Review militèr

Ambruk pangarep-arep strategis Kolchak, utawa pungkasan operasi Peter lan Paul

42
В Петропавловской операции произошел перелом (см. «Петропавловская операция 1919 года. Перелом»).



Красные пулеметчики, Сибирь, 1919 г.


Постепенное отступление противника к концу месяца превращается в поспешный отход всем фронтом — чтобы своевременно вывести войска за линию р. Ишим.

Волжская и Уфимская группы противника, действовавшие в полосе железной дороги и находившиеся под угрозой обходного движения, начали отход, прикрываясь арьергардами, преимущественно из конных частей. Для парирования обхода, со стороны противника замечено стремление удлинить свой левый фланг.

Pangembangan sukses


Командарм-5 двумя директивами от 25 — 26 октября дал армии указания о решительном развитии успеха.

И период боевых действий армии с 25 по 29 октября стал продолжением преследования противника — более энергичного на правом фланге и сравнительно медленного в центре, в полосе железной дороги и севернее.

35-я дивизия двигалась в трех направлениях, наступая главными силами на п. Надеждинский и г. Петропавловск, а ее заслон с правого фланга выдвигался в район п. Николаевский — п. Петровский.

К 28-му 2-я бригада, успешно продолжая наступление, утром 27-го заняла 312-м полком п. Михайловский, захватив 400 пленных и 5 пулеметов. Оставив здесь заслон, полк повел наступление на ст. Становая и оз. Мал. Арык. 311-й полк, наступая из п. Дубровный, вел упорный бой с окопавшимся в 6 км восточнее п. Дубровный противником, но, совместно с 310-м полком, выбил его и занял ст. Становую. 1-я бригада к тому же времени выдвинулась на 12 км восточнее п. Гришинский.

Развивая дальнейшее наступление, дивизия к 29-му вышла в район Боголюбово — ст. Вознесенская — ст. Архангельская и по железной дороге к востоку от ст. Мамлютки. Противник с 2-мя бронепоездами быстро отошел на гор. Петропавловск.

На участке 5-й дивизии части 1-й бригады развили наступление на дер. Горушка и ст. Петухово (последняя после короткого боя, была взята частями 37-го полка утром 27-го). Здесь были захвачены 1000000 пудов пшеницы, 1000 пудов муки, много соленого мяса и рыбы, десять подвод со снарядами и 66 пленных.

К 29-му числу 3-я бригада достигла района заимки Марушино и продолжала движение на дер. Новоградская, 1-я же бригада, заняв с. Беловское, выдвигалась на линию Калугино — Жагрина.

Части 26-й дивизии, продолжив наступать к железной дороге в северо-восточном направлении, имели целью отбросить противника севернее этой дороги, лишив его главного и удобного операционного направления для вывода войск из положения, которое сложилось к данному времени на ТВД.

Так, 2-я бригада к 26-му заняла д. д. Серебряная — Пеганова и, продолжая дальнейшее движение по фронту через д. Сливинская — ст. Макушино в северо-восточном направлении, совместно с частями 1-й бригады 5-й дивизии, заняла ст. Петухово (левый фланг ее к тому же сроку вышел в район д. Березовская). 3-я бригада, наступая из района д.д. Требушная — Забошная в направлении Братенники — Чебачья, к 27-му вышла на линию д.д. Караванкина — Монастырская.

26-я дивизия двигалась: 1-й бригадой через д. Мартина и п.п. Богатый и Кладбинский, 3-й бригадой — д. Б. Приютное — п. Сенджарский и 2-й — через п. Михайловский. К 29-му октября бригады находились в районе: 1-я — п.п. Новорыбинский — Кладбинский, 3-я — п. Сенджарский и 2-я — п. Михайловский.

27-я дивизия, продолжая наступление севернее Сибирской магистрали и не встречая серьезного сопротивления со стороны противника, успешно и быстро продвигалась вперед и к 29-му октября вышла: 3-й бригадой (правый фланг) — в район заимки Студеное — д. Песчаная, 2-й бригадой — оз. М. Актабан – д. Карасья и 1-й — д.д. Бутырино — Частоозерное.

Кавалерийская дивизия, получившая задачу произвести набег на ст. Токуши (35 км восточнее г. Петропавловска) и этим облегчить армии форсирование р. Ишим, к 29-му подошла к п. Ново-Николаевский. Но противник, занимая выгодные позиции по правому берегу р. Ишим, сильным огнем заставил кавдивизию отойти на 5 км западнее пос. Ново-Николаевский. Действия этой кавдивизии поражают своей вялостью. Два начдива один за другим были отрешены от должности — за недостаток энергии.

54-я дивизия к 29-му находилась в движении из п. Троицкий в юго-восточном направлении.

29-гo октября командарм отдал армии директиву о форсировании р. Ишим.


Фронт к 29 октября – перед форсированием р. Ишим.


Дивизиям были поставлены следующие задачи: 54-й — к 1-му ноября занять район п. Николаевский — оз. Каратомар — п. Петропавловский;
2-я Крепостная бригада передается в подчинение начдива-54;
26-й дивизии к 1-му ноября — выйти к ур. Чубары—ур. Кара-Ташкан – Салотопен;
Кавалерийской дивизии осталась задача прежняя – т.-е. продолжение развития набега на станцию Токуши;
35-й дивизии — занять район ур. Толмач — в. Плоский — оз. Б. Джанбово;
5-й дивизии — к 1-му ноября выйти главными силами на линию М. Белое — оз. Широкое — д. Горбунова-Сивкова;
27-й дивизии сосредоточиться в районе в. Бишкульский — г. Петропавловск.

При выполнении этой директивы следует особо отметить энергичные действия 1-й бригады 35-й дивизии.

Взятие Петропавловска и овладение рубежом р. Ишим


308-й полк 29-го октября лихо и неожиданно атаковал около 21 часа и захватил минированный и уже подожженный мост через р. Ишим у г. Петропавловск. После этого он, перейдя через реку по мосту под сильным артиллерийским огнем, ворвался в г. Петропавловск и в результате 4-часового боя овладел им, захватив 1000 пленных, 6 пулеметов и обоз с разным военным имуществом.

309-й полк, переправившись через р. Ишим, вслед за 308-м полком, вошел на южную окраину города и захватил до 500 пленных, 2 легких орудия, с расчетами и зарядными ящиками, 4 пулемета, много обмундирования и обуви.

307-й полк, переправившись через Ишим, занял северную окраину города.

Около 19-ти часов 30-го октября противник крупными силами, при поддержке двух бронепоездов, стал переходить в контратаки. Под их давлением 307-й полк был вынужден отойти к переправе, но второй встречной атакой противник был разбит и отошел в восточном направлении, оставив одно исправное орудие и обоз.

К 12 часам 31-го октября бригада занимала 309-м полком юго-восточную окраину г. Петропавловска, 308-м — восточную и 307-м — северную.

В то же время 2-я бригада 35-й дивизии развивала свои действия следующим образом. 312-й полк, подойдя к линии р. Ишим около 18 часов 30-го октября, под сильным артиллерийским огнем форсировал реку в районе д. Боголюбова — п. Надеждинский. 311-й полк, сосредоточившись к тому же времени в районе ст. Вознесенская, переправился через р. Ишим и занял позицию по правому берегу. 310-й полк, овладев ст. Архангельской, где было захвачено до 200 пленных, переправился по железнодорожному мосту и присоединился к частям 1-й бригады в г. Петропавловске. Здесь полк занял позицию на южной окраине города.

31-го октября противник, сосредоточив на участках 312-го и 311-го полков крупные силы с большим количеством артиллерии, заставил эти полки отойти с правого берега — в исходное положение.

Вынужденные к отходу за р. Ишим части бригады утром 31-го октября произвели перегруппировку и заняли 312-м полком район ст. Вознесенская — Ново-Каменский и 311-м — ст. Архангельская.

Утром 1-го ноября 312-й полк 2-й бригады под прикрытием артогня переправился через Ишим в районе Боголюбова и продолжал дальнейшее наступление совместно с 311-м и 2-м Казанским полками на ур. Маркабай.

310-й полк, который должен был оказать содействие другим частям бригады при переправе через Ишим, в ночь на 1-е начал наступление с южной окраины г. Петропавловск на в. Бишкульский — и неожиданной атакой захватил до 300 пленных, 6 орудий, 3 пулемета и обоз. Но противник контратакой принудил полк отойти в исходное положение. К вечеру того же дня полк вновь начал наступление, пытаясь восстановить положение.

Столь быстрое выполнение частями 35-й дивизии задачи по овладению рубежом р. Ишим благоприятно отразилось на общем ходе армейской операции.

Действовавшие севернее 35-й дивизии части 5-й дивизии 30-31-го октября подходили к линии р. Ишим, причем 30-го числа 1-я бригада заняла д. Пресновка (где было захвачено 175 пленных). 39-й полк на рассвете выступил на д. Вагулина и к 8 часам достиг дер. Соколовская.


Колчаковские пулеметчики, 1919 г.


При подходе к деревне полк застал 4-ю Уфимскую дивизию противника, еще не успевшую переправиться на восточный берег реки. Не теряя времени, полк лихо атаковал оставшиеся на своем берегу части противника, которые, не выдержав атаки, бросились к переправам. А на их плечах переправился и 39-й полк, захватив при этом до 240 пленных, 4 пулемета и прочее имущество. К 10 часам была занята д. Вагулина.

Двумя другими полками бригады были заняты д.д. Глубокая – Налобино – Гайдуково – Сивково — Виноградово. Кавалерийская дивизия, имевшая задачей к 30-му октября захватить ст. Токуши, этого не выполнила – т. к. противник, располагаясь на удобных позициях по правому берегу р. Ишим, против района п. Ново-Никольский, держал его под непрерывным артиллерийским огнем.

В течение 30 — 31 октября дивизия занимала район западнее п. Ново-Никольский, куда вошла только 1-го ноября.

26-я дивизия, продолжая выдвижение в район Ново-Явленный, утром 31-го октября, после упорного боя, заняла 3-й бригадой поселок и, восстановив разрушенный противником мост, переправилась через реку и начала наступление в район ур. Чубары — ур. Кара-Тышкан. 2-я бригада вошла в п. Ново-Никольский и вечером приступила к переправе через Ишим.

Противник огнем препятствовал переправе, но бригада, невзирая на огонь, успешно ее завершила и начала дальнейшее наступление. 1-я бригада, составляя дивизионный резерв, сосредоточилась в п. Ново-Никольский.

54-я дивизия, действующая в составе двух бригад (2-й основной и 2-й Крепостной, приданной дивизии), к утру 31-го сосредоточилась: первой — в районе п. Николаевский и второй — п. Ильинский — п. Петровский, имея задачей с утра 1-го начать переправу.

Части 27-й дивизии к 1-му ноября прибыли: 3 бригада — в город и 2-я — п. Кривоозерный; 1-я бригада оставалась в районе ст. Мамлютка.

Таким образом, видно, что на главном операционном направлении, в полосе Сибирской магистрали, 5-я армия выполнила свою задачу. Препятствие было преодолено. На рубеже р. Ишим 5-я армия своим маневром снова выиграла фланг противника и создала серьезную угрозу его сообщениям. Противник не смог задержаться — и был отброшен к востоку. Его попытки вернуть важный в стратегическом отношении пункт — переправу на г. Петропавловск — не увенчались успехом и стоили довольно крупных потерь.

Финал и итоги операции


Чтобы обеспечить достигнутый 5-й армией успех, был отдан приказ о выдвижении армии вперед.

54-й дивизии следовало, прочно обеспечивая дорогу, идущую на юг в районе п. Н.-Покровский — соп. Джаман-Джангиз-тау, главными силами 4-го ноября выйти в район п. п. Сасыкульский — пик. Джамантузский — оз. Джамантуз. Данные агентуры (довольно сомнительные) указывали на намерение Дутова сформировать отряд численностью в 20000 человек для удара в правый фланг 5-й армии.

Вследствие этого командарм и поручил 54-й дивизии освещение района п. Арык-Балыхская — г. Кокчетав — с целью выяснить силы противника и их группировку. Для этого были сформированы из пехоты отдельные разведывательные отряды — и каждому из них были даны соответствующие направления. Для быстроты выполнения данной задачи передвижение отрядов производилось на подводах.

26-й дивизии следовало к тому же сроку выйти к оз. Чаглы (Тениз) — М. Барлабай — п. Полтавский; кавдивизии — выполнять прежнюю задачу, имея целью в дальнейшем наступать в направлении д. Больше-Песчанское; 35-й дивизии — выйти в район п.п. М. Чулак – Сергиевский — оз. Башкир; 27-й дивизии — 2-го ноября сменить 35-ю дивизию на линии оз. Глинное — оз. М. Рыбное — оз. Б. Белое и к 4-му ноября занять район ст. Полуденная — д. Бугровая; 5-й дивизии — занять район оз. Больш. Шелегино — Кусты Пиктины – Усово — Беляево.

Последующие события на главном операционном направлении вдоль Сибирской магистрали носили характер преследования с постоянным охватом левого фланга противника. Противник, преследуемый 5-й армией, вначале оказывал сопротивление, но в дальнейшем начал отход в восточном направлении на г. Омск и в южном на г. Кокчетав.


Фронт 5-й армии к 4 ноября 1919 г.


В связи с общим продвижением 5-й армии к востоку, 25-го октября командарм дал Троицкому укрепленному району указания — нажав на противника в районе п. Семиозерный, отбросить его к юго-востоку от р. Аше-Буй. Красные части 25-го октября заняли п. Семиозерный (95 км юго-восточнее г. Кустаная) и начали преследование в южном направлении. Противник в составе 35-го запасного и пластунского полков, при 1000 саблях, 20 пулеметах и 2 орудиях, отступил через брод Абаган в направлении на п. Кара-Сули.

Таким образом, Петропавловская операция закончилась выходом 5-й армии в район, лежащий на 40 — 45 км восточнее и юго-восточнее линии р. Ишим. Этим обеспечивалось обладание названной речной полосой и приобреталась свобода маневрирования.

Армия, встретив после перехода через р. Тобол сопротивление противника, энергичными и решительными действиями разбила его и вынудила к отступлению. Оно вначале было медленным, а затем превратилось в общий поспешный отход неприятеля по всей линии фронта.

Лучшим подтверждением продуктивности действий 5-й армии служит перехваченный приказ войскам Уральской группы от 19-го октября за № 205. В нем говорится следующее: «Последние дни противник, пользуясь ночным временем, пытается наносить нам удары, направляя для этой цели небольшие, но видимо довольно крепкие отряды. Действия этих отрядов прямо великолепны: здесь видны искусство и мужество в полной мере. С чувством горечи в то же время должен отметить, что действия этих отрядов почти всегда венчаются успехом».

Обращает на себя внимание быстрота продвижения 5-й армии, преодолевшей 250 км с упорными встречными боями и с форсированием двух больших рек — Тобол и Ишим — в течение двух недель.

Все соединения 5-й армии (кроме 54-й стрелковой и кавалерийской дивизий) проявили себя должным образом.

Т. о., после оперативной паузы 2 — 14 октября, перегруппировав и пополнив силы, Восточный фронт (67 тыс. штыков и сабель против 61 тыс. у белых) начал новое наступление — и в начале ноября вышел на рубеж р. Ишим.

В результате, потеряв до 50% состава и оставив значительную часть территории Западной Сибири, белые войска отступили к Омску. Советские войска окончательно лишили А. В. Колчака надежды на возврат утраченной стратегической инициативы и возможность оказать помощь армиям ВСЮР А. И. Деникина.

Операция развернулась на более чем 400-км фронте (на 250 — 280 км в глубину). Ее отличали высокоманевренные действия в сложных условиях быстроменяющейся оперативно-тактической обстановки. Советские войска в наступлении умело применяли решительные формы маневра, а в обороне опирались на выгодные естественные рубежи, нанося контрудары.
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
Петропавловская операция 1919 года. Перелом
Njupuk ing garpu. Surge saka Tentara 5 saka Kali Tobol
Perang kanggo Siberia Kulon. Operasi Peter lan Paul taun 1919
42 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. polpot
    polpot 27 Agustus 2019 05:47
    +5
    Спасибо за статью , интересная фотография , "максим" в зенитном варианте на колесе , видимо авиация "красных" была активна.
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 27 Agustus 2019 06:08
      -1
      видимо авиация "красных" была активна.

      В этом плане, дела у них обстояли тоже неплохо.
      1. Aerodrome
        Aerodrome 27 Agustus 2019 06:18
        +3
        легендарное " белое солнце пустыни" напомнило...светлая память режиссёру Владимиру Мотылю, 100 раз смотрел фильм, и ещё буду пока жив.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 27 Agustus 2019 06:25
          0
          Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.
          1. Aerodrome
            Aerodrome 27 Agustus 2019 06:27
            +1
            Kutipan saka SERGEY SERGEEVICS
            Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.

            " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! " ombenan
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 27 Agustus 2019 06:31
              0
              Kutipan: Aerodrome
              Kutipan saka SERGEY SERGEEVICS
              Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.

              " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! " ombenan

              Вот за это тогда и ombenan
              1. Aerodrome
                Aerodrome 27 Agustus 2019 06:35
                +1
                Kutipan saka SERGEY SERGEEVICS
                Kutipan: Aerodrome
                Kutipan saka SERGEY SERGEEVICS
                Согласен, фильм получился великолепный, который можно смотреть с большим интересом.И с каждым новым просмотром, получаешь ещё больше позитива от фильма.

                " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! " ombenan

                Вот за это тогда и ombenan

                согласен,после ночной смены,можно,маленько.. ombenan
            2. tihonmarine
              tihonmarine 27 Agustus 2019 14:32
              +1
              Kutipan: Aerodrome
              " не везёт нам в смерти- повезёт в любви ! "

              Крылатые слова.
        2. Boris55
          Boris55 27 Agustus 2019 08:37
          +1
          Kutipan: Aerodrome
          легендарное " белое солнце пустыни" напомнило...светлая память режиссёру Владимиру Мотылю, 100 раз смотрел фильм, и ещё буду пока жив.

          Второй смысловой ряд этого фильма в "Белом шуме пустыни":
          https://my.mail.ru/mail/bit-04/video/_myvideo/83.html
          Думаю что всем любителям этого шедевра, этот фильм откроется с новой стороны и поразит своей глубиной и содержательностью. Приятного просмотра.
        3. bubalik
          bubalik 27 Agustus 2019 08:58
          +2
          легендарное " белое солнце пустыни"
          hi скорее всего благодаря этому фильму и приобрел бо́льшую известность пулемет «Льюис», ведь тот же "Кольт-Браунинг" (присутствует на обоих фото), к 1917 г. стал вторым по численности пулеметом в русской армии после «Максима», а ассоциации с ним в России нет. nglirik
    2. Sipil
      Sipil 27 Agustus 2019 13:17
      -3
      Знало бы местное население, что их ждет...
    3. Panjenengan
      Panjenengan 27 Agustus 2019 14:31
      +1
      Смотришь на это фото, какая мешанина вооружений, калибров, как они разбирались, где брали.
      Пулеметы французские, американские к каждому свой патрон. Первое фото американский пулемет, в левом углу с каким-то револьвером непонятным. Очень похож на револьвер Галана. Калибр у него чудовищный 4,5 линии, т.е. 12 мм.
  2. Albatross
    Albatross 27 Agustus 2019 08:05
    +6
    На Урале и в Сибири Гв стала битвой за речные рубежи. Ишим, Тобол. Кто не удержался, пиши пропало
  3. Boris55
    Boris55 27 Agustus 2019 08:29
    +2
    Цитата: О.Алексей
    Советские войска в наступлении умело применяли решительные формы маневра, а в обороне опирались на выгодные естественные рубежи, нанося контрудары.

    Всё благодаря ГРУ генштаба царской армии, поддержавшей революцию и удержавший Россию от уничтожения.
  4. bubalik
    bubalik 27 Agustus 2019 08:34
    +3
    Dear Alexey hi не примите за оскорбление,но возможно в описываемый Вами период, за место
    Советские войска окончательно лишили А. В. Колчака

    Советские войска в наступлении умело

    уместнее использовать Красная Армия или РККА?
    1. Honghuz
      Honghuz 27 Agustus 2019 09:29
      +2
      Можно Вас спрошу, если позволите.
      Что, в данный период РКка не были советскими войсками или думаете стали ими позднее?
      С Конституцией РСФСР 1918 года знакомы? Что на Ваш взгляд означает советский?
      1. bubalik
        bubalik 27 Agustus 2019 09:47
        0
        Honghuz
        ,,,добрый день hi
        ,,,сколько людей, наверно столько и мнений opo У меня гражданская ассоциирует с РККА, ВОВ и после с СА. ya
        основное военное формирование Союза ССР носило официальное наименование Рабоче-крестьянской Красной Армии, декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной Армии 15 (28) января 1918 года:
        1. Honghuz
          Honghuz 27 Agustus 2019 10:46
          +2
          Так она была РККА и в 41 году. Или тоже войска не советские?
          Мнения тут ни при чем, просто нужно называть вещи своими именами.
          Конституция 1918 г. закрепила Советскую власть. При доминанте законодательных органов - Советов депутатов трудящихся на разных уровнях.
          Соответственно войска этого государства - советские. Начиная с 1918 года. И юридически и физически
          1. Honghuz
            Honghuz 27 Agustus 2019 10:47
            +2
            Nyatane
          2. bubalik
            bubalik 27 Agustus 2019 11:00
            0
            Так она была РККА и в 41 году.
            ,,да, до 1946г.,но у меня ассоциации такие Nyuwun
            Соответственно войска этого государства - советские. Начиная с 1918 года. И юридически и физически
            ,,,хорошо,советские.
          3. Angelica
            Angelica 28 Agustus 2019 09:00
            -3
            Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
            Так она была РККА и в 41 году. Или тоже войска не советские?
            Мнения тут ни при чем, просто нужно называть вещи своими именами.

            В первой фразе вы признаёте, что армия называлась РККА. То есть имеет СВОЁ имя. И тут же называете войска советскими. Что исторически появилось несколько позже. И во второй фразе призываете называть вещи СВОИМИ именами.
            Вы противоречите сами себе.. Но продолжаете с "умным" видом поучать. Феерично.
            1. Albatross
              Albatross 28 Agustus 2019 17:08
              +2
              В первой фразе вы признаёте, что армия называлась РККА. То есть имеет СВОЁ имя. И тут же называете войска советскими.

              Зачем пургу гнать???
              И РККА и советские войска. Встречается то и то.
              Что исторически появилось несколько позже. И во второй фразе призываете называть вещи СВОИМИ именами. Вы противоречите сами себе.. Но продолжаете с "умным" видом поучать. Феерично. Ответить

              Это вы феерично гоните Дудник (Влад Дудник).
              Вам популярно объяснили, что как появилось Советское государство - его войска стали стали советскими. И составной их частью и была РККА.
              Или что, действительно, в 41 году наши войска советскими не называются? Не смешите публику)
              Что исторически появилось несколько позже.

              Изучите хотя бы литературу тех лет, где в событиях, например посвященных Советско-польской войне 1920 года именуются ПОЛЬСКИЕ и СОВЕТСКИЕ войска. Или откройте энциклопедии.
              Например, Огаркова. Это оттуда. Т. 3. 466. О Златоустовской операции. В каком она году была - в 46 или 19-м?)

              Так какой годик, ась?
              Ясно, что войска советского государства - советские, что понятно всем адекватным людям.
              Так что не показывайте свою глупость Дудник (Влад Дудник), это даже уже не смешно
              1. Honghuz
                Honghuz 28 Agustus 2019 17:44
                0
                Albatroz, человек под ником Дудник хитрый опытный провокатор. Объясняю.
                Он умышленно смешивает понятия. Советская армия (с 46 года) и советские войска (с 18 года).
                Проведу параллели.
                Так, в Германии на определенных исторических этапах вооруженные силы именовались Рейхсвер и Вермахт.
                Но войска - НЕМЕЦКИЕ.
                В нашей стране вооруженные силы Рсфср и СССР именовались в 1918 - 1946 гг. РККА и в 1946 - 1991 гг. СА (советская армия).
                Но войска - и там и тут СОВЕТСКИЕ.
                Так, а не иначе
                1. Angelica
                  Angelica 29 Agustus 2019 04:44
                  -1
                  ...человек под ником Дудник хитрый опытный провокатор..

                  С вами в этом ремесле мне не сравнится.
                  Оно и понятно почему такой ник. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хунхузы
              2. Angelica
                Angelica 29 Agustus 2019 04:31
                -2

                Так какой годик, ась?

                Текст какого года, ась?
                Двойка и Огаркову, который в то время под стол пешком ходил, и редактору подписавшему такой текст.
                В те года в официальных текстах вы не найдёте названия советские войска.
                Отвечу вам вашей же фразой:
                Мнения тут ни при чем, просто нужно называть вещи своими именами.
                То есть, мнение Огаркова ни при чём, просто надо называть вещи своими именами. А тогдашнее название вооружённых сил Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
                Nelpon spade a spade.
                Называть вещи своими именами это значит называть так ,как они назывались в то историческое время, а не так как вам захотелось, вздумалось, померещилось, показалось и т.д. и т.п.
                http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                1. Albatross
                  Albatross 29 Agustus 2019 05:26
                  +1
                  Огаркову, маршалу двойка))
                  А какому-то Дуднику значит пятерка))
                  ладно, на вашей совести)
                  Но, повторюсь, не смешите и не смешивайте понятия вооруженных сил (РККА и СА) и собирательное - войска (советские). Войска советского государства - естественно советские. И между прочим войска - это не только РККА, но и например войска НКВД. Они тоже представьте советские))
                  В те года в официальных текстах вы не найдёте названия советские войска.

                  Еще как найду и нахожу. Изучите описания или оперативку например эпохи Советско-польской войны
                  1. Angelica
                    Angelica 29 Agustus 2019 05:30
                    0
                    Но, повторюсь, не смешите и не смешивайте понятия....

                    Нет, нет свои грехи мне не приписывайте.
                    Еще как найду и нахожу.

                    Ну так предъявите и закончим дело.
                    Изучите ....

                    Не надо в позу учителя становится. Вам не идёт.
                    1. Albatross
                      Albatross 29 Agustus 2019 05:32
                      +1
                      Это вы в позе учителя. Экзаменуете маршала)) Детсад))
                      Только получается что предъявляю только я.
                      Может вы для разнообразия свою пустую болтовню чем-то подкрепите?
                      А я тем временем материалы по Советско-польской войне открою.
                      Жду с нетерпением))
                      1. Angelica
                        Angelica 29 Agustus 2019 05:38
                        0
                        Только получается что предъявляю только я.

                        Пока только слова. И не очень убедительные.
                        Может вы для разнообразия свою пустую болтовню чем-то подкрепите?

                        Я не гордый. Для слепых повторяю.
                        Вот вам официальный документ. Где есть официальное название вооружённых сил того времени. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                        Это вы в позе учителя. Экзаменуете маршала))

                        Данный маршал 1917 года рождения. И под стол пешком ходил когда армию называли Красной. Видимо маршалу можно трактовать историю как ему хочется? Прав и обязанностей маршала не изучал. Очевидно вам это лучше известно.
                      2. Albatross
                        Albatross 29 Agustus 2019 05:42
                        +1
                        Да вы выше посмотрите. Сколько я текстов или информативных замечаний привел.
                        это для вас личное мнение давно стало источником))
                        Где есть официальное название вооружённых сил того времени.

                        вот-вот. Вы смешиваете официальное название ВС и собирательное понятие войска. О чем я и говорил. И даже понять этого не в состоянии.
                        Ну а чтоб гнать телегу на маршала и тех специалистов, что в энциклопедии под его редакцией (а такие - ВСЕ) - мелковато плаваете))
                        Не находите?))
                      3. Angelica
                        Angelica 29 Agustus 2019 05:47
                        0
                        Ну а чтоб гнать телегу на маршала....

                        Все ваши доказательства это прятаться за спину маршала.
                        Никто не умаляет заслуг Огаркова как военачальника. Но с чего вы взяли, что на него можно ссылаться в опросах истории? Тем более истории в которой он не принимал участия.
                      4. Albatross
                        Albatross 29 Agustus 2019 05:56
                        +1
                        Я привел доказательства. И ссылаюсь на статьи авторитетных лиц, опубликованных под его редакцией.
                        А вы - вообще привели ноль. Смешиваете категории.
                        Помимо того что не знаете специфики государственно-правового
                        Вы пока изучите столь любимый вами источник - Википедию о 1920 годе (Советско-польская война, где войска также польские и советские) а я как освобожусь найду материалы - современники этой войны, где войска РСФСР также естественно названы советскими.
                        Чтоб в очередной раз утереть вам сопельки))
                      5. Albatross
                        Albatross 29 Agustus 2019 13:38
                        +1
                        Выполняю данное обещание. Вот одна из работ 20-х годов. Навскидку, но классика жанра.

                        Какой солидный гриф - прекрасно видите.
                        Вот это оттуда

                        Какая 12-я армия? СОВЕТСКАЯ

                        Каких сил? СОВЕТСКИХ.
                        Так что вопрос исчерпан.
                        У меня в свою очередь вопросы к вам Дудник:
                        1) В понятие "Советские войска" какие-то еще войска кроме РККА входят или для вас это одно и то же и других советских войск кроме РККА не знаете?
                        2) А какими еще должны быть войска Советской России как не советскими?
  5. migran
    migran 27 Agustus 2019 08:37
    +3
    Хороший мужик был, но не повезло.
  6. Olgovich
    Olgovich 27 Agustus 2019 09:43
    -6
    г. Петропавловск, д.д. Петухово, Михайловский, Глубокая, Сивково и др: при А.В. Колчаке-это была RUSIA.

    При большевиках это все стал...Казахстаном, из которого русских выдавливают.

    Но сегодняшние большевики из России....радуются belay wong bodho "победам" своих 100 лет назад, которые привели к превращению части России- в НЕроссию.

    Города Верный, Акмолинск, Гурьев, Семипалатинск и пр, основанные и построенные русскими людьми -ГДЕ они?! А-нет их, растворились в истории.....

    Он хату покинул, пошел воевать,
    Dadi Rusia земли...казахстанам отдать....
    . belay Nyuwun
    1. Alexander Green
      Alexander Green 27 Agustus 2019 19:20
      0
      Kutipan: Olgovich
      Он хату покинул, пошел воевать,
      Чтоб русские земли...казахстанам отдать.


      Во-первых, зачем коверкать прекрасные стихи (и песню) Михаила Светлова, он как раз написал правильно;

      «Я хату покинул,
      tindak perang
      Kanggo ndharat ing Grenada
      Крестьянам отдать».

      Во-вторых, во времена СССР я, например, неоднократно бывал и на Севере страны, и в Прибалтике, и на Юге, и на Кавказе, и на Дальнем Востоке и везде я чувствовал себя хозяином, и душа пела;

      «От Москвы до самых до окраин,
      С южных гор до северных морей
      Человек проходит как хозяин
      Необъятной Родины своей».

      В то время, было без разницы - кому принадлежит тот или иной город, та или иная территория, всем везде было комфортно. И земли присоединяли не для разрушения России, а с целью облегчить административно управление и снабжение той или иной местности.

      И только когда во время перестройки в результате отказа от социализма народилась необуржуазия и опять появилась частная собственность, которая требует защиту рынков сбыта, началось деление на «княжества» - разрушили СССР и установили границы и таможни. А чтобы советский народ это проглотил - разыграли националистическую карту.

      Устранить все эти сегодняшние препоны и разлады можно будет только тогда, когда в бывших советских республиках разрушенного СССР возродится Советская власть, и они объединятся в новый Союз, тогда уйдут все границы и опять будет без разницы кому принадлежит какая-либо территория. Это будет все наше.
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Agustus 2019 08:59
        +1
        Kutipan: Alexander Green
        Во-первых, зачем коверкать прекрасные стихи (и песню) Михаила Светлова, он как раз написал правильно;

        Правильно написал именно я: красные сражались за то, чтобы русские (Петропавловск, Семипалатинск, пр) земли стали казахскими. Это ФАКТ
        Kutipan: Alexander Green
        В то время, было без разницы - кому принадлежит тот или иной город, та или иная территория, всем везде было комфортно.

        Если без разницы-то почему не оставили их в... России? Про "комфортно"-вам бы сказали русские в русской Одессе 1920х годов, которых насильно заставляли учить и писать на недоязыке
        Kutipan: Alexander Green
        И земли присоединяли не для разрушения России, а с целью облегчить административно управление и снабжение той или иной местности.

        Не болтайте , а приведите это обоснование (официальное) при образовании НАЦИОНАЛЬНЫХ государств-республик. Не для разрушения? Вы посмотрите на сегодняшние границы России 17 века-они нарисованы именно тогда, когда "без разницы"-с 1918 по 1940 гг. "Совпадение", да..
        Kutipan: Alexander Green
        ачалось деление на «княжества» - разрушили СССР и установили границы и таможни

        Вы в школу ходили ли? Деление началось в 1917 году-по 1940 год: см. образование государств на теле России-т.н. украины, казахские респ. и пр.
        Kutipan: Alexander Green
        А чтобы советский народ это проглотил - разыграли националистическую карту.

        ВСЕ нацисты нац республик-яроши, порошенки, тягнибоки и т.п. -воспитаны кпссом в сов стране.
        Kutipan: Alexander Green
        Устранить все эти сегодняшние препоны и разлады можно будет только тогда, когда в бывших советских республиках разрушенного СССР возродится Советская власть, и они объединятся в новый Союз, тогда уйдут все границы и опять будет без разницы кому принадлежит какая-либо территория. Это будет все наше.

        Соввласть и ПОРОДИЛА все эти границы и республики, воспитала и создала националистическую интеллигенцию и элиты: когда они полностью созрели и оформились под вашей чуткой опекой-тогда для себя они страну и развалили: см. историю СССР. Вы посеяли зубы дракона в 1917-40 г. В 1991-был урожай.

        ПС Ответьте прямо, чтобы было всем ясно , кто вы: Крым-это Россия или украина?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 28 Agustus 2019 20:34
          -2
          Kutipan: Olgovich
          ПС Ответьте прямо, чтобы было всем ясно , кто вы: Крым-это Россия или украина?


          Извините, на весь ваш бред отвечать не буду, отвечу только на последний вопрос:
          "Чей Крым?"
          Для коммунистов это не имеет никакого значения. Это важно только для буржуазии России и Украины, он для нее сегодня - яблоко раздора.
          Крым сейчас находится в составе России, но Украина это не признает и это будет очагом напряженности еще долгое время, и еще не известно во что все это выльется.
          Зта проблема уйдет, как только все бывшие республики восстановят Советскую власть и Совесткий Союз.
  7. lele
    lele 27 Agustus 2019 13:58
    +1
    На первом фото у крайнего слева мужичка интересный револьвер. Видно не очень чётко, но похож на "Кольт - Нэви" переделанный из капсюльного под патрон центрального боя. А вообще-то ребята как дети с "пушками" "фоткаться" обожали. И уставились все дружно не в то место, откуда "вылетит птичка", а и вовсе в другую сторону. Какая-то дама нагишом из баньки выскочила? eseman
  8. Olgovich
    Olgovich 29 Agustus 2019 11:01
    -2
    Kutipan: Alexander Green
    Для коммунистов это не имеет никакого значения. Это важно только для буржуазии России и Украины, он для нее сегодня - яблоко раздора.
    Крым сейчас находится в составе России, но Украина это не признает и это будет очагом напряженности еще долгое время, и еще не известно во что все это выльется.
    Зта проблема уйдет, как только все бывшие республики восстановят Советскую власть и Совесткий Союз.

    Крым это Россия(да/нет)?
    Киев это Россия (да/нет)?
    Львов это Польша (да/нет)?
    lsp.

    "без разницы", да? lol
    1. Alexander Green
      Alexander Green 29 Agustus 2019 21:02
      -1
      Kutipan: Olgovich
      "без разницы", да?

      Без разницы. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!.
      1. Olgovich
        Olgovich 30 Agustus 2019 10:33
        -3
        Kutipan: Alexander Green
        Без разницы. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!.

        Ага, это вы про тех немецко-австрийских пролетариев (передовых, кстати), которые пришли и убили 27 млн наших сограждан? "Соединились", да! wong bodho
        И чего стоила ваша белиберда?

        ЧЕЙ крым, в сотый раз спрашиваю! СССР-не было тысячи лет и нет давно уже: не предлагать!
  9. Komentar wis dibusak.