Slavs lan wiwitan Migrasi Agung Bangsa

93

Slavs awal lan Goths


Goths, utawa, luwih tepat, suku Gotik, ing abad I-II. n. e. tumuju saka wilayah Skandza (Skandinavia) menyang Eropah Wétan, miturut Yordania, mung sumber kanggo acara iki.





Padha teka menyang "Scythia", menyang wilayah Oium (Oium), tanah babagan "padha ngomong yen wilayah kasebut ditutup, diubengi rawa lan pusaran air." Pitakonan muncul, apa iki Oyuma? Sawetara peneliti pracaya yen dumunung ing "Scythia", iku steppes saka wilayah Segara Ireng. Liyane percaya yen "Scythia" iku, kira-kira, kabeh Eropah Wétan, lan kali tapel watese, ing sadawane Yordania, sing gumantung ing tradisi kuno, yaiku Vistula utawa Vistula. Saka ngendi kampanye diwiwiti wis siyap. Goth tiba ing wilayah ing tapel wates "Scythia" - ing kali Vistula utawa Vistula. "Scythia" ora steppes saka Segara Ireng, nanging sebutan saka Eropah Wétan. Dheweke mlebu wilayah sing diwatesi dening Kali Vistula lan "bogs lan whirlpools", sing cocog karo wilayah Pomerania Polandia: rawa Narew dumunung ing sisih lor, Pinsk (Belarus) ing sisih wétan, lan Lubelshchyna (Polandia) ing sisih lor. kulon. Gothic Aujom (Oium) iku sawijining tanah sing diubengi dening banyu, wilayah banyu.

Jordanes nyerat bilih Goths perang lan ngalahake wong tartamtu turu [spali] kene, nanging miturut arkeologi, iku Slavs awal sing manggon ing wilayah iki. Tembung "turu" ajeg digandhengake karo "raksasa". Lan Procopius saka Caesarea wrote sing Slavs padha Originally disebut "perselisihan", nerangake iki dening kasunyatan sing padha banget kasebar ing bumi. Peneliti saka karya Yordania suggest sing kita ngomong bab wong padha - Slavs.

Sing nggumunake, wong Lithuania nyebutake tetanggane kidul (Belarus) Guts (gudas) utawa ... Goths. Sampeyan bisa ngerti jeneng iki, diwenehi kasunyatan sing leluhur sajarah Lithuania duwe tanggi kidul ing pimpinan Goth, sing nelukake wilayah Mazovia, Podlasie (wilayah kutha modern Bialystok) lan Volhynia. Iki kedadeyan ing paruh kapindho abad kaping XNUMX Masehi. e.

Goths ngrebut tanah ing Vistula, kang mimpin kanggo outflow saka bagéan saka populasi lokal ing sisih kidul. Perlu dicathet menawa wilayah iki (budaya arkeologi Przeworsk) didunungi dening Slavia ing ngarsane unsur Jermanik.

Wong-wong Goth dhewe ora nginep ing kene, nanging ing wiwitan, ing kelompok cilik uga pindhah menyang kidul, nyeret suku liya menyang gerakane.

Slavs lan wiwitan Migrasi Agung Bangsa

Budaya Przeworsk lan arah migrasi wis siyap kanggo Segara Ireng. Sumber: Sedov V.V. Slavs. Wong Rusia kuna. M., 2005


Miturut arkeologi, migrasi iki katon kaya iki. Visigoths minangka bagéan saka gelombang pisanan, padha manggon ing sisih kidul wilayah ing sadawane dalan tengen Dniester (Trul) - tanah Getae-Dacians, ing pungkasan abad kaping 242, mula, mbok menawa, sajarah Jordan nampa jeneng "Sejarah Getae". Wis ing wiwitan abad kaping XNUMX, ing Lower Danube muncul Goths perang, lan ing XNUMX padha wis lolong ing sisih Romawi marang Sasanian Iran.

Ostrogoths ngetutake dheweke. Sawetara gabung karo Visigoths, nalika wong liya manggon ing dalan, massa gedhe rampung ing ngisor Dnieper, mbokmenawa nganti Segara Azov.

Budaya arkeologi Chernyakhovskaya


Ing wektu iki, kaya sing dituduhake dening sumber arkeologi, budaya arkeologi Chernyakhov dibentuk ing Eropah Wétan (ing desa Chernyakhov ing Dnieper Tengah).
"Ing wates maksimum, budaya nyakup wilayah sing wiyar - saka Seversky Donets ing sisih lor-wétan menyang Danube ing sisih kidul-kulon, saka sisih ndhuwur Bug lan anak kali Pripyat ing sisih lor-kulon menyang Dnieper ngisor ing sisih kidul-wétan. Wilayah sing paling jenuh karo monumen yaiku Dnieper Tengah, sisih ndhuwur lan tengah Bug Kidul, interfluve Dniester lan Prut, wilayah Segara Ireng Lor, lan Nadporozhye. Monumen sing relatif langka ana ing sisih kiwa Dnieper, uga ing jalur steppe sing misahake Dnieper Tengah lan wilayah Segara Ireng Lor.


Sapa sing melu mbentuk budaya iki?

Ana beda, kadhangkala diametrically nentang, panemu ing masalah iki.

Kaping pisanan, iki minangka teori sing nyaranake manawa budaya iki kalebu leluhur Slavia sing manggon ing kene.

Kapindho, sawetara peneliti nunjukake peran kunci unsur Jermanik.

Sing pisanan dumunung ing masalah sadurunge, ing wilayah Dnieper Tengah, Posemye, Pripyat - budaya Zarubintsy. Maneh, sawetara sejarawan nganggep iki minangka Slavik awal, cedhak karo budaya Przeworsk, sing liya nggandhengake karo Balts. Punika pitados bilih operator budaya iki ing syarat-syarat basa manggoni posisi penengah antarane Slavs lan Balts Kulon.


Salin tips. Kuburan Chaplin. Zarubinets budaya arkeologi. GIM. Moscow. Rusia. Foto penulis


Ing tangan liyane, preduli saka etnis, sawetara pracaya iku wis dadi bagéan integral saka berkembang Chernyakhov budaya, liyane nunjukaké wektu tundha satus taun antarane ngilang saka operator pisanan lan katon saka operator saka budaya kapindho.

Ing sisih kidul steppes lan alas-steppes dikuwasani dening Sarmatian lan Scythian pungkasan suku.


Sarmat. abad kaping XNUMX–XNUMX GE. St. Petersburg. Rusia. Foto penulis


Peneliti liyane percaya yen budaya Chernyakhov dibentuk kanthi basis substratum Sarmatian, liwat asimilasi dening Slavs, kanthi partisipasi Balts lan Jerman ing pambentukan budaya iki.

Kemajuan Slavia (budaya Pshevorsk) menyang wilayah iki bebarengan karo utawa bebarengan karo suku Jermanik (budaya Wielbar) nggawe prasyarat kanggo tatanan kasebut.

Akeh peneliti ora weruh sambungan genetis antarane budaya Chernyakhov lan genesis saka Slavs Wétan.

Kanggo sing kepengin weruh rincian masalah iki, aku nyaranake literatur sing dikutip ing pungkasan artikel.

Wilayah budaya iki jembar, unsur etnik sing beda-beda didominasi ing macem-macem bagean, nanging ora perlu ngomong babagan dominasi lengkap unsur Jerman ing proses iki ing kabeh wilayah. Nanging, kudu dicathet menawa pitakonan iki tetep mbukak amarga spesifik saka sumber (data arkeologi). Miturut sumber tinulis sing teka menyang kita, suku-suku Jerman, Slavia lan Sarmatian urip kanthi kapisah lan kompak. Apa ing ngisor iki.

Mangkono, Sarmatians, Slavs, Jerman, Balts lan, ing pinggiran, malah Thracians melu ing tatanan saka budaya Chernyakhov.

Massa saka Jerman lan Slavs maju ing kene assimilate populasi autochthonous. Jordan nyerat babagan gerakan ing kene. Proses iki utamane intensif ing wilayah Dnieper tengah lan ngisor, ing ngendi kelompok Sarmatian-Iran nomad perang sing biyen diserap dening para pendatang anyar.

Ing siji wektu, katon saka Sarmatian horsemen ing Eropah Wétan lan ing tapel wates Roma digawe owah-owahan pinunjul ing urusan militer kekaisaran. Unit prajurit jaranan saka tumbak ing waja scaly digawe. Riders wiwit nggunakake tumbak loro-tangan (kontas), pedhang karo ring, daur ulang sabuk ing scabbard pedhang, helm gabungan muncul ing tentara, kang bakal dadi dominan ing Eropah kanggo ing paling enem abad. Saka Sarmatian, tentara Romawi nampa spanduk naga. Cetha yen dheweke uga duwe pengaruh marang urusan militer saka populasi alas sing manggon ing sisih kidul-wétan Eropah Wétan.

Sarmatian manggon ing tlatah iki ing tlatah alas-steppe ing Eropah Wétan saka XNUMXst-XNUMXnd abad. Apa sebabe asimilasi?

Sarmatian ana ing proses mapan ing lemah, sanajan katrampilan nomad militèr dilestarekake, umume populasi Sarmatian lan Scythian pungkasan ora akeh dibandhingake karo Slav, kaya sing ditulis Jordanes:
"... saka sumber Kali Vistula, suku gedhe Venets manggon ing papan sing wiyar. Sanajan saiki jenenge diganti gumantung saka macem-macem genera lan habitat, nanging isih asring diarani Slav lan Antes.


Arkeolog lan filolog nandheske yen panyerepan komponen Iran dening Slav mung ana ing kerangka budaya arkeologi Chernyakhov. Peneliti nyathet yen ing wektu kasebut ana kontak intensif antarane populasi Slavia lan operator komponen Iran (Sarmatians lan Alans), nanging kontak karo Sarmatians, sing disebutake dening Tacitus, diwiwiti sadurunge.

Ing wektu sing padha, etnonym "Kroasia" muncul, iso dibandhingke karo "Sarmat". Tembung iki sacara tradisional asalé saka leksem Iran khyrvatъ kanthi teges "kanggo njaga", "wali ternak". Tembung "Serbia", "lor" sawetara peneliti ngubungake kanggo utang Iran, uga istilah "Rus", sing hubungane karo konsep: padhang (Ossetian), radiance (Persia).

Ing jaman iki, dewa dipinjam saka pantheron saka Slavia Wétan Khors lan Simargl, uga Ukrainia Viy, sing bali menyang dewa perang Iran, angin, dendam lan pati.

Slavs ngenali tembung "daya, upeti". Padha njaluk kenalan karo taktik lan senjata saka prajurit steppe, "sistem manajemen" saka suku nomad, kang nyumbang kanggo akumulasi skills militèr saka suku Slavic lan klan.


Bagéan saka peralatan protèktif saka Sarmatians. abad kaping XNUMX–XNUMX GE. St. Petersburg. Rusia. Foto penulis


Ing podo karo karo pangembangan budaya arkeologi Chernyakhiv, ana proses kapisah saka tatanan masyarakat Slavic ing tapel wates kidul (saka tengah tekan Dnieper, ing interfluve Dnieper lan Dniester).

Dadi, budaya Chernyakhov manunggal (conditionally unified) ing syarat-syarat materi, nanging dadi kagungane penutur saka kelompok basa beda.

"Negara" Germanarich


Goths (Ostrogoths), sing manggon ing tlatah ing sadawane tengah lan ngisor Dnieper ing bank tengen, urip minangka suku kapisah lan ora nyoba kanggo nyawiji. Nanging ing wektu iki ana ancaman anyar ing sisih wétan. Senadyan kasunyatan sing sejarawan kuna pirembagan bab invasi dadakan saka nomads menyang tlatah Eropah Wétan, iku cetha yen serangan iki didhisiki dening laporan saka Alans lan kelompok ètnis Iran-speaking liyane sing mlayu saka Hun. Iku ing pangaribawa faktor njaba iki wiwit proses nyawiji suku ing wilayah iki dening raja Gothic Germanarich utawa Ermanaric.

Jordanes, penulis abad VI, kanggo memuji kulawarga Gothic kerajaan Amalov, kang Germanaric, "ngembangaken" nomer suku kang nelukake, bisa ing basis saka sawetara Romawi "Roader". Bisa uga wong lan suku sing kadhaptar ana ing pengaruh Goth ing macem-macem tahapan kemajuan saka lor nganti kidul, nanging pancen ora perlu kanggo ngomong babagan "negara Germanarich" saka Baltik nganti Ireng. Segara lan saka Carpathians menyang Segara Azov.

Germanaric, ngalahake serikat suku saka saingan serius, Eruls utawa Heruls, sing, miturut Yordania, manggon cedhak Segara Azov (Meotida), wiwit nglawan Slavs. Minangka sumber kita nulis:
"... sanajan padha pantes diremehake amarga [kekirangane] gaman, Nanging, kuat amarga nomer akeh lan nyoba kanggo nolak ing kawitan.


Perjuangan iki disambungake karo pambentukan asosiasi politik pisanan ing antarane Slavs, sing mudhun ing sajarah minangka "Negara Antes". Jordanes nyerat bilih Germanaric miwiti perang nglawan Wends. Dadi, padha dikalahaké lan mlebu menyang "aliansi" Germanarich. ["Getika" 119].

Iku menarik, ing tangan siji, kita ndeleng budaya Chernyakhov arkeologi siji sing nyawiji kabeh pedunung saka tatanan negara awal Goths, ing tangan liyane, ngarsane komponen multi-etnis nuduhake kahanan kang ora tetep militèr nemen.

Penyatuan iki, kaya sing bisa dianggep, cukup tegang. Sajrone iku, ana episode nalika Germanaric ngeksekusi bojone Sunilda. saka taler Rosomon, kanggo mbales, sedulur-sedulure nandhang tatu banget marang raja. ["Getika" 129]. Rosomone minangka suku sing mung bisa diucapake kanthi hipotetis, ora ana kabar sing bisa dipercaya babagan dheweke. Mbok iku anggota langsung saka "negara Germanarich".

Ing kahanan sing angel kanggo serikat suku Gothic, Hun miwiti invasi ing wilayah "Negara Germanarich".


Hun ing Eropah. abad kaping XNUMX Sego. Angus McBride. Ed. Osprey


Ostrogoths, sing paling ora didhukung dening suku lan asosiasi liyane saka "Negara Jerman", dikalahake. Kabèh suku dikuwasani wong Hun, kalebu wong Slavia sing manggon ing bagéan Eropah Wétan iki. Populasi budaya Chernyakhov diremuk. Punika ingkang dipunserat Ammianus Marcellinus:
"Mulane wong Hun, sawise ngliwati tanah Alan, sing wewatesan karo Grevtungs lan biasane disebut Tanaites, nggawe pemusnahan lan karusakan sing nggegirisi ing antarane wong-wong mau, lan nggawe aliansi karo wong-wong sing isih slamet lan disambungake menyang awake dhewe. Kanthi pitulungan, dheweke kanthi kendel nyerang kanthi serangan kejutan menyang tanah Ermenrich sing jembar lan subur, raja sing seneng perang, sing diwedeni dening wong-wong tanggane amarga eksploitasi militer sing akeh lan macem-macem. Disabetake dening kekuatan badai dadakan iki, Ermenrich nyoba kanggo dangu kanggo menehi rebuff nemtokake lan nglawan wong-wong mau; nanging nalika gosip nambah nggegirisi bencana sing bakal teka, dheweke mungkasi rasa wedi marang bebaya gedhe kanthi pati sukarela.



Penunggang. abad kaping XNUMX Bryansk. GIM. Moscow. Rusia. Foto penulis


Slavs: serikat suku pisanan



Nalika akeh Hun pindhah menyang tlatah Eropah tengah lan kulon, nglibatno pedunung lokal ing stream iki, daya ing alas-steppes Eropah Wétan mbokmenawa weakened Luwih, Ostrogoths mutusaké kanggo njupuk kauntungan saka iki ing pimpinan saka. Vitimir (Ammianus Marcellinus) utawa Vinitaria (Jordania) saka klan Amala [Vinithario tamen Amalo]. Prastawa kasebut dumadi ing pungkasan abad kaping XNUMX. utawa ing wiwitan XNUMX c.

Tetep dadi bawahan kanggo Hun, dheweke mutusake kanggo mulihake kekuwatan Goth marang Slav, sing diarani Ants, lan bisa uga mbalekake hegemoni Goth ing wilayah Segara Ireng. Nanging ing tahap wiwitan dheweke kalah.

Mangkono, suku lan kelompok Slavia wiwit manunggal dadi siji suku. Habitat Semut ing periode sing ditinjau yaiku wilayah alas-steppe saka Dniester menyang Dnieper, lan konsentrasi massa diamati ing sisih tengen Dnieper.

Anty [gr. Ἅνται-, Antae] - etimologi istilah kasebut kontroversial, salah sawijining varian saka anta India liyane - pungkasan, pinggiran, kanthi analogi karo "Ukraina" - pinggiran, mbok menawa jeneng kasebut muncul nalika periode kontak karo Sarmatians. Ana panemu yen iki jeneng dhewe saka suku Alanian utawa Sarmatian-Scythian, mula, contone, suku Roxallan sing misuwur. Apa wong Slavia ing wilayah kasebut diarani jeneng kasebut minangka pitakonan gedhe, wong Jerman terus nyebat Venets, minangka bukti saka jeneng Vinitary.

Sawise entuk kamenangan, Vinitarius nyalib raja Antes Bozh, putra-putrane lan pitung puluh pinituwa, "amarga wedi, supaya mayit-mayit sing disalib bakal tikel-tikel wedi marang sing ditaklukaké" ["Getica" 247].

Para sejarawan duwe panemu sing beda-beda babagan kedadeyan kasebut, sing diterangake ing legenda, sing jelas teka ing Yordania kanthi bentuk legenda lisan. Penulis kasebut kanthi jelas nuduhake perang Goth karo Antes-Veneti (Slav), mula hipotesis benturan antarane Goth lan Ants-Alans meh ora cocog.

Semut tumindak ing kene minangka kesatuan suku, sing ana ing sangisore patronase paling dhuwur saka Goths ing wiwitan, lan banjur Hun, mboko sithik entuk kekuwatan. Menapa malih, legenda nuduhake sistem kekuwatan Slavia, ing ngendi ana para pinituwa lan pimpinan serikat, Rex God.

Jenengé asalé saka lingkungan basa Slavik, lan digandhengake karo istilah "pemimpin" (pemimpin / dewa).

Nalika jeneng Vinitarius dhewe nuduhake yen iki dudu jeneng sing tepat, sanajan kedadeyan kasebut mengko, ing Abad Pertengahan Awal, nanging jeneng pemenang saka Slavic Venedians: Vinitarius minangka basa Gotik - Vinithaharjis minangka pemenang Venets, lan jenenge Vitimir.

Upaya Vitimir utawa Vinitary kanggo nggulingake kekuwatan Hun lan ngrebut hegemoni ing Eropa Timur ora kasil. Ammianus Marcellinus nyerat bilih piyambakipun nglawan Alans, nyewa sawetara suku Hunnic nglawan wong-wong mau. Nanging dheweke tiwas ing perang ing Kali Erak, bisa uga Dnieper, wong Hun entuk kekuwatan maneh ing kabeh suku ing wilayah Segara Ireng, kalebu Semut.

Ana perjuangan angel saka macem-macem serikat suku kanggo hegemoni ing steppes lan alas-steppes Eropah Wétan.

Sumber-sumber arkeologi nuduhake yen interfluve Dniester lan Dnieper terus dienggoni dening Antes Slavs, budaya arkeologi Penkovskaya anyar muncul lan wiwit dibentuk, luwih sithik tinimbang Chernyakhov.

Operator kasebut ora mung nutupi wilayah kasebut ing ndhuwur, nanging uga nggedhekake jangkauane ing sisih wétan, nganti wilayah Volga, lan ing sisih kulon - menyang Danube. Ciri khas saka budaya iki yaiku nganggo fibula driji siji dening wanita, fibula sing diprodhuksi sacara lokal lan digawe ing sangisore pengaruh fibula driji Jermanik (Gotik), nanging kanthi ciri khas. Bros kasebut ora dadi ciri saka kabeh jagad Slavia, nanging mung dadi semut.

Periode migrasi utawa gerakan gedhe ing sisih kidul Slavia diwiwiti.

Terus ...

Sumber lan literatur:
Ammianus Marcellinus. crita. Per. Yu. V. Kulakovsky and A. I. Sonny. Intro. artikel dening L. Yu. Lukomsky. SPb., 2000.
Yordania. Ing asal lan tumindak saka Getae. Terjemahan dening E. Ch. Skrzhinskaya. SPb., 1997.
Niederle L. Antiquities Slavic, M., 2013.
Rybakov B. A. Paganisme Rusia kuna. M., 1988.
Sedov V.V. Slavs. Wong Rusia kuna. Riset sajarah lan arkeologi. M., 2005.
Slavs lan tanggi. Ing pungkasan millennium 1993 SM. e. - separo pisanan saka millennium XNUMX A.D. e. Diowahi dening B. A. Rybakov. M., XNUMX.
Sedov V.V. Asal lan sajarah awal saka Slavs M., 1979.
Vernadsky G. V. Rusia Kuna. Tver, Moscow, 1996.
Herwig Wolfram. Goths. Saka awal nganti tengah abad VI. Diterjemahake saka Jerman dening B. Milovidov, M. Schukin. SPb., 2003.
Shmidt L. Geschichte der deutschen Stämme bis zum Ausgang der Völkerwanderung. Mati Ostegermann. Munich. 1934.
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

93 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. -1
    27 Juli 2019 05:27
    Maneh, padha nyoba kanggo smuggle sawetara omong kosong Western bab asal saka Slavs. Ing Altai, gundukan Scythian wis digali nganti setengah abad, lan ing Siberia Wétan, cermin Yunani ditemokake ing penggalian. Banjur apa hubungane karo Jerman, sing, minangka negara, ora ana rong atus taun kepungkur? Ana uga studi ilmiah babagan ilmuwan genetik, ahli basa, kronologis sing misuwur. Ora, kita maneh nerbitake dhaptar Barat sing diterjemahake menyang basa Rusia. nglirik
    1. +8
      27 Juli 2019 05:50
      Komentar sampeyan ing teks artikel ora ana hubungane.
      1. 0
        27 Juli 2019 06:27
        Luwih kaya wis. Kanggo nimbang sajarah peradaban Rusia ing conto siji "pertanian kolektif" piye wae uncomme il faut. Amarga masalah iki ditutup dening "politbiro" donya. Apa ora amarga dheweke njupuk 5 taun sejarah kita bebarengan karo tanggalan saka kita? Lan saiki kita nyinaoni sejarah Slavisme ing sangisore pilar kanthi lampu bohlam. Artikel punika sempit-profil lan uneg-uneg wilayah Segara Ireng. Senajan Slavisme jumeneng luwih sadurungé lan ora ing panggonan iki, nanging akeh, akeh ing sisih wétan. Iki banjur dipérang dadi rong lengen antipoda.
        1. +2
          27 Juli 2019 08:07
          mung artikel iki ora bab katon saka Slavs! Lan ora bab Slavs ing kabeh, nanging uga bab peran ing proses resettlement saka bangsa!
        2. +3
          27 Juli 2019 12:02
          Quote: siberalt
          Apa ora amarga dheweke njupuk 5 taun sejarah kita bebarengan karo tanggalan saka kita?

          Dadi enlighten kita yatim piatu lan bodho dening "politbiro donya"! Nyedhiyani kita karo benang kuna: dokumen karo tanggalan iki (Luwih limang ewu taun ngguyu ) kok goyangake hawane!
        3. 0
          28 Juli 2019 12:28
          Quote: siberalt
          Kanggo nimbang sajarah peradaban Rusia ing conto siji "pertanian kolektif" piye wae uncomme il faut.

          Oh, keren... Jaksa mriksa fakta sejarah. sedulur ngguyu
    2. +3
      27 Juli 2019 09:31
      Ren-TV dideleng, dear?!
  2. +1
    27 Juli 2019 06:22
    Hahaha Hun iku wong Yahudi saka 10 suku Israèl ... kamulyan iku mung salah siji saka suku sing dadi bagéan saka Hun Union, sing banjur dadi Slav! padha teka saka alpha centauri lan crita wiwit ing abad 9-10! sanajan kanggo ALL tanggi sampeyan wis terus-terusan meh wiwit abad kaping 5 SM
    1. 0
      27 Juli 2019 06:52
      Haha. Ayo katon ing rong paralel. Ora ana acara Solovyov siji sing ora ngeling-eling yen dheweke iku wong Yahudi (kayata sikap sarwa dumadi). Kapindho. Napa kabeh wong nyebar rot ing ilmuwan modern sing misuwur ing donya kayata Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin. Jawaban kasebut nyaranake dhewe. Ideologi wong Yahudi, minangka wong pisanan sing nggawa "pikiran gedhe" kanggo kabeh manungsa, kudu dadi prinsip dhasar ing kabeh sejarah manungsa. Lan wong-wong sing nyoba mbantah diwenehi kutukan sing paling abot. Apa ora, tuan-tuan sing mbantah, sing sacara genetis padha Arab? Lan kaya "tresna" siji liyane minangka Slavia Kulon lan Wétan.hi
      1. +2
        27 Juli 2019 09:35
        Oleg, babagan wong Yahudi, ora ana sing bisa ngomong sapa sing nikah karo anak Adam. Lan studi genetik sing padha nuduhake yen dheweke minangka klompok etnis sing relatif enom. Iki dibuktekake kanthi dominasi 3-4 klompok getih.
        Lan wong Arab minangka asil saka campuran Semit lan Badui pribumi.
        Lan artikel kasebut pancen "mentah." Kutipan Yordania sing padha "nyuwek" saka teks umum.
        Ora ana referensi kanggo sejarawan Arab lan Persia.
        Aku karo kowe.
        1. -4
          27 Juli 2019 18:45
          Ketik genetika Kolesov ing Google lan sampeyan bakal sinau akeh babagan masalah iki kanthi basis ilmiah, lan dudu saka mitos Yahudi. Wis apik yen Putin menehi laboratorium ing Rusia lan bali saka Amerika Serikat. hi
      2. +5
        27 Juli 2019 11:48
        Quote: siberalt
        Napa kabeh wong nyebar rot ing ilmuwan modern sing misuwur ing donya kayata Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

        Ing "kabeh donya" kuwi? Diakoni dening sapa? ngguyu Ngerti manawa bangsal institusi medis khusus sing sampeyan manggon lan kontingene adoh saka saindenging jagad.
        1. -1
          27 Juli 2019 18:49
          Ing donya apa? Ya, ing ilmu, mesthi! Lan apa sing sampeyan pikirake? Salam saking pendhapa nomer 6! We kangen kowe.ngguyu
          1. +4
            27 Juli 2019 18:58
            Quote: siberalt
            Ing donya apa? Ya, ing ilmu, mesthi! Lan apa sing sampeyan pikirake? Aku dudu Drozdov.

            Banjur, aku mikir, sampeyan ora bakal angel menehi bukti babagan iki. Punika kanggo saben hoopoe, miwiti karo kutha edan Chudinov lan luwih mudhun dhaftar.
          2. +4
            27 Juli 2019 21:24
            Quote: siberalt
            Ing donya apa? Ya, ing ilmu, mesthi! Lan apa sing sampeyan pikirake? Salam saking pendhapa nomer 6! We kangen kowe.ngguyu

            Lan aku panginten kapitu! Ing ndandani kaping enem !!!
            Iki dhaptar sing ditawakake:
            1. Kamar nomer siji - Napoleons (telung bêsik)!
            2. Pembayaran nomer loro - jaksa (loro salinan»;
            ...
            7. Kamar nomer pitu - Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin lan liya-liyane!
            1. +2
              27 Juli 2019 21:38
              Quote: Kote Pane Kokhanka
              Bangsal nomer siji - Napoleon (telung potongan)!

              Bangsal nomer 1 diarani "pengamatan". Paling gedhé (saka 10 nganti 25 wong, kira-kira), lan paling "nyenengake". Ana, saben makhluk - pasangan, lan setengah saka "kawin" dumunung.

              Iki kaya ngono nglirik
      3. + 11
        27 Juli 2019 12:25
        Quote: siberalt
        Maneh, padha nyoba kanggo smuggle sawetara omong kosong Western bab asal saka Slavs.

        Wong sing pinter nyoba kanggo madhangi sampeyan, wong sing ora ngerti, lan tinimbang matur nuwun, sampeyan nggambarake mabur ing kaca kanthi buzzing sampeyan.
        Quote: siberalt
        ing Siberia Wétan, pangilon Yunani ditemokake ing penggalian.

        Ing Serbia, nalika penggalian biara kuna, perkamen abad kaping XNUMX, sing disimpen kanthi sampurna, ditemokake. Ing kono, mesthi, ing basa Yunani, secara harfiah ing ngisor iki ditulis (Aku menehi terjemahan menyang Rusia saka Slavonic Lawas): "Aku, pimpinan gedhe Sprtko sing Mighty, mréntahaké kanggo keturunanku. Sajarah - Cut mati ilat lan tangan tengen. , amarga iki goroh sing ora sopan lan ora sopan. Aku, Sprtko sing Kuwasa, putrane Voimir Ingkang Maha Agung, putu Milobor Agung, nekseni kanggo sampeyan - ing abad kaping lima wiwit lair saka dewa Kristen, kita wis rampung proses kasebut. saka etnogenesis kita, wengi saka solstis musim panas dening bojomu sing sinau, sadulur Efimy, saka tembung Pangeran Sprtko sing Kuwasa, sing tanda tangane aku nyatakake asli. Sabanjure, digambar tandha sing meh padha karo fleur-de-lis kanthi petal tengah sing elongated lan bunder. Apa sampeyan bisa ngomong babagan temuan kasebut?
        Quote: siberalt
        Ana uga studi ilmiah babagan ilmuwan genetik, ahli basa, kronologis sing misuwur.

        ana. Sayange sampeyan ora maca.
        Quote: siberalt
        Apa ora amarga dheweke njupuk 5 taun sejarah kita bebarengan karo tanggalan saka kita?

        Lan iki mbokmenawa padha 5508 taun? Lan ing kene aku njupuk pesen saka saham, sing wis diterbitake ing situs iki sawetara taun kepungkur:
        Wiwit jaman kuna, wong wis kasengsem ing umur donya kang manggon. Wiwit sawetara wektu Kitab Suci dadi siji-sijine kritéria kanggo bebener iki utawa kawruh kasebut, umur donya uga diitung adhedhasar informasi sing ana ing kono. Dheweke ngetung kanthi cara sing beda-beda, entuk asil sing beda-beda: 5969 taun nalika lair saka Kristus, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, lsp. Ing Kakaisaran Bizantium padha mutusaké (kanggo alasan apa - ora Matter) sing tanggal paling bener - 5508, sing, Gusti Yesus, ing mratelakake panemume, lair ing 5508 saka nitahaken donya. Tanggal iki teka ing Rusia bebarengan karo Kristen Ortodoks lan kabeh babad sing ditulis dening biksu Ortodoks, lan acara padha tanggal - saka nitahaken donya miturut tanggalan Bizantium. Lan nganti Peter ngenalaken dating langsung saka lair saka Kristus. Nomer 5508 ora ana latar mburi sejarah sing nyata, mung, yen sampeyan seneng, penemuan skolastik pasamuwan, woh-wohan saka pertimbangane, ditampa minangka kanonik, nanging adoh saka siji-sijine.
        Sinau, enlighten, iku migunani ing sembarang umur.
        PS Aku bakal nyalin teks iki menyang desktop lan ngirim minangka perlu supaya aku ora kudu nulis maneh saben wektu. kesel.

        Quote: siberalt
        Napa saben wong nyebar rot ing ilmuwan modern sing misuwur ing donya kayata Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin

        Amarga dheweke dudu ilmuwan, nanging badut. Ora ana "karya" sing nate diterbitake ing paling ora sawetara publikasi sejarah ilmiah sing ngurmati awake dhewe, ing kene utawa ing luar negeri. Lan carane reconcile wong? Chudinov duwe Rurik, aka Yesus Kristus, aka Ivan Imanuilovich Sokolov, dikubur ing Mars, Fomenko duwe Rurik - Genghis Khan lan Yuri Dolgoruky, lan Yesus Kristus - Andrei Bogolyubsky, Klesov ... sing ana ing Klesov? Aku ora kelingan. Aku ora menowo Dragunkin karya, nanging aku yakin sing padha ora kelakon ing baris iki dening kasempatan.
        Quote: siberalt
        Ideologi wong Yahudi, minangka wong pisanan sing nggawa "pikiran gedhe" kanggo kabeh manungsa, kudu dadi prinsip dhasar ing kabeh sejarah manungsa.

        Ayo kula quote maneh:
        Kutipan: Master Trilobite
        Iki minangka conto khas saka pamikiran Fomenko-Klesov: pisanan, ing sawetara tumpukan sampah kuna, golek akeh feces lawas (yen ora, gawe dhewe), alon-alon slobber wong-wong mau, narik metu kanggo kabeh wong kanggo ndeleng lan publicly, ing drumming, nutupi karo seger, produksi kita dhewe, nambah tumpukan stinking sakabèhé kreatifitas bebarengan nganti ukuran maksimum.
        1. +7
          27 Juli 2019 14:44
          Trilobite Master (Mikhail) Dina iki, 12:25
          Sabanjure, digambar tandha sing meh padha karo fleur-de-lis kanthi petal tengah sing elongated lan bunder. Apa sampeyan mikir?

          apik Aku durung nate nemoni "potret verbal" saka gambar grafis sing diarani "jancok" (jari tengah).


          PS. "Plus". "Ora ambigu"!
          1. +2
            27 Juli 2019 21:10
            Kanggo kula, iki carane Mikhail nggambarake trisula Ukrainia. Senajan ..... saiki aku katon sedih ing huruf "Zh", tfu kaping pindho ing asosiasi Michael !!! hi
            1. +3
              27 Juli 2019 22:25
              Quote: Kote Pane Kokhanka
              Kanggo kula, iki carane Mikhail nggambarake trisula Ukrainia. Senajan.....

              Persis.
              Perkara kudu dideleng "clunker and broader", lan ora mung saka sudut pandang sejarawan.
              hi
          2. 0
            27 Juli 2019 21:45
            Quote: Freeper
            Aku durung nate nemoni "potret verbal" saka gambar grafis sing diarani "jancok" (jari tengah).

            Ya, tenan ... aku ora weruh ... ombenan Lan Olgovich uga ngomong yen aku iki vulgarity vulgar, "swearword" lan umume wong ala! Aku arep menyang pangilon, goleki halo ing sirahku. ngguyu
            1. +3
              27 Juli 2019 22:29
              Kutipan saka: Han Tengri
              Quote: Freeper
              Aku durung nate nemoni "potret verbal" saka gambar grafis sing diarani "jancok" (jari tengah).

              Ya, tenan ... aku ora weruh ... ombenan

              Mung aku, kaya "wong awam" - "ora cetho mripatku."
              ombenan
  3. -3
    27 Juli 2019 07:04
    Quote: siberalt
    Maneh, padha nyoba kanggo smuggle sawetara omong kosong Western bab asal saka Slavs.

    Sampeyan kudu maca, ora invent!
    1. +1
      27 Juli 2019 21:14
      Kutipan saka kaliber
      Quote: siberalt
      Maneh, padha nyoba kanggo smuggle sawetara omong kosong Western bab asal saka Slavs.

      Sampeyan kudu maca, ora invent!

      Nah, Akademi Ilmu Rusia, apa kita uga bakal nglilani konsumsi? Utawa kita bakal ngirim pendidikan maneh menyang Chukchi, kanthi siji salinan buku saka "sejarawan nyata" Fomenko! keprungu
  4. -8
    27 Juli 2019 07:06
    Quote: siberalt
    Apa ora amarga dheweke njupuk 5 taun sejarah kita bebarengan karo tanggalan saka kita?

    Sampeyan kudu njupuk 10 uga.
    1. -1
      27 Juli 2019 21:05
      Kutipan saka kaliber
      Quote: siberalt
      Apa ora amarga dheweke njupuk 5 taun sejarah kita bebarengan karo tanggalan saka kita?

      Sampeyan kudu njupuk 10 uga.


      Wow, kepiye kategori pengamat VO tartamtu ora seneng karo Vyacheslav Olegovich! ngguyu
      Oke, sampeyan ora menehi pitunjuk babagan dhuwit, yen ora, sampeyan wis antri !!! Sepuluh minus - sing malah aku ora dadi luwih ing ... hmm! Sugeng rawuh, Vyacheslav Olegovich! ngguyu
      Good luck!
  5. +1
    27 Juli 2019 07:07
    Quote: siberalt
    ilmuwan misuwur donya kayata Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

    Apa sampeyan serius? Apa sampeyan wis maca karyane sing diterbitake dening TAM? Fomenko?
  6. +1
    27 Juli 2019 07:08
    Dear Edward! materi sing apik banget. Dihargai!
    1. 0
      27 Juli 2019 17:38
      Vyacheslav Olegovich,
      Matur nuwun, lan kanggo sampeyan: Alaverdi!
      Sincerely,
      Edward
      1. -1
        27 Juli 2019 21:15
        Kanggo apa, tanpa wedi dosa, cuckoo muji .. Nah, luwih mudhun teks. Koyone ana sawetara penyusup wis padha ngumpul ing VO .. otak powdery .... Nerangake kanggo kula ing paling kanggo wiwitan .. Siji pitakonan .. Sapa wong Jerman .. ..
        1. +2
          27 Juli 2019 21:20
          Alexei,
          kelompok ètnis, wakil saka kelompok basa Jermanik.
          1. +3
            28 Juli 2019 06:06
            Yen sampeyan ndeleng Encyclopædia Britannica taun 1771 - tembung "Jerman" - sampeyan bakal weruh yen ing abad kaping 18, makna kasebut beda banget. Dina iki tegese "Jerman" Br. , sanak getih "" Jerman Kuno "- sembarang komunitas wong sing netepi struktur hubungan tartamtu adhedhasar hubungan getih.
            1. +1
              28 Juli 2019 21:03
              Quote: nafanail
              Yen sampeyan ndeleng Encyclopædia Britannica taun 1771

              Apa iki sing nulis babagan Great Tartaria (Volume 3, Edinburgh, 1771, p. 887)? Ing kana, akeh sing manunggal ing sangisore tartar: Astrakhan, Cherkasy lan Dagestan, Kalmyk, Uzbek, Mongol, Tibetan. Lan ana uga miturut menyang ensiklopedia lan mung Tartaria- Kuban Tartaria (Kuban Tartars) lan Little Tartaria (Little Tartaria), lsp.
              1. +1
                29 Juli 2019 08:27
                Rahayu...!!! Aku ngomong bab Yeremia kanggo sampeyan, lan sampeyan ngomong Thomas kanggo kula ... Iku misale jek sing kita ngomong bab Goths lan sampeyan bab Tatar .. Elegantly mlumpat saka topik .. Ngomong babagan Tatar ... Yen Andrei Lyzlov paling ora duwe wewenang kanggo sampeyan, paling ora minangka sumber, aja nuduhake pikirane babagan asal-usul Tatar Eropa, sing kasebut ing karyane Scythian History. pranyata aku iki turunan saka Tatar Lithuania
                1. +2
                  29 Juli 2019 21:36
                  Quote: nafanail
                  Yen sampeyan ndeleng Encyclopædia Britannica taun 1771

                  nuwun sewu, ana sing nulis babagan sumber sejarah sing berwibawa - Encyclopedia Britannica, ensiklopedia kasebut minangka wewenang minangka lokasi Novgorod ing wilayah Smolensk (uga saka iku).
        2. 0
          27 Juli 2019 22:19
          Quote: nafanail
          Kanggo apa, tanpa wedi dosa, cuckoo muji .. Nah, luwih mudhun teks. Koyone ana sawetara penyusup wis padha ngumpul ing VO .. otak powdery .... Nerangake kanggo kula ing paling kanggo wiwitan .. Siji pitakonan .. Sapa wong Jerman .. ..

          Kita dudu masyarakat pecinta kucing!!! Sanalika kucing nyekel wong kuno, dheweke pengin susu kanggo sarapan! Dadi sapi pisanan didol dening manungsa! Banjur padha wanted kucing - daging. Manungsa manual ternak babi. Kesel nggiling cakar. Wong tamed jaran, nemokke rodha lan cart! Kucing mutusake kanggo kepinginan game, endhog lan featherbeds alus. Kene sampeyan duwe bebek domestik, pitik lan geese! Malah asu kanggo fitness!!! Bener, kita ora ngerti sapa kutu saka mabuk sing dikarepake unta! Ya, ora preduli kucing apa sing nyenengake, manungsa isih bakal nangis! lol
          1. +2
            27 Juli 2019 22:58
            Quote: Kote Pane Kokhanka
            Bener, kita ora ngerti sapa kutu saka mabuk sing dikarepake unta!

            Dadi karo wong wol padha becik! Bal, ana, karpet anget, selimut ... Minangka klasik ngandika: "Lan kucing apa ora seneng selimut anget!" (c) (meh).
            1. +1
              28 Juli 2019 05:27
              Kutipan saka: Han Tengri
              Quote: Kote Pane Kokhanka
              Bener, kita ora ngerti sapa kutu saka mabuk sing dikarepake unta!

              Dadi karo wong wol padha becik! Bal, ana, karpet anget, selimut ... Minangka klasik ngandika: "Lan kucing apa ora seneng selimut anget!" (c) (meh).

              Ngomong sing bener kancaku!!! apik
  7. +4
    27 Juli 2019 08:11
    Ing kene aku nemokake peta ing internet, babagan ngendi wong Slavia manggon.

    1. 0
      27 Juli 2019 23:20
      Eh, sing bakal dadi peta kanggo Slavs Kuna. Langsung jelas menyang endi sing kudu dituju.
  8. +3
    27 Juli 2019 09:30
    Artikel kasebut ora lengkap, ora ana analisis babagan Kromosom sing beda, ora ana cara tanpa iku!
    1. -2
      27 Juli 2019 12:02
      Saiki kromosom ekstra bakal mlaku. Sing siji wis menehi komentar ing wiwitan lan sing nomer loro wis teka ing wektune.
  9. 0
    27 Juli 2019 10:12
    Iki Yordania saka Goth, sing pisanan disebutake ing sumber Wends ing konteks minangka sclavus. Mengko dadi umum "Slavs".
  10. -1
    27 Juli 2019 10:56
    Vashchenki maneh nyusup menyang donya kanthi "negara gothic" (sing, dumadakan, ora duwe wates, ibukutha, kutha, pajak, aparat negara, basa tulis), "jinis budaya campuran" (iki ing wilayah panggonan monopoli saka Aryan-Slavs saka Odra kanggo Don kanggo kabeh periode post-glacial) lan "kisaran kidul steppes" (ngendi iki kabeh?).

    Utamane nrenyuhake yaiku upaya saka okrainia maneh kanggo nyurung gagasan babagan eksistensi asli Nenko Ukraina liwat sambungan tembung Slavic "semut" karo wong India (penulis dadi bingung ing istilah - Hindi, Farsi? ) tembung “anta” – pungkasan.

    Ing kasunyatan, Slavs ora manggon ing sawetara jinis "pinggiran", nanging ing wilayah jembar diterangake ing abad kaping 6 Masehi. Sejarawan Bizantium Jordanes:
    "Ing lereng kiwa [Alps], mudhun ing sisih lor, wiwit saka papan kelairan Kali Vistula, sawijining suku Veneti sing akeh pedunung dumunung ing papan sing gedhe banget. Sanajan jenenge saiki ganti miturut genera lan lokalitas sing beda, dheweke isih utamané disebut Sklavens lan Antes Sklavens manggon saka kutha Novietauna lan tlaga disebut Mursian kanggo Danastra [Dniester], lan lor kanggo Vistula [Vistula], tinimbang kutha padha duwe rawa lan alas Semut - sing paling kuat saka loro [suku] ] - nyebar saka Danastra menyang Danapr [Dnepr], ing ngendi Segara Pontic [Ireng] mbentuk tikungan; kali-kali iki dibuang saka siji liyane kanthi jarak akeh transisi "

    Ing tembung liya, wong Slavia asliné manggon ing tlatah wétan wates meridional, ngliwati semenanjung Jutlandia menyang laguna Venesia (Venetian) lan nguwasani tlatah Jerman sisih lor lan wétan saiki, Republik Ceko, Austria, Slovenia, Polandia, Slovakia, Hongaria, negara Baltik, Belarus, Ukraina lan wilayah Rusia Eropah nganti Ural.

    Saka sisih kidul, wilayah monopoli Slavia wewatesan karo Balkan, ing ngendi wong Illyrians (Kroasia, Bosnia, Serbia lan Montenegro saiki) lan wong Hamites (Macedonia, Albania, Romania, Bulgaria lan Yunani saiki), minangka uga ing steppes Segara Ireng, ngendi sukses (kanthi wayahe departure saka Aryans nomad) Scythians, Sarmatians, Hun, Khazars lan migran liyane saka Asia.

    Kasunyatan manawa Goth cilik sing nganggo basa Jerman, Hun sing nganggo basa Turkik, Avar lan Bulgar, Chukhon lan Ugrian sing nganggo Finno migrasi liwat wilayah Slav saka wektu kanggo wektu mung nuduhake yen ora ana formasi negara ing wilayah Slavia nganti kaping 7. abad, lan Kapadhetan saka pamukiman Slavs liwat wilayah jembar Eropah Tengah lan Wétan kurang, kang ngidini wong manca kanggo migrasi relatif konflik-free.
    Bagéyan saka pendatang anyar manggon ing wilayah Slavia, mbentuk mestizos karo populasi Slavic kayata Balts, wong ing wilayah Volga, Hungaria, Austria, Jerman Wétan lan Bulgaria.
    Slav uga nggedhekake wilayahe - wong Serbia lan Kroasia manggon ing Illyria, Antes - ing Bulgaria saiki, Makedonia lan bagean Yunani (provinsi Morea).
    1. 0
      29 Juli 2019 13:30
      Quote: Operator
      Vashchenki maneh nyusup menyang donya kanthi "negara gothic" (sing, dumadakan, ora duwe wates, ibukutha, kutha, pajak, aparat negara, basa tulis), "jinis budaya campuran" (iki ing wilayah panggonan monopoli saka Aryan-Slavs saka Odra kanggo Don kanggo kabeh periode post-glacial) lan "kisaran kidul steppes" (ngendi iki kabeh?).
      Inggih, yen kita njupuk akeh negara - saka Kakaisaran Inggris padha kanggo Rusia modern, banjur padha duwe hodgepodge saka budaya beda, kadhangkala ora nyawiji, ora ana siji basa dominan (basa birokrasi lan stratum panguwasa beda). . Lan data ing pajak lan layang mung ora bisa tekan sawise pogrom Hun.
  11. 0
    27 Juli 2019 11:18
    iku Slavs awal sing urip
    Lan M. Zadornov ngandika yen "Slovenes" ... recourse
    1. +2
      27 Juli 2019 20:58
      Aku bakal kaget sampeyan, nanging Penulis Tale of Bygone Years netepi versi sing padha !!! Aku ngusulake kanggo nyalahke Muscovites kanggo kabeh, amarga wis dikenal, ora kaya pedunung ing kutha Vladimir, padha kayat! Kajaba iku, dheweke ngomong alon-alon, dadi tinimbang susu, wong asli Muscovite ngomong "ma-la-ka"! Dadi, dheweke ngrusak basa Slavik Lawas, nganti diarani "basa satus-ing-Slavia," lan Slovenia - kamulyan-vya-ora! Dadi jancok wong !!! wassat
      Saiki kanthi serius - ing sumber pisanan, Slovenia pancen kasebut, nanging mengko ing PVL sing padha, para penulis sejarah nggunakake transkripsi sing cedhak karo Slavia modern! Saka historiografi, aturan ing ngisor iki wis ditemtokake: yen suku tartamtu "Ilmensky Slovenians" dituduhake, banjur kita nulis liwat "O", yen ing umum kita muter metu klompok ètnis "Slav kuna", banjur kita squeak liwat "A". .
      Kabeh papat versi asal saka tembung "Slavs" Penulis dianggep ing artikel sadurunge!
      Matur nuwun, Kote!
  12. +4
    27 Juli 2019 11:21
    Edward, thanks maneh kanggo materi liyane kualitas. apik
    Minangka kanggo heterogenitas etnis budaya Chernyakhov (kanthi cara, carane kudu ditekan kanthi bener - ChernYakhovskaya utawa ChernyakhOvskaya?) Aku setuju banget, iki nerangake akeh lan ngilangi akeh kontradiksi.
    Siji entuk kesan, lan kanggo wektu sing suwe, wilayah sing etnogenesis Slavs dumadi ing istilah historis global kaya pusat "siklon" sajarah, supaya bisa ngomong - macem-macem, asring heterogen. etnis, terus-terusan kesusu menyang saka arah beda. nalika splashed metu ing expansion grandiose ing kabeh, nyatane, directions - ing sisih kidul, wétan, lor lan kulon, tanpa mengaruhi mung steppe (tenggara) lan sawetara Jerman (lor-kulon). Ketoke, wong-wong mau manggon ing kono ora kurang keren ...
    Aku kepengin weruh kepiye generalisasiku bener saka sudut pandang sampeyan. hi
    1. +4
      27 Juli 2019 17:40
      Michael,
      sugeng sonten,
      Banget ayu, figurative comparison. Bravo!
      Cukup, bisa uga.
      Siji-sijine sing dakkarepake, kaya krupuk sing mbalekake kabeh menyang bumi, proses mbentuk klompok ètnis - apa wae, pancen - minangka proses sing rumit banget.
      Cukup, ing masyarakat kita, misale jek kula, minangka akibat saka trauma serius identitas, misale jek akeh sing rahasia iki didhelikake, bebener nang endi wae metu ana, etc.
      Jawaban sampeyan, ing ndhuwur, babagan topik iki sarwa, nanging aku iki dudu pakan jaran.
      Sincerely,
      Edward
      1. 0
        27 Juli 2019 19:03
        Hello Edward! Aku bakal melu sampeyan ing kabeh counts! Utamane babagan "trauma identitas serius."
        1. +1
          27 Juli 2019 19:11
          Anton, sugeng sonten!
          Matur suwun!
          Sincerely,
          Edward
          1. +2
            27 Juli 2019 19:18
            Matur nuwun kanggo kreatifitas sampeyan !!!
            Aku siap nyatakake teori "trauma identitas" ing pribadi. Sanajan, ketoke, "ing sumbu" pas karo sampeyan.
          2. +4
            27 Juli 2019 22:30
            Intine, Edward ngaso! Awit aku duwe kesempatan kanggo mratelakake panemume babagan masalah iki lan duwe kontroversi ing kerangka masalah iki !!!
            Saiki kanthi ati sing mbukak, aku matur nuwun banget kanggo karya sampeyan! Aku maca ing siji ambegan! Elinga yen mungsuh duwe luwih saka siji kabotan mbangun, kajaba Andrei (Operator), liyane wis ora maju ngluwihi panyokro bowo lan moyoki.
            Thanks maneh, artikel apik!
            Sincerely, Panjenengan Vlad!
            1. +4
              28 Juli 2019 08:47
              Vladislav,
              Sugeng siang,
              matur nuwun kanggo tembung sampeyan.
              Aku pancene ora nyoba nglawan utawa nglawan sapa wae.
              Aku mung nampilake crita sing koheren adhedhasar versi arkeolog adhedhasar data riset sing goyah, uga sumber sing ditulis lan studi filologi sing langka.
              Kaya mangkene: "Yen sampeyan pengin ngerti topik, mula mulang."
              Yen aku nglawan soko, banjur kompote ing sirahku, iku penting kanggo kula "ing ngendi lan saka apa", lan ora versi sensasional.
              Ora tanpa cacat, nanging misale jek aku dibangun "path" Slavs sing bisa dingerteni, paling ora kanggo aku.

              PS Operator, kanthi cara, ora ngerti struktur sumber kasebut, ngutip Jordan, penulis ora Migrasi Agung Bangsa-Bangsa, nanging sing urip ing abad kaping 6. Mung kanggo nuduhake yen dheweke ngerti apa-apa!

              Etnos sing asalé ora ing yuta jarak, nanging ing wektu nalika padha wiwit diterangake dening penulis kuna.
              Yen ora, pitakonan muncul, apa jenis wong bodho kita - Slavs: milyar taun muncul, nanging kita ora nggawe negara, kita mlaku - ngumbara, lan kabeh iku ing tataran awal saka sistem suku, banjur: feodalisme. punika "ewu taun" ing Rusia, lan liyane wis kapitalisme dibangun.
              Dadi, iki nyoba kanggo njlèntrèhaké path organik kita, tanpa fiksi: ing kene maneh ora ana panggonan kanggo "modernisasi" periode sajarah, nanging kanggo path konsisten etnos ing dalan organik dhewe.
              Mergo iki.
              Nanging, kanthi pangarep-arep supaya akeh bakal nyoba ora nyeret kuotasi saka Internet, nanging maca lan pengin ngerti: apa.
              Aku nyiapake siklus cendhak babagan peradaban Rusia lan alasan kanggo "lag" kita ing dalan organik pembangunan wong.
              Muga-muga bisa migunani.
              Sugeng rawuh, Edward
              1. +4
                28 Juli 2019 09:39
                Eduard, aku wis ana ing VO wiwit 2013! Wiwitane, mafia kita nglumpukake V.O., sanajan ambigu nanging bisa mikir lan nalar. Shpakovsky (profésor kadhangkala ngerti carane dadi snob). Dheweke diimbangi dening V.N. Popov minangka ensiklopedia lumampah kita! Jiwa, luwih tepat, loro hypostases yaiku N. Mikhailov lan A. Bazhenov. Sawetara anggota forum kita mbuktekake minangka Penulis! Ana ing antarane kita putri perampok, dokter - corsairs lan akeh anggota forum liyane, sing incognito aku ora nganggep hak kanggo mbukak. Aku mikir perusahaan gop kita - tradisionalis kanthi tulus ndhukung penampilan sampeyan minangka Penulis Artikel! Dadi sukses kreatif, Nanging, kanggo kesenengan kita!
                Matur nuwun, Vlad!
                1. +2
                  28 Juli 2019 10:06
                  Matur nuwun! lan bebarengan!
  13. 0
    27 Juli 2019 11:28
    Przeworsk budaya lan migrasi pituduh siap kanggo Segara Ireng

    tampilan modern saka Piala Donya iki kawangun ing memori saka manungsa
    Tlaga seger saka Segara Pontic wiwit diisi kali saka Mediterania.
    Salajengipun, kaping pirang-pirang Segara Ireng disambungake menyang Mediterania, kabeh wektu salting. Sambungan pungkasan dumadi 8 ewu taun kepungkur. Mbokmenawa, sambungan iki nalika pambentukan Bosphorus kedadeyan dumadakan sawise lindhu. Massa banyu Mediterania asin banjur nyembur menyang cekungan Segara Ireng. Sejarawan percaya yen acara iki kedadeyan ing ngarepe wong sing manggon ing kene lan bisa dibayangke ing legenda banjir global (sawise kabeh, papan ing ngendi banjir kasebut ora ana ing Kitab Suci). Akeh organisme banjur mati amarga mlebune banyu Mediterania asin. Dekomposisi sisa-sisa organisme kasebut ing jero segara, tanpa oksigen, nyiptakake sumber hidrogen sulfida awal, sing, mboko sithik diisi maneh, terus ana nganti saiki.
    Dadi, budaya lan suku sing mlayu saka tanah lan medan sing subur banget menarik kanggo serangan nomad.
    1. 0
      27 Juli 2019 12:44
      Ing wektu terobosan Bosphorus Isthmus 8 ewu taun kepungkur, wilayah Segara Ireng duwe iklim sing atos lan steppe / tundra glasial. Sawetara pedunung (E1 Hamites ing sisih kulon lan G Kaukasia ing sisih wétan) mung manggon ing jalur pesisir sing sempit, amarga padha entuk panganan sacara eksklusif dening mancing segara.

      Meh kabeh pedunung ing jalur pesisir padha kakumbah dening banjir, situs saka Zaman Batu saiki ditemokake ing ambane nganti 150 meter. Wilayah Segara Ireng lan Eropah Wétan, dibebasake saka gletser, dienggoni dening Aryans, imigran saka Balkan (ing ngendi padha teka saka Altai 12 ewu taun kepungkur).

      6000 taun kepungkur, bangsa Arya dipérang dadi Kulon, Wétan lan Kidul.

      5000 taun kepungkur, wong Aryan kidul ngedol jaran, nemokaké roda lan kréta. 4000 taun kepungkur, wong Arya kidul wiwit migrasi menyang wétan (Asia Tengah, Iran, India), kidul (Asia Minor, Suriah, Arab) lan kulon (Halstatt).

      3500 taun kepungkur, wong Arya kulon, bebarengan karo wong Illyrians sisih lor, diusir bali dening Erbins (masa depan Celt) menyang Semenanjung Skandinavia, wong Arya wétan nolak perluasan saka Erbins ing giliran Kali Tollense. Ing wektu sing padha, ekspansi wong Aryan kidul (dikenal minangka Cimmerians) saka Hallstatt ing sisih kulon wiwit, sing ndadékaké asimilasi budaya saka Erbin sing nganggo basa Basque, sing pungkasané dadi Celt sing nganggo basa Indo.

      Wong Arya Wétan, sing dikenal kanthi jeneng Slovenia (nganggo basa sing padha), tetep manggon ing habitat asli ing zona alas saka Odra nganti Ural.

      3000 taun kepungkur, sawetara suku Chukhon wiwit teka saka Asia menyang wilayah Volga, pungkasane tekan Finlandia lan negara Baltik. Chukhon nggawe suku-suku sing dicampur karo Slavia ing wilayah Baltik lan Volga.

      Ing wektu sing padha, suku-suku nomad saka Semit sisih lor, sing sadurunge diasimilasi karo wong Arya kidul lan dikenal minangka Scythians, wiwit teka ing zona steppe Segara Ireng saka Asia Tengah, sing njupuk Panggonan ing Aryans kidul.

      Lan banjur ndeleng babad Byzantine ing Yordania.
      1. +1
        28 Juli 2019 07:44
        Quote: Operator
        Ing wektu terobosan Bosphorus Isthmus 8 ewu taun kepungkur, wilayah Segara Ireng duwe iklim sing atos lan steppe / tundra glasial.

        kepiye babagan Holocene? Ing kene Ovid diasingake sajrone wektu minimal (dheweke ngeluh babagan kadhemen).

        Iki kedadeyan 7,5-9 ewu taun kepungkur. Pemanasan global sing terus ing periode postglasial nyebabake leleh intensif gletser planet. Tingkat Samudra Donya terus mundhak, mbaka sethithik mbanjiri akeh wilayah pesisir lan ngowahi muara dadi teluk, lan tlaga dadi segara.
        Tingkat Aegean ing kene mundhak dhuwur banget nganti banyune nyabrang ing Isthmus Dardanelles lan mbentuk Segara Marmara. Banjur, cepet-cepet kanthi kacepetan 80 km saben jam lan ngrusak kabeh sing ana ing dalane, arus laut tekan benteng Bosphorus earthen, dibongkar lan mudhun. Grojogan raksasa sing dibentuk ing kene mbuwang banyu saben dina kaya 300 Niagara. Gemuruh banyu tiba keprungu ing jarak nganti 200 km watara.

        Segara Ireng karo kasur paleo-kali.
        1. +2
          28 Juli 2019 15:07
          Quote: Antares
          Iki kedadeyan 7,5-9 ewu taun kepungkur

          Dadi aku ngomong babagan sing padha - 8 ewu taun kepungkur, Segara Ireng duwe ukuran sing dituduhake ing peta kanthi warna biru. Cethek biru muncul sawise Banjir, sing numpes pemukiman Hamite pesisir ing Zaman Watu ing pesisir Segara Ireng kulon lan kidul lan meh kabeh pemukiman ing jerone sawetara atus kilometer ing pesisir Segara Ireng sisih lor.

          Gelombang banyu dadi luwih adoh tinimbang garis pantai sing bakal teka lan kacemplungake menyang segara wong-wong sing nyoba oncat kanthi mlaku.
      2. 0
        29 Juli 2019 13:32
        Quote: Operator
        Wong Arya Wétan, sing dikenal kanthi jeneng Slovenia (nganggo basa sing padha), tetep manggon ing habitat asli ing zona alas saka Odra nganti Ural.

        Aku bakal ujar manawa dheweke luwih jero ing sisih wétan - menyang China Lor lan Jepang, ing ngendi dheweke ninggalake tandha genetis.
        1. 0
          29 Juli 2019 15:18
          Arias kidul / Segara Ireng tekan Manchuria (saiki China sisih lor), utawa malah arias kidul / Segara Ireng numpak kreta.
  14. +5
    27 Juli 2019 12:56
    Ossetia nganggep awake dhewe minangka keturunan Ases gaib. Wong Pèrsi malah ngarani negara kasebut Iran dadi wong Arya. Saben uwong ngupaya kanggo nambah, maju, berkembang, lan nggambarake iki kanthi jeneng dhewe.
    Lan mung wong Rusia maneh nyoba kanggo nemtokke yen Rusia iku "Slavs", sing, babu. Dheweke pengin njaga Rusia lan wong liya ing Eropah Tengah lan Timur ing kuk mental lan budaya sing langgeng supaya ora ngelingi yen dheweke minangka Goth lan Vandal, keturunan para dewa.

    Apa jenis "Slavs" bisa ana ing wektu wiwitan VPN, yen istilah iki dhewe, sing ora nuduhake etnis, muncul ing abad kaping XNUMX.

    Oyum - ing basa Jerman Aue minangka lapangan, padang rumput. Mung ana siji wilayah, kanthi historis disebut Field - iki minangka steppes ing pesisir Segara Ireng sisih lor.
    Wong-wong Goth teka ing Eropah Wétan luwih awal tinimbang sing diyakini, mung ngubungake budaya Chernyakhov. Yordania:
    "Kita maca manawa pemukiman pisanan [saka Goths] ana ing tanah Scythian, cedhak rawa Maeotian; sing nomer loro - ing Mysia, Thrace lan Dacia; sing katelu - ing Segara Pontic, maneh ing Scythia "
    Kita weruh yen Jordanes duwe jawaban sing jelas lan tepat kanggo "masalah" liyane sing disebabake dening politik ing wangun sing paling murni - khususe etnis Thracia lan Getae. Geta = Goths, nyatane, jeneng singkatan saka buku Getica sing apik iki
    Salajengipun, Yordania menehi crita sing nggumunake babagan kampanye raja Gotik Tanauzis nglawan Mesir. Rincian crita kasebut cocog banget karo data sumber Mesir babagan "wong segara". Wigati uga yen hieroglif Mesir mung dideskripsikake ing abad kaping XNUMX. Luwih saka sewu taun sawisé Kali Yordania.

    Goth perang lan ngalahake wong tartamtu turu [spali] kene, nanging miturut arkeologi, iku Slavs awal sing manggon ing wilayah iki.
    Wicara ing wacana kasebut yaiku babagan jaman, sing ana hubungane karo para ahli teori identitas budak ora nggunakake istilah "Slavs", nanging mung "Proto-Slavs". Nanging istilah "Proto-Slavs" pancen ora ana gunane, supaya sampeyan bisa stigmatize sembarang etnis sing manggon ing wilayah iki.

    Umumé, istilah kosong lan liya-liyane sing ditampa ing paus ilmiah modern, kayata konstruksi kasebut: "Sarmatians, Slavs, Jerman, Balts lan, ing pinggiran, malah Thracians melu ing tatanan saka budaya Chernyakhov"
    mesthi, padha bener politik sabisa, nanging ora ana gunane, padha ngganti masalah nyata. Kasunyatan sing arch sembarang. budaya utawa negara ing sajarah ora mono-etnis, iki wis cetha a priori. Nanging ing saben kabudayan ana etnis sing nyiptakake, sing nduweni, sing nyebarake ing antarane etnis liyane, lan ora mesthi kanthi cara sing tentrem.

    Saiki ing kene ana fragmen banget sing diinterpretasikake dening popularizers identitas budak minangka "Yordania nyebut Antes lan Wends Slavs." Dadi:
    "... Alpen sing watu ing lereng kiwa, mudhun ing sisih lor, wiwit saka papan kelairan Kali Vistula, sawijining suku Venets sing akeh pedunung dumunung ing papan sing ora ana watese. Sanajan jenenge saiki ganti miturut klan lan lokalitas sing beda. , isih asring diarani Sklavens lan Antams "
    Iki ora babagan "Slav", nanging babagan Venets, yaiku, Vandal. Veneti, Vandals, Vinuly, lsp. - iki kabeh suku Vandal sing raket banget, hubungane kira-kira kaya Goths lan Gepids, yaiku, sawetara bangsa sing padha karo etnis.
    Salah siji bagéan saka Venets dadi bangsa kapisah - Semut, ketoke amarga kasunyatan sing, adhedhasar data onomastic, Venets minangka minoritas panguwasa ana, bagean pinunjul saka Semut padha nomads Iranian-speaking. Nanging bagean pinunjul saka Venets wis ilang negara ing wektu Yordania lan dadi gumantung ing bangsa liya, lan pramila piyambakipun nyebat Sclaveni. Istilah iki dudu etnonim, nanging status. Nduduhake wong sing gumantung utawa suku, anak sungai

    Aku nyaranake buku Jordan kanggo kabeh wong. Tepangaken tumindakipun para leluhur kita saking sumberipun
    1. +1
      27 Juli 2019 21:03
      Iku perlu kanggo pracaya Jordan karo mripat ing .. Ya, lan apa kang ana ing kabeh ....
    2. 0
      27 September 2019 17:22
      kabeh bener. mung tembung Abdi iku ora nduweni teges asline Abdi. Abdi ing basa Latin liyane saka root liyane. Lan kebingungan konsep amarga akeh tawanan sing didol menyang Roma yaiku Slavonic.
  15. +1
    27 Juli 2019 14:50
    Wong aneh, wong Goth iki. Kapitunan epik. 200 taun nongkrong ing saindenging Eropa, kaya ... ya, oke)))
    Lan iku ora ngomong sing padha rampung biasa-biasa wae. Nanging dheweke tansah bisa nemokake awake dhewe ing papan sing salah lan ora nalika dibutuhake.
    "Negara" pisanan wis siyap, ing sisih wétan banget Eropah, rampung dikalahaké déning gerombolan Hun.
    Ingkang pungkasan, ing sisih kulon, ing Spanyol, dirusak dening wong Arab.
    Sing "ing tengah" uga gagal banget.
    Ing tembung - wong mati, kaya Aubrey, padha ora duwe suku utawa ahli waris
    1. +1
      27 Juli 2019 20:49
      Lan sampeyan ora ngelingi siji nuansa .. Goths katon sanalika Kakaisaran Romawi wiwit mlengkung .. Kulon .. Sanalika grunted ... kabeh .... ora ana sing ngelingi Goths. Kabeh omong kosong Yordania babagan Goths muncul akeh mengko. Ya, lan iki Yordania ing kabeh
      1. Komentar wis dibusak.
    2. -1
      29 Juli 2019 22:13
      Kanthi invasi, wong Hun nylametake Slav saka kekuwatan Goth.
      Padha ngalahaké wong Goth lan tindak menyang kulon. Kaya-kaya "bejo historis" sedulur
  16. 0
    27 Juli 2019 16:05
    mung siji pitakonan cilik apa Hun bisa njupuk saka Slavs mlarat, nganti abad kaping 17 kita duwe pedhang buatan Jerman, Rusia tuku logam ing sisih kulon nganti Peter Agung ngembangaken celengan Ural.
    1. +6
      27 Juli 2019 17:41
      Lan wong Hun sing mlarat njupuk saka Slavs mlarat, padha karo Khazars mlarat saka Polyans, Vyatichi lan Northerners mlarat, kadhangkala nampa pedhang minangka bali, kaya ing Legenda Tribute Polyan.
      "Ing retak saka ral", "putih saka kumelun": mesthi, biasane pangan.
      Sanadyan tetanèn utawa pastoralisme nomad ora nyukupi pangan, lan prodhuk surplus ing wangun kompensasi militer minangka unsur penting kanggo njamin urip suku lan etnis. Tributaries asring pinasthi keluwen anggota masyarakat sing ringkih: bocah-bocah, wong tuwa.
      Sincerely,
      Edward
      1. 0
        27 Juli 2019 22:47
        A klarifikasi cilik - ing retak saka moncong.
    2. -2
      27 Juli 2019 22:57
      Inggih, nganti abad kaping 17 ... Njupuk liyane, nganti taun 17, nalika Peter Agung, alias V.I. Lenin, sawise perang sipil, dheweke uga kerusuhan, Cut liwat jendhela plastik. Banjur baja ditemokake ing Pagunungan Ural. Lan setir ing wektu sing padha. Wong, Peter Ulyanovich ketemu.
  17. -4
    27 Juli 2019 20:00
    Saben-saben kabeh dadi aneh lan endah.. Wis wayahe penulis ayem.. Sing menarik kok ora nyetak paling ora ana alternatif panemu ing VO.... Wah, penulis lan welut. .. Aku nunggu presentation reasoned saka katon saka Slavs - maneh sawetara jenis banyu .. ..Lan dhaptar referensi iki .. Sawetara jenis omong kosong ... Aku ora spesialis gedhe ing sajarah Slavisme, nanging akal sehat ... kaya sing dakkarepake, Gusti Allah ora gelo .. Kayane penulis moyoki kita ...
    1. +7
      27 Juli 2019 21:30
      Alexei,
      nanging misale jek kula sing trolling, utawa guyon nalika nulis sing Jordan utawa ora siap.
      Ana konsep kaya ing ilmu sejarah: nggarap sumber, kawruh historiografi,
      Sayange yen (kerja) bisa uga ora cocog karo "akal sehat" sampeyan, nanging ora ana bukti yen akal sehat sampeyan sing paling umum, lan ora
      Iki omong kosong....
      ngguyu
    2. +6
      28 Juli 2019 00:10
      Alexey, aku arep takon apa sampeyan karo logika? Kabeh apik?
      Pranyatan #1
      Quote: nafanail
      .Aku ora spesialis gedhe ing sajarah Slavs

      Pranyatan #2
      Quote: nafanail
      nanging akal sehat ... kaya sing dakkira, Gusti Allah ora gelo..

      Pitakonan:
      yen Pernyataan Nomer 2 bener, banjur ing basis apa, yen Pernyataan No.
      1. +2
        28 Juli 2019 07:19
        Sampeyan ora bakal pracaya ... Aku wis tansah enried wong sing bisa cetho pitakonan karo walker tightrope lisan. Ya, agama Kristen dadi bingung karo wong Goth, miturut pendapatku, dheweke dhewe ora ngerti apa sing ditulis ... Ing papan ing taun 360, Uskup Wulfila utawa Ulfila teka saka Alexandria menyang Goth, kaya sing kasebut ing Br. Encikl. Dheweke ngonversi wong-wong mau dadi Kristen, kanthi cepet curiga .Nggawe basa tulis kanggo wong sing buta huruf - adhedhasar basa Yunani, nerjemahake Injil menyang basane. Apa ora wong sing bakat. Sing pertama sing narik perhatian sampeyan .. Jeneng pagan saka uskup. Lan sing ndadekke dheweke kanggo kamulyan. Kanthi jeneng kasebut, pangkat Uskup ing pasamuwan iku prayoga ... Kapindho: yen Goths minangka "suku Jerman", banjur kok digawe script kapisah kanggo wong-wong mau, sanajan liyane saka "suku Jerman" (Ute). Saxon lan Franks liyane) wis nggunakake basa Latin lan ing basa apa goths ngandika? Lan sing pungkasan.. Sampeyan mesthi wis krungu bab sing diarani Silver Codex. Injil iki ditulis nganggo basa Gotik ing "tulisan Yunani" Wulfila. Dheweke kalebu abad kaping enem.. Teknologi nulis sing menarik banget. Iki ditulis ing perak. Lan angel banget kanggo abad kaping 6. Nitrat digunakake perak. Teknologi kanggo njupuk nitrat perak pisanan dikembangake dening Johann Glauber ing taun 1660. Banjur, kaya pai saka oven, kode iki muncul. Jordan ?
    3. 0
      29 Juli 2019 22:20
      "Kayane penulis ngece kita ..." ////
      ------
      Ora penulis, nanging sejarah moyoki. Lan ora liwat Slavs (sing begja sing
      akeh wong sing migrasi liwat habitate ora tetep,
      nanging mlumpat luwih akeh), lan sejarah ngece nyederhanakake.
  18. +1
    27 Juli 2019 23:02
    Aku bakal nulis apa sing dakkarepake nalika maca
    Minangka aku bisa ngadili, atribusi budaya Zarubinets minangka masalah sing wis rampung. Iki bajingan. Ora Slavs lan paling kamungkinan ora Jerman, nanging wong saka donya Thracian-Illyrian karo pengaruh budaya Celtic kuwat. Nanging budaya Kyiv post-Zarubinets wis serius ngaku judhul Slavic, sanajan Sedov padha dianggep dadi Baltik.
    Budaya Chernyakhov ora monolitik, malah kanthi kondisional. Hakim dhewe: ana telung jinis omah - semi-dugouts, omah pos lan malah omah watu. Pasugatan mawarni-warni - tembikar lan plesteran, "mangkuk" lan "panci" . Panguburan - lan mayit lan kremasi.
    Perang Gotik (Scythian) ing abad kaping 0.0 Masehi ora kasebut. Nanging dheweke menehi kesaksian babagan kekuwatan gedhe saka penyatuan suku Gotik. Ora guyon - pati saka kaisar ing perang. Goth meh menehi Romawi Adrianople versi XNUMX. Iki bakal ngidini sing maca luwih ngerti apa sing diadhepi para leluhur.
    Aku ngarepake komentar babagan persenjataan Slavia sing ringkih ing kutipan saka Yordania babagan tawuran karo Germanrich. Iku banget menarik. Ya, kaya sing dikandhakake, pangarepan sampeyan minangka masalah sampeyan).
    Aku kaget karo gambaran saka kontak Slavic-Sarmatian saka periode minangka asimilasi populasi Iran-speaking relatif cilik dening Slavs ing zona alas-steppe. Sarmatians ing abad XNUMX-XNUMX ing jaman kita minangka predator banget. Serangan kasebut mlebu ing sisih lor menyang zona alas; panah Sarmatian ditemokake ing awu pemukiman Zarubinets. Aku ora pracaya ing asimilasi prasaja, malah njupuk menyang akun kaunggulan saka Slavs ing nomer. Aku luwih seneng nganggep yen Sarmatians agresif didominasi alas-steppe, nanging padha squeezed metu dening Goths. Tabrakan saka Goth nalika pindhah menyang kidul-wétan karo Sarmatian dikenal.
    Frasa penulis iki isin Padha (Slavs) njaluk kenalan karo taktik lan senjata saka prajurit steppe, "sistem kontrol" saka suku nomad, kang nyumbang kanggo akumulasi skills militèr saka suku lan klan Slavic. Dheweke ora nyilih apa-apa. Utawa padha nyilih?
    1. 0
      28 Juli 2019 08:30
      Dennis,
      matur nuwun kanggo komentar.
      Bener, ora ana sing bisa dijawab, angel ngomong ing kene - iki visi sampeyan, adhedhasar pilihan sampeyan. Pitakonan babagan budaya Zarubenets rampung mbukak, sampeyan mikir yen wis rampung lan iki yaiku Thracians (K. V. Kasparova, M. B. Shchukin).
      Slavs lan Sarmatians - sesambetan punika misteri, mbok menawa cara iki lan sing, nanging yen, miturut versi (utawa guess) - padha diganti dening Goths, banjur carane padha assimilate dening Slavs - lan sampeyan ora tresna Sedov V.V. Dheweke nulis khusus babagan asimilasi, sing ora rampung ing abad kaping XNUMX. ing sawetara wilayah. Nanging dheweke ilang "kaya obry".
      Iki minangka area misteri, aku ndeleng iki adhedhasar arkeologi lan etnografi komparatif.
      Pendhaftaran siap ditemtokake, kaya sing dakkarepake, kanthi tahap pangembangan. Slavs (Pshevorskaya) budaya - padha ing tataran ngisor, kene maneh guesswork, nanging ing awal banget saka sistem suku, supaya bisa ngomong. Mula, lan ora saka ngendi wae, kekirangan militer, sing diimbangi dening jumlah sing akeh. Lan ora ana cara liya kanggo nerangake.
      Aku sing saben kanggo dhewe.
      Sincerely,
      Edward
      1. +1
        28 Juli 2019 10:01
        Edward, halo.
        Umumé, mung ana siji "klaim" - ing ngendi perang Gotik? Karo wong-wong mau, artikel kasebut bakal luwih menarik, aku mikir.
        Aku nyoba kanggo supaya categorical. Sejarah terus-terusan mbuwang fakta sing kontradiktif lan interpretasi.
        Aku pancene ora seneng Sedov). Ya, arkeolog Slavia sing paling kuoso. Nanging biasane ora malah sebutno konsep sing mbantah wong, kados Shchukin padha. Ing buku "Slavs: Riset Sejarah lan Arkeologi" taun 2002, Kasparova diarani, nyathet pengaruh Celtic ing budaya Zarubintsy, lan kesimpulane ora digatekake. Hipotesis saka Bastarnov-Zarubintsy wis suwe dibentuk, nanging dheweke meneng. Slavs lan kabeh.
        Pitakonan utama. Sa adoh aku bisa ngadili saka artikel, sampeyan ora netepi titik nyebar saka tampilan sing Sarmatians sing wis pengaruh ageng ing Ants wis ing jaman post-Chernyakhov. Sing Antes minangka Slav sing dipimpin dening unsur Sarmatian. Iki bener?
        Saben uwong, kaya biasane, karo dhewe. Nanging yen sajrone ijol-ijolan pendapat, paling ora ing sisih siji ana ekspansi wawasan pengetahuan lan pemahaman, mula iki minangka asil sing positif.
        Salam
        1. +1
          28 Juli 2019 10:13
          Dennis,
          Thanks kanggo saran, Aku mesthi njupuk menyang akun! lan aku nyoba mbenerake soko ... kaya biasane, yen pas karo "views" sandi.
          Jujur, seneng krungu pendapat sampeyan.
          Babagan siap - yen sampeyan ndeleng - liwat, tugas rada conceptually beda stands, nanging iki ngluwihi orane katrangan saka VO.
          Ya, babagan Sarmatians - Vernadsky lan kabeh literatur pra-revolusioner - aku ora weruh analog ing cahya saka perkembangan etnografi ... Avar lan Slavs, Bulgaria lan Slavs? Pitakonan dawa.
          Sincerely,
          Edward
          1. +1
            28 Juli 2019 12:00
            Edward, matur nuwun kanggo nyoba mangsuli kabeh wong.
            Artikel iki ketoke aku luwih diverifikasi lan imbang tinimbang sing sadurunge. A flurry saka watu saka maca sing samesthine soko liyane heroik saka leluhur kita samesthine, nanging ukuran unpleasantly kaget. Kayane aku ing seri artikel iki, FAQ tartamtu bakal cocog banget, sanajan ora langsung. Tujuane kanggo ngirim informasi paling dhasar babagan Slavs. Contone, kenapa ora vandal Veneti? Amarga Yordania sing padha nulis jeneng kasebut kanthi cara sing beda-beda lan ora nate nyampur. Kepiye para arkeolog nggoleki leluhur saka Slav? Padha nggunakake cara retrospektif - ngenali budaya "Slavia" kang ora mundhakaken mamang serius, katalog fitur lan mbangun chain saka wong-wong mau kanggo budaya sadurungé nyoba kanggo nemokake fitur iki. Apa budaya arkeologi paling wiwitan paling ngenali peneliti Slavic? Penkovskaya, Prague lan, kanthi reservasi, Kyiv. Apa tandha-tandha arkeologi sing ditindakake dening budaya kasebut? Penguburan non-inventaris kanthi predominance saka kremasi, semi-dugouts karo kompor tinimbang hearths, tembikar (wangun endi dhuwure prau luwih saka diameteripun predominate) stucco (ora tembikar) keramik Apa sampeyan mikir?
            Miturut cara, aku nyoba nemokake pendapat Rusanova babagan budaya Penkov. Saka memori, dheweke nolak dheweke "Slavicity". Kanggo kula, dheweke minangka wewenang sing luwih gedhe tinimbang Sedov. Yen dheweke bener, banjur dadi cukup sedhih, amarga ing abad kaping XNUMX mung budaya Praha bakal tetep konco Slavs. miskin banget.
            Sincerely,
    2. 0
      28 Juli 2019 11:56
      Iki bakal ngidini sing maca luwih ngerti apa sing diadhepi para leluhur.

      Dennis,
      kanthi ijin sampeyan, aku bakal nyoba ngembangake topik iki utawa nggunakake kesimpulan sampeyan?
      yen ora keberatan?
      1. 0
        28 Juli 2019 12:01
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Apa sampeyan keberatan?

        Ora masalah
  19. +1
    28 Juli 2019 12:55
    Quote: siberalt
    Ya, ing ilmu, mesthi!

    Menehi pranala menyang karya Fomenko sing diterbitake ing penerbitan ilmiah ing Kulon.
  20. +3
    28 Juli 2019 15:17
    Fun Russian kuna - panelusuran kanggo werna. Kuzmin, Gedeonov, Ilovaisky, Rybakov, Alekseev lan akeh liyane - kabeh iki wis dawa wis ditulis ing macem-macem versi. Pilih dhewe wae.
    Kanggo aku, aku milih sing paling ora nerangake keseragaman genetik populasi modern ing Tanah Air kita. 80%
    akun kanggo loro haplogroups (ya, ya, aku ngerti, saiki muntahake menyang arah Klesov bakal mabur maneh).
    Meh kabeh kelompok ètnis sing disebutake ing artikel kasebut minangka pecahan saka jagad Scythian sing jembar (uga Goth). Iki kabeh sampeyan kudu ngerti babagan asal saka Slavs.
  21. +1
    28 Juli 2019 20:12
    Ngomong babagan raksasa lan Hoods) Ing Belarus ana obyek relief - bukit sing bentuke elongated (bentuk spindle) sing diarani wiwit jaman kuna "Volatouki" (Volotovki), dianggep jeneng kasebut asale saka tembung Volat ( aka pahlawan) kaya iki
  22. +1
    1 Agustus 2019 22:09
    Ing wektu kita, nyoba kanggo njelasno obahe suku-suku kuna sing ora didhukung dening data genetis saka Sisa punika sampah bodho wektu kanggo penulis lan maca. Yen ana data, kudu nggawa, yen ora ana, luwih becik ngenteni, saiki ing DNA genealogi ana paningkatan cepet ing basis data, sing bakal nyebabake lompatan kualitatif ing pangerten sejarah. Lan usaha kanggo isih ngremuk banyu ing mortir mung kepinginan kanggo Cut mudhun keuangan gampang. Kanggo nulis sawetara jinis kompilasi data lawas, ngelingi sing ing 2 - 3 taun bakal mung konyol (lan penulis isin).
  23. 0
    4 Oktober 2019 13:37
    Kunci kanggo nggulingake interpretasi "Romawi-Gothic" saka acara ing Eropah Wétan yaiku Hun. Kacathet minangka "barbarians reged", nomaden inept sing ora nunggang jaran - wong Hun minangka landasan interpretasi sejarah Eropa Kulon. Pendekatan iki minangka kertas tracing saka gambar Matius saka Paris babagan "Mongol sing nggegirisi" manggang wong ing tusuk sate, uga kertas tracing saka horor babagan Muscovites saka Ivan Terrible "mad". Yen kita nampa sing Hun - Ural Kidul lan Siberian Scythians, banjur kabeh tiba ing panggonan. Lapisan militèr suku-suku Scythian wétan nglengkapi awaké dhéwé lan nulungi klan-klané sing kurang seneng perang ing sisih kulon, yaiku keturunan Scythian lan Slaven, sing ditindhes dening keturunan Skand (Goth). Mulane (luwih akeh tentara tinimbang wong), wong Hun sumunar banget, lan kaya cepet ilang ing expanses saka Pannonia menyang Yaik. Tanpa arep ngrembug lan mbela "non-falseness" Kitab Veles, aku bakal kelingan siji episode kasebut ana, carane "kavaleri Iron mili kanggo kita lan ngalahaké Goths", sawise pati Bus tartamtu. Episode iki mathuk 100% menyang gambar Yordania, nalika Hun kicked metu Goths saka Segara Ireng lan Dnieper wilayah, sadawane dalan, heaped ing elit Alanian sing wis edan.
  24. 0
    15 Oktober 2019 06:13
    Ora ana alesan kanggo ngomong babagan kamenangan Vinitarius nglawan Antes. Yordania kandha nèk dhèwèké ”nangkep” Gusti Allah karo anaké lan para pinituwa. Lan yen wong Goth menang ing ngendi, banjur Yordania ora ragu-ragu nulis kanthi cara kasebut. Kaya, padha perang lan menang. Lan banjur - "dijupuk". Luwih, iku meh podho jotosan cidra ing rembugan utawa ing slametan.
  25. +2
    17 Oktober 2019 16:37
    Nalika "sejarawan" bakal bosen nulis omong kosong babagan Slavs, minangka bab sawetara suku primitif sing teka saka ngendi wae menyang Dataran Rusia? Diduga, sawetara Goths nelukake Slavs, tekan Segara Ireng lan nggawe negara dhewe. Slavs, miturut data arkeologi, ing awal 1st millennium AD. manggon ing wilayah watara 1.5-2 yuta meter persegi. km, jumlahe ana pirang-pirang yuta wong lan ing babagan teknologi, dheweke luwih akeh tinimbang wong nomad, kalebu Goth. Suku-suku kasebut ora bakal bisa ing abad kaping 5 SM. kanggo mbangun sistem benteng "ramparts ula" mung bisa kanggo negara kuwat, sugih, pedunung.
  26. 0
    25 Oktober 2019 08:32
    Buku iki njlentrehake asal-usule Wends (Slav) saka Siberia, lembah Kali Ob. Lan apa sing ditulis dening penulis luwih minangka akibat, amarga Gustrov ode ngomong babagan pemukiman obodrite saka Kali Ob. Sugeng sonten!

    Aku arep kanggo kenalan karo buku pengabdian kanggo sajarah asal saka Hun. Apa tegese? iku substantiates lan mbuktekaken asal saka bangsa Rusia ing wilayah asli Rusia, cekungan Kali Ob, kang penting loro ing istilah politik lan budaya. Tegese, kabeh sindiran sing diduga ana hubungane karo penyitaan lan kolonisasi Siberia dening Rusia iku omong kosong, amarga Siberia, wilayah Ob, wilayah omah leluhure bangsa Rusia. Buku kasebut ora bakal ninggalake wong sing ora peduli babagan sejarah negara kita. Essay iki terus-terusan mbuktekaken sing Hun teka saka Yamal, lan wong iki bola-bali muncul ing tataran donya, lan liyane, padha ora ilang ing ngendi wae. Ing cahya saka iki, Legenda obodrites (pribumi Obdoria, mengko disebut Mecklenburgers) bab exodus saka suku iki saka Kali Ob, diterangake ing Gustrow Ode, menarik. Huns (Hans, yaiku geese, lan meander minangka gambaran skematis saka angsa) pisanan diarani wong budaya Andronovo, sing tekan Baltik lan tekan China dhewe. Iku sagas Skandinavia sing digawe iku bisa kanggo njelajah sajarah wong iki, lan saiki bagéan saka iku manggon ing Avaristan, ing Federasi Rusia.

    !Huns, wong sing teka saka Yamal. Attila, Khagan saka Hun saka kulawarga Velsung.

    https://www.litres.ru/sergey-solovev-16101/gunny-narod-prishedshiy-s-yamala-attila-kagan-gunnov/chitat-onlayn/page-2/

    https://ridero.ru/books/gunny_narod_prishedshii_s_yamala_attila_kagan_gunnov_iz_roda_velsungov/

    EBook kasebut disaranake dening Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, Anggota Fakultas.

    Solovyov Sergey Yuryevich, lulus saka NIB (MOSGU), 48 taun
    Urip ing Moscow. [email dilindhungi]
    Nerbitake 38 artikel, lan buku "Budaya lan agama Kreta-Mycenaean, minangka bagéan saka budaya Indo-Eropah Eurasia ing Zaman Perunggu"
    ISBN: 978-5-413-01907-8
    Uga buku "Rahasia Taman Kuskovo" https://www.litres.ru/sergey-solovev-16280929/tayny-parka-kuskovo/chitat-onlayn/
    ISBN: 978-5-5321-1781-5
    Artikel sing ditulis dening aku kanthi irah-irahan:

    "MAKNA SEJATI VOLUTE, Acanthus, Meander lan Palmetta, minangka gambar simbolis ILIOS lan LETO, APOLLO lan ELICIA ing seni Yunani kuno"
    "MAKNA SEJATI VOLUTE, ACANTH, MEANDRA LAN PALMETTA SEBAGAI GAMBAR SIMBOLIS ILIOS LAN LETO, APOLLO LAN ELISIA ING SENI YUNANI KUNO"


    ID PUSTAKA: 38256060

    Dianjurake dening academia.edu
    Jelena bogdanovic Iowa State University, Anggota Fakultas
    Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, Anggota Fakultas
  27. 0
    26 Desember 2020 14:43
    Ana versi sing Antes, Veneti lan malah Slavs minangka tembung saka oyod sing padha, lan bisa uga umume istilah sing padha, asline ing vokal sing beda, ditularake kanthi cara sing beda.

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"