Review militèr

Modernisasi kapal perang Soviet: kaliber anti-mine lan torpedo

151
Kita terus critane upgrade interwar saka kapal perang saka jinis "Sevastopol": ayo kang pirembagan bab artileri medium-kaliber lan persenjataan mine saka kapal perang iki.




Kaliber tambang: apa ana


Ing wiwitan layanan kasebut diwakili dening mod bedhil 16 * 120-mm. 1907 kanthi dawa laras 50 kaliber. Sajarah sing katon ing Imperial Russian angkatan laut minangka nderek: Originally padha 120-mm / 50 Vickers bedhil mod. 1905, sing dipasang Inggris ing cruiser lapis baja Rurik II dhawuh saka wong-wong mau kanggo armada kita. Laksamana kita seneng karo bedhil, mula produksi kasebut didegake ing pabrik Obukhov: dheweke dianggep minangka "model 1907".

Senjata iki, dipasang ing kapal perang saka jinis Sevastopol, dilengkapi ... ing kene ana sawetara ambiguitas, amarga kanggo bedhil iki ana 2 jinis cangkang, loro saka model 1911. Cangkang semi-armor-piercing 28,97 kg ngemot 3,73 kg mbledhos ), nanging dhuwur-mbledhos, cukup aneh, wis massa rada gedhe (29 kg), nanging isi kurang saka bahan peledak - mung 3,16 kg. Kaloro proyektil kasebut nduweni kecepatan awal 792,5 m/s. Jarak tembak ing sudut elevasi maksimum 120 mm / 50 mod bedhil. Ing taun 1907, 20 derajat, nganti 76 kabel, tingkat geni kira-kira 7 puteran. min. Nilai sing relatif andhap asor saka tingkat geni digandhengake karo loading kapisah, kang, malih, uga katutup, kang, mbok menawa, kudu dikenali minangka mung drawback pinunjul saka sistem artileri iki. Pemuatan sing kapisah wis dibenerake, nanging kanthi cara sing apik, mesthine digawe kanthi lengen sing kapisah. Ing tangan liyane, shortcoming iki umumé diimbangi dening lokasi bedhil ing casemates wojo, lan nggunakake casing cangkang bakal nambah bobot kanggo armament artileri kapal.

Muatan amunisi wiwitane 250 puteran saben barel, nanging banjur ditambah dadi 300 puteran.

Kontrol geni 120-mm / 50 bedhil ditindakake nggunakake mod sistem kontrol geni Geisler lan K. 1910. Minangka penulis bisa ngerteni, sistem kontrol geni terpusat, sing kalebu piranti Erickson, Pollan lan Geisler, bisa uga melu "karya" bedhil 120-mm yen kaliber utama ora digunakake. Nanging ing kasus nalika PUS Pollen lan ing. padha melu murub bedhil 305-mm, kanggo bedhil 120-mm mung Geisler lan K tetep, Kapabilitas kang diterangake ing rinci ing artikel sadurunge. Nanging ora ana rangefinder sing kapisah kanggo nyedhiyakake geni kanggo bedhil 120-mm / 50. Kanggo kabeh, Sevastopol kapal perang mung loro rangefinders karo basa 6-meter, dumunung ing busur lan buritan superstructures, lan kang padha mestine kanggo njamin operasi saka kaliber utama kapal iki.

Artileri kaliber anti-tambang dumunung kanthi cara supaya ing sektor apa wae (120-130 derajat) bisa murub paling ora papat barel. Keperluan kanggo mbusak dek ndhuwur sabisa-bisa nyebabake casemates dumunung ing sadawane pinggir, sing dhuwure ing sadhuwure segara ora nggumunake imajinasi, minangka asil saka bedhil kebanjiran banyu. Nanging, shortcoming iki luwih utawa kurang karakteristik kabeh dreadnoughts saka generasi pisanan, nanging digunakake, ing 1914 Sevastopol PMK kebak ketemu tujuane.

Kaliber tambang: apa sing kedadeyan


Kanggo bagean materi saka bedhil dhewe, ora ana owah-owahan ing kene - nganti pungkasan layanan, 120-mm / 50 bedhil ora kena kanggo modernisasi. Nanging jumlahe dikurangi dadi 14 ing Marat, lan malah dadi 10 ing Revolusi Oktober, supaya 16 bedhil asli mung disimpen ing Komune Paris. Pengurangan kasebut disebabake, pisanan, perlu kanggo nyimpen amunisi kanggo artileri anti-pesawat nang endi wae, lan rong cangkang 120-mm kanggo tujuan kasebut minangka sing paling pas. Akibaté, "Marat" ilang loro buritan 120-mm bedhil, lan "Revolusi Oktober", saliyane iki, papat liyane saka bedhil padha ing sisih tengah kapal. Yen sampeyan ndeleng kapal perang saka Sevastopol saka sisih, banjur artileri anti-tambang kasebut diklumpukake ing 4 klompok 2 bedhil, nanging ing Revolusi Oktober, rong klompok tengah ilang siji tong minyak (dumunung ing buritan). kapal perang).

Minangka kanggo amunisi, kapal perang Soviet padha karo korek, 26,3 kg projectile mod. 1928. Kauntungan kasebut kalebu kacepetan wiwitan sing tambah, tekan 825 m / s, lan, mbok menawa, kualitas aerodinamis sing luwih apik, amarga jarak tembak tambah saka 76 nganti meh 92 kabel. Nanging, rega iki minangka pangurangan signifikan ing isi bahan peledak ing projectile - saka 3,16-3,73 mung 1,87 kg.

Jumlah modernisasi sing rada gedhe nunggu sistem kontrol geni. Kadhangkala penulis artikel iki kudu menehi hasil karo pendapat sing kaliber anti-mine saka kabeh telung kapal perang Soviet nampa peluncur anyar "Kasemat" saka salah siji 1928 utawa 1929. Ing tangan liyane, A. Vasiliev ing monographs laporan sing nguripake "Kasemat" diinstal mung ing Revolusi Oktober, nalika A.V. Platonov umume nuduhake sistem Geisler kanggo kabeh telung kapal perang, nanging kanggo sawetara alesan taun produksi beda.

Ketoke, iki kedadeyan. Ing kapal perang "Marat" anti-mine peluncur kaliber tetep panggah, sing padha "Geisler lan K" arr. 1911


Kapal perang PMK "Marat"


Ing Revolusi Oktober, peluncur iki dimodernisasi, lan versi Geisler lan K sing luwih apik diarani Casemate, sanajan bisa uga dadi sistem sing kapisah. Kanggo Komune Paris, proses ningkatake peluncur kaliber anti-tambang ngliwati dalan kanggo ningkatake Geisler lan K, kalebu kanthi tambahan peralatan anyar, kayata, umpamane, piranti transmisi data sinkron pusat TsN-29. Lan, mbokmenawa, ora bakal salah kanggo nganggep yen Komune Paris nampa peluncur kaliber anti-mine sing paling apik, lan dheweke dadi sing paling awon ing Marat. Sayange, penulis ora nemokake paling sethithik informasi rinci babagan fitur tambahan apa sing diduweni PUS sing dianyari.

Kira-kira kedadeyan sing padha karo rangefinder. Kauntungan gedhe saka FCS pra-revolusioner yaiku katon ing kapal perang kanthi akeh alat kontrol geni tambahan saka kaliber utama, anti-tambang lan anti-pesawat. KDP sing nglayani kaliber utama wis dibahas ing artikel sadurunge. Kanggo anti-mine ...

Ing kapal perang Marat, enem rangefinder mbukak kanthi basis telung meter DM-3 lan loro DM-1,5 liyane kanthi basis siji setengah meter dipasang.

Modernisasi kapal perang Soviet: kaliber anti-mine lan torpedo

Foto apik saka DM-3 - Nanging, ora ing kapal perang, nanging ing Project 7 ngrusak


"Revolusi Oktober" ditampa ... Alas, iki ngendi rada kebingungan wiwit. Miturut A.V. Platonov, loro rangefinder mbukak-ngadeg kanthi dhasar papat meter DM-4, ​​​​lima DM-3 lan loro DM-1,5 dipasang ing kapal perang. Nanging A. Vasilyev percaya yen kapal perang ora nampa loro, nanging papat, lan ora mung mbukak rangefinder patang meter, nanging komando KDP2-4 lengkap lan kiriman rangefinder. Lan ing kene, ketoke, ana sing ora akurat ing loro penulis sing dihormati.

Kasunyatane yaiku ing foto lan gambar "Revolusi Oktober" KDP-4 katon kanthi jelas, nanging ora 4, kaya sing ditulis A. Vasiliev, nanging mung 2.



Mangkono, siji kudu nganggep kesalahane A.V. Platonov, sing bener nuduhake nomer (2) nanging salah - jinis piranti, amarga ing kasunyatan iku KDP-4, lan ora mbukak DM-4, ​​sing diinstal ing kapal perang. Ing wektu sing padha, A. Vasiliev, kanthi bener nuduhake KDP-4, nggawe kesalahan ing nomer kasebut.

Mesthi wae, kapal perang Komune Paris ana ing posisi sing paling apik, sing, saliyane loro DM-3 lan lima DM-1,5 ngadeg kanthi terbuka, ana papat komando KDP-4 lan pos pengintai. Nanging, sawetara misteri tetep ana ing kene.

Kasunyatan iku ing USSR ana sawetara KDP-4. Sing paling gampang, KDP-4 (B-12), duweni jarak 4 meter DM-4, ​​tabung stereo ST-3, pemandangan fokus EP, lan rong tabung teleskopik kanggo penembak pos. Tembok lan gendheng KDP dilindhungi dening piring waja 5 mm, bobote KDP 6,5 ton, lan dilayani wong 5, ora kalebu manajer geni.

Nanging, saliyane KDP-4 (B-12) sing wis kasebut ing ndhuwur, ana modifikasi sing luwih maju, kayata KDP2-4 (B-12-4), lan liya-liyane. Dheweke ora duwe siji, nanging loro rangefinder kanthi basis 4 m, uga sawetara peralatan liyane sing rada beda: tabung stereo ST-3 ora ana ing dheweke, tampilan fokus utama yaiku merek sing beda (VNTs-2). , sanajan bisa uga VMTs-4), tembok lan atap nduweni kekandelan mung 2 mm, nanging jumlah staf tambah dadi 8 wong. Ketoke, amarga tembok sing luwih tipis, massa PPK tetep padha, yaiku, 6,5 ton. Dadi, sayangé, ora jelas apa jenis PPK sing dipasang ing Komune Paris: sawetara sumber menehi KDP-4, nanging contone, A. Vasiliev claims sing sawise kabeh KDP2-4, nanging ing wektu sing padha ora menehi B-12-4, nanging B-12!

Miturut penulis artikel iki, kedadeyan kaya mangkene. Ing Revolusi Oktober, loro KDP-4 (B-12) dipasang karo siji rangefinder lan tabung stereo ST-3. Lan ing "Komune Paris" dipasang papat KDP2-4 (B-12-4), utawa malah versi sing luwih anyar. Mesthi, iki mung pendapat, didhukung dening sinau foto lan diagram kapal, lan ana kamungkinan saka kesalahan.



Apamaneh, ora ana sangsi manawa anane patang pos komando lan pengintai, dilengkapi loro (sanajan mung siji!) Pencari jarak papat meter saben, menehi kaliber anti-tambang saka Komune Paris. kauntungan ageng liwat Marat lan kauntungan pinunjul liwat "Revolusi Oktober". Sawise kabeh, KDP-4, mesthi, bisa digunakake kanggo mesthekake tembak saka kaliber utama loro ing acara Gagal saka KDP-6, lan magepokan karo wong-wong mau.

Salajengipun, penulis ngirim wis diterangake armament anti-pesawat saka kapal perang Soviet, nanging iki topik rada gedhe pantes artikel kapisah. Mulane, kita ninggalake kanggo materi kapisah lan pindhah menyang torpedo gaman "Marat", "Revolusi Oktober" lan "Komune Paris".

torpedo persenjataan


Saliyane artileri, kapal perang saka jinis "Sevastopol" uga bersenjata karo "tambang self-propelled": papat tabung torpedo kanthi muatan amunisi 12 torpedo diselehake ing gandhewo kapal. Mesthi, ngarsane ing dreadnoughts minangka anakronisme lan sampah muatan - Nanging, ing periode sadurunge Perang Donya I, padha dianggep perlu dening kabeh views taktik. Tabung torpedo dipasang ing kabeh kapal perang lan kapal perang ing Britania Raya lan Jerman, supaya ana ing kapal sing dilebokake ing taun 1909, supaya bisa ngomong, "ala sing dibutuhake", padha karo wedhus gembel ing kapal perang Rusia-Jepang. jaman .

Nanging, iku kudu nyatet sing Kakaisaran Rusia lagged konco kakuwasan angkatan laut anjog ing bisnis torpedo. Nalika sing terakhir pindhah menyang kaliber 533-mm lan liya-liyane, Angkatan Laut Rusia kepeksa puas karo torpedo 450-mm. Dadi, nalika Perang Donya I, armada Inggris sing padha nampa torpedo 533-mm sing nggawa 234 kg trinitrotoluene ing jarak mung luwih saka 4 km (4 m) kanthi 110 knot, lan mod torpedo 45-mm domestik paling apik. 450 bisa nggayuh target kanthi 1912 kg TNT kanthi kacepetan 100 knot ing jarak ora luwih saka 43 km. Torpedo Inggris uga nduweni mode jarak adoh - bisa ngliwati 2 m kanthi kecepatan 9 knot. Amunisi domestik duwe rong mode kasebut - 830 m ing 31 knot. utawa 5 m ing 000 knots. Ing tembung liyane, kita bisa ngomong sing kaliber cilik senjata torpedo domestik mimpin kanggo kasunyatan sing ing syarat-syarat daya lan sawetara iku ilang kanggo 30-mm "sabangsa" dening bab setengah.

Mangkono, kita bisa ngomong sing ing periode antarane rong perang donya, torpedo kapal perang saka jinis Sevastopol pungkasanipun ilang malah Nilai tempur teoritis (padha ora tau praktis). Ing wektu sing padha, kaya sing kasebut ing ndhuwur, pimpinan Angkatan Laut Tentara Merah kanthi jelas ngerteni kebutuhan kanggo ngiyataken potensial pertempuran kapal perang jinis iki. Temenan, jinis modernisasi iki kudu nyebabake kakehan sing signifikan, lan mundhut kacepetan sing gegandhengan, lan sawise kabeh, sing terakhir dianggep minangka kauntungan taktis paling penting saka Sevastopols. nyaranake dhewe - iki minangka nyuda kakehan, lan ngeculake papan internal, nanging paling ora ana ing rong ruangan sing padha kanggo amunisi anti-pesawat. Kajaba iku, perlu kanggo nambah tajem ing senjata anti-pesawat mbutuhake Tambah ing nomer kru lan papan tambahan kanggo petungan. Temenan, kapal perang torpedo "decommissioning darat" bakal mbebasake paling sethithik papan ing kokpit lan kabin.

Nanging, anehe, ora ana sing ditindakake. Saka telung kapal perang, mung "Komune Paris" sing ilang persenjataan torpedo sajrone upgrade - lan malah ana rasa kuwat yen iki ditindakake ora amarga alasan ing ndhuwur, nanging mung amarga instalasi sing disebut " blisters" (boules), njupuk liwat kang torpedo bakal banget angel. Kanggo Marat lan Revolusi Oktober, persenjataan torpedo ing wong-wong mau ora mung disimpen kanthi lengkap, nanging uga ditingkatake kanthi nginstal piranti kontrol geni torpedo MAK modern ing wektu kasebut. Lan kabeh iki rampung kanggo alesan, amarga torpedomen kapal perang saya nambah skills pertempuran. Dadi, ing periode saka 1927 kanggo 1939, yaiku, ing 12 taun, saka 87 diluncurake torpedo digawe saka kapal perang Marat, lan 7 torpedo ilang.

Kepiye laksamana Soviet bakal mimpin kapal perang saka jinis Sevastopol menyang serangan torpedo, lan marang sapa? Pitakonan-pitakonan iki saiki tetep dadi misteri kanggo penulis.

Terus ...
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
kapal perang Soviet antarane perang
Kapal perang saka jinis "Marat". Modernisasi kaliber utama
151 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Amuret
    Amuret 26 Juni 2019 06:01
    +7
    Kepiye laksamana Soviet bakal mimpin kapal perang saka jinis Sevastopol menyang serangan torpedo, lan marang sapa? Pitakonan-pitakonan iki saiki tetep dadi misteri kanggo penulis.
    Persis padha karo laksamana RIF. Ya, nglawan kapal-kapale. lan numpes kapal mungsuh yen padha tiba ing dijupuk torpedo. Iku ora kanggo apa-apa sing wedhus saka prau perang lan cruisers mbledhosake kapal lan kapal dhewe incommensurably luwih saka mungsuh.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 26 Juni 2019 07:21
      + 10
      Nikolai - kanthi kesadaran sampeyan, luwih becik sampeyan nulis sawetara artikel dhewe. Apa sampeyan ora nulis? (Pitakonan tanpa sarkasme) hi
      Miturut artikel - Andrey, minangka tansah, ing ndhuwur. Serega Linnik lan Andrey minangka penulis paling apik ing VO. (Pendapatku)
      1. Amuret
        Amuret 26 Juni 2019 09:39
        +4
        Kutipan: Ingvar 72
        Nikolai - kanthi kesadaran sampeyan, luwih becik sampeyan nulis sawetara artikel dhewe. Apa sampeyan ora nulis?
        Aku setuju banget karo pendapat sampeyan babagan Andrey lan Sergey Linnik. Lan sayangé.
        Ya, lan ora ana bakat lan kepinginan kanggo nulis. Ora bisa.
      2. Wildcat
        Wildcat 26 Juni 2019 19:04
        +2
        Sampeyan uga bisa nambah kalibr saka bagean sajarah lan timokhin aa - nalika bab wesi. Nalika pancen ora ana sing bisa diwaca, sampeyan bisa maca komentar saka penulis kasebut ditambah karo Profesor lan Cherry Nine. Kadhangkala komentar ing artikel luwih menarik tinimbang artikel. hi
        Miturut cara, dina iki dina sing apik kanggo artikel: ana publikasi Bongo lan Andrey saka Chelyabinsk ing wektu sing padha! hi
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 26 Juni 2019 20:37
          +1
          Kutipan saka wildcat
          kaliber

          Vyacheslav Shpakovsky nulis kanthi apik, aku setuju. Nanging babagan Profesor lan Cherry Nine, bisa didebat, loro-lorone ora ana dhasar, lan tetep ing khayalan. hi
          1. Wildcat
            Wildcat 27 Juni 2019 16:23
            +2
            Kutipan: Ingvar 72
            Kutipan saka wildcat
            kaliber

            Vyacheslav Shpakovsky nulis kanthi apik, aku setuju. Nanging babagan Profesor lan Cherry Nine, bisa didebat, loro-lorone ora ana dhasar, lan tetep ing khayalan. hi

            Aku ngira yen sawetara penulis bisa tetep - nanging kepiye carane nindakake!
            hi
    2. vladimir1155
      vladimir1155 26 Juni 2019 09:05
      -2
      ora mung tabung torpedo ora ana gunane, nanging kabeh kapal perang, lan uga mbuwang dhuwit kanggo modernisasi lan pangopènan, luwih becik mbangun sawetara kapal selam ing wong-wong mau.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 26 Juni 2019 09:30
        +9
        Kutipan: vladimir1155
        ngentekake dhuwit kanggo modernisasi lan pangopènan, luwih becik mbangun sawetara kapal selam,

        Tema lawas, akrab, liwat taun lan abad ... ya Ing kasunyatan modern, katon kaya iki (bola-bali ketemu): "Apa kanggo kita tanpa guna "Elang" ?! Kanthi dhuwit iki sampeyan bisa mbangun awan RTO !!!" ngguyu
        1. lele
          lele 26 Juni 2019 13:05
          +4
          Alexander, sampeyan rada salah. Aku ora bakal ngomong babagan "platform seni" sing ngambang, Segara Ireng lan Baltik duwe spesifik dhewe ing panggunaan. Nanging katon ing Jerman: mbangun prau silem karo dhuwit ngginakaken ing guna Bismarcks lan Scharnhorsts, lan isih kanggo katon carane perang bakal nguripake. Asil ngomong dhewe.
          Lan kanggo "Orlans" ... Yen sampeyan butuh Armada Samudra, sampeyan butuh "Elang" lan operator pesawat. Nanging dheweke uga butuh dhuwit. hi
          1. Paranoid50
            Paranoid50 26 Juni 2019 13:50
            +1
            Kutipan: Kucing Laut
            Nanging dheweke uga butuh dhuwit.

            Ya, iku isih aksioma ... sampeyan ora bisa mbantah ing kene. ya Dene liyane (Bismarcks - Tirpitz utawa PL-MRK), regejegan ora bakal suda suwe. Lan mbok menawa apik yen referendum ora dianakake babagan masalah iki - yen ora bakal ana perang sipil. ngguyu hi
            1. lele
              lele 26 Juni 2019 13:57
              +3
              Sing mesthi! Tenggorokan kita bakal gnawed kanggo panggonan ing antrian kanggo vodka, utamané karo hangover. ngguyu Nanging kanthi serius, sampeyan butuh kabeh lan sabisane. Mung, kaya sing diucapake ing salah sawijining lelucon lawas: "Dadi ayo ngombe kanggo mesthekake yen kemampuan kita cocog karo kabutuhan kita!" ombenan
          2. keju56
            keju56 26 Juni 2019 16:40
            +1
            Kutipan: Kucing Laut
            Nanging delengen wong Jerman: gawe kapal selam nganggo dhuwit sing dienggo kanggo Bismarcks lan Scharnhorsts sing ora ana gunane, lan isih kudu dideleng kepiye perang bakal dadi.

            lan carane nyekel Norwegia tanpa armada lumahing? Ya, lan anane raiders sing kuat ngempet pasukan Inggris, meksa dheweke nyopir LC minangka bagean saka konvoi .... liyane yaiku Jerman ora duwe wektu kanggo ngrampungake Count Zeppelin - banjur saperangan Bismarg- Count bakal nindakake samubarang ... Nyuwun
            1. lele
              lele 26 Juni 2019 21:31
              +4
              Ya, padha ora bakal nindakake apa-apa, sing bakal ngidini wong.
              1. keju56
                keju56 27 Juni 2019 11:23
                +4
                Kutipan: Kucing Laut
                Ya, padha ora bakal nindakake apa-apa, sing bakal ngidini wong.

                1) karo Zeppelin, Bismarck mesthi lunga menyang Brest ... Nyuwun , lan suofishes bakal mangan iwak ... hi
                2) lan kepiye carane Inggris bisa nindakake pengintaian udara ing segara yen ana AB karo pejuang? Aku kudu mbatalake AB saka Mediterania, banjur apa?
                1. lele
                  lele 27 Juni 2019 11:32
                  +2
                  Sergey hi , uga, carane akeh pejuang ana ing "Count" lan pengalaman apa pilot duwe? Dheweke ora bisa nglindhungi Bismarck. Lan pinten kang, "Count", perlu? Sampeyan ora bisa ndhelikake ing hangar kaya kapal selam. Dheweke ora duwe kesempatan, Inggris bakal mbuwang kabeh kanggo numpes dheweke. Lan kapal induk saka Mediterania ora kudu dieling-eling, pesawat saka metropolis bakal dibom lan diluncurake.
                  1. keju56
                    keju56 27 Juni 2019 11:42
                    +1
                    Kutipan: Kucing Laut
                    Lan pengalaman apa sing diduweni para pilot?

                    miturut sampeyan, pilot tempur Luftwaffe ing 1940 ora duwe pengalaman pertempuran? Lucu...
                    Kutipan: Kucing Laut
                    Inggih, pinten pejuang ing "Count"

                    kanthi resmi 10, nanging kabeh klompok udara ana 42, saengga bisa nggawa sawetara skuadron tempur ...
                    Kutipan: Kucing Laut
                    Dheweke ora duwe kesempatan, Inggris bakal mbuwang kabeh kanggo numpes dheweke.

                    lan padha ora uncalan kabeh ing Bismarck? keprungu Lan pamindhahan Zeppelin yaiku 33 knot ...
                    Kutipan: Kucing Laut
                    pesawat saka metropolis mesthi dibom lan skiff.

                    tanpa tutup tempur? Jerman bakal nambah akun pribadi ... keprungu
                    1. lele
                      lele 27 Juni 2019 11:54
                      +1
                      miturut sampeyan, pilot tempur Luftwaffe ing 1940 ora duwe pengalaman pertempuran? Lucu...


                      Aku ora ngerti bab sampeyan, nanging kanggo kita, lepas landas lan kebangkrutan ing operator pesawat lan bab sing padha ing beton, iki "loro beda amba". Lan Jerman ora duwe pengalaman kuwi, nanging ora teka dhewe.

                      lan padha ora uncalan kabeh ing Bismarck? bully Zeppelin duwe 33 knots ...


                      Padha ora uncalan kabeh ing Bismarck, nanging cukup. 33 knot travel, terus apa? Sembarang pesawat luwih cepet. Apa Midway ngyakinake sampeyan babagan apa wae?

                      tanpa tutup tempur? Jerman bakal nambah akun pribadi ... bully
                      jawaban


                      Apa sampeyan ngerti kepiye Inggris ngebom situs kapal selam ing Lorian lan Brest? Mungkin pilot Jerman ing wektu sing padha nambah akun pribadi, nanging titik kasebut saka iki ... ngguyu
                      1. Andrey saka Chelyabinsk
                        27 Juni 2019 12:36
                        +4
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Padha ora uncalan kabeh ing Bismarck, nanging cukup.

                        Padha mbuwang kabeh padha bisa scrape bebarengan ing Bismarck. Lan iki meh ora cukup - kapal perang ditabuh ing serangan pungkasan, dening pesawat sing nyerang pungkasan ... Luwih sithik - lan Jerman bakal mlebu ing wayah wengi, lan ing wayah esuk bakal ana ing sangisore tutup Brest
                      2. keju56
                        keju56 27 Juni 2019 14:29
                        0
                        yaiku, wong Inggris begja, sanajan kudu dicathet ketekunane kanggo nggayuh tujuan kasebut ... hi
                      3. lele
                        lele 27 Juni 2019 23:16
                        0
                        Aya-ya-yay! Pungkasan, Svordifishek tattered kenek rudder kurang ajar karo torpedo tattero pungkasan ... "Golden Bullet!" Andrey, kepiye sampeyan ora ngerti yen saka wayahe Bismarck menyang segara, iku wis pinasthi. Ya, dheweke ora bisa "kentut marang angin", uga, ora. Ora ana komandhan permukaan Hitler sing bisa nindakake iki. Sampeyan ngerti ARMADA, ora kanggo aku padu karo sampeyan. Prien, Kretschmer, Schepke, padha isih bisa nyoba kanggo nindakake soko, nanging Bismarck ora. Lan apa sing ditulis rekan kita babagan "The Count" luwih ngelingi kegilaan Pak Fomenko. Ngomong-ngomong, apa "Bismarck" ana ing tulisane?
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 Juni 2019 20:31
                        +1
                        Ya, dheweke ora bisa "kentut marang angin", uga, ora.


                        Bismarck mbukak topeng karo radiogram, amarga wong Jerman nganggep awake dhewe ditemokake, lan ora kaya ngono ing wektu kasebut.

                        Iku misale jek dadi.

                        Ora ana komandhan permukaan Hitler sing bisa nindakake iki.


                        Kepiye carane ora? Kepiye babagan Operasi Berlin? Kapal perang loro sing padha ing samodra, wong Inggris padha frantically nyoba kanggo nyekel wong-wong mau. Asil - 22 kapal dicemplungke, bali menyang Brest tanpa mundhut.
                        Lan dhawuh Lutyens padha, sing mimpin kampanye pungkasan Bismarck. Aku Wigati sing malah saka kampanye sing, Prinz Eugen bisa bali, lan iku jejere Bismarck.
                        Deleng kapal penjelajah tambahan ing perang kasebut - sawetara malah bali saka kampanye pisanan, lan padha kaleng timah.
                        Surfacers ora mung bisa, nanging uga. Lan kasil.
                        Sampeyan bisa ngelingi langit-langit AV Glories menyang tumpukan.

                        Uga, ngitung serangan ing Tirpitz. Lan dheweke umume STOOD dhasar.

                        Ing cendhak, sampeyan salah banget.
                      5. lele
                        lele 29 Juni 2019 00:19
                        0
                        "Eugen" bisa bali amarga Inggris nalika iku ora perlu kanggo neraka, padha mburu kapal perang. Ing kleleb Glories, "merit" ora dadi luwih Jerman minangka Inggris piyambak. Aku maca bab tumindak cruisers tambahan saka F. Ruge, padha nindakake apa padha bisa. Dadi, apa pengaruhe tumindake marang asil perang? Lan tumindak kabeh armada SURFACE Jerman minangka gigitan nyamuk. Nanging kapal selam meh nggawa "jeng segara" menyang dhengkul.
                      6. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 Juni 2019 12:21
                        0
                        Nanging kapal selam meh nggawa "jeng segara" menyang dhengkul.


                        Perang jelajah ing komunikasi tanpa ngrusak armada mungsuh ora menang. Iki minangka aksioma.

                        Paling ora maca Mahan, utawa apa wae.

                        Dönitz "Unshaven Boys" nyebabake karusakan gedhe ing wong Inggris, mesthine, nanging umume dikalahake wiwit wiwitan.
                      7. lele
                        lele 29 Juni 2019 12:34
                        0
                        Perang jelajah ing komunikasi tanpa ngrusak armada mungsuh ora menang. Iki minangka aksioma.


                        Dadi apa sing dakkandhakake? Lan sing menarik, Mahen bisa ngonfirmasi utawa mbantah. Theorist - dheweke tetep dadi ahli teori. Nyuwun
                      8. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 Juni 2019 19:55
                        0
                        Dadi apa sing dakkandhakake?


                        Sampeyan nulis manawa kapal selam meh menang perang jelajah babagan komunikasi.

                        Theorist - dheweke tetep dadi ahli teori.


                        Iku mung teori, kanggo kabeh cacat, ternyata bener.
                      9. lele
                        lele 30 Juni 2019 04:25
                        0
                        Perang jelajah babagan komunikasi minangka perang jelajah. Perang kapal selam babagan komunikasi minangka perang kapal selam. Lan iki, kaya sing sampeyan ngerteni, rong bedane gedhe.
                        Admiral Friedrich Ruge sing padha, sing wis dakcritakake, nulis kanthi apik babagan iki, yen sampeyan ora kenal karo bukune "Perang ing Laut 1939-45, mula aku menehi saran banget, sampeyan ora bakal Getun.
                      10. angsa
                        angsa 29 Agustus 2019 09:40
                        0
                        Kutipan: Kucing Laut
                        kepriye dene kowe ora ngerti yen wiwit Bismarck menyang segara, wis pinasthi

                        Ora kasunyatan ing kabeh. Bismarck minangka kapal modern kanthi kacepetan dhuwur, Inggris ora duwe kapal sing kaya ngono. Dadi mung operator pesawat lan penerbangan dhasar sing bisa mlebu ing segara dhuwur. Sanalika kualitas lan kuantitas penerbangan ora mundhak, Bismarck bisa nindakake apa sing dikarepake tanpa akeh campur tangan. Wiwit taun 1943, mesthi, bebas ora metu menyang segara.
                        Mung Norwegia tetep.
                      11. vladimir1155
                        vladimir1155 27 Juni 2019 23:27
                        +1
                        umume, iki minangka tugas taktik utama kanggo kapal permukaan gedhe ..... ndhelikake ing pelabuhan .......
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        lan ing wayah esuk padha wis ing tutup saka Brest

                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        lan ing wayah esuk padha wis ing tutup saka Brest
                      12. lele
                        lele 27 Juni 2019 23:28
                        +1
                        Padha ora uncalan kabeh ing Bismarck, nanging cukup.


                        Padha mbuwang kabeh padha bisa scrape bebarengan ing Bismarck.


                        Andrey, apa sing sampeyan tulis ing kene? Lan kenapa? Apa prabédan antarane "kabeh sing bisa scrape bebarengan" saka mine "adoh saka kabeh wis nilar."

                        Sampeyan ngerti, verbiage kuwi ora kredit kanggo sapa, lan maneh thothok-thothok bathuk ing lawang mbukak, nyoba kanggo mbuktekaken sing Best saka Best. Lan sampeyan ora kudu mbuktekake apa-apa, sampeyan wong sing kompeten lan dihormati, paling ora ing mripatku, lan sampeyan ora kudu mudhun "ing ngisor plinth" kanggo negesake awake dhewe. Miturut cara, Vik Nikolaevich uga menehi tandha ing siji wektu. Ora nglanggar, Mugi.
                      13. Andrey saka Chelyabinsk
                        28 Juni 2019 12:02
                        +2
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Apa prabédan antarane "kabeh sing bisa scrape bebarengan" saka mine "adoh saka kabeh wis nilar."

                        Amarga konstruksi tembung "tebih saka kabeh wong mandheg" bisa diwaca kanthi cara sing bisa ditindakake luwih akeh, nanging ora dianggep perlu.
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Sampeyan ngerti, verbiage kuwi ora pakurmatan kanggo sapa wae, lan maneh thothok-thothok bathuk ing lawang mbukak, nyoba kanggo mbuktekaken sing Best saka Best.

                        Ora babar pisan. Mung skripsimu
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Andrey, kepiye sampeyan ora ngerti yen saka wayahe Bismarck menyang segara, iku wis pinasthi.

                        ora katon bener kanggo kula. Ing wektu sing padha, aku ora nyoba kanggo mbuktekake awakku, kenapa sampeyan butuh aku kaya ngono? aran Aku ora duwe idea kanggo negesake dhewe ing biaya sampeyan. Aku ora ngerti kenapa sampeyan njupuk komentarku kaya ngono, nanging aku njaluk ngapura sadurunge, amarga aku ora duwe maksud kaya ngono.
                        Minangka Bismarck, nasibe, ing IMHO sandi, ora predetermined, lan malih, Jerman pancene duwe kasempatan cilik kanggo nuduhake Inggris panggonan wintering kanggo crayfish, nanging iki mbutuhake nggunakake filigree saka pasukan ing pembuangan. Yen Bismarck wis slamet kampanye kasebut, lan ing mangsa ngarep dheweke digunakake bebarengan karo Tirpitz + paling ora siji saka ShiG, koordinasi tumindak karo kapal selam lan penerbangan, banjur ...
                      14. lele
                        lele 29 Juni 2019 00:30
                        0
                        Yen Bismarck wis slamet kampanye, lan ing mangsa kang digunakake ing tandem karo Tirpitz
                        ... lan yen "Graf Zeppelin", nanging yen ...

                        Pinten perangipun Jepang kaliyan Yamato-Mussashi, punika mesthi sami kaliyan kapal perang Jerman. AUG salah siji ndamel wong-wong mau bali menyang bandar utawa, paling kamungkinan, dikirim wong mati kanggo jotosan umpluk saka lemah ing Atlantik. Ya, dheweke wis liwati, wektu kapal perang, apa sing bisa sampeyan lakoni ... hi
                      15. Andrey saka Chelyabinsk
                        29 Juni 2019 10:37
                        +2
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Pinten perangipun Jepang kaliyan Yamato-Mussashi, punika mesthi sami kaliyan kapal perang Jerman.

                        Ana prabédan dhasar. Jerman nyoba perang ing LKs ing separo pisanan perang, nanging Jepang ora. Yaps nguncalake LK ing perang nalika kabeh wis rampung, sadurunge iku mung ndamel LKR lan TKR, nanging yen padha dikirim menyang perang serius ing Midway utawa paling cedhak Guadalcanal ... Amerika mesthi wis menang tho. kakehan sumber daya industri kuat (sanajan ... yen padha ilang kanggo Midway, Aku malah ora ngerti, padha bisa break teoritis) nanging ing kasus bakal dadi luwih angel.
                        Lan Inggris ing awal perang - uga, ora tau Amerika
                      16. lele
                        lele 29 Juni 2019 11:54
                        0
                        Bener, jotosan Amerika ing Midway lan kabeh bakal dadi luwih rumit, lan bakal ana getih luwih akeh. Lan babagan Inggris ing awal perang, aku setuju banget - ora tau Amerika.)))
                      17. keju56
                        keju56 27 Juni 2019 12:39
                        +1
                        Kutipan: Kucing Laut
                        lan kanggo kita, lepas landas lan ndharat ing operator pesawat lan bab sing padha ing beton, iki "loro beda gedhe."

                        1) Sapa iki kanggo kita?
                        2) dadi Zepellin ora rampung, alternatif lagi dibahas, dadi sekring sampeyan lucu ... keprungu
                        3) Dadi wong Jerman ngerti carane nglatih personel kanthi apik ...
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Padha ora uncalan kabeh ing Bismarck, nanging cukup.

                        kang dipercoyo pungkasan cukup - AV saka Gibraltar ... lan apa liyane bisa padha scrape bebarengan?
                        Kutipan: Kucing Laut
                        33 knot travel, terus apa?

                        ora bakal ketinggalan LC
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Apa Midway ngyakinake sampeyan babagan apa wae?

                        gumantung apa sampeyan pengin gawe uwong yakin - Aku nyoba kanggo gawe uwong yakin sing AB liyane dibutuhake kanggo perang LC karo AB, ana ora cukup LC piyambak ... mulane tugas dadi luwih rumit, Inggris duwe sawetara AB, nanging akeh tugase wonge.... hi
                        Kutipan: Kucing Laut
                        kapal selam sing dibom

                        sampeyan uga pengin ngebom LC lan AB? keprungu
                      18. lele
                        lele 29 Juni 2019 00:42
                        0
                        1) Sapa iki kanggo kita?
                        2) dadi Zeppellin ora rampung, alternatif lagi dibahas, dadi sekring sampeyan lucu ... bully
                        3) Dadi wong Jerman ngerti carane nglatih personel kanthi apik ...


                        siji). Tumrap kawula punika tumrap kawula, lan tumrap panjenengan punika tumrap panjenengan. Saiki wis jelas?
                        2) Pancen ora ana sekring, mung "alternatif" kaya ngono wis ora nyenengake, mula jongkok ora ana hubungane. Lan apa sing bakal kedadeyan yen ...
                        3). Jerman apik banget kanggo nyiapake personel, nanging butuh wektu, lan latihan pilot kanggo AUG mbutuhake wektu luwih akeh tinimbang pilot penerbangan tentara biasa.

                        sampeyan uga pengin ngebom LC lan AB? bullying


                        Gusti Allah mboten sare! Iki minangka sekutu kita wis cukup sukses. ngguyu
          3. Andrey saka Chelyabinsk
            26 Juni 2019 17:14
            +3
            Kutipan: Kucing Laut
            Nanging delengen wong Jerman: gawe kapal selam nganggo dhuwit sing dienggo kanggo Bismarcks lan Scharnhorsts sing ora ana gunane, lan isih kudu dideleng kepiye perang bakal dadi.

            Dikenal - luwih gampang kanggo Inggris tinimbang ing kasunyatan. Amarga banjur ora perlu nandur modal ing limang KG5, kanthi kenaikan PLO sing cocog ...
            1. keju56
              keju56 27 Juni 2019 11:25
              0
              Quote: Andrey saka Chelyabinsk
              Dikenal - luwih gampang kanggo Inggris tinimbang ing kasunyatan.

              Mulane armada sing seimbang yaiku sing paling siap tempur, yen Jerman duwe AB, bisa nutupi kapal selam metu saka pangkalan ing Prancis ....
          4. Potter
            Potter 26 Juni 2019 20:52
            -1
            Bismarcks lan Scharnhorsts sing "ora ana gunane" ngalihake pasukan kolosal armada Sekutu. Biaya kanggo nggoleki wong-wong mau, ngawal konvoi Atlantik nganggo kapal perang regane kaping pirang-pirang luwih saka dhewe. Armada kudu seimbang. Kaya tentara
            USSR nyiptakake 1940 korps mekanik sing ora ana gunane ing 41-29, wis ngentekake dhuwit akeh kanggo iki, lan apa sing ditindakake korps mekanis iki - ing dasare mati kanthi apik!
            Apa kesimpulan sing digambar saka iki - kita ora nggawe tank!
            1. keju56
              keju56 27 Juni 2019 11:25
              +1
              Kutipan: Potter
              Apa kesimpulan sing digambar saka iki - kita ora nggawe tank!

              ora, kita ora mung mbangun tank, nanging uga bedhil self-propelled, armored personel operator lan MZA keprungu
          5. Sakhalinets
            Sakhalinets 28 Juni 2019 15:05
            0
            Sampeyan piye wae lali yen Jerman ora mbangun kapal perang, Sekutu uga bakal nyetel program gawe kapal lan mbangun luwih akeh pengawal. Lan aku ora ngomong bab kasunyatan sing kapal perang Reich fettered pasukan mungsuh ageng, lan mung wektu nalika ngirim convoys transatlantik diselani mung kampanye Sh lan G. U-bots tau ngrambah iki.
            Jerman ora duwe armada sing seimbang! Inggih, aviation kuat.
      2. Amuret
        Amuret 26 Juni 2019 10:19
        +7
        Kutipan: vladimir1155
        ora mung tabung torpedo ora ana gunane, nanging kabeh kapal perang, lan uga mbuwang dhuwit kanggo modernisasi lan pangopènan, luwih becik mbangun sawetara kapal selam ing wong-wong mau.

        Wis ana 212 kapal selam sadurunge Perang Donya II, nanging ora cukup kapal sapu ranjau lan prau patroli. lan kapal perang dibutuhake, nanging ora ing Baltik, nanging ing Lor lan Timur Jauh. Inggris lan Norwegia nyebabake karusakan sing ora bisa didandani ing stok iwak lan kewan laut ing Segara Lor USSR, lan, kaya sing ditulis A.B. Shirokorad, sawise munculé kapal Flotilla Lor ing taun 1933, padha diunekake saka banyu kaya kita. angin. ing Timur Jauh, perburuan Jepang mandheg mung ing pungkasan Perang Dunia II. Ora ana gunane yen Jepang saiki perang kanggo Kuril. Salah sawijining alasan yaiku akses sing ora bisa dikontrol menyang sumber daya biologis Segara Berigov lan Okhotsk.
      3. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 26 Juni 2019 10:41
        +1
        Plus. Pangopènan kapal sing jelas lungse lan ora ana guna ing perang angkatan laut nglawan kapal perang, nyatane, sabotase. Yen ing Segara Ireng ana ing paling sawetara pitakonan - ngarsane Yavuz, banjur ing Baltik padha ngambang target.
        Nilai mung menara telung bedhil saka kaliber utama. Iki bisa digunakake kanggo mbangun ironclads pertahanan pesisir kaya Väinemäinen, kapal perang saku kaya Deutschland, utawa kapal penjelajah super abot. Kajaba iku, yen 4 kapal perang pertahanan pesisir kanthi pertahanan udara sing apik digunakake nalika perang Soviet-Finlandia taun 1939 - 1940, mula ora ana serangan ing garis Mannerheim sing dibutuhake.
        1. Potter
          Potter 26 Juni 2019 11:16
          +2
          BRBO ing Baltik mesthi kapal sing bener. Nanging mung dheweke ora bakal mbantu akeh ing serangan ing Mannerheim Line. Adoh saka kabeh dawa baris ana ing zona akses tembakan artileri angkatan laut, + Finns uga duwe artileri pesisir, bedhil 10-inch, kang, kaya, mbantah karo BRBOs iki. Akurasi kurang saka njupuk ing kadohan prayoga marang pillboxes uga dilindhungi undhang-undhang bakal mimpin kanggo efek cilik karo konsumsi gedhe saka amunisi.
          Pungkasan, embrasures saka pillboxes Finnish padha riveted karo geni langsung "Stalinis sledgehammers" B-4, iki digawe conto pisanan saka KV-2, kang ora duwe wektu kanggo break liwat baris.
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 26 Juni 2019 12:06
            0
            Iki tegese kebangkrutan ing skerries, konco garis Mannerheim lan SD Saimaa.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 26 Juni 2019 20:09
            +4
            Pungkasane, kothak pil Finlandia diikat kanthi geni langsung dening "Stalin's sledgehammers" B-4

            Umume pillboxes Finlandia jutawan duwe celah geni. Dadi, kanggo nyepetake dheweke kanthi geni langsung, sampeyan kudu murub saka mburi tentara Finlandia!
            Nalika sampeyan sijine iku, iku bisa kanggo rivet kothak pil karo geni langsung saka 45! Nanging, iki rampung maneh ing perang Soviet-Finlandia. Gusti Allah maringi memori saka embrasure frontal saka pillbox Pepelos, pejuang kita "dipaku mudhun" ing dina katelu, nanging padha bisa numpes pillbox mung sawise telung minggu !!!
            B-4 ngrampungake kanthi apik karo kotak pil jutawan ing garis Marigame saka jarak 4 nganti 5 km. Kaping pisanan, cangkang sing njeblug dhuwur nyapu lemah saka kothak pil, banjur sing ditusuk beton - padha nyuwil kubah !!!

            Punika dheweke, ing eksposisi ing Poklonnaya Hill (Moscow).
            1. keju56
              keju56 27 Juni 2019 11:28
              +1
              Quote: Kote Pane Kokhanka
              B-4 ngrampungake kanthi apik karo kotak pil karo jutawan ing garis Marigame saka jarak 4 nganti 5 km

              lan Tentara Abang uga bersenjata karo howitzer tsarist 12 dm sing murub ing 12 km lan bakal ngrusak kothak pil kasebut kanthi siji hit ... Nyuwun
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 27 Juni 2019 14:06
                +1
                Apa sampeyan kepengin weruh kacepetan panyebaran baterei "howitzer kerajaan" 12 inci?
                Malah meriem railway daya khusus ora bisa murub saka "roda". Kita kudu nyiapake posisi. Kadhangkala nganti sedina setengah.


                Kanggo howitzer tanah 12 inci, mung lemah limang tembok sing kudu dicopot. Lan isih kudu dikirim menyang alas Karelian. Trite kanggo nyeret iki 12 km.
                Kanthi gampang, industri kita sajrone taun perang ora bisa nyelehake B-4 ing roda. Ana mung ora cukup wektu lan sumber daya. Nanging sawise perang, kita ngluncurake S-51 liyane sing apik banget
                1. keju56
                  keju56 27 Juni 2019 14:27
                  +1
                  Quote: Kote Pane Kokhanka
                  Apa sampeyan kepengin weruh kacepetan panyebaran baterei "howitzer kerajaan" 12 inci?

                  sawetara dina, gumantung saka kahanan - ing mangsa cedhak 5-7 ...
                  Quote: Kote Pane Kokhanka
                  Kanggo howitzer tanah 12 inci, mung lemah sing kudu dicopot saka omah lima tembok

                  lan apa? perusahaan sapper dipasang ... wis ana traktor sing kuat kanggo transportasi ...
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 27 Juni 2019 14:42
                    0
                    Dear Sergey, sampeyan dhewe mangsuli pitakonku sajrone 5-7 dina. Ing garis ngarep, iki wektu sing suwe banget. Lan asring padha nyiapake posisi ora kanggo siji baterei 12-lux, nanging kanggo loro utawa telu liyane baterei 152mm howitzers utawa bedhil tutup. Kajaba iku, bedhil ora njupuk karo udhara, cangkang, biaya, etc.
                    Ing kasunyatan, aku subtly hinting adoh saka dalan gedhe, iku luwih gampang kanggo terus metu saperangan saka B-4 utawa B-2 batre ing nggeret.
                    Kajaba iku, Tentara Abang bersenjata karo bedhil Skoda 210mm. Uga stasioner, nanging luwih entheng.
              2. angsa
                angsa 29 Agustus 2019 11:01
                0
                Kutipan saka: ser56
                lan Tentara Abang uga bersenjata karo howitzer tsarist 12 dm sing murub ing 12 km lan bakal ngrusak kothak pil kasebut kanthi siji hit ...

                Tentara tsarist mung bersenjata karo howitzer lapangan 6 inci.
                Kabeh senjata kaliber gedhe liyane duwe mobilitas winates (280-mm, 210-mm howitzer).
                Ing kaliber 12 inci, mung ana bedhil, ora ana howitzer.
                1. keju56
                  keju56 29 Agustus 2019 13:29
                  0
                  Kutipan saka angsa
                  Ing kaliber 12 inci, mung ana bedhil, ora ana howitzer.

                  sampeyan salah, wis ana 2:
                  1) Vickers "Ing taun 1915, rong howitzer 305 mm teka ing Rusia saka Inggris, pitu liyane teka ing taun 1916. Ing musim semi taun 1917, wolung howitzer Vickers 305 mm dadi bagéan saka TAON [4] ing siji divisi saka 202nd. Brigade artileri. Sekawan baterei huruf "D" dibentuk saka dheweke "
                  2) "Howitzer 305-mm saka model 1915 taun - howitzer Rusia kanthi kekuwatan khusus. Massa bedhil yaiku 63,9 ton. Bobot proyektil yaiku 377 kg. Kacepetan awal yaiku 442 m / s. jarak tembak yaiku 13,47 km. Sudut pandhuan vertikal yaiku 58 °, horisontal - 60 °. Tingkat geni - 0,3 putaran saben menit. Howitzer diangkut nganggo rel.
                  1. angsa
                    angsa 29 Agustus 2019 17:22
                    0
                    Kowe bener. Aku weruh howitzer iki, yen memori serves, saka tanduran Obukhov. Rampung lali babagan.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26 Juni 2019 11:49
          +3
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Nilai mung menara telung bedhil saka kaliber utama. Iki bisa digunakake kanggo mbangun ironclads pertahanan pesisir kaya Väinemäinen, kapal perang saku kaya Deutschland, utawa kapal penjelajah super abot.

          Oh, ho, ho ... Apa sampeyan ngusulake mbangun LC utawa CR kanthong kanggo negara sing ora bisa mulihake LC sing wis rampung? Utawa sampeyan wis lali bab nasib "Frunze"?
          Ing cendhak, nalika perlu kanggo mbangun BRBO lan CD, ora ana kesempatan. Lan nalika ana kesempatan (paling ora ing teori), padha pindhah menyang construction saka "Armada Big" karo sistem gegaman anyar.
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Kajaba iku, yen 4 kapal perang pertahanan pesisir kanthi pertahanan udara sing apik digunakake nalika perang Soviet-Finlandia taun 1939 - 1940, mula ora ana serangan ing garis Mannerheim sing dibutuhake.

          Ngelingi kasunyatan manawa ing wiwitan perang, laksamana kita ngirim peluncur rudal Kirov menyang lapangan ranjau Finlandia, lan mung ora sabar para tentara meriem Finland sing nylametake peluncur rudal kasebut supaya ora diunekake, nasib BRBO kita ora bakal. dadi rosy. Utamane yen sampeyan ngelingi yen Armada Baltik ora duwe informasi babagan pertahanan pesisir Finlandia. Angkatan laut malah bisa nglirwakake pambangunan baterei 305/52 rong bedhil ing Cape Krestovy cedhak Vyborg.
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 26 Juni 2019 12:42
            +4
            Aku ngerti kabeh improvisasi angkatan laut iki.
            Ing urutan:
            1) Impossibility kanggo mulihake lan ngrampungake pambangunan kapal ing 20s wis tangan ing Trotskyists kabeh loreng, sing, tanpa alesan, nyatakake uselessness saka armada kuat kanggo USSR. Mula kekurangan dana lan kelangan personel.
            2) LKR "Frunze" minangka proyek mati. Ora obah, ora waja. Karakteristik kasebut ana ing salah sawijining varian desain kapal perang pamindahan winates AS sing diarani "jebakan fana kanggo kru dheweke" (jebakan pati kanggo kru sampeyan dhewe). Kanthi lambung Ismael, pembangkit listrik 220 ewu hp. lan telung menara GK MK-3-12, proyek tansaya bebarengan, nanging sayangé.
            3) Sampeyan bisa mbangun BrBO kabeh telung puluhan. Iki dudu pimpinan kanthi SS super-kuat lan ultra-cahya, dudu Kirov lan dudu pitu. Iki minangka langkah mundur. Sampeyan bisa malah nggunakake boiler saka dreadnoughts.
            4) A armada gedhe kasusun saka kapal. Ora bisa nggawe sistem artileri anyar ing wangun menara telung bedhil kaliber 254-305 mm sadurunge perang. Iku luwih gampang kanggo ngetutake dalan sing ora kuwat gawe kapal sing ngumbah Vanguard saka awak anyar lan menara lawas. Perlu cruiser super-abot kanggo tumindak marang Kents lan macem-macem Kako? Inggih, tikel pembangkit listrik, nyelehake telung menara MK-3-12 lan pertahanan udara sing apik, lan uga nutupi kabeh nganggo waja saka cangkang 203 mm. Bakal metu ing endi wae udakara 30 ewu ton pamindahan standar lan 33 - 34 knot. Taktis unit cukup sabdho.
            5) Perang karo Finlandia lan limitrophes Baltik kudu direncanakake luwih dhisik. pengintaian pertahanan mungsuh, utamané mine laying lan sistem baterei gisik. Lan tumindak saka tlatah Estonia. Nanging iki mbutuhake komandan.
            Sayange, kabeh iki bisa ditindakake ing negara sing njaga personel lan nggawe sekolah teknik. Ing negara kita, dheweke bener lair nalika perang lan tilar donya ing pungkasan abad.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              26 Juni 2019 12:46
              +6
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Mula kekurangan dana lan kelangan personel.

              Ya, defisit kasebut ora persis amarga Trotskyists. Defisit banget ing negara kasebut, lan kabeh, aku nandheske, angkatan bersenjata ana ing jatah kelaparan.
              Lan babagan BRBO ... Jujur, iki minangka langkah sing ora ana gunane, amarga BRBO duwe kemampuan tempur sing winates banget lan, nyatane, mung bisa nindakake siji - njupuk ing pesisir.
              1. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 26 Juni 2019 13:27
                +1
                Kanggo Trotskyists:
                Komisi RVS, sing nemtokake regane kapal sing diwarisake saka armada tsarist, sing dikelola dening ketua RVS RSFSR L.D. Trotsky, kanthi ora sengaja ngirim kabeh menyang kethokan. apa teka kanggo tangan. Banjur. sing pigura tetep mbuktekaken pilihan kanggo ngrampungake Izmails, dikembangaké ing 1921. Ora ana siji sijine ing konservasi, kajaba Izmail dhewe, lan padha nyingkirake ing 1930, dening cara, ing slogan: "ayo mbangun kita. armada proletar anyar!". Ora ana ara sing metu!. Iku banget ngelingi urusan saiki, nalika tinimbang modernisasi apa sing kasedhiya, manajemen proyek lan konstruksi jangka panjang berkembang. Iki ora ateges "kahanan obyektif", nanging sabotase sing diawasi (daya alus ing efek).
                Miturut BRBO:
                Apa sing dibutuhake saka wong-wong mau. Draf cethek nyedhiyakake operasi tempur ing Baltik. Kajaba iku, ing taun 1941 kita ora duwe 2 nanging 4 baterei ngambang kanthi kemungkinan mlebu Neva. Ora ana pembangkit listrik sing kuat lan artileri anti-tambang ndadekake bisa nguatake pertahanan udara.
                Kanggo cruiser super abot:
                Kita ora bisa nggawe waja cemented nglukis kualitas nyukupi ing 30s, kang tegese kapal perang minangka topik tertutup kanggo kita, lan cruisers, karo menara lan tingkat mastered produksi waja (uga, karo bantuan Italia ing mastering energi kapal) barang sing terjangkau.
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  26 Juni 2019 13:46
                  +2
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Komisi RVS, sing nemtokake regane kapal sing diwarisake saka armada tsarist, sing dikelola dening ketua RVS RSFSR L.D. Trotsky, kanthi ora sengaja ngirim kabeh menyang kethokan. apa teka kanggo tangan.

                  Lan apa sing kudu ditindakake karo dheweke? Ora ana apa-apa kanggo ndhukung wong, nindakake latihan tempur, lsp.
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Banjur. sing pigura tetep mbuktekaken opsi kanggo ngrampungake Izmailov, dikembangaké ing 1921.

                  Desain awal ora minangka indikator kecukupan personel.
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Ora ana wong sing dikonservasi, kajaba Ismael dhewe, lan dheweke nyingkirake ing taun 1930, kanthi slogan.

                  Amarga ora ana gunane kanggo nyimpen maneh. Lan yen katon kanthi realistis, mula bisa dipulihake ing taun 1935-1936, yaiku, meh seprapat abad sabanjure, nalika ngadeg ing slipway. Lan LC lengkap ora bakal metu saka iku, nalika pemugaran bakal miber menyang jumlah apik banget, amarga akeh komponen lan rakitan kudu digawe ing jumlah siji.
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Apa sing dibutuhake saka wong-wong mau. Draf cethek nyedhiyakake operasi tempur ing Baltik.

                  Apa jenis gelut? Aku mbaleni - BRBO mung cocok kanggo shelling pesisir, iku ora ana guna malah ing MAP.
                  1. Viktor Leningradets
                    Viktor Leningradets 26 Juni 2019 14:47
                    +1
                    Kapal perang pertahanan pesisir utawa monitor minangka sarana pendaratan; ora perlu sawetara jinis kapal laut sing paling apik kanggo pindhah menyang Teluk Biscay.
                    Sampeyan diwenehi (ngapunten amarga kasar!) "kapal perang sing lengkap." Gegayutan karo apa sing kudu lengkap? Babagan "Rodney" utawa babagan "Deutschland"? Utawa Mungkin mbandhingaké karo "Iowa"?
                    Kita ora bisa mbangun kapal perang modern saka tembung "rampung" ing 30s. Iki ora ateges sing iki ora worth ngrancang (mesthi, ora kikuk "Uni Soviet", nanging soko liyane terjangkau ing 50 ewu ton saka pamindahan standar). Nanging iki latihan.
                    Oke, apa sing bisa ditindakake?
                    Cruiser bisa! Miturut cara, pemain nyata saka cruisers nyiyapake sawetara, lan padha makarya hard sak perang.
                    Dadi cepet (ing taun 1939 - 1940) sampeyan bisa mbangun kapal penjelajah sing:
                    Saka "Hood", "Rinaun", "Congo", "Dunkirk" - padha ninggalake;
                    "Deutschland", "Kent", "Zara", etc. nyekel lan mangan;
                    Marang "Takao" - padha gelut (siji nglawan loro, lan luwih loro nglawan papat).
                    Iki, mesthi, minangka alternatif lengkap, nanging ora Manilovisme. banjur ora ana sing ngerti yen aviation basis operator (ing cara, uga minangka bagéan saka formasi ageng) bakal dadi pasukan striking utama (lan banjur ing Samudra Pasifik).
                    Minangka kanggo pigura saka 20s, sampeyan salah. Balkashin, Shimansky, Papkovich - kabeh padha saka ing kono. Ana mung sethitik nggunakake letnan jenderal yen letnan ora direkrut. Ilang sekolah, banjur kudu tuwuh kabeh maneh.
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      26 Juni 2019 15:30
                      +5
                      Kutipan: Viktor Leningradets
                      Kapal perang pertahanan pesisir utawa monitor minangka sarana pendaratan; ora perlu sawetara jinis kapal laut sing paling apik kanggo pindhah menyang Teluk Biscay

                      Sevastopol bisa uga ndhukung pasukan landing minangka BRBO.
                      Intine kita duwe LC jinis Sevastopol, lan pesen sampeyan ora jelas kanggo aku mbuwang dhuwit akeh kanggo pambangunan BRBO kanthi pembuangan menara baterei utama lan liya-liyane, amarga Sevastopol bisa nindakake kabeh sing BRBO. mung luwih apik. Siji-sijine sing ora bisa ditindakake yaiku menek skerries, nanging apa sing kudu ditindakake kapal kita ing kana? Landing? supaya sawetara 305 mm bakal ngijini sampeyan kanggo ndhukung pasukan landing saka segara. Mateni BRBO mungsuh? Dadi iki umume aviation kudu wis bisa nindakake, utawa esma. Inggih, sing isih ana yaiku ngubengi pesisir. LK iki bisa uga, nanging sawetara kilometer luwih cedhak karo garis pantai. Apa worth kanggo pager taman kanggo iki?
                      Kutipan: Viktor Leningradets
                      Babagan apa kudu lengkap?

                      Dadi, nuwun sewu, sampeyan ngomong babagan rampunge Ismael, lan dudu aku :))) Napa sampeyan butuh?
                      Kutipan: Viktor Leningradets
                      Iki ora ateges sing iki ora worth ngrancang (mesthi, ora kikuk "Uni Soviet", nanging soko liyane terjangkau ing 50 ewu ton saka pamindahan standar).

                      Ya :))) Uni Soviet 57 ewu ton kikuk, lan LC 50 ewu ton mung ballerina :)))))) LC kudu nggawa bedhil 406 mm lan bisa mbela awake dhewe nglawan cangkang padha, lan iki mbutuhake pamindahan luwih 50 ewu ton
                      Kutipan: Viktor Leningradets
                      Dadi cepet (ing taun 1939 - 1940) sampeyan bisa mbangun kapal penjelajah sing:

                      Dilarang. Ayo dadi realistis - kanthi angel, kita bisa nggawe 4 proyek KRL 26 lan 26 bis kanggo perang
                      1. Viktor Leningradets
                        Viktor Leningradets 26 Juni 2019 16:15
                        +1
                        "Uni Soviet" ambruk kanggo 60 ewu ton. tanpa prioritas liwat "Massachusetts", ora pas menyang dermaga, ora liwat saluran segara saka Baltik Plant kanggo Kronstadt (reread "Robinson Crusoe" ing wektu luang).
                        Kapal perang ing 48 -50 ewu ton. menek menyang Dock. Veleshchinsky (utawa Alekseevsky) lan ana ing tingkat sing padha ing syarat-syarat kapabilitas pertempuran minangka "Uni Soviet", nanging, mbok menawa, iku bakal berkembang saperangan knots liyane. Aku nulis babagan iki ing salah sawijining kirimanku. Iku ora pitakonan sing padha ora bisa mbangun uga, nanging kudu dirancang competently.
                        Kapal perang saka jinis Sevastopol ing Baltik mung bisa perang ing posisi mine-artileri, ngendi padha bakal tetep ing salawas-lawase. Sing metu saka Teluk Finlandia kanggo ketemu Tirpitz, mesthi, tontonan sing pantes kanggo puisi. Peranan baterei ngambang ing sisih wétan Teluk Finlandia bisa luwih pantes amarga ora ana persenjataan sekunder sing kondhang lan pinggul gratis kanggo sistem pertahanan udara.
                        Saiki bab cruisers pr.26 lan 26 bis. Kapal anyar. Awak anyar, entheng, kanthi elongasi gedhe. Energi - kabeh anyar (ing sirah umume diimpor). Persenjataan - anyar, kaya Civil Code, supaya FOR. Dilebokake ing taun 1935 lan 1936. Dheweke mlebu layanan ing taun 1938 lan 1940. Sajrone periode kasebut, LK "Uni Soviet", TKr "Kronstadt" lan telung cruisers cahya pr.68 dilebokake ing Leningrad. Kabeh anyar. Kajaba iku, tya-tya diseret menyang jaringan kita kanggo ngrampungake "Luttsev". Lan uga EM lan PL mabur kaya cangkang saka PPSh. Lan iki tanpa Segara Ireng! Wah, meh papat cruiser!
                        Ing cendhak, sampeyan nulis kanthi bener ing taun 1940, prioritas wis diganti. Armada wis sirna ing latar mburi. Iki critane kedadeyan. Nanging apa sing kedadeyan ing Marat dudu kacilakan, nanging ora bisa dihindari langsung kanggo njaga kapal sing wis lungse ing Angkatan Laut. Lan ora ana upgrade sing bisa nylametake dreadnoughts Rusia lawas, nanging uga mitra Prancis lan Italia.
                      2. Andrey saka Chelyabinsk
                        26 Juni 2019 17:22
                        +3
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        "Uni Soviet" ambruk kanggo 60 ewu ton. tanpa prioritas tinimbang "Massachusetts"

                        Uni Soviet ing versi final wis 59,15 standar lan 65 lengkap (57 iku versi sadurungé) lan Massachusetts winged kaya banteng - wedhus. Mung amarga Massachusetts dilindhungi saka pasukan saka 356 mm kaliber, lan SovSoyuz saka 406 mm, nalika LK kita uga luwih cepet.
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Kapal perang ing 48 -50 ewu ton. menek menyang Dock. Veleshchinsky (utawa Alekseevsky) lan ana ing tingkat sing padha ing babagan kemampuan tempur minangka "Uni Soviet"

                        Ora kedadeyan kaya ngono - sing, nyatane, kita ndeleng karakteristik kinerja LC Eropa lan Amerika
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Kapal perang jinis Sevastopol ing Baltik mung bisa perang ing posisi tambang lan artileri, ing ngendi dheweke bakal tetep ing salawas-lawase

                        Aku uga bakal ngerti. Nanging ora saiki :)
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Peranan baterei ngambang ing sisih wétan Teluk Finlandia, amarga ora ana persenjataan sekunder sing kondhang lan pinggul gratis kanggo sistem pertahanan udara, bisa ditindakake kanthi luwih pantes dening BrBo.

                        ora bisa
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Saiki bab cruisers pr.26 lan 26 bis. Kapal anyar.

                        Minangka BRBO. Ing endi kabeh bakal anyar, wiwit saka gambar teoretis lan ngluwihi
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Energi - kabeh anyar (ing sirah umume diimpor).

                        Lan padha kanggo BRBO.
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Wah, meh papat cruisers!

                        Persis. LK kita kudu miwiti mlebu ing taun paling apik kaya 1946, nanging malah mengko - lambung ana ing saham, nanging apa gunane?
                      3. Viktor Leningradets
                        Viktor Leningradets 27 Juni 2019 10:47
                        0
                        Dibunderaké karo sawetara klarifikasi.
                        1) Nalika dokumentasi kerja dikembangake lan R&D rampung, uga amarga syarat tambahan pelanggan kanggo kapal kasebut,
                        beban massa iki saya olahan, lan pamindahan tambah. Miturut prakiraan ing taun 1940, pamindahan standar kapal perang tambah dadi 59841 ton. Ing taun 1941, sawise keputusan digawe kanggo nyelehake rong tambahan bedhil 100-mm B-54 ing kapal, kanggo nginstal lantai kayu ing area dek sing mbukak, instalasi ono saka piranti degaussing, etc. pamindahan standar (nalika ngramut cadangan pamindahan ora diganti) kudu tambah dening paling 400-500 ton lan temenan ngluwihi 60000 ton (paling 60190 ton, miturut penulis). Ing kasus iki, total pamindahan, njupuk menyang akun kaputusan kanggo nggawa sawetara njelajah saka 14 knots kanggo 7200 mil (amarga nggunakake cadangan bahan bakar paling gedhé kasedhiya kanggo project), bakal ngluwihi 67000 ton (paling ora 67370 ton). ). A.M. Kapal Vasiliev Line saka jinis Uni Soviet. St. Petersburg "Galea Print" 2006
                        2) Miturut Proyek 64, unsur utama kapal kasebut diusulake kaya ing ngisor iki.
                        Persenjataan: 3 x 3 - 356 mm, 6 x 2 - 152 mm, 4 x 2 - 100 mm lan artileri 6 - 8 x 4 - 37 mm
                        wok. Proteksi struktural - saka cangkang 406 mm, bom 500 kg lan torpedo. Unsinkability iki kanggo mesthekake yen loro torpedo kenek ngisor utawa telung sisih (kanggo sisih unarmoured wis numpes). Kacepetan lengkap ditemtokake ing 28-29 knot...
                        Bandhingake karo syarat kanggo proyek 23: "Slamet saka kapal nalika tekan
                        cangkang kaliber 406 mm, bom udara nganti 500 kg lan torpedo kudu cukup.
                        kanggo perang kanggo 1,5 jam. Kanggo bisa njupuk, pindhah lan bali menyang basa nalika loro torpedo (min) kenek ing ngisor utawa telung torpedo (min) kenek sisih karo rusak unarmored sisih. Kapal perang A kudu dilindhungi saka penetrasi cangkang 406-mm liwat waja vertikal menyang bagean penting ing jarak luwih saka 80 kabin ing sudut ngarep 40-50 ° lan 130-140 °, padha liwat geladhak ing kabeh sudut ngarep ing jarak. kurang saka 200 taksi… "
                        Miturut prakiraan pambuka pisanan sing digawe, pamindahan kapal (proyek 64) kudu ngluwihi ton 50000. Proyèk iki dikembangaké kanthi tuntunan A.I. Maslova. Ing pungkasan taun 1937, pamindahan standar kapal kanthi sabuk waja utama 356 mm yaiku 48000 ton, lan pamindahan lengkap yaiku 53000 ton. Pembangkit listrik kasebut diadopsi minangka poros telu, digabungake karo bedhil pr -mm. ing 23 kaliber gunggungipun 29 ton (luwih saka menara karo 3x356-mm bedhil ing 54 kaliber). Kapal Vasiliev Line saka jinis Uni Soviet. St. Petersburg "Galea Print" 2435
                        Cukup cetha yen ngganti syarat kanggo kaliber utama project 64, 3 menara 3x406 mm bisa diselehake ing tanpa nambah pamindahan, kang prakteke equalizes kemampuan nyerang karo project 23. Artileri anti-tambang lan anti-pesawat ing loro proyek kasebut padha.
                        Kapal perang pr.23 nandhang sindrom pasca-Tsushima sing padha, kanthi waja freeboard meh lengkap nglawan cangkang bledosan dhuwur kaliber. Kaya-kaya papat kapal perang mungsuh lan loro kapal perang, lan kabeh nganggo ranjau darat, bakal mbilas dheweke, kaya "Kn. Suvorov"! Mesti wae, iku bakal apik kanggo Book freeboard, nanging iki kudu rampung bener, kaya ing Vittorio Veneto lan Vanguard.
                        Dadi Anatoly Ioasafovich ngrampungake tugas kasebut. Liyane bab sing pembuangan saka monumentalism ing galangan kapal wanted kanggo ndeleng "kapal perang paling kuat ing donya" ing armada USSR. Ing pikirane, tegese sing paling gedhe.
                      4. Viktor Leningradets
                        Viktor Leningradets 27 Juni 2019 11:24
                        0
                        Ora pas ing siji kirim.
                        Babagan "banteng" kita (sing durung tau weruh segara), sing kanthi wuta mistoking grizzly kanggo wedhus.
                        Ing babagan kacepetan lengkap, kapal Project 23 mesthine meh padha karo kapal perang asing ing tanggal sing padha: jinis Inggris King George V lan Lion, jinis Amérika North Carolina, South Dakota lan Montana, Tipe Yamato Jepang ...
                        Ing project 23, 5-375-mm piring waja kepekso ing amba saka 420 ° padha karo kekandelan saka 390-440 mm, mungguh (tambah resistance waja dening 1,05 kaping). Desainer kita ora wani menehi piring waja kanthi lereng sing luwih gedhe, amarga, miturut pendapate, iki bakal nambah massa waja horisontal. Ing kapal perang Amerika kaya Iowa
                        kemiringan sabuk waja kanthi 19 ° nalika bebarengan nglindhungi karo lapisan boron
                        iki digawe iku bisa kanggo nyedhiyani, karo kekandelan cilik saka sabuk (25,4 + 307,3 mm), resistance waja, meh padha project 23, lan bisa malah rada luwih. A.M. Vasiliev. Kapal perang saka jinis Uni Soviet. SPb "Galea Print" 2006
                        Ngelingi manawa kapal perang saka jinis South Dakota meh padha ing babagan waja karo jinis Iowa, kita bisa nyatakake:
                        - ora duwe kaunggulan liwat "Massachusetts" kapal perang pr.23 ora bisa ndhikte jarak lan prewangan;
                        - waja vertikal "Massachusetts" cukup kanggo perang nglawan kapal perang pr 23 ing jarak liwat 120 taksi. ing balok lan 90 kab. ing sudhut kira-kira 40 derajat;
                        - dek waja pr.23 ora nyedhiyani pangayoman marang 1225-kg Massachusetts meriam ing kadohan liwat 140 kabin, kang kira-kira cocog karo zona adoh free maneuvering Massachusetts ing geni saka kaliber utama pr.23 kapal perang.
                        Ngelingi keunggulan sing jelas saka OMS saka kapal perang Amerika liwat OMS saka kapal perang pr.23 lan nyimpulake maneuverability, geni lan protèktif saka loro kapal, iku kudu dikenali sing kapal perang pr.23 nalika ketemu karo kapal perang " Massachusetts" bakal ana ing posisi sing mbebayani nalika perang ing jarak sing adoh lan ora bakal bisa nransfer perang menyang jarak sing cocog kanggo awake dhewe.
                        Lan ing "basket" "Massachusetts" bakal gampang kanggo ngalahake! (Elinga "Jean Bar" sing dilindhungi kanthi apik sing kena ing rong kaliber medium).
                      5. Andrey saka Chelyabinsk
                        27 Juni 2019 12:54
                        +3
                        Aku ora bakal njawab kabeh, amarga kita dibunderaké, nanging iki
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Kapal perang kelas Iowa Amerika
                        kemiringan sabuk waja kanthi 19 ° nalika bebarengan nglindhungi karo lapisan boron
                        sing digawe iku bisa kanggo nyedhiyani, karo kekandelan cilik saka sabuk (25,4 + 307,3 mm), resistance waja, meh padha project 23

                        Omong kosong lengkap, nuwun. Petungan iki dipimpin déning Nathan Okun, programmer Amérika, lan padha adhedhasar kasunyatan sing kulit njaba bakal mbusak tutup waja-tindik saka projectile. Sawise wacana sing dipetik teka
                        "Dadi, miturut penilaian Amerika, zona manuver gratis ..."

                        Iki apa :)))) Nyatane, iki kesalahan (Okun diitung ing kalkulator kanggo bedhil tank, sing menehi kesalahan) lan Okun dhewe ngakoni mengko.
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Ngelingi yen kapal perang saka jinis South Dakota meh padha ing syarat-syarat waja kanggo jinis Iowa

                        Padha uga permeabel kanggo cangkang 406-mm, kaya Iowas. Miturut cara, iki artikel apik https://topwar.ru/59163-mify-ssha-linkory-ayova-chast-pervaya.html
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Ngelingi keunggulan sing jelas saka OMS kapal perang Amerika tinimbang OMS kapal perang pr.23

                        Sadurunge tekane radar artileri, SLA Amerika ora luwih apik, nanging ora luwih ala tinimbang Uni Soviet
                      6. Viktor Leningradets
                        Viktor Leningradets 27 Juni 2019 14:02
                        +1
                        Babagan screening - omong kosong lengkap, aku setuju. Okun bingung sabuk anti-fragmentasi (nyegah banjir saka kamar expansion PTZ) karo cuirass lengkap. (Kanggo projectile 381 mm 70 - 80 mm, kanggo projectile 406 mm 75 - 90 mm), aku mung ngutip saka sumber. Nanging, waja 5 derajat lan waja 19 derajat beda banget. Dadi ing amba saka kedadean projectile projectile kita saka 20 derajat, iku bakal nglawan padha karo 457-mm waja kelas "B" bebarengan normal. Kajaba kanggo projectile Amérika, ing amba saka kedadean saka 29 derajat, padha karo 490-mm BC waja diadopsi ing project biasane bakal nolak.
                      7. Andrey saka Chelyabinsk
                        27 Juni 2019 14:33
                        0
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Dadi kanthi sudut projectile saka insidensi projectile kita saka 20 derajat, iku bakal dilawan dening padha karo 457-mm waja saka kelas "B"

                        Luwih, iku bakal sethitik beda - yen tekan piring waja ing amba minangka akeh minangka 39 derajat kanggo normal, projectile bisa ricochet mudhun benteng, karo kabeh ensuing (utawa luwih, inflowing) jalaran. sudut 20 derajat adoh ngluwihi 100 kabel kanggo bedhil Uni Soviet, yaiku, ing jarak pertempuran nyata, sudut panyimpangan saka normal bakal kurang.
                      8. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 27 Juni 2019 15:29
                        +3
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ing kasunyatan, iki kesalahan (Okun diwilang ing kalkulator kanggo bedhil tank, kang menehi kesalahan) lan Okun dhewe ngakoni mengko.

                        He-he-he ... Okun banjur, sadurunge ngakoni kesalahan, mbenerake rumuse kaping pindho. Saben-saben kekandelan dibutuhake saka plating tansaya, lan minangka asil ternyata plating ora bisa "mbusak" tutup mung kanggo Amérika LK. eseman
                      9. Andrey saka Chelyabinsk
                        27 Juni 2019 16:57
                        +2
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Heh heh heh ... Okun banjur, sadurunge ngakoni kesalahan, dibenerake rumuse kaping pindho

                        Dadi aku takon sampeyan kanthi cepet, kapan Amerika gampang ngakoni kesalahane? ngguyu ombenan
                      10. angsa
                        angsa 29 Agustus 2019 11:10
                        0
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ya :))) Uni Soviet 57 ewu ton kikuk, lan LC 50 ewu ton mung ballerina :)))))) LC kudu nggawa bedhil 406 mm lan bisa mbela awake dhewe nglawan cangkang padha, lan iki mbutuhake pamindahan luwih 50 ewu ton

                        A rowange rightly bilih ing anané saka produksi waja cemented nglukis, ora ana cara kanggo mesthekake resistance nyata kanggo 406-mm malah 380-mm Nihan.
                        Kekurangan piranti kontrol geni modern mungkasi tembak ing jarak luwih saka 100 kb.
                        Nanging ora ana instalasi boiler-turbin modern bebarengan kalem mudhun kabeh armada cahya.
                        Mula kemampuan kanggo mbangun kapal sing ora luwih gedhe tinimbang kapal penjelajah lan luwih gedhe tinimbang kapal perusak nganti masalah ing ndhuwur rampung, uga kapal selam lan pesawat.
                  2. CTABEP
                    CTABEP 26 Juni 2019 22:07
                    0
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk

                    Aku mbaleni - BRBO mung cocok kanggo shelling pesisir, iku ora ana guna malah ing MAP.


                    Kanggo tujuan kasebut, monitor luwih apik - konsep kurang, regane luwih murah, lan sawetara 14 inci bisa diisi :).
                2. Amuret
                  Amuret 26 Juni 2019 17:37
                  0
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Kita ora bisa nggawe waja cemented nglukis kualitas nyukupi ing 30s, kang tegese kapal perang minangka topik tertutup kanggo kita, lan cruisers, karo menara lan tingkat mastered produksi waja (uga, karo bantuan Italia ing mastering energi kapal) barang sing terjangkau.

                  Inggih, waja minangka titik moot, uga baja gawe kapal. Buku sing apik lan menarik dening V.S. Emelyanov "On the Threshold of War" mung babagan carane mbalekake rahasia sing ilang kanggo produksi ingot baja waja ukuran gedhe ing Mariupol: "Kita nemoni kesulitan nyata nalika kita miwiti nggawe piring waja kapal gedhe. bobote nganti satus ton.... “Wong-wong padha nguncalake, nanging apa kedaden?” sutradara ngandika.
                  Ora ana sing metu saka toko. Padha ngenteni ingot kanggo kelangan mudhun lan iku bakal bisa kanggo katon ing.
                  Pungkasane, sopir crane rong atus ton diwenehi prentah kanggo nguripake crane. Liwat sistem piranti sing cerdas, ingot wiwit munggah saka cetakan. Lan nalika ingot diturunake menyang lantai bengkel, kabeh wong weruh permukaan logam sing reged, kanthi akeh retakan jero lan cangkang gedhe. Sing jelas ingot iku rusak....
                  Pancen angel dipercaya manawa wong tuwa sing cilik iki bisa nindakake apa wae sing ora bisa ditindakake dening spesialis sing berpengalaman ing tanduran kasebut, sing wis entuk pendidikan sing luwih dhuwur. cetakan. "Penyihir" nyabrang maneh lan njupuk lilin pirang-pirang, banjur dibuwang kaping pirang-pirang ing cetakan. Dheweke nindakake kanthi yakin lan tansah bisik-bisik, ketoke ndedonga. Aku jumangkah ing pinggir cetakan, katon ing njero lan langsung ngerti kabeh. Iku dadi painfully isin. Sawise kabeh, aku ngerti teknik iki lan kudu ngelingi kabeh dhewe. Aku pengin mbuwang wong tuwa lan nindakake kabeh dhewe, nanging aku nahan awakku lan mutusake kanggo meneng wae." Iki minangka perkara cilik sing nggawe rahasia produksi.
                3. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 26 Juni 2019 19:16
                  +3
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Miturut BRBO:
                  Apa sing dibutuhake saka wong-wong mau. Draf cethek nyedhiyakake operasi tempur ing Baltik. Kajaba iku, ing taun 1941 kita ora duwe 2 nanging 4 baterei ngambang kanthi kemungkinan mlebu Neva.

                  Lan kenapa ngukir kapal perang kanggo mbangun BRBO, yen bisa nggunakake backlog ing menara kanggo Izmails?
                  EMNIP, pitakonan babagan mbangun monitor kanthi bedhil 14" muncul sadurunge Perang Dunia I, lan ing awal 30s.
                  1. Amuret
                    Amuret 26 Juni 2019 23:07
                    +1
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Lan kenapa ngukir kapal perang kanggo mbangun BRBO, yen bisa nggunakake backlog ing menara kanggo Izmails?

                    Banjur pambangunan 981 "Voroshilov Battery" ora mbutuhake menara Poltava (Frunze) lan operasi beboyo kanggo mindhah baterei sepur kaliber gedhe menyang Vladivostok. "Akeh wong mikir yen potongan artileri paling gedhe sing wis tau ditemokake Vladivostok yaiku meriam baterei Voroshilov kanthi rong menara, sing saben duwe telung bedhil 305 mm. Nanging yen sampeyan ndeleng kabeh dhaptar artileri sing mbela Vladivostok, mesthine. bakal nguripake metu baterei railway No. https://aleks6.livejournal.com/356.html
              2. vladimir1155
                vladimir1155 26 Juni 2019 13:42
                0
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Ya, defisit kasebut ora persis amarga Trotskyists. Defisit banget ing negara kasebut, lan kabeh, aku nandheske, angkatan bersenjata ana ing jatah kelaparan.

                sampeyan salah banget, amarga Trotskyists ana defisit, lan mekanisme defisit iki padha karo saiki, yaiku konsesi manca, yaiku, Amerika ngekspor sumber daya tanpa mbayar apa-apa menyang perbendaharaan, Trotsky makarya. dhuwit sing ditampa saka Morgan liwat Schiff kanggo ambruk Republik Ingushetia , uga karo apus, contone, scam lokomotif, Duwe sawetara tanduran lokomotif ora dimuat pesenan (Kolomensky lan liyane), padha tuku lokomotif uap saka. Swedia kanggo emas, lan amarga wong Swedia ora ngerti carane mbangun, padha mbayar maneh situs konstruksi, wong Swedia mbangun pabrik kanggo pambangunan lokomotif uap nganggo dhuwit Rusia, nalika paceklik ing Volga, iku kanggo emas saka kuil sing dijarah, banjur menyang kanthong Trotskyists lan kanggo apus kaya mistral. Stalin kudu njupuk atusan maling dhuwur lan pengkhianat kanggo kapentingan negara Trotskyist, lan banjur keluwen, shortages mandegake lan senjata wiwit diprodhuksi, mung 4 taun saka 1937 kanggo 1941, industri abot muncul sing nyimpen negara ing. perang.
              3. keju56
                keju56 26 Juni 2019 16:44
                0
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                lan bisa, nyatane, mung siji bab - kanggo njupuk ing dharat.

                lan apa LC Baltik lan Segara Ireng? keprungu
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 27 Juni 2019 23:29
                  -2
                  ndhelik ing bandar
                  1. keju56
                    keju56 28 Juni 2019 12:07
                    0
                    Kutipan: vladimir1155
                    ndhelik ing bandar

                    kok, padha nembak ing pinggir pantai ... Wong Paris malah tindak hiking ...
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 26 Juni 2019 13:29
              +5
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Trotskyists kabeh loreng duwe tangan ing mokal kanggo mulihake lan ngrampungake construction saka kapal ing 20s, nyatakake, tanpa alesan, sing armada kuat ora ana guna kanggo USSR. Mula kekurangan dana lan kelangan personel.

              Trotskyists ana ing peran pungkasan ing kono. USSR ing 20s mung ora duwe industri abot, lan padha njupuk munggah mung sawise "Military Lansiran 1927". Lan sadurunge iku, negara wis mangan adoh warisan saka tsarism dikutuk - rilis dana kanggo nganyari maneh aset tetep ing industri abot kaping pirang-pirang luwih murah tinimbang minimal sing dibutuhake kanggo njaga efisiensi tanduran. Negara kasebut ora duwe dhuwit - program kanggo mulihake industri abot wis nyedhaki setengah anggaran babagan biaya.
              Kutipan: Viktor Leningradets
              LKR "Frunze" minangka proyek mati.

              Aku ora ngomong babagan LCR. Aku ngomong bab kasunyatan sing USSR ing awal 30s ora bisa malah mung mulihake Frunze LC, paling ing versi "Maratov" modernisasi.
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Sampeyan bisa mbangun BrBO kabeh telung puluhan. Iki dudu pimpinan kanthi SS super-kuat lan ultra-cahya, dudu Kirov lan dudu pitu. Iki minangka langkah mundur.

              BRBO iku waja. Ngendi kita bakal njupuk saka?
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Perlu cruiser super-abot kanggo tumindak marang Kents lan macem-macem Kako? Inggih, pindho tanduran daya, sijine telung menara MK-3-12 lan nimbali udhara prayoga, lan uga nutupi kabeh karo waja saka 203-mm meriam. Bakal metu ing endi wae udakara 30 ewu ton pamindahan standar lan 33 - 34 knot. Taktis unit cukup sabdho.

              Uh-huh... ing teori. Nanging ing praktik, deleng riwayat desain apa sing dadi Project 69 minangka asil.
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Perang karo Finlandia lan limitrophes Baltik kudu direncanakake luwih dhisik. pengintaian pertahanan mungsuh, utamané mine laying lan sistem baterei gisik. Lan tumindak saka tlatah Estonia.

              Kanggo apa? Apa invent entitas, yen malah unit pasukan saka model Desember 1939, karo printah wewenang lan nggunakake normal pasukan kasedhiya lan sarana, nyuwil liwat Mannerheim Line ing minggu?
              Masalah karo terobosan ora ana ing teknologi, nanging ing latihan personel komando lan prajurit biasa. Sawetara ngrancang operasi kasebut tanpa njupuk intelijen sing kasedhiya babagan anané SD lan nyoba njupuk garis bunker kanthi swoop kavaleri, dene wong liya ora ngancani tank, ora ngerti carane nindakake pengintaian lan ora ngira mung kanggo nutup. sawetara embrasures bunker karo hulls tank (taktik standar sak serangan ing SD, nanging kanggo 1945).
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                26 Juni 2019 13:38
                +2
                Bener, ora ana sing kudu ditambahake. Apa mung ing taun 20-an armada duwe masalah ora mung karo kapal anyar, nanging karo lenga kanggo latihan lelungan menyang segara lan latihan cangkang ... Lan mung medeni kanggo ngelingi tentara.
                1. Viktor Leningradets
                  Viktor Leningradets 26 Juni 2019 14:18
                  0
                  Akibat saka underfunding sing disengaja. Amarga kekurangan panjaluk, negara kasebut pancen adus lenga. Elinga owah-owahan saka "Admiral Greig" lan "Admiral Spiridov" dadi "Azneft" lan "Grozneft".
                  1. Andrey saka Chelyabinsk
                    26 Juni 2019 14:43
                    +1
                    Kutipan: Viktor Leningradets
                    Akibat saka underfunding sing disengaja.

                    Lan ing ngendi dheweke diselehake?
                    Victor, ana kanyatan - negara sawise rong perang, Perang Donya I lan Perang Sipil, industri rusak, sistem kontrol lawas rusak, sing anyar ora digawe utawa ora bisa digunakake, keluwen isih ana sacara periodik. Dhuwite saka ngendi? :)
                    Kutipan: Viktor Leningradets
                    amarga lack of dikarepake, negara secara harfiah bathed ing lenga

                    Ora kaya dheweke adus, kita ngluwihi tsarist 1913 ing produksi minyak EMNIP nang endi wae ing 1928.
                    1. Viktor Leningradets
                      Viktor Leningradets 26 Juni 2019 15:05
                      +2
                      Oh, aku ora seneng ngrembug bab-bab sing kosong.
                      Sistem moneter dudu mesin, nanging sejatine spedometer utawa tachometer sing ngidini sampeyan nyetel mode operasi sing nyata. Lan stabilitas sistem finansial mesthine bisa narik "aliran investasi manca" (apa iku ngelingake sampeyan apa wae?). Lan zilch metu: ngrembaka produksi skala cilik lan pumping metu saka bahan baku. Ya, ana cukup grub ing kutha-kutha (populasi kutha wis suda), lan pabrik mesin-mesin padha diselani dening kabeh limo iku lan boroske aset tetep. Aku ora mung ngandika yen mbah kakungku isih urip banjur makarya ing Diesel Rusia minangka turner-borer, Aku ngatur kanggo ngomong soko. Yen ora kanggo rencana limang taun, padha bakal muter ing sikil saka "beradab" tanggi. Apa kasus ing telung puluhan "aja turu tangi kriting ing toko muni."
                      Dene lenga sepisan maneh: konsumsi mudhun, uga, padha didorong kanggo ekspor.
                      1. Andrey saka Chelyabinsk
                        26 Juni 2019 15:41
                        +2
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Oh, aku ora seneng ngrembug bab-bab sing kosong.

                        Inggih ayo mbungkus
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Sistem moneter dudu mesin, nanging sejatine spedometer utawa tachometer sing ngidini sampeyan nyetel mode operasi nyata.

                        Lan apa babagan sistem moneter? Sumber utama yaiku volume produk sing ora ana, kabeh.
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Lan zilch metu: ngrembaka produksi skala cilik lan pumping metu saka bahan baku.

                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Yen ora kanggo rencana limang taun, padha bakal muter ing sikil "beradab" tanggi.

                        Victor, ana siji prasaja - kita ora bisa mlumpat saka komunisme perang menyang rencana limang taun. Mung amarga kabeh ana ing pamblokiran sing diumumake, lan ora ana cara kanggo mbusak pamblokiran iki ing tengah. Inggih, banjur ora ana sekolah kuat ekonom-perencana ing negara, malah nangis, lan padha ora bakal coped, jujur ​​karo sampeyan.
                        Siji-sijine cara yaiku mulihake hubungan pasar lan supaya industri mulihake rantai mitra sing rusak kanthi pesenan pemerintah, sing ditindakake. Banjur NEP kesel dhewe, banjur, nalika kabeh luwih utawa kurang mapan, giliran rencana limang taun teka.
                        Kutipan: Viktor Leningradets
                        Dene lenga sepisan maneh: konsumsi mudhun, uga, padha didorong kanggo ekspor.

                        Ing awal nganti pertengahan 20-an, dheweke ora nganiaya, banjur nganiaya, ya, lan apa sing salah? Dheweke nyedhiyakake industrialisasi kanthi peralatan impor.
                      2. keju56
                        keju56 26 Juni 2019 16:54
                        +1
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Inggih, banjur ora ana sekolah kuat ekonom-perencana ing negara, malah nangis, lan padha ora bakal coped, jujur ​​karo sampeyan.

                        lan sing nulis rencana GOERLO lan nggambar rencana kanggo rencana limang taun pisanan? Mung ekonom tsarist Nyuwun
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Banjur NEP kesel dhewe

                        Iku ora mung yen Komite Pusat Partai Komunis Bolshevik Kabeh-Union ora pengin mbayar roti (lan, akibate, kanggo nuduhake kekuwatan), mula krisis sing kondhang ing pengadaan gandum muncul ... siji adoh saka bodho "favorit saka partai" mbenerake tuwuh saka kulak menyang sosialisme ...
                      3. Andrey saka Chelyabinsk
                        26 Juni 2019 17:25
                        +3
                        Kutipan saka: ser56
                        lan sing nulis rencana GOERLO lan nggambar rencana kanggo rencana limang taun pisanan? Mung ekonom tsarist

                        Sergey, yen sampeyan ora ngerti prabédan antarane rencana GOELRO lan manajemen terpusat ekonomi, lan ora ngerti manawa rencana limang taun pisanan, sanajan wis digambar munggah ing kahanan sing luwih prasaja, gagal banget, banjur .. .iku normal - sampeyan dudu ahli ekonomi :))) ora jelas kenapa sampeyan kudu ngadili apa sing sampeyan ngerti sithik.
                      4. keju56
                        keju56 26 Juni 2019 17:58
                        0
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        ora ngerti bedane antarane rencana GOELRO lan manajemen ekonomi terpusat,

                        mung sampeyan bisa ngatur kanthi cara sing beda-beda - sampeyan bisa nyetel arah pangembangan, utawa sampeyan bisa nyebarake logam / kuku sing digulung kanthi ton ... pendekatan kapindho mesthi nyebabake ketidakseimbangan sanajan ing jaman komputer ...
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        gagal karo bang

                        amarga rencana munggah, nanging sumber daya ora diwenehi - kabeh miturut Trotsky ...
                        Miturut cara, wutah industri ing Republik Ingushetia ing 09-13 ora luwih elek saka segi jangkah, nanging tanpa nyuda konsumsi ...
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Sampeyan dudu ahli ekonomi.

                        Aku duwe pengalaman manajemen wiwit 2004 ... Nyuwun
                      5. Andrey saka Chelyabinsk
                        26 Juni 2019 20:16
                        0
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan mung bisa ngatur kanthi cara sing beda-beda - sampeyan bisa nyetel arah pangembangan, utawa sampeyan bisa nyebarake logam / kuku sing digulung kanthi ton.

                        ora ana divisi kasebut. Apa wae tujuan sing sampeyan aturake kudu bisa dingerteni lan bisa diukur, lan "arah pembangunan" minangka dalan kanggo bencana.
                        Kutipan saka: ser56
                        Aku duwe pengalaman manajemen wiwit 2004.

                        Ya, yen 15 taun sampeyan durung ngerti aturan kanggo nyetel tugas ...
                        Kutipan saka: ser56
                        amarga rencana munggah, nanging sumber daya ora diwenehi - kabeh miturut Trotsky ...

                        Sergey, yen sampeyan diwenehi tugas mabur menyang Mars, lan dheweke ora menehi kapal angkasa utawa sumber daya kanggo nggawe, apa Trotsky uga bakal disalahake? :)))) Utawa isih sing nggawe rencana kasebut. tanpa dipikirake sumber daya sing kasedhiya kanggo kontraktor?
                        Kutipan saka: ser56
                        Miturut cara, wutah industri ing Republik Ingushetia ing 09-13 ora luwih elek saka segi jangkah, nanging tanpa nyuda konsumsi ...

                        Ora luwih elek tinimbang apa? :))))
                      6. keju56
                        keju56 27 Juni 2019 11:20
                        0
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Apa wae tujuan sing sampeyan aturake kudu bisa dingerteni lan bisa diukur, lan "arah pembangunan" minangka dalan kanggo bencana.

                        sampeyan salah keprungu Tujuan sing jelas ing mangsa ngarep iku apriori mokal - nalika obah, mangsa ganti! nanging sampeyan bisa nyetel arah - contone, kanggo nindakake industrialisasi lan urbanisasi, nanging iki perlu ora mung kanggo mbangun pabrik, nanging ing wektu sing padha omah, nglatih personel kanggo produksi lan nyedhiyani saben wong pangan lan konsumsi. Mulane industrialisasi frenzied ing rencana limang taun pisanan nyebabake kacilakan ing negara kasebut, lan NEP kanggo mulihake ekonomi ... Nyuwun
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ya, yen 15 taun sampeyan durung ngerti aturan kanggo nyetel tugas ...

                        fi, aku ora bakal nganalisa spekulasi sampeyan ...
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        yen sampeyan diwenehi tugas mabur menyang Mars, nanging ora menehi kapal angkasa utawa sumber daya kanggo nggawe, apa Trotsky uga bakal disalahake? :))

                        1) mesthi - iku Tentara Abang digawe Trotsky menang Perang Sipil lan ngedegake kekuwatan Bolsheviks - amatir brainwashed, kang ana mung clichés kang padha mbantah kasunyatan ... Nyuwun
                        2) Kapal angkasa dudu profilku, nanging saiki dheweke nggawe mesin ion sing cukup waras lan pembangkit listrik tenaga nuklir onboard - dheweke bakal nindakake, banjur penerbangan menyang Mars bakal dadi kasunyatan ... hi
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ora luwih elek tinimbang apa? :))))

                        rencana limang taun pisanan - maca koleksi statistik kanggo 1913 ... keprungu
                      7. Andrey saka Chelyabinsk
                        27 Juni 2019 13:04
                        +2
                        Kutipan saka: ser56
                        Tujuan sing jelas ing mangsa ngarep iku apriori mokal - nalika obah, mangsa ganti!

                        Sugeng, sampeyan mesthi dudu manajer :))))
                        Proses manajemen dhewe nuduhake pilihan tujuan, cara kanggo nggayuh, njupuk sumber daya sing kasedhiya, lan ngawasi eksekusi tanpa kesel kanthi pangaturan rencana utawa tujuan kasebut dhewe ing pengaruh faktor eksternal sing ora digatekake ing wiwitan. ngrancang. Lan kontrol mung bisa ditindakake yen ana indikator sing bisa diukur, yaiku, pemain kudu diterangake kritéria kanggo ngevaluasi karyane.
                        Yen sampeyan "ngatur" tanpa iki, mula sampeyan sapa wae, nanging dudu manajer, nanging manajer sing nindakake kanggo sampeyan, nampa "arah gerakan" lan ngguyu sampeyan.
                        Kutipan saka: ser56
                        Pramila industrialisasi sing nggegirisi ing rencana limang taun pisanan nyebabake kacilakan ing negara kasebut.

                        wong bodho
                        Kutipan saka: ser56
                        rencana limang taun pisanan - maca koleksi statistik kanggo 1913 ...

                        Bener. Amarga% gumantung ing basis. Sing, kanggo nambah output dening 20% ​​saka 1000 ton bijih, sampeyan kudu extract 200 ton saka ndhuwur, lan supaya padha 20% kanggo nampa saka 100 ton - wis 000 ton, lan persentase tetep. siji :))))
                      8. keju56
                        keju56 27 Juni 2019 13:21
                        0
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Sugeng, sampeyan mesthi dudu manajer :))))

                        Aku ora bakal mbantah keprungu Aku mung ngrampungake sawetara proyek kanthi sukses ...
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        imbuhan saka plans utawa goal dhewe ing pangaribawa saka faktor njaba

                        Kutipan saka: ser56
                        Tujuan sing jelas ing mangsa ngarep iku apriori mokal - nalika obah, mangsa ganti!

                        yen ora rahasia sing nyoba kanggo mbuktekaken kanggo kula, utawa sampeyan seneng proses nulis dhewe? keprungu
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Bener. Amarga% gumantung ing basis

                        1) apa sing dipikir jero ... kanggo kelas 3 ... keprungu
                        2) Basis uga nemtokake sumber daya sing kasedhiya kanggo nepaki rencana - kapabilitas negara ing taun 1890, 1913, 1928 lan 2019 beda banget ... kualitas karya kepemimpinan negara ...
                        Apa sampeyan kudu tansah nerangake banal? keprungu
                      9. Andrey saka Chelyabinsk
                        27 Juni 2019 13:38
                        +1
                        Kutipan saka: ser56
                        yen ora rahasia apa sing sampeyan nyoba kanggo mbuktekaken kanggo kula

                        Ora ana apa-apa kanggo sampeyan :))) Aku nulis kanggo sing maca korespondensi kita, lan aku wis ngandhani babagan iki
                        Kutipan saka: ser56
                        Aku mung ngrampungake sawetara proyek kanthi sukses ...

                        Aku bakal ngomong rada beda - sampeyan ana ing implementasine :)
                        Kutipan saka: ser56
                        pikirane sing jero... kanggo kelas 3..

                        ya wis. Anehe, dheweke ora kasedhiya kanggo sampeyan
                        Kutipan saka: ser56
                        Basis kasebut uga nemtokake sumber daya sing kasedhiya kanggo ngrampungake rencana - kemampuan negara ing taun 1890, 1913, 1928 lan 2019 beda banget.

                        Bungah pungkasane sampeyan entuk. Saiki, kanthi pangerten sing sampeyan tampa, sampeyan bisa uga bisa napsirake buku referensi statistik sing sampeyan tulis ing ndhuwur.
                        Senajan ora mungkin :)
                      10. keju56
                        keju56 27 Juni 2019 13:47
                        -1
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ora ono kanggo kowe :)

                        persis - sampeyan mbaleni pikiranku ing tingkat sing luwih biasa ... yen sampeyan ora ngerti - iki pitakonan tingkat keprungu
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Aku bakal ngomong rada beda - sampeyan ana ing implementasine :)

                        sampeyan lucu, amarga sampeyan ora ngerti kasunyatan, nanging sampeyan siap kanggo tarik kesimpulan ... apa sampeyan duwe Komplek? hi
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Dheweke ora kasedhiya kanggo sampeyan.

                        sarujuk...
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Aku bungah sampeyan pungkasanipun entuk.

                        nanging ora tekan sampeyan ... ing taun 1909-13 ana paningkatan TANPA nyuda tingkat konsumsi (kira-kira 70%), ing taun-taun rencana limang taun pisanan meh setengah ... paceklik lan liya-liyane ... lan pabrik-pabrik nyurung omah-omah lan ngrusak mesin - ora ana personel sing dilatih ... Nyuwun
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Sampeyan bisa uga bisa nerjemahake buku referensi statistik kanthi bener

                        Aku wis bisa nindakake iki kanggo dangu, nanging sampeyan nuduhake lack lengkap pangerten saka hubungan antarane Absolute lan relatif ....
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Senajan ora mungkin :)
                        sampeyan mesthi rumit ... muspra.. Nyuwun
                        Aku ora weruh titik ing skirmish luwih - ana banjir ...
                      11. Andrey saka Chelyabinsk
                        27 Juni 2019 14:39
                        +1
                        Kutipan saka: ser56
                        sampeyan lucu, amarga sampeyan ora ngerti kasunyatan, nanging sampeyan siap kanggo tarik kesimpulan ... apa sampeyan duwe Komplek?

                        Ora kaya sampeyan, aku ora mung ana ing implementasine proyek :)))) Lan ing posisi kepemimpinan luwih sithik tinimbang sampeyan :)
                        Kutipan saka: ser56
                        nanging ora tekan sampeyan ... ing taun 1909-13 ana paningkatan TANPA nyuda tingkat konsumsi (udakara 70%), sajrone taun-taun Rencana Lima Taun 1 meh setengah ...

                        Sugeng, Sergey, sampeyan mung tekan dhasar bebener :)))) Lucu banget yen sampeyan duwe memori sing cendhak nganti sampeyan lali carane diskusi diwiwiti :)) Aku bakal ngelingake sampeyan
                        Aku nulis
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Victor, ana siji prasaja - kita ora bisa mlumpat saka komunisme perang menyang rencana limang taun. Mung amarga kabeh ana ing pamblokiran sing diumumake, lan ora ana cara kanggo mbusak pamblokiran iki ing tengah. Inggih, banjur ora ana sekolah kuat ekonom-perencana ing negara, malah nangis, lan padha ora bakal coped, jujur ​​karo sampeyan.

                        Sampeyan entuk bantahan
                        Kutipan saka: ser56
                        lan sing nulis rencana GOERLO lan nggambar rencana kanggo rencana limang taun pisanan? Mung ekonom tsarist

                        Lan supaya ... padha mbantah ngguyu
                      12. keju56
                        keju56 27 Juni 2019 14:44
                        0
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        wutah, Boten kados sampeyan, Aku ora mung saiki ing implementasine saka project

                        setuju, sampeyan luwih ngerti ... keprungu Biasane, iki minangka cara wanita mimpin diskusi - dheweke dhewe nggawe, lan banjur ngaku yen gagasan kasebut mung siji sing bener ...
                        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                        Ya, banjur ora ana sekolah perencana sing kuat ing negara kasebut

                        wus! mbaleni argumentasi ora ateges - sampeyan ora ngerteni pendapat wong liya ... hi
                    2. angsa
                      angsa 29 Agustus 2019 11:21
                      0
                      Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                      kita ngluwihi tsarist 1913 ing produksi minyak EMNIP watara 1928.

                      koreksi:
                      Asil iki bisa dianggep pinunjul.
                      85% saka kapasitas produksi minyak ing sangisore tsar kagungane perusahaan manca, nalika padha lempitan, "industri lenga" ambruk.
                      Ing taun 20-an, padha bisa miwiti kapasitas lan miwiti teknologi modern kanggo cracking lan reforming lenga, kang, aku wedi, ing sangisore tsar mokal ing wektu cendhak.
                      Dheweke uga nambah ekstraksi platinum lan vanadium, sing penting ing petrokimia.
                      Perlu ditambahake ing kene epik ngganti karet.
                      Lan kabeh iki nglawan latar mburi embargo total, sanajan peralatan laboratorium ora bisa dituku.

                      Nanging pangembangan industri lenga banget diganggu dening kemampuan industri abot lan logistik kanggo pangiriman produk petrokimia. Pangembangan intensif mung bisa ditindakake ing taun 1934, nalika kluster metalurgi utama lan produksi pipa wis siap. Akibaté, defisit imbangan bahan bakar kronis lan ora ngimbangi dinamika produksi truk lan pesawat.
              2. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 26 Juni 2019 13:58
                +1
                Ing pitakonan pisanan, sampeyan sebagéyan bener, nanging kekacoan lan ambruk ing negara minangka asil saka idleness saka pimpinan, sibuk squabbling kanggo panggonan ing aparat, lan ora ngrampungake masalah negara. Banjur revolusi donya ditutupi - lan ing neraka karo iku, kita urip sapisan (Mayakovsky wis bab iki).
                Proyek kaya LKR "Frunze" minangka ilustrasi sing jelas babagan level personel sing isih ana, loro teknik lan militer. Pernyataan masalah kasebut minangka proses primitif saka misconceptions. Solusi kasebut ana ing sangisore level siswa kursus. Mung panglipur yaiku mungsuh ora bakal entuk - dheweke bakal klelep.
                Saka ngendi! lan apa bab "Petropavlovsk" lan "Gangut" piyambak? padha duwe akèh waja ing wong - njupuk lan nyumerepi. amarga non-kritis kanggo kinerja nyopir saka BrBO, iku bisa kanggo mbaleni kontur ing area sabuk. Yen mburu - sampeyan bisa otkirast sabuk waja, minangka ing "Vittorio Veneto".
                Project 69 - warisan abot saka kapal perang pr.25. Sampeyan ora bisa mbangun cruiser (uga, bener, uga super-abot) kaya kapal perang. Kanthi waja pinggul saka cangkang 283-mm, kanthi boules, karo sing anyar. tanduran daya karo tambah paramèter uap, ora nguwasani ing kapal cahya, karo artileri anyar. Yen sampeyan arep kanggo njupuk langkah maju ing produk engineering Komplek, mung siji komponen bisa revolusioner, yen project bakal gagal, CTD.
                Ing terobosan saka Mannerheim Line. Yen sampeyan bisa ngliwati kabeh persiapan mungsuh lan, kanthi getih cilik, ora nyebabake kerugian sing sensitif, nanging kekalahan sing nemtokake (nganti aneksasi), mula dalan iki kudu dipilih.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 26 Juni 2019 19:25
                  +2
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Ing terobosan saka Mannerheim Line. Yen sampeyan bisa ngliwati kabeh persiapan mungsuh lan, kanthi getih cilik, ora nyebabake kerugian sing sensitif, nanging kekalahan sing nemtokake (nganti aneksasi), mula dalan iki kudu dipilih.

                  Getih cilik ora bakal sukses. Amarga yen terobosan LM mbutuhake getih sing akeh, mula dheweke entuk skor kanggo latihan tempur ing USSR. Banjur tingkat latihan armada bakal padha karo infantri. Lan BRBO sampeyan bakal nyusup persis menyang ladang ranjau lan kurang saka 12 " wong Chumadan batre saka Cross Cape.

                  Ana bakal getih sethitik, yen malah karo perwira abang pisanan bakal mutusake kanggo fokus ing latihan tempur "tanpa nyederhanakake lan ngganti latihan lapangan kanthi kelas." Nanging banjur tingkat latihan bakal dhuwur ing armada lan ing tentara - lan infantri bakal break liwat LM tanpa serangan banzai lan lungguh rong sasi.
                  1. angsa
                    angsa 29 Agustus 2019 11:28
                    0
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Getih cilik ora bakal sukses.

                    Inggih, kepiye carane bisa ngomong, kanthi keunggulan teknis Tentara Merah, nalika jumlah resmi sing biasa wis tekan lan taman artileri abot dikirim, LM mung 2 minggu.
                    Tegese, miturut peraturan ing wektu kasebut, perlu kanggo mindhah cadangan, peralatan sing cukup, sing bakal njupuk 2 sasi, sajrone eselon pisanan bakal ngliwati koordinasi pertempuran, intelijen bisa nyelidiki kontur pertahanan, lan bakal ana kamenangan dijamin.
                    Lan apa sing kedadeyan ing kasunyatan: nyerang tentara sing dimobilisasi tanpa duwe keunggulan umum ing pasukan, tanpa kamungkinan maneuver ing terrain sing angel - iki minangka kabodhoan, njamin kegagalan serangan lan kerugian sing boros.
          2. lele
            lele 26 Juni 2019 21:37
            +2
            Nanging ing Segara Ireng, pimpinan kita mabur langsung menyang lapangan ranjau cedhak Constanta. Intelijen "legendaris" kita uga bisa digunakake.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 27 Juni 2019 10:35
              +1
              Kutipan: Kucing Laut
              Nanging ing Segara Ireng, pimpinan kita mabur langsung menyang lapangan ranjau cedhak Constanta. Intelijen "legendaris" kita uga bisa digunakake.

              Ing kana, markas armada karo NKVMF nindakake sing paling apik - ing wektu menyang segara, dheweke nindakake kabisat kanthi owah-owahan ing komposisi klompok serangan.
              Ing jam 18 tanggal 00 Juni, klompok mogok wiwit mundur saka garis mooring lan ninggalake Teluk Sevastopol. Nanging nalika grup kasebut nyedhaki boom ing pos pengamatan lan komunikasi, dheweke ngangkat sinyal: "Metu ora diidini." Kapal-kapal padha jangkar. Pranyata ing 25:1, markas armada nampa asil pertimbangan dening Komisaris Rakyat Angkatan Laut babagan rencana aksi, sing nyetujoni klompok serangan sing dumadi saka rong pimpinan, lan klompok dhukungan - kalebu kapal penjelajah. lan loro pangrusak.

              Akibaté, metu wis telat, lan kanggo ijol kanggo wektu tundha, LD kudu pindhah ing kacepetan luwih saka kacepetan maksimum paravanes.
              Ing 1:47 tanggal 26 Juni, kapal-kapal saka klompok serangan nyedhaki tapel wates zona mbebayani tambang lan, sawise kalem nganti 24 knot, nyetel paravanes. Sanajan nggunakake paravane saka jinis K-1, miturut pandhuane, mbatesi kacepetan nganti 22 knot, para pimpinan, sing telat wektu sing ditunjuk dening rencana kasebut, dipeksa kanthi cepet. Ing 4:26, pimpinan Moskva, sing ana ing trailer, ilang paravane tengen 23 mil saka Constanta (miturut petungan, nyatane, 2-3 mil luwih cedhak, yaiku, ing ladang ranjau Romania S-9) . Ing 4 jam 58 menit, mlaku ing pimpinan "Kharkov", sing uga ilang paravane minangka akibat saka bledosan tambang, komandan grup serangan, Kapten 2nd Rank M.F. Romanov, sing ora ngerti babagan mundhut paravane. dening pimpinan "Moscow", dhawuh kanggo njupuk Panggonan saka kapal timbal. Sarèhning cêlaking gêsanging mêngsah, botên sagêd nggantos paravane.
              1. lele
                lele 27 Juni 2019 10:45
                0
                komandhan gugus serangan, Kapten 2nd Rank M.F. Romanov, sing ora ngerti babagan kelangan paravane dening pimpinan Moskow, dhawuh supaya ngganti kapal utama.


                Inggih, kanthi itungan, oke, lan ora ana kesalahane, nanging ora dilapurake marang komandan babagan kelangan paravane sanajan nganggo semafor ... Mula banjur kita ngomong babagan tingkat latihan staf komando. Siji mung bisa wonder carane padha umume ora ilang kabeh Armada Segara Ireng. Nyuwun
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 27 Juni 2019 19:09
                  0
                  Kutipan: Kucing Laut
                  Inggih, kanthi ngitung, oke, lan ora ana kesalahane, nanging ora kanggo laporan menyang komandan babagan mundhut paravane sanajan karo semafor ...

                  Kabeh wong unggul ing operasi kasebut. Ing memoar saka Vorkov, sing banjur njabat ing Soobrazitelny, diterangake carane ilang rudal cruise Voroshilov dikawal dening wong-wong mau langsung ing metu saka pelabuhan.
                  Nanging iki minangka dalan sing ana ing mburi. Kita milih paravanes lan maneh lay mudhun ing Course Rendezvous karo cruiser, wis meh ora katon ing cakrawala peteng. Kita nambah kacepetan nganti 28 knot, nanging jarak isih ora suda. We are konco. Komunikasi radio dilarang. Cruiser ora nanggapi panjalukan karo lampu sinyal. Dadi cetha yen cruiser tambah kacepetan tanpa ngandhani kita.
                  (...)
                  Lan dumadakan signalman Mikhail Kulikov laporan:
                  - Cruiser ing sisih tengen, patang puluh lima kabel!
                  Aku mbuwang teropong menyang mripatku lan ndeleng kanthi teliti menyang kabut esuk.
                  26 Juni ing jam papat esuk kita tindak menyang rendezvous karo cruiser "Voroshilov".

                  Miturut cara, senadyan mantra biasa babagan peran partai pribumi, memoar iki ing edisi pisanan padha cukup jujur ​​- padha klebu loro hulls saka "sevens" crackling ing gelombang, lan asil sedih saka serangan backlash ing Novorossiysk, lan bolongan ing Novorossiysk, nalika KR meh ulig siji saka EM karo awak ing. dermaga.
                  1. lele
                    lele 27 Juni 2019 22:44
                    0
                    [quote] Kabeh wong unggul ing operasi kasebut. Ing memoar saka Vorkov, sing banjur njabat ing Soobrazitelny, diterangake carane ilang rudal cruise Voroshilov dikawal dening wong-wong mau langsung ing metu saka pelabuhan. [/quote]

                    Alexei, sampeyan ora nemokake sawetara ironi karu ing hubungan kanggo Armada Abang ing jeneng destroyer, lan apa kedaden sabanjuré. SMART wis ilang cruiser! Ora scow, ora mine sapu ranjau, nanging, sial, kabeh kapal! Epik biasa-biasa wae, loro armada tsarist lan Soviet, katon kaya barang murah, utamane ing latar mburi komandan kapal selam kayata Lunin lan Marinesko. Minangka Vereshchagin ngandika - "Iku isin kanggo negara!"
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 28 Juni 2019 10:40
                      0
                      Kutipan: Kucing Laut
                      Alexei, sampeyan ora nemokake sawetara ironi karu ing hubungan kanggo Armada Abang ing jeneng destroyer, lan apa kedaden sabanjuré. SMART wis ilang cruiser! Ora scow, dudu mesin sapu ranjau, nanging, sial, kabeh kapal!

                      Lan apa sing dikarepake saka penghancur, sing mlebu layanan mung tanggal 7 Juni 1941? Apa jenis fusi ing kasus iki bisa kita pirembagan bab? Dadi paling apik EM Black Sea Armada "yawned" ing outing pisanan sawijining, diiringi CD. Lan ing wayah esuk dheweke nemokake CD lan kejiret. eseman
        3. keju56
          keju56 26 Juni 2019 16:43
          +2
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Bisa digunakake kanggo mbangun kapal perang pertahanan pesisir saka jinis Väinemäinen,

          kok sampah logam crumble? Dheweke kudu dimodernisasi ing BBO, nguatake dek lan FOR kanthi nginstal mesin diesel kanggo lelungan 16uz hi
        4. timokhin-aa
          timokhin-aa 28 Juni 2019 20:34
          0
          Bisa digunakake kanggo mbangun kapal perang pertahanan pesisir.


          Lan apa bedane? Battleships padha nyatane.
      4. Yeah
        Yeah 26 Juni 2019 11:09
        0
        Kutipan: vladimir1155
        ora mung tabung torpedo dadi ora ana gunane, nanging kabeh kapal perang

        sampeyan salah, anané kapal perang bisa mbantu ndhukung geni ing operasi pesisir. Artileri cukup kuat ing kana.
        ing kene seri 4x2 saka kapal perang RI katon keluwih kanggo kula, nanging migunani banget kanggo duwe 1 gendera kasebut ing rangking ing Segara Ireng lan Baltik - conto sing jelas yaiku geni baterei ing cedhak Sevastopol lan cedhak Leningrad.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 26 Juni 2019 13:31
          -2
          Aku ora salah, Kanggo nemtokake perlu kanggo kapal tartamtu, iku perlu, kita padha mulang, 1 ngerti tugas 2 kanggo netepke kahanan lan 3 kanggo nggawe kaputusan. Tugas: pertahanan pesisir ing Baltik. Kahanan kasebut minangka selat sing sempit, gampang nutupi Teluk Finlandia kanthi tambang, banyu cethek meh ing endi wae cedhak pesisir. Solusi: Kapal lumahing gedhe ora ana gunane, BRBO lan kapal penjelajah lan kapal perang, kapal perang sing ana kudu diowahi dadi baterei sing ngambang, lan dipindhah nganggo kapal tunda yen perlu. Segara Ireng, kapal perang luwih migunani (minangka pranyata perang lokal, sanajan padha didhelikake ing Batumi, nanging ing pungkasan perang, padha digawa menyang Kerch, iku rada ndhukung nyerang ing prinsip " malah wulu wedhus saka wedhus." Tugas: pertahanan pesisir, nutup Bosphorus .Kahanan: pertahanan kapal permukaan gedhe marang pesawat, lan kapal selam, ndadekake kabeh kapal perang, SLBM, cruiser ora ana gunane. Keputusan: Amarga ora bisa mindhah. baterei sing ngambang, metu saka teluk, amarga kemungkinan badai, ngowahi kapal perang dadi baterei sing ora bisa dicelupake kanthi mindhah bedhil menyang pesisir, lan luwih apik kanggo traksi sepur, mbagi menara dadi telung bagean. Tutup Bosphorus nganggo kapal selam. penerbangan ... ..... Timur Lor lan Timur Jauh, tinimbang mbuwang dhuwit kanggo njaga lan ndandani kapal perang, nggawe 3-4 penghancur cilik saben (yaiku, penjaga utawa miturut fregat modern) kanggo nyekel pemburu ..
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 26 Juni 2019 13:45
            +1
            Kutipan: vladimir1155
            Kahanan: pertahanan kapal permukaan gedhe ing ngarep penerbangan, lan kapal selam, nggawe kabeh kapal perang, BRBO, kapal penjelajah ora ana gunane.
            Solusi: amarga ora bisa mindhah baterei sing ngambang ing njaba teluk, amarga kemungkinan badai, kapal perang kudu diowahi dadi baterei sing ora bisa dicelupake kanthi mindhah bedhil menyang pesisir, utawa luwih, menyang traksi sepur, mbagi menara dadi telung bagean. Nutupi Bosphorus nganggo kapal selam. Penerbangan pesisir.

            Mung saiki pimpinan RKKF ora duwe mesin wektu kanggo ngerteni kahanan ing taun 30 ing pertengahan 1942-an (amarga sampeyan kudu miwiti kabeh sing diusulake 5-6 taun sadurunge perang - yen ora, kita ora bakal duwe wektu) . Lan nganti 1941, defenselessness saka kapal lumahing gedhe ing ngarepe aviation masalah debatable. Lan malah ing taun 1941 ora kabeh dadi cetha - ndeleng kaslametané LK ABC cedhak Kreta ing serangan saka korps udhara 8.
            Kutipan: vladimir1155
            Lor lan Timur Jauh, tinimbang mbuwang dhuwit kanggo njaga lan ndandani kapal perang, nggawe 3-4 penghancur cilik (yaiku, pengawal utawa fregat modern) kanggo nyekel pemburu ..

            Pangrusak cilik ing Lor? Monsieur ngerti akeh babagan perversions ... ©
            Lan ing Armada Pasifik, para pemburu ora peduli babagan "perusak cilik" kita. Amarga poachers iki poachers negara, lan padha duwe salah siji saperangan MM utawa Tenryu utawa sawetara liyane IJN KRL cilik ing tutup.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 26 Juni 2019 14:16
              -4
              Kutipan: Alexey R.A.
              Mung saiki pimpinan RKKF ora duwe mesin wektu kanggo ngerteni kahanan ing taun 30 ing pertengahan 1942-an (amarga sampeyan kudu miwiti kabeh sing diusulake 5-6 taun sadurunge perang - yen ora, kita ora bakal duwe wektu) . Lan nganti 1941, defenselessness saka kapal lumahing gedhe ing ngarepe aviation masalah debatable.

              umume, admirals lan marshals duwe lintang gedhe lan gaji kanggo sing, amarga padha kapekso kanggo foresee .... nanging sayangé Suvorovs lan Saltykovs, Makarovs lan Kondratenko, ora tansah nggawe dalan liwat parket bèntèng scoundrels ing pangkat jenderal lan admiral. Ora angel banget kanggo prédhiksi nasib TAVKR Kuznetsov, dijenengi miturut para penyelam scuba sing ngrusak armada menyang negara jeblugan kapal perang ing Sevastopol, lan sing ngunggahake lan ngluhurake admiral biasa-biasa wae sing mateni akeh wong minangka akibat saka bledosan, menehi pesenan bodho ora bisa budge anchored! kapal perang lan njupuk menyang banyu cethek ..... Iku ora dadi angel kanggo ngerti sing kabeh TAVKR ageng mung kuburan massal, piranti kanggo entuk gelar lan tunjangan dijupuk saka submariners ngalami rolling saka mineweepers, nglindhungi langit. saka pilot ..... Malah sadurunge Tsushima, Laksamana Makarov nawakake armada kapal sing ora luwih saka 3000 ton kanthi pamindahan, nanging Rozhdestvensky mangertos yen armada kasebut ora bakal nggawe bintang laksamana sing cukup ..... Lan Kuznetsov lan Gorshkov mangertos iki, inflating kapal perang super, lan laksamana modern banget kanggo sing, everyone wis panggangan kanggo kapal gedhe ... lan padha echoed dening wong emosi sing ora saged petungan lan foresight, sing ora nimbang ing paling maju.
              1. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 26 Juni 2019 15:22
                +6
                Kapal penjelajah Elswick 3000 ton saben minangka sarana pati heroik kru saka sawetara cangkang enem inci. Elinga "Novik-1" lan "Svetlana". Kapal kasebut kudu bisa urip lan terus perang nalika rusak.
                Umumé, kita seneng ngguyu "Macan" lan muji "Hatzers", ora nyadari yen kru "Macan" perang ngrusak target, lan kru "Hatzer" nggoleki papan perlindungan lan terus-terusan mikir. bab carane bakal mbucal saka mobil murub.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 26 Juni 2019 18:00
                +4
                Kutipan: vladimir1155
                nanging sayangé Suvorovs lan Saltykovs, Makarovs lan Kondratenkos, ora tansah ngliwati bèntèng parket saka scoundrels ing pangkat jenderal lan admiral.

                Inggih, Makarov nggawe dalan. Lan kanthi tumindak dheweke nyopir EDB unggulan menyang bank tambang.
                Kutipan: vladimir1155
                Laksamana Makarov, malah sadurunge Tsushima, nawakake armada kapal ora luwih saka 3000 ton kanthi pamindahan.

                Uh-huh ... ora bisa lolos ing segara dhuwur saka RBKR Inggris sing padha lan ora bisa perang karo wong-wong mau. Solusi sing apik, apa wae.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 27 Juni 2019 01:40
                  -3
                  Laksamana Makarov punika pahlawan, lan iku dudu kang ndamel prau perang menyang tambang, nanging pelayanan digawe gedhe .... kapal tanpa nyediakake minesweepers, ...... minangka saiki kabeh kapal bakal diunekake dening tambang, supaya. kok mbangun wong-wong mau? kahanan kasebut bola-bali, penyapu ranjau ora cukup, nanging kapal penjelajah akeh banget ...... lagi nyiapake tsushima anyar
                  1. Andrey saka Chelyabinsk
                    27 Juni 2019 09:08
                    +4
                    Kutipan: vladimir1155
                    Laksamana Makarov minangka pahlawan, lan dudu dheweke sing nyopir kapal perang menyang tambang, nanging pelayanan nggawe kapal gedhe ... tanpa nyedhiyakake penyapu ranjau.

                    Vadim, uga angel nyana omong kosong kasebut saka sampeyan
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 27 Juni 2019 10:46
                    +2
                    Kutipan: vladimir1155
                    Laksamana Makarov minangka pahlawan, lan dudu dheweke sing nyopir kapal perang menyang tambang, nanging pelayanan nggawe kapal gedhe ... tanpa nyedhiyakake penyapu ranjau.

                    Serius? Sing, pelayanan iki mestine kanggo nggawe markas normal kanggo Makarov lan Makarov, kang bakal nerjemahake fleeting admiral "kudu dipriksa" menyang supaya mriksa panggonan curiga? Pelayanan iki mesthine kanggo ngatasi lokasi pasukan tugas lan panggunaane (Bayan sing ngadeg ing pelabuhan dikirim menyang medan perang, lan "dewi" sing tugas ing roadstead ditinggal ing panggonan - minangka asil, "Bayan" teka kanggo analisis tutup)? Lan temtu pelayanan kudu nuding metu menyang admiral sing maneuvering pola biasa saka EDB dening "wolung" ing panggonan sing padha ora bakal mungkasi uga. Utamane yen ing papan iki katon kapal sing ora dingerteni.
          2. angsa
            angsa 29 Agustus 2019 11:38
            0
            Kutipan: vladimir1155
            nggawe 3-4 pangrusak cilik (yaiku, pengawal utawa fregat modern) kanggo nyekel poachers

            Kapal iki ora ana gunane ing Armada Lor.
            Kita butuh EM, KR lan kapal selam sing lengkap.
            Kanggo armada, varian TKR jinis Deutschland disaranake dhewe, mesthi, tanpa mesin diesel ing tahap pisanan kanthi bedhil 6 254 mm. Kanthi kacepetan moderat kira-kira 25-28 knot, waja moderat nganti 100 mm lan seaworthiness sing bisa ditampa.
            Padha bakal sakabeheng mudhun pamindahan saka bab 10-15 kilotons, nanging bakal wis kapal tengen.
      5. pelaut senior
        pelaut senior 26 Juni 2019 15:38
        +8
        Kutipan: vladimir1155
        bakal luwih apik kanggo mbangun sawetara kapal selam ing wong-wong mau

        Sing endi? "Decembrists" utawa bayi? Sing tenan dhuwit mudhun saluran.
        1. PPD
          PPD 26 Juni 2019 20:03
          +1
          Dadi tanpa bayi, pancen ora ana jumlah sing ringkih.
          Ing Baltik, kabeh rampung karo kothak.
          1. pelaut senior
            pelaut senior 26 Juni 2019 20:49
            +1
            Umumé - ya. EMNIP 212 kapal selam saka macem-macem jinis ing layanan sadurunge perang.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 27 Juni 2019 10:20
              -2
              Pahlawan Marinesko, pejabat Kuznetsov
              1. pelaut senior
                pelaut senior 27 Juni 2019 10:48
                0
                ngomong apa sampeyan pengin?
  2. Potter
    Potter 26 Juni 2019 08:25
    +1
    Ing beyo saka 120/50 bedhil, kaya, "Vickers". Kanthi alat kasebut, crita kasebut detektif lan skandal. Kasunyatan iku bedhil digawe ing pabrik Vickers dipasang ing Rurik, nanging miturut gambar Russian. Dadi iki senjata Rusia produksi Inggris. Sawisé iku dadi dikenal sing sumber bedhil kanggo Rurik ora saka Departemen Naval, minangka rampung sadurunge pesenan kapal ing luar negeri, ana skandal rame liwat transfer gambar rahasia bedhil anyar kanggo Vickers. Iku uga menarik yen Andreys, kang mlebu layanan mengko, dilengkapi karo bedhil Kane L45. Sawise Rurik, 120/50 bedhil pisanan digawe ing pabrik Obukhov kanggo kapal lapis baja turret Amur, 32 bêsik, lan mung kanggo Sevastopols.
    Thanks kanggo artikel, aku ngarep-arep terus ing bagean mekanik.
  3. Hog
    Hog 26 Juni 2019 08:45
    +1
    Ya, aku ora ngerti babagan "serangan" torpedo, nanging bisa uga migunani kanggo "rampung".
    Nanging bakal luwih apik yen padha dibusak ing kabeh kapal, nyatane bobot ekstra (padha digawe iku luwih entheng kanggo siji busur).
  4. Victor_B
    Victor_B 26 Juni 2019 09:01
    +4
    Nanging padha sakabeheng kapal perang paling dawa ing donya!
    Loro menara ing Sevastopol, lan loro liyane ing Pulo Russky ing Vladivostok.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Juni 2019 11:51
      +1
      Kutipan saka: Victor_B
      Loro menara ing Sevastopol, lan loro liyane ing Pulo Russky ing Vladivostok.

      Menapa malih, EMNIP, ana menara pungkasan (1 lan 4) ing siji baterei, lan menara medium (2 lan 3) ing liyane. Dadi, nalika nemtokake dawa LK, jarak antarane Sevastopol lan Vladivostok bisa dikalikan karo loro. eseman
  5. SASHA LAWAS
    SASHA LAWAS 26 Juni 2019 09:30
    +1
    matur nuwun kanthi sanget Andrey kanggo artikel menarik liyane
  6. Yeah
    Yeah 26 Juni 2019 11:12
    +1
    Kutipan saka hog
    Ya, aku ora ngerti babagan "serangan" torpedo, nanging bisa uga migunani kanggo "rampung"

    tabung torpedo gandhewo trep ing prau sing bisa muter watara.
    lan nguripake kapal perang ing serangan ing sawetara titik-kosong? Aku nganggep ora ana gunane.
  7. Yeah
    Yeah 26 Juni 2019 13:34
    +1
    Kutipan: vladimir1155
    tinimbang mbuwang dhuwit kanggo pangopènan lan ndandani kapal perang

    sampeyan mbaleni apa sing diomongake Bismarck kanthi harfiah sadurunge Jerman miwiti mbangun dreadnoughts ing kelompok, nanging aneh yen dheweke ora ngrungokake dheweke.
  8. NF68
    NF68 26 Juni 2019 15:19
    0
    Artikel sing menarik.
  9. keju56
    keju56 26 Juni 2019 16:37
    +1
    Thanks kanggo penulis - penasaran! hi
    Nanging penulis bener kanggo awake dhewe "Proyektil semi-armor-piercing 28,97 kg ngemot 3,73 kg bahan peledak (trinitrotoluene), nanging sing mbledhos dhuwur, cukup aneh, duwe massa sing rada gedhe (29 kg)" sampeyan nganggep 30g bedane? keprungu
    "Kepiye laksamana Soviet arep mimpin kapal perang saka jinis Sevastopol menyang serangan torpedo sing nggegirisi, lan marang sapa?" Aku mikir alasane beda - mbusak torpedo bisa dianggep minangka sabotase ... Nyuwun
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Juni 2019 18:02
      -1
      Kutipan saka: ser56
      "Kepiye laksamana Soviet arep mimpin kapal perang saka jinis Sevastopol menyang serangan torpedo sing nggegirisi, lan marang sapa?" Aku mikir alasane beda - mbusak torpedo bisa dianggep minangka sabotase ...

      Dadi penghapusan PMK uga ngrusak. eseman
      Mungkin admiral kita katon maneh ing Inggris, sing malah sijine TA ing Rodney? opo
      1. keju56
        keju56 26 Juni 2019 18:28
        +3
        Kutipan: Alexey R.A.
        Dadi penghapusan PMK uga ngrusak.

        sebaliknya - ninggalake ... keprungu
        Kutipan: Alexey R.A.
        Mungkin admiral kita katon maneh ing Inggris, sing malah sijine TA ing Rodney

        angel mbandhingake jarak 620 lan 450mm TA ... Nyuwun Sanajan kudu dicathet yen wong Jepang nggawe taruhan ing jarak sing adoh, nanging ora ana taruhan ing LK ...
  10. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 26 Juni 2019 16:40
    +2
    Aku kegawa adoh, kelalen matur nuwun kanggo artikel. Matur nuwun Andrey!
    Nyatane, kabeh menarik. Miturut cara, episode 120-1941 disambungake karo meriam 1942-mm (Aku mung ora ngerti babagan kapal perang utawa sing luwih kuno). Ibuku ngasah granat HE 122mm nganti 120mm kanggo sepur lapis baja sing dilengkapi bedhil kasebut. Dadi artileri sing ora ana gunane nyumbang kanggo kamenangan.
  11. undecim
    undecim 26 Juni 2019 17:55
    +2
    "kanggo bedhil iki, ana 2 jinis cangkang, loro model 1911. isi bahan peledak mung 28,97 kg. Kaloro proyektil kasebut nduweni kecepatan awal 3,73 m/s.
    The Naval Weapons of World War One, diterbitake dening US Naval Institute, nyathet babak ing ngisor iki kanggo meriam 120mm Vickers Model 1905:
    Umum (1907: 20.48kg, 3.55 kaliber, 2.56kg. burster, 7kg pangisian daya, 823m / detik, sawetara 10,431m ing 20 °);
    Splinter (29kg, kaliber 4.96, burster 3.16kg, pangisian daya 7kg, 731.5m / detik, jarak 13,359m ing 20 °);
    HE (M19H: 23kg, 4.17 kaliber, 2.7kg burster, 8 / 7kg. pangisian daya, 868.7 / 731.5m / sec, sawetara ing kacepetan ngisor 10,980m ing 20 °); Shrapnel (US-digawe: 20.41kg. cangkang, 3.73 kaliber, 0.29kg burster, 7kg pangisian daya, 820m / detik, sawetara 10,425m ing 16 ° 4O '); Iluminasi (22.13kg, 4.32 kaliber, pangisian daya 4.8kg, 660m / detik, jarak [diset dening sekring] 10,425m);
    Nyilem (26.1kg, 5 kaliber, 5.16kg burster, 0.7kg pangisian daya [digunakake asline kanggo bedhil 75/50],
    216.4m / detik, sawetara [diset dening sekring] 2185m).
    Splinter minangka proyektil fragmentasi dhuwur-mbledhos. Mulane, ora nggumunake yen bobote meh padha karo projectile dhuwur-mbledhos utawa, kaya sing diarani, semi-armor-piercing (cangkang umum), nduweni bahan peledak sing luwih cilik. Mulane, dhuwur-mbledhos arr. 1911 (semi-armor-piercing) kanthi bobot 28, 97 nduweni muatan 3,73 kg bahan peledak, lan fragmentasi dhuwur-mbledhos 1907 kanthi bobot 29 kg nduweni 3,16 kg bahan peledak.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      26 Juni 2019 18:02
      +1
      Kutipan saka Undecim
      The Naval Weapons of World War One, diterbitake dening US Naval Institute, nyathet babak ing ngisor iki kanggo meriam 120mm Vickers Model 1905:

      Matur nuwun kanggo info! Nanging ana nuansa - aku ora mikir yen ing Amerika Serikat dheweke luwih ngerti lan aku percaya yen dheweke njupuk data saka direktori kita dhewe. Banjur
      Kutipan saka Undecim
      Splinter minangka proyektil fragmentasi dhuwur-mbledhos.

      bisa dadi mung "pikiran" dening penyusun senjata Naval Perang Donya I sing "narik" jinis cangkang sing kudu kita klasifikasi. Paling ora ing Rusia lan Angkatan Laut, aku ora ngelingi anané cangkang HE dhuwur-mbledhos lan kapisah. Lan - cangkang mung bisa dadi gambar sing beda-beda, sing luwih elek, nanging uga kanthi rega sing luwih murah, ayo ngomong. hi
      1. undecim
        undecim 26 Juni 2019 18:14
        +2
        Institut Angkatan Laut AS minangka organisasi serius sing wis ana wiwit taun 1873. Ing tingkat iki, padha ora mikir metu, utamané wiwit Inggris ngembangaken bedhil. Sayange, saiki ora ana kamus militer-teknis Inggris-Rusia ing tangan kanggo konfirmasi yen ora ana babagan terjemahan.
        Sayange, ora ana sumber sing bisa dipercaya Soviet.
        Ana pandhuan lengkap

        kang wis kabeh cangkang wiwit 1907 kabeh kaliber lan varieties. Nanging ora duwe cangkang 120 mm!
        Kanggo alasan apa - aku ora bisa ngomong, nanging ora. Mulane, kabeh informasi ing jaringan minangka terjemahan saka publikasi ing basa Inggris.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          26 Juni 2019 20:30
          0
          Kutipan saka Undecim
          Institut Angkatan Laut AS minangka organisasi serius sing wis ana wiwit taun 1873. Ing tingkat iki padha ora mikir

          Kanthi kabeh hormat kanggo sampeyan pribadi, malah organisasi serius kayata intelijen donya mikir munggah. Apa kita bisa ngomong bab Institut Naval?
          Kutipan saka Undecim
          Sayange, ora ana sumber sing bisa dipercaya Soviet.

          Dadi sampeyan kudu nonton ora Soviet, nanging Rusia :)))
          Kutipan saka Undecim
          Mulane, kabeh informasi ing jaringan minangka terjemahan saka publikasi ing basa Inggris.

          Iki statement banget ... aneh. Apa sampeyan pancene ngerti yen sampeyan ngerti sumber kabeh penulis sing nguripake sejarah artileri? :))) Aku langsung nelpon sampeyan

          ngendi ana 2 jinis meriam dhuwur-mbledhos mod 1911 kanggo 120-mm / 50 bedhil, lan carane akeh gambaran padha ana ing arsip?
          1. undecim
            undecim 26 Juni 2019 20:46
            0
            Apa sampeyan duwe isi tabel iki?
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              27 Juni 2019 09:12
              0
              Agas :)))) Kowe ngerti sabunku, kirim surat ujian, tak kirimi
  12. samaravega
    samaravega 26 Juni 2019 20:03
    0
    Sawise maneh, aku njaluk sampeyan njupuk sumber informasi kanthi luwih serius, utawa nggunakake luwih akeh.
    1. 120/50 mm Vickers bedhil muncul pisanan ing Rusia dawa sadurunge Rurik 2 cruiser ngetik layanan. Ing wiwitan taun 1905, sanajan nalika sampeyan nulis, "RYAV", amarga aktivitas sing ora kesel saka Adipati Agung Alexei Alexandrovich lan Sergei Mikhailovich (saiki "nglereni" ana ing ayunan lengkap) 24 bedhil kasebut dituku kanggo departemen tanah, 22 mau dikirim menyang Harbin.
    2. Amunisi kanggo 120/50 mm bedhil: dhuwur-mbledhos (semi-waja-piercing) arr. 1911, mod mbledhos dhuwur. 1907, dhuwur-mbledhos karo mod sekring sirah. 1907, dhuwur-mbledhos (semi-waja-tindik) arr. 1928, mod fragmentasi dhuwur-mbledhos. 1911 pecahan peluru (digawe Amerika), madhangi, nyilem. Sumber: tabel njupuk saka 1916 lan saka 1939. Aku bisa menehi data lengkap saka tabel iki, kalebu nomer gambar projectile, nanging iki, ing mratelakake panemume, iku karya minangka penulis artikel.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      26 Juni 2019 20:37
      0
      Kutipan saka samaravega
      Guns 120/50 mm Vickers muncul pisanan ing Rusia dawa sadurunge entri menyang layanan saka cruiser "Rurik 2". Ing wiwitan taun 1905, sanajan nalika sampeyan nulis, "RYAV", amarga aktivitas sing ora kesel saka Adipati Agung Alexei Alexandrovich lan Sergei Mikhailovich (saiki "nglereni" ana ing ayunan lengkap) 24 bedhil kasebut dituku kanggo departemen tanah, 22 mau dikirim menyang Harbin.

      salah. Desain bedhil iki beda karo bedhil 120 mm / 50 sing dipasang ing Rurik lan Sevastopol.
      Kutipan saka samaravega
      Amunisi kanggo 120/50 mm bedhil: dhuwur-mbledhos (semi-waja-piercing) arr. 1911, mod mbledhos dhuwur. 1907, dhuwur-mbledhos karo mod sekring sirah. 1907, dhuwur-mbledhos (semi-waja-tindik) arr. 1928, mod fragmentasi dhuwur-mbledhos. 1911 pecahan peluru (digawe Amerika), madhangi, nyilem.

      Lan apa, nuwun? Sampeyan ora kejawab siji jinis proyektil, lan serpihan buatan Amerika ora diilangi. minangka ora salaras - Aku ora tau krungu sing ana ing layanan karo LK saka jinis "Sevastopol". Lan padha karo cangkang 1907.
      Kutipan saka samaravega
      Sumber: tabel njupuk saka 1916 lan saka 1939. Aku bisa menehi data lengkap saka tabel iki, kalebu nomer gambar projectile, nanging iki, ing mratelakake panemume, iku karya minangka penulis artikel.

      Kasunyatane yaiku meja tembak biasane ditandatangani kanggo kabeh cangkang sing bisa dilebokake ing bedhil. Ing wektu sing padha karyaku ana ing pikiranku. darmabakti kanggo artileri saka kapal perang saka jinis "Sevastopol", lan ora kanggo amunisi saka 120-mm / 50 bedhil ing kabeh formulir. Dadi apa pandangan sampeyan babagan apa sing kudu dadi karyaku ... wah, sampeyan entuk ide, ta? :)
      1. samaravega
        samaravega 27 Juni 2019 11:15
        0
        Tinimbang ngenyek sing disguised, luwih becik njupuk pendekatan sing luwih tanggung jawab kanggo apa sing sampeyan tulis. Sampeyan iku Penulis, lan dudu "komentator", sampeyan duwe tanggung jawab luwih akeh. Saiki titik demi titik:
        1. Desain bedhil dhewe ora beda-beda. Mung cara fastening (instalasi) bedhil iki beda-beda, amarga. bedhil dituku dening Departemen Tanah, miturut teori, padha ngrancang kanggo digunakake minangka serfs utawa minangka railways. Murni "potong", nanging kasunyatan tetep. Ana bukti konkrit marang - menehi.
        2. Shrapnel mesthi ora ana ing amunisi kapal perang - dheweke bodho ora butuh. Nanging babagan cangkang arr. 1907, cangkang nyilem - Aku isih nyaranake sampeyan nggunakake sumber sing luwih akeh, tembung "Aku durung nate krungu" ora nambahake sampeyan. Contone, aku "krungu" (utawa luwih, maca saka sawetara penulis) sing ing jaman Soviet "kimia" cangkang digawe kanggo bedhil iki. Padha ora kasebut ing loro TCs, bisa amarga kasunyatan sing padha rahasia. Ora ana konfirmasi objektif - aku ora nyebutake jinis amunisi iki.
        3. Ukara bab “nyorong menyang bedhil” mujudake karya agung. Ing 152 mm M-10T tank KV-2, bisa "nyorong" projectile saka M-10 lan sawetara sistem artileri liyane saka kaliber padha, kang mimpin kanggo Gagal paling tank iki ing 1941. amarga. M-10T bisa murub mung fragmentasi mbledhos dhuwur lan cangkang tindikan beton saka M-10 kanthi biaya apa wae, uga cangkang semi-armor-piercing segara mung kanthi biaya No. 1 lan ngisor, sing dibayangke ing Layanan Manual tank iki. Iku nggunakake projectile semi-armor-piercing angkatan laut ing daya lengkap sing paling asring mimpin kanggo Gagal saka KV-2. Ing siji, M-10 (uga D-1 lan ML-20) bisa murub kabeh 152 mm amunisi howitzer, kajaba granat mortir dhuwur-mbledhos, senajan gampang kanggo "barang" iku. Mulane, amunisi iki ora ana ing kendaraan saka bedhil sing dituduhake, lan paling ora ing kemajuan aritmetika. Sampeyan uga bisa nggawa kanyatan babagan bedhil angkatan laut. Aku menehi dhaptar amunisi saka kendaraan mung kanggo nyengkuyung sampeyan nggunakake sumber informasi sing luwih serius, amarga ana ing domain umum.
        4. Apa sing kudu dadi karya sampeyan, sampeyan mutusake. Nanging yen sampeyan wis ngakoni materi serius, sampeyan ora bisa ngganti karo informasi "ditarik" menyang topik saka buku ilmu populer.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          27 Juni 2019 13:22
          0
          Kutipan saka samaravega
          Tinimbang ngenyek sing disguised, luwih becik njupuk pendekatan sing luwih tanggung jawab kanggo apa sing sampeyan tulis.

          ya wis. Minangka kita krungu, supaya kita nulis.
          Kutipan saka samaravega
          Desain bedhil dhewe ora beda-beda. Mung cara fastening (instalasi) bedhil iki beda.

          Sampeyan ngapusi. Padha beda-beda ing desain bedhil (sanajan ora kakehan, nanging padha beda-beda) lan ing desain mesin, kang ing Kakaisaran Rusia sing dituku dening Zakharov disebut "guns saka sampel 1st", lan 120-mm bedhil saka Rurik lan Sevastopol - 2- sampel th. Ayo kula ngelingake sampeyan, contone, 75-mm Kane diinstal ing Bunch saka mesin beda (Kane, Meller, model 1906, etc.), Nanging ora ana siji diutus sampel beda.
          Kutipan saka samaravega
          Nanging babagan cangkang arr. 1907, cangkang nyilem - Aku isih nyaranake sampeyan nggunakake sumber sing luwih akeh, tembung "Aku durung nate krungu" ora nambahake sampeyan.

          Ya, aku ora peduli karo kaluwihan sampeyan. Lan ya, aku wis sinau babagan sejarah armada udakara 30 taun, lan yen aku ora krungu, mula ana tegese
          Kutipan saka samaravega
          Contone, aku "krungu" (utawa luwih, aku maca saka sawetara penulis) sing ing jaman Soviet "kimia" cangkang digawe kanggo bedhil iki. Padha ora kasebut ing loro TCs, bisa amarga kasunyatan sing padha rahasia. Ora ana konfirmasi objektif - aku ora nyebutake jinis amunisi iki.

          Nah, kanggo apa goyang hawa iki? Apa sampeyan bisa mbuktekake manawa cangkang 1907 digunakake ing Sevastopol? Yen ya, sumber menyang studio. Yen ora, sampeyan wis njupuk posisi sing lucu "Penulis salah, amarga dheweke ora bisa ngilangi rasa wediku - kepiye yen ana ing kana? Sampeyan kerjane ala, penulis!" :)))
          Kutipan saka samaravega
          Frasa babagan "nyorong menyang bedhil" minangka mahakarya. Ing 152 mm M-10T tank KV-2, bisa "nyorong" proyektil apa wae.

          Nalika mungsuh ora duwe apa-apa kanggo mbantah babagan manfaat, banjur farce diwiwiti. Ing kasus iki, sampeyan wis nggunakake salah siji saka telung cara klasik kanggo mbantah - sampeyan wis exaggerated statement sandi. Alami, kanthi "nyorong menyang bedhil" tegese "nggunakake amunisi tanpa gawe piala marang sistem artileri."
          Dadi ayo nggawe pasuryan sing wicaksana (sampeyan seneng banget!), Tegur aku amarga tembung sing ora jelas lan mungkasi tembung sing ora ana gunane.
          1. samaravega
            samaravega 27 Juni 2019 20:21
            -1
            1. Tembung "kita nulis" wis bener ditulis "kita nulis."
            2. Aku nulis ing basa Rusia: yen ana bukti yen alat kasebut duwe beda, menehi (fakta). Laras, breech, bolt, piranti recoil, amunisi, balistik pancen padha (pirsani TS lan RS). Kanggo sapa tuduhan "ngapusi" luwih ditrapake? Aku ora nuduh sampeyan ngapusi, apa sampeyan pengin nambah? Carane sampeyan ngomong? "sumber menyang studio".
            3. Pira taun sampeyan melu sajarah armada ora cocog karo topik kasebut. Yen sampeyan ora krungu soko (luwih tepat, sampeyan durung maca), iku tegese sampeyan wis boroske taun. Sampeyan bisa njagong ing sak panggonan kanggo 50 taun lan ora ngerti apa mengkono ing kamar sabanjuré. Yen wong ora duwe apa-apa kanggo mbantah babagan manfaat, banjur referensi kanggo "booth", "hyperbole", "urip layanan", lan liya-liyane. Menehi FAKTA, sumber (serius, ora seri Potpourri).
            4. Kanggo samar-samar saka tembung, aku nyatakake lan bakal nyatakake kabeh penulis nganti dheweke nyingkirake aku saka situs iki. Sampeyan nyoba nampilake artikel sampeyan minangka bebener - hak sampeyan, iki minangka aspirasi sing bener. Nanging kudu dibenerake. Lan ora demagogy.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              28 Juni 2019 12:31
              +1
              Kutipan saka samaravega
              Tembung “tulis” dieja kanthi bener “tulis”.

              Sapa sing bakal mikir? ngguyu
              Kutipan saka samaravega
              Tinimbang ngenyek sing disguised, luwih becik njupuk pendekatan sing luwih tanggung jawab kanggo apa sing sampeyan lakoni nulis

              "Sampeyan nulis" minangka swasana indikatif, mula sampeyan kudu nulis liwat huruf "e", "nulis", lan ora "nulis". "Tulis" iku nalika pesenan: "Lungguh lan nulis!"
              Kanggo iki sampeyan diwenehi wangsulan sarkastik "Nalika kita krungu, supaya kita nulis," sing, nyatane, minangka frasa sing cukup dikenal. Lan sampeyan, tinimbang nggatekake tulisan sampeyan, sampeyan malah ngajari aku kaligrafi ngguyu
              Bravo, iku kabeh sampeyan.
              Kutipan saka samaravega
              Laras, breech, bolt, piranti recoil, amunisi, balistik pancen padha (pirsani TS lan RS).

              ya wis. Nasibe malang ya? :))) numpak kendaraan... ya paling iki

              Lan kita waca sing padha dibedakake mung dening biaya (pertempuran, suda-pertempuran, etc.) lan dening jinis cangkang, kanggo nglereni, nanging ora dening bedhil (57 lan 60 kaliber). Lan apa, wani ngomong sing 180-mm B-1-K lan B-1-P bedhil padha bedhil?
              Balistik bisa uga padha, nanging desain bedhil bisa uga beda.
              Kutipan saka samaravega
              Kanggo sapa tuduhan "ngapusi" luwih ditrapake?

              Kanggo kowe.
              Kutipan saka samaravega
              Carane sampeyan ngomong? "sumber menyang studio".

              Iyo, monggo. Ing dokumen taun-taun kasebut, bedhil kasebut beda-beda, umpamane, "Deskripsi amunisi kanggo meriam Prancis 120 mm saka model 1878. Meriam 120 mm saka pabrik Obukhov. Sampel kaping 2, dawa kaliber 50. Vickers 120 mm. meriam saka sampel 1." Comp. V. I. Alekseev; Ing total ed. A. N. Tolmacheva; sirah. artileri ex. Tentara Abang. (Miturut ngleksanani pasokan militèr artileri lan penerbangan). wektu iki.
              Lan iki artikel saka Equipment and Armament 1997 kanggo Maret
              Ing Nopember 1906, ing Inggris diluncurake ing kapal penjelajah lapis baja Rurik, sing dibangun kanggo armada Rusia. Cruiser iki dilengkapi karo 20 bedhil 120/50-mm diprodhuksi dening pabrik Vickers. Senjata "Rurik" ing piranti kasebut cedhak banget karo bedhil sing dikirim dening Zakharov.

              Cedhak, nanging ora padha. Q.E.D.
              Dadi iki sumber sampeyan. Lan saiki ketegangan lan mbantah apa sing ditulis. Cukup ora perlu fantasi kaya "amarga balistik padha, banjur bedhil sing padha"
              1. Andrey saka Chelyabinsk
                28 Juni 2019 12:36
                +1
                Kutipan saka samaravega
                Pira taun sampeyan melu ing sajarah armada ora ditrapake kanggo topik kasebut. Yen sampeyan wis ora krungu soko (luwih tepat, sampeyan durung maca), iku tegese sampeyan wis boroske taun. Sampeyan bisa njagong ing sak panggonan kanggo 50 taun lan ora ngerti apa mengkono ing kamar sabanjuré. Yen wong ora duwe apa-apa kanggo mbantah babagan manfaat, banjur referensi kanggo "booth", "hyperbole", "urip layanan", lan liya-liyane. Menehi FAKTA, sumber (serius, ora seri Potpourri).

                Ya seneng. Sampeyan, Pak, wis ilang rasa wedi - pisanan sampeyan nuduh aku ora akurat, banjur ujar manawa aku kudu mbuktekake manawa kabeh iku akurat karo aku, malah kanthi sumber sing serius, lan sampeyan bakal mutusake sumber apa wae. serius lan sing ora.
                Ora bisa kaya ngono. Entuk sumber kasebut, banjur, yen sampeyan bisa mbantah - voila, wenehi sampeyan. Serius :))) Sampeyan ora bisa? Banjur mateni banyu mancur saka eloquence sampeyan lan aja mbuwang wektuku
                Kutipan saka samaravega
                Amargi kirang jelasipun tembung-tembungipun, kula aturaken saha badhe ngaturaken dhumateng sedaya panganggit

                Mung sinau nulis dhisik, sampeyan "narator" kita.
                1. samaravega
                  samaravega 28 Juni 2019 13:52
                  0
                  1. "Storyteller" - iki kanggo sampeyan. Ora perlu menehi informasi babagan B-1-K lan B-1-P, sepisanan, ora ditrapake kanggo topik diskusi, lan sing kapindho, potongan cilik lan gedhe minangka prabédan dhasar.
                  "Senapan Vickers 120/50-mm pisanan dikirim menyang Rusia ing awal taun 1905 kanggo Departemen Tanah. Mengko diarani bedhil 120/50-mm saka sampel I. Banjur perusahaan Vickers ngasilake 20 120/50-mm. bedhil kanggo cruiser lapis baja Rurik ", lan produksi bedhil 120 / 50-mm ing OSZ diwiwiti kanthi pesenan saka Departemen Angkatan Laut lan Darat. Kajaba iku, ora ana bedane sing signifikan ing awak senjata laut lan darat, mung desain. Senjata laut lan darat "Rurik", diprodhuksi dening OSZ, diarani alat sampel II.
                  "Awak bedhil kasebut kalebu tabung njero, diikat ing sadawane kabeh kanthi telung silinder ing siji baris, lan saka tengah bedhil menyang potong sungsang - uga nganggo casing. A breech wis ngaco menyang casing. Vickers kunci sistem piston Dawane laras 6000 mm (50 klb) Dawane threaded part 5042 mm Steepness rifling konstan ing 30 klb Jumlah grooves 28, ambane 0,96 mm Bobot kunci 82 - 84,5 kg. Bobot tong minyak kanthi kunci yaiku 3150 kg

                  Senjata b / c 120 / 50-mm kalebu cangkang: a) mod bledosan dhuwur. 1907 bobot 29,48 kg ing 3,55 klb, bahan peledak - 2,56 kg, model sekring 1913, 7DT, MR; b) dhuwur-mbledhos arr. 1911 bobot 28,97 kg ing 5,0 klb, bahan peledak - 3,73 kg, sekring arr.. 1913, MR; c) dhuwur-mbledhos arr. 1928 bobot 26,3 kg ing 5,0 klb, BB - 1,8 kg; d) shrapnel (dikenalake ing taun 1915), bobote 20,7 kg, 3,73 klb kanthi tabung 22 detik utawa TM-6; e) penyelam kanthi bobot 26,1 kg ing 5 klb, BB -

                  5,16 kg, sekring HB; f) madhangi non-parasut kanthi bobot 23 kg ing 4,3 klb kanthi tabung MT-6; g) kimia (Kamentrian Kesehatan mrentahake 1916 cangkang kasebut ing taun 25000). Kajaba iku, mriem MA 120/50 mm bisa ngobong cangkang saka meriam SA 120/50 mm, meriam Canet 120/45 mm, lan model meriam Prancis 120 mm 1878 (kalebu kimia).

                  Ngisi daya kanggo 120/50-mm gun MA - 7-8 kg bubuk smokeless. Pangisian daya projectile cahya yaiku 4,8 kg, proyektil nyilem yaiku 0,7 kg. Cartridge loading.

                  Proyektil arr. 1907 - V0 = 823 m / s lan sawetara 10 m ing +431 °, mod Projectile. 20 nduweni Vo = 1911m/s lan jarak 795m ing +13°. Proyektil arr. 900 - V20 = 1928 m/s lan jarak 0m ing +825°. Shrapnel - VD = 17010 m / s lan sawetara 20 m liwat tabung. Proyektil iluminasi -Vo = 820 m / s lan jarak 10608 m liwat tabung. Nyilem - Vo = 660 m / s lan sawetara 10 m.
                  Mangga mbantah.
                  2. Ngapunten kanggo pribadi, aku ilang rasa wedi ing taun 1992 ing Republik Ichkeria. Sampeyan ora kudu medeni aku.
                  3. Minangka kanggo "pateni banyu kanggo sumbering eloquence" - idea iku kelas! Aku mesthi bakal nggunakake.
                  4. Pitakonan, miturutku, ora ana gunane, nanging pandhidhikanku nggawe dheweke takon: Apa sampeyan ora bisa mimpin PIRINGAN (goleki tegese tembung iki ing kamus panjelasan) tanpa ngenyek? Utawa apa dhuwit "seneng" lan "gratis" kanggo artikel luwih gedhe tinimbang?
                2. samaravega
                  samaravega 28 Juni 2019 14:10
                  0
                  Nuwun sewu, kula mboten sengaja nyerat komentar menika, nanging tembung "ngapusi" menika tuduhan ingkang serius. Sampeyan nyebutake minangka bukti sing ora bener saka paukuman lan kesimpulanku babagan bedhil B-1-P lan B-1-K kanthi potongan sing beda (cethek lan jero). Kanthi ngurmati pirang-pirang taun riset babagan sejarah armada, aku kudu nyatakake: tong minyak sing apik lan tong minyak sing jero yaiku tong sing beda-beda. Aku wrote (lan nandheske) sing bedhil 120 / 50mm, sing saka "pisanan", sing saka "kapindho" sampel (Aku mbaleni) barrelts, shutters, piranti RECOIL padha podho rupo. Mung piranti mesin lan pabrik manufaktur sing beda. Siap mbantah - mangga.
                  1. Andrey saka Chelyabinsk
                    28 Juni 2019 14:37
                    0
                    Kutipan saka samaravega
                    Ngapunten kanggo pribadi, aku ilang rasa wedi ing taun 1992 ing Republik Ichkeria. Sampeyan ora kudu medeni aku.

                    Aku bisa ngomong akeh bab iki, nanging aku bakal mbatesi aku mung statement prasaja saka kasunyatan: Aku ora miwiti kanggo medeni sampeyan. Banjur aku nggunakake tanganku kanggo tujuan sing dituju - yen kanthi cara iki, veteran saka rong perang Chechen kudu ninggalake kantorku. Umumé, aku duwe kabeh bab para veteran, nanging yen padha pracaya iki menehi sawetara hak tambahan ing hubungan kanggo kula, banjur aku kudu nguciwani.
                    Ing Internet, aku ora nate ngelingake sapa wae - apa gunane? Nuwun sewu, nanging sakbenere bodho menyang tanah adoh kanggo statistik, utamané amarga ana akeh alternatif wasis ing Internet, lan aku mung duwe tangan loro.
                    Dadi aku ora medeni sampeyan, lan malah ora ngelingake sampeyan - aku mung nyatakake yen sampeyan ora wedi nglanggar kerangka diskusi sing ditampa umum.
                    Kutipan saka samaravega
                    Pitakonan, miturut pendapatku, ora ana gunane, nanging ing pandhidhikanku, dheweke bisa takon: Apa sampeyan ora bisa nindakake PIRINGAN (goleki tegese tembung iki ing kamus panjelasan) tanpa ngina?

                    Oh-oh, wow, budaya apa kita dumadakan dadi. Inggih, ing mriki kula njlentrehaken kadospundi caranipun ngawontenaken diskusi budaya. Iku katon kaya iki:
                    "Dhuh penulis! Miturut pendapatku, artikel sampeyan ngemot sawetara tesis sing salah, kalebu:
                    siji)...
                    2)... lsp. "

                    Sampeyan miwiti karo apa?
                    Kutipan saka samaravega
                    Sawise maneh, aku njaluk sampeyan njupuk sumber informasi kanthi luwih serius, utawa nggunakake luwih akeh.

                    и
                    Kutipan saka samaravega
                    Aku bisa menehi data lengkap saka tabel iki, kalebu nomer gambar projectile, nanging iki, ing mratelakake panemume, karya panjenengan minangka penulis artikel.

                    Kanggo sawetara alasan sampeyan ora ngelingi budaya diskusi, sampeyan mutusake kanggo mulang babagan sejarah ing kene, nanging aku ora kudu nandhang sikap kaya ngono marang aku. Luwih menyang topik "diskusi" (aku ora cocog karo siji komentar)
                    1. Andrey saka Chelyabinsk
                      28 Juni 2019 14:55
                      0
                      Kutipan saka samaravega
                      Ora perlu menehi informasi babagan B-1-K lan B-1-P, sepisanan, ora ditrapake kanggo topik diskusi, lan sing kapindho, potongan cilik lan gedhe minangka prabédan dhasar.

                      Kaping pisanan, LANGSUNG ana hubungane karo argumentasi sampeyan. B-1-K lan B-1-P rong bedhil beda, nanging tabel diperlokaké kanggo wong-wong mau padha. Lan beda-beda mung kanggo potongan cilik lan gedhe. Sing, ALL bedhil B-1-K lan B-1-P karo rifling coarse duwe meja tembak padha, karo rifling nggoleki - padha, nanging diatur kanggo amba elevasi. Lan iki ora bisa dipungkiri manawa bedhil saka macem-macem desain bisa duwe kendaraan siji.
                      Apa sing luwih cetha? Yen ora, aku mung bakal ngutip Teknik lan senjata sing padha
                      Balistik lan amunisi saka B-1-K lan B-1-P rampung bertepatan.

                      Kang dikonfirmasi dening ngarsane TS siji kanggo wong-wong mau. Aku bisa ngirim yen sampeyan pengin.
                      Kutipan saka samaravega
                      Aku wrote (lan nandheske) sing bedhil 120 / 50mm, sing saka "pisanan", sing saka "kapindho" sampel (Aku mbaleni) barrelts, shutters, piranti RECOIL padha identik.

                      Lan kanggo nanggepi, aku ujar manawa bedhil iki duwe jeneng sing beda-beda, lan sumber kasebut, sanajan sing dikutip sampeyan, ngemot.
                      Kutipan saka samaravega
                      Kajaba iku, ing awak saka segara lan darat bedhil pinunjul ora ana bedane

                      sing, ana beda, nanging ora wujud.
                      Lan apa sing kita duwe? Lan kita duwe bedhil sing duwe prabédan tartamtu ing desain, kang njupuk Panggonan ing dokumen ing jeneng beda. Lan iki, nyatane, luwih saka alesan sing penting kanggo nimbang statement sampeyan
                      Kutipan saka samaravega
                      Desain bedhil dhewe ora beda-beda

                      palsu. Utawa ing paling debatable. Sampeyan pass wong mati minangka Bebener Ultimate lan kurban kula
                      Kutipan saka samaravega
                      Siap mbantah - mangga.

                      Aku ora perlu mbantah apa-apa, sumberku lan sumbermu - kabeh iki ngonfirmasi kasusku. Lan yen sampeyan ora setuju karo iki, sampeyan kudu nyedhiyani sumber saka kang nderek yen desain alat (ora mesin, sampeyan nemtokake iki dhewe) padha.
                      Ana aturan prasaja - bukti dumunung ing wong sing nggawe statement. Aku ngonfirmasi omonganku, giliranmu.
  13. Kostadinov
    Kostadinov 4 Juli 2019 12:03
    +1
    Kepiye laksamana Soviet bakal mimpin kapal perang saka jinis Sevastopol menyang serangan torpedo, lan marang sapa? Pitakonan-pitakonan iki saiki tetep dadi misteri kanggo penulis.

    Dheweke ora bakal nuntun kapal perang menyang serangan torpedo sing nggegirisi, nanging dheweke bakal nggunakake torpedo kanggo nglelebke kapal mungsuh sing wis ilang kemampuan tempur ing perang artileri yen para pemusnah ora nyerang skuadron amarga sawetara alasan.