Review militèr

Apa laporan intelijen? Perang ing wayah subuh tanggal 22 Juni ora samesthine

271

Publikasi intelijen macem-macem


Ing pirang-pirang publikasi sing dikhususake kanggo wiwitan Perang Patriotik Agung, bahan intelijen (RM) dianggep banget entheng. Kanthi pertimbangan RM kasebut, kesimpulan sing salah digawe yen intelijen nglaporake kabeh kanthi akurat lan rinci. Kesimpulan kasebut adhedhasar pecahan sing dicopot saka Republik Moldova lan kenangan para veteran perang. Kenangan kasebut bisa ditumpangi dening kawruh pasca perang utawa bisa uga ana sebab liyane kenapa kenangan kasebut distorsi. Contone, kanggo ngindhari tanggung jawab kanggo kesalahan lan ngganti tanggung jawab kanggo tumindak sing salah menyang pundhak panggedhe liyane. Jawaban kanggo pitakonan saka Kolonel-Jenderal Pokrovsky wiwit diklumpukake sak umur Stalin. Iku angel kanggo prédhiksi akibat kanggo jawaban sing bener sadurunge.




Yen intelijen dilapurake kanthi akurat, mula, Stalin utawa jenderal pengkhianat sing ngimpi mbantu Nazi mbebasake negara kita, guilty saka serangan Nazi sing ora dikarepke marang pasukan saka distrik tapel wates. Sampeyan bisa tetep ing versi katelu, kang ditulis dening penulis Wik ing materi saka siklus "Perang sing ora dikarepke ..." Dheweke nggunakake salib-mriksa bahan adhedhasar akeh memoars lan dokumen. Iki ngendi statistik teka menyang muter: siji memori ora bisa dianggep bener yen papat liyane ngomong liyane. Luwih, ngelawan bener ... Kenangan bisa dianggep dipercaya mung yen dikonfirmasi dening dokumen utawa kenangan liyane saka veteran perang. Wonten ing siklus panganggit Vic kathah sanget materi ingkang kedah dipunandharaken utawi dipunbaleni sedhela. Salajengipun ing teks, materi kasebut bakal diarani "siklus" lan bakal diiringi hyperlink.

Ing artikel babagan penciptaan Front Kidul (bagean 1) dianggep dudu jumlah RM sing akeh lan pengeling-eling para veteran sing lokasi nyata saka klompok Jerman cedhak tapel wates dadi beda banget karo sing padha ngerti ing markas distrik lan tentara. Padha, nanging dibahas luwih rinci ing siklus (bagean 14, bagean 15, bagean 16 и bagean 17).

Materi Kecerdasan Disinformasi lan Disinformasi


Ayo kula ngelingake yen pamrentah Jerman, pejabat Kementerian Luar Negeri lan departemen liyane, layanan khusus lan Wehrmacht kanthi sukarela utawa ora sengaja nyebarake disinformasi massa. Kepemimpinan Uni Soviet lan pesawat ruang angkasa nampa informasi "intelijen" kasebut liwat akeh sumber sing kasedhiya ing macem-macem wilayah lan negara. Manajemen kita kudu diwenehi kesan yen RM sing wis bola-bali dipriksa saka macem-macem sumber bisa dipercaya! Adhedhasar bahan informasi sing salah kasebut, kesimpulan digawe sing nyebabake kedadeyan tragis ing distrik militer tapel wates ...

Ora ana layanan intelijen ing negara liya sing bisa entuk informasi sing bisa dipercaya kanthi aliran disinformasi sing akeh banget, sing uga kalebu Hitler, Goebbels, Goering lan pejabat tinggi Reich! Ora ana pengkhianatan saka jenderal, ora ana inhibisi inisiatif militer saka pihak Stalin. Ana mung taksiran salah saka tumindak samesthine Hitler lan pasukan mungsuh klempakan cedhak tapel wates Soviet-Jerman. Mesthi, ana uga upaya kanggo nyegah Jerman miwiti perang skala penuh, lan iki perlu kanggo nyegah provokasi ...

Ana upaya kanggo ngelekake Jerman marang serangan dening mboko sithik mbangun pasukan dheweke. Kaping pisanan, adoh saka tapel wates, banjur mboko sithik nambah nomer ing pasukan eselon 1 saka tentara panutup. Ingkang utama yaiku jumlah divisi ing loro-lorone kudu bisa dibandhingake. Divisi kita dipasang ing titik penyebaran utawa ing kemah sing adoh saka tapel wates karo pasukan Jerman.

P.A. Sudoplatov wrote: "... Ing musim semi taun 1941, Jerman luwih saka sepisan bisa ngalahake residensi Soviet ing Berlin, Sofia, Bucharest, Bratislava, Ankara ... Kepemimpinan Komisariat Pertahanan Rakyat lan Staf Umum ngupaya nyegah mungsuh nggawe klompok ing tapel wates kita sing bakal duwe kaunggulan sing ngluwihi pesawat ruang angkasa. Ndhaptar paling ora imbangan kekuwatan ing tapel wates minangka arah sing paling PENTING saka kabijakan militer supaya Hitler ora nyerang USSR ...». Iki wis dites ing daur ulang disetujoni.

Sampeyan kudu nyatet sing malah ing wayah sore saka 21 Juni, printah Jerman ora ngilangi kamungkinan kanggo nolak kanggo nyerang USSR, disguising ancang-ancang kanggo perang ukuran lengkap ing provokasi kapisah ing tapel wates.

Log Pertempuran Tentara 17: “... 21.6.41 20-00. Bandhing Fuhrer "Kanggo Prajurit Front Wétan" diwaca marang pasukan.

20-00 Instruksi diwenehake marang Korps Tentara 52nd tumindak diversionary ing wilayah Przemysl, sanajan operasi nyerang utama korps dibatalake... "
.

Ngomong babagan RM sing rinci, siji ora kudu mikir yen pimpinan negara lan pesawat ruang angkasa ndeleng klompok pasukan Jerman ing wangun sing ditampilake ing gambar kasebut.
Apa laporan intelijen? Perang ing wayah subuh tanggal 22 Juni ora samesthine


Kegiatan intelijen kalebu entuk informasi sing bisa dipercaya, diverifikasi, evaluasi, analisis tren pangembangan kahanan tartamtu, prakiraan lan penilaian kemungkinan akibat. RM, sing mlebu Direktorat Intelijen Staf Umum pesawat ruang angkasa, diproses, diringkes lan dianalisis. Banjur bahan kasebut dikirim menyang pimpinan pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet. Wiwit RM asli kalebu disinformasi, analisis kahanan uga ora bisa dipercaya. Analisis bahan sing salah uga ditumpangake ing penilaian sing salah babagan jumlah divisi Jerman sing dibutuhake kanggo perang skala penuh karo USSR.

Ing artikel Dituduhake manawa ing limang dokumen wiwit September 1940 nganti 22 Juni 1941, jumlah pasukan sing kudu ditindakake Jerman nglawan USSR yaiku 173-200 divisi. Ora ana siji dokumen pra-perang sing ujar manawa kanggo nyerang USSR, Jerman bakal cukup dipasang ing periode wiwitan 120-124 divisi! Memoar para veteran mung nggambarake jumlah nyata pasukan sing melu serangan kasebut.

Laporan intelijen babagan klompok Jerman ing tapel wates


В Intelligence Report No.. 5 kanggo West ngandika: "...Gunggunge wadyabala Jerman ing tapel wates kulon karo Jerman lan Romania (kalebu Moldova lan Dobruja) ing 1 Juni tekan 120-122 divisi... Ing arah pasukan Jerman disebarake:

a) Prusia Timur 23-24 divisi, kalebu: 18-19 infantri lan 3 divisi motorized, limang tank resimen (2 divisi tank) lan 7 resimen kavaleri;

b) ing arah Warsawa (marang ZapOVO) 30 divisi, kalebu: 24 infantri, motorized, tank
[divisi] lan 6 resimen tank (total 4 divisi tank), divisi kavaleri lan 8 resimen kavaleri;

c) ing wilayah Lublin-Krakow (nglawan KOVO) 35-36 divisi, kalebu: 24-25 infantri, 5 motorized, nganti 6 divisi tank
[sawetara divisi iki asalé saka limang resimen tank independen lan rong batalion tank] lan 5 resimen kavaleri;

d) ing wilayah Danzig, Poznan, Thorn - 6 divisi infantri, resimen kavaleri;

e) ing Slovakia (ing wilayah Duplin, Presov, Michalovce) - 5 divisi ...;

f) ing Carpathian Ukraina - 4 divisi;

g) ing Moldova lan Dobruja Lor - 17 divisi, kalebu: 4 motorized, gunung lan 2 tank ...


[Total 120-122 divisi. Sawetara divisi sing dituduhake malah ana 400 km saka tapel wates.]

Cadangan komando utama yaiku 44-48 divisi, yaiku: ing tengah Jerman - 16-17, ing wilayah Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice - 6-9, ing tengah Romania - 11, ing Bulgaria - 11 ... ".

Bebarengan karo cadangan, jumlah divisi Jerman 164-170.

Ing tlatah Prusia Wétan lan mantan Polandia, intelijen ora ditemokake ora tunggal markas kelompok tank lan korps motor. Akeh divisi tank dibentuk saka resimen tank lan batalyon kanthi akeh. Kanggo ngilangi kedadeyan kasebut, panulis nggawe panjelasan ing ngisor iki:

- pimpinan pesawat ruang angkasa digunakake kanggo nganggep kabeh pasukan mungsuh minangka divisi lan mulane informasi babagan korps lan tentara ora diwenehake ing Republik Moldova. Iki mbokmenawa minangka tandha yen mantan perwira non-komisi sing tiba ing pimpinan KA padha asor;

- ora ketompo carane akeh batalyon, resimen utawa divisi, lan sing paling penting - iki nomer tank sing bisa tekan, contone, Minsk. (A pitakonan logis mengkene: kok banjur corps mechanized kita ing awal perang karo akeh atusan tank biasa-biasa wae ilang peralatan sing, yen bab utama nomer tank?);

- arsip duwe data intelijen sing luwih akurat sing nggambarake kalengkapan kahanan. Bener, ora ana sing weruh, nanging penulis ngerti yen ana;

- para pengawal tapel wates ngerti kabeh luwih apik tinimbang intelijen tentara lan Direktorat Intelijen Staf Umum pesawat ruang angkasa.

Apa sing dilapurake dening intelijen pasukan tapel wates NKVD ing musim semi 1941 dibahas kanthi rinci ing Siklus kaping 14. Kula badhe ngaturaken kanthi ringkes asil pambiji saking siklus. AT cathetan Komisaris Dalam Negeri I.V. Stalin, V.M. Molotov lan S.K. Timoshenko nuding metu sing Intelligence saka pasukan wewatesan NKVD saka 1 kanggo 19 April Ing taun 1941, data dipikolehi babagan tekane pasukan Jerman ing titik-titik sing cedhak karo tapel wates negara ing Prusia Timur lan Pamrentahan Umum. Kanggo 19 dina, pengintaian para pengawal tapel wates nemokake tekane 18 divisi Jerman.

Miturut Direktorat Intelligence saka Staff Umum kanggo wektu rada maneh, saka 1 nganti 25 April, ana paningkatan ing klompok pasukan Jerman dening 12-15 divisi. Data intelijen NKVD kanggo wektu sing luwih cendhek nuduhake luwih akeh divisi sing teka dibandhingake karo data Direktorat Intelijen.

Informasi babagan tekane divisi Jerman menyang tapel wates tanggal 19 utawa 25 April ora bisa ditemokake. Iku mung dikenal 4 April nganti 15 Mei 1941 (32 dina) teka 24 divisi. Mulane, kita bisa ngomong yen RM saka pasukan tapel wates NKVD uga kalebu disinformasi sing dibuwang dening Jerman.

Coba Laporan Intelijen No. 1 Direktorat Intelijen Staf Umum Spacecraft ing 20-00 22.6.41: "... Gunggunge klompok mungsuh ditemtokake dening:

a) Ing sisih lor kulon - 29 divisi (kang ... 4-5 TD) ...;
[Miturut Republik Moldova, ing 1.6.41 ana nganti 24 divisi, kang loro, etc.]

b) Ing sisih kulon ing wilayah Warsawa, 31 divisi (kang ... 4 TD) ...; [Miturut Republik Moldova, ana 30 divisi, sing 4 TD. Kelompok Jerman mung tambah siji divisi!]

c) Ing sisih kidul-kulon (menyang Slowakia) - 48 divisi (kang ... 6 TD) ... [Miturut Republik Moldova, ana nganti 36 divisi, sing nganti 6 divisi tank. Ana paningkatan ing klompok kanthi 12 divisi!]

Kajaba iku, ing Slovakia lan Carpathian Ukraina, jumlah pasukan Jerman ana 13-15 divisi. Ing Romania - 33-35 divisi ...

[Miturut Republik Moldova nglawan pasukan KOVO, klompok Jerman ing Slowakia lan Ukraina Carpathian (Hongaria) dumadi saka nganti 9 divisi.

Ana 17 divisi nglawan wadyabala OdVO (Moldova lan Dobruja Lor), sing 2 nganggo waja. Ing bagéan tengah Rumania lan ing Bulgaria ana 11 divisi manèh. Laporan pengintaian 22.6.41 nyatakake yen ana 33-35 divisi Jerman ing Romania. Pranyata yen intelijen ngungkapake "gerakan" 6-8 divisi Jerman anyar saka Bulgaria menyang wilayah Romania. Informasi iki, uga anané 33-36 divisi Jerman ing Romania, minangka salah informasi.]

Cadangan garis ngarep ing wilayah Czestochowa, Breslau, Mor.Ostravka - nganti 7 divisi; ing wilayah Thorn, Bromberg, Poznan, jumlah divisi cadangan garis ngarep durung ditetepake. Cadangan komando utama nganti 20.6 dumadi saka 17-20 divisi sing ana ing wilayah tengah Jerman.

Gegayutan karo kasunyatan manawa transfer pasukan Juni menyang sisih wétan ditindakake saka ngarep kulon, kudu dianggep manawa komposisi cadangan iki wis dilestarekake, utamane wiwit mundur pasukan saka sisih kulon kanggo digunakake nglawan USSR. bisa banget..."


Tanggal 22 Juni, permusuhan ing tapel wates karo Slovakia lan Carpathian Ukraina ora diwiwiti. Tanpa nggatekake wadyabala Jerman ing dhaerah-dhaerah mau, gunggunge golongan kang cedhak tapel watese 125 divisi. Nganggep pasukan ing Slowakia, Carpathian Ukraina, cadangan garis ngarep lan cadangan komando dhuwur, jumlah total divisi Jerman luwih saka 167.

Jumlah nyata klompok Jerman cedhak tapel wates Uni Soviet


Nyatane, ing 22.6.41 Juni XNUMX, pasukan ing ngisor iki ana ing ngarep Soviet-Jerman (kalebu cadangan tentara lan cadangan klompok tentara):

- Grup Tentara (Gra) "Lor" - 20 infantri, 3 motorized, 3 tank lan 3 divisi keamanan -
total 29 sambungan;

- GRA "Pusat" - 31 infantri, 6 motorized, 9 tank, 1 kavaleri, 3 divisi keamanan lan 1 resimen motorized. Tanpa resimen motorized - mung babagan 50 divisi. Brigade motor 900th ora dianggep ing petungan, amarga ing 11-00 tanggal 22 Juni isih 203 km saka tapel wates;

- GRA "Kidul" (kalebu rong divisi saka OKW) - 18 divisi infantri, 4 divisi infantri cahya, 9 tank lan motorized, 2 bedhil gunung lan 3 divisi keamanan. Ing Moldova lan Dobruja Lor - 8 divisi infantri. Total - 44 sambungan.

Ing total, tapel wates Soviet-Jerman wis 123 divisi ora kalebu pasukan Jerman ing Slovakia lan Hongaria. Divisi 123 lan 125 banget cedhak lan bisa menehi kesaksian babagan sukses intelijen Soviet ... Nanging, distribusi kasebut ing Republik Moldova ora cocog karo intelijen sing nyata ... Lan sing paling penting, dheweke ora ana ing wates!

Perlu dicathet yen ing tanggal 4 Juli 1941, direncanakake kanggo konsentrasi ing Timur tambahan 13 divisi lan 1 brigade saka cadangan Komando Tinggi, lan sawise 4 Juli, 11 divisi liyane.

Ing limang bagean, kita bakal ndeleng dokumen sing ora dingerteni babagan penyebaran pasukan Jerman ing cedhak tapel wates miturut data intelijen, adhedhasar keputusan sing digawe kanggo nyiapake perang. Irah-irahan perangan sakteruse bakal ngemot tembung “Intelligence”.

Apa grup Jerman dikenal ing markas PribOVO?


Kelompok pasukan Jerman sing paling kuat wiwit tanggal 22 Juni dikonsentrasi nglawan pasukan PribOVO. Kepiye carane sampeyan netepake penyebaran lan ukuran klompok Jerman sing nentang PribOVO ing markas distrik nalika perang?



Tokoh ing ngisor iki bakal nuduhake pecahan peta. Peta ing arsip dipindai kanthi ukuran sing cukup gedhe, lan nalika digedhekake, sawetara prasasti ora katon kanthi jelas. Mula, penulis uga menehi tandha kabeh prasasti lan simbol ing peta kanthi font biru. Minangka ilustrasi, fragmen kasebut uga ngemot gambar kanthi nyatane pasukan Jerman ing wayah wengi perang.

Saka bahan sing disedhiyakake bisa dideleng yen ing sisih lor pasukan Jerman sing ditugasake ing Prusia Timur lan ing wilayah tilas Polandia, metu saka formasi Jerman menyang tapel wates kanthi pengintaian ora dideteksi. Penyebaran tentara Jerman sing nyata ora ana hubungane karo data intelijen.









Apa sing bisa dideleng saka peta? Pranyata markas korps lan tentara, nalika intelijen dilaporake, nanging diselehake ing peta!

Klompok kanthi kekuatan total dikonsentrasi marang pasukan PribOVO: siji markas Tentara, nganti 4 markas Korps Tentara, nganti 18 divisi infanteri, 2 tank lan 4 divisi motor, nganti siji divisi kavaleri (brigade kavaleri lan loro). resimen kavaleri), tank lan resimen bermotor, nganti 15 resimen artileri. Ora kalebu resimen artileri, kekuwatan kelompok kasebut kira-kira 25,5 divisi. Perlu dicathet yen salah sawijining divisi tank dipikolehi saka unit tank sing kapisah. Klompok sing penting banget! Nanging ana sing ngganggu ...

Pisanan. Nganti 1 divisi dikonsentrasi marang pasukan distrik (ing zona tanggung jawab intelijen) ing eselon 2 lan 40, ing cadangan tentara lan kelompok tentara!

Kapindho. Ora ana markas siji kelompok tank lan korps bermotor - ora ana komando distrik, utawa komando pesawat ruang angkasa, utawa pimpinan Uni Soviet ora ngerti babagan iki! Nanging pimpinan tentara lan negara ngerti yen Nazi duwe sekitar 10 korps motor lan digunakake saka 3 nganti 5 kelompok tank ing perang karo Polandia lan ing Prancis!

Ana uga sawetara divisi tank - mung loro ing babagan. Saka jumlah kasebut, mung ana patang divisi infanteri ing cedhak tapel wates karo lis Suvalka! Ing pinggiran Suvalka ing wilayah tanggung jawab PribOVO, ana nganti 4,5 divisi, kalebu nganti 2 resimen bermotor lan dudu unit tank siji! Total, nganti 8,5 divisi cedhak tapel wates (tanpa tank). Ing wektu sing padha, konsep "cedhak tapel wates" banget sewenang-wenang - luwih saka setengah saka wong-wong mau dumunung ing jarak 20-30 km saka tapel wates. Kanggo unit infantri, iki siji utawa loro pawai awan! Lan informasi ing peta nuduhake tanggal 21 Juni - kurang saka sedina sadurunge perang diwiwiti ... Penyebaran pasukan Jerman lan throughput dalan bisa uga nuduhake yen bakal njupuk saka 1 nganti 2 dina kanggo nggawa pasukan menyang tapel wates...

Yen intelijen banget ngerti babagan klompok Jerman, banjur ing sedina utawa rong dina, nalika formasi Jerman dipindhah menyang tapel wates, bakal bisa redeploy unit menyang posisi lapangan, mbatalake batalyon konstruksi saka tapel wates, bubar. penerbangan...

Terus ...
Pengarang:
Foto sing digunakake:
arsip majalah "Spark"
271 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Jagung
    Jagung 25 Juli 2019 22:02
    -26
    Kelalaian monstrous saka pimpinan politik lan militer paling dhuwur / kepala negara, sing rakyat kita kudu mbayar puluhan yuta nyawa manungsa.
    1. Proxima
      Proxima 25 Juli 2019 23:21
      + 21
      Quote: jagung
      Kelalaian monstrous saka pimpinan politik lan militer paling dhuwur / kepala negara, sing rakyat kita kudu mbayar puluhan yuta nyawa manungsa.

      Lan kepiye "kecerobohan pimpinan politik paling dhuwur"? USSR banjur pinasthi nandhang kekalahan. yaiku, negara kita iki hopelessly kalah kanggo Wehrmacht ing divisi bebarengan ngetik perang. Yaiku, wong Jerman kanthi bodho ngrusak Tentara Abang ing bagean! Ora kanggo sebutno kasunyatan sing Wehrmacht iki mobilized lan wis ing perang kanggo rong taun!
      1. Komentar wis dibusak.
      2. Jagung
        Jagung 26 Juli 2019 00:19
        -36
        USSR banjur pinasthi nandhang kekalahan.
        Duwe kauntungan strategis lan taktis, USSR wis pinasthi kanggo tetep Reich ing dina pisanan perang ing ngendi iku belongs ... nanging algojo mustachioed karo hangers biasa-biasa wae wis mratelakake panemume beda ing prakara iki.
        Sampeyan duwe pinten puluhan? - telu, lima, pitu?
        miturut data resmi Angkatan Bersenjata Federasi Rusia, USSR ilang luwih saka 26,6 yuta wong ing perang. Nanging, sampeyan bisa uga duwe pendapat alternatif babagan perkara iki, sing sukses dibangun ing ideologi "kita bisa mbaleni".
        1. svp67
          svp67 26 Juli 2019 03:33
          + 13
          Quote: jagung
          Duwe kauntungan strategis lan taktis, USSR wis pinasthi kanggo tetep Reich ing dina pisanan perang ing ngendi iku belongs ... nanging algojo mustachioed karo hangers biasa-biasa wae wis mratelakake panemume beda ing prakara iki.

          Lan apa "kauntungan strategis lan taktis saka USSR" ing dina pisanan perang, nerangake
          1. Jagung
            Jagung 26 Juli 2019 11:17
            -12
            apa jenis "strategis
            ora ana kekeselen perang, sing mesthi dirasakake sawise meh rong taun perang gedhe, ora ana perang ing rong ngarep lan ana mburi sing bisa dipercaya, cadangan mob ageng lan ana sumber daya sing dibutuhake ing dhewe. negara.
            USSR wis kaluwihan taktis
            yen sampeyan duwe paling soko apa karo urusane militèr, sampeyan kudu ngerti bab piring rasio losses ing nyerang lan nimbali, gumantung ing Kapadhetan geni. Contone, ing doktrin Soviet, serangan dianggep bisa ditindakake kanthi kauntungan minimal 3: 1, ing AS, dheweke luwih maju lan umume (tanpa nganggep keunggulan teknis lan katrampilan) mung kauntungan kaping papat sing dianggep minimal. cukup kanggo operasi nyerang utama. Ing wulan Juni 1941, Wehrmacht ketemu kira-kira padha ing jumlah lan tentara dilengkapi, kang uga ing wilayah ing garis wis disiapake.
            Muga-muga aku wis jelas.
            1. mbayar
              mbayar 27 Juli 2019 18:12
              + 14
              Sampeyan, Karl, deleng peta penyebaran divisi ing cedhak tapel wates.
              Apa sampeyan ndeleng?
              Ati-ati?
              Pira divisi Jerman nglawan siji Soviet?
              Delengen maneh!
              Papat!
              Sekawan divisi saka Wehrmacht nglawan siji Soviet.
              Lan siji utawa loro liyane ing mburi NEAREST, bisa melu perang ing sawetara jam lan ndhukung nyerang.
              Lan pasukan utama pesawat ruang angkasa ana ing mburi, kasebar ing TWO eselon.
              Ing kabeh arah utama serangan, Jerman, Karl, duwe keunggulan 4-6 kali mung ing DIVISIONS. Lan divisi Jerman nduweni kekuwatan staf kira-kira 30% luwih saka divisi KA.
              Durung krungu bab iki, Carl?
              Amarga Tentara Abang mlebu perang ing PARTS. Lan malah nomer total eselon 1 lan 2 saka klompok kulon (saka Baltik kanggo Segara Ireng) ana Ngartekno rodok olo kanggo Wehrmacht.
              Plus - ndadak.
              Plus - MOBILITY.
              Plus - CAPTURE saka dominasi ing udhara.

              Lan senadyan iki, Karl, kita mandheg sampeyan cedhak Moscow, Stalingrad, ing Kaukasus!
              Lan rampung ing Berlin!
              Bebarengan karo kabeh sekutu sampeyan.

              Lan bakal tansah dadi.
              Fershtein, Carl?
        2. antivirus
          antivirus 26 Juli 2019 09:09
          +2
          Bandera lan SS-Balts uga nyurung 27 yuta iki?
          Apa iki kabeh tiwas utawa bisa uga kerugian demografi sajrone Perang Dunia II lan taun-taun sabanjure, "ora lair" ???

          Polandia ora ngenali tapel wates USSR saka 09.39 nganti 05.45 - NUMBER ALL DEAD IN EAST KRESY - Polandia WWII losses
          1. Jagung
            Jagung 26 Juli 2019 11:21
            -15
            Apa iki kabeh tiwas utawa bisa uga kerugian demografi sajrone Perang Dunia II lan taun-taun sabanjure, "ora lair" ???

            ora, losses demografi ngluwihi 40 yuta, lan 27 yuta sabenere wong sing tilar donya ing perang, ing kamar gas lan kemah pegawe, mayuta-yuta korban saka pailan elek sing nyuwil metu ing mburi. Isin ora ngerti.
            1. antivirus
              antivirus 26 Juli 2019 19:28
              0
              lan 27 yuta sabenere wong-wong sing tiwas ing perang, ing kamar gas lan kamp pegawe, mayuta-yuta korban saka pailan elek sing nyuwil metu ing mburi. Isin ora ngerti.


              -K-A-A-Ora...
              1. iku isin kanggo pracaya kabeh prakiraan - prakiraan, macem-macem "akademisi" menehi + - 5-7 yuta mati, etc.
              2. Masalah Bandera-BaltasSS durung diungkapake.
              3. ing dalan kidul GZD ana o.p. 324 km - Rodyakovo.
              Ana kenalan sing manggon ing kono, dheweke mesthi ngerti yen 28 g.
              Ternyata taun 1927 - ing taun 2017 dheweke ngrayakake ulang tahun kaping 90 (tilar donya tanggal 11.2018), dheweke mlebu lan nemoni kabar kaya ngono. Dheweke nyuda setahun "supaya ora perang." INI CATETAN ORA GANTI ing taun 1932.
              sadurunge utawa nalika perang.
              --iku kabeh babagan akurasi metode statistik lan akuntansi langsung.
              4. ing GULAG, akeh separatis "ora luput" (saka kabeh USSR) + kolaborator mati (warga USSR) + generasi sing durung lair saka wong-wong mau - kabeh padha kalebu ing "Artikel 58" politik minangka Leninists lan Trotskyists - ing defiance saka pusat tahanan sauntara lan addicts wesi kang.
              5. ing Jerman, 1 yuta "ilang" lan --- Jerman pedantic ora ketemu kanggo taun 70. Ya, lan ora ana data sing tepat babagan total kerugian wong.
              6. yen 330 km saka Kremlin padha "licik" (27 utawa 28 gr) - banjur apa bisa ngomong bab Kaukasus lan sudhut kandhel liyane.
              iku kira-kira cetha yen kita wis matèni luwih akeh tinimbang Jerman, nanging ana ing ngendi kapitunan saka Sekutu Jerman (HUNGARY-ITALS-ROMA) ???

              "TROIKA" KANGGO KEPENTINGAN LUCU lan ora luwih ...
              ing 21c carane iku considering populasi lan pati ing Afghanistan, Meksiko utawa BiH?
              ora ana jawaban sing tepat lan adil.
              27 yuta - ditarik kuping kanggo nolak mbayar Lend-Lease - "dibayar nganggo getih"
            2. mbayar
              mbayar 27 Juli 2019 18:35
              +9
              Quote: jagung
              ora, losses demografi ngluwihi 40 yuta

              ngapusi! Ora ana sing dikonfirmasi.
              Quote: jagung
              lan 27 yuta sabenere wong sing tiwas ing perang

              ora!
              Ing perang, Carl seda bab 7 ml. prajurit Tentara Merah\Soviet. Saka dhaptar.
              Lan liyane minangka kerugian CIVIL, amarga perang uga ora nyisihake warga sipil.
              Wong-wong sing tilar donya ing bom, amarga keluwen lan penyakit, saka represi penjajah Nazi, digawa metu kanggo kerja paksa ing Jerman lan tilar donya ing kono UTAWA ora bali menyang tanah air, nanging digawa metu dening administrasi pendhudhukan Anglo-Amerika saka ngalahake Jerman menyang AS lan koloni Inggris liyane.
              27 yuta wong, Karl, iki TOTAL LOSSES saka USSR, njupuk menyang akun ALL kategori wong mati. KABEH, kalebu bocah-bocah cilik lan wong tuwa banget sing ora bisa nahan rekasa nalika perang.

              Lan sampeyan, Carl, kudu TOBAT!
              Mratobat lan mbayar.
              1. Jagung
                Jagung 27 Juli 2019 19:46
                -11
                Kutipan saka bayard
                Lan sampeyan, Carl, kudu TOBAT!
                Mratobat lan mbayar.
                lan kenapa sampeyan nulis komentar?
                Sampeyan mbokmenawa ngerti babagan penghinaanku sing paling jero kanggo sampeyan kaya karakter sing whitewash lan mbenerake scum jahat, artificially molak malah sejarah saiki sing isih ana saksi urip, seneng nari ing balung malah saka leluhur sing wis suwe dilalekake, yen mung cocog karo ideologi anyar.
                1. mbayar
                  mbayar 27 Juli 2019 21:55
                  +8
                  Quote: jagung
                  Sampeyan mbokmenawa ngerti babagan penghinaanku sing paling jero kanggo karakter kaya sampeyan

                  Inggih, waspada marang penghinaanku sing paling jero kanggo sampeyan lan wong-wong sing jahat - penghina sejarah negaraku.
                  Aku ngerti akeh banget peserta ing perang ITU - saka pribadhi nganti jenderal, supaya digodha dening ajaran sesat kaya sampeyan. Nistha kula kanggo sampeyan jero, sistematis lan bener.
                  Lan kenang-kenangan para leluhurku sing nguwatake NIM marang kowe... Karl.
              2. ccsr
                ccsr 30 Juli 2019 19:00
                -1
                Kutipan saka bayard
                Ing perang, Carl seda bab 7 ml. prajurit Tentara Merah\Soviet. Saka dhaptar.

                Miturut cara, ana kasunyatan liyane sing mengaruhi losses numerik saka pesawat ruang angkasa lan isih angel dipahami, nanging ana. Nalika aku nggoleki informasi babagan sedane mbah kakungku, aku kaget amarga jenenge distorsi ing telung dokumen sing beda-beda, lan salah sawijining "jeneng" kasebut diselehake ing memorial Barnaul, sing dibangun ing basis saka dokumen saka registrasi militer regional lan kantor pendaftaran. Dadi, ing kasus ora jujur ​​karya karo pitungan kerugian, padha bisa overestimated, lan bakal njupuk akèh taun kanggo nggawa kabeh data ing wong mati menyang database siji kanggo ngilangi kasus nalika wong mati padha ora kadhaftar minangka. loro utawa telu mati.
            3. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 28 Juli 2019 13:52
              +2
              Quote: jagung
              losses demografi ngluwihi 40 yuta, lan 27 yuta sabenere wong sing tiwas ing perang, ing kamar gas lan kamp pegawe, mayuta-yuta korban saka pailan elek sing pecah ing mburi.

              Lan apa kerugian demografi mungsuh kita? Utamane wong Jerman kanthi "totalenmobilisasi"?

              Sing tiwas ing perang, ing kamar gas lan kamp kerja, ing Khatyn lan Babi Yar ana 19,9 yuta (padha 20 yuta). Plus, korban tambah kematian nalika perang (keluwen, penyakit, lan liya-liyane) - kira-kira 1,5 yuta. Lan 5-5,5 yuta sing isih ana yaiku imigran, utamane nasionalis: Polandia, Finlandia, Balt lan pembelot.
              Kanggo USSR, padha mundhut, nanging ora mati.
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 28 Juli 2019 13:44
            0
            Kutipan: antivirus
            Bandera lan SS-Balts uga nyurung 27 yuta iki?

            Mesthi padha mancep. Uga Vlasov lan omakaitchikov liyane. Lan padha ora kalebu ing losses Jerman, amarga registrasi ora padha!
            1. antivirus
              antivirus 28 Juli 2019 20:32
              0
              kanthi registrasi - kaping pirang-pirang padha nulis babagan iki ing situs kasebut lan mayoritas teka ing kesimpulan kasebut, nanging "penemu bebener" lair maneh
        3. naidas
          naidas 28 Juli 2019 19:09
          +1
          Quote: jagung
          USSR wis pinasthi kanggo tetep Reich ing dina pisanan perang ing ngendi iku belongs

          Guderian ing tank maju ora setuju karo sampeyan.
      3. svp67
        svp67 26 Juli 2019 03:32
        +1
        Kutipan: Proxima
        Yaiku, negara kita iki hopelessly kalah kanggo Wehrmacht ing divisi bebarengan ngetik perang.

        Ya, iki minangka kasunyatan sejarah, nanging uga kasunyatan manawa intelijen tentara kita gagal ora mung mbukak konsentrasi klompok iki ing ngarep tapel wates sadurunge perang, nanging uga ora bisa nindakake iki nganti suwe. wektu, wis sak perang dhewe. Lan apa iku - ora kompetensi utawa maksud angkoro, kita ora bakal ngerti banget rauh, yen ing kabeh
        1. Osya Bender
          Osya Bender 26 Juli 2019 20:56
          +1
          Lan ing ngendi intelijen tentara? Apa intelijen Jerman ora "kantun" tank KV lan T-34, Ilyushin lan Katyusha nyerang pesawat lan, sing paling penting, patriotisme rakyat kita?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 29 Juli 2019 11:05
            +1
            Quote: Osya Bender
            Lan intelijen Jerman ora "kantun" tank KV lan T-34 kita

            Ora. Intelligence wis data ing T-34 lan KV wis ing spring saka 1941. Nanging padha ora tekan Unit.
      4. Olgovich
        Olgovich 26 Juli 2019 08:38
        -4
        Kutipan: Proxima
        Lan kepiye "kecerobohan pimpinan politik paling dhuwur"? USSR banjur pinasthi nandhang kekalahan. Yaiku, negara kita iki hopelessly kalah kanggo Wehrmacht ing divisi bebarengan ngetik perang. Yaiku, wong Jerman bodho ngrusak Tentara Abang ing bagean! Ora kanggo sebutno kasunyatan sing Wehrmacht iki mobilized lan wis ing perang kanggo rong taun!

        kiamat apa?
        WHO lan apa sing nyegah pimpinan USSR (kajaba inkompetensi lan salah paham mutlak babagan kedadeyan) sembarang tumindak kanggo mungkasi kabeh ing ndhuwur? Sing. kanggo nggawe dhewe -mobilisasi, konsentrasi, regrouping, etc.?
        1. wong liyo1985
          wong liyo1985 26 Juli 2019 09:00
          +3
          Ora kasedhiya alat nyerang utama - korps mekanis, lan kanthi mandiri 9 MK utawa 30 (29) MK, koordinasi tempur nganti September 1941.
          Ora ana pratandha sing jelas babagan persiapan serangan.
          1. Olgovich
            Olgovich 26 Juli 2019 10:06
            -6
            Kutipan saka: strannik1985
            Ora kasedhiya alat nyerang utama - korps mekanis, lan kanthi mandiri 9 MK utawa 30 (29) MK, koordinasi tempur nganti September 1941

            Wehrmacht wis cukup wektu wiwit 1935, nanging ing kene ora cukup lan, ya, adoh saka wektu ...
            Kutipan saka: strannik1985
            Kurang pratandha sing tepat saka persiapan serangan

            Op-pa: transfer tentara mobilisasi perang menyang Polandia ora ana maneh tandha nyiapake serangan! belay recourse

            Lan apa tandha iki?
            1. wong liyo1985
              wong liyo1985 26 Juli 2019 10:48
              +3
              Wehrmacht wis cukup wektu wiwit 1935, nanging ing kene ora cukup lan, ya, adoh saka wektu ...

              Ora saka awal, ing musim gugur taun 1934 Wehrmacht gunggunge 240 ewu wong. Lan wutah dhuwit saka 3300 yuta ing taun 1934 dadi 15500 yuta tandha ing taun 1938.
              Op-pa: transfer tentara mobilisasi perang menyang Polandia ora ana maneh tandha nyiapake serangan! recourse panyuwunan

              Lan sampeyan mbayar manungsa waé kanggo jumlah miturut omongane uwong divisi kanggo nyerang USSR.
              1. Olgovich
                Olgovich 26 Juli 2019 10:55
                -7
                Kutipan saka: strannik1985
                Ora saka awal, dening Autumn 1934 kekuatan Wehrmacht ana 240 ewu wong.

                Tanggal pambentukan Wehrmacht- Maret 1935!
                Kutipan saka: strannik1985
                Lan sampeyan mbayar manungsa waé kanggo jumlah miturut omongane uwong divisi kanggo nyerang USSR.

                ngopo?
                1. wong liyo1985
                  wong liyo1985 26 Juli 2019 11:07
                  +4
                  Wehrmacht ora kawangun saka ngeruk.

                  Banjur, sing kita uga katahan pasukan ing tapel wates, dening Juni 1941 66 SD ing eselon pisanan (0-50 km saka tapel wates).
                  1. Olgovich
                    Olgovich 26 Juli 2019 11:51
                    -6
                    Kutipan saka: strannik1985
                    Wehrmacht ora kawangun saka ngeruk.

                    ya: mbandhingake Wehrmacht 1935 lan Tentara Merah 1935
                    Kutipan saka: strannik1985
                    Terus opo kita uga terus pasukan ing tapel wates, dening Juni 1941 66 SD ing eselon pisanan (0-50 km saka tapel wates).

                    Ya - asil iki pancen nggumunake ....
                    1. wong liyo1985
                      wong liyo1985 26 Juli 2019 12:15
                      +1
                      ya: mbandhingake Wehrmacht 1935 lan Tentara Merah 1935

                      Kondisi sing beda-beda, ing USSR kanggo 1935 mung rencana limang taun kapindho sing ditindakake.
                      Ya - asil iki pancen nggumunake ....

                      We ngomong bab liyane. Nyatane, sanajan ing Mei 1941, ana luwih akeh divisi ing cedhak tapel wates divisi kita tinimbang Jerman (ing Mei 1941, 52 divisi, kalebu 46 infantri / keamanan, lan liya-liyane, 3 tank, 2 bermotor, 1 kavaleri. Liyane 29 teka ing sasi).
                      1. Olgovich
                        Olgovich 26 Juli 2019 12:49
                        -6
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Kondisi sing beda-beda, ing USSR kanggo 1935 mung rencana limang taun kapindho sing ditindakake.

                        Ya, paling sepuluh: Wehrmacht, tanpa tank, angkatan udara, artileri, armada. Lan Tentara Abang?
                        Kutipan saka: strannik1985
                        We ngomong bab liyane. Nyatane, sanajan ing Mei 1941, ana luwih akeh divisi ing cedhak tapel wates divisi kita tinimbang Jerman (ing Mei 1941, 52 divisi, kalebu 46 infantri / keamanan, lan liya-liyane, 3 tank, 2 bermotor, 1 kavaleri. Liyane 29 teka ing sasi).

                        Dadi apa?
                        PS I-Divisi beda - karo kita lan karo wong-wong mau.
                      2. wong liyo1985
                        wong liyo1985 26 Juli 2019 13:29
                        +3
                        Ya, ora ana perang ing taun 1935, nanging ana negara penjamin Versailles sing menehi Rhineland, Austria, Cekoslowakia, lan Polandia menyang tangan Reich.

                        Rifles umume bisa dibandhingake, tank lan motorized ilang kualitas.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 27 Juli 2019 08:11
                        -5
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Ya, ora ana perang ing taun 1935

                        Nanging ana rickets bayi Wehrmacht tanpa senjata lan Tentara Abang kuwoso
                        Kutipan saka: strannik1985
                        nanging ana negara penjamin Versailles sing menehi Rhineland, Austria, Cekoslowakia, lan Polandia menyang tangan Reich.

                        Iki sisih endi ing taun 1935? APA Wehrmacht lan WHAT-Red Army-apa sampeyan ora bisa ndeleng bedane?
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Rifles umume bisa dibandhingake, tank lan motorized ilang kualitas.

                        ora ana tandhingane.
                      4. wong liyo1985
                        wong liyo1985 27 Juli 2019 08:48
                        +3
                        Wehrmacht didhukung dening ekonomi Jerman lan penjamin Versailles, sing nransfer akeh sumber daya menyang tangan Reich, kalebu cadangan emas Cekoslowakia. Ing USSR, cadangan kuwi luwih tipis, plus perlu kanggo independen njamin keamanan wates (yaiku, iku mokal kanggo njaluk dening tentara relatif cilik).

                        Dibandhingake, 04/400 umume ora kalah karo PD Jerman.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 27 Juli 2019 11:28
                        -3
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Wehrmacht didhukung dening ekonomi Jerman lan penjamin Versailles, sing nransfer akeh sumber daya menyang tangan Reich, kalebu cadangan emas Cekoslowakia.

                        ing taun 1935 ora ana sing nyerahake apa-apa, nanging ana tentara TANPA APA-APA, tanpa siji tank.

                        Tentara Merah ing taun 1935 4 korps mekanik, 6 brigade mekanik sing kapisah, 6 resimen tank sing kapisah, 15 resimen mekanik divisi kavaleri lan akeh batalion tank lan perusahaan. .
                        Padha kanggo pesawat, artileri, etc.

                        Aja nyekel prabédan?
                      6. wong liyo1985
                        wong liyo1985 27 Juli 2019 12:58
                        +3
                        Nyatane, pangembangan Pz.I wiwit ing 1931, ing 1934 337 sasis diprodhuksi, 54 hull lan menara saben. Sasis luwih gedhe amarga digunakake kanggo latihan. Ing taun 1935, rong resimen tank pisanan dibentuk. Ing taun 1935, 811 sasis, 851 menara, 851 lambung diprodhuksi. Tanggal 15 Oktober 1935, telung divisi tank pisanan dibentuk.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 28 Juli 2019 08:14
                        -2
                        Kutipan saka: strannik1985
                        Nyatane, pangembangan Pz.I wiwit ing 1931, ing 1934 337 sasis diprodhuksi, 54 hull lan menara saben. Sasis luwih gedhe amarga digunakake kanggo latihan.

                        Lan nampa wong Kraftfarlerkommando (motorized pendidikan kanggoprintah) "Zossen" - kanggo pendhidhikan gol ing 1934 г

                        Kutipan saka: strannik1985
                        15 Oktober 1935

                        Iki dina lair Panzerwaffe, pasukan tank Tentara Abang nganti pirang-pirang taun
                      8. wong liyo1985
                        wong liyo1985 28 Juli 2019 14:56
                        +2
                        Lan sadurunge, Jerman ing tlatah USSR mulang dhewe lan militèr ing materi dhasar saka nggunakake BTT. Fasilitas "Kama" ditutup ing taun 1933, "Zossen" dibukak ing taun 1934. Ora ana kendaraan lapis baja ing pasukan kasebut ora ateges Jerman ora ngembangake ilmu militer babagan topik kasebut.
                      9. mbayar
                        mbayar 27 Juli 2019 19:14
                        +3
                        Kutipan: Olgovich
                        Nanging ana rickets bayi Wehrmacht tanpa senjata lan Tentara Abang kuwoso

                        Ing taun 1935?
                        Kuwat?
                        Kanthi populasi 150 ewu? Direkrut ing basis teritorial, nalika prajurit asring nginep ing HOME?
                        Apa sampeyan yakin karo kualitas lan "kakuwatan" tentara kasebut?

                        Lan ing nalisir - satus ewu "Tentara Panglima" saka "Weimar" Jerman, ngendi saben pribadi siap ing sembarang wayahe kanggo dadi pimpinan regu, lan sembarang perwira non-komando - komandan platoon ...
                        Aku ora ngomong babagan kualitas pelatihan petugas.
                        Wehrmacht wis soko kanggo lair lan tuwuh saka. Ya, kanthi cadangan seluler kaya ngono. Lan personel militèr sing ora dienggo saka WWI.

                        Ing wektu sing padha, ing USSR, ora kabeh cetha karo latihan personel komando. Lan pesawat ruang angkasa wiwit tuwuh ing nomer mung saka 1935. Saka nomer 150 ewu.

                        Saiki mbayangno negara Tentara, kang ing periode saka 1935 kanggo panas 1941 tambah kekuatan saka 150 ewu kanggo 5 yuta wong.
                        Diwakili?
                        Lan Carane?
                        Kepriye pengalamane para komandan, utamane tingkat menengah – komandan batalyon, resimen, brigade ... lan divisi, mbok menawa ...?
                        Kepiye babagan koordinasi pertempuran?
                        Lan pangembangan peralatan lan senjata anyar?
                        Dheweke ngrancang kanggo nglengkapi kabeh pesawat ruang angkasa kanthi senapan otomatis ... Ing taun 1943, dheweke wis ngirim udakara 1,5 yuta unit menyang pasukan. ... lan mantan petani-petani kolektif malah ora bisa ngeksploitasi wong-wong mau, amarga wong-wong kutha sing paling ora duwe katrampilan teknis dikirim menyang armada, penerbangan, tank lan unit mesin ... minangka pembalap lan markas ...
                        Peralatan militer diwenehake menyang pasukan ing jamb, aliran sing terus-terusan, puluhan divisi dibentuk setaun ... Iki sabenere mobilisasi.
                        Nanging USSR ora duwe paling sethithik siji utawa rong taun wektu tentrem kanggo mbentuk Tentara FULL-FULL. Nanging kita ora duwe pilihan, mula kita kudu sinau sajrone perang kasebut. Lan tenan, rong taun mengko wis dadi Tentara temen beda, kang ulig Wehrmacht.
                        Saiki mikir babagan apa sing bakal kedadeyan yen USSR wis mlebu perang sadurunge? ... Ing taun iklan 1938-40?

                        Mulane Stalin muter wektu, menang kanggo nggawe Tentara nyata.
                        Malah ing taun 1941, iku isih produk setengah rampung - preparation saka Tentara mangsa Victors.
                      10. chenia
                        chenia 27 Juli 2019 20:35
                        +2
                        Kutipan saka bayard
                        Nanging USSR ora duwe paling sethithik siji utawa rong taun wektu tentrem kanggo mbentuk Tentara FULL-FULL. Nanging kita ora duwe pilihan, lan mulane kita kudu sinau nalika perang dhewe.


                        Pokoke bener.
                        Pitungan sing Jerman ora siap perang karo USSR ing 1941. (kang pancen bener), nggawe khayalan saka impossibility perang serius ing 1941 (provokasi kanggo njupuk pilihan politik bisa).
                        Padha ora njupuk menyang akun adventurism Hitler, lan figuratively kejiret kita ing wayahe ganti sandhangan.

                        Aku tansah menehi perhatian marang pasukan kanthi BP 4 sasi (ing kondisi militer, sing penting) ngluncurake serangan ing cedhak Moskow. Lan ing asas, kita bisa duwe pasukan karo BP relatif dening 1941 (utamané mechanized). Alami, ing kahanan tentrem, intensitas BP luwih murah, nanging Mech Corps ora bisa diusir ing lapangan latihan kanthi OShS sing ora sampurna ing saindhenging taun lan ditiru, kesalahan lengkap saka jenderal Tentara Merah.

                        Lan MK wis getihen lan weakened (dipilih dening TBr.) SK. Kedadeyan. sing komponen Armored saka SV praktis ora bisa kanggo kita (utamané ing awal perang) ..
                      11. Olgovich
                        Olgovich 28 Juli 2019 09:50
                        -3
                        Kutipan saka bayard
                        Kanthi populasi 150 ewu?

                        Maret 1932 - 604 wong -nomer Tentara Abang. Apa sing arep dirembug?
                        Kutipan saka bayard
                        Lan ing nalisir - satus ewu "Tentara Panglima" saka "Weimar" Jerman,

                        Ing nalisir, Bunch saka cadangan karo tank plywood, tanpa artileri, armada lan aviation, tanpa tugas militèr universal (saka ngendi prajurit?), Staff Umum, etc., etc.
                        Kutipan saka bayard
                        Wehrmacht wis soko kanggo lair lan tuwuh saka. Ya, kanthi cadangan seluler kaya ngono. Lan personel militèr sing ora dienggo saka WWI.

                        Tentara Abang duwe kabeh iki kaping pirang-pirang (berpotensi). Kepiye carane sampeyan ngatur iki minangka pitakonan retorika
                        Kutipan saka bayard
                        Lan pesawat ruang angkasa wiwit tuwuh ing nomer mung saka 1935. Saka nomer 150 ewu.

                        belay
                        Kutipan saka bayard
                        Saiki mbayangno negara Tentara, kang ing periode saka 1935 kanggo panas 1941 tambah kekuatan saka 150 ewu kanggo 5 yuta wong.
                        Diwakili?
                        Lan Carane?

                        Saiki mbayangno negara Angkatan Darat, sing ing periode saka 1935 kanggo mangsa panas 1941 tambah kekuatan saka 100 ewu kanggo 7,5 yuta wong (Jerman).
                        Diwakili?
                        Lan Piye?
                        Kutipan saka bayard
                        Peralatan militer tindak menyang pasukan ing jamb, aliran sing terus-terusan, puluhan divisi dibentuk setaun ... Iki minangka mobilisasi.

                        Jerman.
                        Kutipan saka bayard
                        Nanging kita ora duwe pilihan, lan mulane kita kudu sinau nalika perang dhewe.

                        ana pilihan omong kosong lan - apik banget: tanpa kekalahan sing durung ana sadurunge ing sejarah jagad 41-42gg-cm WWI
                        Kutipan saka bayard
                        Saiki mikir babagan apa sing bakal kedadeyan yen USSR wis mlebu perang sadurunge? ... Ing taun iklan 1938-40?

                        Waca sajarah WWI: ngarep utama lan losses ing Kulon.
                        Kutipan saka bayard
                        Mulane Stalin muter wektu, menang kanggo nggawe Tentara nyata.

                        Dheweke ora menang SATU dina: nalika Hitler mutusake kanggo nyerang, banjur nyerang, sadurunge mutusake meh kabeh tugas, kanthi netralitas USSR. Hitler menang wektu: nalika Tentara Abang tambah dening kapentingan, Jerman ing kaping, njupuk kabeh Eropah, lan USSR kiwa ing kasepen elek - "pinter" privasi wektu tundha, ya ....
                      12. mbayar
                        mbayar 28 Juli 2019 11:49
                        +4
                        Kutipan: Olgovich
                        Maret 1932 - 604 wong - nomer Tentara Abang. Apa sing bakal diomongake sabanjure?

                        Iki jumlah total, kalebu cadangan. 150 ewu sing padha minangka personel, lan liyane minangka rekrut kanggo kamp pelatihan jangka pendek kanthi rotasi (2-3-4 sasi). Stake iki diselehake ing latihan militèr saka massa sing godhongé amba ing proyek - kursus shooting, shooting sawetara lan menara parasut ing saben kutha, DOSAAF, klub mabur ... Iki digawe iku bisa kanggo menehi sawetara jenis basa lan mbentuk tiyang kathah. cadangan, nanging kualitas lan kesiapan pertempuran unit tartamtu lan tatanan banget kurang - ing pigura ana bab 20% hp.
                        Ing taun 1935, Politbiro menehi wewenang kanggo mangkat saka prinsip teritorial, lan ing taun 1937, 60% divisi bedhil ditransfer menyang pigura.
                        Ing taun 1934 Dewan Militer Revolusioner dibubarake lan Staf Umum diadegake.
                        Ing taun 1939, konsep umur diturunake saka 21 dadi 19 taun, lan banjur tambah akeh Tentara Abang wiwit wulan Juni nganti 5,4 yuta wong.
                        Ing wektu sing padha, kudu digatekake manawa personel militer profesional ilang nalika perang sipil. Parté emigrasi, part gabung karo gerakan putih lan mati utawa uga migrasi sawise asor, lan malah bagean sing gabung Tentara Abang minangka "ahli militèr" ing taun sabanjuré nandhang sangsara kanggo ombone gedhe saka repressions lan pitenah saka sekte Trotskyist. Lan nalika wutah kanthi cepet ing ukuran Angkatan Darat wiwit, ana kekurangan abot saka komandhan dilatih. Iki com. peleton / perusahaan bisa disiapake relatif cepet, nanging wiwit saka batalyon, com. resimen, brigade, divisi, korps, tentara ... Kadhangkala malah jurusan dadi komandan brigade lan malah divisi ... Plus, ing purges tentara ing 1938 nemen thinned metu Staff printah sawijining link saka kapentingan kanggo kita.
                        Iki minangka kasunyatan.
                        Ing wektu sing padha, tentara Jerman XNUMX-kuat wiwitane dibangun minangka tentara komandan mangsa ngarep, kaya sekolah / akademi militèr sing gedhé, ing ngendi waé sing dibayar kanggo latihan individu saka pejuang, inisiatif, kreativitas kanggo ngrampungake pertempuran. misi, koherensi pertempuran, kemampuan nggawe keputusan lan tumindak mandiri pertempuran wiwit saka regu lan peleton. Iku tentara profesional, tentara komandan, lan mulane, nalika angkatan bersenjata Jerman wiwit tuwuh banget, padha ora masalah karo Staff komando, lan kabeh cara latihan ditransfer menyang Wehrmacht.
                        Mesthi, sampeyan bisa ngguyu babagan tank plywood lan meriam, amarga Prajanjian Versailles sing ngisin-isini nglarang duwe senjata abot, armada lan penerbangan Jerman, nanging ing tlatah negara-negara tanggane, cabang perusahaan Jerman makarya kanggo nggawe jinis anyar. gegaman, lan wakil sing (tentara Jerman) melu ing maneuvers militèr kalebu ing wilayah USSR, ngendi tanker lan artillerymen padha dilatih, perwira Staff praktek, lan personel saka pesawat tempur digawe saka olahraga pilot aerobatic. .

                        Lan ing taun 1939, rencana limang taun kapindho ditindakake ing negara kita ... industri sing banjur njamin kamenangan kanggo kita mung munggah ing swiwine ... Perlu wektu, Tentara butuh wektu ... Sawise kabeh, mung sadurunge perang, conscripts wiwit teka ing tentara saka secondary (7 taun) pendidikan, kang bisa dilatih ing peralatan militer Komplek anyar ... Lan iki uga njupuk wektu ...

                        Lan sing paling penting, sekutu.
                        Ing taun 1939, USSR nemokake dhewe ing "isolasi sing nggegirisi" - ing sisih wétan ana perang karo Jepang, Inggris lan Prancis ora gelem nggawe front united nglawan Hitler, kanthi cara sing bisa nyengkuyung dheweke kanggo perang karo kita. lan Amerika Serikat bakal njupuk sisih korban agresi. Saiki, yen banjur USSR wis risked njupuk inisiatif ing perang karo Jerman, kita bakal nampa UNITED FRONT kabeh kakuwasan Western marang kita. Lan Jepang mesthi ora bakal mandheg.
                        Pancen medeni yen ana ing kahanan kaya mengkono.
                        Lan kanggo push bathuk marang mungsuh, kanggo meksa wong exterminate saben liyane karo passion - iki minangka asil saka genius politik Stalin lan diplomat kang.
                        Kaping pisanan, Polandia minangka mungsuh sejarah sing paling awon.
                        Banjur Prancis (kang, bebarengan karo Inggris, wis nyepakaké kanggo serangan ing USSR ing Transcaucasia - ing Baku).
                        Sauntara kuwi, USSR nyurung maneh tapel wates kulon lan entuk maneh wilayah sing ilang nalika perang sipil - Bessarabia, Belarus Kulon lan Z. Ukraina, Karelia lan wilayah Finlandia cedhak Leningrad ... Lan kabeh iki kanthi biaya lan kerugian minimal.
                        Sampeyan ngukur jarak saka Lvov lan Brest menyang tapel wates lawas ... lan ndeleng carane akeh kilometer Hitler ora tekan Moscow. Wilayah-wilayah anyar iki nylametake USSR saka kekalahan final ing 1941 sing elek. Lan iki kedadeyan mung amarga keputusan POLITIK sing pas wektune.
                        Lan Staf Umum lan komandan tentara ilang perusahaan ing taun 1941 ... Banget lan kanthi skor sing ngancurake. Nanging ing wektu sing padha, padha entuk wektu lan ora nyerah Moscow.
                        Lan yen kita miwiti perang dhewe, kita ora bakal nampa persediaan Lend-Lease, nanging sawetara ngarep liyane lan isolasi lengkap.
                        hi
                      13. Olgovich
                        Olgovich 28 Juli 2019 12:21
                        -6
                        Kutipan saka bayard
                        nanging kualitas lan kesiapan unit tartamtu lan tatanan banget kurang

                        komposisi saka Tentara Abang602 ewu wong, kualitase (prinsip teritorial, lan liya-liyane) dadi masalah para panguwasa: ORA ana sing ngganggu, kaya Jerman, supaya luwih apik.
                        Kutipan saka bayard
                        Ing wektu sing padha, kudu digatekake manawa personel militer profesional ilang nalika perang sipil. Parté emigrasi, part gabung karo gerakan putih lan mati utawa uga migrasi sawise asor, lan malah bagean sing gabung Tentara Abang minangka "ahli militèr" ing taun sabanjuré nandhang kanggo ombone gedhe saka repressions lan pitenah saka sekte Trotskyist.

                        apa tembung umum? ninggalake ing wilayah Soviet 110 ewu petugas, kanggo Perang Donya II ing tentara kiwa .... sawetara atus. Iki minangka kejahatan - sapa sing nindakake?
                        Kutipan saka bayard
                        Lan kita wis ing 1939 rencana limang taun kapindho bakal ditindakake ing taun kasebut ... industri sing menehi kamenangan mengko mung munggah ing swiwine ...

                        apa "sayap" ing 1939? paling ora maca materi Kongres Partai 18
                        Kutipan saka bayard
                        Tentara butuh wektu ...

                        Hitler ora perlu, ya. Lan ora ana wong liya
                        Kutipan saka bayard
                        Ing taun 1939, USSR nemokake dhewe ing "isolasi sing nggegirisi" - ing sisih wétan ana perang karo Jepang, Inggris lan Prancis ora gelem nggawe front united nglawan Hitler, kanthi cara sing bisa nyengkuyung dheweke kanggo perang karo kita. lan Amerika Serikat bakal njupuk sisih korban agresi. Saiki, yen banjur USSR wis risked njupuk inisiatif ing perang karo Jerman, kita bakal nampa UNITED FRONT kabeh kakuwasan Western marang kita. Lan Jepang mesthi ora bakal mandheg

                        apa sing "bakal" worth? boten.
                        Temokake yen sawise Polandia, Hitler DIAKU dening ALL negara ala universal lan ora ana wong gedhe ing aliansi karo dheweke ora perang. Iku kasunyatan. Lan ora ana "front united" nglawan USSR.
                        Sing ora cukup otak lan kemampuan kanggo rembugan karo sekutu potensial uga dadi kasunyatan. Lan sampeyan bisa ngerti wong-wong mau, ora ana alesan kanggo pracaya USSR.
                        Kutipan saka bayard
                        Lan kanggo push bathuk marang mungsuh, kanggo meksa kanggo exterminate saben liyane karo passion - iki minangka asil saka genius politik Stalin lan diplomat.

                        ya. Genius iki nyurung USSR .... siji-siji karo mesin militer paling nggegirisi ing donya lan nyebabake korban lan kekalahan sing durung tau ana ing sajarah donya 41-42
                        Kutipan saka bayard
                        Lan kita miwiti perang dhewe, kita entuk bakal dudu pangiriman Lend-Lease, nanging sawetara ngarep liyane lan isolasi lengkap

                        badhe=0
                        lan WWI minangka crita nyata lan pelajaran sing ora disinaoni.
                      14. mbayar
                        mbayar 28 Juli 2019 13:36
                        +3
                        Kutipan: Olgovich
                        Nggoleki

                        Wong enom, kita ora kenal karo sampeyan, lan wong liyo ora kudu mbuwang "kayekten" bocah sekolah.
                        Kutipan: Olgovich
                        sawise Polandia, Hitler diakoni dening ALL negara minangka ala universal lan ora ana wong gedhe sing aliansi karo dheweke ora perang. Iku kasunyatan. Lan ora ana "front united" nglawan USSR.

                        Apa sampeyan ngerti apa sing sampeyan tulis?
                        "Diakoni minangka ala" lan ing wektu sing padha ora ana sing perang karo dheweke. Wong-wong mau padha mratelakake perang marang Panjenengane, nanging ora ana kang nekakake perang karo dheweke! "Perang Aneh"? Highly . Lan ing USSR, ora ana sing duwe ilusi. Hitler didorong nglawan USSR. Lan banjur padha bakal nyekel kita dening tenggorokan. Inggris lan Prancis - ing Transcaucasia, Inggris - ing Asia Tengah (saka India) lan Arkhangelsk, Jepang lan AS - Timur Jauh.
                        Ora ana sing nganggep aliansi karo kita nganti padha gremengan. Nalika Prancis ora ana maneh, lan Inggris de facto perang karo Jerman, rencana Napoleon kanggo USSR rada suda. Nanging . Ing tengah-tengah perang - ing taun 1942, Churchill nyaranake marang Stalin ... kanggo nransfer pasukan kita saka Iran lan Transkaukasia menyang ngarep Jerman, lan Inggris - uga - bakal ngirim pasukane menyang Transcaucasia kita.
                        Nanging perang kasebut dhewe meksa mungsuh-mungsuh sejarah sing sumpah kita ngirimake kapal kanthi gaman lan pasokan kanggo nyegah kamenangan Hitler lan, akibate, kekalahane.
                        Mungsuh kita mbantu kita perang nglawan mungsuh umum. Nglawan karsaku lan metu saka rasa ngreksa dhiri. Nanging ing taun 1939, dheweke isih bisa setuju ... Lan kayane dheweke setuju - kita ngelingi penerbangan Hess.
                        Kutipan: Olgovich
                        apa tembung umum? 110 ewu perwira tetep ing wilayah Soviet, dening Perang Donya II ing tentara .... sawetara atus tetep. Iki minangka kejahatan - sapa sing nindakake?

                        Wong enom, ojo pura-pura dadi jaksa. Katon ora penting banget.
                        Sinau materi kasebut, luwih becik ing sumber utama, luwih becik ngliwati memoar ... Dadi luwih serius, jagad iki dudu dolanan lan dudu taman kanak-kanak, wong sing serius nggawe sejarah lan ing keputusane dheweke ora dituntun. semangat lan impulses anak kang, nanging dening analisis serius ALL faktor related. Tuwuh.
                        Lan elinga paling ora kasunyatan manawa akeh mantan mung ngganti biografi lan ora kalebu ing statistik sampeyan.
                        Nalika isih cilik, aku kekancan karo putu Jenderal Borodin - sing nindakake serangan sing apik lan ngrusak markas divisi Chapaev ... Dheweke dadi jenderal paling enom saka Tentara Rusia Imperial ing Perang Dunia I. Lan kanthi tentrem mungkasi dina ing salah sawijining desa Ural. Lan putrane lan bagean saka putu dadi perwira Soviet ... Lan aku lulus saka sekolah militèr karo buyut saka Jendral Yudenich - salah siji saka pimpinan gerakan putih ... saiki manggon ing Kaliningrad ...
                        Yen ora ana konspirasi Trotskyist kanggo sampeyan, aku ora duwe apa-apa kanggo ngomong karo sampeyan. Bapak likku dadi komandan abang ing divisi Chapaev lan ing taun 1938 dheweke dieksekusi miturut fitnah saka Trotskyists sing padha.
                        Sajarah Rusia luwih rumit tinimbang sing sampeyan pikirake ... utawa pengin nuduhake apa sing katon.
                        Kutipan: Olgovich
                        Lan ing taun 1939, rencana limang taun kapindho ditindakake ing negara kita ... industri sing banjur njamin kamenangan kanggo kita mung entuk sayap ...

                        apa "sayap" ing 1939? paling ora maca materi Kongres Partai 18

                        Materi kongres yaiku laporan bravura lan setting tugas. Sampeyan luwih apik maca laporan industri, statistik, nyemplungake dhewe ing jagad nyata wektu kasebut.
                        Ing situs kita kanthi keluwihan materi babagan topik iki, kabeh ditampilake kanthi jelas lan jelas, paling ora digali ing arsip situs kasebut. Iku bakal migunani banget kanggo sampeyan.

                        Nyalahke kanggo kekalahan 1941 tanggung jawab kanggo militèr - rasa percaya diri, arbitrariness, sloppiness lan lack of kompetensi. Zhukov ing wakil awal Staff Umum mlumpat saka komandhan, wis ing posisi iku (komandan korps) ora apa-apa. Skala tugas sing diadhepi com. korps lan Staff Umum mung incommensurable. Dheweke durung siyap kanggo iki, nanging tetep nyoba kanggo smack lelucon. Yen, umpamane, mantan komandhane, Rokosovsky, wis ana ing posisine, game kasebut mesthi ora bakal kedadeyan ... Nanging Rokosovsky ana ing pakunjaran nalika iku ... akeh komandhan Tentara Abang liyane sing difitnah.

                        Nggawe pendhidhikan lan aja cepet-cepet ngeculake pendapat sing ora ana dhasar ing pengadilan umum sing wis siyap.
                        Good luck.
                      15. Olgovich
                        Olgovich 28 Juli 2019 15:02
                        -3
                        [quote = bayard] Wong enom, kita ora kenal siji lan sijine, lan wong liyo ora kena mbuwang "kebenaran" bocah sekolahe [/ kutipan]
                        Aku rumangsa luwih tuwa tinimbang sampeyan, wong enom [kutipan = bayard] Apa sampeyan ngerti apa sing sampeyan tulis?
                        "Diakoni minangka ala" lan ing wektu sing padha ora ana sing perang karo dheweke. Wong-wong mau padha mratelakake perang marang Panjenengane, nanging ora ana kang nekakake perang karo dheweke! "Perang aneh"? Highly . [/quote]
                        Dheweke gelut: ing udhara, ing segara, ing darat, padha wedi marang Rothers, nanging perang terus - menyang sekolah kanggo kawruh. [quote = bayard] Lan ing USSR, ora ana sing duwe ilusi. Hitler didorong nglawan USSR. Banjur bakal lan nyekel kita ing tenggorokan. Inggris lan Prancis - ing Transcaucasia, Inggris - ing Asia Tengah (saka India) lan Arkhangelsk, Jepang lan AS - Timur Jauh [/ kutipan]
                        Siji maneh: sampeyan tanpa wates "bakal" = 0, kaya spekulasi sampeyan - dongeng babagan cf Asia, lsp.[quote = bayard] De facto Inggris nolak ing perang karo Jerman [/ kutipan]
                        Kanggo sekolah! [quote = bayard] Nanging perang kasebut dhewe meksa mungsuh-mungsuh sejarah sing sumpah kita ngirim kapal kanthi gaman lan pasokan kanggo nyegah kamenangan Hitler lan, akibate, kekalahane. [/ quote]
                        Mesthi: padha mbayar kita karo bantuan kanggo getih kita. We ilang wong, padha ora apa-apa. Normal? [quote = bayard] Mungsuh kita mbantu kita nglawan mungsuh umum. [/ Quote]
                        Dheweke ora nggatekake awake dhewe: mbantu awake dhewe: nylametake mayuta-yuta nyawa. ]
                        Sampeyan ora ngerti dhewe. Apa sampeyan bisa mbantah apa? Ora [quote = bayard] Yen ora ana konspirasi Trotskyist kanggo sampeyan, aku ora duwe apa-apa kanggo ngomong karo sampeyan. Bapak likku minangka komandan abang ing divisi Chapaev lan dieksekusi ing taun 1938 kanthi fitnah saka Trotskyists sing padha. [/ Quote]
                        Ya, liyane ora ditemtokake.
                        Dheweke dadi Trotskyist: utawa apa sampeyan ora ngandel marang keadilan Stalin?!
                        Apa sampeyan anti-Stalinis, yen mangkono, babagan tembunge? [quote = bayard] Ing situs kita kanthi keluwihan materi babagan topik iki, kabeh ditampilake kanthi jelas lan jelas, digali paling ora ing arsip situs kasebut. Iku bakal migunani banget kanggo sampeyan [/quote]
                        bahan sing apik banget: dheweke mbantah kabeh rekaan sampeyan [kutipan = bayard] Disalahake kanggo kekalahan 1941 tanggung jawab militer - percaya diri, sewenang-wenang, sloppiness lan kekurangan kompetensi [/ kutipan]
                        Anggur kanthi ing Kepemimpinan ndhuwur negara, uga milih personel, i.e. lan ing kene ana jawabane.[quote = bayard] Gawea pendhidhikan lan aja kesusu mbuwang panemu sing ora masuk akal menyang pengadilan umum sing wis siyap.
                        Sugeng enjang.[/quote]
                        Nggawe pendhidhikan lan aja cepet-cepet ngeculake pendapat sing ora ana dhasar ing pengadilan umum sing wis siyap.

                        Sanajan...... ora
                      16. mbayar
                        mbayar 28 Juli 2019 15:33
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Apa sampeyan anti-Stalinis, yen ya, babagan tembunge?

                        Sampeyan nyalahake pimpinan politik sing paling dhuwur, yaiku, Stalin, lan nulis kanggo aku kaya ngono?
                        Tumindak lan keputusane dibuktekake, diverifikasi lan kadhangkala mung sarwa, pantes disinaoni lan digunakake minangka alat bantu mulang.
                        Kutipan: Olgovich
                        Dheweke dadi Trotskyist: utawa apa sampeyan ora percaya kaadilan Stalin?!

                        Apa jenis twists?
                        Kutipan: Olgovich
                        dieksekusi miturut fitnah saka Trotskyists sing padha

                        Wong kaya sampeyan lan wong kaya sampeyan.
                        Kutipan: Olgovich
                        Nyalahke tanggung ing Kepemimpinan ndhuwur negara, uga milih personel, i.e. lan ing kene ana ing jawaban.

                        Kanggo nanggepi sapa?
                        Sadurunge sampeyan?
                        Stalin ora ngeculake tanggung jawab lan ngandika iki ing pesta kanggo ngurmati Kamenangan. Lan dheweke weruh kesalahane mung ing masalah personel. Zhukov padha, sawise nganalisa sabab saka bilai 41 (dianggep sawise perang), dikirim pisanan kanggo Odessa, lan banjur kanggo District Military Ural. Stalin dudu wong militèr. Dheweke dadi eksekutif bisnis lan ndeleng minangka tugas kanggo nyedhiyakake tentara kabeh sing dibutuhake, ninggalake pitakonan babagan perencanaan militer kanggo para profesional. Ing kahanan ing ngendi komandan kaya Rokosovsky lungguh, lan kaya Zhukov nggawe karir mumet, iku ora ngageti kanggo nggawe kesalahan. Kajaba iku, sadurunge, umume, konstruksi militer dipimpin dening Tukhachevsky ...
                        Aku mbaleni - sejarah Rusia luwih rumit tinimbang sing katon. Lan periode Soviet sawijining periode munggah mancorong. Lepas landas ing kahanan sing paling angel lan ora manusiawi.
                        Dadi twists sampeyan (karo wong kaya sampeyan) kanggo kepemimpinan Soviet.
                        pamit.
                        Lan tanpa pakurmatan.
                      17. Olgovich
                        Olgovich 29 Juli 2019 11:03
                        -2
                        Kutipan saka bayard
                        Sampeyan nyalahake pimpinan politik sing paling dhuwur, yaiku, Stalin, lan nulis kanggo aku kaya ngono?

                        Sampeyan nulis yen Stalin ngandhani goroh ing laporan ing Kongres kaping 18. LAN?.
                        Kutipan saka bayard
                        Tumindak lan keputusane bener, diverifikasi lan kadhangkala mung sarwa, pantes sinau lan digunakake minangka sarana piwulangan.

                        Mesthine, kanggo sinau: supaya ora mbaleni maneh kekalahan sing durung ana sadurunge ing sejarah manungsa, kerugian 41-42 taun, sing durung tau ana ing sejarah paceklik 33 lan 47 lan kerugian demografi sing nggegirisi wong.
                        Kutipan saka bayard
                        Kaya sampeyan lan wong kaya sampeyan

                        Kaadilan Stalin dieksekusi, elinga?
                        Kutipan saka bayard
                        Apa jenis twists?

                        Kutipan saka bayard
                        Apa jenis twists?

                        belay.
                        Kutipan saka bayard
                        Stalin ora ngeculake tanggung jawab lan ngandika iki ing pesta kanggo ngurmati Kamenangan

                        Tanggung jawab yaiku ngomong sing bener lan takon taksiran tumindake. Wong-wong ing umum ora duwe bebener babagan kerugian 41-42, uga kesempatan kanggo netepake wong-wong sing ngidini iki. Apa dheweke bakal ninggalake wong-wong sing ngidini iki dadi kuwasa ing taun 1942?
                        Kutipan saka bayard
                        Zhukov padha, sawise nganalisa sabab saka bilai 41 (ditangani sawise perang), dikirim pisanan kanggo Odessa, lan banjur kanggo District Military Ural.

                        marang kula: ngendi prakiraan iki direkam lan dituduhake ing pesenan kanggo demotions. Sampeyan bisa? Ora, sampeyan crita.
                        Kutipan saka bayard
                        talin dudu wong militèr. Dheweke dadi eksekutif bisnis lan ndeleng minangka tugas kanggo nyedhiyakake tentara kabeh sing dibutuhake, ninggalake pitakonan babagan perencanaan militer kanggo para profesional. Ing kahanan sing komandan kaya Rokosovsky lungguh, lan kaya Zhukov nggawe karir mumet, iku ora ngageti kanggo nggawe kesalahan.

                        dheweke dadi kepala negara. Pemilik bisnis minangka caretaker.
                        Kutipan saka bayard
                        Aku mbaleni - sejarah Rusia luwih rumit tinimbang sing katon. Lan periode Soviet dheweke minangka periode kebangkitan sing nggumunake

                        Salib lan wates Rusia ing abad kaping 17 minangka asil.

                        Atom, spasi, ilmu - kabeh wis digawe Ilmuwan lan insinyur Rusiathukul ing Universitas kekaisaran Rusia. Lan bakal luwih apik (ing Rusia).
                        Kutipan saka bayard
                        Dadi twists sampeyan (karo wong kaya sampeyan) kanggo kepemimpinan Soviet

                        Apa sampeyan lara bangkrut? ora? Nah, sampeyan weruh ....
                        Kutipan saka bayard
                        pamit.
                        Lan tanpa pakurmatan

                        Kenging punapa?
                        Nanging, terserah sampeyan hi
                      18. mbayar
                        mbayar 29 Juli 2019 11:54
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Atom, spasi, ilmu - kabeh iki digawe dening ilmuwan lan engineers Russian, thukul ing universitas kekaisaran Russian. Lan bakal luwih apik (ing Rusia).

                        belay ngguyu Sampeyan ngomong iki kanggo akademisi Utkin. Lan pimpinan lan mentor saka desa tetanggan - Academician Yangel.
                        Dadi RI mesthi mlaku ing buntut peradaban tanpa pendidikan gratis universal, kalebu pendidikan sing luwih dhuwur, tanpa angkat sosial, tujuan sing luhur lan semangat umum. Dadi aku bakal sesak ing rawa omahku.
                        Cukup aja ndalang dadi pendukung Rusia sejarah, para Trotskyis mesthi ora apik.
                        Kutipan: Olgovich
                        Kaadilan Stalin dieksekusi, elinga?

                        Ora Stalinis, nanging sajrone teror Trotskyist lan alkohol Yezhov, sing dieksekusi kanggo iki ... kaya Yagoda, leluhure.
                        Dadi grimace luwih, iku sifat sampeyan.
                        Sima ora bisa nindakake kanthi cara liya ...
                      19. Olgovich
                        Olgovich 29 Juli 2019 12:11
                        -2
                        Kutipan saka bayard
                        Sampeyan ngomong iki kanggo akademisi Utkin. Lan pimpinan lan mentor saka desa tetanggan - Academician Yangel.

                        Dheweke ngerti tanpa sampeyan. Nanging sampeyan ora
                        Kutipan saka bayard
                        Dadi RI mesthi mlaku ing buntut peradaban tanpa pendidikan gratis universal, kalebu pendidikan sing luwih dhuwur, tanpa angkat sosial, tujuan sing luhur lan semangat umum.

                        Pendidikan gratis universal, nyatane, wiwit taun 1908. Utawa iku Bolsheviks 140 ewu sekolah dibangun? Ing taun 1927, mung nomer pra-revolusioner sing dipulihake, yaiku. 10 taun mudhun saluran.
                        Pendidikan sing luwih dhuwur wis anjog ing donya, pendidikan sing luwih dhuwur wanita iku pisanan ing donya, petani sarwa Lavr Proskuryakov, ilmuwan, tukang kreteg donya, bakal ngguyu sampeyan babagan elevator.

                        Semangat - dibutuhake nalika nyekel kutu, ing ekonomi normal, DUIT dibayar kanggo kerja,
                        Kutipan saka bayard
                        Ora Stalinis, nanging sajrone teror Trotskyist lan alkohol Yezhov, sing dieksekusi kanggo iki ... kaya Yagoda, leluhure.

                        Piwulang: Taun 1937-1938. Yezhov ngunjungi Stalin meh 290 kaping, lan suwene riko iku 850 jamJanuari 27, 1937, piyambakipun pikantuk pangkat Commissar Umum Keamanan Negara, ing mangsa panas taun kang padha - Ordo Lenin. Ing pakurmatan, kutha Sulimov diganti jeneng, kang dadi dikenal minangka Yezhovo-Cherkessk.

                        Utawa Yezhov twirled watara driji, minangka wanted? Nanging kepiye ... jenius ?! Sampeyan mangsuli langsung. Apa angel? ya wis....
                        Kutipan saka bayard
                        Dadi grimace luwih, iku sifat sampeyan.
                        Sima ora bisa nindakake kanthi cara liya ...
                        Apa sing ngganggu sampeyan?
                        Jawab to the point wae, ora usah mikir pribadi.
                      20. mbayar
                        mbayar 29 Juli 2019 14:15
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Nanging kepiye ... jenius?!

                        Kutipan: Olgovich
                        Utawa Yezhov twirled watara driji

                        Kutipan: Olgovich
                        Apa sing ngganggu sampeyan?

                        Kutipan: Olgovich
                        Sima ora bisa nindakake kanthi cara liya ...

                        Kutipan: Olgovich
                        Dadi grimace luwih, iku sifat sampeyan.

                        lol
                      21. Olgovich
                        Olgovich 30 Juli 2019 08:38
                        0
                        Kutipan saka bayard
                        Quote: Olgovich
                        Sima ora bisa nindakake kanthi cara liya ...

                        Quote: Olgovich
                        Dadi grimace luwih, iku sifat sampeyan.


                        Aja nganggep aku - omong kosong sampeyan ya hi
                      22. 16329
                        16329 2 Agustus 2019 22:15
                        0
                        Mesthi, tanpa revolusi, bakal luwih apik lan Rusia bakal nyingkiri korban kolosal ing paruh pertama abad kaping 20, nanging sayangé, revolusi kedaden lan kita duwe apa.
                        Stalin mungkasi kuwasa ing negara kanthi struktur sosial sing rusak lan akeh masalah internal lan kontradiksi.
                        Ing wektu sing padha, Hitler ora petualang, kabeh ahli Western menehi USSR 2-3 minggu resistance aktif.
                        Ngomong-ngomong, kenapa sampeyan mikir yen ing Tentara Merah, sing digawe Trotsky, kanggo revolusi donya, ora ana panyengkuyung ing staf komando paling dhuwur.
                      23. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 29 Juli 2019 11:17
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        komposisi Tentara Merah-602 ewu wong, kualitase (prinsip teritorial, lan liya-liyane) minangka masalah para panguwasa: Ora ana sing ngganggu, kaya Jerman, supaya luwih apik.

                        Ora duwe duwit. USSR ora duwe dhuwit kanggo bebarengan njaga tentara sing bisa medeni Polandia, Finlandia, China lan Jepang, lan nyedhiyakake tentara iki kanthi tingkat latihan ing tingkat Reichswehr (sersan - miturut program perwira, perwira. - langkah utawa loro sing luwih dhuwur).
                        Paradoks, Versailles lan Liga Bangsa-Bangsa mbantu Jerman, ngamanake wates Reich lan nyedhiyakake kemungkinan latihan jangka panjang "tentara komandan". Jerman bisa kanthi tenang ngasah struktur lan taktik nggunakake pasukan mekanik ing ruang kelas lan ing lapangan latihan, milih komposisi optimal saka campfgroups (klompok gabungan saka infanteri motorized, kendaraan lapis baja lan artileri tumindak ing latihan sing wis ing pungkasan 20s. ). Lan aja nyoba ngisi paling ora sawetara pasukan kanthi rong teater operasi, dipisahake dening 6000 kilometer lan disambungake karo siji liyane kanthi sepur siji.
                      24. Olgovich
                        Olgovich 29 Juli 2019 11:24
                        0
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Ora duwe duwit. USSR ora duwe dhuwit kanggo bebarengan njaga tentara sing bisa medeni Polandia, Finlandia, China lan Jepang, lan nyedhiyakake tentara iki kanthi tingkat latihan ing tingkat Reichswehr (sersan - miturut program perwira, perwira. - langkah utawa loro sing luwih dhuwur).

                        Jerman wis, ya.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Jerman bisa kanthi gampang ngasah struktur ing ruang kelas lan ing papan latihan

                        Ora ana tentara, wajib militer, prajurit sing dilatih, tank, artileri, penerbangan banget migunani kanggo tentara.
                        Nanging, sakperangan alesan, ora ana sing ngetutake.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        klompok infantri bermotor, kendaraan lapis baja lan artileri tumindak ing latihan sing wis ana ing pungkasan 20s.

                        karo tank plywood ing ..mobil ...
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Lan aja nyoba ngisi paling ora sawetara pasukan kanthi rong teater operasi, dipisahake dening 6000 kilometer lan disambungake karo siji liyane kanthi sepur siji.

                        ora perlu njupuk pundhak sing rapuh lan sirah sing ringkih - tugas sing akeh banget ....
                      25. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 29 Juli 2019 15:08
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        Jerman wis, ya.

                        Kanggo nglatih tentara 100 wong kanthi gaman winates - ora tank, ora pesawat, karo artileri diwatesi dening Versailles? Ya, Jerman duwe dhuwit kanggo "tentara latihan".
                        Kutipan: Olgovich
                        karo tank plywood ing ..mobil ...

                        Kanggo latihan taktik lan operasional, iki luwih saka cukup - nduweni karakteristik kinerja kabeh model peralatan simulasi, sampeyan bisa kanthi aman nggunakake taktik lan komposisi optimal saka kelompok tank kanthi dhukungan udara ing mobil lan motor. Lan duwe sambungan sing koordinasi kanthi l / s sing dilatih, sampeyan bisa kanthi aman nganggo peralatan militer.
                        Kutipan: Olgovich
                        Ora ana tentara, wajib militer, prajurit sing dilatih, tank, artileri, penerbangan banget migunani kanggo tentara.

                        Kesempatan kanggo melu meh 15 taun mung latihan tempur, tanpa diganggu konflik lan nglindhungi wates, ora ana regane. Lan minangka kanggo konsep ... von Seeckt wis ing agêng-20s ngetung ing Versailles, misahake pangkat lan file saka Reichswehr menyang "long-term" lan "short-term". Pribadi "jangka panjang" njabat 12 taun lan dilatih kanggo perwira sing ora ditugasake, dene sing "jangka pendek" ngalami latihan utama lan lunga, ngisi cadangan pribadi sing dilatih.
                        Sawise mriksa sawetara unit, Kolonel Morgan nemokake yen prajurit Jerman ngladeni nganti nem sasi utawa setahun, banjur kanthi meneng-meneng pensiun menyang cadangan. Kajaba iku, dheweke nemtokake manawa akeh pribadhi sing nampa gaji amarga pejabat sing ora ditugasake.
                      26. Olgovich
                        Olgovich 30 Juli 2019 08:32
                        0
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kanggo nglatih tentara 100 wong kanthi gaman winates - ora tank, ora pesawat, karo artileri diwatesi dening Versailles? Ya, Jerman duwe dhuwit kanggo "tentara latihan".

                        Apa jenis idiot ing USA nglampahi dhuwit akeh ..... Lan apa menarik. sanès-sanèsipun anggènipun nglampahi (sadayanipun), sangêt wadyabalanipun.
                        Mung sampeyan duwe ngelawan: sing luwih ringkih lan ora duwe dhuwit, sing luwih kuat lan bisa recourse
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kanggo latihan taktik lan operasional, iki luwih saka cukup - nduweni karakteristik kinerja kabeh model peralatan simulasi, sampeyan bisa kanthi aman nglakokake taktik panggunaan lan komposisi optimal kelompok tank kanthi dhukungan udara ing mobil lan motor.

                        Kita elinga, kita ngelingi latihan manuk hantu sing "paling produktif". tanker-mlaku ing tank lan njupuk .. bedhil cartridge. Nduwe "kawruh lan pengalaman" KAYA lan
                        Karakteristik kinerja kabeh model peralatan simulasi, sampeyan bisa kanthi aman nggarap taktik panggunaan lan komposisi optimal kelompok tank kanthi dhukungan udara. Lan duwe sambungan sing koordinasi kanthi l / s sing dilatih, sampeyan bisa kanthi aman nganggo peralatan militer.

                        teka menyang asor alam saka bagean "dilatih lan uga-koordinasi" iki
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kesempatan kanggo melu meh 15 taun mung latihan tempur, tanpa diganggu konflik lan nglindhungi wates, ora ana regane.

                        Wates dibela: sampeyan bingung apa-apa. Lan konflik apa sing diganggu Jerman sadurunge Perang Dunia I? Ora ana owah-owahan.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Lan minangka kanggo konsep ... von Seeckt wis ing agêng-20s ngetung ing Versailles, misahake pangkat lan file saka Reichswehr menyang "long-term" lan "short-term". Pribadi "jangka panjang" njabat 12 taun lan dilatih kanggo perwira sing ora ditugasake, dene sing "jangka pendek" ngalami latihan utama lan lunga, ngisi cadangan pribadi sing dilatih.

                        Kabeh iki trifle: tanpa conscription, ora ana latihan massa saka pangkat lan file. Dheweke ora ana.
                      27. ccsr
                        ccsr 30 Juli 2019 19:15
                        -1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Pribadi "jangka panjang" njabat 12 taun lan dilatih kanggo pejabat sing ora ditugasake,

                        Dheweke dadi penyangga perwira junior ing Wehrmacht, lan sersan mayor kuwi dadi komandan kompi siap ing pasukan wiwit awal perang.
                      28. 16329
                        16329 2 Agustus 2019 21:57
                        0
                        Ora ana Tentara Abang sing kuat ing taun 1935, ana struktur semi-milisi kanthi tingkat teknis, komando lan budaya staf sing kurang, kanthi staf komando paling dhuwur saka asal-usul revolusioner, sing ngetutake macem-macem orientasi politik lan bersenjata karo salinan domestik sing ora bisa digunakake. model peralatan militer negara Kulon
                        Lan umume, negara USSR mung rada stabil ing pungkasan taun 30-an sawise revolusi lan Perang Sipil catastrophic.
                        Lan Wehrmacht disebarake saka Reichswehr, sawijining struktur sing profesional banget sing makarya lan umumake pengalaman lan prestasi maju saka pamikiran militer Perang Donya I ing negara sing nduweni sekolah ilmiah lan teknis nasional sing serius, metalurgi lan teknik mesin sing dikembangake banget. , industri kimia lan nggawe instrumen.
                        Kajaba iku, bangsa Jerman digabungake kanthi ngelak kanggo mbales dendam sawise "ora jujur", amarga padha nganggep kekalahan ing Perang Dunia I.
            2. ccsr
              ccsr 30 Juli 2019 19:11
              0
              Kutipan: Olgovich
              Wehrmacht wis cukup wektu wiwit 1935, nanging ing kene ora cukup lan, ya, adoh saka wektu ...

              Ing kasunyatan, kanggo loro utawa telung taun layanan pribadi saka Reichswehr ngalami latihan kuwi sing ora kabeh lètnan Tentara Abang wis sawise lulus saka sekolah militèr, lan iki diterangake ing rinci ing buku "Soldier of the Three Army". ". Mulane Wehrmacht nampa 100 ewu (lan nyatane luwih, njupuk menyang akun sadurunge mecat) perwira uga-dilatih, sing, ing kasunyatan, dadi sersan jurusan Reichswehr, bener bisa mrentah perusahaan Wehrmacht sak perang lan tanpa latihan maneh tansaya. kanggo posisi utama. Sayange, kita ora duwe cadangan kuwi ing wektu - amarga wutah saka tentara ing 1939-1941. akeh posisi komando sing dikuwasani dening perwira sing durung siyap amarga kurang pengalaman lan latihan sing cocog. Dadi statement sing "Wehrmacht saka ngeruk" iku ateges ora bener, lan ora nggambarake kahanan nyata ing tentara Jerman.
      5. Jurkovs
        Jurkovs 26 Juli 2019 08:41
        0
        Kutipan: Proxima
        dening divisi bebarengan mlebu perang

        Dadi, jawab dhewe kenapa kedadeyan kasebut, lan sapa sing kudu disalahake khusus iki.
      6. wong liyo1985
        wong liyo1985 26 Juli 2019 09:04
        0
        Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu nyerang dhisik, ing kasunyatan musim semi 1941, kanggo miwiti mobilisasi ora luwih awal saka Mei.
        1. mbayar
          mbayar 27 Juli 2019 19:36
          +3
          Kutipan saka: strannik1985
          Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu mencet dhisik,

          Lan kanthi nindakake iki, nggawe Hitler dadi korban sing ora salah lan mbuwang dheweke menyang sekutu Amerika Serikat?
          Sejarah ora ngidinke swasana subjunctive.
          Yen Staf Umum wis nindakake doktrin sing diusulake dening Stalin babagan perang DEFENSIF ing tahap pertama, diikuti kanthi nyerang, mesthine bisa ngindhari pengepungan gedhe kasebut ... lan bakal luwih gampang .. Nanging iki uga minangka swasana subjunctive ...
          1. wong liyo1985
            wong liyo1985 28 Juli 2019 00:22
            +1
            Kepiye, yen dheweke wis setuju karo Inggris babagan strategi umum lan wektu kanggo mlebu perang? Amarga saka USSR, Amerika bakal uncalan Inggris?
            Ora ana strategi kasebut, ing prinsip, ora, utamane kanggo tentara masa damai.
            1. mbayar
              mbayar 28 Juli 2019 01:18
              +1
              Tujuan saka Perang Dunia II kanggo Amerika Serikat yaiku RUSAK KARAJAAN Inggris. Iki amarga Amerika Serikat mbiayai ekonomi Jerman sawise Hitler dadi kuwasa, lan uga, ngerteni anane USSR, njamin industrialisasi cepet ing negara kita.
              Ya, ya, ing AS, rencana limang taun pisanan digawe, ing kana ora mung kabeh pabrik, nanging kabeh industri dirancang lan dikirim kanthi basis turnkey. Ora kurang saka 100 insinyur lan udakara 000 spesialis saka AS sing bisa kerja ing bidang industrialisasi kita ing taun-taun sadurunge perang. Lan iki ora ing paling detract saka karya saka wong Soviet.
              Jerman lan USSR katon ing AS minangka pejuang masa depan kanggo Kakaisaran Inggris. Tujuane yaiku Inggris lan karusakan saka kekaisarane - kanggo ngakses perusahaan Amerika ing kana, kanggo mbukak pasar koloni. Lan malah gagal kanggo entuk aliansi militèr antarane Jerman lan USSR, padha ngrambah goal kanthi nyeret menyang perang karo Jerman, ngrusak karo persediaan militèr liwat Lend-Lease lan rampung mati Br. Kakaisaran wis ana ing jaman pasca perang, nalika ngetrapake perjanjian Breton Woods ing meh kabeh jagad.
              Nanging ing pitakonan saka sing kanggo bantuan ing perang antarane USSR lan Jerman, padha mutusaké sing padha bakal bantuan sisih ora pati roso, supaya perang langgeng anggere bisa lan minangka akeh wong mati sabisa. Stalin ngerti babagan keputusan iki lan mulane negesake sifat pertahanan ing tahap pertama perang, supaya ora entuk Amerika Serikat minangka sekutu Jerman.
              Nanging Zhukov, bebarengan karo Timoshenko, nyiapake rencana alternatif lan, tanpa ngandhani Stalin babagan iki, dheweke nindakake ... sing negara kita mbayar perang dawa ing wilayahe lan mayuta-yuta nyawa warga.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29 Juli 2019 11:44
          +2
          Kutipan saka: strannik1985
          Kanggo nindakake iki, sampeyan kudu nyerang dhisik, ing kasunyatan musim semi 1941, kanggo miwiti mobilisasi ora luwih awal saka Mei.

          Lan ora ana sing bisa dikalahake. Korps mekanik - koordinasi nganti September. Menapa malih, mung ing September 1941 kudu dianakaké latihan saka korps mechanized pisanan kanthi dilengkapi kanggo nyoba kemampuan ing pertahanan, nyerang lan ing Maret - karo imbuhan sakteruse saka OShS. Sing, malah MK lengkap lan uga-koordinasi karo OShS arr. 1940 bisa uga ora siap tempur.
          Aviators duwe masalah sing padha. Nganti pertengahan taun 1942, dheweke wis ngrancang latihan maneh lan persenjataan maneh. Asil - pesawat pindho saka peralatan ing resimen udhara padha (skuadron wewatesan padha ing Juni 1941) lan ing wektu sing padha - resimen udhara tanpa pesawat.
          1. wong liyo1985
            wong liyo1985 30 Juli 2019 12:54
            +1
            Lan ora masalah maneh, tumindak USSR responsif marang tumindak Reich (kanthi alesan, ora ketompo apa, Stalin mutusake yen Reich kaping 3 arep nyerang), titik utama serangan preemptive. ora malah kanggo asor mungsuh, nanging kanggo gain wektu kanggo mobilisasi umum lan penyebaran prajurit, nyoba kanggo perang kanggo inisiatif strategis, lan ora ngenteni serangan, gadhah unit lan tatanan saka panutup tentara ing PPD ing. jarak 0-60 (sawetara nganti 100 km) saka tapel wates.
    2. Proxima
      Proxima 25 Juli 2019 23:32
      +7
      Quote: jagung
      mbayar sing wong kita wis puluhan yuta nyawa manungsa

      Njupuk iku steeper, kaya Solzhenitsyn, atusan yuta nyawa. Sampeyan duwe pinten puluhan? - telu, lima, pitu?
    3. wong liyo1985
      wong liyo1985 26 Juli 2019 06:14
      -1
      Inggih, inggih, inggih, inggih, punika perlu kanggo nyerang pisanan ora sadurungé saka awal Mei 1941.
  2. Dadi utawa ora
    Dadi utawa ora 25 Juli 2019 22:06
    0
    entheng .cekak .kabeh wis cetha ngguyu
    .... ana jurnal kunjungan menyang I.V. Stalin ing kantor Kremlin. Peneliti sing ati-ati bakal nemokake akeh informasi sing menarik ...
    https://history.wikireading.ru/52654
  3. alubushka
    alubushka 25 Juli 2019 22:20
    +2
    A Fedorov
    Penulis artikel kasebut, amarga alasan sing ora dingerteni, ora duwe referensi kanggo arahan "Nggawe pasukan kanggo pertempuran kesiapan" tanggal 18 Juni 1941.
    1. penasehat level 2
      penasehat level 2 25 Juli 2019 22:37
      +5
      soale nek disinaoni soale durung 100% buktine..
      1. angsa49
        angsa49 25 Juli 2019 23:21
        +2
        Bapak ngandhani yen ing 41 Juni dheweke, Art. letnan, ana ing vacation lan nang endi wae watara 18-19 Juni nampa telegram karo telpon kanggo ngawula ing Minsk. Ing basis saka dokumen arahan apa telegram dikirim tetep misteri, shrouded ing pepeteng.
        1. Jagung
          Jagung 26 Juli 2019 00:26
          -7
          Wiwit pertengahan Juni, sawetara komandan subunit sing kompeten sing kanthi ajaib slamet saka "purges" wiwit nyebarake lan nyiapake kanthi intensif garis weker. Nanging iki mung inisiatif pribadi, lan dudu pesenan gabungan saka ndhuwur.
          1. Nagaybak
            Nagaybak 26 Juli 2019 06:57
            +3
            Jagung "Sawetara komandan unit sing kompeten sing kanthi ajaib slamet saka "purges" wiwit pertengahan Juni wiwit nyebarake lan nyiapake kanthi intensif ing weker.
            Sedhih nalika wong ora ngerti apa sing ditulis.))) Saka tembung kasebut.)))
    2. svp67
      svp67 26 Juli 2019 03:41
      +3
      Kutipan saka: alubushka
      Penulis artikel kasebut, amarga alasan sing ora dingerteni, ora duwe referensi kanggo arahan "Nggawe pasukan kanggo pertempuran kesiapan" tanggal 18 Juni 1941.

      Ora ana akeh liyane ing kene. Sapa, yaiku, badan intelijen sing ngirim informasi iki menyang RU RKKA utawa badan intelijen NKVD lan MGB? Maksudku Jerman siyap nyerang utawa nindakake provokasi sajrone periode kasebut. Peta operasional markas distrik tapel wates kita kanthi jelas nuduhake manawa intelijen militer ora bisa mbukak klompok pasukan Jerman kanthi akurat.
    3. Olgovich
      Olgovich 26 Juli 2019 08:39
      -3
      Kutipan saka: alubushka
      Penulis artikel kasebut, amarga alasan sing ora dingerteni, ora duwe referensi kanggo arahan "Nggawe pasukan kanggo pertempuran kesiapan" tanggal 18 Juni 1941.

      Kepiye carane sampeyan bisa ngrujuk ....ora ana ing alam?
  4. Sergei Averchenkov
    Sergei Averchenkov 25 Juli 2019 23:11
    -11
    Topik lelungan. Apa ana. Lan yen ya, yen ora menarik.
  5. Baloo
    Baloo 25 Juli 2019 23:37
    -5
    Dudu sejarawan, dudu politikus, dudu wong militer. Ing kanak-kanak sekolah sing adoh ing kamp perintis saka Wilayah Moskow, ing rapat karo veteran Perang Patriotik Agung, siji bocah pinter takon pitakonan: apa bener intelijen kita entuk gambar Messerschmitt sadurunge perang. Pancen, ing Spanyol, ing ngendi debut Messer-109 ditindakake. Dheweke uga nyatakake kanthi serius yen Kaplan ora njupuk Stalin, lan iki uga bener. Dheweke ditahan nalika serangan rampung telung jam sawise nyoba mateni kanthi payung ing tangan siji lan koper ing tangan liyane, sawetara blok ing halte trem. Lan pistol ora katon ing dina pembunuhan, nanging nalika Kaplan wis diobong. Dheweke uga ngaku yen Stalin ngerti kapan Hitler bakal nyerang. Pancen, imigran ilegal 47 kaping disebut tanggal pas. Tanggal iki ditundha kaping pirang-pirang amarga masalah pangiriman peralatan lan senjata menyang tapel wates, mburi ora bisa ngatasi. Bocah kasebut ngelingake aku saka siji profesor. sing asring kita deleng ing acara talk show. Iki minangka kesanku saka kabeh sing ora sengaja diwaca ing endi wae. Mbok Stalin sengaja menehi Hitler kesempatan kanggo miwiti perang, yakin bakal kamenangan, wedi yen Hitler sniffing karo Saxon kurang ajar. Ora ana kebetulan yen dheweke ora ngidini para patriot kita sing nduweni akses langsung marang dheweke, miturut Sudoplatov, kanggo ngilangi Hitler. Kita mung bisa guess saiki. Bisa uga ana akeh "dokumen" palsu ing arsip. Tugas kita yaiku ngurmati memori pahlawan sing misuwur lan ora dingerteni lan wong biasa, amarga kita urip. Aku luwih prihatin babagan saiki lan masa depan. hi ya
    1. Proxima
      Proxima 26 Juli 2019 00:08
      +9
      Kiriman sampeyan sing akeh saka huruf pisanan lan pungkasan minangka omong kosong! Siji-sijine sing sampeyan bener yaiku ...
      Quote: Baloo
      Kaplan ora njupuk ing Stalin, lan iki uga bener.

      Aku bakal pitutur marang kowe luwih, Kaplan ora malah matèni Kennedy. Kayane dheweke nyoba kanggo Lenin .. recourse
      1. Tebih B
        Tebih B 26 Juli 2019 03:15
        +5
        Kayane dheweke nyoba kanggo Lenin ..

        - Lennon! Lennon!
        - H'yong karo sampeyan. Estu... ngguyu
    2. ora utama
      ora utama 26 Juli 2019 00:09
      +7
      Quote: Baloo
      Dheweke uga nyatakake kanthi serius yen Kaplan ora njupuk Stalin, lan iki uga bener.

      Bener banget! Wiwit M. Kaplan ditembak ing Lenin! Iki carane siji ngirim ora kasengsem ing (paling ora) sajarah wong! Kepengin sing luwih kasar ...
      1. ROSO 42
        ROSO 42 26 Juli 2019 03:16
        +3
        Quote: non-principal
        Wiwit M. Kaplan ditembak ing Lenin!

        Sampeyan krungu babagan dering, ya ... Dheweke nembak Lenin:
        Fanny Efimovna Kaplan (lair. Feiga Khaimovna Roytblat; 10 Februari 1890, provinsi Volyn - 3 September 1918, Moskow)

        lan mulane dheweke mung bisa dadi F. Kaplan ... wong bodho
        1. Baloo
          Baloo 26 Juli 2019 06:48
          -1
          Kutipan saka: ROSS 42
          lan mulane dheweke mung bisa F. Kaplan

          kanca saka seduluré Sverdlov. dheweke kapapar minangka scapegoat, decoy. Mantan pacangan saka bandit Odessa, Chekist-esser disebut kanggo tanggal kanggo panggonan iki. Lan dheweke ditahan kanggo nyegah: apa sing sampeyan lakoni ing kene? Lan apa sampeyan spgasivaya. Kanthi sesanti, dheweke ora bakal nabrak sapi saka limang langkah, utamane target sing obah.
        2. ora utama
          ora utama 26 Juli 2019 21:25
          +2
          Kutipan saka: ROSS 42
          Quote: non-principal
          Wiwit M. Kaplan ditembak ing Lenin!

          Sampeyan krungu babagan dering, ya ... Dheweke nembak Lenin:
          Fanny Efimovna Kaplan (lair. Feiga Khaimovna Roytblat; 10 Februari 1890, provinsi Volyn - 3 September 1918, Moskow)

          lan mulane dheweke mung bisa dadi F. Kaplan ... wong bodho

          Matur nuwun kanggo klarifikasi! Kenanganku sing disalahake, aku wis suwe ora ngrampungake topik iki.
  6. Viknt
    Viknt 25 Juli 2019 23:43
    0
    Kutipan: Sergey Averchenkov
    Topik lelungan. Apa ana. Lan yen ya, yen ora menarik.


    Tellingly, Manajemen senior, kalebu wong-wong ing sabuk dhewe, padha mratelakake panemume. Njaluk menyang topik lan sak tenane ngerti wong zapadlo. Lan iki minangka indikasi langsung yen kita bakal ngetutake rake sing padha maneh. History maneh mulang sing ora mulang apa-apa, nanging padha, ana lan bakal tansah!
  7. Avior
    Avior 26 Juli 2019 00:17
    +2
    Kesalahan, miturut pendapatku, ana ing taktik pertahanan.
    Njupuk menyang akun kasunyatan sing Tentara Abang ora mobilized, lan tapel wates wis pindah 300 kilometer, kudu ana rong rencana kanggo nutupi penyebaran.
    1. Yen sampeyan bisa mobilize sadurunge serangan - pertahanan angel.
    2. Yen ora bisa metu, nimbali fleksibel karo mundur saka kelompok tutup kita sawise skirmish singkat lan counterattacks dadakan karo kendaraan wojo.
    Kapindho bakal ngidini sampeyan ngganti jarak kanggo wektu. Pawai divisi infanteri Jerman ngliwati 25-30 km saben dina. Pertempuran sing terus-terusan mbutuhake wong-wong Jerman nyebar ing formasi perang lan nyuda kecepatan serangan. Yen bisa nyuda kaping telu, sasi bakal ana ing tapel wates lawas kanggo organisasi pertahanan.
    Nanging ing laku, komando kita lan Jerman ngupaya siji perkara - manawa pasukan kita bakal tetep mantep ing pertahanan.
    Apa sing nyumbang kanggo lingkungane. hi
    1. Jurkovs
      Jurkovs 26 Juli 2019 08:52
      0
      Kanthi kita, kita mesthi pengin sing paling apik, nanging kita entuk kaya biasane. Tugas kanggo mbangun garis pertahanan anyar lan mbongkar baris lawas ana ing dokumen sing padha. Akibaté, garis anyar ora dibangun lan sing lawas dibongkar sebagian. Wilayah benteng sing siap tempur mung ana ing Front Kidul, lan main peran ing kana. Lan ing Kulon akeh bèntèng disarmed, lan Unit mundur mung ora bisa defend piyambak ing wong.
    2. pelaut Romawi
      pelaut Romawi 26 Juli 2019 11:22
      +1
      menyang Avior. "Kesalahan, miturut pendapatku, yaiku taktik pertahanan."
      Apa bener ngomong STRATEGI pertahanan, nanging ing umum aku setuju karo sampeyan.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Juli 2019 13:58
      +2
      Kutipan saka Avior
      2. Yen ora bisa metu, nimbali fleksibel karo mundur saka kelompok tutup kita sawise skirmish singkat lan counterattacks dadakan karo kendaraan wojo.

      Yen ora bisa nindakake mobilisasi awal, rencana pertahanan sing fleksibel bisa dibakar kanthi aman. Amarga mobilitas unit Tentara Abang mung digayuh sawise nampa peralatan mobilisasi.
      Lan NPO ora duwe unit seluler - koordinasi batalyon ing korps mekanik dijadwalake Juli 1941. Oh ya, aja lali yen NPO uga ora duwe ban kanggo mobil ing taun 1941.
      Kutipan saka Avior
      Kapindho bakal ngidini sampeyan ngganti jarak kanggo wektu. Pawai divisi infanteri Jerman ngliwati 25-30 km saben dina. Pertempuran sing terus-terusan mbutuhake wong-wong Jerman nyebar ing formasi perang lan nyuda kecepatan serangan. Yen bisa nyuda kaping telu, sasi bakal ana ing tapel wates lawas kanggo organisasi pertahanan.

      Kabeh iki rampung ing taun 1942 - wis mobilized lan duwe pengalaman pertempuran saka Tentara Abang. Banjur detasemen maju digawe ing arah kidul, sing nyoba kanggo alon-alon pendekatan Jerman menyang garis pertahanan Stalingrad sing dibangun kanthi cepet. Asil padha ... bilai.
      Nyatane, malah detasemen maju sing dikirim metu minangka upaya dening komando Soviet kanggo nemokake solusi kanggo masalah prédhiksi tumindak mungsuh. A "kreatif", "kunstshtuk" tartamtu dibutuhake, lan detasemen maju dadi kaya. Secara teoritis, dheweke bisa, sepisanan, nundha mungsuh, meksa dheweke pindhah ing formasi pertempuran lan pra-pertempuran, lan ora ing kolom marching. Kapindho, dheweke bisa nemokake klompok mungsuh sing kuwat lan nemtokake arah gerakane. Ide iki ora bisa diarani sukses. Ambane tugas detasemen maju (PO) saka pojok ngarep garis pertahanan ing sektor Divisi Infanteri 192 yaiku 88 km, Pengawal 33. divisi bedhil - 66 km, divisi bedhil 147th - 82 km. Kanggo formasi bedhil, iki jarak sing adoh banget. Amarga kekurangan kendaraan, detasemen kasebut nduweni kemampuan maneuver sing sithik. Ing wektu sing padha, nganti 25% saka pasukan divisi karo bala diparengake kanggo detasemen maju. Duwe kontak karo detasemen, wong-wong Jerman nyepetake saka ngarep kanthi pasukan cilik lan nyetop saka pinggir. Akibaté, detasemen maju dikalahaké siji-siji déning Jerman sing obah wétan. Sisa-sisané kanthi acak mundur kanthi kelompok cilik menyang garis pertahanan ngarep.
      Perwira Staf Umum KA ing Angkatan Darat 62, Mayor Kordovsky, nulis ing ngisor iki babagan tumindak detasemen maju ing laporan marang AM Vasilevsky: "Minangka asil pengusiran PO menyang jarak sing adoh, tentara ilang jumlah akeh tenaga lan mat. unit sadurunge wiwitan perang ing ngarep. Piranti lunak kasebut sithik banget kanggo ngrampungake tugas utama.
      © Isaev
  8. serg v saham
    serg v saham 26 Juli 2019 00:40
    +3
    Kabeh artikel sing dakwaca nerangake kegagalan pertahanan amarga macem-macem alasan. Nanging, ana tank liyane, lan mekanika sing dilatih luwih sithik. Ana akeh pesawat, nanging sawetara sing ora siap tempur, liyane kurang pilot sing dilatih. Babagan armada minangka lagu sing kapisah. Sadurunge nyerang USSR, Jerman perang mung luwih saka telung sasi - 3 minggu kanggo psheks, watara sasi kanggo paddling pools. Pesawat liwat cukur. A Afrika sethitik lan sinau! Apa militer Soviet nglatih pasukane kanthi bener? Kang menehi kritik ing dina pisanan perang, padha ora utamané ketegangan karo sinau. Simbah ngandhani yen bala sing ora ngerti carane njupuk teka ing platoon, sanajan ing Stalingrad, padha nutup mata nalika murub, tingkat kematian ing antarane pejuang kuwi prohibitive. Mung nalika para pejuang wiwit diwulang kanthi normal, banjur kamenangan ora suwe. Nalika latihan bakal ditetepake, banjur laporan intelijen ora bakal dadi fatal.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Juli 2019 14:34
      +2
      Kutipan saka: serg v zapase
      Sadurunge nyerang USSR, Jerman perang mung luwih saka telung sasi - 3 minggu kanggo psheks, watara sasi kanggo paddling pools. Pesawat liwat cukur. A Afrika sethitik lan sinau!

      Aja lali babagan latihan luwih saka 10 taun perwira lan korps perwira non-komisi ing Reichswehr - "tentara komandan". Jerman bisa njaga tentara cilik lan nglatih pribadhi minangka perwira sing ora ditugasake, lan perwira sing ora ditugasake minangka perwira - amarga watese digawe dening penjamin Versailles.
      Nanging USSR ora bisa mbayar satus ewu tentara saka Kamchatka kanggo Leningrad - amarga angkatan bersenjata mung penjamin wates sawijining. Dadi NPO dodging, ngimbangi garis tipis anggaran antarane ukuran tentara lan tingkat latihan. Mula divisi teritorial, lan nyoba nggawe divisi bedhil kanthi kekuwatan staf kurang saka 10000 wong, lan "tankisasi" tentara.
  9. Vladimir61
    Vladimir61 26 Juli 2019 01:04
    +4
    Akeh sejarawan lan penulis memoar nulis mung adhedhasar salah sawijining struktur intelijen. Bebener mung bisa diwenehi analisis intelijen saka kabeh komunitas layanan intelijen Tentara Merah, Angkatan Laut RU, NKVD-NKGB, pasukan perbatasan lan Kementerian Luar Negeri.
    Paling kamungkinan, analisis kuwi wis digawe ing dangu, nanging ora kanggo publisitas sudhut, amarga akeh bahan bakal duwe prangko teken cocog kanggo dangu.
  10. ROSO 42
    ROSO 42 26 Juli 2019 03:59
    +3
    Kesalahan, salah pitungan, blunder ... Sampeyan ngomong Zhukov iki ...
    Kurang strategi lan ahli strategi dhewe. Apa sampeyan kenal karo meja iki?

    Kepemimpinan paling dhuwur saka Tentara Abang wis nyiapake (utawa wis siyap?) Kanggo nindakake perang pungkasan. Apa pengalaman para komandan lan panglima sing mentas diangkat? Mbok menawa sampeyan bakal kelingan yen amarga sawetara ahli strategi kita kudu nglawan wedges tank karo kavaleri.
    Ing lack of nimbali ing ambane lan (PENTING!!!) printah lan kontrol, gegandhengan karo efek surprise (iki nalika panyerang kenek sampeyan ing sirah karo klub saka konco) menehi mung asil kuwi.
    Sampeyan nulis yen mbah kakung ngandika yen replenishment ora ngerti carane njupuk? Lan apa mbah-mbahmu ora ngandhani yen replenishment ora bisa nulis utawa maca? Siji bab kanggo mulang bocah, liyane iku wong diwasa sing malah ora duwe dhasar pendidikan. Ing kelas siji, aku maca kanthi lancar 40-50 tembung saben menit, lan mbahku (dudu bojoku sing nomer loro) maca crita ing Romawi-gazeta sajrone seminggu, lan mbahku, lair ing taun 1916, mung bisa mlebu. statement lan bisa maca jeneng produk ing label lan tag rega.
    Kekalahan ing sasi kapisan Perang Donya II yaiku miscalculations strategis lan kapercayan diri saka pimpinan negara, kekurangan komandan berpengalaman saka macem-macem tingkat ing tentara. Ana bukti saka ngarsane ing bagean saka peralatan (tank, pesawat) tanpa bahan bakar lan amunisi. Nanging sampeyan ora kudu nggabungake kabeh. Saka dhuwur saiki, kita ora bakal bisa ndeleng analisis lengkap babagan kesalahan ing jaman kepungkur.
    Sampeyan kudu nyatet sing losses tawanan perang Soviet lan sipil saka USSR padha luwih dhuwur tinimbang ing Jerman lan allies, kang dhewe ngandika kanggo maksud apa lan marang kang Hitler perang.
    1. svp67
      svp67 26 Juli 2019 04:25
      +3
      Kutipan saka: ROSS 42
      Kesalahan, salah ngitung, kleru...

      Ngapunten, nanging padha persis apa sing ana ing komentar sampeyan.
      Kutipan saka: ROSS 42
      Apa pengalaman komandhan lan panggedhe sing mentas diangkat?

      Kabeh mau dadi peserta ing sawetara konflik bersenjata sadurunge perang lan mbedakake dhewe ing kono. Lan pengalaman apa sing luwih apik sing bisa sampeyan alami ing wektu kasebut?
      Kutipan saka: ROSS 42
      Mbok sampeyan bakal kelingan sing iku thanks kanggo strategi tartamtu sing kita kudu nglawan wedges tank karo kavaleri.

      Lan sampeyan bisa menehi jeneng "sawetara" iki lan apa sing ditawakake?
      Kutipan saka: ROSS 42
      Lack pertahanan ing ambane

      Nyuwun pangapunten, nanging iki omong kosong pribadi sampeyan.
      Kutipan saka: ROSS 42
      Lan apa mbah-mbahmu ora ngandhani yen replenishment ora bisa nulis utawa maca?

      ??????? Kabeh iku? Lha, omong kosong apa sing sampeyan omongake ing kene? miturut sensus 1939 ing USSR saben 1000 pedunung, wong sing nduweni pendidikan sing luwih dhuwur - 6,4, wong sing pendidikan umum menengah - 77,8, literate, 9 taun lan luwih lawas - 812 ... Ngendi sampeyan entuk data saka?
      Kutipan saka: ROSS 42
      Ana bukti saka ngarsane ing bagean saka peralatan (tank, pesawat) tanpa bahan bakar lan amunisi.

      Conto bisa? Inggih, kanggo mangerteni apa ing taruhan
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 26 Juli 2019 07:09
        0
        Kutipan saka: svp67
        Kabeh mau dadi peserta ing sawetara konflik bersenjata sadurunge perang lan mbedakake dhewe ing kono.

        Ya, sampeyan bener, nanging melu konflik, padha nyekel posisi, contone, komandan brigade, lan sadurunge perang, mlumpat liwat sawetara posisi, padha dadi komandan distrik utawa luwih (Pavlov, Rychagov) Inggih, iku ora rampung.
        Kutipan saka: svp67
        Kabeh iku? Lha, omong kosong opo to? miturut sensus 1939 ing USSR

        Aku ora bakal ngomong babagan literasi (maca, nulis), sanajan sensus ing taun-taun kasebut mesthi ora bisa dipercaya (kemampuan kanggo mbedakake huruf "a" saka huruf "b", sawise kabeh, dudu literasi ing jumlah. sing perlu kanggo mangerteni teks), ya iku lan ora mengaruhi kemampuan kanggo njupuk bedhil, nanging buta huruf technical ana rampant, yen paling mau ora bisa Master SVT.
        1. wong liyo1985
          wong liyo1985 26 Juli 2019 07:12
          +4
          Carane iku rampung? Tentara wiwit taun 1932 nganti 1941 mundhak 7 kali ukurane. Apa luwih becik ninggalake lowongan?
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 26 Juli 2019 07:16
            0
            Kutipan saka: strannik1985
            Apa luwih becik ninggalake lowongan?

            Aku luwih apik kanggo ngrancang jumlah lulusan sekolah militer lan akademi sing luwih akeh lan njupuk luwih sithik. Lan kok tambah awal ing tentara, tentara sing ora siap, aku nyathet. ING lan. Kepiye carane Lenin mulang? "Kurang luwih apik!" Dadi dheweke ngalahake kita kanthi jumlah sing luwih cilik sing dilatih, luwih akeh sing ora dilatih.
            Kutipan saka: strannik1985
            Tentara wiwit taun 1932 nganti 1941 mundhak 7 kali ukurane.
            lan wis kaping pirang-pirang tentara Jerman tuwuh wiwit taun 1933?
            1. wong liyo1985
              wong liyo1985 26 Juli 2019 08:42
              +1
              Amarga nganti 1937-1938 mungsuh utama beda kualitatif - koalisi saka negara disebut Little Entente karo bantuan financial lan militèr-technical saka Prancis lan Inggris. Tentara Abang persis apa sing diidini anggaran, contone, ing Januari 1935 mung ana 5600 divisi bedhil personel (6300 ~ 14 wong ing staf wektu tentrem), liyane ana campuran, teritorial, peternakan kolektif.
              Nalika mbandhingake Tentara Abang lan Wehrmacht, padha lali yen budget lan kualitas ekonomi padha ora iso dibandhingke.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 26 Juli 2019 08:56
                -2
                Kutipan saka: strannik1985
                Amarga nganti 1937-1938, mungsuh utama beda-beda sacara kualitatif - koalisi negara-negara sing diarani Little Entente kanthi bantuan finansial lan militer-teknis saka Prancis lan Inggris.

                pangembangan Wehrmacht minangka gambar pangilon saka pangembangan Tentara Abang, mung ing format sing dipercepat. Kanggo Jerman, mungsuh padha
                Kutipan saka: strannik1985
                koalisi negara-negara sing diarani Little Entente

                amarga iku kang padha kaiket dening prajangjian gotong royong antarane awake dhewe lan tanah. sing diklaim dening Jerman dicocogake dening koalisi iki.
                1. wong liyo1985
                  wong liyo1985 26 Juli 2019 09:19
                  +3
                  Ora, mungsuh utama yaiku Prancis lan Polandia. Anggaran Jerman mundhak saka 3300 yuta ing 1934 dadi 15500 yuta tandha ing 1938. Menapa malih, ing 1939-1941, kaping sukses paling, padha tansah miwiti b / d pisanan.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 26 Juli 2019 16:29
                    -1
                    Kutipan saka: strannik1985
                    Ora, mungsuh utama yaiku Prancis lan Polandia.

                    nanging ora Prancis klebu ing kang disebut. Little Entente, apa iku ora kaiket dening prajanjen karo Great Britain lan Polandia, minangka padha antarane piyambak?
                    1. wong liyo1985
                      wong liyo1985 26 Juli 2019 21:06
                      +1
                      Iku ora klebu, nanging kaiket dening prajanjèn militèr. Luwih tepate, kanggo ngomong babagan negara-negara sing diarani "cordon sanitaire". Kanthi bedane yen USSR ora duwe wates umum karo Prancis, nanging Jerman duwe wates kaya ngono.
            2. Nagaybak
              Nagaybak 26 Juli 2019 10:12
              -1
              Pedrodepackes "Dadi padha ngalahake kita kanthi jumlah sing luwih cilik sing dilatih, sing luwih akeh sing ora dilatih."
              Ing mangsa panas 41, kita dadi minoritas.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 26 Juli 2019 16:28
                -1
                Quote: Nagaybak
                Ing mangsa panas 41, kita dadi minoritas.
                ??? opo
                1. Nagaybak
                  Nagaybak 26 Juli 2019 17:00
                  0
                  Pedrodepackes "??? [/quote]"
                  Ya.. ya, sampeyan mung kudu maca Rezun kurang.)))
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 26 Juli 2019 19:56
                    0
                    Quote: Nagaybak
                    ya, iku mung Rezun kudu maca kurang.

                    Rezun minangka editor Rossiyskaya Gazeta??? opo
                    Data saka ing kono: tank lan bedhil poto-propelled: kita duwe 15678, padha duwe 6292 + 409 kanggo stellites; pesawat: 24488 vs 6852 + 496; tentara meriem: 117587 vs 88251 + 6673; l/s 5774211 vs 7239000 + 869900
                    1. Nagaybak
                      Nagaybak 26 Juli 2019 21:04
                      0
                      Pedrodepackes "Data saka kono: tank lan bedhil self-propelled:"
                      Ing tapel wates kulon infantri kita ana 3 yuta 200 ewu, mungsuh 4 yuta 300 ewu. Sing dakkandhakake. Aku njupuk iki ing panggonan sing padha ing koran Rusia.))) Kita ana ing minoritas.))) Lan yen sampeyan njupuk kabeh tentara, yaiku, nomer sing diwenehake, kaunggulan mungsuh ing tenaga kerja bakal luwih gedhe. . Iku ndadekake pangertèn kanggo mbandhingaké ora nomer peralatan, nanging Unit dhewe. Divisi Jerman kaping pindho luwih gedhe tinimbang kita. Saliyane bedhil 76 mm, dheweke malah duwe loro howitzer 152 mm ing resimen infantri. Lan kita mung duwe regimental 76 mm lan 45 mm bedhil. Lan sateruse.
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 Juli 2019 14:06
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Ing tapel wates kulon infantri kita ana 3 yuta 200 ewu, mungsuh 4 yuta 300 ewu.

                        dadi infantri, Inggris, contone ing Afrika lan Asia, jeneng bedhil mesin lan mriem, ngalahake pribumi bersenjata cilik ing rasio pasukan 1:10. A. Suvorov ngandika, Aku elinga, "padha perang ora dening nomer, nanging dening skill." Kanthi kepemimpinan sing trampil, duwe kaluwihan ing tank, pesawat lan artileri, Jerman bisa, yen ora diluncurake, banjur nyebabake kerugian sing ora bisa dibandhingake.
                        Quote: Nagaybak
                        Divisi Jerman kaping pindho luwih gedhe tinimbang kita.

                        lan apa sing ngalangi sampeyan nyetel loro divisi mungsuh nglawan siji?
                        Quote: Nagaybak
                        Saliyane bedhil 76 mm, dheweke malah duwe loro howitzer 152 mm ing resimen infantri.

                        Super! Loro kabeh!!! Ing ngarsane supremasi udara, kabeh howitzer loro iki digulung dadi logam kethokan.
                      2. Nagaybak
                        Nagaybak 30 Juli 2019 14:42
                        +1
                        Pedrodepackes "dadi infanteri"
                        Unit tank, artileri tanpa infantri nul lengkap. Iku aneh yen sampeyan kudu nerangake iki.
                        Pedrodepackes"Super! Loro kabeh!!!"
                        Ya ...))) loro 152 mm.))) Iki mung tegese resimen infantri dheweke duwe kaunggulan nomer tinimbang kita. Dheweke uga duwe senapan mesin luwih akeh ... Loro howitzer 152 mm ngidini komandan resimen Jerman ngatasi masalah kasebut tanpa njaluk dhukungan saka artileri divisi. Aku ora ngerti apa supremasi udara sing sampeyan gunakake.)))
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 Juli 2019 14:51
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Unit tank, artileri tanpa infantri nul lengkap. Iku aneh yen sampeyan kudu nerangake iki.

                        lan sing ngomong bab "mbuwang tank tanpa infantri menyang perang"? Nanging iki persis apa sing ditindakake para komandan Tentara Merah, amarga ora bisa ngontrol pasukan, aku mung ngomong babagan iki.
                        Quote: Nagaybak
                        Ing kabeh kahanan sing padha, resimen kasebut nglawan resimen kita, resimen kita dadi pancake.

                        Iki yen resimen ana ing resimen ing ruang tanpa udara, nanging ora perang kaya ngono (nanging sayangé, ing 41 lan 42, kita perang kaya ngono) resimen kasebut tansah ditutupi karo artileri lan penerbangan, sing kita wis ing awal perang luwih saka Jerman. Liyane bab iku komandhan kita ora bisa koordinasi iki. Aku maca babagan perang ing Prancis, benteng pertahanan sing dilengkapi kanthi apik, dhukungan artileri, tank ing titik wiwitan (Somois sing kuat, Jerman ora bisa nglawan apa-apa), nanging manuk sing jenenge "shtukas" lan wong Prancis kirdyk mabur, Jerman. infantri mung kudu mlayu menyang bètèng-bètèng sing rusak lan njupuk tawanan Prancis sing wis demoralisasi. Dheweke uga perang karo kita ing 41.
                        Quote: Nagaybak
                        Aku ora ngerti apa supremasi udara sing sampeyan gunakake.

                        Iku angsal liwat panggonan miturut omongane uwong perang, Jerman nindakake iku apik, karo pesawat kurang, iku aku ngomong bab.
                      4. Nagaybak
                        Nagaybak 30 Juli 2019 15:28
                        +1
                        Pedrodepackes "Nanging iki persis apa sing ditindakake para komandan Tentara Merah, saka ora bisa ngontrol pasukan, iku sing dakkandhakake"
                        Iki teka saka kasunyatan sing korps mechanized digawe ing Kawa perang wis, ayo ngomong, desain crude. Ana sawetara formasi infantri dilatih kanggo operate bebarengan karo unit tank. Kabeh wis didandani sajrone perang, kaya sing sampeyan ucapake kanthi getih. Prancis uga duwe tank sing cukup, nanging uga duwe kesalahan ing perencanaan militer, uga gagal ngetrapake unit tank kanthi bener. Elinga yen dheweke ora duwe penindasan. Sampeyan njupuk divisi tank Jerman, korps, lan liya-liyane lan mbandhingake karo Prancis kita ... ngerti, iku menarik. Bandhingake kabeh karo jumlah traktor, resimen infantri, truk artileri lan kabeh bakal jelas.
                      5. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 Juli 2019 21:15
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Bandhingake kabeh karo jumlah traktor, resimen infantri, truk artileri lan kabeh bakal jelas.

                        lan arep menyang ngendi? Jerman, ing minoritas, ngalahake mayoritas, minangka asil saka mesin militèr sing apik.
                      6. Nagaybak
                        Nagaybak 31 Juli 2019 06:38
                        +2
                        Pedrodepaques "lan apa sing bakal kita teka? Ing Jerman ing minoritas ngalahake mayoritas, minangka asil saka mesin militèr uga-lenga."
                        Dheweke ora ana ing minoritas.))) (Jumlah pasukan luwih gedhe lan iki ngidini dheweke nggawe keuntungan ing arah serangan utama. Dheweke kaget ditambah tentara mobilisasi. Dheweke ngalahake kita ing bagean. minoritas Malah pertahanan ing wilayah sing dikuwatake kanthi serangan weker-siap saka divisi kita ora nylametake pasukan kita.
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 31 Juli 2019 07:23
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Jumlah pasukan luwih akeh lan iki ngidini dheweke nggawe keuntungan ing arah serangan utama.

                        Iki minangka bagean kapindho proposal sampeyan langsung menyang titik, seni komando lan kontrol lan bakat pimpinan militer yaiku
                        Quote: Nagaybak
                        nggawe kauntungan ing arah jotosan utama.

                        Pertahanan kita nyebar ing kabeh garis ngarep, tank lan pesawat uga, nalika Fritz nggawe ajiné kejut kanthi konsentrasi tank lan artileri, lan sawetara jinis geschwader kaya "ijo ..opi", "sirkus mabur" utawa " wong lanang lucu" miber ing sadurunge lan kesapu adoh langka" falcons abang "saka langit, nanging banjur rout utawa cauldron.
                      8. Nagaybak
                        Nagaybak 31 Juli 2019 10:52
                        +1
                        "Pedrodepackes" iki minangka bagean kapindho tawaran sampeyan langsung menyang titik.
                        Yen sampeyan duwe 3 yuta lan aku duwe 4 yuta prajurit, Aku bakal nggawe kauntungan ngendi wae ..))) (Diwenehi struktur organisasi Jerman.) Lan sampeyan ora bakal mungkasi kula, malah yen sampeyan duwe pitung jengkal ing bathuk. Apa sampeyan ngelingi game strategis ing Tentara Merah sadurunge perang. Zhukov main kanggo Jerman. Apa sampeyan ngelingi asil?)))
                      9. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 31 Juli 2019 15:01
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Yen sampeyan duwe 3 yuta lan aku duwe 4 yuta prajurit, aku bakal nggawe keuntungan ing ngendi wae.

                        diwenehi logistik ing wilayah USSR, iku masalah kanggo wong-wong mau, nanging luwih gampang kanggo kita. Lan aku mbaleni maneh yen sekelompok infantri sing diluncurake utawa serangan udara (terus-terusan) minangka akeh wong sing demoralisasi. Apa Jerman ngrambah dening musataken peralatan ing TCTerms impact, ora wedi kanggo mbabarake sektor liyane saka ngarep, ing kontras kanggo komandan Tentara Abang, sing smeared tank lan pesawat ing ngarep kabeh.
                      10. Nagaybak
                        Nagaybak 31 Juli 2019 22:48
                        +1
                        Pedrodepackes "Diwenehi logistik ing wilayah USSR, iku masalah kanggo wong-wong mau, nanging luwih gampang kanggo kita."
                        Kabeh apik karo transfer peralatan saka Jerman. Ing ngendi dheweke kepengin menyang kana lan pindhah. Menapa malih, ing dina kapisan perang ing Polandia, kabeh apik karo logistik, ora ana siji-sijine perang infantri. Jerman ing divisi tank duwe loro resimen panzergrenadiers. Divisi biasa uga kebak senjata anti-tank.Serangan tank Soviet marang infanteri Jerman rampung banget. Ing kahanan kasebut, pimpinan militer sing ditindhes uga ora bisa nindakake apa-apa. Mangkene sing dakkandhakake.
        2. svp67
          svp67 26 Juli 2019 07:19
          +1
          Quote: Pedrodepackes
          Inggih, iku ora nindakake padha.

          Mesthi, ana sethitik apik, nanging aja lali sing Tentara Abang nemen nambah loro komposisi numerik lan kualitatif ing wektu sing, supaya akeh komandan dibutuhake, lan kabeh wong mangertos jarak saka wiwitan perang, supaya ngenteni nganti kita. duwe komandan sing wis mboko sithik thukul kanggo posisi iki lan sing duwe pengalaman cocog mung ora ana. Dheweke milih wong-wong sing dianggep pantes saka antarane wong-wong sing wis nuduhake awake dhewe kanthi positif ing medan perang. Ora ana papan liya kanggo njupuk
          Quote: Pedrodepackes
          nanging buta huruf technical ana rampant, yen paling mau ora bisa Master SVT.

          Lan apa sing dikarepake saka negara TANI, sing mung dadi INDUSTRI. Literasi teknis dikembangake sajrone pirang-pirang taun
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 26 Juli 2019 07:21
            +1
            Kutipan saka: svp67
            Tentara Abang banget nambah komposisi numerik lan kualitatif ing wektu iki, mula akeh komandan dibutuhake,

            mula aku mbaleni pitakonku: ping pira tentara Jerman mundhak ing wektu sing padha? Saka ngendi para komandhané?
            Kutipan saka: svp67
            Lan apa sing dikarepake saka negara PEASANT,

            ya, Aku ora pengin apa-apa, Aku mung kasebut kasunyatan, sanajan petani Jerman padha utawa petani US mangertos teknologi, lan akeh wong wis tau malah ing kutha gedhe.
            1. svp67
              svp67 26 Juli 2019 07:30
              +1
              Quote: Pedrodepackes
              mula aku mbaleni pitakonku: ping pira tentara Jerman mundhak ing wektu sing padha? Saka ngendi para komandhané?

              Iku tetep kanggo nemtokake wektu
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 26 Juli 2019 07:36
                -1
                Kutipan saka: svp67
                Iku tetep kanggo nemtokake wektu

                tetep maca kabeh korespondensi kasebut kanthi teliti, nanging, nalika aku ngerti, sampeyan ora duwe wektu kanggo omong kosong iki. Kita njupuk wektu sing cocog saka 1933 nganti 1939
                1. svp67
                  svp67 26 Juli 2019 07:56
                  +4
                  Quote: Pedrodepackes
                  Kita njupuk wektu sing cocog saka 1933 nganti 1939

                  Lan apa sampeyan pengin ngomong yen ing taun 1939, ing wilayah Polandia sing padha, bakal ana tawuran langsung antarane Tentara Abang lan Wehrmacht, banjur bakal medeni, medeni kanggo kita ... Ora, ana sing ngandhani. kula sing ing wektu sing lan ing ngarep sempit kuwi, kabeh ora dadi sedih kanggo kita lan rosy kanggo Jerman. Njupuk paling ora komposisi kualitatif saka pasukan. Apa ana, apa ana, padha wis meh padha tingkat latihan lan peralatan, siji nanging. Sajrone kampanye ing Polandia, Wehrmacht nggunakake meh kabeh saham sing kasedhiya saka bom pangeboman lan cangkang abot, amarga "jenius Jerman" ora ngetung masalah iki.
                  Dadi ing taun 1939 kita duwe kesempatan kanggo bersaing kanthi syarat sing padha karo Wehrmacht.
                  Nanging ing taun 1941 ana longkangan kualitatif kuwat antarane Tentara Abang lan Wehrmacht. Wehrmacht, sing nduweni pengalaman pertempuran sing sugih, kanthi taktik lan strategi modern sing wis kabukten, yaiku pasukan sing dilengkapi senjata lan materi sing cukup, lan Tentara Abang, sayangé, duwe peralatan sing apik, ora duwe pengalaman kaya ngono, lan luwih-luwih, ing istilah strategi lan latihan, iku ilang akeh kanggo Wehrmacht .
                  Yagene kedadeyan kasebut? Iku gampang kanggo kita ngomong babagan iki saiki, ndeleng saka dhuwur saka wektu kepungkur, nanging apa iku worth nyalahake leluhur kita? Aku ora mikir. Sawise kabeh, ora mung wong-wong mau, nanging uga wong-wong militèr Prancis lan Inggris sing manggon ing kahanan sing luwih nyaman ora bisa ndeleng owah-owahan kualitatif sing ditindakake dening Jerman ing urusan militer. Kepiye carane, para pemenang ing Perang Dunia I, pendiri terobosan tank lan aces perang udhara sing trampil, ora kejawab owah-owahan kasebut?
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 26 Juli 2019 07:58
                    0
                    Kutipan saka: svp67
                    Lan apa sampeyan pengin ngomong yen ing 1939

                    sampeyan nang endi wae ing panggonan salah, pisanan, aku ora nimbang "yen ya yen mung"; kapindho, kita ngomong babagan wektu lan fakta sing spesifik banget.
                    Kutipan saka: svp67
                    ing syarat-syarat strategi lan latihan, iku ilang akeh kanggo Wehrmacht.
                    iki persis sing kita ngomong, sanajan Tentara Abang wis terus-terusan perang wiwit perang sipil: CER, Spanyol, Khasan, Khalkhin-Gol, China, Finlandia ... liyane iku pengalaman ora nglumpukake, nanging ninggalake. bebarengan karo komandhan sing ditindhes. Banjur, wong bodho sinau saka kesalahane, lan wong pinter sinau saka wong liyo. Sapa sing ngalangi para pamimpin militèr kita ngringkes pengalaman Wehrmacht, amarga ana latihan busana kanggo wong Finlandia, sing nuduhake ora bisa ngontrol pasukan.
                    1. svp67
                      svp67 26 Juli 2019 08:22
                      +1
                      Quote: Pedrodepackes
                      kita ngomong babagan wektu lan fakta sing spesifik banget

                      Yen mangkono, jumlah Wehrmacht sajrone periode iki tambah saka 100 (jumlah Reichswehr) dadi 000 wong, lan iki tanpa Luftwaffe.
                      Tentara Abang saka 880 nganti 000 wong, kalebu Angkatan Udara
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 26 Juli 2019 08:26
                        -1
                        Kutipan saka: svp67
                        kekuwatan Wehrmacht sajrone periode iki mundhak saka 100 (kekuwatan Reichswehr) dadi 000 wong.

                        Aku ngerti iki, inti saka pitakonan, ngendi padha njaluk supaya akeh komandhan wicaksana lan dilatih?
                      2. svp67
                        svp67 26 Juli 2019 08:38
                        +1
                        Quote: Pedrodepackes
                        Aku ngerti iki, inti saka pitakonan, ngendi padha njaluk supaya akeh komandhan wicaksana lan dilatih?

                        Inggih, padha ora ndhelikake saiki .. Iki saka buku B. MULLER-GILLEBRAND
                        TENTERA DARAT JERMAN 1933-1945
                        "Latihan kanggo jumlah perwira sing dibutuhake pancen angel banget. Minangka asil tambah akeh unit militer tentara darat, kekurangan perwira gedhe dibentuk. Kira-kira 200 perwira sing nduweni kualifikasi ditransfer menyang udara. meksa.
                        Nggawe sekolah militèr lan kursus-kursus anyar, staf saka pirang-pirang conto komando anyar, badan sing tanggung jawab kanggo wajib militer lan staf, badan ekonomi militer, unit teknik lan sapper ing wilayah sing dikuwasani, lan, pungkasane, kebutuhan sing saya tambah. kanggo OKH - kabeh iki digunakke nomer akeh perwira.
                        Kontingen cilik saka 3600 perwira tentara Reichswehr (ora cacahe 400 perwira sanitasi, dokter hewan lan
                        artileri lan layanan teknis), ora bisa nyukupi kabutuhan tambah
                        kader perwira. Mula, kegiatan ing ngisor iki ditindakake:
                        1. Jumlah maksimal calon pejabat dipilih. Kabeh
                        prajurit enom sing ketoke cocok padha dipuntampi ing jajaran calon perwira, senadyan kasunyatan sing padha ora duwe certificate matrikulasi dibutuhake. Yen sadurunge 1933 180-200 wong enom padha saben taun dipuntampi minangka calon pejabat, banjur nomer iki rauh tambah kanggo 500, lan ing 1938. - nganti 2 ewu
                        2. Kira-kira 300 calon layanan hukum sing, amarga gedhe
                        overproduksi wis sawetara prospek kanggo nggunakake ing beluk, miturut
                        Kanthi panyuwunan Menteri Kehakiman, sawise sinau cekak ing program khusus, dheweke didaftar dadi calon pejabat.
                        3. Perwira non-komisi tentara darat Reichswehr sing nyukupi syarat kasebut ditampa ing posisi perwira, lan amarga tingkat latihan sing dhuwur ing unit Reichswehr, dheweke dadi perwira sing penting banget. Kira-kira 1500 perwira dipikolehi kanthi cara iki. Nanging, langkah kasebut nambah kekurangan petugas sing ora ditugasake.
                        4. Kurang luwih 2500 petugas dijupuk saka polisi.
                        5. Tilas perwira Tentara Imperial lan Reichswehr ditimbali maneh. Padha digunakake salah siji ing layanan ing unit pertempuran, utawa, yen kondisi fisik ora ngidini kanggo ngawula ing rangking, ing badan Staffing, ing layanan militèr-ekonomi lan ing posisi tartamtu saka Kamentrian Perang.
                        Kanthi cara sing padha, akeh petugas cadangan sing digunakake. Acara iki ngasilake tambahan 1800 petugas.
                        6. Kalebu wadyabala Austria ing taun 1938 mènèhi punggawa cacah 1600.
                        7. Persyaratan nalika ngrampungake masalah pemecatan pejabat sing ana hubungane karo pejabat
                        bedo padha suda.
                        Langkah-langkah ing ndhuwur nyebabake owah-owahan sing signifikan ing komposisi kabeh korps perwira, sing kudu dieling-eling nalika nimbang pangembangan acara kasebut. Sawetara korps perwira sing dipikolehi minangka asil saka kegiatan kasebut ing wiwitan minangka beban sing penting, amarga perlu kanggo ngatur akeh kursus anyar utawa nggedhekake kursus sing wis ana kanggo menehi para perwira sing mentas direkrut tingkat latihan sing dibutuhake. Senadyan kabeh langkah kasebut, ewonan posisi perwira maneh ora diisi, amarga jumlah perwira sing kasedhiya asring banget kakehan, mula dheweke ngalami latihan luwih lanjut.
                        Ana uga kesulitan sing padha karo staf pejabat ing layanan kasebut
                        sanitary, Veterinary lan persediaan artileri.
                        Kabutuhan perwira sing ora ditugasake kudu ditutupi dening prajurit profesional saka tentara Reichswehr. Kajaba iku, kanthi kalebu ing taun 1935 polisi tanah ing tentara, para perwira sing ora ditugasake diisi maneh karo personel anyar sing cocog karo tujuane.
                        Pungkasan, akeh sukarelawan mbantu nutupi kekurangan petugas sing ora ditugasake. Nanging, kepegawaian pejabat non-komisi sing cocok lan berpengalaman tetep adoh saka lengkap.
                        Kekurangan pangkat lan file diisi maneh kanthi biaya sukarelawan lan sing tanggung jawab kanggo dinas militer. "
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 26 Juli 2019 08:48
                        -1
                        sampeyan ndeleng, dheweke ngrampungake masalah kasebut, tanpa represi lan ngresiki, lan ing wiwitan taun 40an dheweke duwe tentara sing siap tempur.
                      4. svp67
                        svp67 26 Juli 2019 08:53
                        +1
                        Quote: Pedrodepackes
                        sampeyan ndeleng, dheweke ngrampungake masalah kasebut, tanpa represi lan ngresiki, lan ing wiwitan taun 40an dheweke duwe tentara sing siap tempur.

                        Lha, ora, kene sampeyan salah, wong sing pro-komunis padha "diresiki" lan "ditindhes"
                      5. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 26 Juli 2019 09:02
                        0
                        Kutipan saka: svp67
                        wong sing pro-komunis padha "diresiki" lan "ditindhes"

                        kene sampeyan tengen, Aku ora argue karo iki, nanging pitakonan ing jumlah lan validitas repressions. Ing telung taun sadurunge perang, papat panglima Angkatan Udhara diganti ing Tentara Abang, kabeh padha dadi mata-mata. belay
                    2. Nagaybak
                      Nagaybak 26 Juli 2019 10:00
                      +1
                      Pedrodepackes "Sapa sing ngalangi pimpinan militer kita saka generalisasi."
                      Minangka asil saka perang Finlandia, pengalaman iki umum. Kesimpulan wis digawe. Kepemimpinan USSR uga ngerti negara Tentara Abang. Maca materi babagan asil perang Finlandia kanthi partisipasi Stalin.
                      1. Vladimir61
                        Vladimir61 26 Juli 2019 13:35
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Minangka asil saka perang Finlandia, pengalaman iki umum. Kesimpulan wis digawe. Kepemimpinan USSR uga ngerti negara Tentara Abang

                        Nanging kita ora duwe wektu kanggo nambani kabeh sing diwenehake dening pelajaran perang Finlandia!
                      2. Nagaybak
                        Nagaybak 26 Juli 2019 14:46
                        0
                        Vladimir61 "Nanging kita ora duwe wektu kanggo nambani kabeh sing diwulangake saka perang Finlandia!"
                        Maca sawetara komentar sing bisu, bisa uga ana sing mikir yen Tentara Abang ora ditindhes, Jerman bakal langsung didorong nganggo sapu sing kotor.))) Represi ora dadi sebab utama kekalahan Tentara Merah ing musim panas taun 1941. Iku salah siji saka akeh alasan, lan adoh saka kang paling penting. Aku bisa mbayangno carane jenius saka urusan militer Tukhachevsky, Blucher, lan sawetara jenis Uborevich bakal mimpin.
                      3. Vladimir61
                        Vladimir61 26 Juli 2019 15:46
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Maca sawetara komentar sing bisu, sampeyan bisa mikir yen Tentara Abang ora ditindhes, Jerman bakal langsung ngusir Jerman nganggo sapu sing reged.

                        Apa sampeyan ndeleng ing komentarku?
                        Adhedhasar asil program Finlandia, sawijining program dikembangake kanggo reorganisasi staf Tentara Merah, sistem kesiapan tempur lan latihan pasukan. Nanging, nalika wiwitan Perang Dunia II, ora bisa ditindakake kanthi lengkap. Iki minangka salah sawijining sebab kanggo kekalahan gedhe lan korban jiwa gedhe ing wiwitan perang.
                        Sawise Finlandia, dheweke ngowahi organisasi lan staf unit, ngenalake posisi anyar, ngerteni kebutuhan kanggo nambah senjata otomatis, mortir, lan sarana komunikasi. Kita menehi perhatian marang intelijen militer sing lemah, interaksi markas, unit bedhil karo penerbangan, lan liya-liyane.
                        Nanging, kita ora duwe wektu ... Apa salah?
                      4. Nagaybak
                        Nagaybak 26 Juli 2019 16:59
                        0
                        Vladimir61 "Apa sampeyan ndeleng iki ing komentarku?"
                        Aku ora maksud sampeyan. Apa sing sampeyan tulisake diomongake dening Stalin ing rapat kasebut. nggih. Wangsulan: Bab ingkang utama iku padha preempted kita ing penyebaran lan surprise. Kabeh liyane ditempelake: represi lan liya-liyane. Miturut cara, ana skibats cedhak Moscow, iki langsung saka pengalaman kampanye Finlandia. Apa ora bisa? Dheweke ora duwe wektu kanggo nggawe kader perwira anyar, lan dheweke ora bisa nindakake.
                      5. Vladimir61
                        Vladimir61 26 Juli 2019 19:46
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Wangsulan: Bab ingkang utama iku padha preempted kita ing penyebaran lan surprise.

                        Ya, kabeh sumber ujar manawa bakal ana serangan! Dheweke ngerti babagan penyebaran pasukan lan sarana Wehrmacht, dheweke ngerti babagan penerbangan pengintaian ing wilayah kita, babagan provokasi ing tapel wates, babagan aktivasi intelijen rahasia ing zona tapel wates, babagan penyebaran kelompok sabotase. Kabeh wong ngerti! Nanging apa pancene bisa sajrone telung jam, sawise arahan sing kondhang, nggawa pasukan menyang kesiapan tempur kanthi lengkap - nampa amunisi, maju, njupuk pertahanan, mbubarake pesawat, njupuk gudang, lan liya-liyane, iki cukup diterangake. ing memoar saka wong-wong sing kudu nguwuh "Iku wektu." Nanging, saben wong mikir babagan bokonge, amarga, ing ndhuwur, dheweke ora pengin, nanging kelas ngisor ora bisa.
                        Ing sawetara bagean, pancen, represi sing ditindakake ing Tentara Abang ngasilake woh.
                      6. Nagaybak
                        Nagaybak 26 Juli 2019 21:10
                        +1
                        Vladimir61 "Ing sawetara bagean, pancen, represi sing ditindakake ing Tentara Abang ngasilake woh."
                        Padha nambah lan worsened, aggravated kahanan shitty kita ing 41, lan aku setuju karo. Aku Tukhachevsky, Uborevich lan liya-liyane ora bakal bisa nindakake apa-apa ing kahanan kasebut.
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 Juli 2019 14:10
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Kesimpulan wis digawe. Kepemimpinan USSR uga ngerti negara Tentara Abang.

                        lan??? Padha jumangkah ing rake padha, maneh lack of kontrol ing pasukan, maneh boiler lan ora bisa ngeculake. Sadurunge serangan ing USSR, Jerman ora njagong ngendi wae ing boiler, nanging diubengi dening Tentara Abang, padha nyedhiyani lan dirilis pasukan kanggo siji utawa loro. Iku mung ora bisa metu ing Stalingrad.
                      8. Nagaybak
                        Nagaybak 30 Juli 2019 14:48
                        +2
                        Pedrodepackes "Jerman ora njagong ing ngendi wae ing boiler sadurunge serangan ing USSR."
                        Lan ing ngendi dheweke lungguh ing kono?))) Ing Polandia?))) Apa sampeyan mikir kanthi serius yen Stalin kudu ninggalake jenderal sing ditindhes lan mung. Apa perang bakal beda?
                      9. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 Juli 2019 15:01
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Lan ing ngendi dheweke kudu njagong ing kono?))) Ing Polandia?)))

                        Apa sampeyan mikir yen Polandia gampang kanggo dheweke? Kesselring utawa wong saka tingkat nulis kaya iki: "sawise perang pungkasan ing Polandia, kita ditinggalake karo 30% amunisi, lan semangat militer ing unit kasebut mudhun 50%" Kemampuan kanggo ngatur pasukan minangka sing utama. titik kuwat saka Wehrmacht
                        Quote: Nagaybak
                        Apa sampeyan mikir kanthi serius yen Stalin kudu ninggalake para komandan sing ditindhes lan mung kuwi. Apa perang bakal beda?

                        Aku ora ngerti, kita ora duwe panglima sing wicaksana ing wiwitan perang, kabeh banjur sinau babagan getih prajurit ing 41-42, sing ditulis ing memoar. We are dudu visionaries kanggo pirembagan bab apa ora. Nanging wis numpes komandan sing wis pengalaman perang ing Spanyol, Khalkhin Gol, Finlandia, China, mesthi ora ngiyataken Tentara Abang. Paling ora kapten, komandan resimen lan mayor ing posisi komandan divisi jelas ora nggawa kita nyedhaki kamenangan.
                      10. Nagaybak
                        Nagaybak 30 Juli 2019 15:19
                        +1
                        Pedrodepackes "Nanging wis numpes komandan sing wis pengalaman perang ing Spanyol, Khalkhin Gol, Finlandia, China, padha mesthi ora ngiyataken Tentara Abang."
                        Lan pira akeh komandan sing duwe pengalaman kaya ngono sing ditindhes? Dheweke mesthi sinau babagan getih kanthi cara sing padha, amarga operasi militer sing sampeyan sebutake ora bisa dibandhingake karo invasi Jerman. Inggih. lan Polandia ... Saka wiki ... "Miturut perkiraan modern, nalika perang ing September 1939, tentara Polandia ilang 66 ewu prajurit sing tiwas, 133 tatu lan udakara 700 ewu tawanan [400]. Kerugian tentara Jerman. Gunggunge kira-kira 3 ewu sing tiwas lan ilang, 14 tank lan kendaraan lapis baja, 319 bedhil lan mortir, 195 kendaraan lan motor "Apa iki pancen skala?
                      11. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 30 Juli 2019 21:19
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Apa iki skala?

                        Nanging, Jerman tinkered ana lan, sing paling Jahwéh, sinau pawulangan lan ana Maret liwat Prancis, nanging sawise Finland kita uga ora sinau pawulangan sawise Khalkhin Gol. Lan entuk taun 41
                      12. Nagaybak
                        Nagaybak 31 Juli 2019 06:51
                        +1
                        Pedrodepaques "nanging, wong Jerman tinkered ing kana lan, sing paling penting, sinau pelajaran lan ana pawai liwat Prancis."
                        Jerman ing Polandia wis sawetara sudhut kasar, nanging padha ngalahake. Iki bener.))) Yen kita ora duwe Khalkhin Gol lan Finlandia, kahanan kita bakal luwih elek. Iku adhedhasar asil perang karo Finns sing langkah-langkah kanggo nambah kesiapan tempur pasukan.
                        Kesimpulan Stalin yaiku:
                        1. Ing perang modern, artileri iku Gusti Allah, kang menehi kritik dening artileri. Sapa sing pengin mbangun maneh kanthi cara modern sing anyar, kudu ngerti - artileri nemtokake nasib perang, artileri massa ....... Minangka prajurit Finlandia nulis, dheweke ora bisa turu sajrone 4 sasi, mung turu ing dina. gencatan senjata. Sing artileri artileri. Artileri pisanan.
                        2. Kapindho yaiku penerbangan, penerbangan massal, ora atusan, nanging ewonan pesawat. Luwih akeh cangkang, luwih akeh amunisi kanggo menehi, luwih sithik wong sing bakal ilang. Sampeyan bakal nyisakke kartrid lan cangkang - bakal luwih akeh kerugian. Kita kudu milih. Menehi luwih akeh cangkang lan kartrid, utawa nyisakke tentara sampeyan, ngirit kekuwatan, menehi minimal sing tiwas, utawa ora nyisakke bom, cangkang.
                        3. Sabanjure - tank, katelu, uga nemtokake, kita kudu tank massive, ora atusan, nanging ewu.
                        4. Mortir - kaping papat, ora ana perang modern tanpa mortir, mortir massal. Kabeh korps, kabeh perusahaan, batalyon, resimen kudu duwe mortir 6 inci, mortir 8 inci. Iki perlu banget kanggo perang modern. Iki minangka mortir sing efektif banget lan artileri sing murah banget.
                        5. Sabanjure - otomatisasi senjata tangan. Isih ana debat: apa kita butuh bedhil sing ngemot majalah sepuluh puteran? Wong-wong sing manggon ing tradhisi perang sipil padha bodho, sanajan padha wong apik, nalika padha ngomong: apa kita kudu bedhil self-loading? Dadi - infanteri, senjata tangan karo bedhil semi-otomatis lan pistol otomatis - dibutuhake.
                        6. Sabanjure. Nggawe staf komando budaya, berkualitas lan berpendidikan. Ora ana staf komando sing kaya ngono, utawa mung sawetara, kita ngomong babagan komandan senjata gabungan. Dheweke kudu menehi tugas, yaiku, penerbangan langsung, artileri, tank, brigade tank, mortirmen; nanging yen dheweke ora duwe gagasan umum babagan senjata iki, instruksi apa sing bisa diwenehake? Komandan senjata gabungan saiki dudu komandan perang sipil jaman kuna.
                        7. Sabanjure. Dibutuhake karyawan sing apik lan kerja sing apik. Nganti bubar, dheweke ujar manawa komandan kasebut gagal, topi, sampeyan kudu menyang markas.
                        Aku wis nyedhiyakake kutipan. Aku kabeh wong ing ndhuwur ngerti. Lan dheweke nindakake akeh kanggo pertahanan. Nanging ora kabeh wong bisa. Utawa padha ora bisa nggawe kabeh. (Aku ngomong babagan pigura)
                      13. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 31 Juli 2019 07:31
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Iku adhedhasar asil perang karo Finns sing langkah-langkah kanggo nambah kesiapan tempur pasukan.

                        nganti titik papat, maneh emphasis ing karakter massa, uga, kita riveted kaping pindho minangka akeh tank lan pesawat saka Jerman, iki bantuan? Tanpa printah lan kontrol, iki kabeh kethokan, lan ing kasus paling awon, piala kanggo mungsuh. Kabeh rencana iki apik dhewe, nanging kabeh tetep ana ing kertas. Contone, mortir, gaman sing luwih murah tinimbang SVD, lan padha sorely kurang ing perang. TAPI
                        Quote: Nagaybak
                        Nggawe staf komando budaya, berkualitas lan berpendidikan.

                        Quote: Nagaybak
                        uga sijine bebarengan lan skillfully makarya Staff

                        Sapa sing ngalang-alangi supaya ora digawe wiwit Tentara Abang dibentuk? Utawa padha ora perlu?
                      14. Nagaybak
                        Nagaybak 31 Juli 2019 10:45
                        +1
                        Pedrodepackes "sapa sing ngalangi supaya ora digawe wiwit Tentara Abang dibentuk? Utawa ora dibutuhake?"
                        Sampeyan maca pidato Stalin babagan asil perang Finlandia. akeh sing ngomong ing kono. Iku ing internet. Apa babagan markas?
                        2. Babagan karakter massa, mesthi mbantu. Ana akeh riveted 76 mm bedhil sing padha cukup kanggo divisi secondary, kang kawangun lan digawa menyang perang. Ora ana bedhil sing cukup ing endi wae, nanging ana bedhil divisi sing cukup.
                        3. Apa sing nyegah tentara kita saka cepet, ing pamindhahan, reorganisasi lan adaptasi kanggo kondisi, ora nyiapake kanggo mlaku-mlaku, nanging nyiapake kanggo perang serius? cara anyar? yen kanggo kabeh eksistensi kekuwatan Soviet, kita durung nindakake perang modern sing nyata. Episod cilik ing Manchuria, cedhak Lake Khasan utawa ing Mongolia - iki omong kosong, iki dudu perang - iki minangka episode kapisah ing tembelan, strictly winates. Jepang wedi kanggo miwiti perang, kita uga padha ora pengin iki, lan sawetara test kekuatan ing tembelan nuduhake yen Jepang wis gagal. Dheweke duwe 2-3 divisi lan kita duwe 2-3 divisi ing Mongolia. , nomer sing padha ing Khasan. Tentara kita durung nglakoni perang sing nyata lan serius. Perang Sipil "Iki dudu perang nyata, amarga perang tanpa artileri, tanpa penerbangan, tanpa tank, tanpa mortir. Tanpa kabeh iki, perang serius apa iki? Iku perang khusus, dudu perang modern."
                        4. Babagan markas. Pitakonan iki kanggo sapa?)))
                        Ing taun 1923 diowahi dadi Dewan Militer Revolusioner USSR. Kepala Staf Tentara Merah yaiku:
                        P. P. Lebedev (Februari 1921 - April 1924),
                        M. V. Frunze (April 1924 - Januari 1925),
                        S. S. Kamenev (Februari - November 1925),
                        M. N. Tukhachevsky (November 1925 - Mei 1928),
                        B. M. Shaposhnikov (Mei 1928 - Juni 1931),
                        A. I. Egorov (Juni 1931 - September 1935).
                        22 September 1935 Markas Tentara Merah diganti jeneng dadi Staf Umum Tentara Merah. Kepala Staf Umum yaiku:
                        A. I. Egorov (September 1935 - Mei 1937),
                        B. M. Shaposhnikov (Mei 1937 - Agustus 1940),
                        K. A. Meretskov (Agustus 1940 - Januari 1941),
                        G. K. Zhukov (Januari - Juli 1941).
                        Sajrone Perang Patriotik Agung taun 1941-45, Staf Umum minangka badan utama Komando Tinggi kanggo perencanaan strategis lan kepemimpinan angkatan bersenjata ing ngarep.
                        Kepala Staf Umum Angkatan Bersenjata Uni yaiku:
                        B. M. Shaposhnikov (Juli 1941 - Mei 1942),
                        A. M. Vasilevsky (Mei 1942 - Februari 1945),
                        A. I. Antonov (wiwit Februari 1945).
                        Miturut cara, Stalin ora omnipotent lan dheweke kudu mbuktekake lan nerangake apa wae. "Endi kabeh omongan iki teka? Ora mung ana obrolan, ana uga obrolan ing kene. Warga sipil - aku, Molotov - nemokake babagan masalah militer. Wong-wong non-militer khusus kita mbantah karo kepala departemen militèr, mbantah karo wong-wong mau lan dipeksa ngakoni yen kita lagi perang modern karo Finns, sing dilatih ing perang modern dening telung negara: Jerman dilatih, Prancis dilatih. , Inggris dilatih. Kanggo njupuk perang modern ing ngarsane wilayah bètèng lan ing wektu sing padha mundhakaken pitakonan apa sing mung perlu kanggo njupuk ing target - iku tegese ngucapake kawicaksanan.
                      15. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 31 Juli 2019 14:55
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Sampeyan maca pidato Stalin babagan asil perang Finlandia. akeh sing ngomong ing kono.

                        Ya, kabeh wong kuwat ing mburi, mung ora ana sing mikir babagan masa depan.
                        Quote: Nagaybak
                        Ana akeh riveted 76 mm bedhil sing padha cukup kanggo divisi secondary

                        ing ngendi dheweke ana ing 42, miturut pangeling-eling para veteran, padha perang kabeh taun tanpa dhukungan artileri, aku ora ngomong babagan penerbangan.
                        Quote: Nagaybak
                        Tentara kita durung nindakake perang sing nyata lan serius.

                        apa Jerman mimpin?
                        Quote: Nagaybak
                        Babagan markas. Pitakonan iki kanggo sapa?

                        ora ana maneh kanggo sapa wae, perang wis liwati lan asile ora nyenengake
                      16. Nagaybak
                        Nagaybak 31 Juli 2019 15:17
                        +1
                        Pedrodepackes "Ya, kabeh wong kuwat ing mburi, mung ora ana sing mikir babagan masa depan."
                        Ya, sampeyan uga mbantah sawise kasunyatan.))) Saben uwong mbayangake awake dhewe ....
                        "Pedrodepackes" ngendi padha ing 42, miturut recollections para veteran, padha perang kabeh taun tanpa support artileri, Aku ora ngomong bab aviation.
                        Kenangan para veteran minangka barang sing aneh. Antarane wong-wong mau, lan siji bedhil kanggo lima, lan ing. Sampeyan miwiti kanggo tokoh metu, iku dadi metu sing wong ing Sepur gerbong perang kabeh perang.))) Kita kudu ndeleng, saiki akeh data wis metu ngendi akeh peralatan. Pancen ora ana sing bisa digeneralisasi ing kene.
                        Pedrodepackes "Apa Jerman mimpin?"
                        1. Jerman nguji taktik kelompok penyerangan nalika Perang Donya I. Jerman nglawan regu ngubengi bedhil mesin. Iki uga saka Perang Donya I. Perwira tsarist kita (junior lan tengah) uga kalah karo perwira Jerman ing latihan taktik lan literasi.)))
                        2. Jerman duwe pengalaman ing operasi nyerang utama. Polandia, Prancis. Kita ora duwe apa-apa malah cedhak.
                        3. Babagan markas, pitakonan sampeyan. Panemuku ing ngisor iki. Yen Stalin ora ngupayakake kesalahane sawise perang Finlandia, asile bakal luwih nyesel. Penekanan ing karakter massa, akumulasi cadangan nindakake tugase. Nalika aku ngerti, sadurunge perang Finlandia, kita malah ora duwe mortir ing pasukan. Lan para komandan .... wah, screening ditindakake nalika perang. Dadi wis mesthi lan bakal dadi.
                      17. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 31 Juli 2019 16:08
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Sampeyan miwiti kanggo tokoh metu, iku dadi metu sing wong ing convoy perang kabeh perang.

                        mengkono iku, nanging ana kasus liyane, saiki, contone, aku maca A. Shumilin Vanka saka Company. Ing ngisor iki sawetara sing ora langsung, liwat kabeh film babagan Perang Dunia II nganti taun 43, tema pamboman pasukan kita sing ora dihukum liwat kanvas. Ing endi "elang abang" kita? Lan USSR wis luwih aviation.
                        Quote: Nagaybak
                        Jerman nguji taktik ing Perang Donya I

                        ing Perang Donya I lan kita wis pengalaman, kabeh tentara kejut, ing Spanyol ana perang lengkap, kanggo sawetara alesan Jerman generalized lan disimpen pengalaman, lan kita padha dijupuk kabeh.
                        Quote: Nagaybak
                        Perwira tsarist kita (junior lan tengah) uga kalah karo wong Jerman ing latihan taktik lan literasi.

                        omong kosong, ana ing VO kabeh seri artikel babagan Perang Donya I, wong bodho kita ora
                      18. Nagaybak
                        Nagaybak 31 Juli 2019 22:41
                        +2
                        Pedrodepackes "Where are our" red falcons "? Lan USSR wis luwih akeh penerbangan."
                        1. Miturut cara, aviation kita perang apik ing dina pisanan perang. Ing 41 cedhak Moskow, keunggulan penerbangan ana ing sisih kita. Jerman pancen ora padhang.
                        2. Saliyane terobosan Brusilovsky, ora ana sing kudu dicathet. Inggih, padha disebut tentara kaget. Apa dheweke wis sukses gedhe?
                        3. "Kanggo kabeh wektu perang, spesialis 1811 dikirim menyang Spanyol, kalebu 772 aviator, 351 tanker, 222 gabungan penasihat lan instruktur senjata, 77 pelaut militer, luwih saka 150 macem-macem spesialis militer liyane, 130 buruh lan insinyur pesawat. pabrik, 156 signalmen , 204 penerjemah. Ing wektu sing padha, luwih saka 600-800 penasihat lan spesialis Soviet ora tau ing Spanyol ing wektu sing padha. 127 penasehat lan spesialis Soviet tiwas ing peperangan, 11 tiwas amarga tatu, 32 ilang, 19 wong tiwas amarga kacilakan."
                        Napa sampeyan nulis dheweke ditembak kabeh?))) Sapa sing ditembak? Saka 17 Pahlawan tanker Uni Soviet, mung Pavlov sing ditembak, lan banjur ing 41. Saka pilot Pahlawan Uni Soviet, udakara 60 wong ditembak 3-Smushkevich, Rychagov lan Chernykh, uga ing 41 .. Kopets nembak awake dhewe. Liyane mati ing bilai utawa ing perang (Spanyol utawa Perang Donya II), lan akeh pilot slamet kanggo kamenangan. Tankers duwe Pahlawan biasane anumerta. Aku bisa uga wis lali wong, nanging iki ora ngganti gambar sakabèhé. Ora ana sing nembak kabeh.))))
                        4. Aku ora nyebut pejabat tsarist bodho. Nanging personel cepet-cepet dibuwang. Lan para perwira perang sinau kabeh ing ngarep kanthi getih, kaya sing dikarepake.
                      19. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 1 Agustus 2019 12:28
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Miturut cara, aviation kita perang apik ing dina pisanan perang

                        Oke carane iku? Dheweke mabur, ditembak mudhun, ya, nanging Jerman duwe supremasi udara
                        Quote: Nagaybak
                        Ing 41 cedhak Moskow, keunggulan penerbangan ana ing sisih kita.

                        Kasunyatane wis dingerteni, nanging kahanan cuaca duwe peran ing kene. padha ora bisa njupuk mati amarga thickening saka pelumas sintetik, kemungkinan ora siap perang ing kahanan kaya mengkono.
                        Quote: Nagaybak
                        Inggih, padha disebut tentara kaget. Apa dheweke wis sukses gedhe?

                        apa pesawat serangan Jerman wis sukses gedhe? Perang iki posisional, perang lokal. Nanging kita ora ngomong babagan sukses, nanging babagan taktik nggunakake pasukan, ta?
                        Quote: Nagaybak
                        Sajrone perang kabeh, 1811 spesialis dikirim menyang Spanyol

                        ora,
                        2065 warga USSR melu
                        Quote: Nagaybak
                        Kang ditembak?

                        ing presentation sampeyan ora nulis Stern, nanging iki saka pimpinan utama, nanging yen katon ing dhaftar komandan repressed pangkat resimen-divisi-brigade, banjur akeh lan ora mung "Spaniards"
                        Quote: Nagaybak
                        nulis kabeh dijupuk?

                        Aku nulis
                        kabeh wong arep ditembak
                        , figuratively ngandika, tegese represi ing umum.
                        Quote: Nagaybak
                        Lan perwira perang sinau kabeh ing ngarep karo getih

                        kados pundi anggenipun sinau, ingkang utami inggih dipun wulang, Jerman ugi boten sinau saking buku.
                        Ing babagan iki aku pengin ngrampungake permen karet iki, saben kita duwe visi dhewe babagan sejarah kepungkur, lan iki aku bakal ngucapake pamit. hi
                      20. Nagaybak
                        Nagaybak 1 Agustus 2019 13:47
                        +1
                        Pedrodepackes "Sepira apike? Dheweke mabur, ditembak mudhun, ya, nanging Jerman duwe supremasi udara."
                        1. Kanggo sawetara dina, Angkatan Udara kita perang kanggo supremasi udara, lan cukup aktif, nanging latar mburi umum, mundur, lan liya-liyane nindakake tugase.
                        Pedrodepackes "kasunyatan sing kondhang, nanging kahanan cuaca nduweni peran ing kene."
                        2. Ora mung cuaca. Moscow nduweni pertahanan udara sing paling kuat. A akèh klempakan ing aviation, ana tokoh kanggo prakara iki, padha wis diterbitake.
                        3. Pedrodepackes "apa pesawat serangan Jerman wis sukses gedhe?"
                        Mesthine, pesawat serangan Jerman wis sukses gedhe. Contone, ing Pertempuran Cambrai, dheweke ngrebut maneh wilayah sing direbut kanthi bantuan tank.))) Akeh sing wis ditulis babagan iki lan ora perlu ngomong babagan iki.
                        4. Ya, aku ora kejawab Stern.))) Nanging karo wong, mesthi, padha bakal menang maneh ing Juni 1941.))) Sampeyan ora menehi nomer kanggo Spanyol, nanging ora Matter. Kasunyatane manawa sampeyan ora duwe nomer, mula diskusi kita umume)))). Yen ora ana represi, komandan kaya sampeyan nulis kanthi pengalaman uga bakal sinau saka getih prajurit lan bakal dadi murid sing apik ... - pitakonan sing gedhe banget. Amarga kekalahan kita ing musim panas 41 akeh alasan. Kang represi padha concomitant. Wigati saka repressions banget exaggerated, minangka nomer repressed.
                      21. Nagaybak
                        Nagaybak 1 Agustus 2019 07:06
                        +1
                        Nagaybak "ing ngendi padha ing 42, miturut recollections para veteran, padha perang kabeh taun tanpa support artileri, Aku ora ngomong bab aviation."
                        Kita ngomong umum lan ora ana apa-apa.)))
                        G.F. Krivosheev (ing editorship). Rusia lan USSR ing perang ing abad XX: mundhut saka angkatan bersenjata.
                        Ana tabel ing losses kabeh lan everyone. Saka pistol nganti kapal. Ana data babagan artileri dibagi dening kaliber. Pira sing ditampa, pira, sing ilang. Carane akeh ilang minangka persentasi. Tabel No 186. Lan ing kana dicet miturut taun. Kerugian paling gedhe ing artileri anti-tank. Sakabèhé, buku iki faktual. Yen sampeyan durung maca, aku nyaranake.
                      22. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 1 Agustus 2019 12:34
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Ana data babagan artileri dibagi dening kaliber. Carane akeh sing ditampa

                        ngerti, iku Gamelan ing kertas, nanging padha lali bab jurang. Dheweke bisa nindakake kaya sing dikarepake, lan banjur disimpen ing gudang utawa digulung nganggo rel, lan ing dalan bakal tiba ing bom lan ora tekan, nanging ora ana ing ngarep. Punika ing kertas, nanging ing ngendi iku perlu, iku ora. Apa jenis keunggulan sing kita duwe babagan tank, pesawat lan artileri ing 41st, lan kenapa dheweke mundur menyang Moskow lan Stalingrad? Inggih, ing umum, kita kanggo sampeyan hi
                      23. Nagaybak
                        Nagaybak 1 Agustus 2019 13:22
                        +1
                        Pedrodepackes "Bisa rampung kaya sing dikarepake, banjur disimpen ing gudang utawa digulung nganggo rel." Iku uga nuduhake jumlah peralatan pensiun, numpes, ilang)))) ing perang))) ngerti?))))
                      24. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 1 Agustus 2019 20:28
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Uga nuduhake jumlah peralatan pensiun, numpes, ilang)))) ing perang

                        kasunyatan sing akeh wis ilang dikenal, nanging kita ngomong bab dikirim
                      25. Nagaybak
                        Nagaybak 2 Agustus 2019 07:04
                        +1
                        Pedrodepackes "kasunyatan manawa kita ilang akeh, nanging kita ngomong babagan sing dikirim"
                        Apa tegese dikirim?))) Iki ujar: Anane, panrimo lan kelangan senjata lan peralatan (miturut taun-taun perang). Tekane peralatan ora ateges peralatan dikirim?))) Contone, artileri lapangan dumadi saka 01.01.42 ewu barel ing 18,9/30,1/49,0. Ditampa sajrone taun 12,3. Total sumber daya 42. Mundhut kanggo taun XNUMX. Lan sateruse, kanthi cara sing padha, artileri lapangan dipecah miturut kaliber sing ana ing kono. Ing titik sing padha. Ana meja. Adhedhasar kasebut ing ndhuwur, jelas yen omongan babagan ora lengkap artileri iku omong kosong. Kajaba iku, sawise kabeh, ana dokumen ing unit perang lan sampeyan bisa ndeleng ana cukup utawa ora. Aku ngakoni mundhut bedhil ing kahanan ngubengi, mundur, lan liya-liyane. Nanging ngomong babagan ora ana artileri sajrone XNUMX taun ora bener.
                      26. Nagaybak
                        Nagaybak 2 Agustus 2019 07:07
                        0
                        1. Data sing diwenehake ing tabel disusun kanthi basis analisis bahan arsip saka periode Perang Patriotik Agung lan petungan adhedhasar.
                        2. Ing kolom: "Kasedhiya ..." gaman lan peralatan militer dianggep, kalebu sing lagi didandani, digunakake utawa duwe sumber daya cilik (cadangan daya, wektu garansi kanggo operasi mesin kendaraan tempur, tingkat nyandhang saluran laras bedhil, lan liya-liyane).
                        3. Kolom: "Ditampa" njupuk senjata lan peralatan militer sing ditampa saka industri (produksi), miturut nyewakake lan sawise pemugaran (overhaul). Ora kalebu ing kuitansi: approx. 43 ewu unit senjata cilik, 17,1 ewu bedhil lan mortir, 1,3 ewu tank, 1,6 ewu pesawat ditransfer dening Uni Soviet nalika Perang Patriotik Agung kanggo nglengkapi tatanan militèr lan unit saka Bulgaria, Polandia, Romania, Cekoslowakia lan Yugoslavia.
                        4. Kolom "Losses" njupuk menyang akun pertempuran lan kerugian non-pertempuran bebarengan, amarga bagean saka losses non-pertempuran ora pati penting, kajaba kanggo aviation. Kerugian kasebut diwenehi: ing numerator - total, lan ing denominator - pertempuran.
                      27. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 2 Agustus 2019 07:25
                        0
                        Quote: Nagaybak
                        Penerimaan peralatan ora ateges peralatan dikirim?

                        dikirim ngendi? Ing mburi cedhak tentara, menyang depot unit dhukungan, menyang garis ngarep ???
                        Quote: Nagaybak
                        mundhut senjata lan peralatan
                        maneh, ilang ngendi? Nalika dikirim menyang garis ngarep, ing garis ngarep utawa ngiwa nalika mundur ??
                        Quote: Nagaybak
                        pirembagan bab anané lengkap artileri iku omong kosong lengkap.

                        mesthi, omong kosong, tentara meriem ora bisa kabeh sink menyang lalen, iki mung efek smearing pasukan lan Unit bebarengan kabeh baris nyerang. Ing endi kabeh artileri lan penerbangan iki nalika mundur saka Kharkov menyang Stalingrad, penghasilan kasebut, sacoro prakteke penerbangan, (apa ana sing seneng karo definisi iki utawa ora), nanging urutan 227th taun 42 ora lair saka awal, sanajan 270th. urutan 41 th taun durung dibatalake dening sapa. Elinga Vasily Terkin:
                        Ora bisa ngomong, ora bisa nerangake
                        Apa urip nalika perang
                        Ing mburi geni wong liya sampeyan bakal krungu
                        Artileri dhewe.

                        Yen samubarang artileri bakal dikembangake kanthi cara sing dicritakake ing kene miturut tabel, iki bakal dadi umum, sing ora bakal dieling-eling.
                        Lan ayo mungkasi iki hi
                      28. Nagaybak
                        Nagaybak 2 Agustus 2019 11:18
                        0
                        Pedrodepackes "dikirim menyang ngendi? Ing mburi cedhak tentara, menyang depot unit pendukung, menyang garis ngarep ???"
                        1. Dikirim menyang garis ngarep, mesthi. Kepiye sampeyan mbayangno kahanan ing jaman semana yen paling ora siji bedhil ora gelut ing ngarep? Bakal padha nang endi wae ing warehouses, lan ora ing ngarep? Utawa bedhil ora bakal dikirim menyang tentara aktif ing wektu? Iki minangka fantasi.
                        Pedrodepackes "maneh, ilang nang endi? Di kirim neng garis ngarep, nang garis ngarep opo ngiwa nang mundur ??"
                        2. Dikirim ing ngarep, ing ngendi maneh?)))) Yen dikirim menyang papan sing salah, sing ngirim dikirim menyang papan sing ora adoh.
                        3. Terkin pancen apik, nanging iki dudu argumentasi. Aku ngerti, ayo ngomong, kekurangan artileri ing mangsa 41-42. Sajrone counteroffensive cedhak Moscow. Banjur ora cukup kanggo kabeh wilayah. bedhil karo kaliber liwat 100 mm. amarga akeh artileri kaliber gedhe ilang ing boiler ing mangsa panas 41. Lan bedhil karo kaliber kurang saka 100 mm kasedhiya. Mulane, nalika benteng Jerman diserbu, meriam 45 mm lan 76 mm ora bisa nembus bata ing gréja-gréja lan bangunan Rusia lawas, ing ngendi wong Jerman ngungsi. Mulane, ana serangan getih ing kutha Ostrov, stasiun Pogostye, Yukhnov, lan ing. Nanging ing ngendi komando tumindak kanthi tegas lan trampil, serangan kasebut sukses kanthi meriam sing kasedhiya. Aku ora bakal ngomong apa-apa bab smearing soko))) iki ora obrolan. Apa smeared ngendi.))) Pay manungsa waé menyang terobosan pertahanan Jerman ing Kali Lama. Pinten lan apa sing ditransfer menyang Vlasov. Ana pesenan Zhukov, maca. Ora ana smeared apa.))) Sampeyan bisa mbongkar saben operasi yen pengin. Lan ing saben kasus bakal ana kesalahan tartamtu sing ditindakake dening kita lan Jerman. Lan smearing minangka istilah umum lan ora liya. Aku setuju karo sampeyan. Kita mungkasi obrolan. hi
                  2. Avior
                    Avior 26 Juli 2019 08:15
                    +2
                    Nyatane, ing taun 1939 Finlandia meh ora bisa dikalahake ....
                    1. svp67
                      svp67 26 Juli 2019 08:41
                      +2
                      Kutipan saka Avior
                      Nyatane, ing taun 1939 Finlandia meh ora bisa dikalahake ....

                      Ing kasunyatan, padha dikalahaké ing 40th, lan ing akeh babagan iki dudu tentara sing padha mlebu perang ing 1939. Entuk pengalaman lan bisa ngganti akeh
                      1. Avior
                        Avior 26 Juli 2019 08:50
                        +1
                        Dadi aku ngomong, kepiye Jerman bisa dikalahake ing September 1939, yen Finns ora bisa nindakake ing mangsa 1939?
                      2. svp67
                        svp67 26 Juli 2019 08:56
                        +2
                        Kutipan saka Avior
                        Dadi aku ngomong, kepiye Jerman bisa dikalahake ing September 1939, yen Finns ora bisa nindakake ing mangsa 1939?

                        Dheweke bisa uga ora bisa ngatasi kanthi lengkap, nanging mesthi "nothuk". Ing dina kaping 20, Jerman nggunakake meh kabeh stock saka cangkang abot lan bom, lan apa sing bakal padha perang karo kita banjur, nanging padha ora duwe panggonan kanggo ngaso, kaya Finns, kanggo baris pertahanan lan alas angel. Dadi, saben kahanan kudu dicedhaki khusus.
                      3. Avior
                        Avior 26 Juli 2019 10:47
                        -1
                        Pitakonan kontroversial. Ing versi iki, Polandia bakal perang ing loro pihak, supaya Tentara Abang wis weakened, kaya Jerman.
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 26 Juli 2019 08:51
                        -1
                        Kutipan saka: svp67
                        ing pirang-pirang cara dudu tentara sing padha,

                        tentara tetep padha, jumlah personel lan peralatan tambah (padha miwiti perang karo komposisi siji LenVO), baris Mannerheim uga nyerang sirah-on, mung nambah jumlah tentara meriem. Tentara ora ganti ing rong sasi, ing Perang Donya II rong taun ora cukup kanggo kita ngganti tentara.
                      5. svp67
                        svp67 26 Juli 2019 09:11
                        +2
                        Quote: Pedrodepackes
                        Tentara ora ganti ing rong sasi, ing Perang Donya II rong taun ora cukup kanggo kita ngganti tentara.

                        Ngganti. Taktik wis owah, wong wis entuk pengalaman, sistem logistik wis owah, pasokan tentara wis owah. Pengalaman iku angel nanging perlu.
            2. Jurkovs
              Jurkovs 26 Juli 2019 08:57
              0
              Quote: Pedrodepackes
              Kaping pirang-pirang tentara Jerman mundhak ing wektu sing padha? Saka ngendi para komandhané?

              Hukum netepake Wehrmacht taun 1934. Kabeh wis rinci ing kono. Kayane ora ana sing maca.
            3. Panjebak7
              Panjebak7 26 Juli 2019 09:53
              +1
              Quote: Pedrodepackes
              mula aku mbaleni pitakonku: ping pira tentara Jerman mundhak ing wektu sing padha? Saka ngendi para komandhané?

              Kabeh iku prasaja banget. Kaping pisanan, kabeh perwira sing ngliwati sekolah Perang Dunia I tetep ing Jerman. Dheweke mung ora kudu ngungsi saka negara kasebut.
              Lan sareh, tentara Jerman sawise Versailles diwatesi - mung 100 ewu wong, nanging sabenere wong-wong sing bakal mrentah ing macem-macem pangkat lan posisi sing njabat ing. Ing kana, komandan peleton sing bakal teka yaiku pribadhi. Lan tentara cilik iki sing diwulang lan disiapake kaya sing dikarepake. Iku cilik lan ora larang banget finansial, supaya padha bisa nglatih iku minangka ngirim.
      2. Olgovich
        Olgovich 26 Juli 2019 09:14
        -1
        Kutipan saka: svp67
        melek, 9 taun lan luwih lawas - 812.

        ya, lan kritéria kanggo "melek huruf" yaiku kemampuan ... kanggo mlebu. lol

        saka Ensiklopedia Pedagogi Rusia (artikel "Literacy"):
        "Likuidasi buta huruf massal ing USSR wis rampung sawise Perang Patriotik Agung. Proses dadi literasi lengkap wis rampung pungkasan 60s lan 70s: proporsi wong sing nduweni pendhidhikan ing sangisore SD sing wis rampung (kalebu wong sing ora duwe pendhidhikan) ana ing antarane populasi USSR sing umure 10 taun utawa luwih ing taun 1959 -32,9%,"
      3. Bai
        Bai 26 Juli 2019 09:21
        +4
        ??????? Kabeh iku? Lha, omong kosong apa sing sampeyan omongake ing kene? miturut sensus 1939 ing USSR saben 1000 pedunung, wong sing nduweni pendidikan sing luwih dhuwur - 6,4, wong sing pendidikan umum menengah - 77,8, literate, 9 taun lan luwih lawas - 812 ... Ngendi sampeyan entuk data saka?


        Nanging iki Kolonel Katukov - komandan TD 20 saka MK 9, kok nulis ?:


        "Laporan babagan kepegawaian divisi kaping 20 karo personel tanggal 10 Maret 1941:

        2. Copot saka divisi personel enlisted unfit kanggo layanan ing unit tank lan dadi ballast, yaiku: 499 wong sing ora layak kanggo dinas militer, buta aksara lan semi-melek 833 wong sing diadili lan ditindhes 478 wong. Ana 236 wong sing ora nganggo basa Rusia, 36 wong sing ora kena dikirim menyang pasukan penjaga perbatasan. Total 2082 wong, tinimbang kang kanggo macak wong saka kualitas cocok kanggo layanan ing Unit tank. [limalas]

        15. TsAMO RF f.131, op. 12980, d. 3, l. 200-205

        Iki senadyan kasunyatan sing, minangka nderek saka laporan, wong buta huruf ngirim ora disebut munggah menyang Unit tank. Gampang mbayangno apa sing kedadeyan ing unit infantri. Aku bakal pitutur marang kowe luwih akeh - personel saka divisi sing dibentuk ing Asia Tengah nganggo basa Rusia kanthi angel, ora mung dheweke ngerti maca lan nulis.
        Saka laporan sing padha:
        Pribumi saka nasional republik non-Rusia - 1914 wong utawa 23,2%. Saka jumlah kasebut, sing ora bisa ngomong Rusia - 236 wong.

        Apa sampeyan pengin ngomong - Katukov ngapusi, nanging statistik nyatane?
      4. ROSO 42
        ROSO 42 26 Juli 2019 12:56
        0
        Kutipan saka: svp67
        Conto bisa? Inggih, kanggo mangerteni apa ing taruhan

        Ana akeh conto, sampeyan mung kudu katon.
        Kutipan saka: svp67
        Ngapunten, nanging padha persis apa sing ana ing komentar sampeyan.

        Ing komentar, mung kesimpulan umum. Apa sampeyan ngerti nasibe Jenderal Pavlov - Panglima Front Kulon? Malah Zhukov (ing film, kanggo nggayuh masyarakat umum) nerangake marang ing driji (ing peta) kesalahane kepungkur ...
        Kutipan saka: svp67
        Lan sampeyan bisa menehi jeneng "sawetara" iki lan apa sing ditawakake?

        Semyon Mikhailovich Budyonny... wassat
        Kutipan saka: svp67
        Nyuwun pangapunten, nanging iki omong kosong pribadi sampeyan.

        Pisanan sampeyan ndeleng, maca, ngerteni kanthi rinci babagan saluran komunikasi serep, babagan gudang tentara, babagan lapangan udara cedhak tapel wates ...
        Kutipan saka: svp67
        ??????? Kabeh iku? Lha, omong kosong opo to?

        Lan aku nulis nang endi wae KABEH? Apa sampeyan kaya kutu buku utawa sampeyan mutusake kanggo menehi alesan karo aku? Banjur - ing arsip lan sinau data saka papan draf. Aja ngalahake dhewe ing dhadha ... Ing pertengahan XNUMX-an, pendhidhikan wajib militer adoh saka rata-rata. Utawa ora? Utawa sampeyan ora urip banjur? Nalika iku ana sing paling "pasukan brutal" - batalyon construction, kang (anekdot) padha ora diwenehi senjata ... wassat
        Aja nyoba ngremehake sapa wae kanthi komentar kosong sampeyan. Omonganmu ora malah nyinggung aku - aku ngerti lan ndeleng luwih akeh tinimbang sampeyan. Minangka kanggo sensus, cathetan, nitrous lan tumpukan kertas liyane, aku bakal pitutur marang kowe rahasia: "Supaya ora bisa dianggep minangka "mungsuh wong" karo kesimpulan organisasi sakteruse, wong nulis persis kertas sing dibutuhake. Dina iki, praktik iki digunakake kanthi apik, amarga kabeh manajer "top" yaiku mantan anggota lan bunderan CPSU, sing kertu partai "lying" ...
        hi
      5. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 26 Juli 2019 14:55
        +2
        Kutipan saka: svp67
        ??????? Kabeh iku? Lha, omong kosong apa sing sampeyan omongake ing kene? miturut sensus 1939 ing USSR saben 1000 pedunung, wong sing nduweni pendidikan sing luwih dhuwur - 6,4, wong sing pendidikan umum menengah - 77,8, literate, 9 taun lan luwih lawas - 812 ... Ngendi sampeyan entuk data saka?

        Ing kasunyatan, masalah pendidikan kurang saka conscripts ing Tentara Abang ana. Contone, ing taun 1941, ing BTV KOVO, 2/3 saka pribadi mung pendidikan dhasar. Lan apa sing paling awon - lan 1/3 saka staf komando junior uga. Sing, katelu saka wong-wong sing padha mestine kanggo drive kawicaksanan militèr menyang kepala saka conscription anyar ora duwe kawruh dhasar kanggo iki.
        1. wong liyo1985
          wong liyo1985 26 Juli 2019 15:24
          +1
          Ana nuansa - kaputusan kanggo mbentuk 30 (29) MK digawe ing mangsa 1941, i.e. beban penyebaran massal saka operator personel wojo tiba ing siji telpon kanggo replenishment enom lan seconded saka unit liyane (komandan normal ora bakal menehi. pejuang apik kanggo sisih) karo kabeh jalaran. Yen Staf Umum mandheg ing 9 MK, kahanan karo pendhidhikan bakal luwih apik.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 29 Juli 2019 10:54
            +1
            Kutipan saka: strannik1985
            Yen Staf Umum mandheg ing 9 MK, kahanan karo pendhidhikan bakal luwih apik.

            Figushki. eseman
            6 MK Khatskilevich:
            Ing Divisi Panzer kaping 7 saka 1180 wong. pendidikan staf printah saka 1 kanggo 6 kelas wis 484 wong, saka 6 kanggo 9 - 528, secondary - 148 lan luwih - mung 20 wong. Saka 19809 komandan junior lan swasta, 1 lulus saka kelas 6 nganti 11942, 7 lulus saka kelas 9 kanggo 5652, 1979 wis sekolah menengah lan 236 pendidikan luwih dhuwur.

            4 MK Vlasov:
            Pendidikan:
            Inggil - 592
            Rata-rata - 3521
            9-7 kelas - 5609
            6-3 kelas - 16662
            Buta aksara - 1586
            Buta aksara - 127

            Kajaba iku, tingkat pendidikan sing kurang ana ing kabeh divisi, nganti komunikasi. Iki 15 TD saka 8 MK sing padha:
            Staf unit karo operator radio ing babagan pendidikan umum kurang - batalyon 2 saka resimen tank 29 - 15 wong. operator radio duwe pendidikan saka 1 kanggo 3 kelas.

            Umumé, kanthi pembentukan personel ing BTV, sanajan mung ana korps mesin "musim gugur", kabeh ora bakal apik banget.
            Lan kanggo nggawe sampeyan seneng banget, kita kelingan yen ing taun patang puluh siji, pendidikan SD ora suwene telung, kaya sing wis biasa, nanging patang taun. Tegese, wong sing nduweni pendhidhikan ing kelas 4 minangka siswa kelas telu sing kenal karo sampeyan, sing ngerti papat operasi aritmetika lan luwih utawa kurang yakin ngetung sajrone satus. Dheweke durung sinau fisika, kimia, utawa persamaan ing matematika. Radio kanggo wong-wong mau minangka "sajian" ireng gedhe ing tembok, mesthine, dheweke wis ndeleng mobil utawa traktor kaping pirang-pirang ing urip ... yen padha manggon ing kutha. Lan manawa "pribumi saka republik nasional non-Rusia" weruh mobil lan traktor minangka pitakonan gedhe sing kapisah. Lan saka wong-wong iki, sing malah ora tansah ngerti basa Rusia, ing telung sasi isih sadurunge perang, padha kudu nggawe driver-mekanika, operator radio, lan gunners. Kanggo nindakake kanthi tangane wong-wong sing dianggep "ballast" sing ora ana gunane ing papan sing sadurunge. Napa ora dadi prestasi sing cocog karo Hercules?
            © Ulanov/Shein
            1. wong liyo1985
              wong liyo1985 30 Juli 2019 15:56
              +1
              Apa sing ngalangi wong-wong sing melek sing dadi staf korps mesin 21 ora disebarake menyang MK "lawas"? Kekuwatan staf BTV wiwit tanggal 1 Januari 1941 ana 659 (dhaptar 088) wong, jumlah BTV miturut cathetan Timoshenko marang Stalin tanggal 498 Mei 266 ana 27 wong.
    2. Nagaybak
      Nagaybak 26 Juli 2019 07:05
      -1
      ROSS 42 "Mungkin sampeyan bakal ngelingi yen amarga sawetara ahli strategi kita kudu nglawan wedges tank karo kavaleri."
      Yen sampeyan sinau kanthi ati-ati ing periode awal perang, sampeyan bakal nemokake serangan kontra Soviet sing ditindakake dening pasukan korps mekanik.))) Nanging nalika padha kalah, kavaleri katon kanthi sampurna. Nanging, iku wis perang kanggo Moscow.
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 26 Juli 2019 07:19
        +2
        Quote: Nagaybak
        Nanging nalika padha kalah, pasukan kavaleri katon sampurna.

        cukup tengen, nanging ing serangan mburi, lan ora ing serangan frontal ing tank
        1. Nagaybak
          Nagaybak 26 Juli 2019 09:37
          -1
          Pedrodepackes "cukup tengen, nanging ing serangan ing mburi, lan ora ing serangan frontal ing tank."
          temtunipun. Rams nulis babagan serangan frontal.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Juli 2019 14:52
      0
      Kutipan saka: ROSS 42
      Mbok sampeyan bakal kelingan sing iku thanks kanggo strategi tartamtu sing kita kudu nglawan wedges tank karo kavaleri.

      Cedhak Stalingrad, iki sebagéyan digarap - pasukan kavaleri nahan tank Manstein, entuk wektu kanggo penyebaran korps mekanik lan infantri.
      1. ROSO 42
        ROSO 42 26 Juli 2019 16:52
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Cedhak Stalingrad, iki sebagian bisa ditindakake - para kavaleri nahan tank Manstein ...

        Iki bener, uga kasunyatan sing:
        Pasukan kavaleri Soviet uga nduweni peran penting ing perang kanggo Stalingrad. Divisi kavaleri kaping 81 dirusak dening korps tank Jenderal Raus ing kutha Kotelnikovo.konco garis mungsuh. Pasukan kavaleri ngorbanake awake dhewe supaya bisa ngendhegake pasukan Jerman ing Stalingrad lan nyegah wong-wong mau ora manggoni persimpangan sepur penting sing bakal menehi kesempatan kanggo nyerang Stalingrad kanthi luwih mobile.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26 Juli 2019 18:43
          +2
          Kutipan saka: ROSS 42
          Iki bener, uga kasunyatan sing:

          Divisi kavaleri nglawan korps tank. Yen ana divisi liyane sing ana ing panggonane, asile bakal padha. Sanajan ... lan apa divisi liyane sing bisa nyabrang ing steppe mangsa tanpa dalan?
          Pasukan kavaleri Tentara Abang minangka infantri bermotor kanggo wong miskin. Iku mung tinimbang peti mati kanggo sepuluh nganti limalas pejuang kanthi siji setengah atus jaran ing sangisore hood (uga, USSR ora duwe mesin mobil kanggo siji setengah atus jaran), saben pejuang kavaleri duwe rong tenaga kuda sing dirancang. kanggo pawai lan ngirim pejuang menyang medan perang (malah iki ora infantri motorized ersatz, nanging ersatz motorcyclists). Menapa malih, nalika negara diganti, divisi kavaleri lan korps padha kebak waja lan tentara meriem, nyedhak tatanan mechanized.
      2. Nagaybak
        Nagaybak 26 Juli 2019 17:16
        0
        Alexey RA "para kavaleri nahan tank Manstein"
        Miturut cara, ana nganti 100 bedhil ing korps kavaleri. Kira-kira ing setengah 45mm lan 76 mm. Sawetara kabeh pracaya sing leluhur mlumpat ing tank karo gundhul z ... d. Ya, iki sikape marang sejarahe, marang leluhure lan awake dhewe.)))
    4. serg v saham
      serg v saham 26 Juli 2019 15:39
      +1
      Simbahku mung siji sing aku kenal sing umure 41-45, kabeh kenalan liyane wiwit umur 43 lan ndhuwur.
      Siji gunner ngandhani carane komandan mulang wong-wong mau kanggo ndudhuk metu 3-4 posisi kanggo gun 76th, sawise 3 nembak ngganti posisi, lan ing kanggo 5-8 jam dina. Divisi kasebut meh ora ana kerugian sajrone 1.5 taun. Banjur komandan mati, dheweke teka kanggo ngganti sinau bajingan, lan dheweke dhewe masalah gedhe.
  11. Baloo
    Baloo 26 Juli 2019 06:44
    0
    Kutipan: Proxima
    Kiriman sampeyan sing akeh saka huruf pisanan lan pungkasan minangka omong kosong! Siji-sijine sing sampeyan bener yaiku ...
    Quote: Baloo
    Kaplan ora njupuk ing Stalin, lan iki uga bener.

    Aku bakal pitutur marang kowe luwih, Kaplan ora malah matèni Kennedy. Kayane dheweke nyoba kanggo Lenin .. recourse

    Dheweke ora bakal mateni sampeyan, nanging dheweke ditembak ing Kremlin, ing ngendi asisten Sverdlov nggawa dheweke saka Cheka, banjur diobong. Lan liyane aku nulis minangka. Apa alternatif sampeyan?
  12. Roso 56
    Roso 56 26 Juli 2019 07:13
    -1
    Saiki ing topik iki sampeyan bisa nulis apa wae lan kaya sing dikarepake, lan apa sing ora dilebokake ing kunjara, dheweke ora bakal narik kawigaten. Apa gunane. Road sendok kanggo nedha bengi.
  13. evgen1221
    evgen1221 26 Juli 2019 08:32
    0
    Yen intelijen dilapurake kanthi bener (lan ing istilah umum iki bener, aja lali yen ora kabeh bagean ing tapel wates dibukak), banjur ana masalah karo transfer informasi ing ndhuwur lan analisis lan porsi kanggo Zhukov lan Stalin. Plus doktrin beda lan, miturut latihan personel lan peralatan dhewe diprodhuksi. Akibaté, aku kudu sinau, adaptasi karo kahanan sing ana lan improvisasi (mung serangan musim dingin saka seri improvisasi lokal, aku mikir). Mengko, politisi lan pamimpin militèr ing kabeh cara bisa wiwit wêdakakêna sajarah periode awal saka Perang Donya II, mimoirs adat padha ing Khrushchev, kang mung Rokosovsky, misale jek, ora miwiti kanggo nulis ing siap- digawe jawaban.
  14. Operator
    Operator 26 Juli 2019 08:33
    -2
    Ana mung salah etung saka tumindak samesthine Hitler lan pasukan mungsuh klempakan ing tapel wates Soviet-Jerman (C)

    Penulis mbantah awake dhewe: salah siji pimpinan Soviet nggawe kesalahan nalika ngira-ngira maksud mungsuh, utawa intelijen Soviet - ing pambiji jumlah pasukane.

    Wiwit artikel kasebut nyatakake yen Staf Umum Tentara Merah ngetung jumlah minimal sing dibutuhake saka divisi mungsuh kanggo serangan ing USSR, lan intelijen nglaporake (ora ketompo, bener utawa salah) yen nomer iki wis tekan, banjur, miturut logika penulis, Kepemimpinan Soviet nggawe kesalahan ing netepke maksud saka mungsuh.

    Liyane bab iku Staff Umum Tentara Abang uga nggawe kesalahan glaring dhewe (tanpa referensi kanggo karya intelijen), manggonke tentara tutup langsung ing tapel wates, saéngga ngganti pasukan Soviet paling siap tempur lan layanan mburi ing serangan mungsuh. , nomer lan arah sing markas ora ngerti.

    Lan iki minangka kesalahan staf pungkasan sing dadi fatal kanggo kampanye militer 1941.
  15. Bai
    Bai 26 Juli 2019 08:38
    +3
    Ora ana layanan intelijen ing negara liya sing bisa entuk informasi sing bisa dipercaya kanthi aliran disinformasi sing akeh banget, sing uga kalebu Hitler, Goebbels, Goering lan pejabat tinggi Reich!

    Ora kaya intelijen kita, Hitler dhewe ora ngerti persis wiwitan perang! Kaping pirang-pirang dheweke nundha tanggal serangan kasebut. Banjur efek saka cah lanang nguwuh "Wolf!" bisa.
  16. Jurkovs
    Jurkovs 26 Juli 2019 08:39
    +1
    Ing artikel iki lan liyane sing padha, aku ndeleng kesalahan konsep sing padha. Wadya Jêrman sasampuning kompèni Prancis, sampun wontên ing Polen, dipun mobili sarta mapan wontên ing tlatah Lublino tuwin Warsawa, saking ing pundi-pundi wadya-bala mekanis wau lumampah tigang jam dhatêng tapel-wates. Lapangan udara Langsung dumunung ing sadawane tapel wates lan bahan bakar wis dikirim menyang wong-wong mau, posisi artileri uga wis digali lan disiapake. Apa bedane nalika perang diwiwiti, dina Senin utawa Jumuah. Ing kahanan kaya mengkono, wong kudu siyap saben dina, lan data intelijen wis sekunder ing kene. Stalin ngerti yen perang bisa diwiwiti kapan wae, yen ora, ora bakal ana histeria iki "ora nyerah marang provokasi." Jendral kita, sing ditembak lan sing isih urip, duwe otak sing disusun kanthi beda tinimbang sing dibutuhake. Padha ora malah nyepakaké kanggo perang ing gambar lan gambar saka Perang Donya 1st, nanging paling kamungkinan malah Crimean. Unpreparedness medeni tentara dicethakaké dening Perang Finlandia, nanging Serat digambar diwatesi, lan ing ngendi Voroshilov lan associates Stalinis liyane padha ngangap, padha ora digawe ing kabeh. Sakbenere ora ana latihan tempur. Siji lan setengah yuta tawanan sawise perang panas, sawise kabeh, ngandika soko. Stalin mung bisa disalahake kanggo karya karo personel. Sawise kabeh, dheweke ora ana ing militer.
    1. Avior
      Avior 26 Juli 2019 08:52
      +1
      Crita saka raja apik lan ala boyars spring.
    2. Olgovich
      Olgovich 26 Juli 2019 11:05
      -2
      Kutipan saka Jurkovs
      Apa bedane nalika perang diwiwiti, ana utawa Jumuwah. AT sampeyan kudu disiapake kanggo kahanan iki saben dina., lan data intelijen wis sekunder ing kene.

      pancen bener!
      Kutipan saka Jurkovs
      Unpreparedness medeni tentara dicethakaké dening Perang Finlandia, nanging Serat digambar diwatesi, lan ing ngendi Voroshilov lan associates Stalinis liyane padha ngangap, padha ora digawe ing kabeh.

      persis.
      .
      Kutipan saka Jurkovs
      Stalin mung bisa disalahake kanggo karya karo personel. Sawise kabeh, dheweke ora ana ing militer.

      kene ora ana: sing ora mobilize, ora nggawa pasukan menyang siap tempur lan
      Kutipan saka Jurkovs
      histeris "aja succumb kanggo provokasi."

      ?
      Sapa sing nulis pernyataan TASS tanggal 13 Juni?
      1. Jurkovs
        Jurkovs 26 Juli 2019 13:54
        0
        Kutipan: Olgovich
        kene wis ilang: sing ora mobilize, ora nggawa pasukan menyang siyap tempur

        Kaping pisanan, mobilisasi rahasia ditindakake wiwit tanggal 1 Mei 1940. Mobilisasi sing cetha bakal nyebabake serangan langsung dening pasukan Jerman sing dimobilisasi.
        Kapindho, nyatane, mobilisasi kudu diumumake dina sawise serangan Jerman ing Prancis.
        1. Olgovich
          Olgovich 27 Juli 2019 08:06
          -3
          Kutipan saka Jurkovs
          Kaping pisanan, mobilisasi rahasia ditindakake wiwit tanggal 1 Mei 1940.

          ora ana mobilisasi
          Kutipan saka Jurkovs
          Mobilisasi sing cetha bakal nyebabake serangan langsung dening pasukan Jerman sing dimobilisasi.

          belay
          1. Dheweke nyerang mung nalika bisa mbebasake awake dhewe saka barang liya: saka Yugoslavia lan Yunani.
          2. Sapa sing nyegah mobilisasi BEBAS karo Jerman?
          3. Non-mobilisasi lan serangan provokasi
          Kutipan saka Jurkovs
          Kapindho, nyatane, mobilisasi kudu diumumake dina sabanjure sawise serangan Jerman menyang Prancis.

          Jerman ora nyerang Prancis ... iku sebaliknya - ing taun 1939
          1. Jurkovs
            Jurkovs 27 Juli 2019 10:26
            +1
            Kutipan: Olgovich
            Sapa sing nyegah mobilisasi BEBAS karo Jerman?

            Jerman ngalahake Polandia lan Prancis tanpa mobilisasi. Hitler ngumumake mobilisasi umum ing musim semi 1943 sawisé kekalahan ing Stalingrad.
            1. Olgovich
              Olgovich 27 Juli 2019 11:23
              -1
              Kutipan saka Jurkovs
              Jerman ngalahake Polandia lan Prancis tanpa mobilisasi. Hitler ngumumake mobilisasi umum ing musim semi 1943 sawisé kekalahan ing Stalingrad.

              iki sing sampeyan tulis
              : Kutipan: Jurkovs
              Mobilisasi sing jelas bakal nyebabake serangan langsung mobilisasi pasukan Jerman.

              lan padha bener: yen mobilisasi nyata Jerman ing 1939 diarani telpon, iku ora mandheg dadi siji.
              nomer non-mobiliz. Wehrmacht 41 g 7 yuta, mobilisasi dhewe ing Maret 1945 - padha 7 yuta
  17. natanael
    natanael 26 Juli 2019 09:13
    0
    Hehe .. Arsip majalah iku entheng .. Gaya presentasi sing akrab banget. Sampeyan ndeleng, penulis ora mung nyilih foto, nanging uga kabeh artikel kanthi nyenyamah I.V. Stalin ora kesed kanggo shovel .. Nanging mutiara bab algojo mustachio ana sing anyar .. Delengen saka pungkasan .. Api cendhak bakal wedi kanggo remet.
  18. Operator
    Operator 26 Juli 2019 09:21
    +1
    Kutipan saka Jurkovs
    Ing unpreparedness medeni tentara dicethakaké dening perang Finlandia

    "Aku ora duwe panulis liyane kanggo sampeyan" (C)

    Iku sabenere ing tampilan saka efektifitas pertempuran kurang saka Tentara Abang sing, ing Juni 22, 1941, Staff Umum kapekso kanggo mindhah baris penyebaran prajurit panutup saka tapel wates kanggo nglindhungi saka serangan surprise, mbukak. arah serangan mungsuh lan entuk wektu cadangan kanggo unit kasebut mlebu ing posisi lapangan.
  19. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 26 Juli 2019 09:23
    -1
    Ya, aku ora ngandel yen Hitler nyerang USSR tanpa persetujuan paling ora resmi karo Inggris lan Amerika Serikat utawa salah sawijining negara kasebut, sing mesthine bakal ana ing pinggir. Utawa - kita mbusak logika, ninggalake Inggris ing mburi, kang didhukung dening Amerika Serikat lan nyerang negara paling gedhé ing donya.
    1. Snoop
      Snoop 28 Juli 2019 19:54
      +2
      Aku uga mikir. Pancen, bubar ing Inggris, bahan-bahan ing Hess mesthine bakal diklasifikasikake - interogasi, transkrip rapat karo pejabat Inggris, lsp. gegayutan karo kadaluwarsa periode rahasia. Ing mratelakake panemume, kabeh sejarawan militèr ing donya gosok tangan. Dheweke ujar manawa kita bakal ngerti apa sing ana lan kepiye ana ing kana. Ya ... schzzzz ... Akibate, dheweke ngumumake yen ora bakal ana deklasifikasi dokumen kasebut! ))) Kenapa Inggris wedi banget kanggo nerbitake materi kasebut? Utamane menarik yen Hess tilar donya sadurunge dibebasake saka pakunjaran.
      Ngomong-ngomong, dheweke seneng karo memoar Molotov: "Nalika maca babagan iki, kita mung gumun. Iku perlu! Ora mung lungguh kanggo ngontrol pesawat, nanging uga mlumpat metu karo parasut nalika gas entek. Hess nyebut awake dhewe jenenge wong liya. Apa ora prestasi saka pramuka? Stalin takon marang aku, sapa saka anggota Politbiro sing bisa mutusake perkara kasebut? Aku nyaranake Malenkov, amarga dheweke ngayomi Komite Pusat babagan penerbangan ... Stalin nawarake kanggo nyelehake Malenkov kanthi parasut menyang Hitler, supaya dheweke, ujar, ngyakinake dheweke supaya ora nyerang USSR ... ". Dheweke ngenalake Malenkov mudhun ing parasut))).
  20. Komentar wis dibusak.
  21. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    +3
    Iku cukup kanggo maca Undhang-undhang ing acceptance saka Rakyat Commissariat Pertahanan saka USSR Comrade. Timoshenko S. K. saka kanca. Voroshilova K. E. 7 Mei 1940 Moscow, kanggo mangerteni ambane masalah ing Komisariat Pertahanan Rakyat USSR.
    https://litra.pro/povsednevnaya-zhiznj-vermahta-i-rkka-nakanune-vojni/veremeev-yurij-georgievich/read/3
    1. Jurkovs
      Jurkovs 26 Juli 2019 14:01
      0
      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      Iku cukup kanggo maca Undhang-undhang ing acceptance saka Rakyat Commissariat Pertahanan saka USSR Comrade. Timoshenko S. K. saka kanca. Voroshilova K. E. 7 Mei 1940 Moscow

      Lan aku uga maca Laporan Komisaris Pertahanan Rakyat (Voroshilov) babagan kahanan ing Tentara Merah 1939.
      Inggih, ora ana bedane. Akeh rightly nunjukaké sing Stalin perlu kanggo mecut Voroshilov, lan Timoshenko mung ngandika kasunyatan dikenal kanggo dangu kabeh wong. Wigati dimangerteni manawa kabeh wong wis nampa Undhang-undhang iki minangka pancing birokrasi marang Voroshilov, mula ora ana sing ditindakake.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 26 Juli 2019 18:49
        +1
        Kutipan saka Jurkovs
        Wigati dimangerteni manawa kabeh wong wis nampa Undhang-undhang iki minangka pancing birokrasi marang Voroshilov, mula ora ana sing ditindakake.

        Lan ing kene sampeyan salah. Yen ora ana apa-apa, banjur Barbarossa bisa numpak.

        Maca pengeling-eling wong-wong sing ngladeni wektu sawise Tymoshenko teka ing jabatan komisaris rakyat - wong-wong padha nguwuh kaya asu ajag. Ora ana pembatalan amarga kahanan cuaca, ora ana penggantian latihan lapangan karo kelas, ora ana latihan kondisional. Yen padha bisa metu saka pawai, banjur kabeh metu lan klasemen pindhah miturut sing pungkasan, lan ora kaya sadurunge, nalika batalyon paling apik nggambarake resimen ing Maret, lan kabeh liyane padha lungguh ing RPM. Ing DalVas, contone, ing taun 1940, kanggo pisanan ing laku, padha makarya metu nyebrang saka divisi tengen Amur - kabeh divisi, karo panyiapan saka nyebrang nyata.
        1. Jurkovs
          Jurkovs 27 Juli 2019 10:29
          0
          Nanging, mung sethithik sing perlu ditindakake.
  22. Force Multiplier
    Force Multiplier 26 Juli 2019 11:50
    -1
    Kepemimpinan militer-politik USSR ngerti babagan serangan Jerman sing bakal teka lan wis siyap. Alesan kanggo kekalahan 1941 dudu serangan tiba-tiba utawa ora akurat intelijen.
    dadakan! Iki minangka kejutan paling gedhe ing dokumen Jerman tanggal 22 Juni. Departemen intelijen formasi lan asosiasi Jerman, saben wulan, minggu sawise minggu, nyathet konsentrasi pasukan Soviet ing sisih kulon negara kasebut, overflights pesawat pengintaian Soviet, mobilisasi rahasia lan wiwitan langkah-langkah kanggo ngungsi industri. Tiba-tiba sing diraih pancen kaget wong Jerman. Nanging iki minangka khayalan kaget, digawe amarga Directive No. Thanks kanggo arahan "kontradiktif" iki, kahanan kabijakan manca sing apik banget digawe kanggo USSR, nalika Jerman ora bisa dipungkiri lan ora bisa dipungkiri wiwit permusuhan, sing tegese USSR dadi korban serangan lan iki dudu "konflik loro. predator sing ora mbagi Eropah."
    Amarga ora ana serangan kejutan, mula intelijen ora bisa dadi sababe. Malah materi sing dikutip dening penulis artikel nuduhake yen intelijen Soviet cukup akurat ngungkapake komposisi klompok pasukan Jerman. Kasunyatan bilih divisi tank ora ditemokake ing cedhak tapel wates amarga ora ana ing kono. Divisi Panzer dikirim maneh menyang tapel wates ing wayahe pungkasan. Ing band Gr. Tentara Kidul, contone, 1Tgr, miturut rencana, ora melu ing kabeh ing break liwat garis pertahanan ing tapel wates anyar lan wis ngenalaken menyang terobosan sawise dileksanakake dening infanteri 6A. Lan ora kabeh divisi infantri Jerman digawa menyang perang ing dina pisanan, sawetara wong terus pindhah menyang wetan menyang tapel wates.
    1. Operator
      Operator 26 Juli 2019 12:24
      0
      Situasi kabijakan luar negeri sing apik kanggo USSR digawe dening Politbiro Komite Pusat Partai Komunis Bolsheviks All-Union, lan kahanan militèr sing ora apik digawe dening Staf Umum Tentara Merah, sing ora mundur saka pasukan. wates (sing, kanthi cara, bakal luwih ngiyatake kahanan kabijakan luar negeri sing nguntungake).
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 26 Juli 2019 12:47
        0
        Staf Umum nindakake perintah pimpinan politik negara. Ninggalake tentara ing cedhak tapel wates pancen bener saka sudut pandang militer lan politik. Contone, salah siji faktor Ing kene Staf Umum narik akeh wadyabala saka tapel wates, lan pamrentahan sing nyatakake dhewe bakal katon ing Vilnius lan Lvov. Lan iki dudu skenario hipotetis, amarga kasunyatane kedadeyan ing kahanan mundur saka Tentara Merah. Nanging munculé pamaréntahan kasebut sadurunge wiwitan perang karo Jerman bakal dadi bencana kabijakan luar negeri kanggo USSR.
        Sawisé 22 Juni, akeh pasukan iki wis mundur, tundha unit mekanis motor Jerman karo counterattacks dening korps mekanik lan infantri Jerman karo nimbali wilayah benteng. Kasunyatan manawa ora ana penarikan sing diatur menyang ZF ora salah saka Staf Umum lan para pelaku dihukum. Lan saka "Lviv ledge", contone, padha ninggalake cukup diatur lan tanpa jalaran catastrophic
        1. Operator
          Operator 26 Juli 2019 13:50
          +2
          Kutipan saka Force Multiplier
          Staf Umum nindakake perintah pimpinan politik negara
          mbatalake Staff Umum saka akeh pasukan saka tapel wates, lan langsung pamaréntahan mandhiri bakal katon ing Vilnius lan Lvov.
          saka "Lviv ledge", contone, padha ninggalake cukup diatur lan tanpa jalaran catastrophic

          Saka sisih Staf Umum Tentara Merah ora ana usulan inisiatif kanggo mundurake tentara tutup sadurunge perang saka tapel wates, mula ora perlu ngomong yen dheweke mung ngetutake urutan kepemimpinan politik.

          Ing kasus proklamasi diri, ana pasukan NKVD.

          Yen Unit Tentara Abang wis ninggalake lis Lvov malah sadurunge perang, banjur sawise iku wiwit, padha ora bisa kanggo menehi hasil karo relokasi, nanging karo serangan ing flank mungsuh maju ing arah tengah.
    2. Jurkovs
      Jurkovs 26 Juli 2019 14:04
      +1
      Ana dadakan. Nanging padha karo nalika sampeyan diundang kanggo main catur karo master olahraga, lan wong sing ora duwe pangkat lungguh mudhun marang sampeyan.
  23. Sandro
    Sandro 26 Juli 2019 14:37
    +1
    Perang Donya II kanthi jelas ngetutake asil Perang Dunia I, lan sing pertama, kaya sing dingerteni kabeh, diprovokasi dening tumindak teroris oligofrenia Serbia! (ndeleng foto, dheweke pancen nyata!) Rusia, lan wong Soviet, ing rong perang kasebut, kanthi nganggep populasi sipil, luwih saka 60.000.000 wong mati! Nanging ora ana tokoh publik utawa politik Serbia, ing kabeh taun sabanjure, njaluk ngapura marang Donya kanggo HORROR sing diwiwiti dening kancane! Ing taun 1995, ing Moskow, sadurunge wiwitan Parade Kamenangan, Kanselir Jerman Helmut Kohl njaluk ngapura atas jenenge bangsa Jerman. Napa wong Serbia meneng? Apa ora rumangsa salah?
  24. Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov 26 Juli 2019 14:42
    +2
    Biasane kanggo nganggep mung pimpinan pusat lan "kancane Stalin pribadi" sing kudu disalahake. Ing pungkasan - dheweke, minangka kepala negara, mesthi, tanggung jawab - nanging "nyumerepi kabeh asu ing dheweke", kaya sing wis ana ing jaman Khrushchev - miturut pendapatku, SALAH!
    Pimpinan pusat sing nindakake MAKSIMUM MUNGKIN supaya serangan kasebut ora dikarepke. Nalika sinau ing Fakultas Sejarah Universitas, aku nulis tesis babagan topik nyiapake lan miwiti perang, mula aku ngerti topik kasebut, lan aku nemokake fakta sing dhasar bertentangan karo teori kesalahan tanpa syarat saka Pusat. ! Ing ngisor iki sawetara:
    - ing spring saka 1941, ing guise saka kamp latihan, "cadangan" padha disebut munggah - apa iki, yen ora mobilisasi covert ?;
    - saka distrik militer mburi lan umume non-kulon menyang wates kulon, sanajan sadurunge perang, pasukan wis disusun, menyang wates kulon - conto sing paling misuwur - 19 A
    Konev, ditransfer saka Kaukasus menyang Ukraina;
    - soko (Aku ora tau ngerti apa persis) tanggal 18 Juni 1941 - nalika pasukan saka distrik kulon padha diwaspadai, nanging - wis dibatalake dening wiwitan perang;
    - ING EVE tanggal 22 Juni, sanajan sadurunge serangan, SEMUA Distrik Militer Khusus Kulon diganti jeneng dadi front...
    Ya, lan liya-liyane, sing malah menehi sawetara alasan kanggo nganggep yen kita lagi nyiapake kanggo nyerang Jerman - aku dhewe ora mikir - tentara wis siyap perang ora luwih awal tinimbang 1942, nanging malah ora bakal nyerang. - posisi "bungah katelu" - banget migunani ...
    Dadi misale jek aku ora bisa ngilangi tanggung jawab saka pimpinan militer ing lapangan - ora ana alesan manawa akeh para veteran sing diwawancarai dening aku ngaku yen ing awal perang ana sawetara "konspirasi militer anti-negara" "! Perlu dicathet yen peserta militer Soviet ing konspirasi kasebut, ndeleng carane wong Jerman sing tanggung jawab, mandhegake konspirasi lan perang kanthi kamulyan, nanging sawise matine Stalin dheweke pindhah "jambs" marang dheweke - yaiku "pemimpin militer". saka Kamenangan"!
    1. bubalik
      bubalik 27 Juli 2019 21:24
      +2
      - ing spring saka 1941, ing guise saka kamp latihan, "cadangan" padha disebut munggah - apa iki, yen ora mobilisasi covert ?;

      wis diganti jeneng dadi fronts ...

      1. Snoop
        Snoop 29 Juli 2019 12:51
        +2
        Saka ngendi dhawuh iki? Iku dadi menarik. Durung ketemu.
        1. bubalik
          bubalik 29 Juli 2019 13:13
          +1
          Snoop (Vyacheslav) Dina iki, 13:51
          hi ,, karo "Memori saka wong", Aku bakal duwe dipikir karo footnote
        2. Komentar wis dibusak.
        3. bubalik
          bubalik 29 Juli 2019 14:36
          +1
          Mangkene liyane sing menarik:
          Ana wayahe penting - konsentrasi pasukan saka partai
          1. Snoop
            Snoop 31 Juli 2019 16:10
            0
            Katon kaya reaksi kasebut sawise wiwitan permusuhan, amarga dheweke ora menehi laporan sing bisa dingerteni tanggal 21 Juni 1941.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Juli 2019 12:57
      +1
      Kutipan: Alexey Gorshkov
      - ing spring saka 1941, ing guise saka kamp latihan, "cadangan" padha disebut munggah - apa iki, yen ora mobilisasi covert ?;

      Ing USSR, storekeepers diarani meh saben taun. Iki tegese saben taun USSR disiapake kanggo perang? nglirik
      Ing taun 1941, sesi latihan reguler dianakake - kanggo latihan ulang para pribadhi lan perwira non-komisi. Saka Biaya Latihan Agung, biaya reguler beda-beda:
      1. Wajib para panyimpen sampun dangu "dilumuri": ing taun 1941 lêstantun 4 sasi.
      2. Conscription saka cadangan dileksanakake ing persetujuan karo ekonomi nasional: ing 1941, bagéan saka conscripts nampa reservasi, lan conscription saka liyane kudu dikoordinasi dening komisaris militèr malah karo ketua farms kolektif lan direktur perusahaan. .
      3. Wong-wong sing diarani latihan maneh pindhah menyang "set kapindho" ing formasi, minangka asil saka divisi sing dipikolehi kanthi kekuwatan pribadi ing unit tempur, dene staf komando lan mburi tetep ing negara-negara damai (sing padha. "divisi saben 12000 wong").
      4. Ora ana mobilisasi peralatan lan jaran.
      Iki minangka Kamp Latihan Besar sing nyata (uga didhelikake mobilisasi) ing praktik:
      2 wong ditimbali, sing tanggal 610 September 136, kanthi Keputusan Presidium Soviet Tertinggi USSR lan pesenan Komisaris Pertahanan Rakyat No. 22 tanggal 1939 September, diumumake "nganti kabar luwih lanjut. " Pasukan uga nampa 177 jaran, 23 kendaraan lan 634 traktor.

      Kutipan: Alexey Gorshkov
      - saka mburi lan umume distrik militèr non-Kulon menyang tapel wates kulon, sanajan sadurunge perang, pasukan wis disusun, menyang wates kulon.

      Bener - transfer iki minangka reaksi kanggo nambah ketegangan ing hubungan Soviet-Jerman. Alesan kanggo iku prasaja: mung ing kasus, iku perlu kanggo ngiyataken Tentara Abang ing arah kulon tanpa mobilisasi lan nyoba kanggo ngatasi masalah Tentara Abang ilang syarat-syarat mobilisasi lan konsentrasi. Transfer ing sisih kulon saka divisi saka distrik internal ndadekake bisa kanggo nindakake sebagian konsentrasi ing wektu tentrem, ngurangi wektu, lan mbongkar railway ing periode awal perang: ing awal mobilisasi, divisi. wis ana ing wilayah konsentrasi sing direncanakake, lan mung pasukan resupply kudu dikirim menyang wong-wong mau: mobcontingent lan mobtransport (lan ora ngirim kabeh iki menyang panggonan penyebaran divisi, lan banjur nindakake divisi "majelis" menyang Kulon).
      Nanging, sabenere transfer "ing kasus" - pramila "internal" ditransfer ora kanggo wates, nanging kanggo wilayah mburi distrik tapel wates.
  25. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 26 Juli 2019 15:11
    +1
    Apa intelijen USSR nglaporake pimpinan negara, aku ngira yen dheweke ora siap perang, iki pitakonan liyane. Lan kok Stalin narik kabeh wektu, uga, akeh sing mbantah, nyebutake fakta kasebut minangka versi. Nanging ing kene aku bakal menehi conto, iki hubungan antarane Turki lan Rusia, padha kaya hubungan antarane Jerman lan USSR ing awal patangpuluhan.
    Sawise kabeh, Turki, ing tangan siji, kanca lan ndhukung Rusia ing sawetara prakara, lan ing sawetara, ing nalisir, iku tumindak minangka negara musuhan, nanging kanggo sawetara alesan liyane, Putin njaga hubungan karo Erdogan, lan saiki mikir Mungkin Stalin duwe sawetara alasan dhewe percaya marang Hitler
  26. Bator
    Bator 26 Juli 2019 19:04
    0
    Ayo kula pitutur marang kowe kok padha "overslept" ing tanggal 22 Juni 1941. Dadi, Stalin ngerti yen perang karo Kulon (Hitler) ora bisa dihindari lan ing kabeh cara dheweke entuk wektu kanggo nyengkuyung Tentara lan kekuwatan negara. Yen Stalin , sadurunge 22 Juni 1941, dibangun ing tapel wates karo pasukan Jerman, banjur Donya Kulon bakal nuduh Pemimpin sing arep nyerang Jerman lan Hitler miskin dipeksa kanggo mbela awake dhewe.
  27. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    +1
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan saka Jurkovs
    Wigati dimangerteni manawa kabeh wong wis nampa Undhang-undhang iki minangka pancing birokrasi marang Voroshilov, mula ora ana sing ditindakake.

    Lan ing kene sampeyan salah. Yen ora ana apa-apa, banjur Barbarossa bisa numpak.

    Maca pengeling-eling wong-wong sing ngladeni wektu sawise Tymoshenko teka ing jabatan komisaris rakyat - wong-wong padha nguwuh kaya asu ajag. Ora ana pembatalan amarga kahanan cuaca, ora ana penggantian latihan lapangan karo kelas, ora ana latihan kondisional. Yen padha bisa metu saka pawai, banjur kabeh metu lan klasemen pindhah miturut sing pungkasan, lan ora kaya sadurunge, nalika batalyon paling apik nggambarake resimen ing Maret, lan kabeh liyane padha lungguh ing RPM. Ing DalVas, contone, ing taun 1940, kanggo pisanan ing laku, padha makarya metu nyebrang saka divisi tengen Amur - kabeh divisi, karo panyiapan saka nyebrang nyata.

    ***
    Ana sing didandani ... ya, ana wektu sethithik, lan uga, kabeh iki TETEP ANA- TEKA! kanthi nolak personel komando ing taun-taun sadurunge nglawan latar mburi penggerak cepet ...
    Ya, lan liyane saka kekacauan tradisional ...
    Guru-guru taktik ing sekolah menengahku, perwira sing melu ing Perang Donya II, ngomong akeh babagan kekacoan, babagan shakozakidatelstvo "ing wilayah manca kanthi pertumpahan getih sethithik" kanggo ngalahake drum, kekurangan ing BUSV, lsp. lsp.
  28. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    +1
    Kutipan saka Jurkovs
    Laporan Komisaris Pertahanan Rakyat (Voroshilov) babagan kahanan ing Tentara Merah wiwit taun 1939

    ***Aku setuju, https://military.wikireading.ru/9471
  29. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    +1
    Kutipan saka Bator
    Ayo kula pitutur marang kowe kok padha "overslept" ing tanggal 22 Juni 1941. Dadi, Stalin ngerti yen perang karo Kulon (Hitler) ora bisa dihindari lan ing kabeh cara dheweke entuk wektu kanggo nyengkuyung Tentara lan kekuwatan negara. Yen Stalin , sadurunge 22 Juni 1941, dibangun ing tapel wates karo pasukan Jerman, banjur Donya Kulon bakal nuduh Pemimpin sing arep nyerang Jerman lan Hitler miskin dipeksa kanggo mbela awake dhewe.

    ***
    Padha ora perlu kanggo baris munggah ... ing nalisir, iku perlu kanggo njupuk wong-wong mau adoh saka ing jotosan ing kadohan ngendi pesawat utawa tentara meriem mungsuh ora bakal tekan pasukan utama, airfields, warehouses, yaiku, sadawane baris lawas saka nimbali, lan luwih menyang jeru pertahanan amarga ana apa-apa anyar.
    Kaping pisanan, perlu kanggo nahan pasukan tapel wates, wilayah sing dikubengi lan klompok seluler kanthi dhukungan saka unit udara lan artileri sing ditugasake ...
    Kajaba iku, pasukan nyiapake sethithik kanggo pertahanan seluler, nanging disiapake kanggo perang posisi.

    We mbukak document curious http://podvignaroda.ru/?#id=60440615&tab=navDetailDocument strangely declassified lan ing jeneng beda MAP Map Saka: __.05.1941 Published: Departemen Operasional Front Western; Jenderal Angkatan Darat G. Zhukov, sing mlebu ing domain umum "Skema wilayah sing dikuatake saka baris katelu ing sadawane baris: Ostashkov, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk" (RGVA, dana 208 persediaan 2511 file 309.
    Kita ngomong bab construction saka baris katelu, mbokmenawa ing 1941-42.
    Aku ora ngerti kepiye wilayah sing dikuatake, amarga Garis Maginot dilewati, nanging bakal nggawe masalah gedhe kanggo mungsuh nalika nggunakake sing lawas lan anyar, lan bakal nggawe garis pertahanan benteng katelu .. ..
    1. chenia
      chenia 26 Juli 2019 21:27
      0
      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      Kajaba iku, pasukan nyiapake sethithik kanggo pertahanan seluler, nanging disiapake kanggo perang posisi.


      BP rampung digagalaké (utamané dening pasukan mekanis) kanthi reformasi sing terus-terusan. Kajaba iku, ide MK apik lan bener. Nanging jumlahe (kabur profesional profesional) lan kualitas (struktur kasebut bisa dibuwang sajrone setaun).
      Lan brigade tank sing dipilih saka SC bali (lan ana ing paling sawetara jenis BP) ing syarat-syarat Kapabilitas meh kanggo tingkat WWI.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Juli 2019 13:49
      +1
      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      Padha ora perlu kanggo baris munggah ... ing nalisir, iku perlu kanggo njupuk wong-wong mau adoh saka ing jotosan ing kadohan ngendi pesawat utawa tentara meriem mungsuh ora bakal tekan pasukan utama, airfields, warehouses, yaiku, sadawane baris lawas saka nimbali, lan luwih menyang jeru pertahanan amarga ana apa-apa anyar.
      Kaping pisanan, perlu kanggo nahan pasukan tapel wates, wilayah sing dikubengi lan klompok seluler kanthi dhukungan saka unit udara lan artileri sing ditugasake ...

      Kalih paragraf punika saling eksklusif. Yen kita njupuk aviation ngluwihi wates lawas, banjur dening mengkono kita menehi langit liwat SD anyar kanggo backlashes. Amarga SD anyar dibangun ing zona tapel wates. A pertempuran radius pejuang utama Tentara Abang - I-16 - mung 110-130 km. Yaiku, sampeyan bisa lali babagan dhukungan udara kanggo pertahanan seluler lan stasioner ing latar ngarep.
      Radius nyata para pejuang Tentara Merah bisa dikira saka Rencana Penutup:
      dening sortie liya saka pesawat ngebom, inflict jotosan ing airfields mungsuh lan pangkalan dumunung ing zona kapindho nganti garis Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Kanggo tujuan iki, pesawat saka jinis SB, PE-2, AR-2, sing ana 122 pranala, bisa digunakake, 132 pranala dibutuhake kanggo ngatasi masalah iki, 10 pranala ilang. Pesawat tempur ora bisa ngawal pengebom nalika nindakake tugas iki, radius tumindak ora ngidini;

      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      Kajaba iku, pasukan nyiapake sethithik kanggo pertahanan seluler, nanging disiapake kanggo perang posisi.

      Lan kepiye sampeyan bisa nyiapake unit pertahanan seluler sing artileri luwih alon tinimbang infantri? Kacepetan nggeret artileri saka divisi bedhil yaiku 3-5 km / jam. Nanging basis saka firepower saka SD sabenere loro resimen artileri.
      Lan aku ora ngelingi dheweke bab kahanan banget ala karo kendaraan - loro saka lack saka truk ing umum (utamané ZIS-5 lan 6), lan ing syarat-syarat lack of kendaraan serviceable lan spare parts kanggo ndandani.
      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      Kita ngomong bab construction saka baris katelu, mbokmenawa ing 1941-42.

      Ing diagram ana tanggal konstruksi:
      Ing pojok tengen ngisor ana tandha kanthi tata letak miturut jumlah lan struktur apa sing kudu dibangun lan regane. Yen dideleng saka tabel kasebut, tataran kapisan pambangunan bakal rampung ing tanggal 1 Juni 1942, tahap penengah tanggal 1 Januari 1942.
  30. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    +1
    Quote: Pedrodepackes
    Kutipan saka: svp67
    kekuwatan Wehrmacht sajrone periode iki mundhak saka 100 (kekuwatan Reichswehr) dadi 000 wong.

    Aku ngerti iki, inti saka pitakonan, ngendi padha njaluk supaya akeh komandhan wicaksana lan dilatih?

    Tabel komparatif saka tingkat wutah Tentara Abang lan Reichswehr, lan banjur Wehrmacht kanggo periode saka 1923 nganti 22 Juni 1941. (manungsa)

    Red Army 1923-550 000 1927 586 000-1928 617 000-1932 562-000 1933 880 000 1935 930 000 1937 1 200 - 000 1938 - 1 513 400 19.08.39 - 2 000 000 09.05.40 .3 - 200 000/01.01.41/4 - 207

    Nganti 16.03.35/30.01.33/100 - Reichswehr, sawise - ing Wehrmacht nganti 000/31.12.33/300 - 000 1935/500/000 - 1936 600–000 01.10.38–2 200/000 19.08.39/4 — 233 000/23.11.39/5 — 000 e-reading.club
  31. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    0
    Quote: Operator
    Kutipan saka Force Multiplier
    Staf Umum nindakake perintah pimpinan politik negara
    mbatalake Staff Umum saka akeh pasukan saka tapel wates, lan langsung pamaréntahan mandhiri bakal katon ing Vilnius lan Lvov.
    saka "Lviv ledge", contone, padha ninggalake cukup diatur lan tanpa jalaran catastrophic

    Saka sisih Staf Umum Tentara Merah ora ana usulan inisiatif kanggo mundurake tentara tutup sadurunge perang saka tapel wates, mula ora perlu ngomong yen dheweke mung ngetutake urutan kepemimpinan politik.

    Ing kasus proklamasi diri, ana pasukan NKVD.

    Yen Unit Tentara Abang wis ninggalake lis Lvov malah sadurunge perang, banjur sawise iku wiwit, padha ora bisa kanggo menehi hasil karo relokasi, nanging karo serangan ing flank mungsuh maju ing arah tengah.

    ***
    Ora ana Komisariat Pertahanan Rakyat lan Staf Umum sing bisa nglawan garis utama Partai Komunis Bolsheviks All-Union.
    Negara kasebut ana ing "panduan manual" Pemimpin.
  32. Alexander Green
    Alexander Green 26 Juli 2019 22:19
    +1
    Ing kekalahan ing wiwitan Perang Patriotik Agung, ora ana kesalahan saka pimpinan politik paling dhuwur ing USSR, dheweke nindakake kabeh kanggo nyiapake negara lan Tentara Abang kanggo ngusir agresi Jerman. Kalebu arahan pas wektune kanggo nggawa pasukan saka distrik militer tapel wates kanggo pertempuran kesiapan.

    Perang ora dadakan, kabeh wong ngerti babagan iki, nanging wiwitan permusuhan kanggo akeh unit militer ora dikarepke. Wiwitane mung overslept, Jerman ing barak ing wayah wengi mung Cut metu prajurit Tentara Abang turu. Nanging sapa sing kudu disalahake - mikir dhewe. Stalin ora ana hubungane.
    1. svp67
      svp67 28 Juli 2019 23:16
      +1
      Kutipan: Alexander Green
      Ing kekalahan ing wiwitan Perang Patriotik Agung, ora ana kesalahan saka pimpinan politik paling dhuwur ing USSR, dheweke nindakake kabeh kanggo nyiapake negara lan Tentara Abang kanggo ngusir agresi Jerman.

      Ora, sampeyan ora bener. Ya, pimpinan nggawe akeh gaweyan kanggo persiapan iki, nanging sayange, dheweke nggawe akeh salah ngitung sing kena pengaruh ing tahap pertama lan sabanjure Perang Dunia II.
      Kutipan: Alexander Green
      Kalebu arahan pas wektune kanggo nggawa pasukan saka distrik militer tapel wates kanggo pertempuran kesiapan.

      Ora, lan ing kene sampeyan ora bener. Ya, arahan kasebut yaiku:
      "Direktur Staf Umum No. 1 tanggal 21."
      "Kanggo dewan militer LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
      1. Nalika tanggal 22-23 Juni 1941, serangan dadakan dening Jerman ing ngarep LVO bisa, Prib. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO. Serangan kasebut bisa diwiwiti kanthi tumindak provokatif.
      2. Tugas pasukan kita yaiku ora nyerah marang tumindak provokatif sing bisa nyebabake komplikasi gedhe.
      Ing wektu sing padha, pasukan saka distrik Leningrad, Baltik, Western, Kyiv lan Odessa kudu ing siyap perang lengkap, kanggo ketemu serangan surprise bisa dening Jerman utawa allies.
      Aku supaya:
      a) ing wayah wengi tanggal 22 Juni 1941, kanthi rahasia ngenggoni titik tembak ing wilayah benteng ing tapel wates negara;
      b) sadurunge esuke tanggal 22 Juni 1941, nyebarake kabeh penerbangan, kalebu penerbangan militer, liwat lapangan udara, kanthi ati-ati nyamarake;
      c) sijine kabeh unit ing kesiapan tempur. Pasukan kanggo tetep buyar lan kamuflase;
      d) siaga pertahanan udara tanpa ngangkat tambahan staf sing ditugasake. Siapke kabeh langkah kanggo peteng kutha lan obyek;
      e) ora ana kegiatan liyane sing kudu ditindakake tanpa instruksi khusus.
      Timoshenko, Zhukov.
      21 Juni 1941."

      Nanging kanthi nggatekake wacana lan implementasine arahan iki, arahan iki diwenehake telat, mung ora tekan akeh pemain tingkat ngisor, nalika perang diwiwiti, mula uga ora ngumumake mobilisasi, yaiku. perlu kanggo nggawe apa karo personel lan peralatan sing ana ing unit, formasi lan asosiasi ing wektu iki, miturut negara peacetime
      1. Alexander Green
        Alexander Green 28 Juli 2019 23:21
        +1
        Kutipan saka: svp67
        Nanging diwenehi wacana lan eksekusi arahan iki diwenehi telat,

        Petunjuk pisanan kanggo nggawa pasukan kanggo siyap diwenehake ing 18 Juni 1941, sing komando Distrik Militer Khusus Barat ora dituruti, dene kabupaten liyane, kalebu armada, nindakake.
        1. svp67
          svp67 28 Juli 2019 23:26
          +1
          Kutipan: Alexander Green
          Petunjuk pisanan kanggo nyiapake pasukan kasebut diwenehake tanggal 18 Juni 1941,

          Lan dheweke ora ngumumake mobilisasi.
          Kutipan: Alexander Green
          kang dhawuhe Distrik Militer Istimewa Kulon ora katindakake, bebarengan karo kabupaten liyane, kalebu armada.

          Nuwun sewu, nanging iki mung negesake paseksi sing diwenehake dening komando ngarep marang awake dhewe, kasunyatane nuduhake sebaliknya, pasukan kasebut nindakake prentah sing diwenehake. Ya, padha ora dileksanakake kanthi lengkap, nanging aku njamin yen ing distrik liyane ana gambar sing padha, mung untung ora tiba ing pukulan utama Jerman.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 28 Juli 2019 23:32
            +1
            Kutipan saka: svp67
            Lan dheweke ora ngumumake mobilisasi.

            Lan mobilisasi ing negara kasebut diwiwiti ing Mei.
            Kutipan saka: svp67
            kabupaten liyane wis Gambar padha, padha mung begja ora tiba ing jotosan utama saka Jerman

            Nanging sakperangan alesan, ora ana sing nulis babagan kabupaten liyane sing sadurunge perang wis dibusak senjata saka pesawat, lemes bensin, pesawat ora buyar lan ora nutupi lapangan airfields, lan tank ora duwe cangkang.
            1. svp67
              svp67 28 Juli 2019 23:57
              +1
              Kutipan: Alexander Green
              Lan mobilisasi ing negara kasebut diwiwiti ing Mei.

              Ora, apa sing ditindakake kanthi kedok "pakumpulan gedhe" mung minangka bagean cilik saka kegiatan mobilisasi, peralatan saka ekonomi nasional ora menyang pasukan, personel cadangan ora dadi staf perang lengkap, properti sing ilang. , gaman lan amunisi saka arsenals lan warehouses subordination tengah ora ditanggepi
              Kutipan: Alexander Green
              Nanging sakperangan alesan, ora ana sing nulis babagan kabupaten liyane sing sadurunge perang wis dibusak senjata saka pesawat, lemes bensin, pesawat ora buyar lan ora nutupi lapangan airfields, lan tank ora duwe cangkang.

              Ya, mesthi, nanging nyatane ora ana komunikasi, amarga kabel kasebut diganggu dening saboteurs, lan dilarang nggunakake komunikasi radio kanthi lengkap lan unit Angkatan Udhara mung ora dilaporake ing wektu, lan kahanan karo nimbali udhara saka airfields rampung sengsara, kekurangan paling tentara meriem, asring diganti dening quad gunung senapan mesin Maxim, iki ditambah karo lack of kru dilatih, minangka asil, sing ana ora bisa digunakake. kanthi lengkap. Ya, lan para pejuang ngalami kerugian minimal ing serangan pertama, amarga bisa nglawan. Karusakan teka ing wayah sore.
              Kanggo tank. Simbahku njabat ing Divisi Panzer kaping 22, sing tanggal 22 Juni ana ing wilayah Brest. Dadi, ora mung duwe tank sing dilengkapi, nanging saben dina ing Mei-Juni padha diwenehi tandha paling ora sapisan. Ing tanggal 22 Juni, posisi kasebut pisanan ditutupi karo artileri, didandani saka balon, nalika weker, lan banjur dibom bom. Simbah kelingan yen bedhil anti-pesawat dirusak dhisik ...
              1. Alexander Green
                Alexander Green 29 Juli 2019 00:28
                +1
                Kutipan saka: svp67
                lan dilarang nggunakake komunikasi radio kanthi lengkap lan bagean Angkatan Udhara mung ora dilaporake kanthi tepat,

                Nah, sampeyan nulis apa? Maksute opo "kabeh... dilarang"? Mesthine, ora bisa ngomong lelucon, nanging bisa uga ngunggahake weker lan ngunggahake pesawat menyang udara. "ora lengkap".
                1. svp67
                  svp67 29 Juli 2019 06:39
                  +1
                  Kutipan: Alexander Green
                  Nah, sampeyan nulis apa? Apa tegese "babar blas ... dilarang"?

                  Ya, kasunyatane saben weker weker diumumake watesan, kayata ora ngetokake amunisi lan cangkang langsung, nggunakake peralatan radio miturut skema kasebut ...
                  Kutipan: Alexander Green
                  nanging bisa malah "ora lengkap" kanggo mundhakaken weker lan njupuk pesawat menyang udhara.

                  Kabeh bisa, nanging tetep ngelingi titik iki saka Directive No. 1:
                  "2. Tugas pasukan kita ora nyerah marang tumindak provokatif sing bisa nyebabake komplikasi gedhe."

                  Dheweke mung main kanthi aman, amarga kanggo tumindak apa wae sing bisa diakoni minangka "tumindak provokatif" siji bisa langsung "tiba ing rink penyelidikan lan penindasan"
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 29 Juli 2019 18:15
                    +2
                    Kutipan saka: svp67
                    amarga kanggo tumindak apa wae sing bisa diakoni minangka "tumindak provokatif" siji bisa langsung "tiba ing investigasi lan penindasan"

                    Iki saiki ditanem ing kita liwat media wiwit taun 1956, nyatane, ora ana sing nglarang supaya pasukan waspada,
                    Kutipan saka: svp67
                    Ya, kasunyatane saben weker weker diumumake watesan, kayata ora ngetokake amunisi lan cangkang langsung, nggunakake peralatan radio miturut skema kasebut ...

                    Iki sajrone tandha latihan, dudu perang.
                    1. svp67
                      svp67 29 Juli 2019 18:28
                      +1
                      Kutipan: Alexander Green
                      Iki sajrone tandha latihan, dudu perang.

                      ya wis. Nanging misale jek ora ing kasus iki. Maneh, aku bali menyang titik nomer 2, wis ana watesan tartamtu. Akeh sing bakal diterangake kanthi teks Petunjuk 18 Juni 1941, nanging durung diklasifikasikake ...
  33. M.Mikhelson
    M.Mikhelson 27 Juli 2019 00:31
    -4
    Aku iki omong kosong. Perang ing wilayah 22 Juni mesthingenteni.
    Nanging... mung ing ndhuwur. A game grandiose lagi diputer, ngendi iku perlu kanggo nuduhake kabeh kekuatan sing Tentara Abang turu kaya ngimpi anak. Mula kabeh represi iki marang para alarmis (sing menehi tandha ketegangan ing tapel wates) lan rasa puas demonstratif (!) sing saiki katon bodho.
    Kabeh nuduhake kasunyatan manawa penyerang sing nyerang wis disiapake sawetara trik reged; asu ajag dibuwang menyang "kandang wedhus", sing sejatine kudu dadi kennel kanggo dheweke.
    Nanging ... mungsuh nyerang ing cara temen beda saka samesthine. Ora miturut aturan. Kothong bledosan, lan padha nyoba ora ngelingi. Iku malah luwih apik kanggo nampa tuduhan unpreparedness saka ngomong bab isin saka counter-operasi gagal.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 27 Juli 2019 10:04
      +3
      Kutipan: M. Michelson
      Iku malah luwih apik kanggo nampa tuduhan unpreparedness saka pirembagan bab isin saka counter-operasi gagal.

      Iki pancen omong kosong. Sawise perang, Stalin nyoba kanggo njaluk menyang ngisor bebener - kok kedaden, kang wanted kanggo ngenali bisa, lan mbok menawa ketok, ngiyanati, kuesioner iki mbagekke kanggo Staff printah paling dhuwur .... Nanging SMtalin ora duwe. wektu, lan banjur Khrushchev ngurus kabeh lan nguripake tanggung jawab ing Stalin, nanging padha ngomong sing jawaban saka sawetara jenderal wis wadi ...
      1. Snoop
        Snoop 28 Juli 2019 20:10
        +3
        Sampeyan ngomong babagan riset Pokrovsky. Padha sebagian declassified lan diterbitake ing majalah sajarah militèr kanggo taun 89 No 3 - 5. Penulis artikel piye wae sedhela kasebut. Sajrone sinau, para jenderal ditakoni 5 pitakonan:
        1. Apa rencana kanggo nimbali tapel wates negara digawa menyang manungsa waé saka pasukan ing bagean sing ana gegayutane; kapan lan apa sing ditindakake dening komando lan staf kanggo njamin implementasine rencana iki?
        2. Saka wektu apa lan ing basis saka urutan apa pasukan panutup wiwit tekan ing tapel wates negara, lan carane akeh padha disebaraké sadurunge wiwitan memungsuhan?
        3. Nalika ana prentah supaya pasukan waspada karo serangan sing dikarepake dening Nazi Jerman ing esuk tanggal 22 Juni; apa lan nalika instruksi diwenehake kanggo nindakake pesenan iki, lan apa sing ditindakake dening pasukan?
        4. Apa sebabe akeh artileri ana ing pusat pelatihan?
        5. Nganti pira markas disiapake kanggo komando lan kontrol, lan nganti apa iki mengaruhi tumindak operasi ing dina pisanan perang?

        Golek ing internet. Miturut cara, nalika tekan pitakonan kaping 3, VIZH mandheg nerbitake panliten iki tanpa nerangake alasane.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 28 Juli 2019 21:19
          +2
          Kutipan saka snoop
          Padha sebagian declassified lan diterbitake ing majalah sajarah militèr kanggo 89, No. 3 - 5.

          Matur nuwun sobat.
        2. AsmyppoL
          29 Juli 2019 04:51
          +1
          Nuwun sewu ngganggu diskusi sampeyan.
          Ing 2017-2018, siklus gedhe "Perang Ora Dikarepke ..." dening Victoria diterbitake ing situs web kita. 26 bagean, kenalan karo saben wong njupuk bab setengah jam.
          Maca materi dadi kasengsem ing topik ing 22 Juni.
          Siklus kasebut ngemot kutipan saka jawaban kanggo Jenderal Pokrovsky saka kabeh komandan, yen ana 22 Juni.

          Perangan kaping 17 ngemot kabeh wangsulan babagan data intelijen. Mulane, ing materi, aku ora nyebut kutipan saka jawaban. Aku nyoba kanggo nimbang pitakonan njaba siklus.

          Aku nggoleki kabeh bahan saka situs "Memory of the People", sing kasedhiya kanggo 1941. Kabeh sing ana gandhengane karo 22 Juni wis diwenehi ing siklus kasebut. Mung kertu padha ora dianggep ana. Aku ngatasi masalah iki ing artikel anyar.
          Aku nyawang memoar pimpinan militer - lan meh kabeh dibayangke ing siklus ... Iku angel kanggo nulis yen kabeh wis diterangake lan disusun dening cah wadon ... Yen sampeyan kasengsem, iku luwih apik kanggo njaluk kenalan kanthi siklus saka 1 nganti 3 bagean banjur saka 11 nganti 26. Mbok menawa sampeyan ora kasengsem ing jawabanku. Ing kasus iki, aku njaluk ngapura kanggo pariwara verbose))))
          1. Alexander Green
            Alexander Green 29 Juli 2019 18:33
            +3
            Kutipan saka AsmyppoL
            Sampeyan bisa uga ora kasengsem ing jawabanku. Ing kasus iki, aku njaluk ngapura kanggo pariwara verbose))))

            Ora kok, aku kasengsem banget, aku mesthi bakal nggunakake saran sampeyan, Matur nuwun kanthi sanget.
          2. AsmyppoL
            24 april 2021 17:06
            0
            Aku wewenang nggunakake sembarang bahan diterbitake ing situs iki, S.L.Ch. (Sergey St) tanpa watesan lan aku ora bakal duwe tuntutan marang dheweke.
  34. NF68
    NF68 27 Juli 2019 15:07
    -3
    Yen aku ngerti, aku mesthi manggon ing Sochi. Dadi kene uga. Stalin, ora kaya Adolf Aloizovich, ana wong sing luwih ati-ati. Adolf Aloizovich tumindak adhedhasar prinsip "Kita bakal perang, banjur kita bakal weruh." Mulane, Stalin nggawe sawetara kesalahan paling serius ing Kawa saka Perang Donya II.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 27 Juli 2019 18:37
      +3
      Kutipan: NF68
      Mulane, Stalin nggawe sawetara kesalahan paling serius ing Kawa saka Perang Donya II.

      Kesalahan apa sing diomongake?*
      1. NF68
        NF68 28 Juli 2019 15:31
        +1
        Kutipan: Alexander Green
        Kutipan: NF68
        Mulane, Stalin nggawe sawetara kesalahan paling serius ing Kawa saka Perang Donya II.

        Kesalahan apa sing diomongake?*


        Contone, babagan kekurangan mobil, stasiun radio, lan bensin penerbangan kelas B-74 lan B-78 ing Tentara Merah. Kasunyatan bilih pasukan Tentara Abang dumunung ing sisih kulon USSR ing distrik militèr tapel wates Juni 22, 1941 ana ing wangun 3 eselon, kang ora bisa bantuan saben liyane lan nggawe garis ngarep terus-terusan. Kasunyatan manawa akeh gudang Tentara Merah dumunung cedhak karo tapel wates.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 28 Juli 2019 21:41
          +2
          Kutipan: NF68
          Contone, babagan kekurangan mobil, stasiun radio, bensin penerbangan merek B-74 lan B-78 ing Tentara Merah ....
          Kasunyatan manawa akeh gudang Tentara Merah dumunung cedhak karo tapel wates.

          Iki kudu ditindakake dening timbalan Komisaris Pertahanan Rakyat kanggo persenjataan lan layanan mburi, lan dudu Stalin.
          1. NF68
            NF68 28 Juli 2019 22:14
            +1
            Kutipan: Alexander Green
            Kutipan: NF68
            Contone, babagan kekurangan mobil, stasiun radio, bensin penerbangan merek B-74 lan B-78 ing Tentara Merah ....
            Kasunyatan manawa akeh gudang Tentara Merah dumunung cedhak karo tapel wates.

            Iki kudu ditindakake dening timbalan Komisaris Pertahanan Rakyat kanggo persenjataan lan layanan mburi, lan dudu Stalin.


            Komisaris rakyat lan, ora mung komisaris rakyat, nindakake iki, nanging pimpinan negara ngontrol lan ngoordinasi kegiatane lan nyedhiyakake kabeh program sing dibutuhake lan pemerintah USSR, kalebu Stalin, uga tanggung jawab kanggo kekurangan sing kedadeyan. Pamrentah negara kasebut uga ngontrol kegiatan Tentara Merah lan uga tanggung jawab kanggo kekurangane.

            Kapten kapal, lan Stalin, kondisional, iku kaya kapten kapal ageng disebut USSR, tanggung jawab kanggo kabeh kru. Paling ora iki ditrapake kanggo aktivitas kabeh commissariat wong saka USSR.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 28 Juli 2019 23:10
              +2
              Kutipan: NF68
              ... pimpinan negara ngontrol lan ngoordinasi kegiatane lan nyedhiyakake kabeh program sing dibutuhake lan pamrentah USSR, kalebu Stalin, uga tanggung jawab kanggo kekurangan sing kedadeyan. Pamrentah negara kasebut uga ngontrol kegiatan Tentara Merah lan uga tanggung jawab kanggo kekurangane.

              Dadi sampeyan bisa nyalahke sing Maha Kuwasa, amarga. dheweke tanggung jawab kanggo saben wong. Lan padha coped karo program militèr adhedhasar kabisan, Tukhachevsky, contone, nuntut 100 ewu tank ing awal 30s, nanging sakperangan alesan kang ora berkembang komunikasi radio. Apa iki uga salah Stalin?
              1. NF68
                NF68 29 Juli 2019 15:38
                +1
                Kutipan: Alexander Green
                Kutipan: NF68
                ... pimpinan negara ngontrol lan ngoordinasi kegiatane lan nyedhiyakake kabeh program sing dibutuhake lan pamrentah USSR, kalebu Stalin, uga tanggung jawab kanggo kekurangan sing kedadeyan. Pamrentah negara kasebut uga ngontrol kegiatan Tentara Merah lan uga tanggung jawab kanggo kekurangane.

                Dadi sampeyan bisa nyalahke sing Maha Kuwasa, amarga. dheweke tanggung jawab kanggo saben wong. Lan padha coped karo program militèr adhedhasar kabisan, Tukhachevsky, contone, nuntut 100 ewu tank ing awal 30s, nanging sakperangan alesan kang ora berkembang komunikasi radio. Apa iki uga salah Stalin?


                Apa mung tokoh kaya Tukhachevsky sing kudu disalahake kanggo kabeh kekurangan? Lan tokoh-tokoh kasebut tumindak dhewe? Sing Maha Kuwasa, yen pancen ana, wis melu urusan "swarga" dhewe. Pamrentahan negara iki melu milih personel, kalebu pimpinan komisariat rakyat sing padha, lan ngontrol karyane.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 29 Juli 2019 18:28
                  +3
                  Kutipan: NF68
                  Pamrentahan negara iki melu milih personel, kalebu pimpinan komisariat rakyat sing padha, lan ngontrol karyane.

                  Ya, ing salah sawijining film, dheweke ujar kanthi apik: "Bakul mabuk, toko ora mbukak ing wektu, nanging dheweke ngejar pamrentah Soviet"
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29 Juli 2019 13:59
          +2
          Kutipan: NF68
          Contone, babagan kekurangan mobil, stasiun radio, lan bensin penerbangan kelas B-74 lan B-78 ing Tentara Merah.

          Ngomong apa sing bisa ditindakake kanggo ngatasi masalah kasebut? Sapa sing bakal nggawe lan ngoperasikake stasiun radio kasebut, sanajan operator radio kudu dilatih saka wajib militer kanthi gelar pendidikan 1-3?
          15 TD 8 MK (formasi musim gugur 1940):
          Staf unit karo operator radio ing babagan pendidikan umum kurang - batalyon 2 saka resimen tank 29 - 15 wong. operator radio duwe pendidikan saka 1 kanggo 3 kelas

          Kutipan: NF68
          Kasunyatan manawa akeh gudang Tentara Merah dumunung cedhak karo tapel wates.

          Oh hoho...
          Depot-depot artileri ing distrik-distrik tapel wates disebar ing ngarep lan echeloned ing jero. Gudang baris pisanan, adoh saka 50-75 km saka tapel wates negara, minangka gudang canggih, biasane kurang kapasitas (kategori 4). Ing baris kapindho, 300-400 km adoh saka tapel wates negara, ana gudang 3rd lan sebagian saka kategori 2, lan ing baris katelu (mburi) - gudang paling kuat (saka 1 lan 2 kategori). Total ambane pamisahan gudang tekan 500-600 km.

          Ora gudang sing cedhak karo tapel wates, nanging Jerman ngliwati 500-600 km iki kanthi cepet. Lan ora bisa nggawa gudang luwih akeh - jumlah mobil lan traktor sing dibutuhake kanggo transportasi ing pundhak tambah saya tambah, lan sampeyan kudu nganggep jarak tempuh saben dina.
          1. NF68
            NF68 29 Juli 2019 16:03
            0
            Ngomong apa sing bisa ditindakake kanggo ngatasi masalah kasebut? Sapa sing bakal nggawe lan ngoperasikake stasiun radio kasebut, sanajan operator radio kudu dilatih saka wajib militer kanthi gelar pendidikan 1-3?


            Sadurunge wiwitan Perang Donya II, USSR ngasilake luwih saka 20 ewu tank saka sawetara jinis. Kira-kira jumlah pesawat tempur padha. Lan akeh peralatan militèr liyane, cukup angel kanggo Pabrik, diprodhuksi. Kanggo iki, USSR uga kudu nglatih akeh spesialis. Kanggo kekurangan mobil, bensin penerbangan, stasiun radio lan liya-liyane ing Tentara Merah, ing kasus iki ana kesalahan / kekurangan serius saka pimpinan komisariat rakyat sing relevan lan wakil pimpinan politik ndhuwur. USSR sing ngawasi commissariat wong iki.

            Ora gudang sing cedhak karo tapel wates, nanging Jerman ngliwati 500-600 km iki kanthi cepet. Lan ora bisa nggawa gudang luwih akeh - jumlah mobil lan traktor sing dibutuhake kanggo transportasi ing pundhak tambah saya tambah, lan sampeyan kudu nganggep jarak tempuh saben dina.


            Pasukan Tentara Abang sing dumunung ing distrik militer kulon USSR dipérang dadi 3 klompok. Akibaté, Jerman bisa nyirnakake 3 kelompok kasebut kanthi kapisah. Ketoke, ora suwe sadurunge serangan Jerman ing USSR, pimpinan ndhuwur USSR nganggep kemungkinan serangan kasebut sithik banget. Yen ora, bagean utama distrik militèr sing dumunung ing distrik militer kulon bakal dumunung ing endi wae cedhak tapel wates lawas USSR, lan luwih cedhak karo tapel wates, formasi seluler cilik bakal dipindhah ing kang tugas bakal kalebu ndhukung pengawal tapel wates karo a mundur menyang pasukan utama Tentara Abang, transmisi terus-terusan informasi babagan mungsuh sing bakal teka, karusakan saka jembatan supaya bisa nundha majune Jerman.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 30 Juli 2019 11:07
              +1
              Kutipan: NF68
              Sadurunge wiwitan Perang Donya II, USSR ngasilake luwih saka 20 ewu tank saka sawetara jinis. Kira-kira jumlah pesawat tempur padha. Lan akeh peralatan militèr liyane, cukup angel kanggo diprodhuksi. Kanggo iki, USSR uga kudu nglatih akeh spesialis.

              Sampeyan ngerti apa sing diwenehake, USSR, paling ora, personel kanggo nggarap wesi lan kayu, nanging padha. Lan banjur, minangka asil saka karya, Tentara Abang nampa tank sing kudu miwiti karo extinguisher geni ing tangan, lan pesawat karo wings tiba mati lan mesin sing gagal sawise 8-12 jam operasi.
              Kajaba iku, tank bisa nggawe tembakan kasebut. Nanging traktor kacepetan dhuwur, sing GAU lan GABTU terus-terusan dituntut ing taun 30-an, dheweke ora bisa ngrancang, nggawe, utawa nyalin.
              Nanging karo elektronik ing USSR, kabeh iku arang banget ala. Ora, industri bisa ngasilake stasiun radio gedhe lan skala cilik. Nanging sanalika teka cilik gedhe-ukuran r / s - iku kabeh, salah siji kita ora bisa, utawa ing output kita njaluk supaya kru mung ora bisa nggunakake.
              nalika tank BT obah, kualitas resepsi saya rusak banget, nganti ilang komunikasi ...

              jarak komunikasi stasiun radio nganti 50 km ing mode telegraf ing papan parkir, nalika pamindhahan jarak komunikasi mudhun dadi 30 km ing telegraf lan 15 km ing mode telpon.
              © Ulanov/Shein
              1. NF68
                NF68 30 Juli 2019 16:42
                +1
                Kutipan: Alexey R.A.
                Kutipan: NF68
                Sadurunge wiwitan Perang Donya II, USSR ngasilake luwih saka 20 ewu tank saka sawetara jinis. Kira-kira jumlah pesawat tempur padha. Lan akeh peralatan militèr liyane, cukup angel kanggo diprodhuksi. Kanggo iki, USSR uga kudu nglatih akeh spesialis.

                Sampeyan ngerti apa sing diwenehake, USSR, paling ora, personel kanggo nggarap wesi lan kayu, nanging padha. Lan banjur, minangka asil saka karya, Tentara Abang nampa tank sing kudu miwiti karo extinguisher geni ing tangan, lan pesawat karo wings tiba mati lan mesin sing gagal sawise 8-12 jam operasi.
                Kajaba iku, tank bisa nggawe tembakan kasebut. Nanging traktor kacepetan dhuwur, sing GAU lan GABTU terus-terusan dituntut ing taun 30-an, dheweke ora bisa ngrancang, nggawe, utawa nyalin.
                Nanging karo elektronik ing USSR, kabeh iku arang banget ala. Ora, industri bisa ngasilake stasiun radio gedhe lan skala cilik. Nanging sanalika teka cilik gedhe-ukuran r / s - iku kabeh, salah siji kita ora bisa, utawa ing output kita njaluk supaya kru mung ora bisa nggunakake.
                nalika tank BT obah, kualitas resepsi saya rusak banget, nganti ilang komunikasi ...

                jarak komunikasi stasiun radio nganti 50 km ing mode telegraf ing papan parkir, nalika pamindhahan jarak komunikasi mudhun dadi 30 km ing telegraf lan 15 km ing mode telpon.
                © Ulanov/Shein


                Aku ora mbantah. Nanging sanajan ing kasus iki, ana kesalahan ing ngrancang karya commissariat rakyat lan nglatih spesialis sing dibutuhake. Sing padha ditrapake kanggo panyulingan lenga, nanging pungkasane kedadeyan.
  35. Shurale
    Shurale 29 Juli 2019 11:12
    0
    Puchkov goblin duwe video sing mbukak topik iki.
  36. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    -1
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    Padha ora perlu kanggo baris munggah ... ing nalisir, iku perlu kanggo njupuk wong-wong mau adoh saka ing jotosan ing kadohan ngendi pesawat utawa tentara meriem mungsuh ora bakal tekan pasukan utama, airfields, warehouses, yaiku, sadawane baris lawas saka nimbali, lan luwih menyang jeru pertahanan amarga ana apa-apa anyar.
    Kaping pisanan, perlu kanggo nahan pasukan tapel wates, wilayah sing dikubengi lan klompok seluler kanthi dhukungan saka unit udara lan artileri sing ditugasake ...

    Kalih paragraf punika saling eksklusif. Yen kita njupuk aviation ngluwihi wates lawas, banjur dening mengkono kita menehi langit liwat SD anyar kanggo backlashes. Amarga SD anyar dibangun ing zona tapel wates. A pertempuran radius pejuang utama Tentara Abang - I-16 - mung 110-130 km. Yaiku, sampeyan bisa lali babagan dhukungan udara kanggo pertahanan seluler lan stasioner ing latar ngarep.
    Radius nyata para pejuang Tentara Merah bisa dikira saka Rencana Penutup:
    dening sortie liya saka pesawat ngebom, inflict jotosan ing airfields mungsuh lan pangkalan dumunung ing zona kapindho nganti garis Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Kanggo tujuan iki, pesawat saka jinis SB, PE-2, AR-2, sing ana 122 pranala, bisa digunakake, 132 pranala dibutuhake kanggo ngatasi masalah iki, 10 pranala ilang. Pesawat tempur ora bisa ngawal pengebom nalika nindakake tugas iki, radius tumindak ora ngidini;

    Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    Kajaba iku, pasukan nyiapake sethithik kanggo pertahanan seluler, nanging disiapake kanggo perang posisi.

    Lan kepiye sampeyan bisa nyiapake unit pertahanan seluler sing artileri luwih alon tinimbang infantri? Kacepetan nggeret artileri saka divisi bedhil yaiku 3-5 km / jam. Nanging basis saka firepower saka SD sabenere loro resimen artileri.
    Lan aku ora ngelingi dheweke bab kahanan banget ala karo kendaraan - loro saka lack saka truk ing umum (utamané ZIS-5 lan 6), lan ing syarat-syarat lack of kendaraan serviceable lan spare parts kanggo ndandani.
    Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    Kita ngomong bab construction saka baris katelu, mbokmenawa ing 1941-42.

    Ing diagram ana tanggal konstruksi:
    Ing pojok tengen ngisor ana tandha kanthi tata letak miturut jumlah lan struktur apa sing kudu dibangun lan regane. Yen dideleng saka tabel kasebut, tataran kapisan pambangunan bakal rampung ing tanggal 1 Juni 1942, tahap penengah tanggal 1 Januari 1942.

    ***
    1. Jerman ora duwe penerbangan strategis. Dheweke ora bisa ngebom adoh saka garis ngarep.
    2. Penarikan penerbangan bakal ngidini supaya tetep kanggo dhukungan, lan ora ngganti karusakan ing jam pisanan perang ing lapangan udara.
    3. Penarikan pasukan utama bakal ngidini supaya bisa didhukung, lan ora ngganti karusakan ing jam-jam pisanan perang ing barak lan kamp militer ing zona karusakan dening artileri lan penerbangan ..
    4. Panjenengan "Yaiku, sampeyan bisa lali babagan dhukungan udara kanggo pertahanan seluler lan stasioner ing latar ngarep."
    Mangkono uga ing wiwitan perang.
    "Total, ing tanggal 23 Juni 1941, Jerman ngumumake 322 pesawat sing rusak ing udara lan 1489 - ing lemah, minangka akibat saka serangan udara. saka pesawat kita numpes dening Jerman kurang losses saka aviation kita, kang, mung ing distrik kulon lan armada, wis watara 22 pesawat, kang udakara 300 minangka bagéan saka pasukan tutup, bab 16000 saka pesawat kita. aviation ngalami kerugian utama, kira-kira 11000 pesawat, ora ing udhara, nanging ing lemah. Ternyata pesawat iki mung ditinggalake ing lapangan terbang. Ora, akeh mesin sing ora bisa digunakake. Sing ngurmati mbah kakung kita " Lan Jerman ngirim wong-wong mau supaya dilebur, nanging kasunyatane tetep. Ya, lan ing laporan menyang Goering, adhedhasar asil dina pisanan perang, dituduhake babagan reruntuhan pesawat Soviet 10 sing ditawan dening Wehrmacht.wilayah."http://back-in-ussr.com/2200/3200/kuda-delas-nasha-aviaciya-9000.html
    Yen unit maju saka aviation tentara adhedhasar banget cedhak tapel wates - 10-30 km, banjur unit aviation garis ngarep lan long-range dumunung adoh banget - saka 500 kanggo 900 km. https://russian7.ru/post/5-oshibok-sovetskogo-komandovaniya-v-nach/
    Isih akeh sing salah ngitung ing logistik, bahan bakar lan pelumas, lan liya-liyane ...
    Sayange, kita ora mrentah sampeyan, yen ora bakal dadi kawruh babagan seni militer, lan njupuk apa sing kita sinau ing Internet .... prajurit
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 30 Juli 2019 11:42
      +2
      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      1. Jerman ora duwe penerbangan strategis. Dheweke ora bisa ngebom adoh saka garis ngarep.

      Tenan Kyiv, Gorky, Yaroslavl lan Poltava padha ngarep-line kutha?
      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      Penarikan penerbangan bakal ngidini supaya tetep kanggo dhukungan, lan ora ngganti karusakan ing jam pisanan perang ing lapangan udara.

      Penarikan pesawat kasebut nyuda tutup udara lan dhukungan saka pasukan sing dipasang ing latar ngarep. Lan menehi Jerman kesempatan kanggo mbukak posisi lan gerakan detasemen "seluler" kanthi tenang, nyetel tembakan artileri lan serangan saka udhara.
      Kajaba iku, penarikan penerbangan mung nundha karusakane - mung "penggiling daging" bakal pindhah saka wilayah tapel wates menyang garis tapel wates lawas. Ora ana karusakan massal Angkatan Udhara kita ing jam pisanan ing lapangan udara - Jerman sacara metodis lan sistematis, sajrone sawetara dina, numpes pesawat kita ing udhara lan ing lapangan udara.
      Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
      Sing, mung ing distrik lan armada kulon, duwe sekitar 16000 pesawat. Saka jumlah kasebut, udakara 11000 minangka bagean saka pasukan sing nutupi.

      Sampeyan kudu ngetung ora wesi, nanging kru. Lan ing kene USSR cukup ala.
      Jumlah kru sing bisa mabur kanthi bebarengan, miturut distrik:
      LVO: 830
      PribVO: 711
      TELPON: 973
      KOVO: 1227
      ODVO: 482
      Total: 4223 kru
      Kok sithik banget? Nanging amarga bagéan saka resimen udhara wis pesawat pindho saka peralatan karo siji pesawat saka pilot. Sisih liyane ora duwe peralatan babar pisan, ngenteni saka pabrik, nanging wis dadi karyawan. Tegese, kanthi resmi, mung ana kekurangan pilot kanggo pesawat sing wis ana, nanging nyatane ana pesawat sing ora ana sing bisa mabur, utawa ana pilot sing ora duwe apa-apa.
      Kajaba iku, ing USSR, senadyan norma "loro kru saben mobil", nyatane, jumlah pilot lan kru sing dilatih kanggo jinis pesawat tartamtu kurang saka jumlah pesawat kasebut. Dadi ora mung mobil anyar, nanging uga karo mobil lawas. Dadi ana teknologi - nanging ora ana sing mabur.
  37. ccsr
    ccsr 30 Juli 2019 08:15
    -1
    Pengarang:
    Евгений
    Yen intelijen banget ngerti babagan klompok Jerman, banjur ing sedina utawa rong dina, nalika formasi Jerman dipindhah menyang tapel wates, bakal bisa mindhah unite menyang posisi lapangan, mbatalake batalyon konstruksi saka tapel wates, lan nyebarake penerbangan . ..

    Sembarang profesional militer bakal ngguyu ing kabodhoan sing nggumunake iki, amarga mbuwang pasukan kita mung bakal nyebabake kebingungan, lan akibate bakal luwih elek tinimbang sing bisa kedadeyan nalika nindakake tumindak sing diwenehake dening rencana tutup, sing duwe rencana tutup khusus. digawe.
  38. Alexander Green
    Alexander Green 30 Juli 2019 08:35
    +2
    Kutipan saka: svp67
    Maneh, aku bali menyang titik nomer 2, wis ana watesan tartamtu.

    Titik nomer 2 sing diwènèhaké: Saben wong kudu waspada, lan ora turu "tanpa sikil mburi" ing barak. Saksi mata sing isih urip nyritakake kepiye Jerman ngethok lan nyedak prajurit Tentara Merah sing turu. Kabèh negara iki nyepakaké kanggo perang, lan kasunyatan sing District Western overslept awal perang - teledor pidana, lan Mungkin ngiyanati printah saka Distrik Western, lan ora Stalin.
  39. ccsr
    ccsr 30 Juli 2019 18:09
    -1
    Pengarang:
    Eugene nulis:
    Sampeyan kudu nyatet sing malah ing wayah sore saka 21 Juni, printah Jerman ora ngilangi kamungkinan kanggo nolak kanggo nyerang USSR, disguising ancang-ancang kanggo perang ukuran lengkap ing provokasi kapisah ing tapel wates.

    Fantasi iki penulis rampung mbantah dening sinyal Dortmund, kang dikirim menyang pasukan ing 13 pm wektu Berlin, lan sawise iku ora ana kang bisa nundha serangan, amarga. kabeh mesin perang Jerman ana ing gerakan. Pembatalan serangan kasebut bakal nyebabake wahyu rencana Jerman ing tahap awal perang, lan ngidini pimpinan kita njupuk langkah-langkah respon sing cukup.

    Wiwit RM asli kalebu disinformasi, analisis kahanan uga ora bisa dipercaya.

    Bodho iki gampang dibantah kanthi nyatane yen tanggal 21 Juni tanggal serangan kasebut ditemtokake kanthi tepat - 22-23 Juni, babagan kabeh distrik tapel wates lan NKVMF dilaporake kanthi arahan w / n. Apa maneh sing nyegah kabupaten supaya cepet ngunggahake pasukan paling ora divisi tapel wates, lan duwe wektu kanggo mundur unit tempur saka RPM?
    Analisis bahan sing salah uga ditumpangake ing penilaian sing salah babagan jumlah divisi Jerman sing dibutuhake kanggo perang skala lengkap karo USSR.

    Lan apa sing kudu ditindakake intelijen, yen analisa kasebut ditindakake dening departemen operasional, sing duwe informasi lengkap babagan kahanan pasukan dhewe lan kesiapan tempur? Penulis kayane duwe ide sing ora jelas babagan tugas sing ditindakake dening macem-macem departemen Staf Umum.
  40. ccsr
    ccsr 30 Juli 2019 18:32
    -2
    Pengarang:
    Eugene nulis
    Artikel kasebut nuduhake yen ing limang dokumen wiwit September 1940 nganti 22 Juni 1941, jumlah pasukan sing kudu ditindakake Jerman nglawan USSR yaiku 173-200 divisi. Ora ana dokumen pra-perang siji sing bakal ujar manawa kanggo nyerang USSR, Jerman bakal cukup kanggo nggawe 120-124 divisi ing periode wiwitan!

    Iki minangka pernyataan sing diragukan dening penulis, sing bisa dibantah paling ora dening "Review of the" War in the West "(10.5-25.5.40), disiapake dening Direktorat 5th saka Tentara Merah (mengko Staf Umum RU saka KA), kang nuduhake yen Jerman mobilized tentara kanggo perang ing 8 yuta wong, disebaraké 200 divisi, kang 125-130 divisi padha klempakan ing Front Western.Adhedhasar rasio iki kemampuan mobilisasi Jerman ing 1940, ing Umum kita Staff, netepke kahanan, padha bisa nganggep cukup kanthi sing pasukan kuwi, lan bisa liyane , bakal disebarake marang USSR sawise completion saka asor Prancis.
    Dadi penulis misleads nonton sing kita ora ngerti apa pasukan Jerman bisa nggawa marang USSR ing pungkasan taun 1940, adhedhasar pengalaman perang ing Front Western.
  41. ccsr
    ccsr 30 Juli 2019 18:42
    -2
    Pengarang:
    Eugene nulis
    Informasi babagan tekane divisi Jerman menyang tapel wates tanggal 19 utawa 25 April ora bisa ditemokake. Mung dikawruhi wiwit tanggal 4 April nganti 15 Mei 1941 (ing 32 dina), 24 divisi teka. Mulane, kita bisa ngomong yen RM saka pasukan tapel wates NKVD uga kalebu disinformasi sing dibuwang dening Jerman.

    Wong-wong mau padha nggolèki ala, awit ora bisa nemu apa-apa:
    Pesen khusus RU No.. 660448ss 26.04.41/XNUMX/XNUMX

    "... Ing tanggal 25.04 April, gunggunge pasukan Jerman ing tapel wates kulon karo Jerman lan Rumania (kalebu Moldova) ana 95-100 divisi ..., sing:

    a) ... nglawan divisi PribOVO 21-22, yaiku: ... 3 md, 1 td ...

    b) ... nglawan ZAPOVO - 28 divisi, yaiku: ... 1 md lan 4 td ...

    ... Nglawan KOVO - 29-32 divisi, yaiku: ... 3 md, 4 td ... Ing wilayah Carpathian Ukraina 3 divisi ... Nglawan OdVO - 8-9 divisi .. .

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
  42. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    -1
    Kutipan: Alexey R.A.
    Tenan Kyiv, Gorky, Yaroslavl lan Poltava padha ngarep-line kutha?

    Pengebom ing 22.06.1941/935/732 Front Wétan - 528/88 (281Ju-111 * + 126He-17 * + XNUMXDo-XNUMX *) sing bisa tekan kutha kasebut, nanging target target ing wilayah kutha lan njaba. bisa ditabrak, amarga radius panggunaan pertempuran, rasio bahan bakar lan beban bom ing jarak kasebut:
    Ju-88* radius 759-800 km ora luwih saka 1500-1200 kg
    He-111*radius 575 km ora luwih saka 1500-2000 kg
    Do-17* radius 650 km ora luwih saka 1000 kg
    nanging pengebom iki minangka pengebom medium, dudu pengebom strategis. Dheweke bisa ngrusak kabeh infrastruktur ing jarak kasebut ing wektu sing cendhak.
    Mulane, ing 22.06.1941/66/XNUMX XNUMX lapangan udara ing jangkauan lan obyek penting liyane.
    Penarikan saka pasukan Soviet lan, ing tartamtu, aviation, perlu. Lan apa sampeyan bakal menehi saran?
    Senadyan kasunyatan sing ana ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX aviation Soviet ing Front Wétan
    - 4720 pejuang, kalebu. 1030 MiG-3 lan Yak-1;
    - 3583 pengebom, kalebu. 205 Pe-2 lan 9 TB-7;
    - total 8303 pesawat tempur, kanthi KTG - total 0,85, 7057,
    lan penerbangan Jerman ing 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ing Front Wétan ana
    - pejuang - 848 / 683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E).
    - tukang ngebom - 935/732 (528Ju-88 + 281He-111 + 126Do-17).
    - tukang ngebom nyilem (Ju-87) - 309/220.
    - serba guna (Me-110) - 183
    Mung 2275.
    rasio 3,1:1
  43. Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    0
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    1. Jerman ora duwe penerbangan strategis. Dheweke ora bisa ngebom adoh saka garis ngarep.

    Tenan Kyiv, Gorky, Yaroslavl lan Poltava padha ngarep-line kutha?
    Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    Penarikan penerbangan bakal ngidini supaya tetep kanggo dhukungan, lan ora ngganti karusakan ing jam pisanan perang ing lapangan udara.

    Penarikan pesawat kasebut nyuda tutup udara lan dhukungan saka pasukan sing dipasang ing latar ngarep. Lan menehi Jerman kesempatan kanggo mbukak posisi lan gerakan detasemen "seluler" kanthi tenang, nyetel tembakan artileri lan serangan saka udhara.
    Kajaba iku, penarikan penerbangan mung nundha karusakane - mung "penggiling daging" bakal pindhah saka wilayah tapel wates menyang garis tapel wates lawas. Ora ana karusakan massal Angkatan Udhara kita ing jam pisanan ing lapangan udara - Jerman sacara metodis lan sistematis, sajrone sawetara dina, numpes pesawat kita ing udhara lan ing lapangan udara.
    Kutipan: Letnan Kolonel Angkatan Udara USSR ing cadangan
    Sing, mung ing distrik lan armada kulon, duwe sekitar 16000 pesawat. Saka jumlah kasebut, udakara 11000 minangka bagean saka pasukan sing nutupi.

    Sampeyan kudu ngetung ora wesi, nanging kru. Lan ing kene USSR cukup ala.
    Jumlah kru sing bisa mabur kanthi bebarengan, miturut distrik:
    LVO: 830
    PribVO: 711
    TELPON: 973
    KOVO: 1227
    ODVO: 482
    Total: 4223 kru
    Kok sithik banget? Nanging amarga bagéan saka resimen udhara wis pesawat pindho saka peralatan karo siji pesawat saka pilot. Sisih liyane ora duwe peralatan babar pisan, ngenteni saka pabrik, nanging wis dadi karyawan. Tegese, kanthi resmi, mung ana kekurangan pilot kanggo pesawat sing wis ana, nanging nyatane ana pesawat sing ora ana sing bisa mabur, utawa ana pilot sing ora duwe apa-apa.
    Kajaba iku, ing USSR, senadyan norma "loro kru saben mobil", nyatane, jumlah pilot lan kru sing dilatih kanggo jinis pesawat tartamtu kurang saka jumlah pesawat kasebut. Dadi ora mung mobil anyar, nanging uga karo mobil lawas. Dadi ana teknologi - nanging ora ana sing mabur.


    Mesthi, apa sing sampeyan sebutake kedadeyan. Mangkene panemune mungsuh:
    https://mihalchuk-1974.livejournal.com/438217.html
    Nalika nyoba ngringkes kesan umum babagan perwira penerbangan, tentara lan angkatan laut Jerman babagan Angkatan Udara Soviet ing taun 1941, gambar ing ngisor iki muncul:
    1. Angkatan Udhara Soviet digunakake sacara eksklusif kanggo ndhukung aksi pasukan darat, lan unit penerbangan ing kinerja tugas kasebut kadhangkala nuduhake agresivitas sing dipuji lan semangat tartamtu. Gagal kasebut utamane amarga Luftwaffe wis entuk supremasi udara.
    2. Angkatan Udhara Soviet sajrone fase perusahaan iki kalah karo Jerman lan dipeksa mbatesi operasi pertahanan. Nanging, ing sawetara sektor ngarep, ing wektu tartamtu, Rusia wis unggul online, kang mengaruhi emosi saka komandhan tentara Jerman luwih saka gambar sakabèhé.
    3. Kekirangan Angkatan Udara Soviet diterangake utamane dening faktor ing ngisor iki:
    a) mundhut akeh pesawat ing lemah lan ing udhara sajrone serangan pisanan sing ora dikarepke dening Jerman;
    b) latihan taktik, penerbangan lan umum personel penerbangan Soviet lan kurang pengalaman tempur;
    c) kemunduran armada pesawat, gaman lan peralatan liyane ing wiwitan kampanye;
    d) karusakan saka layanan lemah Soviet minangka asil saka perang, mundhut saka lapangan udara sak advance cepet saka unit lemah Jerman.
    4. Kasunyatan bilih Angkatan Udara Soviet ngluwihi Luftwaffe kaping pirang-pirang dadi kejutan sing lengkap lan ora nyenengake kanggo para komandan Jerman. Ing babagan iki, Komando Tinggi Luftwaffe salah ngitung. Kaunggulan angka kasebut ora nyebabake asil negatif kanggo penerbangan Jerman ing tahap perang sing dianggep, amarga alasan kasebut ing ndhuwur.
    5. Ing pungkasan taun 1941, tandha-tandha pemulihan bertahap Angkatan Udara Rusia sawisé mundhut mangsa panas wiwit intensif. Awal awal saka tanah atos banget dibantu proses iki.
    6. Artileri anti-pesawat Soviet, uga unit pertahanan udara liyane, asring tumindak kanthi efektif lan cepet pulih saka kejut pisanan. Dheweke dadi luwih siap tempur tinimbang pikirane Luftwaffe High Command.
  44. ccsr
    ccsr 31 Juli 2019 08:18
    -1
    Pengarang:
    Евгений
    Tokoh ing ngisor iki bakal nuduhake pecahan peta. Peta sing diarsipaké dipindai ing ukuran sing cukup gedhe lan nalika digedhekake, sawetara prasasti ora katon kanthi jelas. Mula, penulis uga menehi tandha kabeh prasasti lan simbol ing peta kanthi font biru. Minangka ilustrasi, fragmen kasebut uga ngemot gambar kanthi nyatane pasukan Jerman ing wayah wengi perang.

    Panyerat katon ora nggatekake yen ana tulisan "Posisi para pihak ing wiwitan permusuhan tanggal 21.6.1941 Juni 21.6.1941", lan tanggal penciptaan yaiku 21 Juni 22. Iki langsung nuduhake yen penulis ora duwe pengalaman ngevaluasi dokumen kasebut, amarga ing tanggal 22 Juni ora ana sing ngerti yen TINDAKAN MILITER bakal ditindakake tanggal XNUMX Juni, sing tegese peta, kanthi definisi, ora bisa digawe ing departemen intelijen PribOVO ing eve saka perang lan duwe jeneng kuwi. Aku mung bisa nganggep yen peta iki digawe luwih saka XNUMX Juni, lan iki digawe kanggo mbecikake asor saka pasukan lan ora ing departemen Intelligence, nanging paling kamungkinan ing departemen operasional markas distrik. Adhedhasar nuansa kasebut, siji bisa nyimpulake carane penulis ora profesional ing ngevaluasi dokumen militer, lan ing interpretasi palsu babagan acara kasebut, dheweke bisa nyasarake pembaca. Mulane wong kudu mamang babagan "kesimpulan" - dheweke nggawe dheweke ora profesional.
  45. pafegosoff
    pafegosoff 31 Juli 2019 14:07
    0
    "Miturut awal Perang Donya II, Laksamana Kuznetsov nggawe kontribusi sing signifikan kanggo nguatake kekuwatan tempur, kanggo nambah kesiapan tempur pasukan lan sarana Angkatan Laut. Ing wayah wengi serangan Jerman ing USSR, dheweke njupuk langkah efektif kanggo nambah kesiapan tempur armada, lan ing wayah wengi tanggal 22 Juni, dheweke menehi dhawuh supaya bisa siyap tempur kanthi lengkap, sing bisa nyegah kapal lan penerbangan angkatan laut.
    Lan Zhukov ora digatèkaké pesenan Stalin kanggo nggawa pasukan kanggo siap pertempuran lengkap lan nyebul mayuta-yuta prajurit lan setengah saka USSR.
    Iku kanggo iki Zhukov pancen sengit marang Kuznetsov lan Alexander Golovanov, kang recouped sawise perang ...
    1. Nagaybak
      Nagaybak 1 Agustus 2019 07:11
      +1
      pafegosoff "Lan Zhukov nglirwakake pesenan Stalin kanggo nggawa pasukan menyang kesiapan tempur lengkap lan nyebul mayuta-yuta prajurit lan setengah saka USSR."
      Game penuh.)))
      1. ccsr
        ccsr 1 Agustus 2019 08:33
        +1
        Quote: Nagaybak
        Game penuh.)))

        Rampung setuju karo taksiran. Iki kudu dianggep ing tingkat psikiater, lan dudu wong sing ngerti sejarah.
    2. ccsr
      ccsr 1 Agustus 2019 17:57
      +1
      Kutipan saka pafegosoff
      Lan Zhukov ora digatèkaké pesenan Stalin kanggo nggawa pasukan kanggo siap pertempuran lengkap lan nyebul mayuta-yuta prajurit lan setengah saka USSR.

      Nanging apa Zhukov komisaris pertahanan rakyat? Utawa ora ana kesatuan komando ing Tentara Abang ing taun 1941? Utawa apa dheweke ora diangkat dadi Pengawal Nasional 5 wulan sadurunge perang?
      Bisa uga cukup kanggo niru crita babagan kesalahane pribadine kanggo kabeh kekalahan ing periode awal perang, nanging paling ora ngerti kanthi bener peran saben komandan ing kedadeyan ing taun 1941. Mungkin banjur bisa luwih obyektif netepake peran Zhukov piyambak minangka tokoh sajarah.
  46. rambute
    rambute 1 Agustus 2019 05:29
    +1
    Salah sawijining sebab perang diwiwiti tanggal 22 Juni, lan ora luwih awal, yaiku perlawanan tentara Yugoslavia (dudu Polandia lan dudu Ceko karo Prancis lan jeruk). Dheweke perang nganti 1945. Lan amarga ora simbolis, Letnan Jenderal Wehrmacht (Yahudi Rusia) tilar donya tanggal 9 Mei 1945, ing Yugoslavia, ya:

    https://news.rambler.ru/other/40468499-kak-russkiy-evrey-boris-shteyfon-stal-nemetskim-generalom-vermahta/
    1. Nagaybak
      Nagaybak 1 Agustus 2019 07:10
      +1
      phair "lètnan jenderal Wehrmacht (Yahudi Rusia) tilar donya tanggal 9 Mei 1945."
      ing GSVG, salah sawijining sopir truk sampah, ninggalake unit kasebut ing dalan Jerman, ora sengaja kecanthol simbah Jerman sing numpak sepedha ..... simbah seda ...... ing formasi ing lapangan parade .. .wong miskin nyopir ngadeg karo sirahe mudhun ing tengah lapangan parade .. Komandan resimen saka podium bengok-bengok nudingi nganggo driji ........ Jerman Kuna ... pensiunan !!!! !!!! nalika perang dheweke dadi tanker ing SS !!!!!!!! kaping pirang-pirang ditabuh lan diobong ing Tigris !! kejiret!!!!! ngliwati kabeh horor kamp Soviet !!!! mukjijat setengah mati mulih!!!!!! lan !!!!!!!! 40 taun salajengipun, ing ambang omahe dhewe ing kutha asale, dheweke mati ing sangisore roda truk telek Soviet !!!!
      CARA NYAMBUNG ????
      * meneng, Polkan ngusap bathuk lan bisik-bisik kanthi swara bass:
      Aku ngarani REVENGE!
  47. Sergey Novozhilov
    Sergey Novozhilov 8 September 2019 11:58
    0
    Jendral Pavlov ora netepi Petunjuk No. Bener, crita nyata kanthi arahan iki kanggo nggawa pasukan menyang kesiapan tempur lengkap isih didhelikake. Contone, mung saiki deklasifikasi data sing Presiden AS Roosevelt ngerti babagan serangan Jepang sing bakal teka ing Pearl Harbor. Iki mbantu dheweke ngobong amarah Amerika, sing ngimpi lungguh ing pulo kasebut.
  48. Jurkovs
    Jurkovs 20 September 2019 09:54
    0
    Aku mikir pengaruh disinformasi isih sekunder. Niat kudu cocog karo kemungkinan. Iki minangka aksioma geopolitik. Niat Jerman dicethakaké dening intelijen manca kanthi lengkap, nganti tanggal serangan. Mesthine ora ana klaim menyang NKVD ing babagan iki. Lan Stalin piyambak yakin ing inevitability saka perang. Nanging kemungkinan nyata Jerman bakal dicethakaké dening intelijen militèr saka Staf Umum. Banjur ana kegagalan lengkap. Saka data kasebut, Jerman ora bisa nyerang kapan wae. Lan ing kene aku ndeleng kesalahan lengkap Staf Umum lan pimpinan saka Yegorov nganti Zhukov. Dhiskusi babagan mobilitas formasi pasukan mekanis tetep ana ing udhara, ing praktik, ora ana sing ndeleng arah kasebut. Perusahaan Polandia lan Prancis saka Wehrmacht ora dianalisis saka sisih iki. Ketoke Staf Umum ora ngarahake GRU, nanging liwat lan agen-agen, babagan apa sing kudu digoleki. Akibaté, wilayah ing ambane Polandia padha prakteke ora dianggep, lan agen ora weruh titik-kosong pembangunan infrastruktur serangan, padha mung kasengsem ing gerakan pasukan ing zona tapel wates, lan padha mung nindakake. ora sok dong mirsani ing airfields mlumpat, depot bahan bakar, ndudhuk lan yard gun kosong. Akibaté, padha rampung ora kejawab kesempatan kanggo cepet nransfer unit mechanized sadawane jaringan dikembangaké dalan menyang tapel wates lan melu perang ing dina sabanjuré. Ing jaman pasca perang, lan nyatane nganti saiki, penyebab bencana 41 taun didhelikake saka masarakat. Solidaritas perusahaan, militer pancen ora pengin nyalahake awake dhewe, sanajan dheweke banjur dadi Marshals of Victory. Iki sebagian nerangake sebabe tentara ndhukung Khrushchev kanggo ngrebut kekuwatan lan ngowahi kabeh kesalahan marang Stalin. Kader mutusake kabeh. Stalin ngandika iki, nanging ketoke dheweke uga ora ngetutake banget. Pamilihan lan penempatan personel minangka kesalahan Stalin sajrone bencana 41 taun. Sisane nganti para jenderal.
  49. icant007
    icant007 20 Desember 2019 07:37
    0
    Iki ngendi statistik teka menyang muter: siji memori ora bisa dianggep bener yen papat liyane ngomong liyane. Luwih, ngelawan bener ... Kenangan bisa dianggep dipercaya mung yen dikonfirmasi dening dokumen utawa kenangan liyane saka veteran perang.


    Nanging apa sampeyan ora mikir yen kenangan siji peserta bisa luwih akurat amarga dheweke luwih cedhak karo acara sing diterangake?

    Contone, sapa sing bisa njlèntrèhaké acara ing zona Tentara kaping 4 ing wulan Juni 1941 luwih apik tinimbang Kepala Staf Sandalov.