dijenengi Frunze ing taun 1926, dadi korban kebakaran parah sing kedadeyan ing taun 1919. Kapal kasebut ora mati, nanging ngalami karusakan abot: geni kasebut bisa numpes telung boiler uap, pos artileri tengah, loro menara conning maju. (ngisor lan ndhuwur), pembangkit listrik, lsp. Sing ngerti, ing mangsa ana akeh plans kanggo mulihake ing siji kapasitas utawa liyane, yen padha miwiti ndandani kapal, nilar bisnis iki nem sasi mengko, nanging kapal tau bali menyang layanan. Mulane, kita ora bakal nimbang sajarah Frunze.

Geni kasebut kedadeyan ing November 1919 lan suwene 15 jam!
Lambung kapal, dijenengi "Frunze", sawise Adoption ing Juli 1939 saka emas saka kaputusan final ing inexpediency pemugaran, ditarik menyang Coal Harbour saka pelabuhan Leningrad lan ing 1941 dipasrahake kanggo nglereni menyang logam.
Sawise wiwitan perang, padha mutusaké kanggo nransfer korps kanggo Kronstadt, nanging rusak dening pesawat Jerman lan lungguh ing lemah. ing pinggir Kanal Laut. Iki dilengkapi pos koreksi artileri.
Ing Januari-Mei 1944, korps iki diangkat. Pungkasan dipotong dadi logam ing taun 1946.

[lele]

Matur nuwun Andrey . Apa sampeyan pengin nutupi kanthi luwih rinci babagan "periode mbrontak" saka kapal perang ing Kronstadt. Iku uga topik.

[backwoods]

Kutipan: "... Ing taun 1918, pasukan Finlandia ngepung Benteng Ino, dumunung 60 km saka St. Petersburg ..."
Banjur ana Petrograd.

[vostok68]

Matur nuwun! Iku tansah menarik banget kanggo maca artikel sampeyan, aku dhewe njabat ing Angkatan Laut urgently, aku bakal ngenteni terusan!

[keju56]

Kutipan: Andrey Shmelev

3. boten cekap seaworthiness
4. jangkoan tanpa guna

cukup kanggo Baltik ...

[keju56]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Skema kasebut dadi lungse kanggo WWII mung amarga mbutuhake dek sing ora rapi lan ora menehi ruang kanggo artileri pertahanan udara.

ora cukup - cukup bisa kanggo nyelehake ZA kaliber medium ing sponsons - ing ngisor garis geni saka baterei utama ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

ora cukup - cukup bisa kanggo nyelehake ZA kaliber medium ing sponsons - ing ngisor garis geni saka baterei utama ...

Ing wektu sing padha, ninggalake kaliber medium? :))))))) Ing kasus apa wae, kemungkinan nempatake bedhil anti-pesawat ing kapal kanthi skema linear sing luwih dhuwur.

[rayuav]

Inggih, guru sekte Andryusha saka Chelyabinsk, ngendi jawaban babagan kapal perang sing apik kaya Sevastopol saka sumber sing serius, sampeyan njupuk potongan saka monograf tanpa yakin karo keasliane lan sampeyan narik mie, sampeyan lunga menyang segara. paling sapisan utawa kita bangga lumaku ing sofas

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rayruav

endi jawaban babagan seaworthiness kapal perang kaya Sevastopol

Apa sampeyan bisa maca? Apa aku malah ngomong babagan SEAworthiness sing apik? :)))

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Cukup normal seaworthiness dibandhingake liyane saka dreadnoughts donya.

Ing Sevastopol, seaworthiness adoh saka becik, nanging iki norma kanggo kapal perang ing wektu sing. Malah ing WWII LK, iku ora tansah apik.

Kutipan saka rayruav

saka sumber serius sampeyan njupuk potongan saka monograf tanpa yakin karo keasliane lan narik mie

Inggih, mbantah, ahli Koleksi Marinir :)))) Ora mung kanthi rengeng-rengeng, nanging kanthi kasunyatan.

[rayuav]

sampeyan sok-sok maca opuse statements sampeyan ing awal kapal perang ana pitakonan super duper apa sampeyan wong normal utawa sampeyan zangeslo marang latar mburi popularitas ing sampeyan kancaku deletant makarya kanggo wong sing adoh saka sajarah galangan kapal militer

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka rayruav

sampeyan kadhangkala maca opuse statement sampeyan ing awal kapal perang padha super duper pitakonan sampeyan wong normal utawa sampeyan zangeslo nglawan latar mburi popularitas

Ora ana bantahan, mung ngguyu sungkawa. CTD

[rayuav]

Aku teka saka medan magnet, nanging aku lunga menyang segara ing MMP, sampeyan ora mesthi bener lan aku ngerti sejarah pembuatan kapal ing 4 liyane sing padhet

[CTABEP]

Sayange, sampeyan malah ora ngerti basa Rusia ing lemah 3. Wis lara mripat, paling ora ing Word mriksa pesen sadurunge ngirim.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka CTABEP

Sayange, sampeyan malah ora ngerti basa Rusia ing lemah 3.

ya wis. Kadhangkala sampeyan pengin njupuk ...

GIVE:)))))

[keju56]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing wektu sing padha, ninggalake kaliber medium? :))))

ing jaman penerbangan sing dikembangake (sawise taun 1930-an), ilang makna kanggo LC - EM ing 1500-2000t minangka target sing cocog kanggo GK.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing kasus apa wae, kemampuan kanggo nyelehake bedhil anti-pesawat ing kapal kanthi skema linear sing luwih dhuwur.

umum, nanging ora mesthi bener ... sirkuit monitor wis 3 longkangan antarane menara ing saben sisih - iki panggonan kanggo 6 FOR menara karo ngarepke apik ... ing wektu sing padha, MZA bisa diselehake ing kabeh menara utama.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

ing jaman penerbangan sing dikembangake (sawise taun 1930-an), ilang makna kanggo LC - EM ing 1500-2000t minangka target sing cocog kanggo GK.

Ing wayah awan, nang endi wae ing wilayah tropis - bisa uga. Ing wayah wengi ... utawa malah ing wayah awan ing kondisi visibilitas sing kurang - PMK mutusake. Kajaba iku, seni kaliber medium minangka senjata anti-pesawat sing paling penting, kajaba, mesthine, iku zanitka sing efektif.

Kutipan saka: ser56

umum, nanging ora mesthi bener ...

Ora mesthi, mesthi. Nanging bener.

Kutipan saka: ser56

sirkuit monitor duwe 3 kesenjangan ing antarane menara ing saben sisih - iki minangka papan kanggo 6 menara FOR kanthi sudut sing apik ...

Secara teoritis - ya, nanging ing praktik iki bakal mbatesi sudut target menara baterei utama, utawa kudu nggawe menara semi-recessed, sing angel lan, luwih-luwih, bakal mbatesi sudut menara kasebut marang target permukaan. .

Kutipan saka: ser56

ing wektu sing padha, MZA bisa diinstal ing kabeh menara GK

Bisa uga, nanging iki minangka solusi, amarga ora bakal ana amunisi lan mung kudu mbatesi apa sing ana ing menara kasebut. Utawa nggawe rumit desain menara, nyedhiyakake lift sing cocog.

[keju56]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing wayah wengi ... utawa malah ing wayah awan ing kondisi visibilitas sing kurang - PMK mutusake.

khayalan ... EM kudu tekan jarak salvo torpedo, lan iki minangka jarak tembakan langsung saka LK GK ...
Lan malah siji hit baterei utama kanggo EM iku fatal - ndeleng Thunder ... lan malah ing Narvik, EM ora bisa menyang LC.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Nanging bener.

aturan stereotip...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

iki salah siji bakal banget matesi ngarepke ngarahke saka menara baterei utama

ora ateges, menara FOR kudu ana ing sangisore garis geni ...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

nanging perlu kanggo nggawe menara semi-klelep

persis!

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

lan liyane, iku bakal banget matesi ngarepke saka menara iki kanggo target lumahing.

kowe lali karo sponsor...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Utawa nggawe rumit desain menara, nyedhiyakake lift sing cocog.

dibandhingake karo desain menara GK, lift iki sepele ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

khayalan ... EM kudu tekan jarak salvo torpedo, lan iki minangka jarak tembakan langsung saka LK GK ...

Waca luwih apik babagan kaluwihan KLR jinis Brooklyn tinimbang kapal penjelajah AS liyane ing perang nglawan penghancur ing perang laut nyata.

Kutipan saka: ser56

Lan malah siji hit baterei utama kanggo EM iku fatal - ndeleng Thunder ... lan malah ing Narvik, EM ora bisa menyang LC.

adoh saka tansah. Kajaba iku, Guntur kenek, lan ing perang wengi iku perlu kanggo nyuda kemampuan mungsuh kanggo nggunakake senjata, iku beda.

Kutipan saka: ser56

ora ateges, menara FOR kudu ana ing sangisore garis geni ...

Apa gunane? Nalika dipecat, bedhil utama asring ngrusak dek lan struktur super.

Kutipan saka: ser56

kowe lali karo sponsor...

Ya, aku ora lali, nanging sampeyan mesthi lali apa repot - nempatake artileri ing ngisor dek ndhuwur, lan alasan kenapa keputusan iki ora nate ditrapake ing kapal Perang Dunia II. Lan babagan menara ing sponsons :)))))) Iku mung super dreary saka sudut pandang desain - sumber padha amunisi, contone.

Kutipan saka: ser56

dibandhingake karo desain menara GK, lift iki sepele ...

Ngelingake paling sethithik sak WWII LK ngendi "trifle" bakal wis kasil ditanggulangi? :)))) Kabeh mung ngatur karo apa diselehake ing menara.
Ora ana sing bakal nembus waja menara kanggo ngangkat liwat papan sing nganggo waja (ora kanggo sebutno kasunyatan manawa ora ana papan kanggo wong-wong mau ing menara), nanging ing njaba menara, sing, telek, uga muter .. .

[keju56]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Kajaba iku, Guntur kenek, lan ing perang wengi iku perlu kanggo nyuda kemampuan mungsuh kanggo nggunakake senjata, iku beda.

Thunder ilang dalan - carane nggunakake torpedo sawise iku?

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Nalika dipecat, bedhil utama asring ngrusak dek lan struktur super.

dek lan superstructures ora waja ... inchi cukup ... contone - PM tutup kontrol geni kanggo gangut padha ...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

mung super surem saka sudut pandang desain - pasokan amunisi sing padha, umpamane

Iku masalah desain ...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ngelingake paling siji WWII LC ngendi "trifle" bakal kasil ditanggulangi?

nanging ora ana masalah iki ditanggulangi, sanajan MZA ing menara asring - padha ngatur ...
kanthi cara - kanthi linear munggah pangkat, FOR mung ing menara ndhuwur ....

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ora ana sing bakal nggawe bolongan ing waja menara kasebut kanggo ngangkat papan sing wis dicawisake

saka apa? menara kebak bolongan, contone,. kanggo ngetokake cangkang ...
Aku ora weruh subyek diskusi - iku masalah kanggo sampeyan kanggo nyelehake menara ing sponsons - katon carane Amerika sijine wong ing 2 undakan lan boten ... Lan sudut tembak kasebut, kanthi gampang, ora apik kanggo target permukaan ... nanging ora ana sing nganggep masalah iki - aturan standar kaping 2 ...

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan saka: ser56

Thunder ilang dalan - carane nggunakake torpedo sawise iku?

Ing wayah awan - ora ana cara, nanging ing wayah wengi ing WWII - bisa uga, jelas yen ora adoh.

Kutipan saka: ser56

dek lan superstruktur dudu waja ... seinci cukup ...

Lha, akeh sing kangen :)

Kutipan saka: ser56

contone - tutup kanggo ngontrol geni PM saka gangut padha ...

Ana apa-apa kanggo break ing tutup :))) Lan punika menara, karo bagean muter sawijining

Kutipan saka: ser56

nanging ora ana masalah iki ditanggulangi, sanajan MZA ing menara asring - padha ngatur ...

padha ngatur amarga padha duwe MZA kuat dumunung ing add-ons, etc. Ing kasus linear, papan utama kanggo MZA mung menara, sampeyan ora bisa nyurung akeh menyang superstruktur.

Kutipan saka: ser56

saka apa? menara kebak bolongan, contone,. kanggo ngetokake cangkang ...

Inggih, ora ing gendheng, kang, yen ana soko, nampa meriam mungsuh

Kutipan saka: ser56

iku masalah kanggo sampeyan kanggo nyelehake menara ing sponsons - deleng carane Amerika sijine ing 2 undakan lan boten ...

Miturut asil eksploitasi, Amerika disebut skema iki "kajahatan marang wong kulit putih" lan lali iku kaya ngimpi ala. Lan - ora ana, ya :))))

[keju56]

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ing kasus linear, papan utama kanggo MZA mung menara, sampeyan ora bisa nyurung akeh menyang superstruktur.

1) ana superstruktur sing dikembangake ing sekitar pipa lan ing urip nyata ...
2) pesaing uga duwe papan sing sithik

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Inggih, ora ing gendheng,

wis mangsuli, nanging aku mbaleni - kita ngelas pipa kanthi plug menyang waja - amunisi saka elevator digawa menyang sisih.

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

rencana iki minangka "kajahatan marang wong putih" lan lali kaya ngimpi ala

1) ora ngerti - thanks! Skema iki uga rentan kanggo hits amarga jarak menara Inggris ... nanging 6 menara mlebu skema linier kanthi apik ...
2) dadi ana masalah ing loro rencana, nanging linear luwih ulet amarga bhinéka artileri (kalebu FOR), kang Marat mbuktekaken ...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

ing wayah wengi ing WWII - bisa uga, iku cetha sing ora adoh.

lan apa prabédan - iki sawetara tembakan langsung - padha ngeweruhi padha kenek saka bedhil utama, padha kenek - langsung kranty ... lan saka SC sampeyan kudu njaluk sawetara hits, lan gedhe-gedhe fatal kanggo miwiti torpedo. sing ora gampang...

Quote: Andrey saka Chelyabinsk

Ana apa-apa kanggo break ing tutup :))) Lan punika menara, karo bagean muter sawijining

setuju - sampeyan ora seneng menara cekung ing sponsons ...

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: ser56

sirkuit monitor duwe 3 kesenjangan ing antarane menara ing saben sisih - iki minangka papan kanggo 6 menara FOR kanthi sudut sing apik ...

Kayane mung siji-sijine cara metu babagan SZA kanggo LK USSR kaya iki:

Kutipan saka: ser56

ing wektu sing padha, MZA bisa diinstal ing kabeh menara GK

Mung kanthi pandhuan manual. Utawa sampeyan kudu numpuk direktur ing gendheng menara, lan banjur daya kabeh munggah.

[keju56]

Kutipan: Alexey R.A.

siji-sijine cara metu babagan SZA kanggo USSR LK yaiku kaya iki:

bisa uga 1-1,5m ing ndhuwur dek ... nanging ya ...

Kutipan: Alexey R.A.

Utawa sampeyan kudu numpuk direktur ing gendheng menara, lan banjur daya kabeh munggah.

massa iku konyol marang latar mburi massa menara, lan energi ing menara iku edan ... lan kemungkinan perang simultan saka baterei utama lan serangan udara cilik ...

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: ser56

bisa uga 1-1,5m ing ndhuwur dek ... nanging ya ...

Nanging ora bakal njupuk mudhun AU protruding kuwi nalika murub baterei utama ing UVN cilik? Dheweke bakal ana ing sangisore potongan batang.

Kutipan saka: ser56

massa iku konyol marang latar mburi massa menara, lan energi ing menara iku edan ...

Iku ora bab massa, nanging carane kanggo daya ekonomi iki ing menara puteran lan carane nggawe direktur ngerti sing basis uga muter lan posisi MZA relatif kanggo direktur bisa ngganti.
Yen sampeyan sijine direktur ing njaba menara, sampeyan kudu piye wae mimpin kabel MPUAZO menyang MZA liwat menara.
Ya, masalah tradisional karo pasokan amunisi menyang atap menara - amarga MZA mangan dheweke kaya edan.

Kutipan saka: ser56

lan kemungkinan perang simultan saka baterei utama lan serangan udara cilik ...

Paling ora siji LK saka trinitas kita nggunakake baterei utama nalika ngusir serangan udara.

[keju56]

Kutipan: Alexey R.A.

Nanging ora bakal njupuk mudhun AU protruding kuwi nalika murub baterei utama ing UVN cilik?

ora ngrusak dek...

Kutipan: Alexey R.A.

sing basis uga muter lan posisi MPA relatif kanggo direktur bisa ngganti.

MZA dilas menyang menara, kaya direktur ... Koordinat kasebut relatif, mula ora ana bedane: ing menara utawa ing dek ...

Kutipan: Alexey R.A.

lan masalah tradisional karo pasokan amunisi menyang atap menara

yen sajrone modernisasi umum, banjur diputusake yen diameter barbette gedhe .....

Kutipan: Alexey R.A.

liyane MZA mangan wong kaya edan.

nanging massa total kasebut ora masuk akal ing koordinat KUH Perdata ...

Kutipan: Alexey R.A.

GK nalika ngusir serangan udara.

iki perang...

[Alexey R.A.]

Kutipan saka: ser56

MZA dilas menyang menara, kaya direktur ...

Lan menara muter. Lan ing salah sawijining posisi, direktur, nalika nembak ing traverse, ana ing mburi MZA, lan ing liyane - ing sisih kiwa utawa tengen MZA. Lan apa bab amandemen?

Kutipan saka: ser56

Koordinat kasebut relatif, mula ora ana bedane: ing menara utawa ing dek ...

Ing dek, direktur lan MZA ora bisa ngganti panggonan. Lan ing menara - luwih entheng tinimbang paru-paru, mung nguripake 180 derajat.
Dadi, koreksi kudu ditindakake ora mung adhedhasar azimuth target, nanging uga adhedhasar sudut GN turret, sing nemtokake posisi relatif saiki direktur lan MZA relatif marang DP kapal utawa relatif marang target. .

Kutipan saka: ser56

yen sajrone modernisasi umum, mula diputusake yen diameter barbette gedhe ..

Bakal kita lay elevator liyane nganti gendheng saka BS GK lan weaken waja gendheng karo cutouts kanggo sumber daya Penyetor kanggo MZA?
Ing menara, sanajan ukurane, ora ana papan sing bebas - ana kabeh jinis drive GN. HV, feed, breaker lan kunci njupuk cukup akeh.

[keju56]

Kutipan: Alexey R.A.

Lan kanthi salah sawijining posisi, direktur, nalika nembak ing traverse, ternyata ana ing mburi MZA,

lan apa bedane? Kita nembak target, nanging ora ana owah-owahan babagan ...

Kutipan: Alexey R.A.

babagan lan adhedhasar sudut menara GN,

Apa complicated sing prasaja? ana sistem koordinat relatif, dudu laboratorium ....

Kutipan: Alexey R.A.

lan weaken waja gendheng karo cutouts kanggo sumber daya kanggo MZA?

siji bolongan liyane ing waja ... kita ngelas tabung waja kanthi tutup ing pinggir, amunisi saka elevator menyang sisih - klasik - aku weruh dhewe ing Belfast ...

Kutipan: Alexey R.A.

brothel lan kunci njupuk cukup akeh.

Wah, iku dudu tank... Iku mesthine perlu - rampung ...

[vladimir1155]

malah banjur, futility saka kapal lumahing gedhe diaktifake metu ketok

[vladimir1155]

Aku minus mung dening wong-wong sing pengin kapal perang kanggo karir, utawa wedi pitching

[rayuav]

Vladimir sampeyan minus sektarian saka wong lanang saka masyarakat Chelyabinsk, ahli super saka kapal militèr manggon ing kono lan meneng, sampeyan mung nemu regejegan

[vladimir1155]

matur nuwun kanggo dhukungan!

[Potter]

Andrew, matur nuwun kanggo artikel kasebut.
Aku ora ngerti lolongan kritikus - artikel imbang, ana informasi obyektif babagan kuwalitas positif lan negatif saka kapal iki lan prasyarat kanggo sajarah modernisasi - RKKF wis ora ana liyane kanggo modernisasi.
Ketoke, ana wong sing ngenteni mung siji - kritik sing nyapu. Lan ketemu sudut pandang sing beda, yaiku sosis.

[Viktor Leningradets]

Matur nuwun Andrey!
Artikel gedhe. Aku bakal ngenteni terusane.
Babagan nilar ing rangking: ing hubungane karo mundhut personel - kanggo 20s - iku worth, kanggo 30s - iku pidana.
Ing wektu konstruksi, kapal perang iki rata-rata, TAPI! Kanthi artileri sing apik banget, netralake kabeh kajaba generasi pra-Jutlandia pungkasan. Kanggo 20s padha regane winates, kaya kapal perang saka pertahanan gisik wilayah Kronstadt. Sawise - mung minangka baterei ngambang luar biasa larang lan gedhe banget, kang dikonfirmasi ing Baltik. Ing Armada Segara Ireng "Komune Paris" ing taun 1941 - 1942 digunakake nglawan pesisir, lan banjur dipasang.
Nanging kapal iki bisa dadi cradle saka armada anyar, nransfer menara menyang cruisers abot anyar.

[5-9]

Mungkin aku salah, nanging program kapal perang Empire regane 800 lyam rubles .... padha karo kabeh program rearmament tentara. Ya, yen paling ora ana sing paling apik lan duwe analog ing jagad iki lan bakal dibangun kanthi tepat - iki dhuwit sing dibuwang menyang angin ... 800 yuta iki digunakake kanggo industri amunisi lan artileri bisa kanthi radikal (kanggo Republic of Ingushetia) ngganti dalan Perang Dunia I. Lan prau iki, ing cilik saka asumsi rampung unfounded ing awal lan heroik-jenius-sukses (uga Panyangka rampung khayal sing nglawan tradhisi lawas armada Rusia) nggunakake - ora, ora lan ora.

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: 5-9

Mungkin aku salah, nanging program kapal perang Empire biaya 800 rubles lyam

sampeyan rada salah. Dreadnought rata-rata biaya RI 30 yuta rubel. dadi 7 LK iku 210 yuta. Dene 800 yuta, iki dudu kapal perang, nanging total biaya kabeh program gawe kapal nganti taun 1919 kira-kira.

Kutipan: 5-9

kaya kabeh program persenjataan maneh tentara.

Ayo njlentrehake :))) Ing Kakaisaran Rusia, total biaya kanggo armada sawise REV lan sadurunge WWII kira-kira 20% saka total biaya kanggo angkatan bersenjata, ing sawetara taun kurang, kadhangkala luwih cilik. , EMNIP nganti 25%.

Kutipan: 5-9

.iki 800 yuta ngginakaken ing industri amunisi lan artileri bisa radikal malih (kanggo Republik Ingushetia) ngganti dalan saka WWI.

Nah, masalahe ora dienteni, nanging mung direncanakake kanggo "ngentekake" :)))

Kutipan: 5-9

Lan prau iki, ing kasus asumsi rampung unfounded ing wiwitan lan heroik-sarwa-sukses

Lan tanpa "prau" iki, tentara kudu masang jaringan kabeh benteng pesisir supaya bisa nutupi paling ora bagean utama pesisir. Miturut cara, pambangunan benteng kelas kapisan ing wektu iku biaya 50-100 yuta rubel.

[5-9]

Mungkin sampeyan bener babagan dhuwit. Nanging supaya exhaust saka mbuwang 200+ yuta rubles. - nul. Saka bètèng-bètèng, uga. Meh kabeh, kajaba Osovets cilik, padha biasa-biasa wae lan isin. Menapa malih, menapa punika beteng-beteng Paduka? Ing Piala Donya, padha ngatur cukup apik karo armadillo. Lan Gohseeflotte bakal teka - sing sistem LK (sethitik, pungkasan lan banget), iku ora sistem.
Cetha yen kabeh iki mung dipikirake, nanging ora ana sing bisa mlebu ing balapan dreadnought tanpa kemungkinan menang.

[pelaut senior]

Kutipan: 5-9

Ing Piala Donya, padha ngatur cukup apik karo armadillo.

Ora, Piala Donya biaya papat dreadnoughts (Nikolai ora rampung, nanging Nanging), kang dibangun kanggo nanggepi pesenan saka Turki "Reshadie", "Sultan Osman". Lan yen perang diwiwiti sethithik mengko, mungsuh potensial bakal duwe lan ora "Goeben".

Kutipan: 5-9

Lan Gochseeflotte teka

Nah, Armada Agung ing jaga.
Sampeyan ndeleng apa prakara, sadurunge papat Sevastopols mlebu layanan, Jerman bisa nindakake operasi marang Peter karo pasukan pre-dreadnoughts, kang padha duwe 10 bêsik marang papat kita (nyatane, luwih, nanging rolas sing. isih durung rampung), nanging sawise iki, sampeyan kudu narik kawigaten wis dreadnoughts. Menapa malih, kemungkinan ilang sawetara jinis "Kaiser" luwih saka gedhe, nanging iki ora bisa diijini ing sembarang cara, Angles wis mbangun armada luwih cepet saka Jerman.
Lan kene ing St. Petersburg - Putilovsky, Obukhovsky (field artileri), Sestroetsk (bedhil) lan akeh liyane.

[Alexey R.A.]

Quote: pelaut senior

Sampeyan ndeleng apa prakara, sadurunge entri menyang operasi saka papat "Sevastopol", Jerman bisa nindakake operasi marang Peter karo pasukan pra-dreadnoughts, kang padha duwe 10 bêsik marang papat kita.

Mboten saged. Amarga terobosan kanggo sawetara tembak saka bedhil angkatan laut ing St. Petersburg punika "mbukak liwat rangking." Teluk Finlandia cethek ing sisih wétan, lan mung bisa ditembus ing sadawane dalan. Setir ing sisih kiwa, setir ing sisih tengen - lan sampeyan rusak.
Tegese, kolom kapal perang bakal dipeksa nyusup saka Cape Grey Horse ing sadawane dalan sing dituju ing geni saka baterei ing pesisir kidul, benteng lor lan baterei Kronstadt spit. Ing kahanan kaya mengkono, malah baterei mortir bisa digunakake karo bang.

[vladimir1155]

Quote: pelaut senior

Jerman bisa nindakake operasi marang Peter karo pasukan pra-dreadnoughts sing

ora bisa, yen sampeyan lay tambang lan ngeculake kapal selam, sampeyan bisa andal ngalangi narrowness, lan isih ana baris benteng,

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: 5-9

Mungkin sampeyan bener babagan dhuwit. Nanging supaya exhaust saka mbuwang 200+ yuta rubles. - nul.

Aku malah ora bakal mbantah :)))) Zero dadi nol :)))) Bener, Jerman ora wani campur tangan ing Finlandia, nanging babagan perang ing Piala Dunia, lan apa sing kedadeyan sawise komisioning dreadnoughts, sampeyan ora ngerti saka tembung "pancen," oke. Nanging isih, aku banget menehi saran supaya sampeyan sinau apa sing nyebabake gangguan pasokan batu bara saka Zunguldak

Kutipan: 5-9

Menapa malih, menapa punika beteng-beteng Paduka? Ing Piala Donya, padha ngatur cukup apik karo armadillo.

Amarga sampeyan nggawe kesalahan klasik saka wong liya - sampeyan ngganti kasunyatan ing sisih siji, nanging sampeyan yakin manawa sisih liya bakal tumindak ing kasunyatan anyar sing padha karo sing sadurunge.
Lan sawetara armadillo ora ngatur ing Piala Donya

[5-9]

Ayo kula nerangake maneh maksudku. Malah bali sing paling potensial lan bisa uga dhuwur ing kapal perang ora cocog karo sing paling murah (200 yuta sampeyan ... kepiye sampeyan bisa mbuwang mung 200 yuta saka 800 kanggo kabeh armada ing kapal perang - aku ora ngerti) perkiraan biaya 1 / 4 saka kabeh program rearmament tentara. Lan mungsuh bakal teka kanthi serius - dheweke bakal mbatalake kabeh. Sing. mbangun 7 kapal perang sing ringkih nalika mungsuh bisa nyekel 10-12 sing kuwat ora ana gunane. Kasunyatan yen mikir yen mungsuh ora bakal mbangun utawa bakal mbangun sing ala kaya sampeyan uga bodho. Aku mbaleni maneh - yen iki minangka keprigelan mesthi ... nanging luwih becik yen RI ora nyoba mbangun

[Andrey saka Chelyabinsk]

Kutipan: 5-9

Ayo kula nerangake maneh maksudku. Malah bali sing paling potensial lan bisa uga dhuwur ing kapal perang ora cocog karo sing paling murah (200 yuta sampeyan ... kepiye sampeyan bisa mbuwang mung 200 yuta saka 800 ing kabeh armada ing kapal perang - aku ora ngerti) perkiraan biaya 1 / 4 saka kabeh program rearmament tentara

Nanging aku ora ngerti apa jenis program rearmament sing sampeyan maksud. Khusus, sing endi :)))) Amarga wong-wong darat njaluk macem-macem, sawetara Wishlist dheweke ngluwihi 2 milyar rubel. Yen kita mbandhingake biaya mbangun kapal perang karo sing nyata, uga ....
Ing Perang Dunia I, kita tuku meh 2,5 yuta bedhil saka luar negeri. Ekspansi produksi kita dhewe kanggo ngasilake bedhil kasebut dhewe sadurunge perang lan biaya bedhil dhewe kira-kira 152 yuta rubel, wiwit ekspansi lan modernisasi pabrik senjata ing Tula lan pambangunan pabrik senjata anyar ing Yekaterinoslav , ngiring dening transfer pabrik bedhil Sestroretsk ana, kudu, miturut prakiraan pambuka, biaya treasury 65 rubles, lan siji bedhil 721 rubles.
Minangka keluwen cangkang ... Aku elinga yen salah sawijining penulis manca kasebut nyatakake yen tentara Eropa, sajrone perang sing kuat ing WWI, nembak rata-rata 2 dreadnoughts ing 3 dina :)))

Kutipan: 5-9

Sing. mbangun 7 kapal perang sing ringkih

Padha ora ringkih

Kutipan: 5-9

nalika mungsuh bisa nyekel 10-12 sing kuwat - iku ora ana gunane.

Kapal perang skuadron Slava, sing siji-sijine ngalang-alangi upaya Jerman pisanan kanggo nyerang Riga, ora setuju karo sampeyan :))))

[Alexey R.A.]

Kutipan: 5-9

Saka bètèng-bètèng, uga. Meh kabeh, kajaba Osovets cilik, padha biasa-biasa wae lan isin.

Kanggo sing matur nuwun khusus kudu diucapake marang Departemen Militer. Kang saka mburi Perang Patriotik pisanan dibangun lan dikuwati Warsaw UR, lan ing 1910 - mutusaké kanggo mbusak iku, numpes bèntèng Warsawa lan nguripake Novogeorgievsk, kang Originally posisi sudhut wilayah bèntèng, menyang beteng terpencil.

Sukhomlinov tindak luwih ing 1910 lan nggawe percoyo tsar saka perlu kanggo ninggalake pertahanan malah teater majeng, i.e. Wilayah Privislyansky, nglawan kabeh leluhure: Kaisar Nicholas I, Milyutin, Obruchev, Kuropatkin. Benteng Ivangorod lan Warsawa ing Vistula, Zegrzh lan Lomza ing Narew, uga kabeh bèntèng sing nyambung kr. Zegrzh karo Warsawa ing sadawane ngarep wétan wilayah benteng Vistula-Narevsky (Warsaw-Novogeorgievsk-Zegrzh) lan kabeh jembatan sing dikubengi kanthi jangka panjang liwat Narew, kayata: Pultusk, Rozhany, Ostroleka. Diwènèhaké kanggo njeblug lan ngrusak bètèng-bètèng lan bètèng-bètèng iki sanalika bisa. Nanging, karusakan saka bètèng-bètèng uga mbutuhake dhuwit, lan lack of appropriations, lan sebagéyan resistance budheg saka panguwasa lokal, padha alesan sing ing Agustus 1914, mung casemates pertempuran ing bèntèng Warsawa diunekake munggah, nalika struktur liyane. padha wadi ing mantan wangun outdated, i. ora bisa nglawan cara anyar saka artileri pengepungan.

© Velichko
Alesan kanggo kaputusan iki amarga ora cukup kapasitas saka jalur sepur, Jerman ngatur kanggo tekan bètèng sadurungé saka tentara Rusia mobilized. Lan tinimbang ngembangake jalur sepur, diputusake kanggo numpes benteng kelas siji. Akibaté, bètèng-bètèng lawas sing bisa dikuwatké sadurungé perang diwiwiti, lan bèntèng-bètèng anyar ora tau dibangun.

[wong liyo1985]

Program Manikovsky (18 pabrik gedhe lan 16 cilik) - 655,2 yuta rubel ing rega 1916 utawa 260 yuta ing rega sadurunge perang.
Iku ora bab kapal lan malah militèr, matur nuwun Nicholas II lan Witte pribadi kanggo kesiapan kanggo perang, kanggo ruble emas.

[Unknown]

Matur nuwun kanggo artikel sing apik lan komentar sing apik. lagi ngomong ing regejegan, bebener wis lair. nanging muga-muga bisa menehi pencerahan, nalika aku maca komentar sing menarik banget, dumadakan muncul pitakonan, kenapa Jerman, sing sadurunge Bismarck, ora duwe armada militer, ora duwe pengalaman nggawe kapal perang, lan pungkasane malah tradisi laut, ngatur ing a wektu cendhak , mbangun armada segara militèr kelas kapisan, lan tantangan Jeng segara Britain? sawise kabeh, Jerman, loro Kaiser lan Hitler, dhawuh music ing perang ing segara. misale jek Jerman dadi panyengkuyung utama perang raider ing segara. iku padha wiwit mbangun L.K. kanggo nindakake perang iki. iki raiders sing, lan prau silem medeni segara, nanging ora kabeh LK, USA lan Britain.

[pelaut senior]

Ing kasunyatan, Jerman ing construction saka armada slashed saka jantung, sanadyan, mesthi, padha uga duwe pancasan cukup.

[Panjebak7]

Kutipan saka sing ora dingerteni

Kenging punapa tiyang Jêrman ingkang sadèrèngipun Bismarck botên gadhah armada militèr, botên gadhah pengalaman ndamel kapal perang, lan pungkasanipun malah tradhisi angkatan laut, sagêd anggènipun damêl kapal samudra angkatan laut kelas kapisan.

Jerman minangka negara maju kanthi teknis. Duwe akeh insinyur ing macem-macem industri, mbangun armada ora dadi masalah serius. Bener, dheweke ora nate nggawe armada segara. Armada Laut Lor - ya, padha nindakake. Oceanic - ora, lan malah ora nyoba. Banjur, ing gelombang patriotisme, nalika "partai ngandika - iku perlu, burghers ngandika - ana," eling massa uga wiwit ngganti. Ya, lan pengalaman Hansa migunani) Iku isih lungguh ing getih)))

[Unknown]

ya, aku ngakoni kesalahan babagan armada laut. Inggih, pitakonan isih tetep. punika armada RI. kamenangan mulya saka armada ing Chesma, Cape Kaliakria, Sinop, lan banjur asor lan asor ing Perang Rusia-Jepang. ing perang WWI, armada dhewe uga ora ditandhani karo kamenangan banter. bingung karo construction saka armada anyar. apa babagan Jerman? dheweke uga tetep karo LC lawas, utawa armadillo, padha disebut beda. nanging cepet, ing wektu cendhak, mbangun LCs kanthong, lan banget ing kabeh babagan, Bismarck ,, lan ,, Tirpitz ,,. saliyane TC. lan maneh, ing dhewe, karo pembangunan, lan plans kanggo perang ing segara. karo jumlah cilik saka kapal, padha menang kamenangan sing tetep ing sajarah perang ing segara. ana uga sing kalah, sing uga ana ing lambe saben wong, padha ,, Bismarck ,,. lan kabeh iki tanpa tradhisi sajarah, lan kamenangan dhuwur ing jaman kepungkur. Mungkin bangsa iki mung nyiapake perang, sak tenane, amarga wis biasa nindakake kabeh sing ditindakake.

[Cherry Nine]

Armada - asale saka industri, ora saka "tradisi". Ana industri - sampeyan bisa nggawe armada ing 30 taun, yen perlu. Ora - ora ana tradhisi sing bakal mbantu, kaya sing ora mbantu wong Yunani utawa, ujare, wong Spanyol.

Aku pancen ora ngerti apa sing arep dirembug.

[Alexey R.A.]

Kutipan saka sing ora dingerteni

apa babagan Jerman? dheweke uga tetep karo LC lawas, utawa armadillo, padha disebut beda. nanging cepet, ing wektu cendhak, mbangun LCs kanthong, lan banget ing kabeh babagan, Bismarck ,, lan ,, Tirpitz ,,. saliyane TC. lan maneh, ing dhewe, karo pembangunan, lan plans kanggo perang ing segara

Cukup, sanajan Versailles, Jerman tetep dadi industri. Lan kita bisa ilang malah pengalaman nggawe waja nglukis.

Perlu dikandhakake yen ing Februari 1937, ukuran maksimum piring waja semen sing diprodhuksi dening pabrik Mariupol yaiku 6,5 x 3,3 m, lan Izhora - 6,1 x 3,1 m (ing kasus khusus nganti 6,5 x 3,5, 32 m) kanthi massa normal. saka siji slab udakara 45 ton lan maksimal - nganti 53 ton (sawise rekonstruksi parsial pabrik - nganti 10 ton, sanajan armada mbutuhake 57 ton kanggo 1938% piring). Kajaba iku, amarga lack of technical kahanan lan nguwasani teknologi, pabrik, lan karo wong-wong mau ing NKOP, malah ing taun 200, ora gelem gawé piring karo kekandelan luwih saka XNUMX mm.
Ing sambungan karo kahanan kritis ing produksi waja, utamané cemented (jinis KC), ing pungkasan taun 1939 nyoba kanggo tuku ing Jerman. Ing April 1940, Krupp sarujuk kanggo nyuplai waja, nanging menehi kualitas luwih ala tinimbang sing diwenehake dening Angkatan Laut Jerman.

Lan bakal migunani kanggo elinga yen kanggo LK pr 23, leladen dirancang kanthi kekandelan meh kaping pindho tinimbang ing LK sadurunge.

Kutipan saka sing ora dingerteni

karo jumlah cilik saka kapal, padha menang kamenangan sing tetep ing sajarah perang ing segara.

Sampeyan bisa dhaptar kamenangan Kriegsmarine ing segara? Lan banjur malah sinking "Hood" minangka asil dadi mundhut saka "Bismarck" - siji-sijine LK Jerman ing wektu iku ("Charles" lan "Gnei" aku ora nimbang - under-linkers iki mbebayani kanggo perang malah karo LKR dibangun nalika WWI).

[Cherry Nine]

Kutipan: Alexey R.A.

non-linkers iki mbebayani kanggo perang malah karo LCR dibangun sak WWI).

Nuwun sewu? Yen sampeyan ngomong babagan Hood minangka LCR saka jaman Perang Dunia I, mula perang karo dheweke mbebayani kanggo akeh wong. Yen babagan Ripals-Rinaun-Congo, banjur ana imbangan luwih utawa kurang.

[Viktor Leningradets]

Godfrey lan Charles dudu "nedolinkors", nanging kapal penjelajah abot sing salah. Umume kapal-kapal sing apik kanthi artileri sing apik banget dipasang nganggo waja kapal perang, sing ora ana gunane ing perang karo kapal perang. Kajaba iku, PMK 150-mm dienalake. Dadi, ing proyek awal, menara katelu lan ngganti dek 150-mm karo bedhil anti-pesawat, lan tanduran daya saka battlecruisers saka jinis "O" (utawa kosok balene - siji poros - diesel, loro shafts - turbin uap), lan nggarap kontur kanggo nggawe irung sing ora peck - bakal ana permen.

[Unknown]

kapal perang diprentahake dening admiral, kanthi visi, operasi militer ing segara. pandhe wesi kita weruh perang ing Baltik, beda saka Angkatan Laut Jerman, mulane, engineers kita wis luwih wicaksana karo LK, kayata Sevastopol, kang, nalika padha bener nulis ing komentar, bisa tuwa sadurunge lair. lan apa kedaden? LC diowahi iki ora nuduhake piyambak ing sembarang cara, sanadyan ing Soviet-Finnish, utawa ing Perang Donya II. Teluk Finlandia cethek, turah mbrawah saka skerries lan bank-bank ndadekake maneuvering kapal gedhe masalah. Mulane, dheweke nyurung Marat kaya gajah ing toko cina, ing teluk, supaya paling ora, ora ketompo, nyuda baterei pesisir Finnish, lan kabeh ora ana gunane. siji takon apa gunane LC kuwi? luwih - Prancis lan Italia saingan ing daya saka armada, tambah waja ing LK, lan nambah kaliber bedhil, lan ing buku referensi sadurunge perang padha njupuk Panggonan 1 lan 2 ing peringkat armada Mediterania. nanging perang wiwit, lan ing ngendi armada iki rampung? Prancis padha kanti awon battered ing Mers-el-kebir, lan LK mlayu ing kabeh arah, lan sawetara, lan umume banjir. Italia, kanthi LK, ngadeg ing pangkalane ing Taranto, kanthi periodik diserang dening Inggris, saka udhara lan saka segara, meh kabeh perang. kaya iki. Mulane aku kudu mandheg ngetung, kekandelan waja, lan kekuwatan bedhil, nanging kanggo ngerti sing utama, kepiye negara-negara sing beda ndeleng perang ing segara, lan nggawe kapal miturut sesanti. conto urip padha Jerman, njupuk menyang akun kesalahane WWI, lan njupuk soko wicaksana, padha digawe-kacepetan dhuwur lan artileri kuat LK. padha raiders. wektu perang skuadron-kanggo-skuadron iku bab kepungkur. Jerman mangertos bab utama - iku perlu kanggo deprive mungsuh kemungkinan saka armada sudagar, kang padha banget gumantung, utamané Inggris, ana ing perang angkatan laut sing nggawe Angkatan Laut dhewe. lan kebangkrutan sing sukses, ing irung Inggris, ing Norwegia, lan terobosan LK ing 1942, menyang pelabuhan ing Jerman, padha ngomong yen Jerman duwe bab utama. iku bakal kanggo menang, bakal kanggo perang ana prakara apa, lan iki nggawa sukses ing tataran tartamtu.