Review militèr

Saka 75-mm Kane nganti 34-K, utawa evolusi artileri anti-pesawat kapal perang USSR antarane perang

111
materi iki darmabakti kanggo artileri anti-pesawat saka kapal perang "Marat", "Revolusi Oktober" lan "Komune Paris".



Ing diagram kapal ing ndhuwur, bedhil salam ing superstruktur busur ora katon, nanging yen sampeyan nambah akeh, dheweke bakal ana.


Persenjataan anti-pesawat kapal perang nalika Perang Donya I


Cukup aneh, nanging ing sawetara sumber paling umum ing kapal perang saka jinis Sevastopol, kayata, contone, buku A.M. Vasiliev, masalah artileri kaliber cilik sing dipasang ing kapal perang jinis iki adoh saka diungkapake kanthi lengkap.

Paling kamungkinan, saliyane 12 * 305-mm lan 16 * 120-mm bedhil saka kaliber utama lan anti-mine, padha uga arep kanggo nginstal bedhil 8 * 75-mm lan 4 * 47 * mm ing Sevastopol, lan ora ana sing anti-pesawat. Wolung bedhil 75-mm direncanakake dipasangake ing 4 menara kapal perang, lan dirancang khusus kanggo nglatih kru artileri, lan bedhil 47-mm minangka kembang api lan nghias superstruktur busur.

Wis sak completion saka Sevastopol 75-mm "turret" bedhil ditinggalake, yen padha diinstal ing siji utawa loro kapal pisanan saka seri, padha meh langsung dismantled. Ing wektu sing padha, diwenehi pembangunan penerbangan ana perlu kanggo sarana nglindhungi kapal saka iku, supaya diputusaké kanggo nglengkapi prau perang paling anyar karo papat bedhil anti-pesawat. Sayange, ora dingerteni apa kaliber, amarga penulis sing dihormati saling bertentangan.

Contone, A.M. Vasiliev nuduhake yen bedhil kasebut mesthine duwe kaliber 47 mm, nanging A.V. Skvortsov nyerat sing 63,5 mm. Ketoke, padha bakal diinstal ing pasangan ing busur lan buritan turrets saka kaliber utama, supaya kamungkinan sing instalasi wis envisaged sawise kaputusan digawe kanggo mbusak latihan sistem artileri 75-mm. Nanging, amarga lack of bedhil, persenjataan anti-pesawat dreadnoughts ing Perang Donya I dadi rada beda: kabeh kapal perang kelas Sevastopol nampa telung sistem artileri anti-pesawat. Ing wektu sing padha, minangka biasane dituduhake ing sumber, 2 * 75-mm lan siji 47-mm bedhil diselehake ing Sevastopol lan Poltava, lan ing Petropavlovsk lan Gangut - 2 63,5-mm lan siji 47 mm.

Apa bedhil iki?

Kanggo "telung inci", sayangé, ambiguitas tetep. Paling kamungkinan, kapal perang nampa modifikasi anti-pesawat saka bedhil Kane 75-mm / 50, sing dituku saka Prancis ing taun 1891 - iki minangka bedhil 75-mm sing padha, sing umume kapal kita bersenjata ing perang Rusia-Jepang.



Swara taun layanan sawijining gun iki diinstal ing sawetara mesin beda: mesin Kane ing pin tengah, mesin Meller, mod. 1906 lan 1908, sing terakhir dadi modernisasi "arr. 1906", nanging nampa jeneng independen. Nanging, mesthi, ing antarane wong-wong mau ora ana bedhil anti-pesawat khusus. Nalika pecah perang dadi cetha yen kapal mesthi mbutuhake bedhil anti-pesawat, iku mutusaké kanggo nggunakake 75-mm / 50 Kane. Mung mesin Meller cocok kanggo iki, amarga liyane wis spring knurl temen trep kanggo bedhil anti-pesawat - padha njupuk minangka basis. Nyatane, gun 75-mm / 50 diuripake 180 derajat. watara sumbu sawijining, supaya piranti recoil dumunung ing ngisor tong minyak saiki ndhuwur iku.

Sistem artileri sing diasilake bisa katon cukup sukses, amarga menehi cangkang kanthi kecepatan awal sing dhuwur banget lan nduweni amunisi sing cocok. Ing taun 1915-16, projectile anti-pesawat khusus digawe kanthi bobot 5,32 kg, yaiku tambang darat sing diisi 680 g bahan peledak (tola) kanthi tabung 22 detik, kanthi kecepatan awal yaiku 747 m / s. Kajaba iku, ana uga projectile shrapnel, dilengkapi peluru minangka unsur striking, lan duwe slowdown 22 detik padha, nanging kacepetan 823 m / s - ketoke, iku uga bisa digunakake minangka anti-pesawat.

Nanging, nyatane, senjata kasebut bodho banget. Kanggo miwiti, modifikasi pisanan nduweni sudut elevasi mung 50 derajat, sing ora cukup kanggo nembak target udara. Salajengipun, amba elevasi maksimum wis tambah kanggo 70 derajat, nanging Armada Baltik nampa 4 bedhil kuwi mung ing Juli 1916, lan iku arang banget mangu-mangu sing bedhil iki dipasang ing kapal perang. Ing tangan liyane, njupuk menyang akun kasunyatan sing ana sethitik data ing panggonan saka bedhil anti-pesawat ing kapal perang Sevastopol-kelas, sing bisa ngerti manawa?

Nanging sudut elevasi cilik mung minangka salah sawijining masalah. Kaya kasebut ing ndhuwur, banjur digawa menyang 70, lan banjur dadi 75 derajat. Ing wangun iki, bedhil 75-mm / 50 Kane saka "model 1928" dilayani ing Soviet. angkatan laut malah ing awal 30s.


Versi anti-pesawat saka bedhil Kane 75 mm ing cruiser Chervona Ukraina. Lan malah karo piranti kontrol geni terpusat


Nanging minangka bedhil anti-pesawat, padha dadi gedhe banget, kikuk lan ora trep kanggo njaga, lan ing kabeh babagan ilang kanggo specialized 76,2-mm Lender bedhil anti-pesawat, kang kita bakal bali mengko. Kene kita Wigati sing, sanajan sistem artileri Lender dianggep arr. 1914/1915, nanging nyatane wiwit mlebu armada mung wiwit separo kapindho 1916 lan 1917. Ing wektu sing padha, maneh, sajrone taun-taun Perang Sipil, bedhil kasebut ditarik saka armada kanggo nglengkapi dheweke. kapal armada kali, sepur waja lsp d. Mangkono, ing asas, bedhil iki bisa uga wis kenek kapal perang saka jinis Sevastopol, nanging pinten, nalika lan pinten iku arang banget angel kanggo ngomong.

Sistem artileri anti-pesawat kapindho saka kapal perang kelas Sevastopol sing mlebu layanan yaiku meriam 63,5 mm - lan sistem artileri iki isih dadi misteri. Kasunyatan iku sadurunge Perang Donya I, armada, mesthi, dirawuhi kanggo nggawe sistem artileri anti-pesawat kanggo kapal perang gedhe: iku gun 2,5-inch saka tanduran Obukhov.



Dawane tong minyak ana 38 kaliber, amba elevasi - nganti 75 derajat. Amunisi kasebut kalebu granat kanthi bledosan dhuwur kanthi bobot 4,04 kg lan pecahan peluru bobote 3,73 kg. karo tabung sekring kanggo 34 detik, kang bedhil murub ing kacepetan dhisikan saka 686 m / s. Secara total, 1916 senjata kasebut digawe ing November 20, lan produksi terus luwih lanjut. Menapa malih, ing April 1, 1917, wolung wong dipasang ing skuadron kapal perang saka Armada Segara Ireng, loro bedhil saben kapal. Mangkono, bisa banget, lan malah luwih saka kamungkinan, yen Petropavlovsk lan Gangut nampa sistem artileri tartamtu. Aku kudu ngomong sing prodhuk saka tanduran Obukhov dadi ora kasil minangka bedhil anti-pesawat, nanging iki rodo kesalahan ing konsep bedhil, lan ora ing desain. Gagasan banget kanggo ngrancang bedhil kaliber cilik, nanging ora otomatis dadi ganas: tingkat geni saka bedhil 2,5-inch dadi kurang lan kalah banget ing Inggris 40-mm "pom- pom", lan lag iki ora diimbangi dening kekuwatan proyektil, sing ora cukup.

Mesthine, iki minangka bedhil sing ditampa dening kapal perang kita, nanging… amarga iki ora dingerteni, mula kudu dipikirake pilihan liyane. Aku kudu ngomong, saliyane sistem artileri anti-pesawat 63,5 mm / 38 sing kasebut ing ndhuwur, Angkatan Laut Kekaisaran Rusia mung duwe siji meriam saka kaliber sing padha. Mesthine, kita ngomong babagan bedhil kebangkrutan Baranovsky 63,5 mm sing misuwur.



Anehe, penulis artikel iki ketemu referensi kanggo kasunyatan sing sawetara saka wong-wong mau bisa diinstal ing gerbong bedhil bisa murub ing pesawat. Nanging katon saka "modifikasi anti-pesawat" sistem artileri iki, sanajan padha tenan ana, katon banget mangu ing perang kita.

Meriam Baranovsky 63,5 mm minangka gegaman khusus, uga dimaksudake kanggo nyengkuyung pihak penyerang amfibi. Banjur ana wektu nalika marinir dibubarake, lan tugase, minangka pimpinan Armada Kekaisaran Rusia ing wektu kasebut, bisa ditanggulangi dening para pelaut kapal perang. Njupuk menyang akun kerumitan landing, bedhil mbutuhake kompromi saka kuwalitas pertempuran lan compactness, karakteristik bedhil gunung - dening cara, Baranovsky mengko digawe gun gunung adhedhasar gun landing. Senapan kebangkrutan dadi entheng, bobote bebarengan karo kreta mung 272 kg, lan bisa ditembak saka prau.

Umumé, kekompakan saka Baranovsky ora kudu dikuwasani: masalah, nanging kemampuan tempur bedhil 63,5 mm kurang. Dawane tong minyak mung 19,8 kaliber, massa projectile ana 2,55 kanggo mbledhos dhuwur lan 2,4 kg kanggo cangkang shrapnel, sanajan bedhil gunung padha karo amunisi abot, bobot kang tekan 4 kg. Laras cendhak mbatesi kecepatan moncong mung 372 m / s, lan jarak tembak maksimal nganti 2,8 km. Wis Perang Rusia-Jepang nuduhake unsuitability lengkap bedhil kanggo pertempuran modern. Mesthine, meriam Baranovsky, ing desaine, ana ing pirang-pirang aspek sadurunge, lan kanthi alesan tartamtu bisa dianggep minangka meriam kanthi cepet ing donya - sawise kabeh, nganti 5 rds / min. Nanging isih, kemampuan tempure banget andhap asor, lan ing awal abad kaping 20, bedhil iki wis rampung outdated, supaya iki mundur saka layanan karo armada ing 1908. Kajaba iku, miturut Shirokorad, bedhil saka jinis iki, sawise dibusak. saka layanan, dikirim menyang kethokan, lan ora kanggo panyimpenan long-term, supaya kemungkinan bedhil saka jinis iki bisa bali menyang armada minangka bedhil anti-pesawat minimal.

Kasunyatane, yen kita mbandhingake foto bedhil ing menara mburi kapal perang "Petropavlovsk"



Saka foto 63,5 mm / 38 bedhil saka tanduran Obukhov, diselehake ing kapal perang "Efstafiy",

Saka 75-mm Kane nganti 34-K, utawa evolusi artileri anti-pesawat kapal perang USSR antarane perang


Banjur kita bakal weruh manawa siluet kasebut meh padha.

Nanging ora ana ambiguitas karo bedhil 47-mm: mung bedhil Hotchkiss laras tunggal klasik 47-mm sing bisa dipasang ing kapal perang, mesin sing dirancang maneh kanggo tembak ing target udara, dene sudut elevasi maksimum bedhil yaiku 85 derajat. .

Minangka kanggo panggonan seko artileri anti-pesawat, bedhil dumunung beda ing kapal perang beda. Biasane loro bedhil anti-pesawat diselehake ing menara mburi saka kaliber utama, katelu - ing macem-macem cara, contone, bisa diinstal ing menara gandhewo, minangka ana ing kapal perang "Petropavlovsk", nanging ora kudu.


"Petropavlovsk" lan "Admiral Makarov" sajrone kampanye Es. Ing kapal perang, sistem artileri anti-pesawat sing dipasang ing menara busur katon jelas.


Modernisasi pertahanan udara saka kapal perang "Marat"


Saka buku A.M. Vasiliev, tembung kasebut pindhah menyang pirang-pirang publikasi:

"Amarga kekurangan bagean materi anyar, artileri anti-pesawat tetep padha (telung bedhil sistem Lender 76-mm ing menara 1 lan 4. Ing kesempatan iki, kepala departemen senjata Tentara Merah MS ing a sertifikat tanggal 30 Maret 1930 nyathet: " ... 3 "senjata model 1915 sing ana ing layanan, mesthine ora kepenak, nanging saiki, kita utawa tentara ora duwe apa-apa sing luwih apik ... ".


Saka frasa iki, lan malah saka akeh foto kapal perang kita ing taun 20-an, kudu dimangerteni manawa kapal perang domestik nampa penguatan pertahanan udara sing pisanan sanajan sadurunge wiwitan upgrade skala gedhe. Ketoke, bedhil 75-mm saka Kane, tanduran Obukhov 63,5-mm lan Hotchkiss 47-mm dibusak saka wong-wong mau nalika bali menyang layanan, lan diganti dening enem bedhil anti-pesawat Lender 76,2 mm, diklompokake dadi telung. bedhil saben busur lan menara mburi.



Gun Lender minangka sistem artileri Rusia pisanan sing dirancang khusus kanggo tembak target udhara: ing wektu digawe, cukup sukses lan bisa nggayuh tujuane. Iki minangka bedhil 76,2 mm kanthi dawa laras 30,5 kaliber lan sudut elevasi maksimum sing terakhir yaiku 75 derajat. digunakake amunisi kesatuan, kang ndadekake iku bisa kanggo nambah tingkat geni kanggo 15-20 rds / min. Amunisi kalebu granat dhuwur-mbledhos lan projectile shrapnel bobot 6 lan 6,5 kg, kang ditembak ing kacepetan awal 609,6 lan 588,2 kg. mungguh. Nanging gun Lender bisa nggunakake sembarang amunisi saka 76,2-mm "telung-inch" mod misuwur. 1902, lan saliyane, jinis cangkang liyane digawe kanggo iki.

Angkatan bersenjata Rusia nampa batch pisanan saka rolas bedhil iki ing 1915, liyane 26 bedhil kuwi diprodhuksi ing taun sabanjuré, lan 1917 ing 110. Padha uga diprodhuksi sawise revolusi, sistem artileri pungkasan saka jinis iki diprodhuksi minangka. awal taun 1934.

Kanggo wektune, iki minangka keputusan sing apik, lan kita bisa ujar manawa ing taun 20-an, pertahanan udara kapal luwih utawa kurang cocog karo tantangan wektu kasebut, nanging, mesthi, ing wiwitan taun 30-an, senjata sing beda banget. padha dibutuhake. Sayange, "Marat" ora tau nampa lan pindhah karo enem barel Lender nganti 1940 - mung kene pertahanan udhara pungkasanipun dikuwataké.

Sistem artileri lawas dibongkar, lan 10 bedhil 76,2 mm luwih modern dipasang. Enem saka wong-wong mau, diselehake ing siji-gun gunung 34-K, njupuk Panggonan ing gandhewo lan buritan menara, lan 4 liyane pancen padha bedhil, nanging ing pindho laras 81-K dipasang ing bagean, tinimbang pasangan. saka stern 120-mm bedhil. Lan aku kudu ujar manawa angel banget kanggo menehi sistem artileri iki minangka penilaian sing ora jelas.


34-K


Ing tangan siji, bedhil anti-pesawat domestik 76,2 mm minangka sistem artileri sing apik banget, digawe kanthi basis bedhil anti-pesawat Flak L / 75 Jerman 59-mm. Luwih tepat, gun lemah 3-K digawe adhedhasar meriam Jerman, lan mung banjur "wetted" ing 34-K. Nanging ing tangan liyane, dokumentasi lan pangolahan technical kanggo gun iki angsal ing USSR ing 1930, lan wiwit iku, mesthi, gun wis dadi "sethithik" outdated.

Data balistik sing apik (kanggo telung inci) - kanthi dawa laras 55 kaliber, menehi cangkang sing bobote 6,5-6,95 kg kanthi kacepetan awal 801-813 m / s, yaiku, ngapura penulis. perbandingan sing ora cocog, malah rada unggul tinimbang bedhil anti-tank 75-mm Pak 40 sing misuwur. Mangkono, jarak tembak maksimal 34-K tekan 13 km, lan dhuwure maksimal 9,3 km. Sudut elevasi maksimum 34-K tekan 85 derajat. Lan yen kita ndeleng mbok menawa bedhil anti-pesawat angkatan laut sing paling efektif ing jaman WWII, sistem artileri 127mm/38 AS, kita bisa ndeleng manawa paramèter sing padha ora luwih unggul tinimbang 34-K. Senapan anti-pesawat Amerika nduweni jarak tembak maksimal udakara 16, lan tekan dhuwure udakara 12 km. Ing wektu sing padha, 34-K, kanthi petungan sing disiapake lan pasokan amunisi sing tepat wektu, bisa ngembangake tingkat geni nganti 15-20 rds / min, sing cukup ing tingkat 88-mm Jerman sing apik banget. bedhil anti-pesawat. Umumé, 34-K cukup trep kanggo petungan lan senjata dipercaya.

Nanging, babagan iki, plus, umume, rampung, lan akeh minus diwiwiti. Sing pisanan yaiku keganasan saka ide milih bedhil anti-pesawat 76,2 mm. Balistik sing apik, mesthi, bisa mbuwang proyektil cukup adoh, nanging masalahe yaiku parameter target udara ing jarak sing adoh mung bisa ditemtokake kira-kira, saliyane, projectile mabur sawetara wektu, lan pesawat. uga bisa maneuver. Kabeh iki ndadékaké kanggo kesalahan gedhe ing ngarahake lan wigati banget saka parameter saka bedhil anti-pesawat minangka zona impact projectile, nanging kanggo gun 76,2 mm daya projectile kurang banget. Amunisi paling abot 34-K - 6,95 kg granat fragmentasi bledosan dhuwur, mung ana 483 gram bahan peledak. Kanggo mbandhingake, bedhil anti-pesawat Jerman, sing katon ora luwih unggul ing kaliber 88-mm, ngetokake cangkang 9 kg kanthi isi mbledhos 850 g, yaiku, bedhil anti-pesawat Jerman ngluwihi sistem artileri Soviet. dening 1,5 ing syarat-syarat massa projectile, lan meh 2 kaping tanggung jawab. Apa sing bisa kita ucapake babagan amunisi 127-mm Amerika? Nihan saka bedhil 127-mm / 38 Amerika bobote 25 kg lan digawa saka 2,8 nganti 3,8 kg bahan peledak! Nanging malah iki, ing umum, ora cukup kanggo andal numpes pesawat nalika Perang Donya II, supaya Amerika nambah kasempatan ngembangaken lan massively ngenalke sekring radar.

Nanging cepet utawa mengko pesawat bakal ngatasi jarak misahake saka kapal lan bakal ing jarak cedhak. Lan ing kene, kemampuan bedhil anti-pesawat kanggo ngiringi pesawat mabur dadi penting banget, yaiku, kanthi tembung liya, bedhil anti-pesawat kudu nduweni kecepatan ngarahake horisontal lan vertikal sing cukup kanggo "nguripake tong minyak" sawise pesawat. Ing kene, sayangé, 34-K uga ora apik banget: kecepatan panuntun vertikal lan horisontal yaiku 8 lan 12 deg / s. Apa akeh utawa sethithik? Kanggo bedhil anti-pesawat Minisini 100-mm Italia, kecepatan kasebut yaiku 7 lan 13 deg / s. mungguh. Nanging, meh kabeh sumber nyathet yen iki ora cukup kanggo ngatasi pesawat nalika Perang Dunia II. Mulane, iki uga bener kanggo 34-K. Lan maneh - yen kita elinga yen prototipe 34-K, Rheinmetall Jerman, dirancang ing pungkasan taun 20-an, nalika pesawat tempur mabur luwih alon, kacepetan pickup vertikal lan horisontal cukup. Nanging, ing 1940 - ora maneh.

Dadi ternyata kanggo njupuk jarak adoh, 34-K domestik ora nduweni daya cangkang, lan kanggo pesawat tempur ing jarak sing cendhak, kacepetan ngarahake vertikal lan horisontal. Iki ora, mesthi, nggawe 34-K ora ana gunane, nanging minangka artileri anti-pesawat kaliber medium, terus terang banget. Lan padha ditrapake kanggo 81-K, sing meh padha gun, mung "spark" lan ing mesin beda.



Kekirangan pertahanan udara kaliber medium Marat, sayangé, ditambah karo jumlah cilik, nanging 10 barel kanggo kapal kelas kapal perang (sanajan relatif cilik) kudu dianggep ora cukup.

Kanggo piranti kontrol geni, bedhil anti-pesawat 76,2 mm dipérang dadi 2 baterei, gandhewo lan buritan, lan kanggo ngontrol saben wong ana siji range finder karo basa telung meter, lan pesawat saka MPUAZO "Tablet. ". Sayange, penulis ora bisa nemokake katrangan rinci babagan kemampuan MPUAZO iki, nanging longkangan iki gampang banget kanggo diisi kanthi nalar logis.

Kasunyatane yaiku kabeh sistem kontrol geni anti-pesawat (lan ora mung anti-pesawat) saka kapal apa wae bisa dipérang dadi 3 bagean. Kaping pisanan yaiku piranti pengamatan target, yaiku, pemandangan, rangefinder, radar artileri, lan liya-liyane. Pérangan kapindho yaiku piranti komputasi, sing, kanthi nganggep massa paramèter target, atmosfer, kapal, bedhil lan amunisi, mbentuk solusi - ngarahake sudut, timbal. Lan, pungkasane, bagean katelu yaiku piranti sing ngirim solusi sing ditampa langsung menyang bedhil anti-pesawat lan menehi umpan balik saka manajer tembak.

Dadi, piranti pengamatan kanggo sistem kontrol geni anti-pesawat Marat yaiku "3 meter" rangefinders, nanging, ketoke, ora ana piranti ngitung. Kasunyatane yaiku piranti kasebut ing armada domestik pisanan muncul ing kapal perang "Paris Commune", kapal penjelajah ringan proyek 26 lan pemusnah proyek 7, lan kabeh padha duwe jeneng liyane. Lan MPUAZO "Tablet" diinstal ing "Marat" ing 1932, sing, ing kawitan kontrol 6 bedhil Lender. Yaiku, ing taun-taun kasebut, ora ana piranti pancacahan domestik kanggo geni anti-pesawat ing USSR, lan ora ana informasi sing Tablet dituku ing luar negeri.

Patut, ora bakal salah kanggo nganggep yen MPUAZO "Tablet" mung piranti kontrol geni sing ngidini kontrol geni kanggo ngirim data kanggo diperlokaké kanggo kru ing bedhil. Nanging dheweke kudu ngetung parameter sing dibutuhake kanthi manual. Dadi bisa uga yen "Tablet" umume digunakake mung kanggo ngetungake jarak menyang target, lan dheweke wis nemtokake paramèter njupuk dhewe.

Salajengipun, kaliber cilik artileri anti-pesawat uga dipasang ing Marat, nanging kita bakal pirembagan bab iku ing artikel sabanjuré.

Terus ...
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
kapal perang Soviet antarane perang
Kapal perang saka jinis "Marat". Modernisasi kaliber utama
Modernisasi kapal perang Soviet: kaliber anti-mine lan torpedo
111 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. andrewkor
    andrewkor 6 Juli 2019 05:15
    -1
    Kapal perang USSR ing wiwitan Perang Donya II pancen omong kosong, kaya baterei sing ngambang isih bolak-balik!
    1. mmaxx
      mmaxx 6 Juli 2019 06:05
      + 17
      Wangsulan: Bab ingkang utama iku padha nindakake fungsi sing: shelling pesisir. Ing Baltik, dheweke nindakake fungsi iki kanthi apik. Iku ala ing Segara Ireng, nanging iki kanggo printah. Umumé, padha cocog karo tujuane.
      Adhedhasar iki, kapal kasebut apik. Posisi Amerika: "Ora ana kapal sing ala. Ana kapal sing digunakake kanggo tujuan liyane" kanthi konfirmasi iki.
      Artileri anti-pesawat ora kuwat. Nanging ing wektu sing padha, Jerman miraculously klelep ngadeg "Marat". Contone, "Oktyabrina", beku menyang es, ora bisa. Amerika lan Jepang bakal kaget banget.
      1. NF68
        NF68 7 Juli 2019 15:54
        +3
        Kutipan saka mmax
        Ing Baltik, dheweke nindakake fungsi iki kanthi apik. Iku ala ing Segara Ireng, nanging iki kanggo printah. Umumé, padha cocog karo tujuane.


        Ing Baltik, Jerman ngusir Marat ing Kronstadt kanthi pertahanan udara sing kuat. Ing Segara Ireng, penerbangan Jerman kepeksa nyingkirake kapal-kapal gedhe Angkatan Laut Tentara Merah sabisa-bisa saka penerbangan Jerman, kalebu kapal perang "Komune Paris". Kauntungan nyata saka kapal perang kanggo USSR nalika Perang Donya II luwih murah tinimbang masalah sing disebabake dening keengganan kanggo ilang kapal kasebut.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 8 Juli 2019 14:34
          +1
          Kutipan: NF68
          Ing Baltik, Jerman ngusir Marat ing Kronstadt kanthi pertahanan udara sing kuat.

          Wiwit September 1941, ora ana pertahanan udara sing kuat ing Kronstadt. Ana sakumpulan divisi ZA sing kasebar ing benteng sisih lor lan kidul Kronstadt, uga ing Pulo Kotlin dhewe, kanthi arah barat laut minangka arah sing paling ditutupi.
          Kronstadt dibela dening resimen artileri anti-pesawat pisanan ing komando Kapten S.A. Ignatovsky, dumadi saka telung divisi, kang senjata anti-pesawat dumunung ing Kotlin dhewe lan bèntèng-bètèng saubengé. Baterei anti-pesawat loro papat bedhil 1-mm, digabungake ing batalyon artileri anti-pesawat kapisah 76 (mburi), miturut komando letnan senior N.D. Konopatsky dipasang ing benteng Obruchev (No. 1 lan No. 413) lan Totleben (No. 416 lan No. 412). Minangka bagéan saka 418 bali ing printah Kapten P.I. Petrov kalebu papat batre anti-pesawat 2-mm papat bedhil (No. 76 - Fort Komsomolsky, No. 414 - Carefree, No. 421 - Fort Konstantin, No. 422 - Fort Yuzhny No. 423), uga siji papat. -gun 2-mm baterei No.. 85 ing Mortirnaya. Regimen 420rd ing komando letnan senior V.E. komposisi padha. Doronin. Baterei 3-mm ana: No 76 - Benteng Severny No.. 431, No.. 5 - Benteng Severny No.. 432, No. No 1, lan 433-mm No. 435 dumunung ing Fort Yuzhny No. Total 3 85-mm lan wolung 424-mm bedhil, uga telung (miturut sumber liyane - enem) 1-mm bedhil anti-pesawat, ora ngetang artileri angkatan laut.
          (...)
          Ing tampilan saka jumlah winates saka pejuang sing mungsuh ngatur kanggo dasi munggah ing perang, beban utama repelling gropyokan tiba ing artileri anti-pesawat ing pengawasan umum saka kepala pertahanan udara KBF, Kolonel M.P. Pozdnyakov. Disposisi baterei anti-pesawat ora nyedhiyakake kapadhetan geni sing padha saka kabeh arah. Dasar ditutupi paling dipercaya saka sisih lor-kulon, lan saka sisih kidul-wétan, sebaliknya, kanthi lemah. Pelabuhan kapal ing Kronstadt, ing serangan, utamane ing Vostochny, ing ngendi meh kabeh kapal permukaan gedhe sing siap tempur dikonsentrasi, ora diwenehake kanthi tutup langsung dening geni. Nyatane, nganti telung baterei artileri anti-pesawat, lan baterei bedhil anti-pesawat 37-mm ing Ust-Rogatka, padha melu ngusir serangan udara mungsuh.
          Ing kahanan gropyokan massive karo "terobosan" sistem pertahanan udhara ing sektor sempit, ora mung komandan resimen, nanging uga komandan divisi ora bisa ngontrol pasukan bawahan ing tengah, lan batre dhewe milih target kanggo shelling. Akibaté, akeh pesawat mungsuh umume dioperasikake tanpa oposisi.
          © Platonov
          Lan ana lapangan udara karo rolas pejuang. Kajaba iku, ing tanggal 23 September, mung wolung mobil sing bisa munggah ing udara.
          Nalika serangan kasebut diwiwiti, telu pejuang I-153 padha mlaku-mlaku ing Pangkalan Utama. Nalika mungsuh dideteksi saka lapangan udara, Bull Field wungu limang mobil liyane.

          Sistem pertahanan udara Kronstadt wiwit digawe sawisé serangan ing pungkasan September 1941.
          Tanggal 24 September, Resimen Penerbangan Pejuang kaping 71 mabur menyang lapangan terbang Bychie Pole, lan tanggal 25 September, resimen artileri anti-pesawat kaping 6 teka ing Kotlin saka Oranienbaum, uga pos komando pimpinan pertahanan udara armada.
          1. NF68
            NF68 8 Juli 2019 15:28
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Wiwit September 1941, ora ana pertahanan udara sing kuat ing Kronstadt. Ana sakumpulan divisi ZA sing kasebar ing benteng sisih lor lan kidul Kronstadt, uga ing Pulo Kotlin dhewe, kanthi arah barat laut minangka arah sing paling ditutupi.


            Saliyane pertahanan udara ing pangkalan angkatan laut dhewe, ana akeh kapal perang ing Krontadt. Artileri anti-pesawat kapal-kapal kasebut uga ditembakake ing pesawat mungsuh.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 8 Juli 2019 16:09
              +1
              Kutipan: NF68
              Saliyane pertahanan udara ing pangkalan angkatan laut dhewe, ana akeh kapal perang ing Krontadt.

              Lan kepiye kapal kasebut karo MPUAZO? EM padha? nglirik
              Sing ngerti, wis ing project 7, kanggo mesthekake tembak efektif saka bedhil 76-mm, iki ngrancang kanggo nginstal MPUAZO, nanging ing wektu paling destroyers ditugasake, piranti iki mung ana ing kertas. Sistem MPUAZO Soyuz-7U pisanan diinstal secara harfiah ing Kawa perang - ing Juni 1941 ing Segara Ireng destroyer Sposobny. Iki kalebu bedhil anti-pesawat sing cukup maju "Soyuz" (miturut prinsip operasi - analog saka TsAS-2, nanging dimaksudake kanggo tembak ing target udhara), gyro vertikal "Gazon" lan pos SVP sing stabil. 1. Senajan sistem dilakokno ing siji pesawat lan ora efektif marang ngebom nyilem, Ngartekno nambah pertahanan udara kapal. Ing taun 1942, Soyuz-7U (kanthi ngganti SVP-1 sing ora sukses karo SVP-29 anyar) dipasang ing rong pangrusak - Segara Ireng Svobodny lan Baltik Strogiy. Lan iku.
              © S. A. Balakin. "Savvy" lan pangrusak liyane saka project 7U.

              Lan tanpa POISOT, artileri anti-pesawat ing wiwitan taun 40-an mung bisa medeni pesawat mungsuh.
              Dadi pertahanan udara kapal ing Kronstadt loro LK lan siji KR.
              1. NF68
                NF68 9 Juli 2019 16:01
                0
                Kutipan: Alexey R.A.
                Kutipan: NF68
                Saliyane pertahanan udara ing pangkalan angkatan laut dhewe, ana akeh kapal perang ing Krontadt.

                Lan kepiye kapal kasebut karo MPUAZO? EM padha? nglirik
                Sing ngerti, wis ing project 7, kanggo mesthekake tembak efektif saka bedhil 76-mm, iki ngrancang kanggo nginstal MPUAZO, nanging ing wektu paling destroyers ditugasake, piranti iki mung ana ing kertas. Sistem MPUAZO Soyuz-7U pisanan diinstal secara harfiah ing Kawa perang - ing Juni 1941 ing Segara Ireng destroyer Sposobny. Iki kalebu bedhil anti-pesawat sing cukup maju "Soyuz" (miturut prinsip operasi - analog saka TsAS-2, nanging dimaksudake kanggo tembak ing target udhara), gyro vertikal "Gazon" lan pos SVP sing stabil. 1. Senajan sistem dilakokno ing siji pesawat lan ora efektif marang ngebom nyilem, Ngartekno nambah pertahanan udara kapal. Ing taun 1942, Soyuz-7U (kanthi ngganti SVP-1 sing ora sukses karo SVP-29 anyar) dipasang ing rong pangrusak - Segara Ireng Svobodny lan Baltik Strogiy. Lan iku.
                © S. A. Balakin. "Savvy" lan pangrusak liyane saka project 7U.

                Lan tanpa POISOT, artileri anti-pesawat ing wiwitan taun 40-an mung bisa medeni pesawat mungsuh.
                Dadi pertahanan udara kapal ing Kronstadt loro LK lan siji KR.


                Miturut recollections saka Jerman piyambak, artileri anti-pesawat liwat Kronstadt nggawe masalah gedhe kanggo wong-wong mau. Dadi ora kabeh dadi ala karo pertahanan udara Kronstadt.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 6 Juli 2019 08:59
      + 21
      Kutipan saka andrewkor
      Kapal perang USSR ing wiwitan Perang Donya II pancen omong kosong, kaya baterei sing ngambang isih bolak-balik!


      Eka gampang banget, titik! Lan yen kapal perang dirancang lan dibangun ing Kekaisaran Rusia lan USSR miturut "chesnak", padha dadi "warisan", kayata "koper tanpa gagang"! Sampeyan kudu diwenehi kredit sing saka 4 kapal perang Baltik, pimpinan Angkatan Laut nahan telung!
      Yen katon maneh ing sajarah modern, banjur saka 4 papat cruisers nuklir USSR, mung loro padha bisa nyimpen ing Rusia! Dadi ing kene skor kasebut ndhukung Uni Soviet ...
      Sincerely, Vladislav!
      1. pelaut senior
        pelaut senior 6 Juli 2019 10:50
        +5
        Quote: Kote Pane Kokhanka
        Yen katon maneh ing sajarah modern, banjur saka 4 papat cruisers nuklir USSR, mung loro padha bisa nyimpen ing Rusia!

        Perbandhingan sing menarik, nanging aku wedi yen pancen bener.
      2. andrewkor
        andrewkor 6 Juli 2019 12:08
        -1
        Dear Captri, Aku ngarep-arep sing komentar singkat bakal inspirasi kanggo cepet mbukak liwat Internet lan mbandhingaké karakteristik saka Sevastopols umur padha saka armada beda donya, uga asil upgrade sawise WWI lan layanan sak. PD II.
        Nah, "koper tanpa gagang" ora nyedhot?
        Ya, "Komune Paris" ing Segara Ireng nganakake 10 kampanye militer, nembak 3000 cangkang kaliber utama ing pesisir nganti tong-tong wis entek. Aku ngomong "batere ngambang", ora adoh saka potongan wesi Prancis. nalika Perang Krimea.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          6 Juli 2019 12:21
          +4
          Kutipan saka andrewkor
          Dear Captri, aku nglipur awakku kanthi pangarep-arep yen komentar singkatku bakal menehi inspirasi kanggo sampeyan kanthi cepet menyang Internet lan mbandhingake karakteristik kanca-kanca Sevastopol saka macem-macem armada ing saindenging jagad.

          Lan apa sing bakal dadi elek ing kana? "Neptunus", "Colossus", "Florida" ... "Kaiser", dening cara, iki glethakaken mudhun mengko.
          Kutipan saka andrewkor
          uga asil modernisasi sawise WWII lan layanan nalika WWII.

          Mung Utah sing bisa slamet sadurunge Perang Donya II, nanging ora minangka kapal perang, nanging minangka kapal latihan, sing uga digunakake minangka kapal penarik tameng nalika ditembakake karo artileri kapal lan minangka target latihan bom pesawat berbasis operator.
          1. lele
            lele 6 Juli 2019 20:17
            +4
            Mung Utah slamet kanggo WWII, nanging ora minangka kapal perang, nanging minangka kapal latihan


            Sing bener, kabeh fosil dikirim menyang "jarum".

            Sugeng sonten Andrey!
            Ora, aku ngerti yen tanpa iwak sampeyan bakal dadi kanker dhewe. Apa kedaden, kedaden, padha perang karo sing. Nanging dheweke nindakake pakaryan ing Baltik, sanajan seni ngambang. platform. Inggih, "Marat" umume ngluwihi pujian. apik

            About siji liyane ngambang "platform", dening cara - Maksudku cruiser abot "Petropavlovsk" (ex. "Luttsov" utawa "Seidlitz", Aku ora ngelingi), ora pengin ndemek ing sajarah ing paling sedhela , amarga mung sawetara wong sing ngerti babagan iki. hi
            1. mmaxx
              mmaxx 7 Juli 2019 05:25
              +4
              Plusanul. Kanggo sawetara alasan, kabeh wong kepengin ing perang pungkasan kabeh padha, sing banjur ana wong. Nanging musket ing kabeh cara luwih apik tinimbang tumbak, lan telung-panguasa malah luwih apik, nanging tansah Samsaya Awon saka MG-42. Nanging kanggo mbela negara sampeyan, sampeyan butuh paling ora soko liyane saka tangan kosong lan teken sing diasah. Lan panguwasa telu sing ala iku luwih apik tinimbang tumbak sing paling apik, lan pejuang sing paling ala Yak, Badai, lan liya-liyane luwih apik tinimbang ora ana. Lan rintisan LK "Marat" ing lemah ing Kronstadt luwih apik tinimbang "Iowa" ngadeg ing San Diego.
              1. lele
                lele 7 Juli 2019 20:07
                +1
                Kolega, aku ora bakal nelpon dheweke "stub", dheweke isih urip lan nindakake pakaryane. Inggih, saora-orane minangka pangeling-eling marang para pelaut sing ora mlayu, nanging terus nyemprotake mungsuh nganti tenggorokan ing banyu. Iku ora worth iku kanggo wong kang kita utang urip kita.
                1. mmaxx
                  mmaxx 8 Juli 2019 18:01
                  +2
                  Rintisan ing pangertèn sing ora ana gandhewo. Lan kapal perang kasebut bener-bener tenggelam. Ing kahanan apa wae dheweke kudu berjuang. Nanging dheweke diutus, ngunggahake gendera lan ngobong mungsuh. Sanajan miturut konsep sawetara, dheweke ajur malah 20 taun sadurunge. Nglawan Tirpitz, ya. Nanging "Tirpitz" ora. Lan sampeyan ora bakal meri Jerman ing geni 12 ".
                  Kabeh miturut prinsip Margelov: yen sampeyan ora bisa ngadeg, langkah ing lying mudhun.
                  Ora ana sing nyerang lan ora adil ora digadai. kosok baline. Iku worth mbandhingaké karo armada Rusia ing Perang Rusia-Jepang. Tugas kasebut ditetepake kanggo Soviet lan wong-wong padha lunga lan nindakake. Padha mati lan kawujud. Mulane, wong Jerman sing klelep Inggris ing segara dhuwur ora bisa nglelebke kita ing Kronstadt ing mangsa. Wong perang beda karo sadurunge. Lan kapal ... Apa padha. Kita ora duwe liyane. Apa ala, apik ... Ana bedhil anti-pesawat, PAUSE ... - negara menehi maksimum sing bisa. Wong uga.
                  1. lele
                    lele 8 Juli 2019 18:10
                    0
                    Kabeh bener. hi Nanging babagan nglelebke wong kita ing Kronstadt - malah Prien ora bisa nindakake iki, lan malah ing mangsa panas. Ora Scapa Flow. eseman
            2. Andrey saka Chelyabinsk
              7 Juli 2019 10:03
              +1
              Kutipan: Kucing Laut
              Sing bener, kabeh fosil dikirim menyang "jarum".

              Inggih, aku bakal entuk evaluasi "Sevastopol" mengko :)))) Aku ora bakal ngarep-arep :)
              1. lele
                lele 7 Juli 2019 20:10
                0
                Andrei hi , Assessment saka "Sevastopol" sak perang kapindho wis dawa diwenehi, sampeyan duwe soko kanggo nambah iki? Iku bakal menarik kanggo sift. hi
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  7 Juli 2019 21:48
                  0
                  Kutipan: Kucing Laut
                  Iku bakal menarik kanggo sift.

                  Ayo ngomong :)))))))
            3. Alf
              Alf 7 Juli 2019 15:17
              +2
              Kutipan: Kucing Laut
              (mis. "Lützow" utawa "Seidlitz", aku ora kelingan)

              Lutzow.
              1. lele
                lele 7 Juli 2019 20:11
                0
                Ya, matur nuwun, aku tuku kanggo tembelan.
        2. mmaxx
          mmaxx 6 Juli 2019 16:02
          +5
          Kasunyatan prakara iki kapal perang FULLY cocog kanggo perang sing tiba ing USSR. Lan sakperangan alesan, ana sing nyimpulake yen dheweke nyedhot. Aneh. Ing Perang Donya II, ora ana sing kasengsem ing jangkoan jelajah cendhak, kelemahane leladen, isih durung dingerteni apa. Malah senjata anti-pesawat nglawan Luftwaffe kikuk ternyata cukup.
          Lan ora perlu ngomong apa jenis master Rudel iki, kang nglelebke Marat. "Marat" minangka target ngadeg. Lan sadurunge iku, dheweke ngusir akeh serangan sing mung diusir dening Amerika.
          1. Kuda Saksa
            Kuda Saksa 6 Juli 2019 20:50
            -2
            Kutipan saka mmax
            Kasunyatan prakara iki kapal perang FULLY cocog kanggo perang sing tiba ing USSR. Lan sakperangan alesan, ana sing nyimpulake yen dheweke nyedhot.

            Apa kesimpulan aneh saka kasunyatan sing kasedhiya .. APA sing cocog karo kapal perang iki? Kapal perang Baltik ora ninggalake pangkalan, miturut pendapatku. Apa ora luwih gampang mung nyelehake meriam ing pesisir cedhak St. Petersburg tinimbang mbangun bandura sing larang, nanging ora ana gunane!?
            1. mmaxx
              mmaxx 7 Juli 2019 05:03
              +1
              Iku bab WWII. Tsar-bapak duwe pandangan dhewe. USSR wis entuk apa.
              Volume karya beton ing baterei kaping 30 ing Sevastopol sacara signifikan (aku ora ngelingi persis) ngluwihi sing ana ing DneproGES. Mung baterei stasioner ora bisa diatur yen perlu. Ya, lan kapal perang wis ana. Lan baterei isih kudu rampung.
              Mulane ora gampang.
              Amarga ora ana armada Jerman ing Baltik, kapal perang kita, sing ora sukses banget kanggo Perang Dunia I, dadi normal ing Perang Dunia I. Senjata kapal perang meh ora ana gunane nglawan baterei pesisir Finlandia. Nanging efektif nglawan benteng-benteng lapangan saka Jerman. Bejo, ya. Nanging wong Jerman ora begja. Sacara resmi, sawise dicelupake Marat, Jerman nyuda kekuwatane mung 1/4. Yen ana barang nindakake tugas, mesthine apik, anggere ora ana liyane. Malah luwih apik. Lan artileri anti-pesawat sing jujur ​​banget ing armada kasebut nuduhake awake dhewe nglawan Jerman. Ayo padha nganggep awake dhewe begja.
              1. Kuda Saksa
                Kuda Saksa 7 Juli 2019 19:43
                +4
                Kutipan saka mmax
                Volume karya konkrit ing baterei kaping 30 ing Sevastopol sacara signifikan (aku ora ngelingi persis) ngluwihi sing ana ing DneproGES.

                Apa bener!?? Omonganmu opo!? :) "Lan banjur Ostap nandhang sangsara" (c) ngguyu

                Volume bendungan beton DneproHES yaiku 1.2 yuta ton beton. Plus 8 yuta ton saka lemah terlantar. Volume beton sing dilebokake ing baterei 30th Sevastopol (paling gedhe ing USSR!) Gunggunge 25 ewu ton beton. Sampeyan ora malah sok dong mirsani prabédan kaping satus!?

                Kanggo sawetara alasan, aku wis suwe ora kaget karo bantahan kasebut saka para penggemar kanca Andrei. Guru lan pandherekipun kados pundi.. Lha, paling ora padha ngira-ngira karo planet.. Iki kabeh ana ing planet Bumi, tata surya wis kedadeyan, muga-muga ora ana sing mbantah :)

                Kutipan saka mmax
                Senjata kapal perang meh ora ana gunane nglawan baterei pesisir Finlandia. Nanging padha efektif nglawan benteng lapangan saka Jerman.

                Ing babagan iki, sing paling menarik babagan pertahanan pesisir yaiku kapal perang Finlandia pungkasan - Väinämöinen lan Ilmarinen. Chic 10 "turrets saka Bofors karo amba elevasi minangka akeh minangka 55 derajat diuripake menyang gunboats becik. Kene padha bisa numpes loro lapangan lan ibukutha nimbali liwat nggunakake dipasang, lintasan mortir. Nanging padha, sing ala luck, maneh sepuluh kaping luwih murah tinimbang Sevastopol!

                Mulane pitakonan sing padha - kok perlu kanggo mbangun kapal perang saka jinis Sevastopol ing Baltik?
                1. Alf
                  Alf 7 Juli 2019 21:23
                  +2
                  Kutipan saka: Saxahorse
                  Mulane pitakonan sing padha - kok perlu kanggo mbangun kapal perang saka jinis Sevastopol ing Baltik?

                  Perang karo II Reich.
                  1. Kuda Saksa
                    Kuda Saksa 8 Juli 2019 23:15
                    0
                    Kutipan: Alf
                    Perang karo II Reich.

                    Saka Warsaw menyang Berlin mlaku nyedhaki :) Uga kosok balene. Sorry kanggo dhuwit.
                2. mmaxx
                  mmaxx 8 Juli 2019 18:08
                  0
                  Babagan DneproGES, sing aku tuku lan aku adol. Bareng ngerti, aku ayem.
                  Apa sih karo monitor Finlandia? Dhuwit dibuwang. Lan ora. Kita uga duwe siji.
                  Ora ana gunane kanggo nuduhake pamrentah Soviet nggunakake kapal tsarist. Presentasi kanggo Nicholas. Lan banjur ... Ing dheweke, Jerman uga ora menek banget menyang Baltik.
                  1. Alf
                    Alf 8 Juli 2019 20:13
                    +1
                    Kutipan saka mmax
                    Ing ngisor dheweke, wong Jerman uga ora menek banget menyang Baltik.

                    Kanggo rong alasan.
                    1. Armada Agung tansah dianggep mungsuh utama Armada Laut Tinggi.
                    2. Sawise perang karo sapa Slava banjir?
                    3. Dheweke ora menek, amarga pesisir Baltik dibombardir karo ranjau.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 9 Juli 2019 18:51
                      0
                      Padha munggah nalika kabeh ing Rusia wiwit ambruk. Awak bedhil aki pasisir buyar, para pelaut ora gelem perang. Sedhih banget krungu kabeh iki.
                  2. Kuda Saksa
                    Kuda Saksa 8 Juli 2019 23:32
                    0
                    Kutipan saka mmax
                    Ora ana gunane kanggo nuduhake pamrentah Soviet nggunakake kapal tsarist.

                    Saiki lan ora mikir. Wiwitane, kapal perang ing Baltik katon kaya gajah ing cekungan. Cukup kanggo kelingan carane angel Rurik II klelep ing kampanye pisanan. Padha nggebug lemah kanthi weteng kanthi cepet. Aku lagi wae digawe iku bali kanggo Kronstadt.

                    Iku mung tega kanggo dhuwit gedhe thupped kanggo program kapal perang iki. Ing cathetan apik, sawetara gunboat kaya Finlandia "Vanya-Manya" karo long-range 10 bakal cukup kanggo nutupi ranjau.
      3. LeonidL
        LeonidL 7 Juli 2019 01:07
        0
        Sawise Tsushima, Armada Agung Rusia utawa USSR nyoba nggawe (nggawe maneh) ing Nicholas II. Nanging ing mung perang laut lan pungkasan ing Moosund, iku armada perang anyar sing ora melu. Ing Stalin, Armada Besar mungkasi eksistensi utamane ing papan gambar lan saham, lan kapal perang lan kapal penjelajah saka Armada Besar Kakaisaran Rusia sing gagal aktif melu perang ... nanging ora ing perang laut. Armada Agung USSR digawe dening Gorshkov lan Brezhnev ... lan kasil digawe! Nanging, maneh, dheweke ora melu perang siji lan dijarah, didol, bosok ... lan dana gedhe ilang. Nggawe Armada Besar Federasi Rusia sing anyar kudu njupuk kabeh nuansa sajarah saka upaya sadurunge lan ora kaya tuku dolanan bocah-bocah sing capricious ing toko - kaya "Aku pengin kabeh bebarengan." Armada kudu cetha imbang lan "ngatur" kanggo solusi cukup tartamtu, lan ora "palsu" tugas, ing hubungan kanggo saben téater. Kaping pisanan - kanggo nglindhungi pangkalan lan wates kita dhewe, utamane ing sisih lor lan Samudra Pasifik. Nguber edan saka armada Amerika Serikat lan China ora ana gunane lan mung pidana, amarga armada kasebut wiwitane dirancang kanggo ngrampungake tugas sing beda-beda lan kemampuan nggawe kapal, finansial, ekonomi negara kasebut kaping pirang-pirang luwih dhuwur tinimbang Rusia. Federasi. Kepemimpinan Rusia wis milih dalan ora paritas kuantitatif, nanging paritas asimetris kualitatif. Nanging, ana uga komponen geopolitik - "Demonstrasi gendera ing Samudra Donya." Diplomasi militèr mbutuhake kapal jinis Admiral Kuznetsov kanggo ngatasi masalah iki, sanajan ing kasunyatan, nilai pertempuran ing kahanan modern cilik banget. Nanging "Elang" ing Armada Lor lan TF duwe bobot tempur sing cukup nyata. Kajaba iku, loro "Orlans" lan "Kuznetsov" duwe prasarana pelabuhan sing perlu, paling ora pangkalan ndandani lan personel komando sing cukup dilatih, lan, paling ora, "lampiran" pengiring nganti ndhukung kapal. Kapal anyar saka pangkat iki, miturut pendapatku, bakal ngganti sing lawas ing jumlah sing padha, nanging mung sawise pemugaran basis gawe kapal ing Crimea lan nggawe sing anyar ing Zvezda, pemugaran lengkap. bangunan engine.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 6 Juli 2019 08:52
    +8
    Andrey, matur nuwun kanthi sanget kanggo mbongkar artileri anti-pesawat kapal perang kita. Aku maca kanthi seneng!
    Jujur, aku tansah isin karo pilihan nginstal bedhil anti-pesawat ing menara kaliber utama! Ya, ing papan parkir, dheweke bisa nindakake geni pertahanan. Lan yen perang angkatan laut klasik, kepiye sampeyan bisa ngontrol artileri anti-pesawat ing kahanan kaya ngono?
    Turret kaliber utama muter lan nembak, kapal obah, target uga ora mandheg! Plus pitching .... paling ora siji faktor tambahan sing nambah kekalahan pesawat musuh ....
    Matur nuwun, Vlad!
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      6 Juli 2019 09:53
      +5
      Quote: Kote Pane Kokhanka
      Jujur, aku tansah isin karo pilihan nginstal bedhil anti-pesawat ing menara kaliber utama!

      Ayo goleki :))) Tegese, mula aku nulis manawa tata letak linear artileri dadi ketinggalan jaman karo kedadeyan penerbangan - ora ana papan kanggo nyelehake bedhil anti-pesawat. Lan babagan kekurangan lokasi ing menara - mengko, mbok menawa ing artikel sabanjure
    2. Alf
      Alf 6 Juli 2019 18:07
      +4
      Quote: Kote Pane Kokhanka
      Lan yen perang angkatan laut klasik, kepiye sampeyan bisa ngontrol artileri anti-pesawat ing kahanan kaya ngono?

      Ing perang angkatan laut klasik, artileri anti-pesawat ora murub, lan kru sawijining skerry ing waja lan tumindak minangka batalyon geni. Pira perang angkatan laut klasik ana ing Pasifik ing WW2. Ing endi wae ing pertempuran kasebut, bedhil anti-pesawat lan geni kaliber utama ing wektu sing padha?
      1. Kuda Saksa
        Kuda Saksa 6 Juli 2019 20:56
        +2
        Kutipan: Alf
        Ing endi wae ing pertempuran kasebut, bedhil anti-pesawat lan geni kaliber utama ing wektu sing padha?

        Kaping pirang-pirang. Cukup kanggo kelingan pendekatan klasik siji-siji Kurita karo operator pesawat ngiringan.
        1. Alf
          Alf 6 Juli 2019 21:07
          +1
          Kutipan saka: Saxahorse
          Kaping pirang-pirang. Cukup kanggo kelingan pendekatan klasik siji-siji Kurita karo operator pesawat ngiringan.

          Miturut konsep "klasik" Maksudku perang kapal permukaan tanpa partisipasi operator pesawat lan kapal selam.
          1. Kuda Saksa
            Kuda Saksa 6 Juli 2019 21:27
            +1
            Kutipan: Alf
            Miturut konsep "klasik" Maksudku perang kapal permukaan tanpa partisipasi operator pesawat lan kapal selam.

            Sampeyan kaya ing Olimpiade, tetep mung nuntut wasit sing adil. Sanajan kasunyatane, sanajan ing Perang Dunia I, perang kasebut, tanpa pesawat, kapal udara lan kapal selam, ora gampang ditemokake.
            1. Alf
              Alf 6 Juli 2019 21:30
              +1
              Kutipan saka: Saxahorse
              sanajan ing Perang Dunia I, perang kaya mengkono, tanpa pesawat, kapal udara lan kapal selam, ora gampang ditemokake.

              Lan Jutland?
              1. Kuda Saksa
                Kuda Saksa 6 Juli 2019 21:30
                +2
                Kutipan: Alf
                Lan Jutland?

                Ana uga kapal udara lan kapal selam :) Bener, ora ana gunane ..
                1. Alf
                  Alf 6 Juli 2019 21:45
                  +1
                  Kutipan saka: Saxahorse
                  Kutipan: Alf
                  Lan Jutland?

                  Ana uga kapal udara lan kapal selam :) Bener, ora ana gunane ..

                  Pancen pancen kaya ngono, nanging nyatane ora ana sing nggatekake.
                  1. Kuda Saksa
                    Kuda Saksa 6 Juli 2019 21:50
                    +2
                    Kutipan: Alf
                    Pancen pancen kaya ngono, nanging nyatane ora ana sing nggatekake.

                    Bejo. Amarga njupuk saka bedhil utama lan bedhil anti-pesawat ing wektu sing padha, loro ing Sevastopol lan ing Dreadnoughts, saka gendheng saka menara rampung unrealistic.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 8 Juli 2019 14:48
        +1
        Kutipan: Alf
        Ing perang angkatan laut klasik, artileri anti-pesawat ora murub, lan kru sawijining skerry ing waja lan tumindak minangka batalyon geni. Pira perang angkatan laut klasik ana ing Pasifik ing WW2. Ing endi wae ing pertempuran kasebut, bedhil anti-pesawat lan geni kaliber utama ing wektu sing padha?

        Ing perang wengi kanggo pangopènan - meh tansah. Kanggo jarak perang wengi becik kanggo SZA lan universal. Kajaba iku, SZA / UK ing perang wengi makarya karo projectiles cahya, nyorot target kanggo rangefinders.
        Aku bakal pitutur marang kowe liyane - ing TO EM ing perang angkatan laut klasik makarya metu ing tambahan saka LC mungsuh saka "Oerlikons" lan "Brownings". eseman
  3. Komentar wis dibusak.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      6 Juli 2019 13:15
      +5
      Oh, Kolya muncul :))))))) Sapa wae sing menehi komentar babagan omong kosong iki?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 6 Juli 2019 13:51
        +5
        Jeneng julukan kaping 40 mlebu ing dhaptar ... ngguyu
      2. MoOH
        MoOH 6 Juli 2019 17:16
        +3
        Apa ana sing bisa menehi komentar babagan omong kosong iki?

        Yen ora angel, sawetara tembung babagan:
        Sajrone perang, Jerman bosen tong minyak lan kamar bedhil anti-pesawat Soviet 76 mm ing kartrid artileri 88 mm dhewe. Lan padha digunakake. Amarga laras cendhak, Jerman diarani bedhil anti-pesawat kasebut "Klyster Rusia".

        Banjur dumadakan aku ora ngerti apa-apa lan iki dudu sejarah F-22 sing kleru.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          6 Juli 2019 17:41
          +9
          Kutipan saka MooH
          Sajrone perang, Jerman bosen tong minyak lan kamar bedhil anti-pesawat Soviet 76 mm ing kartrid artileri 88 mm dhewe.

          Ya, iki omong kosong. Jerman nindakake iki kanthi sistem artileri 85-mm 52-k, kanthi cara kasebut, diarani "klister Rusia". Ing kene, pikirane wong mung ngluwihi pikiran khusus lan dheweke bingung kabeh ing jagad iki.
          Kasunyatane yaiku USSR ing siji wektu tuku 7,5 cm Flak L / 59 saka Rheinmetall lan teknologi kanggo nggawe, lan 76,2 mm 3-K kita dadi. "Pakar" sing padha percaya yen kita, ing prinsip, ora bisa nggawe bedhil 76,2 mm adhedhasar 75 mm, lan saka iki nyimpulake yen iki dudu 75 mm, nanging anti 88 mm. -gun pesawat sing bener tuku :))) Sing, iku adhedhasar ora kasunyatan, nanging iman ing stupidity telas perancang domestik, liyane minangka akibat saka iman iki.
          Umumé, dheweke pancen yakin manawa kita njupuk sistem artileri 88 mm lan nyuda kaliber dadi 76,2 mm, nalika njaga kekandelan tong minyak sing padha lan liya-liyane, mula Jerman mung kudu ngebor nganti 88 mm - voila ngguyu
          Kanggo sawetara alasan, Vysotsky abadi teka ing pikiran:
          "Dheweke nangis, banjur ngguyu, banjur bristled kaya landak,
          Dheweke moyoki kita - wah, edan, sampeyan njupuk apa"
          1. MoOH
            MoOH 7 Juli 2019 13:05
            +1
            Matur nuwun kanggo jawaban sing rinci, aku ora ngerti babagan bedhil anti-pesawat.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              7 Juli 2019 14:18
              +2
              Kutipan saka MooH
              Matur nuwun kanggo jawaban sing rinci

              Sampeyan olèh! hi
      3. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 6 Juli 2019 19:20
        +4
        Hi Andrew! Ora perlu komentar babagan omong kosong iki, nanging wong liya :). Aku mikir yen minangka psikiater aku bisa ngatasi :)
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          6 Juli 2019 19:28
          +4
          Kutipan: Oleg Zorin
          Aku mikir yen minangka psikiater aku bisa ngatasi :)

          Oh, Oleg, sampeyan pancen pas wektune! hi ombenan Tanpa mangu, kasus iki kabeh ana ing kompetensi profesional sampeyan.
        2. Alf
          Alf 6 Juli 2019 20:19
          +4
          Kutipan: Oleg Zorin
          Aku mikir yen minangka psikiater aku bisa ngatasi :)

          Apa sampeyan ora nambah? Kepiye carane sampeyan ngidini pasien diwenehi komputer? ngguyu
          1. Oleg Zorin
            Oleg Zorin 6 Juli 2019 20:25
            +1
            Kita ing macem-macem wilayah. Iki minangka omission saka kolega. Lan ya - dheweke ora mbebayani kanggo awake dhewe lan wong liya ngguyu
            1. Alf
              Alf 6 Juli 2019 20:38
              +2
              Kutipan: Oleg Zorin
              Lan ya - dheweke ora mbebayani kanggo awake dhewe lan wong liya

              Aku ora peduli - kanggo awakku dhewe, nanging dheweke mbebayani kanggo wong liya. Carthago delenda est. negatif
              1. Oleg Zorin
                Oleg Zorin 6 Juli 2019 20:56
                +2
                Ya, Gusti nunggil karo sampeyan - ing ngendi Carthage, lan ing ngendi Kolenka ngguyu . Aku malah ora kepenak
                1. Alf
                  Alf 6 Juli 2019 21:09
                  +3
                  Kutipan: Oleg Zorin
                  Ya, Gusti nunggil karo sampeyan - ing ngendi Carthage, lan ing ngendi Kolenka

                  Iku kang kene dina iki, lan ngendi kang bakal clog munggah otak wong liya, diwenehi World Wide Web, ora dingerteni.
          2. lele
            lele 6 Juli 2019 20:28
            +3
            Nanging dheweke ora nglilani dheweke, dheweke mlayu saka pendhapa lan nyolong komputer saka pepadhamu. Saiki dheweke wis lungguh ing dopre lan nggegirisi polisi. Nanging kanthi pulisi, jumlahe ora bakal bisa: ora bisa dikurangi dadi sing ora kasedhiya. wassat
            1. Oleg Zorin
              Oleg Zorin 6 Juli 2019 20:57
              +1
              Sampeyan ngina grup sosial "polisi" ngguyu
              1. Alf
                Alf 6 Juli 2019 21:30
                0
                Kutipan: Oleg Zorin
                Sampeyan ngina grup sosial "polisi" ngguyu

                Kok tersinggung karo bebener?
                1. Alf
                  Alf 7 Juli 2019 15:16
                  +2
                  Kutipan: Alf
                  Kutipan: Oleg Zorin
                  Sampeyan ngina grup sosial "polisi" ngguyu

                  Kok tersinggung karo bebener?

                  Oh, ora ana polisi sing katon..
      4. lele
        lele 6 Juli 2019 20:24
        +1
        Andrei, sapa Kolya? Utawa apa? Aku ora duwe wektu, dheweke njupuk menyang pengering rambut sing kurang ajar. Nanging sing menarik, aku ora ngelingi sing kaya ngono. Mung Carbine legendaris lan Mayor karo Whirlwinds teka ing atine.
        1. Alf
          Alf 6 Juli 2019 20:38
          +2
          Kutipan: Kucing Laut
          Andrei, sapa Kolya?

          Sing saka Urengoy.
          1. lele
            lele 6 Juli 2019 20:45
            +1
            Lan ing Urengoy, produksi kasebut diluncurake?
            1. Alf
              Alf 6 Juli 2019 20:47
              +2
              Kutipan: Kucing Laut
              Lan ing Urengoy, produksi kasebut diluncurake?

              Kang menehi kritik dening nomer lan mutiara sing, ora mung apa sing dikirim, nanging padha buyar conveyor kanggo kacepetan kosmik katelu.
              1. lele
                lele 6 Juli 2019 20:51
                +1
                Apa sampeyan ngerti pilot? Ana sing kudu ditindakake kanthi cepet ing kutha iki. Luwih apik, lan luwih saka sepisan. ngguyu
                1. Alf
                  Alf 6 Juli 2019 21:05
                  +3
                  Kutipan: Kucing Laut
                  Apa sampeyan ngerti pilot? Ana sing kudu ditindakake kanthi cepet ing kutha iki.

                  Ora ana pilot, nanging aku bisa nggawe mesin NK-32 liwat senggol Urengoy lan tiba.
                  1. lele
                    lele 6 Juli 2019 21:18
                    +1
                    Ing mratelakake panemume, iku wektu kanggo wedge, i.e. mungkasi breeding.
        2. Andrey saka Chelyabinsk
          6 Juli 2019 20:53
          +5
          Kutipan: Kucing Laut
          Andrei, sapa Kolya? Utawa apa?

          Tipe sing paling unik, sing aku wis "kenal" nganti pirang-pirang taun ... Aku malah wedi ngapusi carane akeh :))) Mungkin 7, utawa mungkin 9, mula aku kenal dheweke saka baris pisanan. Dheweke ngerti babagan sejarah perang lan senjata Rusia-Jepang saka jaman awal abad - WWII. Nanging dheweke pancen ora bisa ngatasi imajinasi lan CSF dhewe. Akibaté, dhèwèké nyiptakaké sajarah alternatif sing bener-bener fantasi sing ora ana hubungané karo sing nyata, lan mbayangno dhéwé dadi mesias: dhèwèké promosi gagasané kanthi aplomb sing ngamuk ing kabeh situs Internet sing rada signifikan, saka sajarah alternatif nganti tsushima. . Dheweke pracaya marang eksklusivitas, dheweke ora ngerteni bantahan para mungsuh ing prinsip, nalika dheweke dibedakake karo karakter padu sing langka - dheweke wiwit setengah setengah lan tiba ing alas lan ngina.
          Akibaté, dheweke wis dadi wong legendaris ing kabeh sumber daya, lan nalika katon (VO ora istiméwa), nanging ora kelangan atine, ndhaftar 100500 kaping lan terus kanggo mulang wong liya bab urip. Nang endi wae ing jero Internet, dheweke miwiti situs web dhewe, ing ngendi dheweke ngirim "wahyu" kanthi ati-ati mateni kemungkinan komentar :))))
          Kaping pisanan, dheweke tampil ing athistori kanthi julukan "Passer-by", nanging piye wae dheweke ngaku yen jenenge Nikolai.
          Umumé ... elinga wong sing paling ora nyukupi ing urip sampeyan, angkat dheweke dadi kekuwatan kaping lima lan sampeyan bakal entuk sawetara kaya Kolya Passerby. Kanthi cara dhewe, mesthi unik - bakal angel banget kanggo nemokake kombinasi kabeneran dhiri, kecenderungan skandal lan ora bisa nambah 2 + 2 sanajan ing Internet.
          1. lele
            lele 6 Juli 2019 20:59
            +2
            Matur nuwun, aku wis tau ketemu dheweke sadurunge.
            Nanging nemokake paranoids ora angel, aku wis dijenengi loro, lan sawise saben larangan kanca kita Carbine lair maneh kaya manuk Phoenix, nanging miturut julukan sing beda. Nyuwun
            1. Alf
              Alf 6 Juli 2019 21:06
              +3
              Kutipan: Kucing Laut
              lan kanca kita Carbine sawise saben larangan lair maneh kaya manuk Phoenix, nanging ing celukan beda.

              M-ya, ora klelep.
            2. arturpraetor
              arturpraetor 6 Juli 2019 21:07
              +5
              Sak ngertiku, Carbine iku Kolya ngguyu Nanging Mayor karo angin puyuh - aku ora nemoni dheweke, aku ora bisa ujar manawa. Nanging Carbine ana ing daftar akun bot Passer-by, aku nyimpen cathetan julukan saka apa-apa, mbok menawa mengko psikiater dheweke butuh. ngguyu Ing wayahe ana 40 julukan ing dhaftar, bab 36 saka topvar.
              1. lele
                lele 6 Juli 2019 21:16
                +3
                Artem hi , Mayor Whirlwind minangka lagu sing kapisah, dicampur karo majalah rong baris lan kartrij kanthi flange kasus kartrij suda, kaya Carbine edan ing Kiraly lan kartrij TT. Dheweke nganggep aku lan Konya Lyudovedovich mungsuh pribadine lan ora isin ing ekspresi. Ing babagan iki, dheweke kebakar. ngguyu
        3. pelaut senior
          pelaut senior 6 Juli 2019 21:02
          +3
          Sampeyan durung ndeleng AI. Lan karakter iki khusus nesu kita mati, lan malah Beard, wong kebacut sabar, menehi go-ahead kanggo nglarang tanpa bebaya marang identifikasi.
          Menapa malih, mokal kanggo ngomong yen dheweke ora ngerti apa-apa, scoundrel. Ing awal banget, malah kolega serius kayata Andrey lan Fonzepelin (apa bab dosa bab kula) dianggep wong minangka interlocutor rampung waras.
          1. lele
            lele 6 Juli 2019 21:12
            +1
            Ivan, ngapura ora nggatekke, nanging apa "AI"? Bener, aku ora ngerti. Nyuwun
            1. pelaut senior
              pelaut senior 6 Juli 2019 21:22
              +2
              Ing wangun saiki ana ing kene: http://alternatistory.com/
              Luwih sadurungé, iku cukup populer sumber ing antarane alternatif. Mbok menawa sing paling apik. Sawise modernisasi (loro!) podzatal, nanging saiki sethitik dening sethitik urip.
              Kolega Arturpraetor, Andrei saka Chelyabinsk, Yura 27, Comrade, abdi sing manut, wis ana ing sawijining wektu.
              1. lele
                lele 6 Juli 2019 21:27
                0
                Thanks kanggo informasi, nanging alternatif piye wae ora nyekel nyawaku. Sampeyan saiki ana, apa worth iku?
                1. pelaut senior
                  pelaut senior 6 Juli 2019 21:36
                  0
                  Punika ingkang kados makaten. Aku dhewe saka kana, sanajan statusku dadi moderator, meh lunga. Dadi aku ndeleng ... Isi bisa dipérang dadi telung kategori. Ana alternatif sing bisa dadi apa wae. Ana luwih utawa kurang alternatif nyata ing syarat-syarat teknologi, kasunyatan sajarah, etc. Lan ana artikel babagan sejarah nyata ilmu pengetahuan lan teknologi. Contone, rowange Aranov glethakaken metu akèh bahan ing senjata otomatis. Kolega Byakin ing penerbangan lan tank, lsp. Colleague Stvolyar ngitung biaya kapal miturut negara lan kelas. Sing, minangka bahan referensi - iku cukup bisa kanggo nggunakake, sampeyan mung kudu ngerti ngendi kanggo katon.
                  1. lele
                    lele 6 Juli 2019 21:39
                    +1
                    Aku weruh. Thanks! Yen dilarang ing kene, aku bakal nyoba "njagong" ing kana.
            2. Alf
              Alf 6 Juli 2019 21:28
              +1
              Kutipan: Kucing Laut
              "AI" - apa iku?

              http://alternathistory.com/
              1. lele
                lele 6 Juli 2019 21:39
                0
                Matur nuwun, Vasily, aku wis ngerti.
        4. Kuda Saksa
          Kuda Saksa 6 Juli 2019 21:03
          -2
          Kutipan: Kucing Laut
          Andrei, sapa Kolya? Utawa apa? Aku ora duwe wektu, dheweke njupuk menyang pengering rambut sing kurang ajar.

          "Kolya" katon minangka meme lokal. Iki carane penggemar Andrey saka Chelyabinsk nelpon saben wong sing nyoba kanggo menehi kritik marang penulis favorit. Contone, aku bisa ngunjungi "Kolya" luwih saka sepisan. Sanajan, mesthi, mung pendiri klub penggemar iki bisa nemtokake paramèter karakter misterius iki.
          1. Andrey saka Chelyabinsk
            7 Juli 2019 10:08
            +2
            Kutipan saka: Saxahorse
            , contone, ngatur kanggo ngunjungi "Kolya" bola-bali

            Nuuu, aja cling marang kamulyan wong liya:)))))) Kolya dicurigai mung dening kanca sing dihormati, lan malah ora suwe.
    2. mmaxx
      mmaxx 6 Juli 2019 16:09
      +5
      Marang Inggris babagan carane kapal RKKF padha gouging saka udhara. Padha ilang ana saka aviation ing siji operasi Kreta, mbokmenawa luwih saka RKKF sak kabeh perang. Lan ora ana apa-apa, dheweke dianggep pahlawan sing nylametake kabeh wong sing bisa lan ora bisa. Lan senjata lan kapal sing ana ing Inggris, mesthine super lengkap.
      Sing paling menarik kanggoku yaiku Jerman sing padha banjur dibuwang ing cedhak Leningrad. "Eisstoss" nggawa kita kerugian. Nanging .... piye wae ora cukup. Nanging nalika iku mangsa lan kapal-kapal ora obah.
  4. MoOH
    MoOH 6 Juli 2019 14:34
    +1
    Nemokake sing ora cocog. Babagan bedhil 2,5-inch saka tanduran Obukhov. Katrangan asli ing foto kasebut ujar manawa pistol kasebut otomatis, nanging penulis sing dihormati nolak iki ing teks kasebut.
    1. pelaut senior
      pelaut senior 6 Juli 2019 15:59
      +6
      Ora temenan.
      Mung ing wektu sing adoh, "otomatis" tegese beda, yaiku paling ora sawetara otomatisasi. Ing kasus iki (aku ngerti), rana kanthi otomatis mbukak lan lengen klambi metu. Sing, miturut modern, iku piranti semi-otomatis.
      Minangka kanggo penulis ajeni, saka sudut pandang syarat modern, kang pracaya gun iki ora otomatis, amarga iku ora bisa murub ing bursts.
      Mergo ngono.
      1. MoOH
        MoOH 6 Juli 2019 17:12
        +1
        Ahh, kaya ngono, Mikhalych. Matur nuwun kanggo klarifikasi.
      2. lele
        lele 6 Juli 2019 20:31
        +1
        Babagan "wektu iku" sampeyan pancen bener, Ivan, banjur kabeh pistol self-loading diarani "otomatis" kanthi alesan sing padha.
        1. pelaut senior
          pelaut senior 6 Juli 2019 20:48
          +2
          Miturut cara, ya.
  5. dhokterkurgan
    dhokterkurgan 6 Juli 2019 20:26
    +3
    IMHO murni - bisa mbusak kabeh PMA 120-mm, banjur kelet ing ngendi sampeyan entuk kembar Minisini 100-mm. Gunakake casemates kosong kanggo cellars. Spark enem, mbok menawa, cocok.
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 8 Juli 2019 11:49
      +1
      Sampeyan ana ing dalan sing bener, Comrade Alexei!
      Lan ngendi kanggo njaluk iku - pitakonan kanggo quasi-insinyur kita. Banjur para pemenang iki dipuji ing ndhuwur pelangi.
      Sauntara kuwi, ing proyek 27 (1944), kamar boiler bow diilangi mung amarga owah-owahan draf piranti boiler lawas (isih kraton!). Nganyari sing padha ditindakake ing Jepang "Fuso" lan "Yamashiro". Ing wektu sing padha, iku bisa kanggo manggonake linearly munggah pangkat loro universal instalasi loro-gun lan Minizini superstructure mast. Sing padha bisa ditindakake karo kompleks feed (ora ana boiler lan cerobong asep). Paling larang regane bakal dadi panggonan seko papat 130-mm gunung loro-gun, diimpor saka Prancis. Yen ora tuwuh bebarengan, banjur papat "minisini". lan kabeh bedhil casemate sing scrapped.
      Nanging ing wektu sing padha, posisi prinsipku ora kanggo modernisasi galoshes lawas, nanging kanggo mbangun BBO kanthi rong menara telung bedhil, pertahanan udara sing kuwat lan pembangkit listrik sing nyedhiyakake kecepatan 16 - 18 knot kanthi nggunakake maksimal. unsur kapal perang dismantled, utawa cruisers super abot kanggo Armada Lor.
  6. Kuda Saksa
    Kuda Saksa 6 Juli 2019 21:10
    +3
    Umumé, masalah sing paling menarik yaiku pasokan amunisi kanggo bedhil anti-pesawat nalika perang. Iku gampang kanggo guess sing ora mekanisme kasedhiya ing kene. Kayane amunisi kanggo bedhil anti-pesawat digawa dening Sherpas, yaiku. pelaut kanthi sepasang cangkang ing punggung. Kabeh shortcomings saka skema linear saka Civil Code kene ing wutah lengkap.

    Nanging, penulis janji bakal njlèntrèhaké iki ing artikel sabanjuré.
  7. Riwas
    Riwas 7 Juli 2019 07:55
    +1
    Amarga peran sing dimainake dening penerbangan Jerman ing Perang Dunia II, luwih becik kita duwe kapal anti-pesawat sing relatif cilik. Aku maca manawa Jerman nggawe kapal perangkap anti-pesawat kanggo pesawat kita.
    "Kasus panggunaan kapal perangkap dening Jerman nglawan pengebom torpedo Soviet ing Baltik uga kacathet. Ing tanggal 15 Agustus 1944, klompok sing dumadi saka bom torpedo lan loro "top mast", nyerang transportasi siji sing ana. obah unguarded liwat wilayah kontrol dening wong-wong mau, ketemu karo geni anti-pesawat kandhel, nalika dirilis torpedo bomber, kang ambane travel mung 2 meter, liwati ing keel saka target. kanggo nganakke sing mungsuh iku baterei ngambang disguised minangka transportasi, kang wis senjata kuat lan konsep cilik, supaya mung kasenengan kuwat ing segara , kang ora ngidini gunners anti-pesawat Jerman kanggo nindakake geni ngarahke, nylametake pesawat nyerang. saka karusakan"
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль-ловушка
  8. Denimaks
    Denimaks 7 Juli 2019 12:31
    +2
    Piranti Tablet paling kamungkinan mbagekke geni ing target. Yen ora, wayahe mbebayani bisa uga muncul minangka hobi kanggo nembak sawetara bedhil ing siji target, dene pesawat liyane nyerang tanpa gangguan.
  9. Potter
    Potter 7 Juli 2019 22:47
    0
    Thanks kanggo artikel Andrew! Kaya biasane, aku telat karo reaksi ing akhir minggu - tinimbang komputer, ana amben kebon, barbecue lan karya konstruksi tanpa wates ing negara kasebut. Ora ana sing ngrancang ing pungkasan taun 1930-an kanggo nggunakake kapal perang lawas kanggo pertempuran skuadron. Padha dilestarekake minangka unsur sing perlu minangka, nyatane, kapal ilmiah kanggo ngreksa laku ngladeni kapal perang, nganti mlebu layanan kapal anyar. Data pambangunan kapal saka pondasi ora ngidini nempatake apa wae sing luwih kuat tinimbang sistem artileri kaliber 76,2 mm. Yen sampeyan pengin gaman liyane - nambah pamindahan, nggawe boules. Sampeyan bakal kelangan kacepetan, utawa sijine mobil anyar (kaya Italia lan Jepang ing kapal perang). Kanggo Sevastopol, kabeh iki ora nggawe pangertèn - kajaba karo Yavuz, ora ana kesempatan kanggo perang karo wong, lan padha cocok kanggo njaga laku printah lan printah. Lan padha dadi apik ing perang - contone, Peter C. Smith, ing bukunipun "The Sunset of the Lord of the Seas", nyebutake nggunakake kapal perang kita ing kahanan saiki ing téater minangka conto positif.
  10. undecim
    undecim 8 Juli 2019 01:05
    +1
    Dadi, piranti pengamatan kanggo sistem kontrol geni anti-pesawat Marat yaiku "3 meter" rangefinders, nanging, ketoke, ora ana piranti ngitung. Kasunyatane yaiku piranti kasebut ing armada domestik pisanan muncul ing kapal perang "Paris Commune", kapal penjelajah ringan proyek 26 lan pemusnah proyek 7, lan kabeh padha duwe jeneng liyane. Lan MPUAZO "Tablet" diinstal ing "Marat" ing 1932, sing, ing kawitan kontrol 6 bedhil Lender. Sing, ing taun-taun kasebut, piranti kalkulasi domestik kanggo geni anti-pesawat ing USSR durung ana, lan ora ana informasi manawa Tablet kasebut dituku ing luar negeri.
    Patut, ora bakal salah kanggo nganggep yen MPUAZO "Tablet" mung piranti kontrol geni sing ngidini kontrol geni kanggo ngirim data kanggo diperlokaké kanggo kru ing bedhil. Nanging dheweke kudu ngetung parameter sing dibutuhake kanthi manual. Dadi bisa uga yen "Tablet" umume digunakake mung kanggo ngetungake jarak menyang target, lan dheweke wis nemtokake paramèter njupuk dhewe.

    Andrei, supaya ora "nganggep", sampeyan isih kudu maca literatur khusus, yen ora, asumsi nyebabake kesalahan lan informasi sing salah.
    Ing masalah iki, paling apik kanggo ndeleng buku "Pchelnikov N.I. Piranti kontrol kanggo geni anti-pesawat artileri, buku II. - M .: Military Publishing House of USSR NPO, 1940".
    Buku kasebut nggambarake piranti, operasi lan cara tes POISO saka macem-macem sistem. Buku kasebut dimaksudake minangka buku teks kanggo siswa Akademi Artileri lan manual kanggo staf komandan tentara meriem Tentara Merah.
    Kaya sing sampeyan ngerteni, publikasi kasebut cukup dipercaya.
    Sesuai karo iku, uga karo publikasi "Instruksi sauntara kanggo barrage diperlokaké baterei bersenjata karo 76,2-mm bedhil anti-pesawat model 1931 karo PUAZO-1 lan PUAZO-2 (Lampiran 12 kanggo PS-ZA-39) (1939). )",
    Ing taun 1932, USSR mung duwe sistem kontrol geni anti-pesawat produksi dhewe - POISO - 1 utawa "POISO Kruse mekanik".
    1. undecim
      undecim 8 Juli 2019 01:09
      0

      Katrangan terus.
      1. undecim
        undecim 8 Juli 2019 01:12
        +1

        Siji kaca maneh.
        1. undecim
          undecim 8 Juli 2019 01:15
          +1

          Pungkasan katrangan piranti.
          1. undecim
            undecim 8 Juli 2019 01:18
            +2

            Ing laku, nggarap POISOT iki katon kaya iki.
            Temenan, "Tablet" sing sampeyan sebutake yaiku Kruse sing wis dicuci. Ora ana pilihan liyane kanthi fisik, sanajan sistem sing luwih maju diprodhuksi ing luar negeri.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              8 Juli 2019 07:46
              +1
              Dina apik
              Matur nuwun kanggo komentar sing paling menarik. Aku pancen setuju karo sampeyan
              Kutipan saka Undecim
              Andrei, supaya ora "nganggep", sampeyan isih kudu maca literatur khusus, yen ora, asumsi nyebabake kesalahan lan informasi sing salah.

              Sayange, aku lan sampeyan ora nemokake literatur kaya ngono, lan iki jelas. Sampeyan nulis
              Kutipan saka Undecim
              Temenan, "Tablet" sing sampeyan sebutake yaiku Kruse sing wis dicuci.

              Dadi, ayo miwiti kanthi kasunyatan manawa iki dudu kasunyatan, nanging mung asumsi sampeyan, sing, kaya sing saiki dingerteni, bisa nyebabake kesalahan lan salah informasi. Lan, ing mratelakake panemume, sing persis apa sing mimpin kanggo. Kasunyatane yaiku saka katrangan babagan desain piranti kasebut, cukup jelas manawa kanggo operasi sing sukses kudu ana ing posisi istirahat - pangukuran apa wae saka target kacepetan sing luwih utawa kurang kanthi cara iki mbutuhake piranti kasebut stasioner. relatif marang bumi (lumahing segara). Lan bisa uga kasedhiya kanthi nginstal sistem stabilisasi, utawa kanthi ngganti prinsip operasi piranti kasebut. Nanging sistem stabilisasi mbutuhake KDP sing kapisah, sing ora ana, mula ilang, lan owah-owahan ing prinsip panuntun ora bisa nelpon MPUAZO sawise Kruse :)
              Kutipan saka Undecim
              Ora ana pilihan liyane kanthi fisik

              Pilihan liyane cukup kanggo awake dhewe - iki minangka kontrol geni terpusat tanpa ngitung piranti, sing, umume, kabeh sumber menehi pitunjuk kanggo kita. piranti Kruse punika relatif prasaja lan inexpensive, lan yen bisa digunakake kanggo armada, banjur bakal digunakake nang endi wae, ing cruisers kelas Profintern padha. Kangge, pancen ora ana apa-apa babagan aplikasi kasebut, ing endi wae ana indikasi Geisler
              1. undecim
                undecim 8 Juli 2019 08:45
                +1
                Tanpa piranti ngitung, kontrol geni terpusat ora mungkin, amarga ngrampungake masalah kanggo ketemu proyektil kanthi target, utamane karo pesawat, kanthi kalkulasi manual, mbutuhake wektu sing suwe.
                Malah karo cara kontrol kayata "ngarahake ngarsane", nalika saben bedhil ngarahke ing target independen nggunakake pandelengan optik, banjur koreksi menyang ngarepke pointing, njupuk menyang akun gerakan target, kudu diwilang nggunakake piranti kontrol lan dikirim menyang. bedhil. Kajaba iku, kanggo bedhil anti-pesawat, perlu kanggo ngetokake data babagan instalasi sekring tabung remot kanggo projectile lan njupuk menyang akun koordinat katelu - dhuwur.
                Sadurunge POISO-1, sing dakkandhakake, ing taun 1927, tablet komandan digawe, sing kanthi discretely ngatasi masalah ketemu proyektil kanthi target, yaiku. ora mbutuhake pemantauan terus-terusan saka target, sing, mesthi, luwih elek, nanging isih ngidini sampeyan ngembangake data kanggo tembak.
                Mbok menawa misterius "Tablet" saka seri iki. Nanging ing kasus apa wae, kudu ana sawetara piranti.
                Kanggo sistem Geisler, iki dudu sistem kontrol, ora ngasilake data apa wae kanggo tembak, mung ditransfer saka pos tengah, ing ngendi data kanggo tembak ditampa, menyang bedhil. Tegese, anané sistem Geisler ora mbatalake anané piranti komputasi, malah sing paling gampang, nanging mung konfirmasi anané, amarga data lagi dikirim.
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  10 Juli 2019 08:01
                  0
                  Aku njaluk ngapura kanggo reply pungkasan!
                  Kutipan saka Undecim
                  Tanpa piranti komputasi, kontrol geni terpusat ora mungkin

                  Mbok menawa ora ana masalah ing kene. Pitakonan liyane yaiku efisiensi bakal luwih murah
                  Kutipan saka Undecim
                  Mbok menawa misterius "Tablet" saka seri iki. Nanging ing kasus apa wae, sawetara piranti kudu

                  Aku mbaleni, iki ora perlu. Ayo dadi senapan gunner sing ora duwe MPUAZO lan ora ana sing prentah - siji bedhil anti-pesawat ing lapangan terbuka. Kepiye dheweke bakal gelut?
                  Kanthi bantuan sarana sing kasedhiya kanggo dheweke (teropong), dheweke bakal ngira parameter target, mimpin, ngetokake tabung, mbukak geni, lan bakal mirsani ing ngendi cangkang bedhil bakal njeblug. Mbandingaken penyimpangan saka break saka target, iku bakal ngira pangaturan ing timbal / tabung, introduce wong, lan - GOTO awal siklus (ngapura kula Pascal). Sing, nyatane, bakal nemtokake paramèter awal kaya sing bakal ditindakake, banjur bakal mbenerake kanthi nul ing panyimpangan. Minangka prakara kasunyatan, iki biasane apa gunners anti-pesawat ing ngarep.
                  Lan saiki ayo mikir - apa sing ngalangi komandan baterei anti-pesawat kanggo nindakake perkara sing padha? Kajaba iku, sampeyan ora perlu nyetel tampilan dhewe, para penembak bakal nindakake, lan dheweke mung mirsani target lan nyetel paramèter njupuk. Lan kasunyatan manawa kabeh petungan ora ana ing piranti analog, nanging ing "langit-langit setengah driji" ora negate kegunaan kontrol geni, amarga kanthi cara iki baterei bakal njupuk luwih apik tinimbang yen sampeyan mung ngidini saben gunner njupuk ing. kawicaksanane dhewe
                  Kutipan saka Undecim
                  Kanggo sistem Geisler - iki dudu sistem kontrol, ora ngasilake data kanggo tembak

                  Nyatane, Geisler nggarap sudut ngarahake vertikal kanggo tembak ing target segara. Miturut cara, ing manual, fragmen sing wis diwenehi, kabeh iki diterangake. Bener, aku yakin yen Geisler ora bisa ngetung njupuk pesawat kanthi cara iki.
                  1. undecim
                    undecim 10 Juli 2019 10:10
                    +1
                    Cara nembak bedhil anti-pesawat sing sampeyan jelasake diarani "Ing cahya putih, kaya dhuwit." Sampeyan uga bisa njupuk balon kaya iki utawa njupuk saluting shooting.
                    1. Yaik Cossack
                      Yaik Cossack 10 Juli 2019 23:20
                      +1
                      Dadi Andrey saka Chelyabinsk, sajrone kira-kira 10 kiriman, piye wae "mbuktèkaké" kanggo kula sing kapal perang Rusia sing isih ana ing REV njupuk kanthi ngarahake pusat, sanajan ora ana direktur ngarahake pusat, ngitung sudut ngarahake lengkap kanthi ngitung lan nemtokake. piranti lan nransfer menyang bedhil diperlokaké.
                      wassat Lan saiki aku wis ganti sepatu nalika lelungan.
  11. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 8 Juli 2019 11:53
    0
    Matur nuwun kanthi sanget kanggo artikel Andrew!
    Sejujure, aku ora ngerti babagan 2,5 "senjata anti-pesawat saka pabrik Obukhov - aku rumangsa diimpor.
    Ana pitakonan kenapa dheweke ora nggunakake pangembangan pra-revolusioner 4 "senjata anti-pesawat?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 8 Juli 2019 15:58
      0
      Kutipan: Viktor Leningradets
      Ana pitakonan kenapa dheweke ora nggunakake pangembangan pra-revolusioner 4 "senjata anti-pesawat?

      Dadi kita duwe bedhil anti-pesawat 102 mm - B-2. Iki dheweke - ing "KyrKava":

      Nanging "pendekatan pisanan kanggo projectile" ora kasil: loading ing LHV luwih saka 45 derajat dadi ora trep sing dianjurake kanggo ngalih menyang loading ing sudut pancet 35 derajat karo LHV iki (sing, alamiah, nyuda tingkat geni).
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 8 Juli 2019 16:43
        0
        Matur nuwun, Alexey!
        Lan aku pisanan sinau babagan kasunyatan manawa bedhil anti-pesawat 102-mm (4") dipasang ing kapal. Urip setunggal abad - sinau seabad!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 8 Juli 2019 16:49
          +1
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Matur nuwun, Alexey!
          Lan aku pisanan sinau babagan kasunyatan manawa bedhil anti-pesawat 102-mm (4") dipasang ing kapal. Urip setunggal abad - sinau seabad!

          Dadi ana crita sing rada menarik karo bedhil anti-pesawat - padha dilalekake. Tsvetkov padha ing buku klasik ing "Red Caucasus" wis mung "Lenders", 21-K lan "Minisini" - iku kabeh!
          Persenjataan anti-pesawat saka cruiser nalika mlebu layanan banget banget lan ora cocog karo tren pangembangan pesawat bomber kanthi cepet. Iku kasusun saka papat 76 mm Lender wedge-action bedhil. Padha dipasang bebarengan ing superstructure tank antarane pipo, banjur padha diganti dening papat 45-mm semi-otomatis.
          Ing taun-taun sadurunge perang lan nalika Perang Patriotik Agung, senjata anti-pesawat bola-bali dikuwatake. Ing pertengahan 30s, papat instalasi anti-pesawat kembar saka sistem Minizini, sing dituku ing Italia kanggo cruiser Kirov, dipasang ing cruiser.

          Aku sinau babagan 4 "B-2 mung saka diskusi babagan kapal domestik pra-perang FOR ing forum Tsushima.
  12. Kostadinov
    Kostadinov 10 Juli 2019 17:09
    0
    Kutipan: NF68
    Ing Baltik, Jerman ngusir Marat ing Kronstadt kanthi pertahanan udara sing kuat. Ing Segara Ireng, penerbangan Jerman kepeksa nyingkirake kapal-kapal gedhe Angkatan Laut Tentara Merah sabisa-bisa saka penerbangan Jerman, kalebu kapal perang "Komune Paris".

    Jerman gagal mateni Marat. Dheweke perang nganti pungkasan lan ngalahake kanthi pas kanggo ndandani lan mulihake. Iku ora didandani mung amarga kabeh prau perang wis dibusak sawise perang.
    Ing Segara Ireng, ora ana sing mbusak PC nganti pungkasan taun 1942.
  13. mmaxx
    mmaxx 10 Juli 2019 19:32
    +1
    Ya, nuwun sewu. Mesthine bakal migunani ing papan liya. Iki saka sudut pandang afterknowledge kita. Nanging jagad iki kaya mangkene.
    Lan kapal perang pertahanan pesisir ing kabeh negara minangka kapal sing paling ora ana gunane.