Review militèr

Польшу насторожили данные о намерениях РФ провести эксгумацию в Катыни

148
Польские СМИ выходят с публикациями, в которых затрагивается тема захоронений в местечке Катынь под Смоленском.




Издание Onet со ссылкой на источник в правительстве сообщает, что в России собираются осуществить эксгумацию на мемориальном комплексе под Катынью. По польским данным, на участке, где планируется эксгумация, захоронены останки примерно 6,3 тысяч военнослужащих Польши. Российские данные кардинально отличаются от того, что пишут в Польше: в захоронении - останки не более 200 человек. Из них идентифицированы останки лишь 16 польских офицеров.

Упомянутое издание делает далеко идущие выводы о причинах, по которым планируется эксгумация останков. Так, заявлено, будто бы «русские сознательно хотят представить данные об относительно небольшом числе польских военнослужащих, захороненных в этом месте».
Из материала о польской настороженности:

После эксгумации русские собираются почтить память захороненных там красноармейцев, казнённых в 30-40-х. В итоге возникает угроза того, что польское мемориальное кладбище в Катыни окажется лишь небольшим придатком к огромному комплексу, который будет посвящён казнённым русским.

В Польше утверждают, что в общей сложности в Катынском лесу были казнены около 20 тысяч польских военнослужащих в период с 1939 по 1941 годы исключительно войсками НКВД. В России далеко не все придерживаются той же точки зрения. Повод для дискуссии уже в том, что в карманах одежды некоторых захороненных поляков (и не только поляков) во время последовавших экспертиз обнаруживались клочки газет от 1942 и 1943 годов – когда эти места находились под гитлеровской оккупацией.
Foto sing digunakake:
сайт мемориального комплекса Катынь
148 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Destiny
    Destiny 6 September 2019 13:57
    + 127
    Давно пора провести эксгумацию,чтобы точку поставить в этом вопросе-немцы поляков расстреляли.А поляки собираются мемориалы строить ста тысячам красноармейцам,которых в плену замучили в двадцатых?
    1. Pakdhe Lee
      Pakdhe Lee 6 September 2019 14:04
      + 21
      Kutipan saka Destiny
      замучили в двадцатых?

      Это же были холопы , а оне ПАНЫ ! am
      1. Tatiana
        Tatiana 6 September 2019 23:01
        + 18
        Давно нужно было провести повторную эксгумацию в РФ на мемориальных кладбищах полякам!!!
        С этим политическим блефом Геббельса и поляков давно пора расстаться!

        В Тверской области есть мемориальный комплекс «Медное». Посетителей «Медного» уверяют – в этом месте покоятся останки более 6 тысяч польских военнопленных, расстрелянных властями СССР весной 1940-го года в Калинине.
        Подобный мемориал есть в Смоленской области (Катынь).

        Однако в тех местах имеется масса доказательств, изобличающих именно немецко-фашистских захватчиков в расстрелах там польских военнопленных, а вовсе не властей СССР.

        Мифы Медного. Опубликовано: 25 июля 2015 г.
        1. Tatiana
          Tatiana 6 September 2019 23:11
          + 32
          За подлог документов Яковлевым и Горбачёвым по "Катынскому делу" Горбачёва - под суд! И отмену с него всех экс-президентских регалий! В России Горбача не хоронить!

          Виктор Илюхин Правда о Катыни! Опубликовано: 3 февраля 2014 г.
          1. 320423
            320423 7 September 2019 00:03
            -9
            Перед кем он бисер мечет? А потом вопрос который меня окончательно разочаровал в КПРФ после14 года, ДОНБАСС и защита граждан, что едро, что кпрф - наши дипломаты работают, мы работаем, и тд и тмпд - порожняк, мы тут бабло хаваем и ваши проблемы на лево. Я вообще последние время склоняюсь к мысли что всех дяпутатов на пенсию на общих основаниях и рассматривать новые партии. Ядро, кпрф, лдпр, справедливая россия якорь тянущий нас на дно, кроме своей прибыли их ничего не интересует (для особо одаренных навальный клон ядра, артии регионов).
            1. Tatiana
              Tatiana 7 September 2019 00:37
              +8
              Kutipan: 320423
              Перед кем он бисер мечет? А потом вопрос который меня окончательно разочаровал в КПРФ после14 года, ДОНБАСС и защита граждан, что едро, что кпрф - наши дипломаты работают, мы работаем, и тд и тмпд - порожняк, мы тут бабло хаваем и ваши проблемы на лево. Я вообще последние время склоняюсь к мысли что всех дяпутатов на пенсию на общих основаниях и рассматривать новые партии. Ядро, кпрф, лдпр, справедливая россия якорь тянущий нас на дно, кроме своей прибыли их ничего не интересует (для особо одаренных навальный клон ядра, артии регионов).

              Всё не так однозначно, как вам на первый взгляд кажется!

              Виктор Илюхин не "бисер мечет" - он за Родину жизнь отдал! Скоропостижно умер в 62 года в борьбе с врагами за свою Родину!
              Nggantosi
              Виктор Иванович Илюхин. Депутат Государственной думы России, член фракции КПРФ. Государственный советник юстиции 2-го класса. Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности, член комиссии ГД по противодействию коррупции, член комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ. Председатель политического движения «В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки».
              Родился: 1 марта 1949 г., Сосновка
              Умер: 19 марта 2011 г. (62 года), Кратово

              Илюхин Виктор Иванович. 40 дней. Часть 1.


              Илюхин Виктор Иванович 40 дней. Часть 2.
              1. ROSO 42
                ROSO 42 7 September 2019 03:43
                +8
                Kutipan: Tatyana
                Всё не так однозначно, как вам на первый взгляд кажется!

                Главное вот это:
                Мало кто и сегодня знает о том, что в феврале 2011 года он выступил с инициативой расследовать деятельность В. Путина на посту президента РФ.10 февраля того года состоялось заседание военного трибунала Общероссийского офицерского собрания, на котором депутат Госдумы от КПРФ Виктор Иванович Илюхин выступил с обвинительной речью в адрес тогдашнего премьера В. Путина. Он подробно проанализировал его разрушительную деятельность. Сегодня мало кого удивит, что и сам факт проведения заседания трибунала, и его тема не были даже упомянуты в уж очень «свободных» российских СМИ.
                Между тем, 1 марта материалы трибунала Илюхин направил в Следственное управление ФСБ России для решения вопроса о возбуждении уголовного дела в отношении В. Путина. Работники следствия оказались в очень щекотливом положении – им как-то надо было реагировать. И вдруг такое стечение обстоятельств: как раз к моменту окончания положенного для ответа срока Виктор Илюхин внезапно уходит из жизни.

                https://avn-msk.livejournal.com/2043447.html
                1. tracer
                  tracer 8 September 2019 00:26
                  -8
                  А чего так распериживался то ? Тебе тоже все Путин жить мешает?
                2. Minato 2020
                  Minato 2020 8 September 2019 01:11
                  0
                  Смертельная тайна Катыни.
                  Ing babagan persiapan kanggo pertimbangan kasus Katyn ing Pengadilan Militer Internasional ing Nuremberg, jaksa penuntut Polandia R. Martini kudu golek saksi kanggo kejahatan wong Jerman. Ana akeh liyane. Nalika taun 1941 Jerman ngrebut kamp-kamp Soviet karo tawanan perwira perang Polandia, ora kabeh perwira wiwit bungah ngenteni panangkaran Jerman. Bagian sing arep perang mlayu, sing ditinggal karo pengawal kemah kasebut. Umume wong-wong iku perwira Polandia Yahudi, lan ing taun 1946 dheweke durung bisa ninggalake Polandia. Lan R. Martini ora mangu-mangu yen wong Polandia dipateni dening Jerman - profesor Olbracht lan Segalevich mbuktekake manawa kesimpulan komisi Butz, sing "mbuktèkaké" menawa para tahanan dipatèni déning Rusia, iku omong kosong.
                  Nanging, Martini ora duwe wektu kanggo nyiapake saksi, amarga dheweke dipateni. Nalika wadyabala Sovyèt mbebasake Polandia, sapérangan saka Tentara Ngarep gabung karo Tentara Polandia lan bisa ngladèni Polandia paling ora kanthi cara iki. Lan sawetara tetep setya marang pamrentah Polandia ing pengasingan - tetep ing posisi ilegal lan tetep kontak karo dheweke. Martini tiwas tanggal 30 Maret 1946 dening prajurit saka kompi 16 saka grup Gilbert S. Lyubich-Vrublevsky saka bagean tartamtu saka AK iki. Wiwit taun 1945, prajurit iki sah dadi polisi. Kajaba iku, Martini tiwas nalika Kutub London nyurung palsu menyang Pengadilan yen Rusia wis mateni perwira Polandia ing Katyn.
                  И это был не последний убитый прокурор...

                  https://sorokovs.livejournal.com/484410.html
          2. nikvic46
            nikvic46 7 September 2019 06:52
            +6
            Татьяна.Большое спасибо за этот видеоматериал.Кроме этого бвл документальный фильм 1943 года по расследованию расстрела в Катыни.В этой комиссии принимали участие США,Великобритания и СССР. Опытным экспертам не составило труда найти разницу по времени захоронения .Было принято однозначное решение-расстрел был произведен немцами. Но вот куда делся этот фильм,вопрос не к нам.
            1. Jerman 4223
              Jerman 4223 7 September 2019 13:48
              +1
              В интернете можно найти. Я смотрел как то давно.
              1. nikvic46
                nikvic46 7 September 2019 13:51
                +2
                Александр.Давно в интернете и я смотрел.
      2. nnz226
        nnz226 7 September 2019 19:41
        +4
        Капля русской крови нам дороже цистерны ляхской!
    2. Greg Miller
      Greg Miller 6 September 2019 14:05
      + 68
      Раскопки нужно было проводить Катынском лесу давно. Надеюсь, что это не просто слухи и реальное расследование по Катынскому делу будет все же проведено. И по результатам расследования мемориалы там надо снести. Причем оба, и польский, и "ельцинский"...
      1. Yeah
        Yeah 6 September 2019 15:19
        + 19
        крупные раскопки, которые проводили поляки совместно с немцами, на основании которых "подтвердили", изобилуют подлогами и все наши историки, которые имеют научное, а не политическое значение, и изучили эту работу, не согласны с ее методами и выводами.
        1. Kotvov
          Kotvov 7 September 2019 13:00
          +1
          Надеюсь, что это не просто слухи ,,
          напрасно,при путине этого делать не будут.вся основа нынешней власти состоит в том,что было так плохо,что только приход ельцина спас страну.
          1. Yeah
            Yeah 9 September 2019 10:29
            0
            появилась новая инфа - наши сами собираются начать раскопки на Катыни, чтобы разобраться.
            Поляки уже озвучили протест.
      2. Gardamir
        Gardamir 6 September 2019 19:30
        -20
        "ельцинский"...
        вы против нынешнего президента?
        1. ROSO 42
          ROSO 42 7 September 2019 03:47
          +6
          Kutipan: Gardamir
          вы против нынешнего президента?

          И? Что дальше? Поехать в Екатеринбург и петь дифирамбы у Ельцин-центра?
          Если президент покрывает разрушителей государства, я не стану его восхвалять. Правда и справедливость важна во всех аспектах, а не только в отношении отдельно назначенных врагов.
        2. Komentar wis dibusak.
        3. Sergei 71
          Sergei 71 7 September 2019 13:19
          0
          вы против нынешнего президента?

          Opo sing salah? ya
      3. APIS
        APIS 8 September 2019 08:50
        0
        Kutipan: Greg Miller
        Раскопки нужно было проводить Катынском лесу давно. Надеюсь, что это не просто слухи и реальное расследование по Катынскому делу будет все же проведено. И по результатам расследования мемориалы там надо снести. Причем оба, и польский, и "ельцинский"...

        Эксгумация лишняя трата денег. Расстрел произведен из немецкого оружия и немецкими боеприпасами. Оружие вышедшее из строя в процессе расстрела брошено вместе с трупами (демонстрируется в "музее"). В мирное время (1940 г.) за такое отношение к выданному инструменту последовало бы серьезное наказание, что в СССР, что в рейхе. В военное время (1942) такое отношение к оружию вполне заурядное.
    3. vladcub
      vladcub 6 September 2019 14:05
      -21
      Немцы устраивали эксгумацию, потом комиссия Бурденко с участием патриарха Тихона, а теперь ещё раз спустя более чем 70 л опять?
      1. ioan-e
        ioan-e 6 September 2019 14:35
        + 30
        Kutipan saka vladcub
        Немцы устраивали эксгумацию, потом комиссия Бурденко с участием патриарха Тихона, а теперь ещё раз спустя более чем 70 л опять?

        Чтобы раз и навсегда закрыть рот всяким фантазерам от "истории"!
        1. penggemar-penggemar
          penggemar-penggemar 7 September 2019 10:30
          -1
          Хотели бы закрыть рот, давно закрыли бы, 20 лет у власти, а всё терпят этих подлых поляков, терпилы, блин.
      2. barmaleyka
        barmaleyka 6 September 2019 14:38
        + 10
        Kutipan saka vladcub
        спустя более чем 70 л опять?

        Kutipan saka vladcub
        Немцы устраивали эксгумацию, потом комиссия Бурденко с участием патриарха Тихона, а теперь ещё раз спустя более чем 70 л опять?

        вы против?
        поясните почему
        1. vladcub
          vladcub 6 September 2019 14:54
          +2
          Чтобы заткнуть рот различным фантазерам надо тщательная работа в архивах
          1. barmaleyka
            barmaleyka 6 September 2019 14:57
            + 16
            архивы в таком вопросе ни чего не дадут, тут нужны четкие и веские КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ доказательства, когда, сколько, из чего и кого
            може там вообще не поляки, а наши лежат
            1. ROSO 42
              ROSO 42 7 September 2019 03:50
              +3
              Kutipan: Barmaleyka
              не поляки, а наши лежат

              Эксгумация необходима, чтобы этот вопрос и мемориал закрыть окончательно. В современной криминалистике методы расследования более продвинуты, чем 70 лет назад.
          2. sanya_sergant
            sanya_sergant 6 September 2019 15:04
            + 16
            Kutipan saka vladcub
            Чтобы заткнуть рот различным фантазерам надо тщательная работа в архивах

            Так вы рот никогда не заткнете.
            Каждый останется при своем мнении. И доказательств другой стороны никогда не примет.
            Только побежденные каятся и признают точку зрения победителей.
            Таковые реалии жизни. Nyuwun
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 6 September 2019 15:13
        + 27
        к сожалению после последней эксгумации была горбачевско-яковлевская ложь, им нужно было плюнуть в СССР ну и плюнули
    4. abrakadabre
      abrakadabre 6 September 2019 14:12
      + 14
      Давно пора провести эксгумацию,чтобы точку поставить в этом вопросе-немцы поляков расстреляли.
      Все точки были расставлены еще во время первого обследования во времена ВОВ. Остальное все фантомные инсинуации на потребу текущего политического момента.
      1. Warga Jujur
        Warga Jujur 6 September 2019 14:38
        + 14
        Все точки были расставлены еще во время первого обследования во времена ВОВ.

        Если сказать по правде, то я вообще не понимаю, откуда взялось это недоразумение на теле Европы с названием "польша". Польша с поляками кончились, и как нация, и как "государство", когда Екатерина II ее разделила. ВСЕ, финита ля комедия. После этого польши НЕТ.
        То, что создали наглосаксы после 1 мировой - это таже самая галиция только в профиль.
        И мнение всяких польш - даже в расчет брать не стоит.
        IMHO.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 6 September 2019 15:27
          +4
          Quote: Warga Jujur
          Польша с поляками кончились, и как нация, и как "государство"

          Quote: Warga Jujur
          И мнение всяких польш - даже в расчет брать не стоит.

          ваше мнение в Европе не разделяют, вон даже Туск в главарях ходит и Польша на равных правах со странами ЕС поднимает всякую муть против России. Так что хотите вы этого или не хотите, а копать придётся. Там может и памятники придётся менять с белых орлов на красные звёзды.
          1. Warga Jujur
            Warga Jujur 6 September 2019 15:33
            + 12
            Педродепакес (Алекс)
            Ну так что вы сказать то хотели? Некто Каллигула даже своего коня сенатором делал - это повод прислушиваться к его ржанию?
            Вы поймите, сейчас в мире есть только три силы, слова которых есть смысл слушать. Перечислю в алфавитном порядке. Китай, Россия и США. Остальные - это пешки в ИХ игре.
            Территория "польша" выбрала себе хозяина. Теперь "ее граждан" могут назначить хоть главой МИД Вселенной - он от этого не перестанет быть рабом.
            Просто время сейчас такое - продаются США по привычке, и Китаю из перспектив.
            Забыли просто, что русские долго запрягают...
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 6 September 2019 16:15
              +1
              Quote: Warga Jujur
              Ну так что вы сказать то хотели?

              хотел сказать, что полякам надо рот закрыть квалифицированно, раз и навсегда. Туго доходит?
              Quote: Warga Jujur
              Вы поймите, сейчас в мире есть только три силы, слова которых есть смысл слушать.
              не стоит сбрасывать со счетов ЕС у которого людской и экономический потенциал гораздо большей Российского.
              1. ROSO 42
                ROSO 42 7 September 2019 03:56
                +4
                Quote: Pedrodepackes
                не стоит сбрасывать со счетов ЕС у которого людской и экономический потенциал гораздо большей Российского.

                Вы расскажите это 9 мая нашим ветеранам, которые нагнули и этот экономический и людской потенциал...А на вашем месте я уточнил бы положение российской военной доктрины в части:
                Miturut edisi anyar doktrin militèr, Federasi Rusia nduweni hak kanggo nggunakake senjata nuklir kanggo nanggepi panggunaan nuklir lan jinis senjata pemusnah massal liyane marang lan (utawa) sekutu, uga ing acara kasebut. saka agresi marang Federasi Rusia nggunakake senjata conventional, nalika banget orane negara.

                А потом сравнить территории и ядерный потенциал.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 8 September 2019 11:15
                  -1
                  Kutipan saka: ROSS 42
                  Miturut edisi anyar doktrin militèr, Federasi Rusia nduweni hak kanggo nggunakake senjata nuklir kanggo nanggepi panggunaan nuklir lan jinis senjata pemusnah massal liyane lan (utawa) sekutune,

                  А что Путину детей своих не жалко будет проживающих там?
          2. Tersky
            Tersky 6 September 2019 19:33
            + 13
            Quote: Pedrodepackes
            ваше мнение в Европе не разделяют, вон даже Туск в главарях ходит и Польша на равных правах со странами ЕС поднимает всякую муть против России.

            Ни что ни ново под луной:
            «Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!.. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
            Dostoevsky Fedor Mikhailovich.
            1. ROSO 42
              ROSO 42 7 September 2019 03:58
              +4
              Kutipan: Tersky
              Dostoevsky Fedor Mikhailovich.

              А мне А.С.Пушкин нравится:

              Kanggo pitenah Rusia

              Apa sing sampeyan repot, vitia rakyat?
              Napa sampeyan ngancam Rusia kanthi anathema?
              Apa sampeyan nesu? kerusuhan ing Lithuania?
              Ninggalake: iki regejegan antarane Slavs,
              Sengketa domestik, lawas, wis ditimbang dening nasib,
              Pitakonan sing ora bisa dijawab.

              Kanggo wektu sing suwe karo saben liyane
              Suku-suku iki padha memungsuhan;
              Luwih saka sepisan sujud ing prahara
              Salah siji sisihe utawa kita.
              Sapa sing bakal ngadeg ing perselisihan sing ora padha:
              Puffy Lyakh, utawa Ross sing setya?
              Apa lepen Slavic bakal gabung menyang segara Rusia?
              Bakal entek? punika pitakonan.

              Ninggalake kita: sampeyan durung maca
              Iki tablet getih;
              Sampeyan ora ngerti, sampeyan ora ngerti
              Iki musuhan kulawarga;
              Kremlin lan Praha meneng kanggo sampeyan;
              Mindlessly seduces sampeyan
              Perjuangan nekat wani -
              Lan sampeyan sengit marang kita ...

              Kanggo apa? wangsulan: apa
              Apa ing reruntuhan kobong Moscow
              Kita ora ngakoni kekarepan sing ora sopan
              Wong sing sampeyan gumeter?
              Amarga dibuwang ing jurang
              We are brahala gravitating liwat karajan
              Lan ditebus nganggo getih kita
              Kamardikan Eropa, kamulyan lan perdamaian?..

              Sampeyan apik tenan ing tembung - coba ing laku!
              Utawa pahlawan lawas, almarhum ing amben,
              Ora bisa meneng munggah bayonet Ismael Panjenengan?
              Utawa tembung wis ora duwe daya kanggo tsar Rusia?
              Apa anyar kanggo kita argue karo Eropah?
              Apa wong Rusia wis ilang kebiasaan menang?
              Apa kita sawetara? Utawa saka Perm menyang Taurida,
              Saka watu kadhemen Finlandia nganti Colchi sing murub,
              Saka Kremlin kaget
              Ing tembok China sing ora obah,
              Bersinar nganggo bulu baja,
              Apa tanah Rusia bakal munggah? ..
              Dadi kirim menyang kita, vitii,
              Anak-anake sing nesu:
              Ana papan kanggo wong-wong mau ing lapangan Rusia,
              Antarane coffins sing ora asing kanggo wong-wong mau.
    5. Wend
      Wend 6 September 2019 14:39
      +5
      Kutipan saka Destiny
      Давно пора провести эксгумацию,чтобы точку поставить в этом вопросе-немцы поляков расстреляли.А поляки собираются мемориалы строить ста тысячам красноармейцам,которых в плену замучили в двадцатых?

      А может знают что и бояться, что правда выйдет наружу.
    6. Gardamir
      Gardamir 6 September 2019 19:33
      +2
      Iku wektu dhuwur
      Говорят ещё во времена Нюрнбергского процесса точка была поставлена. но сейчас страной правят антисоветчики
    7. Mic1969
      Mic1969 7 September 2019 15:31
      +1
      Эксгумация это хорошо. Своих перезахоронить, а если найдутся останки подляков - отправить в Польшу. Нехай рядом с качиньским закопают...
    8. Alien Saka
      Alien Saka 8 September 2019 13:50
      +1
      Согласен с вами, немцы там сильно постарались и точка!
  2. 210okv
    210okv 6 September 2019 13:58
    +3
    Пусть выкапывают и забирают.. Нечего землю им там в Смоленске топтать. Оставить православную часть мемориала.
    1. ala543
      ala543 6 September 2019 14:04
      +3
      А в ответ наши могилы из Польши убрать предлагаете?
      1. 210okv
        210okv 6 September 2019 14:13
        + 14
        Может так и следует поступить. Там регулярно совершаются акты вандализма, много могил не присматривается вообще.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 6 September 2019 15:47
          0
          Kutipan: 210 okv
          Может так и следует поступить.

          Самый наилучший вариант. Не надо никуда ездить чтобы поклониться могилам
      2. Alexander I
        Alexander I 6 September 2019 14:27
        +6
        Да они сами об этом уже позаботились, тихо сносят памятники и в ус не дуют.
      3. barmaleyka
        barmaleyka 6 September 2019 14:39
        +9
        Kutipan: Evil543
        А в ответ наши могилы из Польши убрать предлагаете?

        вернуть Солдат на Родину, думаю так будет для них спокойнее
    2. Greg Miller
      Greg Miller 6 September 2019 14:08
      + 16
      Православный Храм, стоящий рядом с польским и "ельцинским" мемориалами, не имеет к ним прямого отношения... А "ельцинский", антисоветский мемориал, надо снести вместе с польским....
      1. tihonmarine
        tihonmarine 6 September 2019 14:32
        +4
        Kutipan: Greg Miller
        надо снести вместе с польским....

        Не надо этого делать, не по христиански это. Не надо уподобляться западу, мы с могилами и памятниками не воюем, а ельцинский мемориал убрать, не место фальшивкам.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 6 September 2019 14:35
          +3
          Вы сначала сходите в этот гадюшник, а потом будете говорить о христианстве...
        2. vladcub
          vladcub 6 September 2019 14:56
          +2
          Ing kene aku setuju
        3. prahara114
          prahara114 6 September 2019 21:13
          0
          Kutipan saka tihonmarine
          Kutipan: Greg Miller
          надо снести вместе с польским....

          Не надо этого делать, н
          е по христиански это.
          Не надо уподобляться западу, мы с могилами и памятниками не воюем,
          а ельцинский мемориал убрать, не место фальшивкам
          .

      2. Gardamir
        Gardamir 6 September 2019 19:36
        0
        А "ельцинский", антисоветский мемориал, надо снести
        этак вы дойдёте до того, что начнёте призывать поменять тех кто этот мемориал установил или по вашему это сделали трамп с обамой?
  3. Pavel57
    Pavel57 6 September 2019 14:03
    + 19
    Следующий шаг провести экспертизу фальшивок, которые наштамповали при Хрущеве и Горбачеве.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 6 September 2019 14:12
      + 12
      Kutipan saka Pavel57
      Следующий шаг провести экспертизу фальшивок, которые наштамповали при Хрущеве и Горбачеве.

      И kanthi kenceng наказать виновных
      1. barmaleyka
        barmaleyka 6 September 2019 14:40
        +3
        Kutipan: Lipchanin
        И строго наказать виновных

        особенно меченного
        1. Pavel57
          Pavel57 6 September 2019 15:14
          +1
          Там надо Яковлева Н. наказывать, но он почил в 2005.
          1. barmaleyka
            barmaleyka 6 September 2019 15:17
            +4
            откопать и наказать, но меченного, то же, можно сначала закопать, патом откопать и наказать
          2. ROSO 42
            ROSO 42 7 September 2019 04:01
            +1
            Kutipan saka Pavel57
            Там надо Яковлева Н. наказывать, но он почил в 2005.

            Так и после смерти пятна позора лягут на потомком. А место захоронения иуд можно поменять. А то у нас некоторые деятели так и останутся в истории великими реформаторами 90-х...
        2. Lipchanin
          Lipchanin 6 September 2019 15:49
          0
          Kutipan: Barmaleyka
          особенно меченного

          И эта особь собаки женского рода учит нас жить
  4. Desdecado
    Desdecado 6 September 2019 14:05
    + 12
    ЕБН с пьяну признал Катынь и расправу над поляками, даже доки были под это сфабрикованы.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 September 2019 14:28
      + 21
      Kutipan: Desdecado
      ЕБН с пьяну признал Катынь и расправу над поляками, даже доки были под это сфабрикованы.

      Жил я недалеко от этих мест в 1962 году, ходили по близлежащим деревням с учителем истории, он интересовался расстрелом поляков. Хоть и было мне 16 лет, но помню, старики говорили, что такое количество не могли расстрелять в довоенное время. От людей тяжело скрыть. Во время войны немцы выселили из близлежащих деревень всех жителей. Расстрелы наших военно пленных многие подтверждают. Так что нужно всё же произвести нормальную экспертизу, что бы не было кривотолков. Горбачёву и Ельцину можно верить так же как и немецки "экспертам".
    2. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 6 September 2019 19:36
      +5
      Kutipan: Desdecado
      ЕБН с пьяну признал Катынь и расправу над поляками

      да только ли ЕБН,
      Kutipan saka Mauritius
      Молодец Путин,
    3. Gardamir
      Gardamir 6 September 2019 19:39
      +1
      признал Катынь и расправу над поляками
  5. Lipchanin
    Lipchanin 6 September 2019 14:10
    +9
    Ачуметь. Они памятники сносят навсегда, для них это нормально. Мы просто вскрыть и опять сделать как было, вой до небес.
    Тем более ещё и домыслы
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 September 2019 15:44
      +8
      Kutipan: Lipchanin
      Мы просто вскрыть и опять сделать как было, вой до небес.

      Значит "чуют", что фальшивка и вся ихняя плачевная брехня окажется просто фейком. 70 с лишним лет давили всем на слезу, а тут облом.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 6 September 2019 15:51
        +1
        Kutipan saka tihonmarine
        Значит "чуют", что фальшивка и вся ихняя плачевная брехня окажется просто фейком.

        Про эту "чуйку" поговорка про кота и мясо отлично подходит
  6. shinobi
    shinobi 6 September 2019 14:14
    + 10
    Запаниковали пшеки.Если правда выплывет,больше не получится обиженку из себя строить.
  7. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 6 September 2019 14:28
    +5
    В Польше утверждают, что в общей сложности в Катынском лесу были казнены около 20 тысяч польских военнослужащих

    В итоге возникает угроза того, что польское мемориальное кладбище в Катыни окажется лишь небольшим придатком к огромному комплексу, который будет посвящён казнённым русским.

    Получается, поляки нечаянно признали, что их соотечественников там похоронено намного меньше, чем 20 тыс. Или, по их мнению, наших там лежат сотни тысяч, если не миллионы???
  8. Operator
    Operator 6 September 2019 14:28
    +3
    Смоленщина - проклятое место для ляхов: то Алексей Михайлович Русский потоп устроит, то НКВД/РСХА какого-то там расстреливают, то собственные пилоты приложат об землю президента Ржечипосполитой, начальника Генштаба, командующими сухопутными силами, ВВС и спецназом, директора Бюро национальной безопасности Польши keprungu
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 September 2019 15:55
      +3
      Quote: Operator
      Смоленщина - проклятое место для ляхов

      Да не только поляки.

    2. ROSO 42
      ROSO 42 7 September 2019 04:07
      0
      Quote: Operator
      Ржечипосполитой

      Может - Ржачиопостылитой?
      1. APIS
        APIS 8 September 2019 08:31
        0
        Нет, ржачпослеполлитра будет точнее
  9. bip
    bip 6 September 2019 14:31
    +7
    Польские власти( в оголтелом русофобским раже-стремясь состряпать новое "антипольское дело Кремля") бесконечно "перелопачивают" ещё неистлевшие трупы своего несчастного преза Качки и членов его камарильи( так торопившихся "к дате" на антироссийский шабаш в Катыни, что катастрофически наплевали на все нормы авиабезопасности и предостережения российских авиадеспетчеров об опасности!), а сами, во что бы то ни стало, хотят помешать российским властям разоблачить гитлеровскую антисоветскую провокацию времён IIWW?! nglirik
    Давно пора по-справедливости разобраться с этим "антипольское делом Кремля", состряпанным ещё гитлеровцами и "польским правительством в Лондоне", и положить конец геббельсовско-британо-польским наглым инсинуациям, а также-"узаконенному" ежегодному антироссийскому польскому сборищу под Смоленском!
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 September 2019 15:57
      +3
      Quote: beeper
      предостережения российских авиадеспетчеров об опасности

      Ане даже предостережения от своих проигнорировали. "Пан из салона" оказался сильнее, чем здравый смысл и чувство самосохранения.
      1. bip
        bip 6 September 2019 16:23
        +3
        Awis-bis, это я специально акцентировал, так как из российских авиадиспетчеров( "прозрачно намекая", что за дежурными "по воздушной проводке" стояли и якобы "отдавали им приказы погубить польский Ту-154 с пьяными панами" высшие российские власти и лично Владимир Путин) польские власти попытались( и до сих пор же пытаются!) сделать виновников авиакатастрофы, унесшей в могилу весь этот русофобский сброд, стремившийся "к сроку" попасть на ежегодный ведьмовской шабаш под Смоленском и категорически не желавший уйти на запасной Минский аэродром, на приём к впавшему в немилость Вашингтона своему соседу-белорусскому Бацьке!
        1. Avis-bis
          Avis-bis 6 September 2019 16:54
          +5
          Quote: beeper
          польские власти попытались( и до сих пор же пытаются!) сделать виновников авиакатастрофы

          Да это то понятно...

          Quote: beeper
          не желавший уйти на запасной Минский аэродром

          Им не требовалось уходить в Минск. До Москвы час лёту. А там хоть на Внуково-2 садись, хоть на тот, куда "LOT" летал тогда. Уход на запасной тоже прорабатывается при планировании правительственной делегации такого уровня. И запасных аэродромов должно быть минимум два. Лучше три.
          Так то, всё дело лишь в панском чванстве
          1. bip
            bip 6 September 2019 19:26
            +3
            Им не требовалось уходить в Минск. До Москвы час лёту. А там хоть на Внуково-2 садись, хоть на тот, куда "LOT" летал тогда. Уход на запасной тоже прорабатывается при планировании правительственной делегации такого уровня. И запасных аэродромов должно быть минимум два. Лучше три.
            Так то, всё дело лишь в панском чванстве

            В Москву эта люто русофобская "сборная" "хромой качки( "утка"по-русски, в переводе с польского и украинского, так как новые польско-президентские выборы были уже на носу, а основной конкурент Качинського-премьер Туск перед тем уже "отметился" с визитом в Катынь-поэтому потребовалась такая же "отметка", скорее всего-резонансно русофобская, сопровождающаяся "громкими заявлениями", и пока ещё президенту!)" тем более не хотела-ведь запасные российские аэродромы полякам тоже предлагались!
            Но Качинському со сворой "шляхэтного пансьтва" приспичило "успеть в срок" на русофобский "мемориал" под Смоленском, минуя "знаковые( для польского электората)" русские и белорусские столицы...а "успели" только, "до срока" и скоропостижно, "под землю"! Nyuwun
            Да ещё и свои же коллеги-русофобы до сих пор "выплясывают" на их гнилых останках, не давая покоя даже в могиле, вопреки всем "свято чтимым" в Польше католическим канонам??!
  10. morpogr
    morpogr 6 September 2019 14:31
    +2
    И не удивительно что напряглись поляки такой козырь против России могут потерять , да ещё и против них обернуть.
  11. Komentar wis dibusak.
  12. vladcub
    vladcub 6 September 2019 14:43
    +3
    Моё мнение : тут не эксгумация нужна, а серьезная работа историков в архиве.
    Я не собираюсь выставлять оценки, а лишь перечислю несколько фактов
    1) в 1939-1940 в Советском Союзе оказалось энное количество польских офицеров.
    2) Когда формировалась "армия Андерса" часть офицеров, выпустили из лагерей НКВД.
    3) Тут "случайно" германскому командованию становится известно о Катыньском захоронение. Они вскрыли могилы и заявили- польские офицеры и убиты НКВД
    4) После освобождения там проводят новую эксгумацию и утверждают,что да расстреляны, но расстреляны позднее чем говорят немцы. Потом пошла компромиссная версия. Да энное количество польских граждан были расстреляны НКВД, а немцы туда добавили новых и заявил,что это русские виноваты
    5) Действительно в НКВД были пистолеты:Браунинг, Парабеллум ( есть воспоминания ветеранов, есть ведомости на списание патронов к этим пистолетами)
    Это основные факты, а их трактуют всяк как хочет. Во время перестройки какие-то бумаги впервые обнародовали. А теперь разные историки по разному читают эти бумаги.
    Большинство наших историков отрицают вину Советского Союза, а Мильтюхов подтверждает.
    Поэтому надо не эксгумации, а вдумчивая работа историков и не только в наших архивах, а Польши, Германии, но это процесс длительный. А демагогия не терпит длительной работы
    1. Pavel57
      Pavel57 6 September 2019 15:17
      +6
      Архивы подчищены командой Яковлева Н.
      1. Minato 2020
        Minato 2020 8 September 2019 01:22
        0
        Kutipan saka Pavel57
        Архивы подчищены командой Яковлева Н.


        Это была группа специалистов
        25 мая 2010 года ко мне по телефону дозвонился неизвестный мужчина и заявил, что <…> участвовал в большой группе специалистов, специализирующихся на подделке исторических документов, и <…> вместе со своей командой сфальсифицировал так называемую записку Берия от 1940 года марта месяца <…> по предложению, которое следовало из Кремля. Отработанный текст этой записки ему был представлен, и они должны были выполнить <…> только лишь техническую сторону. <…>
        ...В частности, по его утверждению, тексты для сфальсифицированных архивных документов ему предоставлялись от имени Пихоя – бывшего главного архивиста Российской Федерации, Михаила Полторанина – бывшего сотрудника, соратника Бориса Ельцина. Упоминалась фамилия и Георгия Рогозина – заместителя Коржакова по Службе безопасности Президента.
        За работу каждый член комиссии получал огромные денежные суммы. <…> Комиссия, а также другие группы, которые занимались такой же фальсификацией дел, вместе с 6-м Военным институтом Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации подготовили сотни, тысячи листов фальсифицированных документов и вбросили их в архивы Российской Федерации.
        И сегодня очень сложно отличить, где же подлинники, а где же сфальсифицированные документы, и он заявил, что у него вызывает иногда иронию, когда цитируют или ссылаются на документы, сфальсифицированные их группой, их командой.

        Я отмечу, что этот заявитель утверждал также, что была сфальсифицирована и записка Шелепина от 1959 года тоже марта месяца, в которой якобы Шелепин предлагал Хрущёву – руководителю компартии – уничтожить так называемые архивные дела на польских офицеров. Он заявил, что текст записки был изготовлен неким полковником Климовым <…> Вся подделка исторических документов касается советского периода и по сути дела было допущено искажение советского периода в тех документах...

        https://sorokovs.livejournal.com/484410.html
      2. vladcub
        vladcub 9 September 2019 11:00
        0
        В таком случае правды не узнать?
    2. Avis-bis
      Avis-bis 6 September 2019 16:03
      +4
      Kutipan saka vladcub
      их трактуют всяк как хочет.

      Поэтому надо не эксгумации

      Вы сами себе противоречите. Если работой над документами ничего не может доказать ни одна сторона, надо применить комплексный подход (как и в любом другом виде деятельности) и привлечь независимую силу — копание в уликах, вещественных фактах, реальных объектах, называйте как хотите. Например, упоминавшиеся куски газет это неопровержимая улика, если она не подделка.
  13. Mauritius
    Mauritius 6 September 2019 14:45
    -6
    Польшу насторожили данные о намерениях РФ провести эксгумацию в Катыни
    Молодец Путин, пусть продрищутся. Эксгумированных поляков выдать полякам, пусть перезахоронят, не нужны их кресты на нашей земле. Не будут плевать в колодец.
    1. vladcub
      vladcub 6 September 2019 14:59
      +2
      Это не по русски и не по христиански мертвых туда сюда возить
      1. mark2
        mark2 6 September 2019 19:41
        +2
        Тогда прокомментируйте перевозку мощей якобы святых по городам и весям страны.
        1. vladcub
          vladcub 9 September 2019 10:19
          +1
          1) возят частицу мощей того кого церковь признала святым. Как происходит канонизации и каковы критерии это вопрос другой.
          2) врядли католиков можно считать, а в Польше в почете католицизм, можно считать святыми на Русской земле
      2. Gardamir
        Gardamir 6 September 2019 19:46
        0
        не по русски и не по христиански
        Да вы что люди тут хайп ловят, плюсики корзинами собирают, а вы охлаждаете.
      3. ROSO 42
        ROSO 42 7 September 2019 04:12
        0
        Kutipan saka vladcub
        Это не по русски и не по христиански мертвых туда сюда возить

        Да что вы? А наши поисковые отряды разыскивают останки и производят перезахронения - это как?
        1. vladcub
          vladcub 9 September 2019 10:32
          +1
          Росс, как Вы можете подобное говорит: они разыскивают павших защитников отечества, чтобы похоронить их как полагается.
          Не знаю как кому, а мне становится не по себе, когда я подумаю,что хожу по погибшему защитнику отечества. Ведь, они погибли за нас с Вами, за наших детей, а мы даже не можем его похоронить как положено
  14. RWMos
    RWMos 6 September 2019 15:07
    +5
    Так, если я не ошибаюсь, вроде поляки недавно в гордой позе заявляли, что выделять деньги на этот мемориал не хотят? Так мы вольны сделать с ним, что пожелаем. И в России никому дела нет до кучки пшеков, прибитых там немцами - одни других стоили. Сгрести в могилку, поставить скромный обелиск - и убрать на задворки, там НАШИ лежат.
  15. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 6 September 2019 15:45
    +5
    Kutipan: Greg Miller
    Раскопки нужно было проводить Катынском лесу давно. Надеюсь, что это не просто слухи и реальное расследование по Катынскому делу будет все же проведено. И по результатам расследования мемориалы там надо снести. Причем оба, и польский, и "ельцинский"...

    Снести, для того, чтобы через пару поколений слухи и домыслы снова возникли? Да ты с ума сошёл. Вражина человечества. Провести эксгумацию, не спеша. в присутствии международных наблюдателей, в том числе и от Польши. Строго научно всё описать, посчитать, разложить по видам, национальным признакам, и прочее.... Составить фотодокументы, и строго установленным законным способом документацию. И восстановить мемориальные доски, если есть- списки на мемориале, с указанием количества, полового признака, и причин гибели всех. И поставить на этом уважительную точку.
  16. Kramb
    Kramb 6 September 2019 16:10
    -2
    Я не понимаю в чем проблема?
    Пригласите Поляков на эксгумацию в Катынь, пусть поучаствуют в комиссии и убедятся, что там похоронены не только расстрелянные польские офицеры, но также и репрессированные в СССР.
    Под Харьковом в Лесопарке они участвовали в раскопках могил (бурили могилы), ужаснулись количеству всех (Поляков и Советских) расстрелянных в 30-х, поняли, что отделить своих от наших не получится. Вопрос решили раз и навсегда - поставили памятники всем там похороненным. Каждый май родственники расстрелянных Поляков приезжают их помянуть. Всё, проблемы больше нет.
    1. Kontrik
      Kontrik 6 September 2019 16:33
      +4
      Kutipan saka Kramb
      Я не понимаю в чем проблема?
      Пригласите Поляков на эксгумацию в Катынь, пусть поучаствуют в комиссии

      Проблема в русофобской истерии(платят за это хорошо)...Им правда не нужна !
  17. Kontrik
    Kontrik 6 September 2019 16:25
    +7
    Вот интересно а почему поляки не вспоминают заморенных голодом и убитых пленных красноармейцев под Варшавой около 100 тыс. !!!!! Там хуже нацистов измывались над ними..Мало кто вернулся . .
    1. Gardamir
      Gardamir 6 September 2019 19:48
      +3
      а почему поляки не вспоминают
      Это должна помнить Россия. Но антисоветчики в Кремле плевать хотели на красноармейцев.
      1. Kontrik
        Kontrik 6 September 2019 21:29
        +1
        Kutipan: Gardamir
        а почему поляки не вспоминают
        Это должна помнить Россия. Но антисоветчики в Кремле плевать хотели на красноармейцев.

        Чем больше русских уничтожают ,тем лучше для некоторых товаищей..
        Наши памятники сейчас уничтожают и надругаются над ними..
        Все перевернулось в России и кто прав ,кто виноват никто не знает..А что делать уже в генах подымается и душах наших оплеванных и униженных ..
        Бегите господа ,бегите...Дворян уже один раз изгнали и постреляли .
        Тут смотрю новые нарисовались ,ну ну
      2. vladcub
        vladcub 9 September 2019 10:46
        +1
        Kutipan: Gardamir
        а почему поляки не вспоминают
        Это должна помнить Россия. Но антисоветчики в Кремле плевать хотели на красноармейцев.

        С нынешних руководителей никакого спроса, а почему советское руководство об этом стыдливо умалчивали? Ладно в 20-30 гг мы не могли влиять на Варшаву, а с 1945, когда они в рот заглядывали Кремлю и пукнуть не могли без Кремля, а они молчали
  18. Roso 56
    Roso 56 6 September 2019 16:29
    +3
    Как эти ляхи могут что-то утверждать о количестве захороненных, они что, их сами казнили? Вот и надо уточнить окончательно кто там лежит и сколько их.
  19. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 16:33
    0
    Kutipan saka yehat
    крупные раскопки, которые проводили поляки совместно с немцами, на основании которых "подтвердили", изобилуют подлогами и все наши историки, которые имеют научное, а не политическое значение, и изучили эту работу, не согласны с ее методами и выводами.

    а если бы там были закопаны какие-нибудь папуасы (или папуасы бы расстреливали), они бы согласились. Без политики нынче никак.
  20. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 16:35
    +1
    Quote: Warga Jujur
    Все точки были расставлены еще во время первого обследования во времена ВОВ.

    Если сказать по правде, то я вообще не понимаю, откуда взялось это недоразумение на теле Европы с названием "польша". Польша с поляками кончились, и как нация, и как "государство", когда Екатерина II ее разделила. ВСЕ, финита ля комедия. После этого польши НЕТ.
    То, что создали наглосаксы после 1 мировой - это таже самая галиция только в профиль.
    И мнение всяких польш - даже в расчет брать не стоит.
    IMHO.

    история, увы, с вами не согласна, сразу видно дилетанта.
  21. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 16:37
    -3
    Kutipan: Greg Miller
    Православный Храм, стоящий рядом с польским и "ельцинским" мемориалами, не имеет к ним прямого отношения... А "ельцинский", антисоветский мемориал, надо снести вместе с польским....

    долбославное капище тоже надо
  22. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 16:40
    -2
    Quote: Operator
    Смоленщина - проклятое место для ляхов: то Алексей Михайлович Русский потоп устроит, то НКВД/РСХА какого-то там расстреливают, то собственные пилоты приложат об землю президента Ржечипосполитой, начальника Генштаба, командующими сухопутными силами, ВВС и спецназом, директора Бюро национальной безопасности Польши keprungu

    Михалыч как раз особых успехов не достиг с ними, ЖП не смогли дожать даже с учётом,что её почти целиком шведы оккупировали. А вот пилоты, угробившие весь свет нации - эт да, тут, как гриццо, на кубах сплошные единицы выпали. Редкий случай.
  23. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 16:41
    -3
    Quote: beeper
    Польские власти( в оголтелом русофобским раже-стремясь состряпать новое "антипольское дело Кремля") бесконечно "перелопачивают" ещё неистлевшие трупы своего несчастного преза Качки и членов его камарильи( так торопившихся "к дате" на антироссийский шабаш в Катыни, что катастрофически наплевали на все нормы авиабезопасности и предостережения российских авиадеспетчеров об опасности!), а сами, во что бы то ни стало, хотят помешать российским властям разоблачить гитлеровскую антисоветскую провокацию времён IIWW?! nglirik
    Давно пора по-справедливости разобраться с этим "антипольское делом Кремля", состряпанным ещё гитлеровцами и "польским правительством в Лондоне", и положить конец геббельсовско-британо-польским наглым инсинуациям, а также-"узаконенному" ежегодному антироссийскому польскому сборищу под Смоленском!

    полякофоб детектед, однако
    1. bip
      bip 6 September 2019 18:01
      +3
      Неа, Надир-шах, полонофобией не страдаю! К разумным, адекватным, полякам, не русофобам, претензий не имею! eseman
      Не я "полякофоб"-ПОЛЬСКИЕ ВЛАСТИ( если бы не были Вы так "детекторно" ангажированы, то увидели бы, что акцентирую в своём посте именно на русофобской позиции польских властей! ya ) ТАКИЕ-от меня им алаверды( я-обычный человек, не из тех, кто по-библейски "подставляет вторую щёку под удар", а сразу даю сдачи так, чтобы меня бить впредь расхотелось, однако nglirik !), по-справедливости!
  24. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 16:43
    -5
    Kutipan saka vladcub
    Это не по русски и не по христиански мертвых туда сюда возить

    учитывая христианскую фишку поклоняться кускам мертвецов, строить капища из костей и черепов и если вспомнить, что вся эта каннибальская секта некромантов всеми считалась дикой и отмороженной, то всё становится на свои места.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 September 2019 17:01
      +2
      Quote: Nadir Shah

      учитывая христианскую фишку поклоняться кускам мертвецов

      Вам напомнить от какого слова (и почему) произошло слово "мавзолей" или сами вспомните? А уж куском или целиком — разница непринципиальна.
      Я атеист, если что.
  25. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 16:45
    +1
    Kutipan saka vladcub
    Моё мнение : тут не эксгумация нужна, а серьезная работа историков в архиве.
    Я не собираюсь выставлять оценки, а лишь перечислю несколько фактов
    1) в 1939-1940 в Советском Союзе оказалось энное количество польских офицеров.
    2) Когда формировалась "армия Андерса" часть офицеров, выпустили из лагерей НКВД.
    3) Тут "случайно" германскому командованию становится известно о Катыньском захоронение. Они вскрыли могилы и заявили- польские офицеры и убиты НКВД
    4) После освобождения там проводят новую эксгумацию и утверждают,что да расстреляны, но расстреляны позднее чем говорят немцы. Потом пошла компромиссная версия. Да энное количество польских граждан были расстреляны НКВД, а немцы туда добавили новых и заявил,что это русские виноваты
    5) Действительно в НКВД были пистолеты:Браунинг, Парабеллум ( есть воспоминания ветеранов, есть ведомости на списание патронов к этим пистолетами)
    Это основные факты, а их трактуют всяк как хочет. Во время перестройки какие-то бумаги впервые обнародовали. А теперь разные историки по разному читают эти бумаги.
    Большинство наших историков отрицают вину Советского Союза, а Мильтюхов подтверждает.
    Поэтому надо не эксгумации, а вдумчивая работа историков и не только в наших архивах, а Польши, Германии, но это процесс длительный. А демагогия не терпит длительной работы

    проблема в том, что это политика, в ней все и всегда будут отрицать то, что им невыгодно, ибо все белые и пушистые, в кого ни плюнь, везде светочи цивилизации. Это как в анекдоте - у всех есть министерство обороны, но нигде нет министерства нападения. Так и тут. Наши историки много чего отрицают - мы же белые и пушистые, в конце концов. Соответственно, отрицают и все прочие - кроме китайцев, кстати. Есть нам чему у них поучиться.
  26. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 17:33
    -1
    Kutipan saka Avisbis
    Quote: Nadir Shah

    учитывая христианскую фишку поклоняться кускам мертвецов

    Вам напомнить от какого слова (и почему) произошло слово "мавзолей" или сами вспомните? А уж куском или целиком — разница непринципиальна.
    Я атеист, если что.

    от правителя Галикарнасса, который в честь себя запилил личную усыпальницу? ну таки да. Проблема в том, что это никак не влияет на некромантию и поклонение кускам умерших, которые при этом ещё и объявлены "святыми". Не зря все прочие еврейские секты считали их совсем поехавшими, а учитывая тот факт, что культ насаждался административным ресурсом, когда его сделали официальной религией империи...
  27. ASASHOKA
    ASASHOKA 6 September 2019 18:41
    -3
    Да...! Тяжелый вопрос подцепили. Но ведь уже не один раз в этих местах "копались" в разные сроки. Столько документов составлено, столько умов трудилось... И что - ничего? Очень много материала. Кто эту тему для польских СМИ сейчас подкинул, зачем, почему, да еще и сейчас (дополнительную кость кинули погрызть полякам, которые никак не "нарусофобятся")? Сложный вопрос, скорбный. Однако о необходимости таких работ все же нужно крепко подумать и взвесить все "за" и "против" и всем сторонам.
  28. Mayor kapindho
    Mayor kapindho 6 September 2019 19:04
    +2
    А хоть бы и расстреляло наше доблестное НКВД этих пшеков, и что? Каяться?! Действительно, нужно вспомнить участь красноармейцев 20-х в Польше... А все эти вражеские мемориалы на нашей земле - снести к чертям. Помнить и поминать нужно своих!
  29. Ryaruav
    Ryaruav 6 September 2019 19:07
    +1
    не надо никаких эксгумаций все данные о расстреле немцами поляков находятся у американцев о чем те говорили ,но для пьяног ,жадного,мало образованного ельцына не указ он подчинялся только цру,эта лошадь продал россию за 4 млрд гринов для дочки тогда чем хуже великие кнезья они хоть по частям а не как этот дб-102 а чудо центр стоит и сверкает и я уверен на наши налоги пусть наш наполеончик из ротенберговских обеспечивает сияние этого г
  30. anjey
    anjey 6 September 2019 19:25
    +3
    Повод для дискуссии уже в том, что в карманах одежды некоторых захороненных поляков (и не только поляков) во время последовавших экспертиз обнаруживались клочки газет от 1942 и 1943 годов – когда эти места находились под гитлеровской оккупацией.
    Истина как всегда -посередине , были и казненые НКВД непримиримые поляки -враги СССР и немцы накосили пшеков еще больше на этом месте и все попытались свалить на СССР, так что в эксгумации есть наверное резон ,что бы прийти к истине...
  31. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 20:07
    +1
    Quote: beeper
    Неа, Надир-шах, полонофобией не страдаю! К разумным, адекватным, полякам, не русофобам, претензий не имею! eseman
    Не я "полякофоб"-ПОЛЬСКИЕ ВЛАСТИ( если бы не были Вы так "детекторно" ангажированы, то увидели бы, что акцентирую в своём посте именно на русофобской позиции польских властей! ya ) ТАКИЕ-от меня им алаверды( я-обычный человек, не из тех, кто по-библейски "подставляет вторую щёку под удар", а сразу даю сдачи так, чтобы меня бить впредь расхотелось, однако nglirik !), по-справедливости!

    Я потому и избрал такую замшелую фразу, что это был сарказм. Но не суть. Суть в том, что я просто не люблю дебильные словечки в духе "чего-то там-фоб", это удобные ярлыки для пропаганды и идиотов, которые на неё ведутся (разумеется, это касается любых ярлыков в целом), поэтому не мог пройти мимо. Помимо этого также замечу, что,как говаривал незабвенный Джордж Карлин, любое правительство желает исключительного одного - ещё большей власти, это единственное, что это самое правительство волнует. Больше власти при любом удобном случае. Поэтому даже комментировать нынешнюю политику нет смысла - она абсолютно одинакова и полна на 99.9% тех, к кому применима исключительно непарламентская лексика. Как говаривал Фемистокл в классическом "300 спартанцев", политику необходимо разбавлять вино водой, чтобы оно не ударило людям в голову. И это ещё он преуменьшил даже.

    З.Ы. Алаверды, сдаётся мне, является фразой "Аллах дал" и, хотя грузины приписывают её себе, она арабо-тюркская, хотя сами грузины даже и не подозревают об этом.
    1. bip
      bip 6 September 2019 22:59
      +5
      Надир-шах, мне нравится Ваше изощрённое "чувство юмора" и по, несколько вальяжной, склонности к обширному цитированию всяких "классиков", также-лексическому "перфекционизму с предпочтениями", чувствуется, что Вы обитаете в радужном, многоцветном, мирном мире?! Где политика, в основном, "ударяет людям в голову" винишком, а не тускло и тупо-обрезком трубы в нацистских лапах с замшелой пещерной русофобией, безо всяких пропагандистских "преуменьшений"-наотмашь и насмерть...?!
      ЗЫ "Ответка"-она и в Африке "ответка", как её ни назови, хоть по-грузински, хоть по-арабо-тюркски-по факту всем понятна!
      hi
    2. lele
      lele 7 September 2019 00:34
      +2
      Как мне помнится, Фемистокл сказал: "Правда слишком крепкий напиток и кое-кому может ударить в голову." Но, конечно, сути это не меняет. hi
  32. Rostislav Bely
    Rostislav Bely 6 September 2019 20:16
    +3
    По Государственному Мемориальному комплексу «Медное» тоже много вопросов (там госпиталя были)
    В результате раскопок 1991 года были обнаружены останки 243 человек, они и были не отходя от кассы объявлены шестью тысячами расстрелянных поляков по довольно мутным причинам, среди раскопанных в Медном черепов от 17 до 168 (точных данных нет) имеют пулевые пробоины.
    На известной фотографии запечатлены всего четырнадцать черепов, имеющих, предположительно, пулевые пробоины (предположительно, поскольку никакой судебно-медицинской экспертизы, естественно, не было).

    Достойный внимания факт - на представленной фотографии пулевые отверстия находятся в лобовых и верхних частях черепов, что очень не характерно для черепов жертв расстрела (расстрелы обычно производились выстрелом в затылок). Ранения в лоб или в темя более характерны для солдат, которые в бою выглядывают из окопа или залегают головой к врагу.
    Мне кажется, не должно вызывать удивления, что среди сотен или тысяч погибших на войне солдат несколько десятков или даже полторы сотни имели ранения в голову.
    Интересно отметить любопытную подробность – польские археологи при раскопках в 1991, 1994 и 1995 годах обнаружили, что до них кто-то уже негласно обследовал местность и отметил места расположения могил. Вот что по этому поводу сказано в одном из опубликованных в Варшаве тематических сборников
    "... В Медном в 1991 году после снятия верхнего слоя лесной почвы группа наткнулась на семь однодюймовых оцинкованных труб в местах, где расположены могилы. Во время зондажных работ в 1994 г. их также находили на границах обнаруженных массовых могил. В 1995 году установлено, что в принципе при каждой могиле врыта такая труба, чаще всего длиной 1,2 м. В нижней части она заострена, а в верхней расклепана при вбивании. Зато при ямах, где были зарыты личные вещи, вбиты стальные уголки такой же длины, как и трубы. Когда поставлены эти знаки? Можно было предположить, что не в 1940 году, а позже, на основании точной карты расположения могил.
    …Одну из труб, взятую с границы могилы, привезли в Польшу. Металлографическая экспертиза, сделанная позднее в одной из лучших лабораторий мира, занимающихся исследованиями такого рода, показала, что труба была произведена около 1988 года..." (18).
  33. APASUS
    APASUS 6 September 2019 20:40
    +2
    Надо не просто провести исследование а нанять тех же финнов .Их авторитет в ЕС серьезный и пачкаться ради Польши вряд ли станут
  34. RUS
    RUS 6 September 2019 20:57
    -11
    Печально, в России поднимет голову неосталинизм ....
    1. Gardamir
      Gardamir 6 September 2019 21:49
      +2
      неосталинизм
      Пока я становлюсь националистом. Ещё можно было стерпеть слова "при***ки те кто думает, что Россия для русских", но сейчас, когда вокруг одни россияне и не видно русских, поднимается ненависть к кремлёвским. Ведь люди с бывших республик СССР, едут не просто так их зовут. И случай с Польшей, Кремль только озабоченности высказывается. а так хочется взять многозарядный миномёт-автомат...
    2. Astronot
      Astronot 6 September 2019 22:36
      +5
      Слава Богу, что поднимается, а то этот либерализм по уничтожению России уже достал !
    3. Minato 2020
      Minato 2020 8 September 2019 01:36
      0
      Kutipan: RUSS
      Печально, в России поднимет голову неосталинизм ....


      Ознакомившись с современными реалиями и сравнивая их с социалистическими свершениями КПК, даже домохозяйки пишут Carane aku teka ing Stalin
      Quote:
      "Если бы кто-нибудь сказал мне лет 15 или даже 10 назад, что на стене в моей комнате будет висеть портрет Иосифа Виссарионовича Сталина, я бы, пожалуй, если бы и не высмеяла этого человека вслух, то во всяком случае, вряд ли бы ему поверила. Но сегодня этот портрет в моей комнате действительно висит..."

      https://topwar.ru/22655-kak-ya-prishla-k-stalinu.html#comment-id-805388
  35. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 6 September 2019 21:01
    +6
    У нас всегда были непростые отношения, но давно пора хотя бы нашим историкам научиться понимать друг друга. Профессор Тадеуш после посещения Прохоровки и попытки донести до своих студентов правду о Курской битве, где в эсэсовских подразделениях сражались против нас поляки (всего их более полумиллиона служило у немцев), лишился университетской кафедры. Сказал, что нисколько не сожалеет о случившемся, что власть — это не народ, и что надо идти друг к другу, а не огораживаться минными полями, на которых сами же и подрываемся».
    PS
    Россию не пригласили в Польшу на мероприятия по случаю начала Второй мировой войны по политическим мотивам, а наши журналисты зачем-то шлют оттуда свои репортажи.Отмечают без нас? Ну, пусть отмечают.
  36. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 September 2019 23:26
    +1
    Quote: beeper
    Надир-шах, мне нравится Ваше изощрённое "чувство юмора" и по, несколько вальяжной, склонности к обширному цитированию всяких "классиков", также-лексическому "перфекционизму с предпочтениями", чувствуется, что Вы обитаете в радужном, многоцветном, мирном мире?! Где политика, в основном, "ударяет людям в голову" винишком, а не тускло и тупо-обрезком трубы в нацистских лапах с замшелой пещерной русофобией, безо всяких пропагандистских "преуменьшений"-наотмашь и насмерть...?!
    ЗЫ "Ответка"-она и в Африке "ответка", как её ни назови, хоть по-грузински, хоть по-арабо-тюркски-по факту всем понятна!
    hi

    Увы, мир, в котором я живу, намного хуже того, в котором живут мифические "русофобы" вместе с "американофобами", коих в РФ, судя по интернету, поболее будет. Но вообще вы не поняли моего посыла. В двух словах он в том, что политика есть по умолчанию грязное болото и любой, кто туда лезет, от обсуждателей до "фобов", уже замаран по самые уши. В силу чего лично я этим не занимаюсь, грязи и без этого хватает. Обсуждатели политических новостей ничуть не лучше авторов или субъектов этих самых новостей, и выглядит это точно так же грязно и мерзко. Хотя... если так подумать, это как лакмусовая бумажка - сразу понятно, кто есть кто.
    1. umalta
      umalta 7 September 2019 01:19
      +2
      Вы, Надир-шах уже вляпались, ваши высказывания несут эмоциональный заряд нетерпимости, под видом якобы беспристрастного наблюдения, всбросы и посылы направлены на провокацию определенной реакции. Вероятно вы испытываете от этого величайшее удовлетворение.
    2. PAE8
      PAE8 7 September 2019 04:40
      +2
      Quote: Nadir Shah
      Обсуждатели политических новостей ничуть не лучше авторов или субъектов этих самых новостей, и выглядит это точно так же грязно и мерзко

      ? Вы всё смешиваете в одну кучу. А анализ ситуации это тогда что? Или такой пример. Некто бьёт вас палкой пытаясь убить. Вы тоже берете палку и бьёте его. Грязно и мерзко? А можете не брать палку и стоять не двигаясь, или лежать. Тогда это не грязно и не мерзко?
  37. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 7 September 2019 00:26
    +2
    Kutipan saka APAS
    Надо не просто провести исследование а нанять тех же финнов .Их авторитет в ЕС серьезный и пачкаться ради Польши вряд ли станут

    НЕ ради Польши. Разве не понятно, что пшеки изо всей силы пытаются натянуть одеяло ведущего европейского государства на себя, стащив его с немцев. И им помогают американцы. Немцы через чур, по мнению амеров. увлеклись экономикой и отношениями с Россией. Трубу им подавай, да ещё и с газом. Выталкивая вперёд вечно обиженных пся кревов, они, конечно, задушат и финнов, и кого угодно, чтобы потрафить своим новым друзьям. Если хочешь, чтобы было хорошо, сделай сам, как говорят французы. Вот наблюдатели нужны, чтобы нас снова ни в чём не могли обвинить.
  38. Nadir Shah
    Nadir Shah 7 September 2019 02:45
    -1
    Quote:Umalta
    Вы, Надир-шах уже вляпались, ваши высказывания несут эмоциональный заряд нетерпимости, под видом якобы беспристрастного наблюдения, всбросы и посылы направлены на провокацию определенной реакции. Вероятно вы испытываете от этого величайшее удовлетворение.

    хорошая попытка, но нет, пока что диагноз по интернету не удался. Стоит попробовать ещё раз.
  39. Nadir Shah
    Nadir Shah 7 September 2019 02:46
    -1
    Kutipan saka anjey
    Повод для дискуссии уже в том, что в карманах одежды некоторых захороненных поляков (и не только поляков) во время последовавших экспертиз обнаруживались клочки газет от 1942 и 1943 годов – когда эти места находились под гитлеровской оккупацией.
    Истина как всегда -посередине , были и казненые НКВД непримиримые поляки -враги СССР и немцы накосили пшеков еще больше на этом месте и все попытались свалить на СССР, так что в эксгумации есть наверное резон ,что бы прийти к истине...

    только вот вряд ли те, кто этим сейчас занимается, ищет истину. Чистая политика ведь. Надо, объявят, что расстреляли там снежных людей, если будет на то заказ.
  40. nikvic46
    nikvic46 7 September 2019 07:04
    +3
    Очень больная тема.Но эту боль мы сами нажили.Мы с гиком ломали памятник Дзержинскому, не понимая что подаем дурной пример Западу.Похерив документы ВОВ (а они были основной силой нашей инфо войны против Германии),тем самым выбросили белый флаг в современной борьбе.
    1. intuzasis
      intuzasis 7 September 2019 18:39
      +1
      Даааа! Накосячили много! Когда в столице памятники сносили, мы немного опоздали. А так бы история могла быть другой...….
  41. Jurkovs
    Jurkovs 7 September 2019 09:00
    -1
    Выкопать и отправить в Польшу. И точка на этом.
  42. Mayor48
    Mayor48 7 September 2019 09:51
    0
    Давно перезревший вопрос - развенчать и похоронить миф гитлеровских пропагандистов про Катынь. Надо решительно сократить размеры польских мемориалов, а кое-где их вообще снести, как это делается в Польше.
  43. Berkut24
    Berkut24 7 September 2019 12:46
    +1
    Эксгумировать всех и передать в Польшу. Чтоб больше к нам не ездили и не скулили под камеры TV.
  44. Nadir Shah
    Nadir Shah 7 September 2019 13:06
    0
    Kutipan: RAE8
    Quote: Nadir Shah
    Обсуждатели политических новостей ничуть не лучше авторов или субъектов этих самых новостей, и выглядит это точно так же грязно и мерзко

    ? Вы всё смешиваете в одну кучу. А анализ ситуации это тогда что? Или такой пример. Некто бьёт вас палкой пытаясь убить. Вы тоже берете палку и бьёте его. Грязно и мерзко? А можете не брать палку и стоять не двигаясь, или лежать. Тогда это не грязно и не мерзко?

    прошу прощения, но демагогия - не моё, в таком виде диалог не получится. Впрочем, я не зря написал "обсуждатели", потому что 99.9% комментариев под новостями - не анализ, а эмоции, штампы, ярлыки и пропаганда. И хорошо, если хоть кто-то из всех это замечает, а то обычно люди только и рады, что навесить пару ярлыков и руками перед лицом помахать.
  45. natanael
    natanael 7 September 2019 13:10
    0
    Расстреляли тысячи офицеров..А из кого тогда сформировали армию Андерса..Коя в 42 драпанула в Иран. Их то вроде как почти сто тыщь было
    1. Jarserge
      Jarserge 7 September 2019 18:44
      +1
      С либерастами так всегда, много крика, разорванных на груди рубах, но когда начинается эксгумация и прочие следственные действия то выясняется - что и захоронения и не такие уж массовые и захоронены не в годы так сказать "репрессий" .....
  46. Komentar wis dibusak.
  47. George
    George 7 September 2019 17:22
    +1
    Давно пора забыть.
    Не наша эта тема.
  48. intuzasis
    intuzasis 7 September 2019 18:36
    +1
    Жаль что всего 20 000! Вот если б было 2 000 000! То возможно бы наших в 45 было не 600 000 а намного меньше...……..
  49. Jarserge
    Jarserge 7 September 2019 18:42
    +1
    Спекулируя на смерти, на протяжении более чем 50 лет, стоит ли удивляться, что у оклеветанной стороны рано или поздно лопнет терпение
  50. zenitovets
    zenitovets 7 September 2019 22:03
    0
    А вот на их недовольство надо забить большой Болт!Наша земля,что хотим,то и делаем.Я бы вообще там сортир поставил и назвал его именем качинского