Review militèr

В Сети появилось видео с выполнением Су-57 "плоского штопора"

140
В Сети появилось видео, опубликованное телеканалом RT, о проведении тренировочного полета российским истребителем пятого поколения Су-57, во время которого летчик исполнил фигуру высшего пилотажа "плоский штопор".


В Сети появилось видео с выполнением Су-57 "плоского штопора"


Короткое видео, длиной всего около минуты, включило в себя взлет истребителя, полет с выполнением некоторых элементов, выполнение фигуры высшего пилотажа "плоский штопор" и посадку самолета. Кстати, обратите внимание на первые секунды видео - возникает ощущение, что это не реальные съемки взлета Су-57, а кадры из компьютерной игры. Конечно за столь короткий отрезок времени невозможно насладиться полетом этого красивого и мощного самолета, но будем надеяться, что в скором времени такие полеты станут для нас обыденностью.

Штопор - смертельно опасное состояние для любого воздушного судна. Самолет снижается по крутой нисходящей спирали, вращаясь относительно всех 3-х своих осей. Вывести потерявшую управление машину из такого состояния очень сложно. В начале 20 века штопор был главной причиной гибели летчиков. Считалось, что выйти из штопора нельзя. Но 24 сентября 1916 года летчик Константин Арцеулов на самолете Ньюпор-XXI на высоте 2000 метров намеренно ввел самолет в штопор и вышел из него. На следующий день он подал начальству Севастопольской авиашколы рапорт, в котором предлагал ввести штопор в программу обучения.

140 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 28 Agustus 2019 10:07
    -36
    Говорят, что сверх маневренность уже не актуальна, а горячие всеракурсные сопла, это демаскирующий фактор.
    Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба, и т.п. Кто прав?
    1. Vladimir16
      Vladimir16 28 Agustus 2019 10:13
      + 54
      Кто говорит? Кто так не может?
      Те кого мы в прицеле СУ-35 видели?

      А от ракеты как уйти к примеру?
      С помощью катапульты? wassat
      1. Sidor Amenpodestovich
        Sidor Amenpodestovich 28 Agustus 2019 12:16
        -7
        В статье "Почему маневренность — не главное для истребителя. Наши дни", опубликованной на данном сайте 27.08.19, а также в ряде комментариев к ней.
        1. Syurik70
          Syurik70 28 Agustus 2019 13:21
          +6
          Наверное, стоило бы спросить мнение индийских (8 самолётов) и пакистанских (24 самолёта) пилотов, столкнувшихся в бою над Кашмиром. Конкретно участвовавших в бою пилотов комментариев о ходе боя нашёл мало.
          Зато нашёл комментарий по этому бою майора ВВС, мастера спорта по высшему пилотажу на реактивных самолетах, летчика-инструктора Андрея Красноперова:
          "никто не застрахован от ближнего боя, когда воюют на виражах"
        2. Dooplet11
          Dooplet11 28 Agustus 2019 13:49
          +5


          В статье "Почему маневренность — не главное для истребителя. Наши дни", опубликованной на данном сайте 27.08.19, а также в ряде комментариев к ней.
          Им можно верить "наслово"?
          1. Sidor Amenpodestovich
            Sidor Amenpodestovich 28 Agustus 2019 14:46
            -7
            Я указал источник мнения, что в современном воздушном бою маневренность - даже не сверх - не важна.
            Причём здесь "на слово"?
            1. Dooplet11
              Dooplet11 28 Agustus 2019 14:57
              +3
              А я спрашиваю, - источник этот есть истина в последней инстанции?
              1. Sidor Amenpodestovich
                Sidor Amenpodestovich 28 Agustus 2019 15:27
                -4
                Вопрос не по адресу. Неужели Вы этого не понимаете? Я каким-то образом дал Вам понять, что разделяю точку зрения автора статьи? Пожалуйста, укажите на этот момент.
                Насчёт истин и инстанций поинтересуйтесь у автора статьи или у разделяющих его мнение комментаторов.
                Надеюсь, ссылку на статью Вам давать не обязательно.
      2. Kucing Big
        Kucing Big 28 Agustus 2019 12:18
        0
        Бред-то какой...
    2. novel66
      novel66 28 Agustus 2019 10:14
      + 17
      чушь пишут. при применении всего рэбовского потенциала, вряд ли ракеты дальнего и среднего действия будут так уж эффективны, а скорость сближения немаленькая, один хрен к собачьей свалке все сведется
      1. roket757
        roket757 28 Agustus 2019 10:29
        +2
        Kutipan: novel66
        чушь пишут. при применении всего рэбовского потенциала, вряд ли ракеты дальнего и среднего действия будут так уж эффективны, а скорость сближения немаленькая, один хрен к собачьей свалке все сведется

        Ha, ha!
        Hello Roman prajurit
        А кто может в свалке выжить? "Пингвин" отпадает сразу, не жилец. "Раптор" ... вроде может, машина мощная. Остаётся F-16, это вроде боец ближнего боя не плохой ....
        1. wuh wuh
          wuh wuh 28 Agustus 2019 10:31
          -13
          "Остаётся F-16, это вроде боец ближнего боя не плохой "///
          ----
          Норвежские летчики юзают и Ф-16, и Ф-35. Они утверждают, что в ближнем бою Ф-35 переигрывает Ф-16 по маневренности.
          1. roket757
            roket757 28 Agustus 2019 10:42
            + 18
            Kutipan saka: voyaka uh
            Норвежские летчики юзают

            А расскажите нам, что это такое, норвежские лётчики??? может и норвежские АСЫ есть?
            Короче .... очень показательный пример negatif
          2. novel66
            novel66 28 Agustus 2019 10:50
            +8
            вояка, ну право слово, вы же опытный человек... просто посмотрев на самолет можно же понять, что он будет делать , а что нет ... и норвежцы еще... кто это??? ладно бы ваши летчики что-то такое сказали... с поправкой на ветер можно принять
            1. wuh wuh
              wuh wuh 28 Agustus 2019 10:59
              +7
              Sampeyan salah.
              В Норвежских ВВС около 50 самолетов Ф-16. Они тренируются на них именно в качестве истребителей, а не как ударники. Считается одним из лучших ВВС в Европе. Тренировки над морем в тяжелых условиях северной Атлантики и Ледовитого океана. Когда американцам надо провести серьезные учения ВВС в Европе, то выбирают как-раз норвежцев, как наиболее тренированных. У них уже 19 самолетов Ф-35, а будет 52.
              1. novel66
                novel66 28 Agustus 2019 11:01
                +9
                вот не трогают меня их тренировки!! ваши воюют на них!!! но молчат... а эти - пусть трындят...
          3. Ka-52
            Ka-52 28 Agustus 2019 11:21
            +3
            voyaka uh (Alexy)
            Норвежские летчики юзают и Ф-16, и Ф-35. Они утверждают, что в ближнем бою Ф-35 переигрывает Ф-16 по маневренности.

            ну если попробовать подумать по чему, то тогда и ответ появится) в первую очередь переигрывает за счет тяговооруженности и более низкой УНК. Ничего удивительного.
            1. vitinka
              vitinka 28 Agustus 2019 13:32
              +1
              Jesli skazut po drugomu, sto F35 huze f 16 viletat iz VVS puļeij. Bussiness
          4. Slon379
            Slon379 29 Agustus 2019 21:06
            0
            Английские ученые это были, замаскированные под норвежских летчиков.
          5. Victorio
            Victorio 29 Agustus 2019 21:54
            0
            Kutipan saka: voyaka uh
            что в ближнем бою Ф-35 переигрывает Ф-16 по маневренности.

            ===
            а что говорят израильские летчики?
            1. wuh wuh
              wuh wuh 29 Agustus 2019 23:18
              +2
              У нас результаты подобных учений не публиковались (и никогда
              не публикуются вообще). Наши Ф-35 активно заняты ударными операциями по земле.
              Как и Ф-16. Норвежцы интересны именно тем, что их авиация целиком истребительная.
              И заточена на воздушные бои. Поэтому американцы любят бодаться на учениях с ними.
              1. Victorio
                Victorio 30 Agustus 2019 20:33
                0
                Kutipan saka: voyaka uh
                Поэтому американцы любят бодаться на учениях с ними.

                ===
                норвежцы хорошие моряки, насчет пилотов не знал
        2. novel66
          novel66 28 Agustus 2019 10:51
          +3
          а давай пальцы загибать, ведь страны нато никто не отменял. и ф-18 сря забыл.. а там и рафали, и гриппены, и тайфуны..есть с кем пободаться
          Витя, привет!! hi
          1. roket757
            roket757 28 Agustus 2019 11:04
            +2
            Ха, ХА!
            Как говорит такой "весёлый" эксперт, полковник М.М. Ходарёнок, а представь те ка список ваших побед, достижений!!! Ну хоть что то ....
            1. novel66
              novel66 28 Agustus 2019 11:17
              +2
              пока можно говорить только о маневренности, и если индусы не врут, что Су-30 ушел от аим-120 за счет маневра, то о чем говорить-то? Nyuwun
              1. roket757
                roket757 28 Agustus 2019 11:20
                +2
                Не зря ж летчики изучают\отрабатывают противозенитные манёвры!!!
      2. ROSO 42
        ROSO 42 28 Agustus 2019 11:07
        -1
        Kutipan: novel66
        вряд ли ракеты дальнего и среднего действия будут так уж эффективны

        Я не могу с вами согласиться только потому, что на моей памяти ракетное вооружение, которое управлялось по проводам (чему неслыханно радовались и восторгались). Принцип выстрелил-забыл пришёл через 30 лет. Я вам скажу, что через пятнадцать лет будут ракеты воздух-воздух, удерживающие цель визуально и обладающие гиперзвуковой скоростью и системой подавления средств РЭБ, которые позволят поразить цель. Единственный способ борьбы с такими ракетами будет (если удастся обнаружить) - физическое уничтожение либо самой ракеты, либо системы наведения.
        Kutipan: novel66
        один хрен к собачьей свалке все сведется

        Это вполне реально, если самолёты обнаружат друг-друга внезапно (в силу малозаметности), и вот тогда маневренность может пригодиться.
        hi
        1. novel66
          novel66 28 Agustus 2019 11:15
          +3
          как и появление антиракет...догфайт!!! hi
      3. Kucing Big
        Kucing Big 28 Agustus 2019 12:18
        -3
        Apa sampeyan nggawe dhewe?
    3. roket757
      roket757 28 Agustus 2019 10:14
      +6
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Говорят, что сверх маневренность уже не актуальна

      Говорят, говорят ... просто не могут сами, да и обратного никто ещё не доказал!
      А говорить, написать можно что угодно!
      1. Alex_Sampeyan
        Alex_Sampeyan 28 Agustus 2019 10:18
        -1
        Вот только вчера статья была: https://topwar.ru/161675-pochemu-manevrennost-ne-glavnoe-dlja-istrebitelja-nashi-dni.html
    4. Wolverine
      Wolverine 28 Agustus 2019 10:16
      +7
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Говорят, что сверх маневренность уже не актуальна, а горячие всеракурсные сопла, это демаскирующий фактор.
      Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба, и т.п. Кто прав?


      Если начнётся заварушка и все включат средства РЭБ, тогда и посмотрим про ближний бой.
      1. gajah
        gajah 28 Agustus 2019 11:37
        -1
        Quote: Wolverine
        Если начнётся заварушка и все включат средства РЭБ, тогда и посмотрим про ближний бой.

        Если система РЭБ будет воздействовать на электронику ракеты, тогда она может дурно воздействовать на электронику самолета (своего и противника)?
    5. Ham
      Ham 28 Agustus 2019 10:22
      + 10
      Есть только один способ проверить эти теории,но он крайне нежелателен.А все эти разговоры это просто трёп ни о чём.
      1. gajah
        gajah 28 Agustus 2019 12:11
        0
        Kutipan saka HAM
        Есть только один способ проверить эти теории,но он крайне нежелателен.А все эти разговоры это просто трёп ни о чём.

        Я бы так не сказал. Всем известно, что и мы и противник тщательно изучаем все вооружения друг друга, особенно современные, в т.ч. добытые реальные образцы и ТТХ систем и др. А компьютерным моделированием по-вашему все занимаются от нечего делать, ради трепа?
        1. Ham
          Ham 28 Agustus 2019 12:28
          +5
          В любом случае моделирование не даёт полной картины применения техники.Возьмите хоть отказ от пушечного вооружения на истребителях ,теория говорила что оно уже не нужнО,а практика показала обратное.Никто не говорит о ненужности компьютерного и иного моделирования.Здесь ссылаются на вчерашнюю статью,на мой взгляд она чрезмерно категорична..
    6. Vol4ara
      Vol4ara 28 Agustus 2019 10:24
      +3
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Говорят, что сверх маневренность уже не актуальна, а горячие всеракурсные сопла, это демаскирующий фактор.
      Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба, и т.п. Кто прав?

      Я тоже так думал, зачем сверхманевренность когда все решит малый эпр и ракеты дальнего и среднего боя. Но лазерное оружие вторгается в нашу жизнь, ослеплять головки самонавеления будут на раз и привет старый добрый пушечный бой. Конечно это не дело ближайшего времени но лет через 15-20 точно что то прилепят
      1. roket757
        roket757 28 Agustus 2019 10:31
        +2
        Kutipan saka Vol4ara
        привет старый добрый пушечный бой.

        Как говорится, когда пистолет приставлен к виску, остаётся нажать на курок и неча долго раздумывать!
      2. KELAS
        KELAS 28 Agustus 2019 11:17
        -5
        Kutipan saka Vol4ara
        старый добрый пушечный бой.

        А еще кавалерия хороша! Быстрая, маневренная... Шашки наголо и вперед, лавой - ура! ngguyu
        1. Vol4ara
          Vol4ara 28 Agustus 2019 13:51
          0
          Kutipan saka AUL
          Kutipan saka Vol4ara
          старый добрый пушечный бой.

          А еще кавалерия хороша! Быстрая, маневренная... Шашки наголо и вперед, лавой - ура! ngguyu

          Для вас наверное новость, что пулеметы уже не ставят на истребители :)
    7. langit strike fighter
      langit strike fighter 28 Agustus 2019 10:24
      + 12
      Американцы везде продвигают свой F-35,и пытаются фокусировать внимание потенциальных покупателей на сильных сторонах F-35 и соответственно скрыть недостатки этой машины,заявляя что сверхманевренность якобы уже не актуальна. Подчёркивают сильные стороны и скрывают недостатки F-35.На самом деле важно все и малозаметность, и сверхманевренность.Просто все пытаются играть на сильных сторонах своих истребителей. Это же конкуренция.
      1. wuh wuh
        wuh wuh 28 Agustus 2019 10:38
        -1
        Недостатки Ф-35 известны:
        1) невысокая скорость форсажа
        2) невысокая скороподьемность (вертикальный набор скорости).
        Поэтому он не может служить перехватчиком.
        Маневренность (крутые виражи на околозвуковой скорости, полет с высоким углом атаки и др.) у него хорошая. Это проверяли, начиная с конца 2018 года, когда сняли ограничения ПО на перегрузки по G.
        1. Ka-52
          Ka-52 28 Agustus 2019 11:13
          +8
          Маневренность (крутые виражи на околозвуковой скорости, полет с высоким углом атаки и др.) у него хорошая. Это проверяли, начиная с конца 2018 года, когда сняли ограничения ПО на перегрузки по G.

          что такое "крутые виражи"? Крутые виражи мог выполнить и Т-22, но с точки зрения его летчиков ngguyu Обычно говорят про скорость установившегося разворота, как показатели характеристик самолета. Судя по не слишком высокой УНК Ф35 со этим показателем у него все кисло.
          полет с высоким углом атаки и др.
          Полет на больших углах атаки могут выполнять любые самолеты, до известных пределов. Лучше сказать каких углах и какой скорости у него происходит сваливание.
          minus dudu aku
          1. wuh wuh
            wuh wuh 28 Agustus 2019 11:18
            +1
            "скорость установившегося разворота,"////
            ----
            Ф-35 уверенно делает круг с угловой скоростью 28 град в секунду на скорости 0.9 МАХ.
            Это выше, чем Ф-16, который считается весьма вертким истребителем.
            1. Ka-52
              Ka-52 28 Agustus 2019 11:54
              +6
              Ф-35 уверенно делает круг с угловой скоростью 28 град в секунду на скорости 0.9 МАХ.

              я не знаю, для какой высоты приведена эта цифра, но очень не уверен в таком угле разворота. Если не затруднит - сбросьте ссылку. Даже простое сравнение с F-22 показывает, что при одинаковой тяговооруженности, большей площади крыла и меньшей нагрузке F-22 имеет 21-22гр/сек. на высоте 3000. А ваши 28....
              в отношении F-16 написал выше. Но нужно понимать что на разных углах атаки скорость вхождения в вираж / крена у них может быть разная.
            2. Dooplet11
              Dooplet11 28 Agustus 2019 13:56
              0
              Разве маневренность,- это только поворотливость? ora
    8. NEXUS
      NEXUS 28 Agustus 2019 10:30
      +6
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба,

      Скорость сближения на встречных курсах,большая вероятность на дальней дистанции промахнуться,комплексы РЭБ,опять же наземные ЗРК и самолеты типа АВАКС...все в купе и дает большую вероятность собачьей схватки. Или вы полагаете,что два истребителя в чистом небе,над абсолютно не прикрытой территорией будут с далека друг по другу пулять ракетами дальней руки?
      1. VitaVKO
        VitaVKO 28 Agustus 2019 10:56
        +2
        Kutipan: NEXUS
        Или вы полагаете,что два истребителя в чистом небе,над абсолютно не прикрытой территорией будут с далека друг по другу пулять ракетами дальней руки?

        Слишком много неопределенной и недостоверной информации по ТТХ как F-35 так и Су-57. Кроме того, многое зависит от конкретной тактической ситуации. Вот если бы удалось кого нибудь пригласить на Авиадартс, например Израиль с их F-35, то тогда можно было бы реально оценить достоинства недостатки. Хотя отрицательный результат в виде официального отказа от участия в этих соревнованиях на F-35 мог бы расцениваться как блеф и мошенничество США по отношению к своим союзникам.
    9. Piramidon
      Piramidon 28 Agustus 2019 10:39
      +7
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Jarene, что сверх маневренность уже не актуальна

      А кто говорит, "эксперты", которых сейчас в сети развелось, как блох на собаке? Каждый суслик - агроном, каждый блогер - эксперт, при чем в любой области.
      1. ROSO 42
        ROSO 42 28 Agustus 2019 11:15
        -1
        Kutipan saka Piramidon
        Каждый суслик - агроном, каждый блогер - эксперт, при чем в любой области.

        Видите ли...Создавать аппараты с определёнными физическими свойствами и техническими характеристиками гораздо труднее, чем объяснять недостатки и несовершенства той или иной возможности этого аппарата.
        Суслик, вероятнее всего не агроном. Только он не собирает в запас на зиму пустые и порченые зёрна.
        Конструктор "Лады-Калины" (особенно жёлтой) тоже считает свою машину эталоном соотношения цена/качество...
        Писатель может написать роман, но оценить его может читатель, который в слове "ещё" делает четыре ошибки (исчо)...
        hi
      2. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 28 Agustus 2019 19:14
        +1
        Ребята,не знаю,что говорят спецы,но блин красиво же!!!!
    10. AVA77
      AVA77 28 Agustus 2019 10:45
      +2
      В народе говорят ..Хочеш жить,умей вертеться! ( eseman И всё. )
    11. ioan-e
      ioan-e 28 Agustus 2019 11:08
      +1
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба, и т.п. Кто прав?

      Это не первый раз в истории, когда теоретики "похоронили" собачью схватку, однако война во Вьетнаме это уже опровергла!
    12. Grigory_45
      Grigory_45 28 Agustus 2019 11:23
      +2
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба, и т.п. Кто прав?

      американцы строят тактику на принципе "первым увидел - грамотно построил атаку - сбил" (или уклонился от боя, если он заведомо невыгоден). В принципе, это верно - атаковать первому, благо ракета быстрее и маневреннее любого самолета. Атакуя первым, ставишь противника в заведомо невыгодные условия. На западе делают ставку на малозаметность и ДРЛО

      Что, однако, не отменяет ближнего маневренного боя. И западные самолеты к тому готовы. Ближний воздушный бой идет на скоростях 0,6 - 0,9 М, и в этом диапазоне что Ф-22, что Рафаль, что Гриппен, что Ф-16, что даже Ф-35 демонстрируют неплохие маневренные качества.

      Kutipan: Nevsky_ZU
      сверх маневренность уже не актуальна

      вот именно, что сверхманевренность, а не маневренность. От этого качества самолета на западе никогда не отказывались. Просто не ставили во главу угла именно сверхманевренность (в ущерб иным качествам, в частности, малозаметности)
      1. abc_alex
        abc_alex 28 Agustus 2019 16:03
        0
        Kutipan: Gregory_45
        От этого качества самолета на западе никогда не отказывались.

        А на каком самолёте они смогли этого добиться? Именно сверманевренности, тоесть способности машины сохранять направление полёта, изменяя свое положение в пространстве. Насколько я знаю даже Раптор таким свойством не обладает, конструкторы не смогли этого добиться, а маркетологи заявили, что у Штатов своя сверманевренность, на прочие не похожая. :)
        1. Karabas
          Karabas 28 Agustus 2019 16:40
          +2
          что у Штатов своя сверманевренность, на прочие не похожая. :)

          ngguyu У них есть суперспособность нырять на 2км. Точно никто не найдет, они уже проверили на F-35 ngguyu
        2. Grigory_45
          Grigory_45 28 Agustus 2019 16:45
          0
          Kutipan saka: abc_alex
          Именно сверманевренности

          Вы меня не услышали? Я говорил о том, что не отказывались от маневренных качеств. Не возводя их в абсолют. Речь о маневренности, а не о сверхманеврености. Разницу понимаете?

          Сверхманевренность - примерно такой же маркетинговый ход, как и "невидимость".

          К слову, истребители, не отличающиеся превосходной маневренностью, создавали и в СССР. К ним можно отнести МиГ-21 и МиГ-23. На данных машинах летчикам не рекомендовалось ввязываться в ближний маневренный бой. Оба этих истребителя проиграли все воздушные бои на авиабазе в Ахтубинске, американскому трофейному Ф-5. Причем в кабинах советских машин сидели заслуженные летчики и Герои СССР. Ознакомьтесь, очень интересная история.

          В то же время на западе были весьма маневренные машины. Тайгеры Ф-5 и Скайхоки исполняли роль МиГов в учебных боях, а Ф-16 всеми признан как один из лучших легких истребителей. Маневренностью отличаются Ф-22, Гриппен, Рафаль. Это серьезные противники в воздушном бою.
          1. abc_alex
            abc_alex 29 Agustus 2019 11:45
            0
            Kutipan: Gregory_45
            Сверхманевренность - примерно такой же маркетинговый ход, как и "невидимость".

            К сожалению нет. Это насущная необходимость. Радар истребителя должен "смотреть" вперёд-вверх. А радар штурмовика вперёд-вниз. Чтобы сочетать функции истребителя и бомбардировщика обычный истребитель должен иметь возможность лететь " наклонившись вперёд". Это в общих чертах и есть сверманевренность.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 29 Agustus 2019 12:12
              0
              Kutipan saka: abc_alex
              Радар истребителя должен "смотреть" вперёд-вверх. А радар штурмовика вперёд-вниз. Чтобы сочетать функции истребителя и бомбардировщика обычный истребитель должен иметь возможность лететь " наклонившись вперёд"

              ужость)))
              Все радары умеют смотреть в стороны от строительной оси. Потому как или имеют подвижное полотно антенны, или электронную переброску луча.
              Kutipan saka: abc_alex
              Это в общих чертах и есть сверманевренность.

              Маневренность - способность изменять скорость, направление движения (курс).
              Сверхманёвренность - способность некоторых самолётов сохранять устойчивость и управляемость на закритических углах атаки с высокими перегрузками
              1. abc_alex
                abc_alex 29 Agustus 2019 13:06
                0
                Kutipan: Gregory_45
                Все радары умеют смотреть в стороны от строительной оси. Потому как или имеют подвижное полотно антенны, или электронную переброску луча.

                На какой угол? По какой оси?

                Kutipan: Gregory_45
                Сверхманёвренность - способность некоторых самолётов сохранять устойчивость и управляемость на закритических углах атаки с высокими перегрузками

                Это просто высокая маневренность.
                Цитируйте википедию до конца:


                а также способность самолёта к изменению положения относительно потока, позволяющая наводить оружие на цель вне вектора текущей траектории

                hi
                1. Grigory_45
                  Grigory_45 29 Agustus 2019 13:16
                  -1
                  Kutipan saka: abc_alex
                  На какой угол?

                  для каждой конкретной РЛС - свои значения. Например, для Н001 Меч (что на Су-27) - ±60 град по азимуту и столько же по углу места. Для Барса - ±70 град по азимуту и ±40 град по углу места.
                  Что мешало самому озадачиться данным вопросом?
                  1. abc_alex
                    abc_alex 31 Agustus 2019 10:43
                    0
                    Я намекнул вам на то, что отклонение по углу места недостаточно для выполнения всех задач.
    13. Durman_54
      Durman_54 28 Agustus 2019 11:58
      -8
      Сверхманёвренность не была актуальной примерно никогда. Ну, если не считать понтов на авиашоу. Все эти гипотетические увороты от ракет нивелируются вполне реальным неконтактным взрывателем. Да, и когда там последний ближний воздушный бой был, во Вьетнаме?
      Хотя, я конечно понимаю, что наступил сейчас на одну из местных священных коров. Примерно рядом с нелетающим пингвином и ненужной малозаметностью.
      1. AdTskiPaPa
        AdTskiPaPa 28 Agustus 2019 12:50
        +2
        Durman_54 (Дмитрий)
        когда там последний ближний воздушный бой был, во Вьетнаме?
        Увы но вы заблуждаетесь:
        битва в долине Бекаа.
        96 израильских истребителей и эскадрилья беспилотников решили уничтожать сирийские базы зенитных ракет 9 июня 1982, успешно разрушив 17 из 19 ракетных батарей в течение первых двух часов. Сирийцы запустили до ста своих самолетов, чтобы дать отпор. Воздушный бой длился в течение двух дней,
        "ИНЦИДЕНТ В ЗАЛИВЕ СИДРА (1981)"
        один из Су-22 неожиданно выпустил ракету «воздух-воздух». В ответ оба F-14 заняли удобные позиции для стрельбы и атаковали ливийцев ракетами AIM-9, в результате чего оба Су-22 были сбиты
        Read more: http://smartnews.ru/articles/12836.html#ixzz5xt4weupe
        "1998 году Эритрея"
        16 мая пара эритрейских МиГ-29 появилась в воздушном пространстве над Баренту, но была перехвачена дежурившими здесь Су-27 эфиопов. В результате скоротечного боя один МиГ был сбит; второй в ходе преследования получил повреждения от попадания ракеты Р-27, но сумел произвести аварийную посадку в аэропорту Асмэры
        Read more: http://smartnews.ru/articles/12836.html#ixzz5xt5bkpgb

        Более того почитайте здесь на ВО статьи по эскадрильям "Агрессоров" США (недавно публиковались эти материалы) вы удивитесь но они зачастую практикуют именно "дог файт" причем и с ф-22 и с ф-35. к чему бы это? hi
        1. AdTskiPaPa
          AdTskiPaPa 28 Agustus 2019 12:58
          +1
          В качестве постскриптума Durman_54 (Дмитрий) чтобы не топтать "священных коров" перед написанием поста ознакомьтесь с темой. например. кратенько "загуглите" Военные конфликты 2й половины 20 века. подраздел Воздушные бои. минусовать не стал.
        2. Durman_54
          Durman_54 28 Agustus 2019 15:39
          -1
          Уели) Впрочем, догфайт не массовое явление в любом случае.
          Мой пассаж про увороты от ракет все ещё в силе.
          1. AdTskiPaPa
            AdTskiPaPa 30 Agustus 2019 13:05
            +1
            Durman_54
            Мой пассаж про увороты от ракет все ещё в силе.
            Дима - тезка. вот именно что "пассаж" Во первых: не надо думать что новейшие УР про которые мы читаем здесь на ВО прям моментально идут в войска на это потребны годы если не десятилетия и во всяких конфликтах именно их ora применяют (ну если нет задачи обкатать новину конечно) Во вторых: проистекает из первого на отработку применения новых вооружений требуется время чтоб прям вот до автоматизма этим занимается ограниченное кол-во подразделений их на ТВД можно по пальцам посчитать. и берегут из соответственно. Третье: как раз Ближний бой в силу плотности взаимодействия сторон почти не оставляет шанс на уклонение от ракеты. Банально нет на это времени. Пуск - ракета пошла и вот уже горячий "привет" влетает в цель. Наиболее опасно именно при атаке в заднюю полусферу когда критична энерговооруженность УР позволяющая быстро нагнать мишень. На проходе может потребоваться разворот на атакуемый объект с логичной кратковременной потерей цели ГСН а это шанс. и маневренность здесь ох как "играет". Впрочем главным в ББ всегда является не дать противнику захватить себя в прицел (почти гарантированное сбитие) а это именно маневренность. Четвертое: бой на дистанции. Все рассуждения о том что за тебя кто-то подсветит цель/выведет на атаку - от лукавого. в 99% случаев БРЛС наше все. Даже чисто психологически человек доверяет в первую очередь себе а никак не дяде. Это как снайпер который будет целиться не глядя в прицел только по командам напарника - много он настреляет? Да ДРЛО. наземные АСУ ("Небо" вроде у нас) напарники в конце-концов. выведут вас в "квадрат". даже помогут занять оптимальную позицию для атаки. но дальше сам - сам ручками. Это даже из специфики РЛ средств происходит дальние просто не обеспечивают необходимой точности локализации целей да и по диапазону не совместимы. Другие-же истребители для наведения пользуются довольно узким лучом что вынудит напарника находиться в сильно ограниченном конусе для приема данного сигнала нивелируя всю скрытность. Обмен данными тоже не панацея ибо сигналы активного радиообмена а пакеты данных тут будут немаленькие что потребует "толстого" и постоянного канала связи просто запеленгуют уж точно обратят внимание с кем это там имярек активно общается в пустом квадрате неба на 6 часов. Здесь мне видится наиболее прогрессивным применение УР с активными головками наведения ибо позволяет применять короткую по времени засветку цели после чего менять режим либо отключать радар оставляя поражение на откуп ракеты. Но здесь начинает играть... Пятое: в силу объективных причин (диаметр корпуса и.т.д. ) у ГСН ракеты довольно узкий луч и сектор обзора. При должной выдержке пилот может энергичным маневром просто покинуть сектор обзора ГСН ракеты и заставить ту начать повторный поиск цели при-том что УР ограничена по энергетическим возможностям а на последних участках полета и вовсе летит по инерции это приведет к самоуничтожению или невозможности атаковать вновь. Собственно в этом и заключается классический противоракетный маневр. Причем одна или 2 ракеты в залпе не важно ибо разница в пуске почти нулевая и их поля обзора практически совпадают. Вот при пуске с двух машин уже сложнее. особенно если они атакуют с разных ракурсов. При пуске с большой разницей по времени сорвав наведение одной. достаточно маневренный самолет может продолжить энергичное маневрирование и уйти и и от второй ракеты. Далее энергетика ракеты ограничена соответственно ограничена и дальность обнаружения цели. на больших дальностях УР просто запускают в "квадрат" - зону предположительного нахождения цели где уже происходит ее локализация ГСН.
            Кстати. сверхманевренность не обязательное условие противоракетных маневров. Существует такой прием "удав" в наших ВКС. суть его в том чтобы двигаясь "змейкой" удерживать захват цели на самом краю поля обзора РЛС. смысл в том. что при одновременном запуске ракета противника вынуждена будет вилять отслеживая положение цели удлиняя траекторию и затрачивая лишнее топливо на маневр тогда как УР запущенная тобой пойдет прямолинейно. В результате ты либо поразив цель первым сорвешь наведение полуактивной головки либо выйдешь на рандеву с активной УР с выигрышем по энергетике т.к та выработает топливо.
            Это конечно далеко не все но думаю заронить мысль что УРО не всегда прям рулит и у него достаточно Ахиллесовых пят я смог.
      2. abc_alex
        abc_alex 28 Agustus 2019 16:08
        +1
        Kutipan: Durman_54
        Сверхманёвренность не была актуальной примерно никогда. Ну, если не считать понтов на авиашоу

        Для сочетания а одной машине истребительной и ударной функции сверманеврееность была актуальна всегда и актуальна сейчас. Не все могут её добиться. А потому действуют по принципу "лиса и виноград".
    14. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 28 Agustus 2019 12:25
      +2
      Кто говорит? Американцы которые ныне диктуют моду на боевые самолёты? Так американская мечта - чтоб никто тебя не видел и не слышал, а ты находясь далеко от места боя, ситуация в котором меняется каждое мгновение, наблюдал как за тебя воюют другие)))
    15. Roso 56
      Roso 56 28 Agustus 2019 12:49
      +1
      Кто останется живым, тот и окажется прав. Любая теория проверяется практикой.
    16. totoro21
      totoro21 28 Agustus 2019 13:36
      +2
      Кто прав показать может только практика. Но вообще, ближний бой объявляли невозможным еще в 60-х. Причем на столько невозможным, что американские Фантомы даже пушек не имели, за ненадобностью. А сегодня пушка есть и на F-22 и на F-35, хотя их разработчики втирают всему миру, как их самолеты будут всех издалека ракетами расстреливать. Вот.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 28 Agustus 2019 20:55
        0
        Цитата: totoro21
        А сегодня пушка есть и на F-22 и на F-35, хотя их разработчики втирают всему миру, как их самолеты будут всех издалека ракетами расстреливать

        потому как приоритетной является тактика дальнего ракетного боя. первым увидел - построил атаку - первым поразил цель. Ну а пушка.. пушка на боту - доказательство того, что рассматривают и ближний маневренный бой, и к тому готовы.
    17. EinsamerSturmvogel
      EinsamerSturmvogel 28 Agustus 2019 16:10
      0
      Так у наших самолётов и ракеты большой дальности есть.
    18. Karabas
      Karabas 28 Agustus 2019 16:35
      0
      Говорят, что сверх маневренность уже не актуальна, а горячие всеракурсные сопла, это демаскирующий фактор.
      Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба, и т.п. Кто прав?

      Все правы и неправы. СУ-57 это последнее пилотируемое поколение истребителей, нравится это кому или нет. Даже если за срок эксплуатации модели и не будет ближнего боя, для дронов и роботов это очень важно и пригодится.
    19. Yeah
      Yeah 28 Agustus 2019 16:50
      +1
      Kutipan: Nevsky_ZU
      Говорят, что сверх маневренность уже не актуальна, а горячие всеракурсные сопла, это демаскирующий фактор. Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах

      прав тот, кто своей головой тоже думает
      как думаете, зачем американцы авиапушку на каждый истребитель ставят?
      Для загоризонтной артподдержки?
      1. Grigory_45
        Grigory_45 29 Agustus 2019 10:31
        0
        Kutipan saka yehat
        зачем американцы авиапушку на каждый истребитель ставят?
        Для загоризонтной артподдержки?

        наверное, не в качестве противовеса)
        Они рассматривают возможность ближнего боя с применением ракет малой дальности и авиапушки.
        Недаром самолеты эскадрильей "агрессоров" раскрашены в камуфляж вероятного противника. Для визуальной идентификации. При ведении боя на дальней-средней дистанции все равно, как окрашен самолет и окрашен ли вообще. Радар такую информацию не передает
    20. Tarasios
      Tarasios 29 Agustus 2019 03:51
      0
      Кто то говорит, что и бокс с рукопашкой не актуальны - с тех пор, как появился компактный огнестрел ;)
    21. siberalt
      siberalt 29 Agustus 2019 19:04
      0
      Невскому минусы за любопытство? Но это же уже полная "украина мозга"! belay
  2. Vladimir16
    Vladimir16 28 Agustus 2019 10:08
    + 11
    Pesawat sing ayu.
    Наши конструкторы делают не машину, а произведение искусства.
    Что ни самолет - птица в полёте!

    Матрасы тоже птицу сваяли - пингвина. Следующим у них будет страус? wassat
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich 28 Agustus 2019 10:19
      0
      Не соглашусь, а какой самолёт отгонял вражин от самолёта МО? Так что маневренность ой как нужна.
      1. gajah
        gajah 28 Agustus 2019 12:24
        +1
        Kutipan: Ravil_Asnafovich
        е соглашусь, а какой самолёт отгонял вражин от самолёта МО? Так что маневренность ой как нужна.

        А я что-то не видел, что в данной ситуации наш самолет крутил фигуры высшего пилотажа, максимально опустошая свои топливные баки!!!
  3. Arsip Vasya
    Arsip Vasya 28 Agustus 2019 10:08
    +2
    Отличная маневренность! Когда смотрел ролик на 36 - 38 секундах так интересно снято, что кажется будто оператор который снимал выпал из самолета и продолжал снимать в свободном падении)))
  4. Sarmat Sanych
    Sarmat Sanych 28 Agustus 2019 10:11
    +4
    Fiksi!
  5. Retvizan 8
    Retvizan 8 28 Agustus 2019 10:12
    +7
    Всем, кто хоронит Россию посвящается!
    Славный российский самолёт и славный российский пилот!!!
    Aja ngenteni!
  6. Trevis
    Trevis 28 Agustus 2019 10:18
    +2
    Красиво то как!
    1. gajah
      gajah 28 Agustus 2019 12:28
      -1
      А еще красивши будет, когда разрыв по количеству новых самолетов сократится, а не как сейчас 1:100 !
  7. Paulentius
    Paulentius 28 Agustus 2019 10:20
    0
    Почему вокруг трех осей? Вокруг оси Х (по крену) он не вращается, если речь о плоском штопоре
    1. vinschu
      vinschu 28 Agustus 2019 13:26
      0
      А Вы "штопорили" или...... эксперт?
  8. Dmitry Zadorozhniy
    Dmitry Zadorozhniy 28 Agustus 2019 10:23
    +2
    Все кто говорят что маневр не важен, ну возьмите "Мрию". Загрузите П.У. и идите в бой. Там ракет будет с эшелон. И вот когда вас ссадит на землю вот такая птичка, вот тогда и расскажете что истребителю нужно, а что лишние.
    1. langit strike fighter
      langit strike fighter 28 Agustus 2019 10:31
      +1
      Вы про Мрию конечно загнули.У Мрии есть бортовая РЛС для наведения ракет на цели? Это узкосверхспециализированная транспортная машина в единственном числе.
      1. depressant
        depressant 28 Agustus 2019 10:50
        +2
        Когда-то рен-тв начало рассказывать о пректе ПАК ФА. С тех самых пор с восторгом и замиранием сердца ждала этот самолет. И вот наш красавец в небе!
        Да здравствуют наши конструкторы, инженеры, программисты, техники и рабочие, сотворившие это чудо!
        Слава нашим великим пилотам!
        tresna
      2. abc_alex
        abc_alex 28 Agustus 2019 16:16
        +1
        Kutipan: Sky Strike fighter
        .У Мрии есть бортовая РЛС для наведения ракет на цели?

        Поставьте сверху, где Буран стоял, от наземного комплекса. С шасси снимите и под обтекатель спрячьте. nglirik
    2. totoro21
      totoro21 28 Agustus 2019 13:47
      -1
      Маневр разумеется важен. Но ведь и F-22 вполне себе может маневрировать, и высший пилотаж крутить. Да, не такие фигуры как Су-35, но все таки. Вопрос как раз в том, будут ли пилотажные возможности Су-35 востребованы в реальном бою? Или более важными окажутся возможности РЛС? Или малая заметность? Или максимальная скорость?
  9. Alexey G
    Alexey G 28 Agustus 2019 10:44
    +2
    У американцев простая и логичная мысль. Напрасно мы так считаем, что это чушь.
    Их мысль проста: 1. Быть незаметным для противника. 2. Все знать о противнике.
    Незаметность обеспечивает система СТЕЛС, знание о противнике первоклассный радар.
    Имея первые 2а превосходного качества, лучшего чем у противника, они получают право первого удара.
    Ракета летит быстрее самолета. Это аксиома. Вывод: первый бью, выигрываю и улетаю.
    Остается сделать ракету точной, быстрой и маневренной, а это проще, чем сделать таким целый самолет.
    1. Kucing Big
      Kucing Big 28 Agustus 2019 12:26
      -4
      Именно так. Кто первый обнаружил, первый нанес удар - тот и победил. А минусуют ватные ура-патриоты, сбивающие шапками-ушанками Рапторы.
      1. gajah
        gajah 28 Agustus 2019 12:54
        -3
        Kutipan saka Big Cat
        А минусуют ватные ура-патриоты, сбивающие шапками-ушанками Рапторы.

        Это правда, хорошо сказано!
        1. bk316
          bk316 28 Agustus 2019 19:50
          +1
          Это правда, хорошо сказано!

          Два братца акробатца с эха или с цензора?
          1. Alexey G
            Alexey G 28 Agustus 2019 20:16
            -4
            Не мы с такой планеты которая называется ищу истину
            1. bk316
              bk316 28 Agustus 2019 20:55
              0
              Не мы с такой планеты которая называется ищу истину

              Круто! Я такого пафоса на ВО еще не встречал.
              Молодой человек а можно мне несколько вопросов задать? nglirik

              А что не капсом-то? Истина, да еще в планетарном масштабе заслуживает крупных букв!
              А что будете делать, когда найдете? Поделитесь с сопланетниками?
              А что Вы на ВО делаете? Истина она не на форумах в Большой Помойке а в пыли и тишине библиотек - там надо искать!
              1. Alexey G
                Alexey G 29 Agustus 2019 12:06
                0
                Причем здесь пафос? Я думаю что все должны искать истину а не заниматься самообманом, что многим присуще. Потом кто сказал, что если читаешь ВО, то это запрещает сидеть в библиотеке? Поделиться конечно можно истиной, но вот только публика истину знать не всегда хочет, ложь слаще видимо.
                Спасибо за молодого человека!! Я правда не так уж молод.
    2. totoro21
      totoro21 28 Agustus 2019 13:40
      +1
      Мысль крайне простая и логичная. Но у меня вопрос: зачем тогда американцам пушки на самолетах 5 поколения, если они первыми бьют и сразу выигрывают?
      1. Alexey G
        Alexey G 28 Agustus 2019 13:53
        -3
        Да пушка есть. На ф22 20-мм пушка M61A2 Vulcan (480 снарядов); Из википедии.
        Думаю пушка стала оружием крайнего случая,как пистолет у офицера или кинжал у средневекового рыцаря. Он там на тот случай если основное оружие не сработает, просто закончатся ракеты.
        Но с Сушкой на виражный ближний бой Ф22 наверное не пойдет, выжмет все из движка и улетит домой, как я слышал по мощности он пока лучше нашего.
        А это основное вооружение, на него вся ставка.
        Ракеты класса воздух-воздух:

        шесть AIM-120C AMRAAM;
        две AIM-9M Sidewinder.
        Правда этим ракетам уже есть вроде замена на по круче.
        1. Inggris tarantass
          Inggris tarantass 28 Agustus 2019 23:33
          0
          как пистолет у офицера или кинжал у средневекового рыцаря

          Как показала практика, обычно пистолет офицеру что-бы застрелиться, а кинжал рыцарю что-бы добивать и мародёрствовать. Можно и тем и другим воспользоваться по прямому назначению, но если у врага винтовка или меч, то вы скорее всего уже проигрываете.
    3. abc_alex
      abc_alex 28 Agustus 2019 16:19
      +2
      Kutipan: Alexey G
      Незаметность обеспечивает система СТЕЛС, знание о противнике первоклассный радар

      Причем второе противоречит первому. О чём много раз говорили все, кому не лень. Нельзя полагаться на "стелс" и радар одновременно.

      Nyuwun
      1. Alexey G
        Alexey G 28 Agustus 2019 20:22
        -4
        Во-первых мы не знаем пока точно как работает радар на Ф22. Возможно есть секрет о котором мы просто не знаем, и который все же позволяет им совместить то, что нам кажется несовместимым. Ведь мы вроде решили проблему гиперзвука, а многим на Западе это кажется фантастикой несмотря на все наши заверения. Там думают что управлять гиперзвуком невозможно. Или летитшь быстро и без управления или не летишь быстро но управляешь.
        Во- вторых он может как минимум работать в паре с АВАКС, ведь авиация это не отдельный элемент, а элемент в системе. Тогда один дает целеуказание а второй скрытно подходит на убойную дистанцию и поражает цель.
        1. abc_alex
          abc_alex 29 Agustus 2019 12:01
          0
          Kutipan: Alexey G
          Во-первых мы не знаем пока точно как работает радар на Ф22. Возможно есть секрет о котором мы просто не знаем

          Странное предположение. Но может быть...

          Kutipan: Alexey G
          Во- вторых он может как минимум работать в паре с АВАКС, ведь авиация это не отдельный элемент,

          И тот будет полным ..... кто позволит штатовским АВАКСам безнаказанно летать вблизи своих границ в условиях войны. Это первейшая цель для всех ВВС, ЗРК и оперативно-тактических ракетных комплексов. Уничтожение таких самолётов дела первейшей важности, на них должна быть открыта откровенная охота на таком уровне, что бы приказ на взлёт, вызывал у экипажей ПВАКСов непроизвольное опорожнение кишечника. В нашем случае самолёты дальнего высотного перехвата с ракетами повышенной дальности доожны уничтожать штатовское ДРЛО в первую очередь. Если потребуется, оснастить ракетя чдерными боевыми блоками, но эти летающие люстры должны стоять на земле. ВВС США не должны иметь вощможность работать в приятных для них условиях.
          1. Alexey G
            Alexey G 29 Agustus 2019 17:19
            0
            Во -первых не понятно почему первое предположение странное, оно как раз вполне вероятное.
            Радар "Рэптора" имеет специальный режим работы LPI (низкая вероятность перехвата), что особенно важно для самолета, построенного по технологии "стелс". В отличие от обычных радаров, "Рэптор" излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот. Это нивелирует эффективность вражеских средств РЭБ и РТР — противник даже не узнает, что F-22 близко и уже начал атаку. Единственный, кто способен разобраться в случайном потоке сигналов на разных частотах, процессор самого радара AN/APG-77, что постепенно накапливает данные и по теории вероятности находит истинное положение цели.

            Ссылаюсь на Олега Капцова. Знаю он перегибает частенько палку, но вот его объяснение к примеру.
            Во-вторых сбить АВАКС будет не просто. Он видит по моему на 800 км если не дальше. Его будут прикрывать и с земли и с неба. Сбить такую птичку будет не просто. Кроме того Раптор может получать данные по целям от бесплилотников, от обычных истребителей, со спутника и т.д.
            Мочить и сажать на землю придется все!!! А это ох как не легко. Надеюсь до вас доходит???
            Мы кстати тоже имеет свой вариант АВАКС - А50 и делаем еще один, столь же мощный как и у амеров а может и лучше. Так как вы думаете нафига нам это, если эту люстру можно легко вынести и уничтожить?? Ладно матрасники по вашему критины, но мы то тогда кто?? Если делаем то же самое. СУ 57??? А 50 ит.д.
            Доходит теперь???
    4. bk316
      bk316 28 Agustus 2019 19:48
      0
      первоклассный радар.

      Настолько первоклассный, что работает в выключенном состоянии? belay
      Никогда не слышали аббревиатуры РТР?
      Нельзя включить РЛС и остаться незамеченным.
      1. Alexey G
        Alexey G 28 Agustus 2019 20:27
        -1
        Вы слишком категоричны. Возможно кто-то сумел решить задачку которую вы пока решить не можете, но это ведь не значит, что она не решаема приципильно.
        есть версия, что излучение у американца особенное, не помню точно, но что то вроде дискретного пучка, более рассеян ого что-ли, что не позволяет его точно идентифицировать. Но не берусь говорить точно не знаю, это секреты над которыми наверное и наши бьются при создании СУ57го.
        Но суть в другом, если наши построили самолет, который по сути во многом аналог Ф22, то значит потребность в нем есть и глупо отнекиваться.
  10. rotmistr60
    rotmistr60 28 Agustus 2019 10:47
    +3
    Nevsky_ZU
    Ближний бой маловозможен, а мы застряли в старых парадигмах Покрышкина и Кожедуба,
    Перед вьетнамской войной тоже так думали, а она опровергла, причем полностью, эти предположения.
    1. Alexey G
      Alexey G 28 Agustus 2019 12:49
      -2
      Уважаемый товарищ. Вьетнам это очень давняя история, хотя и там беднягу Маккейна на ракету насадили, да так, что он всю жизнь с нею в голове проходил.
      Ракетное оружие сейчас в зените славы, а пушки и пулеметы как и остальное огнестрельное оружие - это постепенно уходящая история войн, как ни печально.
      Я б рад оказаться неправым, ведь я за нас, а не за них, но сдается мне, что картинка походит на июнь 41го. Фриц сверху метелит, а мы снизу маневрируем.
  11. Ka-52
    Ka-52 28 Agustus 2019 10:57
    +5
    нас учили противоштопорному маневру до автоматизма.
    1. Yeah
      Yeah 28 Agustus 2019 17:03
      0
      а это как? компенсировать вращение элеронами и ручку на себя?
      1. Ka-52
        Ka-52 29 Agustus 2019 07:05
        +1
        а это как? компенсировать вращение элеронами и ручку на себя?

        наоборот: ручка от себя, РУД вперед, элероны в нейтральное, педалями в сторону противоположную направлению вращения. После прекращения вращения педали в нейтральное, РУС на себя.
  12. Alexey G
    Alexey G 28 Agustus 2019 10:58
    -2
    Спасаться от ракет задача сложная, так как они весьма совершенны. Опыт Сирии показал нам сбитые от ракет самолеты.
    Системы РЭБ могут помочь, но ведь они как я понимаю воздействуют на ту или иную головку самонаведения ракеты, а последние все время совершенствуются, появляются новые, помехозащищенные. РЭБ это оборонительная система и она может и не сработать ведь у атакующего всегда есть некоторое преимущество. Кроме того РЭБ еще и не дешевая система и пока не установлена на все наши самолеты, что показал опыт Сирии.
    Для защиты от нападающих ракет может конечно служить маневренность самолета, но думается это вряд ли панацея. От одной ракеты мы увернемся, а от 2х или 3х? К тому же уворачиваться - это заведомо оборонительная тактика и потеря инициативы в начале боя.
    1. Kucing Big
      Kucing Big 28 Agustus 2019 12:20
      +3
      Как, вот как вы все собираетесь, блин, уворачиваться от ракеты? Ну объясните мне...Голливуда насмотрелись?
      1. totoro21
        totoro21 28 Agustus 2019 13:49
        0
        Как вариант: многие РЛС теряют цель, имеющую нулевую скорость. Это нужно, чтобы отсеивать сигналы отраженные от земли.
        1. Alexey G
          Alexey G 28 Agustus 2019 14:01
          -2
          Я слышал про такое только в отношении зенитных ракет. В частности о старом варианте Бука. и то вроде в новом этот недостаток преодолен. Про авиационные РЛС на самолетах не слышал. Есть какие то конкретные данные?
          Кроме того нулевая скорость у самолета?? Сложновато как то. Снизить то можно, а до 00?? Подробнее можете? Самолет вроде не летающая тарелка и не вертолет и замереть не может.
          1. totoro21
            totoro21 28 Agustus 2019 15:24
            +1
            Ну, снижать там надо не до нуля, а до некоего граничного значения. Которое ни разу не маленькое, для С-300 более 100 км/ч если не путаю. Учился давно, уже половину позабыл, но помню как вопрос задавал: если самолет летит не на ЗРК а облетает его по дуге, то РЛС его не увидит? На что мне ответили, что да, не увидит, но в таком случае самолет и атаковать не может, а при правильной ПВО должен попасть под обстрел соседнего комплекса. Вертушки же на радаре видны за счет засветки от крутящихся лопастей. Да, у меня тоже данные о ЗРК, про самолетные РЛС и ГСН ракет конкретики нет, но физика то одна для всех, сигнал отраженный от поверхности необходимо как то отсекать, так или иначе. Потом еще есть нюанс: когда самолет берется на сопровождение, его предполагаемая траектория полета рассчитывается по данным от РЛС (координаты, скорость) и по предполагаемым маневренным характеристикам. То есть, если компьютер считает, что самолет обязан лететь вперед, а самолет на месте развернулся и полетел назад - будет срыв сопровождения. В общем, я конечно не готов утверждать, что сверхманевренность позволит от радаров уходить, но и то, что она бесполезна в современном бою, я тоже утверждать не готов.
            1. Alexey G
              Alexey G 28 Agustus 2019 17:01
              -2
              Физика конечно одна, но ведь самолеты летают высоко от земли и сигналы отраженные от нее возможно слабеют на высоте, я тут не спец, но специфика воздушного боя тоже должна учитываться. Ракету можно пытаться надуть, но ведь у нее например есть ИК наведение помимо РЛС головки и тут только выключение двигателей помогут, а их у самолета по моему не выключишь.
              А у нашего красавчика они еще и горят ярко и вращаются во всех ракурсах как красные трусы у телки гулящей, тут пеналь обязательно влетит и сделает аджижай ngguyu
              Кроме того РЛС головки совершенствуются, я смотрел видео, там на Буках наши эту проблему с замиранием цели и невидимостью неподвижного объекта устранили, не думаю, что американцы отстают тут.
              1. totoro21
                totoro21 28 Agustus 2019 17:51
                0
                Ракеты с ИК головой сегодня эффективно лечатся комплексами типа Витебск/Президент, а в обозримом будущем будут напрочь глушиться лазерами. У самолетных РЛС конечно есть своя специфика, и технологии на месте не стоят, но все таки хочется верить, что наши везде пихают ОВТ не просто так. Хотя лично мое ИМХО: неплохо бы иметь варианты боевых самолетов и с обычными двигателями без ОВТ. Пусть не таких маневренных, но подешевле. Хотя конечно зависит от того, на сколько ОВТ дороже
                1. Alexey G
                  Alexey G 28 Agustus 2019 18:39
                  -2
                  Хотелось бы верить в наш Витебск. смотрел про него фильм там конечно говорят что это сказка. Но есть такая вот штука
                  AIM-9X — современная модификация ракеты. Разрешение матрицы фотоприёмника 128×128[13]. Улучшена помехоустойчивость к тепловым ловушкам. Улучшена манёвренность благодаря управлению вектором тяги[14]., реализована интеграция с нашлемным дисплеем JHMCS[15]. Поставляется с 2002 года. Произведено более 3000 ракет[16][17].
                  Iki saka Wiki.
                  В общем оборона та это хорошо, но вот было бы не плохо самим Раптору врезать первыми, а он гад прячется и долбит всякими такими штуками.
                  кстати у АИМ 120 активная головка и ее не нужно все время сопровождать, на подлете к цели она сама принимает решение и маневрирует зараза иностранная.
                  1. totoro21
                    totoro21 28 Agustus 2019 18:45
                    0
                    Это уже высокие материи, в которых я не разбираюсь. Могу только повторить, что дог файт уже один раз списали в утиль, надеясь на ракеты. А он, нехороший человек, никуда не ушел.
    2. Kucing Big
      Kucing Big 28 Agustus 2019 12:21
      +4
      Если твой самолет захвачен двумя и более ракетами - все привет котенку. Как вы все собираетесь уворачиваться от современных ракет с несколькими типами наведения и дистанционным подрывом - как, КАРЛ? Объясните мне. Значительно снижая свою скорость во время маневра? Подставляя вместо задней сферы брюхо?
      1. Alexey G
        Alexey G 28 Agustus 2019 13:31
        -1
        Они насмотрелись последний фильм ТанкТ34, где наш Т34-85 уворачивался на мосту от выстрелов Пантеры!! В кино здорово, не то в реальности, фокусы не катят
        Там наш танкист хотя бы видел дуло вражеской пушки, а тут?
      2. abc_alex
        abc_alex 28 Agustus 2019 16:30
        0
        Kutipan saka Big Cat
        Если твой самолет захвачен двумя и более ракетами - все привет котенку.

        А если двумястами-тремястами, то и вовсе.... eseman
        Тоторо21 написал и это озвучивается специалистами, что сверманевренность может позволить сорвать захват-сопровождение со стороны РЛС. Никто не ставит задачу обманеврировать ракету. Предпологают, что резкое изменение направления полёта приведёт к срыву процесса сопровождения со стороны РЛС.
        1. Alexey G
          Alexey G 28 Agustus 2019 18:45
          -2
          Предполагается это конечно хорошо, но практика сбитых самолетов как то перевешивает число избежавших этого. У вас есть данные об успешных маневрах при уходе от аим120 или сайдвиндер самолетами миг 29 или су27?? Было бы очень интересно.
          Нельзя стратегию строить на обороне, маневрах ухода, защитах. Лучшая защита это как известно нападение. Нужны радары и ракеты способные накостылять всем их стелсам.
          средства которые раскроют их видимость и дадут нашим ракетам преимущество.
          1. abc_alex
            abc_alex 29 Agustus 2019 11:51
            0
            Kutipan: Alexey G
            Предполагается это конечно хорошо, но практика сбитых самолетов как то перевешивает число избежавших этого. У вас есть данные об успешных маневрах при уходе от аим120 или сайдвиндер самолетами миг 29 или су27?? Было бы очень интересно.
            Нельзя стратегию строить на обороне, маневрах ухода, защитах. Лучшая защита это как известно нападение. Нужны радары и ракеты способные накостылять всем их стелсам.
            средства которые раскроют их видимость и дадут нашим ракетам преимущество.


            МиГ-29 не является сверхманёвренным. А у Су-27 свойства сверманевренности только случайно обнаружили. Как бы не хотелось, но на сегодняшний день строевых пилотов, способных в бою реализовать сверхманевренность, пожалуй, нет. Пока это скорее трюки ассам.
            А с ракетами и радарами вам +100500, согласен полностью. Но если с маневренностью уже получилось, не отыгрывать же назад.
    3. gajah
      gajah 28 Agustus 2019 12:34
      0
      Kutipan: Alexey G
      Спасаться от ракет задача сложная, так как они весьма совершенны. Опыт Сирии показал нам сбитые от ракет самолеты.

      Причем самолеты в Сирии сбивались в большинстве случаев примитивными средствами поражения!!!
  13. Voyager
    Voyager 28 Agustus 2019 11:41
    0
    Видео очень красивое, но старое. В сети гуляет уже годами.
  14. lucul
    lucul 28 Agustus 2019 12:22
    -1
    В начале 20 века штопор был главной причиной гибели летчиков. Считалось, что выйти из штопора нельзя. Но 24 сентября 1916 года летчик Константин Арцеулов на самолете Ньюпор-XXI на высоте 2000 метров намеренно ввел самолет в штопор и вышел из него. На следующий день он подал начальству Севастопольской авиашколы рапорт, в котором предлагал ввести штопор в программу обучения.

    Hmm....
    Железные яйца были у наших предков....
    Нестеров первым не побоялся сделать мёртвую петлю , а Арцеулов первым намеренно вывел машину из штопора ....
  15. vinschu
    vinschu 28 Agustus 2019 13:08
    0
    Kutipan saka: voyaka uh
    Недостатки Ф-35 известны:
    1) невысокая скорость форсажа
    2) невысокая скороподьемность (вертикальный набор скорости).
    Поэтому он не может служить перехватчиком.
    Маневренность (крутые виражи на околозвуковой скорости, полет с высоким углом атаки и др.) у него хорошая. Это проверяли, начиная с конца 2018 года, когда сняли ограничения ПО на перегрузки по G.

    "2) невысокая скороподьемность (вертикальный набор скорости)." Да вы- "профессионал"!
  16. Yeah
    Yeah 28 Agustus 2019 16:51
    0
    Kutipan: Vladimir16
    Кто говорит? Кто так не может?
    Те кого мы в прицеле СУ-35 видели?

    А от ракеты как уйти к примеру?
    С помощью катапульты?

    любой штопор любого самолета при просмотре на плоском экране монитора становится плоским basa
  17. Yeah
    Yeah 28 Agustus 2019 16:56
    -1
    Цитата: totoro21
    Потом еще есть нюанс: когда самолет берется на сопровождение, его предполагаемая траектория полета рассчитывается по данным от РЛС (координаты, скорость) и по предполагаемым маневренным характеристикам.

    срыв сопровождения происходит только при нестабильном радиоконтакте - невозможно постоянно сопровождать. К тому же современные радары сами определяют параметры полета по последним показаниям скорости и ускорения. Если вы говорите о непрерывном луче сопровождения, как это делали раньше, то на новых радарах это не нужно.
  18. Yeah
    Yeah 28 Agustus 2019 16:59
    -1
    Kutipan saka: voyaka uh
    Маневренность (крутые виражи на околозвуковой скорости

    что вы имеете ввиду? у пингвина весьма ограничены допустимые нагрузки, особенно, если он тащит вооружения и... если мне память не изменяет, то виражи, которые можно назвать крутыми,
    на околозвуке очень печально заканчиваются для летчиков.
    Именно поэтому американцы делали фантом неповоротливым как бревно - на высокой скорости особо не поюлишь
  19. Yeah
    Yeah 28 Agustus 2019 17:04
    -1
    Цитата: totoro21
    Мысль крайне простая и логичная. Но у меня вопрос: зачем тогда американцам пушки на самолетах 5 поколения, если они первыми бьют и сразу выигрывают?

    это элементарно, Ватсон! победный салют )))
  20. Yeah
    Yeah 28 Agustus 2019 17:15
    -1
    Kutipan: Alexey G
    Спасаться от ракет задача сложная, так как они весьма совершенны. Опыт Сирии показал нам сбитые от ракет самолеты.

    во-первых, очень желательно понять тип ракеты
    часто это понятно из обстановки и наличия факта облучения.
    когда понятна ракета, уже можно что-то предпринимать
    если работает дальний комплекс ПВО, резкая смена курса или пикирование к земле дает хорошие шансы сбежать. Если стреляют в задницу ракетами ближнего боя, то вопрос стоит только, успеешь-ли ты выпустить веер тепловых ловушек, больше ничего не успеешь.
    какая-то фантазия и творчество появляются только в пусках с 30-40 км или когда много самолетов в воздухе.
  21. Wiruz
    Wiruz 28 Agustus 2019 19:03
    +1
    Ребята, не хочу обидеть чувства местных ура-патриотов, но этим кадрам уже не первый год, если что nglirik
  22. Ngguyu
    Ngguyu 29 Agustus 2019 13:15
    +1
    чет я не увидел на видео плоского штопора. может со зрением проблемы?
  23. Sergelis
    Sergelis 29 Agustus 2019 16:34
    0
    Со штопором работает психология - крутит влево, ручку вправо. А надо наоборот.