Review militèr

Babagan misteri POISOT kapal perang Soviet lan babagan "kesalahpahaman kaliber cilik" 21-K

86
Ing artikel sadurunge, kita nganalisa bedhil pertahanan udara kaliber medium sing dipasang ing kapal perang Marat sajrone pirang-pirang upgrade interwar. Ayo kula sedhela ngelingake sampeyan yen ing wiwitan kapal perang nampa enem sistem artileri 76,2-mm Lender, sing ing awal taun 20-an ketoke ora dadi bedhil anti-pesawat sing ala. Salajengipun, padha diganti dening 10 liyane bedhil modern saka kaliber padha, diselehake ing enem single-gun lan loro-gun instalasi 34-K lan 81-K. Senjata iki minangka bedhil anti-pesawat sing relatif apik, digawe miturut model lan mirip bedhil darat kanthi kaliber 3-K sing padha, sing, minangka versi domestik saka bedhil anti-pesawat Jerman 75-mm, dikembangake ing 20s pungkasan lan dituku dening USSR ing 1930., kang Wehrmacht, Nanging, ora tau diadopsi.




Umumé, sistem artileri ora ala lan nduweni kuwalitas balistik sing apik, nanging kanggo tembak ing jarak sing adoh, temenan ora nduweni daya proyektil, lan penembakan target sing cedhak bisa diganggu dening kecepatan ngarahake horisontal lan vertikal. Kajaba iku, 10 bedhil iki saben kapal perang, sanajan ora gedhe miturut standar periode interwar, katon ora cukup.

Kahanan kasebut tambah parah amarga primitif kontrol geni. Mesthine, kauntungan sing ora bisa dipungkiri yaiku yen rangefinder kanthi basis telung meter digunakake kanggo nglayani artileri 76,2 mm, siji saben baterei (total rong rangefinder), nanging miturut data sing kasedhiya kanggo penulis POISO "Tablet" , sing dikontrol dening sistem artileri 76,2, XNUMXmm banget primitif. Padha, ketoke, ora duwe piranti ngetung sing bisa kanggo ngetung ngarepke saka vertikal lan horisontal ngarahake, yaiku, manager geni anti-pesawat kudu ngetung paramèter kasebut kanthi manual, adhedhasar tabel.

Iku padha ing Revolusi Oktober - ing 1934, nalika kapal perang rampung modernisasi, busur lan buritan menara dihiasi karo 6 "telung-inci" Lenders. Iku menarik sing pisanan rencana modernisasi kasedhiya kanggo instalasi saka 37-mm 11-K bedhil serbu (papat instalasi), nanging amarga unavailability, Lender kudu nindakake. Patut, ing taun 1940, enem bedhil Lender diganti dening nomer padha 34-K, lan ing 1941 dipasang loro "sparks" 81-K ing kapal. Lokasi bedhil rampung mbaleni "Marat".

POISOT "Revolusi Oktober"


Minangka kanggo sistem kontrol geni, ana maneh kahanan sing durung mesthi karo wong-wong mau. Kasunyatane yaiku A. Vasiliev ing monografe "The First Battleships of the Red armada” nuduhake yen "Revolusi Oktober" nampa loro kiriman kontrol geni anti-pesawat, saben kang dilengkapi karo pesawat saka diimpor PUAZO "West-5" arr. 1939. Ing wektu sing padha, penulis sing dihormati nyathet yen sambungan antarane pos kontrol geni anti-pesawat lan bedhil ditindakake dening Geisler lan K "lawas apik", yaiku PUAZO ora dilengkapi sarana transmisi. informasi kanggo bedhil.

Ing wektu sing padha, A.V. Platonov, kang ing karya tansah mbayar manungsa waé gedhe kanggo gambaran saka sistem kontrol geni, ora sebutno "Vesta-lima" ing kapal perang "Revolusi Oktober" utawa njaba. Miturut A.V. Platonov, kontrol terpusat geni anti-pesawat ing kapal perang ditindakake kanthi piranti kontrol geni Geisler lan K sing luwih apik.

Upaya penulis artikel iki piye wae kanggo ngerteni kabeh iki minangka kegagalan lengkap. Kaya sing kasebut sadurunge, miturut A. Vasilyev, Tablet PUAZO dipasang ing Marat ing taun 1932, nanging ora bisa dingerteni apa iku, amarga sistem kasebut ora kasebut ing literatur khusus sing dikenal dening penulis.

Ing komentar ing artikel sadurunge, salah sawijining pembaca sing dihormati nggawe asumsi sing menarik yen "Tablet" minangka piranti "ala" Kruse. Iki minangka piranti sing cukup prasaja lan primitif sing bisa ngetung data tembak adhedhasar hipotesis gerakan target rectilinear, seragam lan horisontal. Ing kasunyatan, ing taun 1932, iku mung POISOT digawe lan diprodhuksi ing USSR lan, kanthi mangkono, uga bisa diinstal ing Marat. Salajengipun, sayangé, guess sing solid diwiwiti. Kasunyatane yaiku ing macem-macem sumber, piranti kontrol geni anti-pesawat Soviet diarani beda. Ing siji kasus, iki piranti Kruze, "Kulon", etc., ing kaloro padha dituduhake mung dening nomer: POISO-1, POISO-2, etc. Dadi, kita bisa nganggep manawa piranti Kruze yaiku POISO-1, lan POISO-1934, digawe ing taun 2, minangka piranti Kruze sing luwih apik lan duwe jeneng dhewe "Kulon". Mbok piranti iki diinstal ing "Revolusi Oktober", utawa sawetara modifikasi saka nomer serial "5"? Nanging, ora ana sumber sing nglaporake babagan jinis kasebut. Kajaba iku, "Kulon" minangka domestik, dudu pembangunan sing diimpor, dene A. Vasiliev nuduhake asal-usul piranti manca sing dipasang ing kapal perang. Lan, maneh, ketoke, "Kulon" ora dikembangake ing taun 1939, nanging limang taun sadurunge.

Nanging ing taun 1939 wiwit produksi massal saka piranti anyar disebut PUAZO-3. Ora kaya sing sadurunge, digawe kanthi basis sing diimpor, Ceko POISOT SP. Mangkono, POISO-3 wis resemblance nyoto kanggo piranti sing A. Vasilyev sebutno - bisa (karo babagan!) Dianggep diimpor, lan diprodhuksi ing 1939, nanging cetha ora ana hubungane karo West - iki piranti. desain temen beda.


POISOT-3


Perlu dicathet menawa PUAZO-3 dadi sistem sing cukup sukses lan cukup sukses mbenerake geni senjata anti-pesawat Soviet 85-mm nalika Perang Patriotik Agung. Nanging ora ana sing bisa ditemokake babagan panggunaan ing kapal. Umumé, pranyata kebingungan, lan pendapat penulis artikel iki kaya ing ngisor iki.

Sampeyan kudu ngandika sing loro POISOT Kruse lan versi apik saka West beda-beda ing siji fitur desain, kang ora pati penting ing dharatan, nanging wigati dhasar ing segara. Kasunyatan iku loro POISOT iki mbutuhake posisi stabil relatif kanggo lemah. Yaiku, nalika nginstal ing lapangan, setelan khusus digawe supaya piranti kasebut sejajar karo permukaan bumi - nanging ing segara, kanthi pitching, mesthine ora bisa ditindakake. Kanggo mesthekake karya POISO Kruse utawa West, iku perlu kanggo nggawe owah-owahan revolusioner kanggo desain, utawa kanggo nggawe post stabil kanggo wong-wong mau, nanging ing USSR padha durung bisa nindakake kuwi.

Patut, asumsi penulis iku "Marat" lan "Revolusi Oktober" ngrancang kanggo nginstal "wetted" versi PUAZO Kruse, uga "Kulon", utawa, mbok menawa, PUAZO-3. Nanging ora bisa adaptasi kanggo bisa digunakake ing kondisi pitching, lan bisa uga ora miwiti karya iki, lan ora ana kiriman stabil kanggo wong-wong mau, supaya ing pungkasan piranti iki ora diinstal ing kapal perang, winates kanggo. modernisasi sistem Geisler lan K".

Kaliber anti-pesawat medium lan MPUAZO "Komune Paris"


Nanging kanthi "Komune Paris", untunge, ora perlu ngrampungake teka-teki kasebut. Ing babagan jumlah artileri, artileri anti-pesawat medium sing paling lemah - enem bedhil Lender 76,2 mm diganti kanthi jumlah sing padha karo bedhil tunggal 34-K. Kaya sing kasebut ing ndhuwur, jumlah artileri anti-mine dikurangi ing Marat lan Revolusi Oktober kanggo nyelehake rong instalasi 81-K rong bedhil ing buritan, nanging iki ora ditindakake ing Komune Paris. Kajaba iku, lokasi bedhil uga diganti, padha dipasang ing "Parizhanka" ora ing menara, nanging ing busur lan buritan superstructures, saben telung bedhil.



Nanging ing sisih liya, kontrol geni saka bedhil kasebut kudu ngluwihi apa sing kasedhiya ing kapal perang liyane. Pangukuran jarak menyang target udhara kudu ditindakake dening rong rangefinder kanthi basis telung meter, uga ing Marat kanthi Revolusi Oktober, nanging MPUAZO SOM kudu ngolah data sing ditampa lan ngetokake keputusan kanggo tembak - piranti sing dirancang khusus. njupuk menyang akun spesifik pertahanan udara kapal. MPUAZO "SOM" wis, sanajan primitif, ngetung lan nemtokake piranti, lan ing Kajaba iku - loro stabil ndeleng kiriman SVP-1, dumunung ing situs padha karo KDP saka kaliber utama.

SVP-1 minangka platform mbukak sing dipasang ing suspensi gimbal. A "telung meter" rangefinder dumunung ing situs iki, lan pandelengan kirim wis tetep ing. Kanthi bantuan saka pandelengan kasebut, sudut judhul menyang target lan sudut elevasi target ditemtokake. Mangkono, kita bisa ngomong yen "Komune Paris" saka kabeh telung kapal perang nampa sistem kontrol geni anti-pesawat lengkap. Waduh, pancake pertama ternyata agak kental. Kasunyatane yaiku stabilisasi kiriman SVP-1 ditindakake ... kanthi manual. Kanggo iki, piranti VS-SVP diciptakake, sing dilayani dening wong loro. Iku kasusun saka rong pandelengan ing siji awak, dumunung ing amba saka 90 derajat kanggo saben liyane. Mangkono, saben sighter, mirsani cakrawala ing pandelengan, bisa "muter" SVP-1 ing cara kanggo entuk posisi malah, kang dumadi nalika garis ngarsane didadekake siji karo garis cakrawala. Yen cakrawala ora katon, sampeyan bisa nggunakake cakrawala buatan sing disebut, utawa inclinometer gelembung konvensional.

Ing teori, kabeh iki kudu bisa uga, nanging ing laku iku ora bisa dienggo kanthi bener - sing ndeleng kudu gaweyan banget ing kontrol (katon ora ana motor listrik, lan SVP-1 wis stabil kanthi manual! ), Nanging isih padha ora duwe wektu, lan panyimpangan saka bidang horisontal gedhe banget. Secara total, mung telung postingan SVP-1 sing digawe, loro sing nghias Komune Paris, lan siji liyane dipasang ing penghancur Sanggup. Miturut laporan sing durung dikonfirmasi (A. Vasilyev nunjukake iki, lan, sayangé, dheweke ora tansah akurat ing njlèntrèhaké sistem kontrol geni), loro SVP-1s padha dismantled ing Paris Commune malah sadurunge pungkasan perang, sanajan, maneh, ora jelas apa sing kedadeyan iki sadurunge pasukan kita ngusir mungsuh saka wilayah Segara Ireng utawa sawise iku. Ing kasus apa wae, bisa dipercaya manawa ing mangsa ngarep dipasang ing kapal armada Soviet.

Ora ana sangsi sing ngarsane malah prasaja, nanging kalkulator mechanical, lan sanadyan ora banget uga bisa digunakake, nanging isih saged menehi metu amba judhul lan amba elevasi saka kiriman target, menehi "Komune Paris" undoubted kaluwihan liwat "Marat" lan "Revolusi Oktober". Ing pungkasan, minangka penulis nyaranake, kontrol terpusat saka geni anti-pesawat wis digawa metu ing ngisor iki: rangefinder ngukur jarak kanggo target, lan kacarita menyang manager geni, lan dheweke, nggunakake teropong biasa, utawa soko ora. luwih apik, kira-kira "kanthi mripat" paramèter gerakane , sawise iku, nggunakake tabel, maneh "kanthi mripat" lan kanthi manual nemtokake timbal menyang target, sing dilapurake ing petungan bedhil anti-pesawat. Nanging, bisa uga ana sawetara jinis piranti ngitung, nanging sanajan ing kasus iki, data awal kanggo petungan kudu ditemtokake dening "mripat" sing padha lan mlebu kanthi manual.

Nanging, kaluwihan saka MPUAZO "Paris Commune" padha umumé leveled dening nomer cilik nemen medium anti-pesawat kaliber - mung enem 76,2-mm 34-K bedhil. Akeh kapal penjelajah jaman WWII duwe kaliber AA medium sing luwih kuwat. Mesthine, para laksamana Soviet ngerti kekirangan saka komposisi senjata kasebut, lan miturut proyek asli, Komune Paris mesthine ora nampa bedhil anti-pesawat 76,2 mm, nanging 100 mm. Nanging padha banget abot kanggo diselehake ing menara kaliber utama utawa ing superstructures saka kapal perang, lan kanggo alesan iki padha nilar.

Artileri anti-pesawat kaliber cilik


Kapal perang Soviet pisanan sing nampa artileri anti-pesawat kaliber cilik yaiku Revolusi Oktober. Sajrone modernisasi taun 1934, bebarengan karo enem bedhil Lender 76,2 mm, papat meriam semi-otomatis 45-mm 21-K lan papat senapan mesin Maxim 7,62-mm sing padha dipasang ing kono.

Babagan misteri POISOT kapal perang Soviet lan babagan "kesalahpahaman kaliber cilik" 21-K


biasane critane katon saka gun universal 21-K ing armada ngandika kaya iki. Ing USSR, sampurna mangertos perlu kanggo artileri cepet-fire kaliber cilik, nanging ora duwe pengalaman ing desain, padha tuku bedhil otomatis 20-mm lan 37-mm cukup apik banget saka perusahaan Jerman Rheinmetall. Nanging, amarga kacilakan, dheweke ngandelake pembangunan lan produksi massal kanggo tanduran No. Akibaté, armada ora nampa salah siji 8-mm 8-K utawa 20-mm 2-K saka pabrik No. gaman. Nanging paling ora sawetara bedhil anti-pesawat kudu dilebokake ing kapal, lan ora ana sing kudu ditindakake kajaba nggunakake bedhil anti-pesawat ersatz 45-mm, digawe kanthi basis bedhil anti-tank 45-mm 19 -K ar. 1932…

Ing kasunyatan, crita saka Jerman "autocannons" ora kaya prasaja minangka bisa koyone ing kawitan marketing, nanging kita bakal nimbang ing liyane rinci nalika kita menyang domestik 37-mm 70-K bedhil anti-pesawat. Saiki, kita mung nyathet yen sistem artileri Jerman pancen ora bisa digawa menyang produksi massal, lan manawa pasukan angkatan laut Tanah Soviet pancen ing awal 30-an pancen tanpa artileri kaliber cilik. Kabeh iki nggawe adopsi saka "universal semi-otomatis" 21-K pilihan uncontested.

Apa bisa ngandika bab sistem artileri iki apik? Bobot rada andhap asor saka 507 kg, kang ndadekake iku bisa kanggo nginstal malah ing prau cilik, lan ora balistik paling awon kanggo wektu dheweke, ngirim projectile 1,45 kg mabur kanthi kacepetan awal 760 m / s. Ing babagan iki, martabate, ing umum, rampung.

Nganti taun 1935, 21-Ks ora "semi-", nanging, kaya sing diucapake, "seperempat otomatis": kabeh "otomatis" digodhog dadi kasunyatan manawa rana ditutup kanthi otomatis sawise proyektil dikirim. Ketoke, iku sabenere bedhil kuwi Revolusi Oktober ditampa menyang layanan. Nanging "semi-otomatis", kang rana ora mung ditutup sawise projectile dikirim, nanging uga kanthi otomatis dibukak sawise dijupuk, wis ngrambah mung ing 1935. Pitungan saka bedhil ana 3 wong, tingkat geni ora. ngluwihi 20-25 babak saben menit (miturut sumber liyane - nganti 30), lan malah banjur ora cetha suwene pitungan bisa ndhukung tingkat geni. Amunisi kalebu fragmentasi, tracer fragmentasi lan cangkang waja-tindik, lan ana rong cangkang fragmentasi - siji bobot 1,45, lan liya (O-240) 2,41 kg. Nanging ora pantes kanggo ngomong babagan kekuwatan proyektil sing tambah, amarga amunisi 21-K ora duwe tabung remot. Patut, kanggo njupuk mudhun pesawat mungsuh dibutuhake hit langsung, lan karo "Kapadhetan" geni iki bisa kelakon mung dening Laka. Temenan, bedhil 45-mm minangka gegaman gegeran, sing, saliyane kanggo tingkat geni, kacepetan ngarahake vertikal / horisontal uga penting. Sayange, data ing 21-K menehi panyebaran paramèter kasebut, biasane 10-20 lan 10-18 derajat dituduhake. mungguh. Nanging, sumber banget wewenang minangka buku referensi "Naval Artileri Angkatan Laut" menehi sabenere nilai ndhuwur, yaiku, 20 lan 18 derajat, kang, umume ngandika, cukup ditrima lan uga bisa direkam ing sawetara kaluwihan. sistem artileri iki.

Nanging, ana banget sethitik raos saka pertahanan udhara kuwi sak Perang Patriotik Agung - ing pet, bedhil iki mung cocok supaya kru kapal ora aran tanpa gegaman, lan pesawat nyerang padha dipeksa kanggo njupuk menyang akun visibilitas. geni anti-pesawat ing wong.

Lan padha bisa ngandika bab 7,62-mm "quads" "Maxim".


Iku banget kamungkinan sing foto nuduhake instalasi dumunung ing "Revolusi Oktober", nanging iki ora tartamtu.


Tanpa mangu, "Maxim" minangka mesin gun apik kanggo wektu, saliyane cooling banyu (lan akeh banyu ing segara) wis bisa kanggo njaga tembak kanggo dangu. Nanging bedhil-kaliber senapan mesin minangka liya saka pertahanan udhara iki unconditionally outdated ing pungkasan 20s lan awal 30s. Mulane, ora ngagetne yen artileri anti-pesawat cilik kaliber "Revolusi Oktober" dikuwatake kanthi radikal sadurunge perang, lan tinimbang sistem artileri sing kasebut ing ndhuwur, kapal perang nampa bedhil serbu 37-mm 70-K. lan bedhil mesin DShK 12,7 mm.

Terus ...
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
kapal perang Soviet antarane perang
Kapal perang saka jinis "Marat". Modernisasi kaliber utama
Modernisasi kapal perang Soviet: kaliber anti-mine lan torpedo
Saka 75-mm Kane nganti 34-K, utawa evolusi artileri anti-pesawat kapal perang USSR antarane perang
86 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. andrewkor
    andrewkor 28 Juli 2019 05:43
    + 13
    Ngalahake aku, nggegirisi aku, minus aku, nanging babagan karakteristik kinerja lan panggunaan pertempuran nalika Perang Donya II, kapal perang Soviet sejatine minangka gunboat, baterei ngambang. Segara Ireng "Sevastopol" isih nggawe kampanye militer, nalika Baltik dipecat saka tong minyak.
    1. Amuret
      Amuret 28 Juli 2019 06:43
      +8
      Kutipan saka andrewkor
      Segara Ireng "Sevastopol" isih nggawe kampanye militer, nalika Baltik dipecat saka tong minyak.

      Kenapa downvote? Dadi iya. Sawise kampanye ing 21-22 Maret, kapal perang "Sevastopol" ora melu perang. "Ing bengi tanggal 21 lan 22 Maret, kapal perang nglakokake serangan geni loro, nembakake cangkang kaliber utama luwih saka 300 ing benteng mungsuh ing Semenanjung Kerch. bali menyang Poti, kapal perang wiwit didandani.
    2. kuroneko
      kuroneko 28 Juli 2019 08:11
      + 10
      Kutipan saka andrewkor
      Ngalahake aku, nggegirisi aku, minus aku, nanging babagan karakteristik kinerja lan panggunaan pertempuran nalika Perang Donya II, kapal perang Soviet sejatine minangka gunboat, baterei ngambang. Segara Ireng "Sevastopol" isih nggawe kampanye militer, nalika Baltik dipecat saka tong minyak.

      Nanging peringkat 4 kawujud lan ngluwihi tugas karo 5 plus, huh.
      Saka riwayat layanan SKA-065 (MO-4)
      Pertempuran SKA-065 karo pesawat Nazi tanggal 25 Maret 1943 ing wilayah Gelendzhik Palsu dikenal ora mung ing Armada Segara Ireng, nanging uga ing saindenging jagad. Ing dina iku, prau ing komando Letnan Senior P.P. Sivenko mèlu minangka bagéan saka njaga transportasi Amérika Achilleon saka Gelendzhik kanggo Tuapse.
      Gelombang segara tekan pitung titik, sing mbebayani banget kanggo maneuver lan njupuk. Pilot Jerman sing nyerang konvoi kasebut nesu banget luwih saka telulas pengebom sawetara prau cilik nglawan. Ninggalake transportasi piyambak, Nazi nyerang SKA-065.
      Ing Course saka perang sengit unequal, pamburu ditampa babagan 200 bolongan saka pecahan bom lan cangkang meriam udara. Roda pindah, gagang rusak, pagar jembatan navigasi dicopot, tank lan pipa ditusuk, lambung kiwa rusak. - iki dhaftar pepak saka karusakan ditampa. Nanging, pamburu cilik terus murub lan ngindari bom sing tiba. Saka banjir kamar busur, trim 15 derajat dibentuk ing irung. Para kru nglawan mungsuh lan ing wektu sing padha perang kanggo kaslametané pamburu. Wong pitu sing isih urip, dipimpin dening senapati, nindakake kabeh kanggo nylametake kapale.
      Sawise nggunakake kabeh pasokan bom lan cangkang, pesawat kasebut mabur. Mesin sing macet dioperasikake sawise 40 menit. Prau kejiret karo Achilleon lan independen nutupi isih 50 mil kanggo pangkalan.

      Sawise perang iki, prau SKA-065 dadi Pengawal.

      Pengawal kapal hkaping papat Urutan. Malah ora duwe jeneng dhewe. ^_^

      Rincian liyane ing kene: https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28 Juli 2019 09:15
      + 10
      Kutipan saka andrewkor
      Ngalahake aku, nggegirisi aku, minus aku, nanging babagan karakteristik kinerja lan panggunaan pertempuran nalika Perang Donya II, kapal perang Soviet sejatine minangka gunboat, baterei ngambang. Segara Ireng "Sevastopol" isih nggawe kampanye militer, nalika Baltik dipecat saka tong minyak.

      Kapal perang kita babagan karakteristik kinerja nalika Perang Donya II, kapal perang Soviet cocog karo kanca sekelas sing dibangun nalika Perang Dunia I! Miturut cara, contemporaries ing Inggris lan Jepang isih fresher ... Dadi, kanggo lack saka prangko, kita nulis ing Piece saka kertas ing kothak!
      Saiki babagan taktik. Kita nggoleki apa kapal perang Baltik kita dibangun?
      "Perlindhungan posisi tambang lan artileri ....
      Dhukungan artileri saka pasukan darat..»
      Yaiku, kapal perang lawas kita ngrampungake tugas sing ditugasake dening jenderal tsarist kanggo kabeh 100! Utawa padha kudu nggawa menyang genangan Baltik ing jotosan saka aviation Jerman lan Finlandia! Aku malah nemokake angel kanggo njawab, bab anané kapal penjelajah abot Jerman ing Baltik, aku ora bakal ngomong apa-apa bab kapal perang .. Utawa padha mestine kanggo ngatur goleki kanggo kapal perang Jerman lawas? Ing Baltik, kabeh wong nindakake perkara sing padha, malah wong Finns nggawe panas kapal perang pertahanan pesisir ing sadawane skerries lan partisipasi serangan geni malah kurang saka kapal perang kita! Miturut cara, iki ora nyegah wong-wong mau ilang siji ing tambang.
      Sembarang target sing ngadeg ing genangan Baltik narik perhatian sing ora sehat.
      Conto yaiku kapal perang kita lan kapal penjelajah pertahanan udara Jerman Naobi tenggelam. Iku luwih nyerang kanggo wong mati saka aviation karo 105mm lan 88mm bedhil anti-pesawat lan Bunch saka iku cilik!
      Lan pungkasane, Jepang lan negarawan nambah saka 100 nganti 150 barel MZA menyang kapal perang lan mbantu? Figushki - bul-bul carp! Malah monster kaya Yamato ....
      Babagan efisiensi kurang saka Komune Paris ing Segara Ireng, obrolan khusus! Nanging ing kabeh, aku nganggep keputusan kanggo terus sawise tanggal 44 kanggo masa depan sing bener!
      Sincerely, Vladislav!
      1. vladimir1155
        vladimir1155 28 Juli 2019 23:04
        0
        Quote: Kote Pane Kokhanka
        Yaiku, kapal perang lawas kita ngrampungake tugas sing ditugasake dening jenderal tsarist kanggo kabeh 100! Utawa padha kudu nggawa menyang genangan Baltik ing jotosan saka aviation Jerman lan Finlandia! Aku malah nemokake angel kanggo njawab, bab anané kapal penjelajah abot Jerman ing Baltik, aku ora bakal ngomong apa-apa bab kapal perang .. Utawa padha mestine kanggo ngatur goleki kanggo kapal perang Jerman lawas? Ing Baltik, kabeh wong nindakake perkara sing padha, malah wong Finns nggawe panas kapal perang pertahanan pesisir ing sadawane skerries lan partisipasi serangan geni malah kurang saka kapal perang kita! Miturut cara, iki ora nyegah wong-wong mau ilang siji ing tambang.
        Sembarang target sing ngadeg ing genangan Baltik narik perhatian sing ora sehat.
        Conto yaiku kapal perang kita lan kapal penjelajah pertahanan udara Jerman Naobi tenggelam. Iku luwih nyerang kanggo wong mati saka aviation karo 105mm lan 88mm bedhil anti-pesawat lan Bunch saka iku cilik!
        Lan pungkasane, Jepang lan negarawan nambah saka 100 nganti 150 barel MZA menyang kapal perang lan mbantu? Figushki - bul-bul carp! Malah monster kaya Yamato ....
        Babagan efisiensi kurang saka Komune Paris ing Segara Ireng, obrolan khusus! Nanging ing kabeh, aku nganggep keputusan kanggo terus sawise tanggal 44 kanggo masa depan sing bener!
        ora sakabehe logis ....... dadi apa perlu kanggo mbangun ?, sanadyan Finns, utawa kita, utawa Jepang padha migunani, ...... nanging kanggo ndhelikake bodho saka Soviet lan Jepang lan Jerman. admiral konco biasanipun saka admiral tsarist? ora ana gunane, amarga kapal perang ora ana gunane sadurunge dibangun ..... tanpa sinau pelajaran Tsushima ......
      2. Sergei 71
        Sergei 71 29 Juli 2019 06:05
        +2
        Kote pane Kokhanka (Vladislav) Wingi, 09:15 NEW

        Kapal perang kita babagan karakteristik kinerja nalika Perang Donya II, kapal perang Soviet cocog karo kanca sekelas sing dibangun nalika Perang Dunia I!

        Dheweke ora cocog, kajaba "Dreadnought" utawa "Colossus" karo wong liya kaya dheweke. Mega barge karo bedhil.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 29 Juli 2019 12:44
        +1
        Quote: Kote Pane Kokhanka
        Yaiku, kapal perang lawas kita ngrampungake tugas sing ditugasake dening jenderal tsarist kanggo kabeh 100!


        Dheweke mbela awake dhewe ing pangkalan lan pengaruhe minimal babagan permusuhan - dheweke uga kudu dibela ...
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29 Juli 2019 18:01
        +2
        Quote: Kote Pane Kokhanka
        Kapal perang kita babagan karakteristik kinerja nalika Perang Donya II, kapal perang Soviet cocog karo kanca sekelas sing dibangun nalika Perang Dunia I!

        Sajrone WWII, "Sevastopol" kita mung duwe kelas siji - "Arkansas" Amerika. Ora ana maneh dreadnoughts saka generasi pisanan ing armada pertempuran - padha "dipotong" dening Washington.
        Lan yen miturut SZA "Kansas Ork" kira-kira cocog karo LK kita, banjur miturut MZA dheweke winged kaya sapi kanggo wedhus. Kanggo wiwitan, wong Amerika duwe kotak "Bofors" ... eseman
        Quote: Kote Pane Kokhanka
        Lan pungkasane, Jepang lan negarawan nambah saka 100 nganti 150 barel MZA menyang kapal perang lan mbantu?

        Jumlah barel ora langsung ana hubungane karo efektifitas pertahanan udara. Kanggo iku ora cukup mung kanggo njupuk - sampeyan isih kudu mencet.
        Antarane Jepang, "pemuatan tambahan" kapal MZA biasane ora diiringi ekspansi MPUAZO. Akibaté, mung senapan mesin "lawas" sing duwe unit kontrol normal, dene sing anyar bisa digunakake kanthi "mripat" (kanthi efisiensi sing cocog) utawa saka MPUAZO lawas (ing wektu sing padha, jumlah target sing ditembakake bebarengan. ora nambah). Plus, Gagal kondhang saka Jepang ing "abot" MZA - padha lunga liwat kabeh perang karo 25-mm machine gun. Nanging MZA "cahya" kaliber 20-25 mm nglawan pengebom nyilem sing padha (senjata serangan utama AS) mung cocok kanggo nyemprotake sawise bom kasebut mudhun.
        Beda karo Jepang, Yankees nguatake pertahanan udara kapal MZA kanthi proporsi MPUAZO. Yen senapan mesin quadruple utawa kembar 40 mm dipasang, mula kudu dipasang direktur. Tambah iki pancen mbantu. Jepang duwe kesempatan kanggo nggayuh target mung nalika sistem pertahanan udara kapal kasebut kakehan beban, nalika pesawat musuh "nguap" utawa salah (dheweke nulis manawa sistem "kanca utawa mungsuh" wiwitane digunakake ing jumlah winates. saka target lan kanthi serangan gedhe sawise tekan ambang mung mandheg ngerteni target anyar).
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 29 Juli 2019 18:15
          0
          Ing sisih lor kita, saka 1944 nganti 1945 Arkhangelsk ngadeg ing dermaga - sitership Elizabeth! Aku yen Sajarah wis karep subjunctive lan dening karsane Fantasi rampung ing genangan Baltik ing dermaga Kronstadt, Arkhangelsk uga dadi baterei gedhe ing posisi mine-artileri nalika nimbali Leningrad! Aku gelem nang sing malah Avoiva bakal anchored lan ora menek metu saka Teluk Finlandia!
    4. Andrey saka Chelyabinsk
      28 Juli 2019 11:02
      +5
      Kutipan saka andrewkor
      Segara Ireng "Sevastopol" isih nggawe kampanye militer, nalika Baltik dipecat saka tong minyak.

      Lan ing ngendi dheweke bisa lunga? :)))) Aja lali yen loro pesisir Teluk Finlandia ana ing tangane mungsuh. Tegese, ing Perang Dunia I, Jerman, sing duwe kaluwihan gedhe ing kekuwatane, ora wani campur tangan ing basa Finlandia. Apa sampeyan ngusulake kanggo ngatur metu saka armada perang saka Leningrad sing dikepung?
      1. Kuda Saksa
        Kuda Saksa 28 Juli 2019 21:43
        +4
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Lan ing ngendi dheweke bisa lunga? :)))) Aja lali yen loro pesisir Teluk Finlandia ana ing tangane mungsuh.

        Padha ora bisa menyang ngendi wae ing Perang Donya I, lan padha ngadeg kabeh perang ing Helsingfors. Sampeyan kudu nggawe kesimpulan lan nyopir menyang Armada Lor ing kesempatan pisanan. Utawa ora mbangun kabeh.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29 Juli 2019 18:04
          +1
          Kutipan saka: Saxahorse
          Sampeyan kudu nggawe kesimpulan lan nyopir menyang Armada Lor ing kesempatan pisanan.

          Uh-huh ... kanggo armada banget, ngendi malah kanggo pangrusak ora ana basis normal. Basis utama Armada Lor ora bisa nyedhiyakake banyu, uap lan listrik menyang EM saka pesisir. Asil - sawise sawetara taun basis kuwi, katelu saka EM SF dibutuhake ndandani pabrik saka pembangkit listrik lan generator diesel.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 28 Juli 2019 23:05
        -1
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        padha ora wani campur ing Finnish.

        tengen liwat minefields
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          29 Juli 2019 07:25
          +2
          Kutipan: vladimir1155
          tengen liwat minefields

          Kanggo apa iki? Apa sampeyan ngerti kepiye ladang ranjau ing Finlandia nalika Perang Dunia II?
      3. Amuret
        Amuret 29 Juli 2019 08:56
        +1
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        Apa sampeyan ngusulake kanggo ngatur metu saka armada perang saka Leningrad sing dikepung?

        Lan ing ngendi Marat bisa lunga kanthi ciloko kaya ngono? "Ing September 23, 1941, kapal perang Red Banner Baltic Fleet Marat rusak banget ing kana - pengebom nyilem Yu-87 ngeculake rong bom udara sing bobote 500 kg (miturut sumber liyane - 1000 kg) ing kono. pierced liwat 3 geladhak waja lan njeblug ing menara rong kaliber utama, nyebabake detonation saka kabeh beban amunisi bledosan nyuwil lambung kapal perang, meh rampung nyuwek busur. Superstruktur busur, bebarengan karo kabeh pertempuran. Posting, instrumen, artileri anti-pesawat, menara conning lan wong-wong sing ana ing kono, ambruk menyang banyu ing sisih tengen. para punggawane, esuke kapal perang njupuk banyu 326 ton, akeh kamar ing ngisor dek tengah kebanjiran, "Marat" lungguh ing lemah ing jejere tembok tambatan; ndhuwur banyu. https://topwar.ru/10-bomboy-po-linkoru.html


        1. Andrey saka Chelyabinsk
          29 Juli 2019 13:17
          +1
          Ya, aku ora nawakake sing kaya ngono :)))
          1. Amuret
            Amuret 29 Juli 2019 14:18
            0
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Ya, aku ora nawakake sing kaya ngono :)))

            Sampeyan salah paham, utawa aku ora jelas. Iki minangka tambahan kanggo komentar sampeyan. Kapal perang "Revolusi Oktober" uga rusak banget, nalika tanggal 21 September kapal kasebut ana ing Peterhof roadstead. Kanthi geni 305-mm bedhil, kang thwarted serangan mungsuh ing Krasnoye Selo. Ing 11.05 baterei mungsuh abot mbukak geni ing kapal, lan ing 11.19 diserang dening pesawat mungsuh. Serangan kasebut nglibatake 16 pembom Ju-88 sing dikawal 10 pejuang Me-110.
            Gunners anti-pesawat ditembak mudhun loro Junkers. 19 Bom 250-500 kg tiba ing cedhak kapal. Bom telu nyerang busur, nyabrang dek ndhuwur, njeblug ing tengah. Kapal kasebut rusak banget lan kobongan. Ana bebaya saka bledosan saka cellars artileri busur. Tank kapal ambruk, bolongan monstrous gaped meh ing ngisor banget, lan wesi mutilated lan bengkong, pipelines, bagean burned saka mekanisme macet metu ing. Pucuk-pucuké wis rusak, ranté jangkar diukir ing segara. Ana akeh sing tiwas lan tatu ing sangisore reruntuhan deck lan bulkheads."https://arsenal-info.ru/b/book/4159353989/5#
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              29 Juli 2019 16:58
              +1
              Quote: Amur
              Sampeyan salah paham, utawa aku ora jelas.

              Aku mesthi salah paham, nanging, ing kasus apa wae, babagan manfaat masalah kasebut, aku pancen ora mbantah komentar sampeyan sing pertama utawa sing nomer loro.
      4. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 29 Juli 2019 11:34
        +1
        Kaping pisanan: matur nuwun kanggo artikel informatif, Andrey!
        Kapindho: isin Armada Baltik kita paling jelas diwujudake ing taun 1944-1945. sawise mundur saka Finlandia saka perang. Armada Jerman nguwasani Baltik kanthi pasukan cilik, nanging armada kita ora wani nempelake irunge. Mangkono uga nalika evakuasi pasukan Jerman saka Finlandia, Moonsund, Courland, Prusia Wétan lan Pomerania. Jerman nang endi wae bisa ngevakuasi bagean penting saka personel lan maneh uncalan menyang perang nglawan Tentara Abang maju. Lan armada kita, digawe kanggo nguwasani segara, ora bisa nindakake operasi counteraction serius siji. Nasib sawetara kapal selam lan boatmen ora mengaruhi kahanan apa wae. "Aristocrat" karo "pickpockets" murub rong amunisi ing pasukan kita, lan cruisers gagah prakosa, pangrusak cepet lan kapal perang kuwoso karo bedhil rolas-inch unsurpassed ora mung kanggo nindakake operasi gabungan marang wong-wong mau, nanging malah kanggo nunjukaké. ngarsane ing wilayah, kang pesti dipeksa mungsuh bakal ngurangi aktivitas cruisers abot lan, bisa, lumpuh transportasi.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          29 Juli 2019 12:34
          +1
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Kaping pisanan: matur nuwun kanggo artikel informatif, Andrey!

          Sampeyan olèh!
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Kapindho: isin Armada Baltik kita paling jelas diwujudake ing taun 1944-1945. sawise mundur saka perang Finlandia. Armada Jerman nguwasani Baltik kanthi pasukan cilik, nanging armada kita ora wani nempelake irunge.

          Victor, yen aku uga nesu banget :))) Banjur ...
          Banjur aku ngerti yen kita ora duwe Armada Baltik maneh ing taun 1944. Ana kapal, nanging ora ana armada. Kapal perang mung siap tempur nalika ngalami siklus latihan biasa, nanging kepiye kita? Armada, kanggo alasan obyektif, iki glethakaken munggah ing 1941, ora malah kanggo sawetara sasi - kanggo sawetara taun! Aku kerep nyebutake minangka conto carane sawetara minggu ing cadangan bersenjata nyuda akurasi tembak saka cruiser wojo dening setengah (karo kru padha, karo perwira padha, aku murub sadurunge lan sawise cadangan), lan kene - taun.
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 29 Juli 2019 13:08
            +2
            Minangka kanggo nyiapake kru kanggo pindhah menyang segara - sampeyan bener, nanging ...
            Para kru saka hulu ledak ndhukung kapal, penembake GC kanggo SM, lan penembak anti-pesawat kanggo CC terus-terusan, sapa wae sing ilang, sampeyan bisa njupuk saka Armada Segara Ireng. Ya, umume, meh kabeh Armada Segara Ireng bisa ditransfer menyang Lor ing musim gugur 1944 lan kanthi serius ngilangi Norwegia.
            Ana anggepan gedhe banget yen rumus kasebut bisa ditindakake: kita bakal duwe mungsuh ing sungu, mung kulit sing larang!
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              29 Juli 2019 13:16
              +3
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Para kru saka hulu ledak ndhukung kapal, para penembak Kode Sipil kanggo SM

              Warheads padha maintained ora kanggo mesthi, nanging kanggo fungsi saka kapal. Ana sing ditembaki ing SM, nanging beda banget karo tembak ing target segara, utamane nalika kapal kasebut obah lan ora bisa diganti kanthi cara apa wae. Para kru padha dibongkar.
              Yaiku, kapal-kapal kasebut kudu diluncurake menyang segara kanthi gabungan kru gabungan, lan wis suwe ora ana latihan tempur.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29 Juli 2019 19:18
              +1
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Para kru saka hulu ledak ndhukung kapal, penembake GC kanggo SM, lan penembak anti-pesawat kanggo CC terus-terusan, sapa wae sing ilang, sampeyan bisa njupuk saka Armada Segara Ireng.

              Kru saka "panci gedhe" saka KBF padha cukup akeh kalah metu ing taun 1941, nalika padha dayung menyang marinir langsung saka kabin radio lan menara baterei utama. Sawetara bisa bali mengko, nanging ora kabeh. Banjur sing paling apik ditarik metu saka kru kabeh telung LC (kalebu "Parizhanka") lan kru elit dibentuk kanggo "Arkhangelsk".
              Dadi ora ana sing bisa njupuk saka Armada Segara Ireng utawa KBF - isih ana tim minimal ing kabeh LC.
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Ya, umume, meh kabeh Armada Segara Ireng bisa ditransfer menyang Lor ing musim gugur 1944 lan kanthi serius ngilangi Norwegia.

              Uh-huh ... transfer iki bakal luwih apik amarga kasunyatan manawa jarak jelajah "tujuh" ing Armada Segara Ireng dadi pirang-pirang tabel. Lan uga amarga kasunyatan manawa kapal selam diserang ing Armada Lor sanajan "deck mulus" sing dipenjara ing PLO. Panglima Armada Lor ing taun 1945 malah njaluk bantuan saka Sekutu ing perang nglawan kapal selam Kriegsmarine ing metu saka pangkalan utama armada.
          2. pelaut senior
            pelaut senior 29 Juli 2019 16:16
            +4
            Aku nambahake manawa akeh kru nalika iku perang ing marinir.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              29 Juli 2019 16:38
              +1
              Quote: pelaut senior
              Aku nambahake manawa akeh kru nalika iku perang ing marinir.

              "Lan ora ana sing mbantah!" (karo)
        2. mmaxx
          mmaxx 29 Juli 2019 13:45
          +2
          Duc, ana ditambang ing paling ora nyenengi. Ing taun apa "Kirov" diunekake dening tambang tanpa wektu kanggo pindhah menyang segara?
          Apa gunane? Perang ing kene. A Jerman lenggah ing St. Njupuk lan njupuk.
        3. sala7111972
          sala7111972 3 Agustus 2019 09:10
          0
          Dadi kabeh personel, minangka sukarelawan, salah siji ambruk ing St Petersburg, utawa ing rangking Tentara Abang, matèni mungsuh ing tanah. Aku ora ngomong babagan mekanika, listrik lan elit liyane ... Kita ora duwe armada maneh lan bakal katon mung ing taun 70-an ... Nanging iki crita liyane.
          Nalika aku main ing band kuningan minangka bocah, pimpinan kita Sergei Anatolyevich, veteran, marang aku. Ing umur 42 taun, dheweke mlayu menyang ngarep ing umur 17, entuk kapinteran, lan nganti umur 44 taun, dheweke pancen pantes kanggo penghargaan, malah ana kamulyan 3. Lan ing 44 dheweke dijupuk dening pejabat politik kanggo tsuunder lan dikirim menyang mburi kanggo ngawula ing band kuningan ngarep. Nganti saiki, orkestra ora dibutuhake, nanging saiki njupuk lan ngirim spesialis sing wis 2 taun ora munggah ing mburi saka garis ngarep. Dheweke keluwen, ngomong dhisik sawise grumbulan garis ngarep, banjur padha kelingan yen, miturut undang-undang tenaga kerja, pakaryan trompet dipadhakake karo pakaryan penambang lan panganan diunggahake.
          Apa sing kudu dakkarepake, dheweke mlayu dadi mahasiswa ing konservatori, sawise sekolah musik lan nganti umur 44 taun, spesialisasi sipil ora ana sing menarik. Dadi armada kasebut ilang kabeh wong sing spesialisasine ora kritis kanggo slamet. Tanpa dheweke, aku ora bisa mlaku kanthi bener.
    5. NF68
      NF68 28 Juli 2019 15:24
      +2
      Kutipan saka andrewkor
      Ngalahake aku, nggegirisi aku, minus aku, nanging babagan karakteristik kinerja lan panggunaan pertempuran nalika Perang Donya II, kapal perang Soviet sejatine minangka gunboat, baterei ngambang. Segara Ireng "Sevastopol" isih nggawe kampanye militer, nalika Baltik dipecat saka tong minyak.


      Kanthi jumlah tambang segara saka macem-macem jinis sing didegake Jerman ing Teluk Finlandia, malah EM ora ana apa-apa ing teluk iki. Ora ana gunane ngomong babagan metu saka teluk.
    6. Sipil
      Sipil 29 Juli 2019 14:45
      -1
      Angkatan Laut USSR, kajaba unit lemah, umpamane, minangka tontonan sing rada primitif. Ing panggonan sing dadi isin.
      1. NF68
        NF68 29 Juli 2019 16:16
        0
        Quote: Sipil
        Angkatan Laut USSR, kajaba unit lemah, umpamane, minangka tontonan sing rada primitif. Ing panggonan sing dadi isin.


        Kanggo Inggris lan Amerika, Angkatan Laut ing Atlantik ing taun 1944-awal 1945 katon luwih apik tinimbang Angkatan Laut Soviet lan Angkatan Udara Sekutu, kalebu penerbangan berbasis operator, ngluwihi Luftwaffe kanthi urutan gedhene, nanging, Sekutu nindakake. ora resiko ngirim kapal sing menyang wilayah ing Segara Lor lan Bartz, ngendi Jerman sijine munggah minefields kuat.
  2. Aviator_
    Aviator_ 28 Juli 2019 10:57
    +3
    Artikel rinci sing apik, kaya biasane. Respect kanggo penulis!
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      28 Juli 2019 11:05
      +3
      Kutipan: Aviator_
      Respect kanggo penulis!

      Matur nuwun! :)))
  3. vladimir1155
    vladimir1155 28 Juli 2019 14:18
    -8
    maksim quadruple punika senjata ingkang ampuh sanget, dipunginakaken wonten ing pundi-pundi lan efektif sanget, Jerman wedi, lajeng Jerman mlebet ing eselon sepur, lan quadruple ana ing ngarep, ngindari lan ora ngebom, banjur mlebu. saka mburi yen ana pertahanan udara, banjur Jerman mbuwang bom menyang rawa, lan mabur. Jêrman ugi botên purun ngebom rumiyin, sadaya sami ndhelik ngebom tiyang sanèsipun, lan rusia tansah pinanggih montor mabur saking samukawis ingkang kagunganipun, saking tigang panguasa, saking PPSh, malah pistul, bolongan tank gas, lan mburi Jerman .... supaya ngremehake senjata kayata Maxim, iki kesalahan jero Andrey, utamané wiwit kotak kasedhiya geni banget kandhel, lan salib-geni sing penulis dadi kuwatir bab. Lan pesawat kasebut ora duwe waja, lan pluru uga, mula kudu mabur kanthi cedhak lan mlebu ing zona pertahanan udara sing cedhak, yaiku, Maximov ...... lan aku uga percaya yen ora perlu. kapal perang ing salah siji PMV utawa WWII, minangka saiki, ana ora perlu kanggo super frigatolinkors, lan superleaderships. Rusia cukup lan mung sawetara frigates, nanging karo nomer akeh kapal selam, minesweepers lan aviation gisik, fasilitas gisik.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      28 Juli 2019 14:50
      +7
      Kutipan: vladimir1155
      quadruple maxim punika gegaman banget efektif, iki digunakake nang endi wae lan banget èfèktif

      Oh mesthi. Dhèwèké, ing galaksi tetanggan, kothak kothak turbolaser Maxims decimated pejuang Imperial ing kumpulan.
      Ing kasunyatan kita, sayangé, bedhil anti-pesawat lan senapan mesin pesawat kaliber sacara universal diakoni minangka ora ngrampungake tugas.
      Kutipan: vladimir1155
      .lan aku uga percaya yen ora perlu kapal perang ing WWII utawa ing WWII, kaya saiki.

      Amarga kasunyatan manawa "panemu" sampeyan adhedhasar fantasi sing paling sampurna - aku ora wani mbantah. Kaya sing wis bola-bali dakkandhakake - pitakonan babagan iman iku suci kanggo aku!
      1. vladimir1155
        vladimir1155 28 Juli 2019 22:44
        -1
        Quote: Andrey saka Chelyabinsk
        senapan-kaliber anti-pesawat lan senapan mesin pesawat padha universal dikenali minangka ora ketemu tugas sing.

        mangga nemtokake dening sapa lan ing ngendi dheweke diakoni, lan utamane kapan? Nalika NSVT gedhe-kaliber senapan mesin katon, contone,? utawa nalika alternatif kanggo pepatah yaiku meriam kanthi loading semi-otomatis?
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          29 Juli 2019 07:39
          +2
          Kutipan: vladimir1155
          mangga nemtokake dening sapa lan ing ngendi dheweke diakoni, lan utamane kapan?

          Contone, ing Inggris, transisi saka Royal Navy kanggo 12,7 mm bedhil mesin ("Vickers .50") iki dibukak ing 1928, nanging ing awal perang padha dianggep lungse, supaya saka 1939 armada pindhah menyang 20-. mm Oerlikons"
          Kutipan: vladimir1155
          Nalika NSVT gedhe-kaliber senapan mesin katon, contone,?

          Ing Inggris, Vickers.50 muncul ing taun 1926; ing AS, Browning M1921 kanthi kaliber sing padha wiwit produksi wiwit taun 1929.
          Kutipan: vladimir1155
          utawa nalika alternatif kanggo maxim ana bedhil karo loading semi-otomatis?

          Tansah :)))) Diwiwiti karo pom-pom
          Kutipan: vladimir1155
          Yen ora, statement sampeyan tanpa dhasar kaya bla bla

          Vadim, iki kawruh sejarah kaya "bla bla", yen sampeyan ora ngerti senapan mesin abot.
          1. Amuret
            Amuret 29 Juli 2019 09:12
            +3
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            nanging ing awal perang padha uga dianggep lungse, supaya wiwit 1939 armada pindhah menyang 20-mm Oerlikons.

            Lan iku dudu senjata paling sampurna. Sing paling efektif yaiku bekas instalasi anti-pesawat Hazemeyer Walanda, sing nggunakake Bofors kembar 40-mm. Inggris nyalin instalasi kasebut lan wiwit digunakake wiwit taun 1942.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              29 Juli 2019 13:13
              +1
              Quote: Amur
              Lan iku dudu senjata paling sampurna.

              mesthi! Nanging aku ngomong babagan bedhil mesin
          2. vladimir1155
            vladimir1155 29 Juli 2019 09:29
            -2
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Ing Inggris, Vickers.50 muncul ing taun 1926; ing AS, Browning M1921 kanthi kaliber sing padha wiwit produksi wiwit taun 1929.

            nggoleki, Aku ora khusus ing bedhil mesin, nanging kok gawé bedhil mesin abot kanggo kapal perang sing ora perlu nalika wong kaliren, ora ana dhuwit kanggo PPSh utawa T34? iku salah, sampeyan bakal setuju sing Kepemimpinan USSR tengen kanggo nyepetake lan malah sacoro prakteke telat karo modern, urgently needed aset lemah lan aviation, lan tanpa mbuang sumber daya ing omong kosong kaya kapal perang ..... saka 1937 kanggo 1941 ing total, kanggo periode limang taun pepak sawise teka kuwasa Stalin digawe senjata tentara prakteke saka ngeruk, nalika padha kudu menehi hasil karo bedhil mesin anti-pesawat kanggo battleships meaningless?
            1. pelaut senior
              pelaut senior 29 Juli 2019 10:12
              +4
              Kutipan: vladimir1155
              melu bedhil mesin anti-pesawat kanggo kapal perang sing ora ana gunane?

              Lan kasunyatan manawa nggunakake bedhil mesin abot ora diwatesi ing kapal perang, sampeyan ora ngerti?
            2. Andrey saka Chelyabinsk
              29 Juli 2019 12:38
              0
              Kutipan: vladimir1155
              gedhe, Aku ora khusus ing bedhil mesin, nanging kok ngeculake bedhil mesin abot kanggo kapal perang sing ora ana siji perlu

              Kaping pisanan, bedhil mesin abot dibutuhake ing endi wae, ing pasukan darat lan ing angkatan laut, lan ing antarane pasukan darat - ora mung minangka bedhil anti-pesawat. Kapindho, prasangka sampeyan marang kapal perang wis tekan proporsi sing bisa nyamar kasunyatan sing paling dhasar saka sampeyan - armada ora mung LC lan bedhil mesin uga diselehake ing kapal sing luwih entheng.
              Kutipan: vladimir1155
              mung saka taun 1937 nganti 1941, ing wektu limang taun sing ora lengkap sawise dadi kuwasa, apa Stalin nggawe senjata tentara kanthi praktis saka awal, nalika kudu nangani bedhil mesin anti-pesawat kanggo kapal perang sing ora ana gunane?

              Nanging - rampung, google DShK
    2. Freeper
      Freeper 28 Juli 2019 18:29
      +1
      Kutipan: vladimir1155
      maksim quadruple punika senjata ingkang ampuh sanget, dipunginakaken wonten ing pundi-pundi lan efektif sanget, Jerman wedi, lajeng Jerman mlebet ing eselon sepur, lan quadruple ana ing ngarep, ngindari lan ora ngebom, banjur mlebu. saka mburi yen ana pertahanan udara, banjur Jerman mbuwang bom menyang rawa, lan mabur. Malah Jerman ora seneng ngebom Rusia, bombing liyane, kabeh ndhelik, lan Rusia tansah ketemu pesawat saka kabeh sing padha duwe, saka telung-panguasa, saka PPSh, lan malah pistol., bolongan ing tank gas, lan mburi Jerman .... supaya underestimating gegaman kayata Maxim, iki kesalahan jero Andrey, utamané wiwit kotak kasedhiya geni banget kandhel, lan tingkat diperlokaké sing penulis dadi. kuwatir bab. Lan pesawat ora duwe waja, lan pluru uga, supaya padha kudu fly munggah banget cedhak lan njaluk menyang zona pertahanan udhara cedhak, yaiku, Maximov .....


      Mungkin aku bakal ndhukung sampeyan ing bagean komentar iki.

    3. Potter
      Potter 28 Juli 2019 22:24
      0
      Lan ora perlu tank, bedhil, pesawat lan perang umume! Dheweke duweku, nanging masalahe, banjur wong Inggris cilik, nanging saiki ora nari.
      Mung siji kasunyatan - entri Turki menyang perang ing 1914 ing sisih Jerman umume provoked ngarsane Goeben ing banyu - dreadnought siji. Nanging, yen kertu wis glethakaken metu beda, Turki bisa duwe 1915 dreadnoughts kuwat ing Segara Ireng ing awal 3 - iki tegese dominasi ing segara liwati menyang Turki. Kanthi owah-owahan cocog ing Course saka operasi ing flank gisik saka Front Kaukasia, kang rampung gumantung ing Penyetor saka segara.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 28 Juli 2019 22:38
        -2
        Kutipan: Potter
        ing pinggir pesisir Front Kaukasia, sing gumantung banget marang pasokan saka segara.

        lan dalan Ossetian militèr lan militèr Georgian, apa yen wis overgrown karo suket?
        1. Potter
          Potter 28 Juli 2019 23:32
          0
          Sisih endi dalan militer Ossetia sing disambungake karo Trebizond? Teleportasi?
      2. vladimir1155
        vladimir1155 28 Juli 2019 22:50
        -1
        Kutipan: Potter
        Entri Turki menyang perang ing taun 1914 ing sisih Jerman umume nyebabake anané Goeben ing perairane.

        sampeyan duwe gagasan banget primitif babagan politik, iku ora persis ditemtokake dening ngarsane cruiser, politik ditemtokake dening bunderan banking internasional, lan Turki ora bisa evade apa ditawakake. Contone, ing perang Crimean, dheweke nindakake tanpa Goeben. Lan Rusia mlebu ing Suriah ora amarga ana kapal penjelajah, nanging amarga Rusia ora duwe hak kanggo nolak proposal iki saka Assad lan Amerika Serikat. Lan sampeyan ora ngerti carane maca, nanging aku nulis manawa kita butuh kapal selam, penerbangan lan penyapu ranjau, lan sarana pesisir, aku bakal nambah tegese .... misil, tank, artileri, infantri, lan liya-liyane.
        1. pelaut senior
          pelaut senior 29 Juli 2019 10:16
          +1
          Kutipan: vladimir1155
          kabijakan ditemtokake dening bunderan perbankan internasional, lan Turki ora bisa nglirwakake apa sing ditawakake.

          Entri Turki menyang WWI minangka conto sampurna saka kesalahan postulat sampeyan. Wiwit keuangan saka Ottoman padha gumantung, mung saka ibukutha Inggris lan Prancis.
          Kutipan: vladimir1155
          butuh ... penyapu ranjau

          lan minesweepers perlu nimbali udhara, lan KK bedhil mesin bakal ngrampungake karo iki ing sembarang cara luwih saka quadruple maxims lan sengsara 45 sapunika.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 29 Juli 2019 10:21
            0
            Quote: pelaut senior
            padha gumantung, mung saka ibukutha Inggris lan Prancis.

            wis kaya iki luwih saka 300 taun, sampeyan ngerti yen kanggo entuk manfaat saka perang, financiers tansah mbiayai loro partai perang, padha menehi dhuwit kanggo Hitler lan mbantu Stalin karo tangan liyane, lan ing pemilihan presiden padha mbiayai loro calon. , Tumraping Turki ing paprangan punika botên wontên ing kabêtahanipun Turki piyambak, kadosdene anggènipun mlebet ing paprangan, punika botên wontên kabêtahanipun, inggih punika kabêtahanipun pihak katelu, inggih punika ibukutha internasional.
        2. Andrey saka Chelyabinsk
          29 Juli 2019 16:54
          0
          Kutipan: vladimir1155
          sampeyan duwe gagasan banget primitif babagan politik, iku ora persis ditemtokake dening ngarsane cruiser, politik ditemtokake dening bunderan banking internasional, lan Turki ora bisa evade apa ditawakake.

          Vadim, ora perlu kanggo ngurangi politik dheweke menyang bunderan banking :))) Iki pendekatan banget primitif, lan rampung ora biso ditompo kanggo nelusuri nimbulaké WWI, aja kaya Samsonov. Ing Turki ing wektu iku ana Young Turki, wong lanang angel lan atos, lan padha, kepingin keuntungan tartamtu kanggo negara, sinau sing bakal melu ing perang impending. Wong Jerman katon luwih menarik.
          1. pelaut senior
            pelaut senior 30 Juli 2019 09:42
            0
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Vadim

            Petrov?! Nyuwun
      3. Amuret
        Amuret 29 Juli 2019 14:38
        0
        Kutipan: Potter
        Nanging, yen kertu wis glethakaken metu beda, Turki bisa duwe 1915 dreadnoughts kuwat ing Segara Ireng ing awal 3 - iki tegese dominasi ing segara liwati menyang Turki.

        Ing cara liyane, mbah iki ngandika ing loro, "3 kapal perang padha glethakaken mudhun ing Juni 11, 1911. 2 saka wong-wong mau ("Permaisuri Catherine Agung" lan "Permaisuri Maria" dibangun ing 3 taun, mung ing wektu kanggo awal. Perang Donya I. Kapal perang katelu "Kaisar Alexander III" ditugasake sawise Revolusi Februari. Sajrone perang, diputusake kanggo mbangun kapal perang kaping papat "Kaisar Nicholas I", wis diluncurake, nanging ora mlebu armada nganti pungkasan perang Ing sambungan karo kaputusan kanggo nglengkapi kapal timbal ing minangka kapal penggedhe, kabeh kapal saka seri iki dhawuh dening Mentri Angkatan Laut I.K. Grigorovich kanggo disebut kapal saka jinis "Permaisuri Maria".
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29 Juli 2019 19:44
        0
        Kutipan: Potter
        Nanging, yen kertu wis beda, Turki bisa duwe 1915 dreadnoughts kuwat ing Segara Ireng ing awal 3.

        Loro: mangsa "Agincourt" karo sawijining 14 x 305 mm lan "Erin" karo 10 x 343 mm. LK katelu - sistership "Erina" - EMNIP, dibatalake dening construction.
      5. Sergei 71
        Sergei 71 26 Agustus 2019 15:48
        0
        Iku misale jek yen TURKISH (tanpa Jerman minangka "mimpin lan ngarahake") skuadron 2 LK + ngiringan muncul ing cedhak Sevastopol padha, yen sawetara ora oversleep lan nguripake alangi, banjur kita under-dreadnoughts bisa duwe kasempatan. Ya, lan apa. wong Turki iku wong Turki.
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 29 Juli 2019 13:09
      +2
      Kutipan: vladimir1155
      maksim quadruple minangka senjata sing efektif banget, digunakake ing endi wae lan efektif banget, wong Jerman wedi,


      Mungkin pejuang kaya Bf-109 padha wedi, nanging kanggo ngganggu serangan saka Ju-87 Ju-88 - senapan mesin quadruple ora bisa. Senajan dhuwur instalasi M4 iku 1400 m, iku mokal kanggo njupuk mudhun, cakrawala punika 1600 m - sing, kanggo mencet pesawat, iku kudu nyerang obyek sing diserang ing dhuwur kurang, kang arang banget.
      Ju-87 metu saka nyilem ing elevasi 700-800 m. Nanging angel banget kanggo nabrak pesawat gedhe kasebut kanthi cepet metu saka nyilem, sanajan ana bom sing ditibakake, serangan kasebut ora digagalaké.
      Wiwit Februari 1943, 7,62-mm quad ZPU Tokarev ditarik, minangka lungse, saka resimen anti-pesawat saka divisi anti-pesawat RGK. Padha perang nganti pungkasan perang ing tentara amarga lack saka sistem pertahanan udara.
      .
      Inggris digunakake 12.7 mm Vickers - padha gedhe-kaliber Maxim.


      lan ing versi pasangan
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29 Juli 2019 19:52
        +1
        Kutipan: DimerVladimer
        Mungkin pejuang kaya Bf-109 padha wedi, nanging kanggo ngganggu serangan saka Ju-87 Ju-88 - senapan mesin quadruple ora bisa.

        Aku bakal pitutur marang kowe luwih akeh: laporan komandan Big E babagan operasi cedhak Kapuloan Solomon langsung nyatakake yen MZA 20-mm ora bisa nyegah serangan bom nyilem, amarga jarak tembak sing efektif mung cukup kanggo ngebom pesawat sing wis ngeculake bom.
    5. DimerVladimer
      DimerVladimer 29 Juli 2019 13:19
      +1
      Kutipan: vladimir1155
      Lan pesawat ora duwe waja, lan pluru uga, supaya padha kudu fly munggah banget cedhak lan njaluk menyang zona pertahanan udhara cedhak, yaiku, Maximov ...


      Ya, sampeyan seneng banget babagan armor pesawat - jaman Perang Dunia I kanthi panci wesi ing sangisore bokong, mesthi, liwati lan ing taun 40-an, para pengebom utama duwe sistem pemadam kebakaran mesin, tank-tightening sing dilindhungi. gas exhaust, pilot waja, coolers lenga wojo - lan njupuk mudhun 7,62 peluru mm - iku sukses gedhe lan langka.
      Malah Ju-52 kacepetan kurang ala ing Perang Sipil Spanyol angel banget ditembak nganggo sepasang I-16 (2 ShKAS 7,62 mm saben ing papan). Pilot sing berpengalaman nembak tangki bahan bakar fuselage - ora dilindhungi lan banjur ana kesempatan kanggo ngobong Junkers.

      uga, kanggo comparison, .303 kaliber saka vickers Inggris lan 12,7x81 gedhe-kaliber vickers - (gedhe-kaliber maxim) lan prestasi ing dhuwur, kaping pindho minangka adoh sadawane cakrawala lan tingkat Applied kakehan luwih.
    6. mmaxx
      mmaxx 29 Juli 2019 13:49
      +2
      Amerika nganggep Oerlikons 20 mm minangka senjata sing ora ana gunane. Amarga dheweke ora bisa nembak pesawat kasebut sadurunge nyerang. "Maxim" bisa dijupuk mudhun soko nalika padha wis unloaded ing sampeyan.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 29 Juli 2019 16:03
        0
        Dadi metu, 40-mm "Bofors" ambruk ing kategori padha, lan karo kabeh bedhil mesin saka 20 - 40-mm kaliber. Yen sampeyan durung ngrusak pilot, mula dheweke bakal duwe wektu kanggo nyelehake bom utawa torpedo kanthi akurat nganti pesawate ditembak mudhun.
        Kaliber minimal sing dijamin bisa numpes pesawat Perang Dunia II sadurunge tekan garis karusakan target yaiku 76 mm.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          29 Juli 2019 16:51
          +1
          Kutipan: Viktor Leningradets
          kang nguripake metu, 40-mm "Bofors" ambruk menyang kategori padha

          ora, Bofors ora kenek. Dheweke cukup yakin mateni pesawat sadurunge nggunakake senjata, nanging ana nuansa - dheweke mung mateni, nggawe dheweke ora cocog kanggo operasi luwih lanjut, nanging ora numpes kabeh, mula dheweke ora efektif nglawan kamikaze. Bener, EMNIP Amerika wiwit nggarap senapan mesin 76-mm persis sawise kamikaze.
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 29 Juli 2019 17:43
            +1
            Sampeyan bener, nanging ...
            Bofors makarya uga minangka "beater" kanggo Jepang, nanging ora nyegah serangan dhewe, mung demoralized iku. Bener, Oerlikon mung efektif minangka senjata pembalasan. Nylametake Amerika Mk-38. Dheweke dhewe nulis babagan ngeculake torpedo udara saka dhuwur lan jarak ngluwihi wiwitan perang. Nambahake bom perencanaan iki lan entuk kekuwatan 40-mm, lan bisa uga kaliber 57-mm. Lan yen sampeyan ngelingi heroik "Tashkent" karo bedhil mesin 37-mm?
            Miturut cara, ing game kita praktek torpedo gliding aerial tanpa mesin, nanging kanthi daya pindho, mencet target miturut prinsip projectile dived. Ing udhara, dheweke tetep dalan lan jarak, lan ing banyu - dalan lan ambane dalan. Kanthi ketinggian peluncuran kira-kira 2500 m, jarak efektif nganti 6000 m. Lha, ngendi Bofors 40-mm?
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              29 Juli 2019 18:07
              +1
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Bofors makarya uga minangka "beater" kanggo Jepang, nanging ora nyegah serangan dhewe, mung demoralized iku.

              Nanging kenapa? Aku ora bakal ngomong offhand sawetara tembak efektif saka Bofors, nanging kabeh kudu 2,5-3 kilometer (dening pesawat) Supaya kanggo drive ngebom nyilem lan nindhes tukang ngebom torpedo ing pertempuran siji, iku cukup prayoga.
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Tambah bom planning kene

              Inggih, iki wis tingkat temen beda, lan ya - iku bisa lan perlu kanggo perang karo meriem kaliber medium.
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Kanthi ketinggian peluncuran kira-kira 2500 m, jarak efektif nganti 6000 m.

              Iku mung njupuk menyang akun Kapabilitas nyata saka pandelengan wektu iku, akurasi efektif saka sawetara kuwi ... ayo ngomong, pancen ora ana.
              1. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 30 Juli 2019 11:19
                0
                Ing titik pungkasan - kabeh salah:
                Ngarahake saka dhuwur 1500 - 2500 m ing jarak 4000 - 6000 m ditindakake kanthi akurasi 50-60 m Trio CANT Z.1007bis, ngeculake 6 torpedo perencanaan saka penerbangan horisontal, ora kejawab titik impact munggah nganti 100 m. Lintasan ing jero banyu kira-kira 400 m, sing ana ing wilayah sing kena pengaruh luwih saka 300 m. Wektu penerbangan ing jarak maksimum - 45 s. Kemungkinan kanggo nabrak kapal perang sing cepet karo salah siji saka enem Squalos luwih saka 90%.
  4. Kolín
    Kolín 28 Juli 2019 15:49
    0
    Sampeyan kudu ngganti bedhil 120 mm karo bedhil universal 100/102 mm.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      28 Juli 2019 19:14
      +1
      Kutipan saka Kolin.
      Sampeyan kudu ngganti bedhil 120 mm karo bedhil universal 100/102 mm.

      Ora ana. Minisinis 100mm wis lawas, 100mm dhewe, sing dipasang ing kapal penjelajah Project 26, durung rampung, lan 102mm awal umume ora siap tempur.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 29 Juli 2019 13:48
        +1
        Aku nang.
        Minisini minangka nugget Italia, kanggo taun 20-an dheweke ngrancang pasangan sing apik banget, dipercaya lan nyaman. Ya, spark dheweke cukup alon miturut standar awal 40s, nanging cepet-cepet. Lan sing paling penting - yen ora ana sistem kontrol modern - cukup cocok kanggo geni barrage sing kandel. Aja nyuda kemampuane kanggo mencet MC ukuran cilik. Lan sing paling penting, kembar Minisini cocok banget karo papan B-13.
        Tampilake kawicaksanan kepemimpinan lan atur tuku massal ing Italia sadurunge perang - "sevens" lan pimpinan kaya "Leningrad" bisa nuduhake untu Luftwaffe sing cetha banget. Lan tuku lisensi karo organisasi produksi ing taun 30-an bakal bisa ngetokake conto sing cukup layak ing wiwitan taun 40-an.
        1. Andrey saka Chelyabinsk
          29 Juli 2019 16:49
          0
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Lan sing paling penting, kembar Minisini cocok banget karo papan B-13.

          Nanging, yen sampeyan ngganti B-13 karo Minisini, destroyer, wis Ngartekno apik pertahanan udhara sawijining, ora maneh nuduhke bebaya sembarang kapal kelas destroyer. Ora ana sing bakal nindakake prestasi kaya ngono.
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Lan tuku lisensi karo organisasi produksi ing taun 30-an bakal bisa ngetokake conto sing cukup layak ing wiwitan taun 40-an.

          Yagene kita butuh produksi senjata sing jelas lungse? Yen kita duwe alternatif, pra-Hitler Jerman bakal seneng adol "akht-coma-akht" 88-mm ing awal 30-an, lan kita bakal seneng ...
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 29 Juli 2019 17:53
            0
            Inggris tindak menyang feat iki kanggo pinten muspra ing Tribals sing.
            Apa perusak nyerang kapal-kapal Armada Segara Ireng kudu digoleki.
            Kasunyatane manawa basis produksi kita, sing ala ing wiwitan taun 30-an, bakal ngatasi sistem iki, nanging meh ora nganggo 8.8 cm / 78 SK C / 31. Ing pungkasan taun 30-an, gerbong stasiun 130-mm lan otomatis 85-mm saka jinis Kompak 76-mm mesthine katon. Nanging iki perlu kanggo njaluk nyisihaken saka khayalan bab efektifitas kurang saka aviation marang kapal.
            1. Andrey saka Chelyabinsk
              29 Juli 2019 18:56
              0
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Inggris tindak menyang feat iki kanggo pinten muspra ing Tribals sing.

              ??? Tinimbang 4 * 2 120 mm, 3 * 2 120 mm lan 1 * 2 102 mm diselehake ing penghancur. Apa sampeyan pengin padha? Dadi ora ana bedane karo versi dhasar kanthi rong 76 mm
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Kasunyatane manawa basis produksi kita, sing ala ing wiwitan taun 30-an, bakal ngatasi sistem iki, nanging meh ora nganggo 8.8 cm / 78 SK C / 31.

              Apa sing ana ing ndhuwur? Yen kita ngomong kaya ngono, gerbong Minizini sing mundhak iki rumit. Kajaba iku, ana kasunyatan - gun anti-pesawat 85-mm rampung dikuasai, lan 75-mm 3-K - iku, ing kasunyatan, adhedhasar gun anti-pesawat Jerman 75-mm, kang, ing giliran, bisa ngandika dadi leluhur saka 88-mm
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Ing pungkasan taun 30-an, gerbong stasiun 130-mm mesthine katon

              Ora ana negara liya sing bisa nindakake prestasi kaya ngono ing wektu kasebut. Ora aku ngremehake kemampuan USSR, nanging ....
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Nanging iki perlu kanggo njaluk nyisihaken saka khayalan bab efektifitas kurang saka aviation marang kapal.

              Dheweke ora tau ana ing USSR
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 30 Juli 2019 10:35
                +1
                Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                Ora ana negara liya sing bisa nindakake prestasi kaya ngono ing wektu kasebut.

                Ummm ... apa karo limes karo 5,25" QF Mark I kanggo Kings lan Dido?
                Aku elinga bab masalah sistem iki, nanging padha solvable, contone Vanguard.
                1. Andrey saka Chelyabinsk
                  30 Juli 2019 15:22
                  0
                  Dadi kasunyatane yaiku Inggris nggawe 133-mm universal sawise perang, lan kita ngomong babagan pungkasan taun 30-an ...
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 30 Juli 2019 17:11
                    0
                    Quote: Andrey saka Chelyabinsk
                    Dadi kasunyatane yaiku Inggris nggawe 133-mm universal sawise perang, lan kita ngomong babagan pungkasan taun 30-an ...

                    Nah, banjur mung ana 5 "/38 Mark 12 lengkap karo MPUAZO Mark 33.
                    Senadyan bedhil ora tekan B-13 ing babagan balistik, nanging uga diselehake minangka bedhil utama ing EM lan KRL. eseman
              2. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 30 Juli 2019 11:48
                0
                Iki bener, amarga:
                Yen perang segara ora sumunar, iku luwih apik kanggo duwe 3 Minizini gunung lan siji 152-mm meriam balistik Moderate kanggo SM saka 4x130-mm.
                Instalasi sing stabil iku apik, nanging mbutuhake budaya produksi sing dhuwur. (yen aku "keluwen" ing topik iki ing 80s, Aku bisa mbayangno apa iki kedados ing thirties). Laras dudu sing utama (sanajan dawa lan tipis 8.8 cm / 78 SK C / 31, yen ora salah, iku uga majemuk, ora bakal bisa kanggo awake dhewe), sing utama yaiku instalasi dhewe, sistem panuntun dhumateng capricious sing malah gagal Jerman. Ya, lan projectile 8.8 rada ringkih. Dadi - saka prasaja kanggo Komplek.
                Introduksi massa, sanajan ora teknologi anyar, mesthine nyiapake personel sing cukup kanggo desain, produksi lan operasi, lan sing paling penting, njamin langkah sabanjure - nggawe sistem universal kaliber 130 mm lan bedhil anti-pesawat kanthi drive servo. Inggris lan Prancis nggawe gerbong stasiun meh sawise 4"/45 QF Mk XVI lan 100 mm/45 Model 1930.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 30 Juli 2019 10:46
              +1
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Inggris tindak menyang feat iki kanggo pinten muspra ing Tribals sing.

              Ora ing "Tribals", nanging ing "abjad". Setengah saka "O" jinis pangrusak lan kabeh "R" jinis pangrusak nampa 4" bedhil anti-pesawat minangka bedhil utama.
              Ing "Pertempuran Taun Anyar" sing misuwur kanthi "Hipper", setengah saka EM saka sisih Inggris mung "papat-inci" jinis "O" - Obdurate, Obedient lan Orwell.
          2. mmaxx
            mmaxx 30 Juli 2019 16:44
            0
            Sampeyan kudu nggawe alternatif kanggo instalasi kapal 100 mm ("Bismarck" - "Tirpitz"). Apa wae luwih apik tinimbang 88 lan uga stabil. Ya, lan tuku utawa pambangunan kapal kasebut dianggep. Minangka persenjataan saka cruisers abot karo 380 mm turrets lan SUAO.
          3. Yeah
            Yeah 30 Juli 2019 17:04
            0
            Quote: Andrey saka Chelyabinsk
            Yagene kita butuh produksi senjata sing jelas lungse? Yen kita duwe alternatif, pra-Hitler Jerman bakal seneng adol "akht-coma-akht" 88-mm ing awal 30-an, lan kita bakal seneng ...

            ora bakal ana rasa seneng - produksi massal ora bakal ditarik
            nanging instalasi saka Bofors bedhil anti-pesawat, yen tuku ing wektu, pangrusak lan prau bisa sworo seru maneh kuat.
  5. Kuda Saksa
    Kuda Saksa 28 Juli 2019 21:46
    0
    Foto pisanan ing artikel kasebut pancen elek .. Katon proporsi sing kleru banget, kapal perang dawane rata lan ora rata.
    1. Andrey saka Chelyabinsk
      29 Juli 2019 07:41
      0
      Kutipan saka: Saxahorse
      Foto pisanan ing artikel kasebut pancen elek..

      spidol beda ing rasa lan werna
      Kutipan saka: Saxahorse
      Katon kaya proporsi metu saka whack

      Babar blas ora kleru
  6. Potter
    Potter 28 Juli 2019 22:13
    +4
    Sugeng Dina Angkatan Laut, kanca-kanca!
  7. Taois
    Taois 28 Juli 2019 22:28
    +1
    Serem ... sampeyan ngerti carane leluhur kita duwe baja ...
  8. Sasha_helmsman
    Sasha_helmsman 29 Juli 2019 01:22
    +2
    Aku maca, Aku ora ngerti yen iku dongeng utawa ora, ora pesawat siji ditembak mudhun saka 45mm sak perang kabeh.

    Aku isih ngelingi kerugian saka bedhil iki - nalika nembak cepet, bedhil macet. Salah sawijining "pike" nyoba nglelebke kapal menyang Finlandia saka posisi permukaan, nanging loro-lorone bedhil langsung macet, lan kapal kasebut lunga kanthi tenang.
    1. sh3roman
      sh3roman 29 Juli 2019 13:04
      0
      Sing luwih akeh maca babagan senjata kita ing WWII, sampeyan ora kaget maneh.
  9. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 29 Juli 2019 20:18
    +2
    Sing paling menarik yaiku armada Jerman ora duwe senapan mesin 37-mm dhewe nganti 1943 - tinimbang sijine mesin semi-otomatis 37-mm, analog saka 21-K kita.

    Senadyan kasunyatan sing tentara lan backlash duwe bedhil mesin kuwi. eseman
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 30 Juli 2019 11:27
      0
      "Filing" sing menarik bisa digawe saka 3.7 cm Flak 37 utawa 3.7 cm Flak 43
      Sanajan isih ora disimpen saka "Tallboy".
  10. Yeah
    Yeah 30 Juli 2019 16:56
    0
    inclinometer gelembung.

    saka tembung naval iki, Aku miwiti obah gelembung recourse
  11. Ryazanets87
    Ryazanets87 30 Juli 2019 19:28
    0
    Quote: Kote Pane Kokhanka
    Aku malah angel mangsuli, babagan ngarsane kapal penjelajah abot Jerman ing Baltik, aku ora bakal ngomong apa-apa babagan kapal perang ..

    Aku ora ngerti apa tegese statement iki.
  12. Alexey Petrovich
    Alexey Petrovich 23 September 2019 13:04
    0
    Andrew, kowe lunga menyang endi? menarik banget kanggo maca sampeyan. Mangga analisa kahanan Angkatan Laut lan prospek saiki. Jujur, aku kaget karo riset sing jero.