Review militèr

В Китае: Конструкция и авионика J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57

127
Китайские СМИ публикуют материалы, посвящённые экспортному потенциалу российских истребителей 5-го поколения Су-57. Отмечается, что если ещё 3-4 года назад в мире мало кто серьёзно воспринимал этот самолёт в качестве боевой машины нового поколения, то теперь интерес проявляется разными странами.


В Китае: Конструкция и авионика J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57


В частности, обращается внимание на интерес к Су-57 со стороны таких стран, как Малайзия, Турция и Мьянма. И это если не считать интереса со стороны Индии, который то сводится к минимуму, то «разгорается» на фоне понимания того, что других вариантов у Нью-Дели пока что нет. При этом китайские эксперты отмечают, что именно рынок Юго-Восточной Азии может оказаться успешным для истребителей 5-го поколения российского производства, а потому "нужно составить конкуренцию".

SINA Military:

Истребитель Су-57 является первым истребителем-невидимкой, разработанным Россией, он конкурирует с американским истребителем F-22. В дополнение к передовой авионике и мощному ракетному gaman, самолет также обладает сверхманевренностью, которую в деталях показали российских пилоты на авиасалоне МАКС-2019.

Китайское средство массовой информации напоминает, что Россия традиционно активна на рынке Юго-Восточной Азии и в плане продажи других истребителей – Вьетнаму, Индонезии, тем же Малайзии и Мьянме. При этом с явным сожалением приводится следующий факт: Мьянма решила закупать российские УБС Як-130 и тренажёры к ним и отказалась от китайского предложения.

Далее идёт попытка своеобразного самоуспокоения:

Су-57, конечно же, нельзя сравнивать с F-35, поэтому нужно констатировать, что российский самолёт не станут покупать страны, у которых есть запрос на современный истребитель с высокими характеристиками и возможностями. А у других стран фактически нет выбора. Их-то и должен рассмотреть в качестве возможного клиента на покупку истребителя пятого поколения Китай. Нужно активнее выходить на эти рынки.

В итоге утверждается, что конструкция китайских J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57. Также традиционно для китайских экспертов добавляется, что у китайских новейших истребителей более эффективна реализованная стелс-технология и авионика. А когда успели сравнить в деле?

Китайские пользователи, комментируя этот материал, отметили, что власти страны сами крайне неохотно идут на то, чтобы экспортировать современные средства penerbangan.
127 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. svp67
    svp67 11 September 2019 07:06
    +3
    Нормальная конкурентная борьба. Когда одна из сторон просто старается переманить к себе покупателей. Нашим специалистам ОАК придется сильно постораться, что бы выйти победителем в этой борьбе
    1. Thrall
      Thrall 11 September 2019 07:23
      + 47
      Как говорится в знаменитой китайской пословице, цыплят по осени считают eseman
      1. NEXUS
        NEXUS 11 September 2019 08:26
        + 15
        В итоге утверждается, что конструкция китайских J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57. Также традиционно для китайских экспертов добавляется, что у китайских новейших истребителей более эффективна реализованная стелс-технология и авионика. А когда успели сравнить в деле?

        Если СУ-57 пойдет на экспорт ,то через какое-то время,он встретится в воздушном бою и с Ф-35 и с J-20, в военном конфликте третьих стран. И именно в тот момент все станет ясно,а разговоры -"у кого толще" закончатся раз и навсегда. Но ...основной параметр истребителя,-это летчик и бОльшая часть эффективности истребителя зависит от пилота.
        1. Voyager
          Voyager 11 September 2019 08:52
          + 13
          А вот и нет. Ясно не станет ничего так же, как не становится ясно касательно некоторых советских истребителей, которые применялись другими странами и участвовали в конфликтах с печальным для них исходом. Здесь слишком много факторов, начиная с подготовки летчиков и командования, заканчивая географическим расположением, стратегией применения, наличием ПВО и так далее.

          Я к тому, что история может повториться снова, когда в грамотно спланированных операциях опытные американские или израильские летчики очередной раз возьмут преимущество над куда менее умелыми, хитрыми и слабыми представителями третих стран. В результате будут в очередной раз оглашены разгромные счёты в пользу американских истребителей и Су-57, будучи бездарно потерянный в слабых руках, будет и сам в мире окончательно считаться слабым. Сейчас в мире считается, что этот самолет реально слабый и является просто элементом пропаганды России. Ну, при таком развитии событий мы и этот информационный бой проиграем.
          Поэтому стоило бы еще лишний раз подумать, прежде чем кому-либо продавать его сегодня.
          1. Giulio Cesare
            Giulio Cesare 11 September 2019 10:09
            + 10
            Пусть лучше недооценивают.
            Впрочем, нам от этого ни жарко ни холодно - всё равно поступление Су-57 в ВКС РФ в количествах, превышающих символические, ожидается примерно в те же сроки, что и единорогов в бурятскую бронекавалерию...
          2. Eduard Egorov
            Eduard Egorov 11 September 2019 20:04
            +3
            Например как это было во Вьетнаме или в Кореи, не только самолёты и пилоты решают, а также, космическая разведка, наземная, воздушная и так далее, можно завести в западню и на весь мир разрубить что истребитель плохой. Плохо что наши этим не занимаются, в Сирии какой шанс уронить на землю и ф35 и ф22. Эти самолёты надо сравнивать на равных, а не так как в Ираке большое превосходства во всем, особенов разведке, а это самое главное, какая бы техника небыла совершенная, нет разведки значит ты проиграл.
            1. Evilillion
              Evilillion 12 September 2019 07:46
              0
              Корея - много советских самолетов с советскими же пилотами, частые уходы МиГ-15 и F-86 от боев друг с другом, просто в силу того, что МиГам это не нужно, а преимущества той или иной машины были в разных высотно-скоростных диапазонах, которые обе стороны быстро занимали. Результат? По сути пат. И понятно, что расклад мог резко поменяться на какое-то время, в случае выкатки одной из сторон более мощного самолета.

              Вьетнам - мало советских самолетов с вьетнамскими пилотами. Возможно, иногда Ли Си Цыны. Результат? Эпизодические сбития вьетнамцами америкацнев, на фоне ракет и МЗА авиация не решала.
          3. Evilillion
            Evilillion 12 September 2019 07:40
            0
            Когда у вас эскадрилья истребителей, а у противника сотня, стратегия не имеет значения.
        2. nycomedes
          nycomedes 11 September 2019 08:55
          +3
          "Толще", всегда у соседа! lol
          1. Piramidon
            Piramidon 11 September 2019 11:46
            +4
            Quote: Nycomed
            "Толще", всегда у соседа! lol

            Но вот, судя по таким заявлениям, китайцы так не считают. Говорят, что у них толще, чем у их соседа - России. ngguyu
        3. Komentar wis dibusak.
        4. Andrey Andreev_4
          Andrey Andreev_4 11 September 2019 09:56
          -4
          Kutipan: NEXUS
          ...Но...основной параметр истребителя,-это летчик и бОльшая часть эффективности истребителя зависит от пилота.

          Всё поменялось, для самолетов пятого поколения мастерство пилота не столь важно. В современном воздушном бою победит тот, у кого мощнее компьютер на борту.
          1. Jerman 4223
            Jerman 4223 11 September 2019 10:07
            +5
            Между собой воюют не отдельные самолёты,а воздушные армии. Организация и сила этих армий играют решающую роль в победе. Самолёты могут быть и хуже,а армия может быть сильнее .
            1. Andrey Andreev_4
              Andrey Andreev_4 11 September 2019 10:28
              -8
              Kutipan: German 4223
              Между собой воюют не отдельные самолёты,а воздушные армии. Организация и сила этих армий играют решающую роль в победе.. .

              У немцев была лучшая организация в армии, но они проиграли обе мировые. Победа куется не столько в воздухе или на земле, сколько в конструкторских центрах и производственных предприятиях. У кого лучше технологии, больше затраты на разработку и модернизацию, тот и победит.
              1. Voyager
                Voyager 11 September 2019 11:21
                +2
                Вы хотите сказать, что немецкая военная промышленность проседала?
                1. Andrey Andreev_4
                  Andrey Andreev_4 11 September 2019 11:48
                  -7
                  Quote: Voyager
                  Вы хотите сказать, что немецкая военная промышленность проседала?

                  Конечно проседала. Были отдельные удачные прорывы, скажем в танкостроении во 2-ой мировой, пантера, тигр, но в общем они уступали. Союзники были технологически сильнее, и тотальное качественное и количественное превосходство в воздухе и на море сильно облегчило их задачи в сухопутных операциях.
                  1. Alexey Sommer
                    Alexey Sommer 11 September 2019 12:14
                    +7
                    Kutipan: Andrey Andreev_4
                    Союзники были технологически сильнее, и тотальное качественное и количественное превосходство

                    Не могу с Вами полностью согласиться. Технологическое превосходство в целом было у немцев. Количественно, да они уступили. Их просто вбомбили в щебенку. Не было у них стратегической глубины для обороны.
                    1. Andrey Andreev_4
                      Andrey Andreev_4 11 September 2019 13:06
                      -8
                      Kutipan: Alexey Sommer

                      Не могу с Вами полностью согласиться. Технологическое превосходство в целом было у немцев. Количественно, да они уступили. Их просто вбомбили в щебенку. Не было у них стратегической глубины для обороны.

                      Всё не так! Как раз технологическое превосходства союзников помогло им в кратчайшие сроки нарастить производство вооружения, боеприпасов. И немцы и японцы были бессильны против скоростных высотных бомбардировщиков, истребителей, штурмовиков с мощным пушечным вооружением. Их тяжелые крейсера, подлодки в надводном положении легко обнаруживались в тумане, ночью союзническими кораблями и самолетами с радарами.
                      1. Alexey Sommer
                        Alexey Sommer 11 September 2019 16:24
                        +1
                        Kutipan: Andrey Andreev_4
                        Всё не так! Как раз технологическое превосходства союзников помогло им в кратчайшие сроки нарастить

                        Нарастили они производство потому, что была обширная ресурсная база, плюс мощная промышленности находящаяся далеко от ТВД. Это раз.
                        Два, когда немцы уже во всю пуляли по Лондону ФАУ-1 и ФАУ-2 и англичане и американцы о ракетах только мечтали. Примерно так же и с реактивными самолетами.
                        Я уже не говорю про танки, подводные лодки да и много чего еще.
                      2. Andrey Andreev_4
                        Andrey Andreev_4 12 September 2019 15:06
                        -1
                        Kutipan: Alexey Sommer
                        .....когда немцы уже во всю пуляли по Лондону ФАУ-1 и ФАУ-2 и англичане и американцы о ракетах только мечтали.....

                        Сдались вам эти ФАУ, что вы так ими впечатлились? Немцы так и не смогли получить от их применения какие либо преимущества в войне. Несколько тысяч погибших англичан, пара-тройка сотен разрушенных домов и ни одного уничтоженного военного объекта, завода, вот и все итоги стрельбы ФАУ по Британии. Зато англосаксы, благодаря своим технологиям, построили десятки тысяч высотных, скоростных бомбардировщиков и сожгли все крупные промышленные районы Германии, разбомбили множество военных объектов, кораблей, танков, убили сотни тысяч военных и гражданских немцев.
                      3. pak abang
                        pak abang 12 September 2019 16:49
                        0
                        В том-то и дело, что только Фау-2. Ничего более из немецкой техники никто далее не использовал.
                        Танки? Кто-то Тигр скопировал или взял его за основу?
                        Ме-262? Кто продолжил идею?
                    2. Eduard Egorov
                      Eduard Egorov 11 September 2019 21:54
                      0
                      Превосходство в технологии, не только отшлифовка техники алмазными дисками, но и простота эксплуатации и дешевизне производстве, притом что техника на том же уровне, немцы например хорошо отзывались о советских танках, и не забывайте что много стран помогали Германии, производили оружия и боеприпасы для них, даже американцы много что построили для них, и деньгами обеспечили, а не так как нам по Ленд Лизу, а также воевали на стороне Германии, это ошибочно говорить что против Германии воевал весь мир, и в топтал кто имено союз. Да и ещё немцы ставили пушки советские на свои танки считал что они лучшие.
                  2. gogi
                    gogi 11 September 2019 15:23
                    +2
                    [/ Quote]
                    Конечно проседала. Были отдельные удачные прорывы, скажем в танкостроении во 2-ой мировой, пантера, тигр, но в общем они уступали. Союзники были технологически сильнее, и тотальное качественное и количественное превосходство в воздухе и на море сильно облегчило их задачи в сухопутных операциях.[/quote]
                    Читаю вас Андреев и удивляюсь, вы о чем вообще говорите?
                    Реактивная авиация в серии, фау-1 и фау-2, авиационные двигатели, первые стелс технологии - малозаметность от радаров, управляемые ракеты воздух-поверхность и многое другое - все это разработали немцы, а американцы потом долго пользовались заделом, как и наши спецы.
                    1. Skye
                      Skye 11 September 2019 21:33
                      0
                      Kutipan saka Gogia
                      управляемые ракеты воздух-поверхность

                      а также первые управляемые ракеты противовоздушной обороны... Уж чего-чего, а технологическое преимущество у немцев было без сомнения.
                  3. Dmitry Bolotsky
                    Dmitry Bolotsky 12 September 2019 01:27
                    +1
                    Прочитал ветку ответов Вам, Андрей. Вы абсолютно правы! Всем, кто Вам оппонирует, могу сказать одно - если человек не понимает разницу между технологией и технологичностью, спор бесполезен. Немцы придумывают и внедряют очень много. Точка. Умеют доводить идею до конца. Точка. Вопрос - насколько то, что они придумывают и доводят до конца, технологично? И контрольное слово здесь - логика. Вот тут у них завсегда проблемы. Бисмарк, которого они чтят свято, завещал им даже близко не смотреть в сторону русских. Логика в его высказываниях одна - русских можно победить, лишь уничтожив их всех. Что невозможно. Тем не менее поперлись, потеряли половину мужского населения. А по теме, Вам жирный плюсище! Придумать и воплотить - это даже не половина, это десятая доля дела. А вот создать то, что будут клепать на любом тракторном заводе (конечно утрирую), и на этом будет ездить любой (практически несколько уроков) тракторист - это и есть технологичность. Про ФАУ - ну да, придумали, ну да, что-то накидали... А применить нормально не смогли. Почему? Да не надо бежать впереди паровоза. Историю надо учить. Каких-то сто с небольшим лет назад император всея франции (специально пишу с маленькой) уже сделал попытку. Результат налицо. Не разбрасывайся по паркету, если сильно пьян...
                    Теперь по технологичности. Немцы так и не исправились по сей день. Технологии запредельные. Но их матчасть (в плане авто) нужно изучать старательно, чтобы не иметь проблем на наших дорогах. Юзаю АУДИ много лет, много разных моделей. Четко знаю несколько технологических узлов этого авто, которые сразу переделываю под себя, чтобы избежать проблем в дальнейшем. Это касается топливоподачи, тормозов, управления коробкой передач, охлаждения двигателя, регулировки пневмоподвески, размещения блоков управления и еще много чего по мелочам. Короче - АУДИ для нормального пацана - тот же конструктор для взрослых ( как в советские времена 41-й москвич). А почему? Да, блин, потому, что можно узел отстраховать, продублировать, но не четырежды, а иногда - и пятикратно. В результате пищит или сигнализирует датчик второй системы дублирования, я дергаюсь, проверяю, а основная система в порядке - НАДО ВСЕГО ЛИШЬ ПОМЕНЯТЬ ДАТЧИК ВТОРОЙ ДУБЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ! ОНА ТОЖЕ В ПОРЯДКЕ! Нормально? Поэтому вывод - классная технология ничто по сравнению с классной технологичностью!
                    ПыСы. Для начала пусть попробуют построить самолет из дерева. Кстати - авиафанера - это шикарное, технологичное и технологическое изобретение русских, которым и сегодня пользуется весь мир. hi
                    1. Andrey Andreev_4
                      Andrey Andreev_4 12 September 2019 14:45
                      -1
                      Kutipan: Dmitry Bolotsky
                      ....Вы абсолютно правы! Всем, кто Вам оппонирует, могу сказать одно - если человек не понимает разницу между технологией и технологичностью, спор бесполезен....

                      Спасибо, Дмитрий, за понимание. Я именно так и отношусь к работе конструктора, разработчика. Любой спроектированный деталь/узел/прибор должен изготавливаться с учетом имеющихся технологий производства, отличаться простотой и технологичностью. Тогда для его изготовления, сборки и настройки потребуется минимум усилий и не будут востребованы специалисты с высшим образованием и золотыми руками, а само изделие будет отличаться низкой ценой, высокой надежностью и дешевизной эксплуатации.
          2. ditayangke
            ditayangke 11 September 2019 21:54
            0
            У кого 4 ядра, у кого 8? Стреляет не компьютер, стреляет летчик.
        5. VO3A
          VO3A 11 September 2019 16:10
          +2
          Су-57, конечно же, нельзя сравнивать с F-35, поэтому нужно констатировать, что российский самолёт не станут покупать страны, у которых есть запрос на современный истребитель с высокими характеристиками и возможностями.

          Очень поверхностный и неверный вывод....Экспортный вариант Су-57 превосходит не только китайские поделки , но и любой F35 проданный пи_ндосами любой стране....F35 силён только в комплексных информационных системах США, как их элемент , ибо в этом случае он входит в эту систему , которая создаёт определённые преимущества...Без этой системы, отдельный самолёт F35 ,мягко говоря, не превосходит Су -57...Так , что без вхождения F35 в американские сетецентрической системы, предусматривающие обмен информации между участниками, взаимодействие и совместное целеуказания, F35 посредственный самолёт и с Су-57 и рядом не стоял...
        6. meandr51
          meandr51 11 September 2019 21:15
          0
          Поэтому победит тот производитель, который обеспечит и лучшую летную подготовку.
        7. PariV
          PariV 12 September 2019 13:39
          0
          This holds true if both competitors go head-to-head one on one. But the F-35 won't go to a fight alone and are not sold to all-comers as Russia would the SU-57
          1. Archon
            Archon 13 September 2019 07:31
            0
            США могут продать самолеты F35 Индии, если она захочет. Было уже два предложения. А Пакистан способен купить российские или китайские самолеты 5-го поколения. А так как и в Индии, и в Пакистане армии очень странные, то возможно все.
      2. mandhiri
        mandhiri 11 September 2019 10:11
        +1
        цыплят считайте-не считайте... один только вопрос - двигатели для китае-стелс в Китае делать научились? ай ли закупаем у "проигравшей" стороны (та что Су-57 делает)?!
        1. Andrey Andreev_4
          Andrey Andreev_4 11 September 2019 10:33
          -4
          Quote: self-propelled
          .. один только вопрос - двигатели для китае-стелс в Китае делать научились? ай ли закупаем у "проигравшей" стороны (та что Су-57 делает)?!

          У Су-57 тоже нет стелс-двигателей. Судя по СМИ, сроки производства и испытаний двигателей второго этапа постоянно переносятся.
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 11 September 2019 12:17
            +1
            Kutipan: Andrey Andreev_4
            У Су-57 тоже нет стелс-двигателей.

            Дело не только в стелс, как Вы говорите двигателе. У китайцев в принципе на сегодня нет своего двигателя с сопоставимыми характеристиками даже в сравнении с двиглом Су57 первого этапа.
            А двигатель, как Вы понимаете вещь решающая.
            1. Andrey Andreev_4
              Andrey Andreev_4 11 September 2019 14:01
              -1
              Kutipan: Alexey Sommer

              Дело не только в стелс, как Вы говорите двигателе. У китайцев в принципе на сегодня нет своего двигателя с сопоставимыми характеристиками даже в сравнении с двиглом Су57 первого этапа.
              А двигатель, как Вы понимаете вещь решающая.

              У китайцев много чего раньше не было. А теперь мы закупаем у них микросхемы, материалы для электронной промышленности, измерительную технику, станки, автомобили, оборудование для разведки и добычи нефти...
              Думаю и вопросы с двигателями для них дело времени, причем ближайшего времени.
              Китайский аналог Су-30, J16, кстати летает с радиоприцелом с антенной по современной технологии АФАР, а у нас ещё ни один серийный истребитель не получил такую штуковину.
              1. ditayangke
                ditayangke 11 September 2019 21:48
                0
                Думаю что в ближайшее время не появится у китайцев конкурентный движок. Нет у них культуры производства. Вся их "культура" - скопировать что-то, поменять две буквы в названии, выдать за свое.
              2. missuris
                missuris 11 September 2019 21:53
                +2
                поправочка, закупаем у китайцев тайваньские и корейские микросхемы, выпускаемые на японском и европейском оборудовании и разработанные в европе, америке, корее и японии. свою китайскую электронику китайцы только сейчас усиленно прокачивают закупая, разрабатывая и крадя технологии. китайские микросхемы будут закупиться в 2030 году примерно.
              3. pak abang
                pak abang 12 September 2019 16:56
                0
                Забываете, что микросхемы мы у них покупаем, потому что США там производства размещали. И многое чего ещё
                А вот с тем, что не размещали, у них большие проблемы.
                И кстати не только с авиационными двигателями. Вы думаете от хорошей жизни они отправляют своих космонавтов на фактически баллистических ракетах на гептиле. Их корабль - допиленный Союз. Про скафандр вообще не говорим, слямзили подчистую.
                Кстати не заметили, китайцы в космосе побывали последний раз 3 года назад - 16 октября 2016г. А Россия каждый год 4 корабля отправляет.
                1. Andrey Andreev_4
                  Andrey Andreev_4 12 September 2019 17:16
                  -1
                  Я вам скажу микросхемы мы покупаем у китайцев не американские, а китайцами разработанными и произведенными. И оборудование для производства микросхем они уже сами выпускают. А мы купили десять лет назад американский завод и до сих пор не знаем, что с ним делать.
                  Насчет космоса. Я как то не уверен, что мы сейчас сможем начать исследование Луны, а китайцы в этом году слетали.
                  1. pak abang
                    pak abang 15 September 2019 15:14
                    0
                    Вообще суть не уловили. Они делали американские микросхемы и потихоньку их локализовали, точне заставили американцев это сделать. Дальше роще. Если бы у них не были размещены эти производства, были бы на уровне России а может и хуже.
              4. wilayah58
                wilayah58 13 September 2019 21:33
                0
                Kutipan: Andrey Andreev_4
                Китайский аналог Су-30, J16, кстати летает с радиоприцелом с антенной по современной технологии АФАР, а у нас ещё ни один серийный истребитель не получил такую штуковину.

                Видите ли... если Вы считаете что любая РЛС с АФАР априори лучше любой РЛС с ПФАР, то Вы сильно ошибаетесь. Если начать сопоставлять не рекламные ролики а конкретные цифры все может оказаться не столь радужно, более того - во многих случаях и применение РЛС со щелевой антенной решёткой будет оправдано. Это если абстрагироваться от стоимости изделий. Но в реальной жизни от цены тоже не убежишь, приходится учитывать...
    2. Sipil
      Sipil 11 September 2019 07:46
      + 12
      Пока движка нет, все это пустые слова, товарищи китайцы.
    3. Zhan
      Zhan 11 September 2019 07:52
      +5
      Kutipan saka: svp67
      Нормальная конкурентная борьба. Когда одна из сторон просто старается переманить к себе покупателей. Нашим специалистам ОАК придется сильно постораться, что бы выйти победителем в этой борьбе

      hi
      Опять ломают копья у кого лом больше и толще.. nglirik
      Время покажет, стоит только провести парную слётку китайского и нашего ястребка. Но ведь не согласятся же, наши Китайские товарищи? eseman Почему то я в этом уверен
      1. Fantazer911
        Fantazer911 11 September 2019 08:21
        +3
        Ага, счасссс, хватило дрона сломаного детьми
    4. Mauritius
      Mauritius 11 September 2019 07:59
      + 11
      Kutipan saka: svp67
      Нормальная конкурентная борьба. Когда одна из сторон просто старается переманить к себе покупателей. Нашим специалистам ОАК придется сильно постораться, что бы выйти победителем в этой борьбе

      Угу. У Китая демпинг, покупка авиаконструкторов гроздьями, гигантские производственные мощности ну и копирайт. Для этого нужно много крепких денюжек и они есть. А у нас только первоклассные мозги, смекалка, сырье и энергоносители. Знак равенства возможен какое то время, а потом увы.... Производства нужно строить, а мы обучение токарей-фрезеровщиков закрываем с 2025-2030 г., будем фантастов разводить.
      1. Greenwood
        Greenwood 11 September 2019 08:19
        + 10
        Kutipan saka Mauritius
        первоклассные мозги, смекалка
        Утекают на Запад и в тот же Китай. Много ли мозгов захочет трудиться за зп 25-40к рублей?!
        Kutipan saka Mauritius
        сырье и энергоносители
        Это не у нас, это у кучки нефтяных компаний, возглавляемых друзьями президента.
        Kutipan saka Mauritius
        Знак равенства возможен какое то время, а потом увы....
        Да нет уже знака равенства. Смотрите объём экономики Китая и темпы их развития и сравните с нашими.
        1. Mauritius
          Mauritius 11 September 2019 08:26
          +1
          Знак равенства возможен какое то время, а потом увы....
          Да нет уже знака равенства. Смотрите объём экономики Китая и темпы их развития и сравните с нашими.
          Вы отвлекаетесь на либеральную хрень. Речь шла о качестве.
          1. Andrey Andreev_4
            Andrey Andreev_4 11 September 2019 10:01
            +7
            Kutipan saka Mauritius
            Вы отвлекаетесь на либеральную хрень. Речь шла о качестве.

            Согласно материализму: "качество определяется количеством". У кого больше инженеров, программистов, рабочих, денег в казне, тот и будет впереди. Китай в науке и технологиях уверенно обходит и на многих направлениях уже обошел Россию.
            1. Mauritius
              Mauritius 11 September 2019 10:12
              +2
              Kutipan: Andrey Andreev_4
              Kutipan saka Mauritius
              Вы отвлекаетесь на либеральную хрень. Речь шла о качестве.

              Согласно материализму: "качество определяется количеством". У кого больше инженеров, программистов, рабочих, денег в казне, тот и будет впереди. Китай тут уверенно обходит и на многих направлениях уже обошел Россию.

              Пардону прошу, но....Вы или плохо учились, либо вас учили по новым программам.
              Закон перехода количественных owah-owahan в качественные. Количество само по себе хрень и ничего определить не может, потому китайцы и нервничают. Все условия есть а мысли(души) нет. Вот и не получается у них каменный цветок.
              1. Andrey Andreev_4
                Andrey Andreev_4 11 September 2019 10:50
                +3
                Kutipan saka Mauritius
                ....Количество само по себе хрень и ничего определить не может, потому китайцы и нервничают. Все условия есть а мысли(души) нет. Вот и не получается у них каменный цветок.

                Китайцы никогда не нервничают и не стоит дразнить себя приступами шовинизма по отношению к этой великой нации. У них уже повсюду скоростные поезда собственного производства ходят, а мы проектируем двухэтажные вагоны и трясемся в них по старой убогой железке, как сто лет назад.
              2. Greenwood
                Greenwood 11 September 2019 13:27
                +1
                Kutipan saka Mauritius
                Количество само по себе хрень и ничего определить не может, потому китайцы и нервничают.
                Китайцы постепенно улучшают и качество, в том числе и за счёт привлечения иностранных специалистов, в том числе из России.
          2. sedulur ora gelem
            sedulur ora gelem 11 September 2019 11:08
            +2
            Kutipan saka Mauritius
            Речь шла о качестве.

            Не о том ли, из-за которого МиГ-35 на МАКСе обшивку потерял?
          3. telobezumnoe
            telobezumnoe 11 September 2019 12:24
            -2
            ну ка, поведайте нам на какую качественную продукцию стоит обратить внимание, производимую в России? если рассмотреть гражданский рынок.. военную, хоть у меня и есть возможность прощупать но я воздержусь от комментариев
      2. angkot 11
        angkot 11 11 September 2019 08:25
        +5
        да не закрывают их! а меняют программу обучения и название подгоняя под современные запросы.будет например не токарь а оператор токарного станка или еще как нибудь. читайте тексты внимательно и до конца в первоисточнике а не по заглавию статьи вывод делайте.
        1. Avior
          Avior 11 September 2019 08:57
          + 12
          да. не штукатур- отделочник, а оператор шпателя и мастерка eseman
          1. Zhan
            Zhan 11 September 2019 09:40
            +1
            Kutipan saka Avior
            да. не штукатур- отделочник, а оператор шпателя и мастерка eseman

            hi
            Попал в десяточку... eseman
          2. Barmal
            Barmal 11 September 2019 10:35
            +1
            да-да, не чернорабочий, а супервайзер нижнего технологического уровня.
        2. Lokal
          Lokal 11 September 2019 09:30
          -4
          Им всё равно. Был бы повод покричать про власть.
          Одни просто орут - аааа, нас опять обманули, другие точат ностальгическую соплю на советское образование полувековой давности, вспоминая школьное детство с напильником и молотком.
          То, что за окном XXI век, и одного напильника уже мало им не интересно.
      3. telobezumnoe
        telobezumnoe 11 September 2019 12:20
        -2
        какие мозги? тут сидят те кто бабло осваивает и делает то, что выгоднее ему самому, а не как лучше
        . и так на всех этапах управления, в том числе в впкю
  2. Err
    Err 11 September 2019 07:06
    +1
    Китайские пользователи, комментируя этот материал, отметили, что власти страны сами крайне неохотно идут на то, чтобы экспортировать современные средства авиации.
    И хочется и колется и мама не велит.)))
    1. Lokal
      Lokal 11 September 2019 09:31
      0
      Может дело в том, что эти современные средства не такие уж современные?
      1. Err
        Err 11 September 2019 09:42
        0
        Так я как раз об этом.) Колется - потому что на деле супер-пупер-истребитель может не соответствовать заявленным характеристикам. По сути это кот в мешке.)
  3. Tusv
    Tusv 11 September 2019 07:11
    +6
    Подумаешь, что Су-57 вытворяет в небе немыслимое, зато у нас авионика лучше - говорят китайцы. А зря с авионикой, сверхманевренностью, тяговооруженностью и вооружением все в порядке. Сделает ваш j-20 очень быстро, даже с двигателем первого этапа
  4. Mauritius
    Mauritius 11 September 2019 07:14
    +5
    В Китае: Конструкция и авионика J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57
    Эй, кто говорил об адекватности китайцев и возможности заключить с ними равноправный договор? Пупы земли, уставятся в пуп и весь мир по...
  5. armata_armata
    armata_armata 11 September 2019 07:19
    -2
    Китайские пользователи, комментируя этот материал, отметили, что власти страны сами крайне неохотно идут на то, чтобы экспортировать современные средства авиации

    Ну они новейшую технику за бугор продавать ?
  6. edeligor
    edeligor 11 September 2019 07:20
    +4
    Критерии "совершенной конструкции"? Бред сивой кобылы! Для каких целей использовать самолёт?Это решать заказчику - для прорыва ПВО - F-35, для завоевания превосходства в воздухе- лучше нашего не найдёшь. А надуваться от важности, мол авионика и типа стелс технологии лучше, так это очень, как бы помягче, спорно.
  7. Vasyan1971
    Vasyan1971 11 September 2019 07:26
    0
    а потому "нужно составить конкуренцию".

    Поэтому для начала надо чем-нибудь измазать конкурента хотя бы голословно, а дальше, как пойдёт...
    Су-57, конечно же, нельзя сравнивать с F-35, поэтому нужно констатировать, что российский самолёт не станут покупать страны, у которых есть запрос на современный истребитель с высокими характеристиками и возможностями.
  8. Sith Gusti
    Sith Gusti 11 September 2019 07:31
    +4
    Самоуспокоение в киданиях какашками в самолёт, о котором они ничего не знают?
    Чего-то зачастила эта истерия, мол китайские самолёты лучшие в мире. Ну-ну ngguyu
    1. Pathos
      Pathos 11 September 2019 08:47
      +3
      Совершенно верно чет зачастили китайцы с набрасыванием экскрементов на лопатки турбины ngguyu
  9. roket757
    roket757 11 September 2019 07:40
    +5
    Кулик - болото, это понятно.
    Но вот как сравнивать, то что сравнивать, реально, не дают и не собираются вообще!!!
    Короче, круглое с квадратным!
    К тому ж, реальное сравнение, это должно быть реальное противостояние!!! Бой или выполнение аналогичных заданий\акций ..... кто и как эффективней окажется!
    В общем, пустая писанина.
  10. penembake gunung
    penembake gunung 11 September 2019 07:42
    + 10
    Этот корявый самолёт, напоминающий каракатицу, J-20, сравнивать с нашим красавцем? Это прямое нарушение правила - "Красивый самолёт хорошо летает"! А с авионикой, радаром и т.п. а они откуда что по ним знают?
    А насчёт "невидимости" - это вообще можно писать все, что угодно. Все это настолько сильно зависит от того, чем "смотрят", на каких частотах, и насколько "пристально" wassat
    1. ditayangke
      ditayangke 11 September 2019 08:27
      -1
      Что можно такого уж особенно нового сказать в бортовой электронике? В РЛС, ОЭПС, САУ/СДУ, системам связи, СПО и РЭП? Принципиально ничего нового в них уже не будет. А всякие сенсорные навороты, слетают в бою как шелуха, показывая свою нежизнеспособность.
    2. Pathos
      Pathos 11 September 2019 08:58
      +1
      J 20 хромой утак по пекински не имеющий аналогов в мире ngguyu Тупо содрали (копиастили) с мига, еврофайтера может что то от грипена и миража ну и ясен пень от фу 22-35. Но китайские инженеры на этом не остановились и пошли дальше и создали не имеющий аналогов в мире авианосец носец носцев. ngguyu Начинает настораживать то, что китайцы стали кричать не имеющий аналогов в мире?! Ничего не напоминает? Или стараются дуть в ту же дудку?
    3. Jerman 4223
      Jerman 4223 11 September 2019 12:40
      +1
      Какая у китайца невидимость, планер самый большой отражающий элемент самолёта. У су-57 он в плане малозаметности явно лучше продуман. Посмотреть на J20,хвостовое оперение снизу просто уголковый отражатель,да и основное крыло имеет ломаную форму,а это опять тоже самое.
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 September 2019 07:44
    +5
    Ясень-пень....старая песня с китайским акцентом : ехала на ярмарку ухаря- купеза...ухаря-купеза-шиибко молодеза !
  12. Svetlan
    Svetlan 11 September 2019 07:50
    +4
    "Каждая лягушка свое болото хвалит" (с)
    И мы, на этом ресурсе, тоже никогда не скажем о том что китайский лучче российского :)
    1. Pathos
      Pathos 11 September 2019 09:04
      0
      Конечно не скажем. Наш в воздухе че вытворяет и как кувыркается все смотрят с разинутыми варежками. Американцы и китайцы летающие утюги ngguyu
      1. Alex_Sampeyan
        Alex_Sampeyan 11 September 2019 10:20
        -1
        На МАКСе чет не впечатлил. И такое чувство что для показательных выступлений есть только один Богдан.
        1. Pathos
          Pathos 11 September 2019 10:54
          0
          Ну Богдан как бы для начала герой России ну и как бы уже медийная личность nglirik Гагарина тоже как бы за улыбку 1м отправили ya А давайте за джойстик посадим тракториста Федю и возьмем у него интервью о том как он в небе на сушке капусту рубал!!!! Во умора будет ngguyu Если вас впечатляют летающие утюги ну тут кому что нравится. Мне тоже машины япов не нравятся хотя они надежные , качественные и салон приятный, но для меня они консерва, которым до немецкого автопрома как до луны. Красивый самолет должен летать красиво и до лампочки авионика и стелс. МиГ 25 ваще на лампах летал япы и американцы прозрели в век полупроводников и еще как летал, вся Израильская авиация ганялась за ним, подняли в воздух все что летает и в принципе летать не может ngguyu и ПВО не смогло его сбить. Так что извините но в авиации побеждает тот кто быстрее зайдет противнику в заднюю полусферу т.е. в хвост и что бы не говорили но атаки на встречных курсах всегда маловероятны, если в войну немцы неохотно даже практически не шли в лобовую, то в настоящее время врядли пойдут в лоб нынешняя техника это не Лавочкиных настрогать.
          1. Alex_Sampeyan
            Alex_Sampeyan 11 September 2019 11:02
            +2
            Ваш ник полностью соответствует вышеописанному.
            1. Pathos
              Pathos 12 September 2019 09:04
              0
              Если можете парируйте, а набрасывать навоз на вентилятор может любой. Если хотели оскорбить не вышло ora
        2. Komentar wis dibusak.
        3. Andrey Andreev_4
          Andrey Andreev_4 11 September 2019 11:04
          -2
          Kutipan saka: Alex_You
          На МАКСе чет не впечатлил...

          Вот как раз наоборот. Су-57 понравился, летает совсем по иному. Су-30 и Су-35 как навозные жуки, по сравнению с ним.
  13. Al Asad
    Al Asad 11 September 2019 07:53
    +1
    Всяк кулик хвалит своё гнездо
  14. Fedor Sokolov
    Fedor Sokolov 11 September 2019 08:04
    0
    Китайцы как всегда будут пытаться завалить рынок вооружений дешевой массовой штамповкой, рекламируя ее как нечто эксклюзивное и совершенное, а по факту КНР использует в своих эксклюзивах проверенные временем старые добрые советские авиадвигатели, ну может слегка усовершенствованные с новой электронной системой управления. КНР ждет не дождется когда начнется выпуск СУ-57 с двигателями второго этапа, чтобы познакомится с ними как можно ближе, не исключена даже покупка небольшого количества 57-х, это говорит о том что у китайцев большие проблемы с созданием собственных движков для самолетов 5 поколения.
    1. vic02
      vic02 11 September 2019 08:55
      +2
      КНР ждет не дождется когда начнется выпуск СУ-57 с двигателями второго этапа, чтобы познакомится с ними как можно ближе
      Продажа двигателей изделие-30 в Китай, если она случится, - будет государственная измена. Индусам еще можно продавать, но без возможности доступа внутрь.
  15. cniza
    cniza 11 September 2019 08:14
    +2
    В итоге утверждается, что конструкция китайских J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57. Также традиционно для китайских экспертов добавляется, что у китайских новейших истребителей более эффективна реализованная стелс-технология и авионика. А когда успели сравнить в деле?


    Хороший вопрос кто , когда и где сравнивал.
    1. vic02
      vic02 11 September 2019 09:56
      0
      По реализации сниженной заметности средствами моделирования давно сравнено. https://www.ausairpower.net/APA-2012-03.html https://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html
  16. K-50
    K-50 11 September 2019 08:24
    0
    конструкция китайских J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57. Также традиционно для китайских экспертов добавляется, что у китайских новейших истребителей более эффективна реализованная стелс-технология и авионика.

    Про поговорку о кулике и болоте, все знают. ya sedulur lol
  17. Sniper
    Sniper 11 September 2019 08:45
    +3
    никогда не думал что планер самолета МиГ 1.44, изготовленный в 1980гг прошлого века. станет лучше самолета 21 века.. чудят китайцы)

    1. telobezumnoe
      telobezumnoe 11 September 2019 12:47
      -2
      по моему самый красивый самолёт из всех что я видел.. жаль не в полете
      1. Runx135
        Runx135 13 September 2019 05:09
        0
        А по моему редкостный уродец. Nyuwun
  18. Rostislav
    Rostislav 11 September 2019 09:17
    +1
    Неумная пропаганда своей техники со стороны китайцев. В пренебрежительной оценке СУ-57 чуть ли пингвинов не превзошли. А первое правило рекламщика гласит: "Нельзя ругать конкурента, надо хвалить свое".
  19. Ultra
    Ultra 11 September 2019 09:26
    -1
    Жаль убрали возможность минусовать статьи.Такого рода "анаЛитика" именно от этого самого места. wassat
  20. Zaurbek
    Zaurbek 11 September 2019 09:39
    0
    Основная мысль - западный клиент с деньгами закрыт для Китая и РФ в плане покупки истребителей. И конкурировать мы будем с Китаем. А с Ф-35 в Индии.
    С чего только они сравнивать конструкцию начали? Что известно о электронике Су57?
  21. Komentar wis dibusak.
  22. Felix
    Felix 11 September 2019 10:29
    0
    И авионика J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57

    2 симки, калькулятор и mp-3 плеер, надеюсь, не забыли добавить?
  23. Komentar wis dibusak.
  24. Yeah
    Yeah 11 September 2019 10:54
    +1
    Kutipan: NEXUS
    бОльшая часть эффективности истребителя зависит от пилота.

    это уже не так. например, очень уявимое место ф-22 дальность полета без подвесных баков США активно нивелируют заправщиками. Так же используют большое количество вспомогательных самолетов - ДРЛО, РЭБ, самолеты - приманки. Отдельная тема наличие современных ракет и других боеприпасов на складах, а так же ресурсов для налета и комплектования численности.
    Нужно все-таки отчетливо понимать, какую долю боевого потенциала составляет летчик и не преувеличивать ее.
  25. Yeah
    Yeah 11 September 2019 10:57
    0
    Kutipan saka sniper
    никогда не думал что планер самолета МиГ 1.44, изготовленный в 1980гг прошлого века. станет лучше самолета 21 века.. чудят китайцы)


    все-таки J-20 это не миг. У него радикально иная электроника, новые технологии покрытия корпуса.
    проект - да, их тех времен, но даже двигатели уже сильно лучше, хотя у Китая это одно из самых слабых мест.
    1. Evilillion
      Evilillion 12 September 2019 08:02
      +2
      А вы в курсе, что за зверь-двигатели были на МиГ-1.44? Китайцам ничего подобного и не снилось. На Су-57 другие движки, просто потому, что чудовища, разрабатываемые для 1.44 были великоваты.
      1. Yeah
        Yeah 12 September 2019 10:33
        0
        по воздухозаборникам обычно хорошо видно, какие двигатели
        1. Evilillion
          Evilillion 12 September 2019 11:18
          0
          https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-41Ф

          Вы бы еще ЭПР по фотографии определяли.
          1. Yeah
            Yeah 12 September 2019 11:24
            0
            шутки шутками, но мощность двигателей фантома и су-27 хорошо видна по ним
            не надо даже ттх двигателей смотреть.
            эпр - комплексный показатель, его так просто не оценить.
      2. D16
        D16 12 September 2019 18:15
        0
        А вы в курсе, что за зверь-двигатели были на МиГ-1.44?

        АЛ-41 там были. Ал-41ф1 его модификация.
    2. D16
      D16 12 September 2019 18:13
      0
      WS15, которые в разработке, то есть по факту которых еще нет и неизвестно когда будут, лучше чем АЛ-41, которые приняты на вооружение и производятся серийно?
  26. Yeah
    Yeah 11 September 2019 11:02
    0
    Kutipan: Andrey Andreev_4
    У немцев была лучшая организация в армии, но они проиграли обе мировые.

    во-первых, в пмв немцев буквально затянула Англия. Это им было не нужно, да и численность мягко говоря была не на стороне немцев, и стратегические предпосылки. у них была только одна надежда на блицкриг.
    во второй мировой вопрос несколько сложнее - Гитлер сам сдержал свое государство от достижения очевидных стратегических плюсов и зачем-то начал воевал с СССР.
    Если у вас взвод, а обороняется полк, организация как-то не очень поможет.
  27. ZVS
    ZVS 11 September 2019 11:03
    0
    Утверждать можно все, что угодно. Только Су-57 принимал участие в боевых действиях уже, а китайцы только пиарят свои недовидимки. У Су-57 есть перспективы на Индийском рынке и малазийском, а у Китая страны Ю.-В. азии покупать самолеты не будут. Разве что Пакистан. Только у него на эти навороты денег нет.
  28. Yeah
    Yeah 11 September 2019 11:15
    0
    Kutipan: ZVS
    Утверждать можно все, что угодно. Только Су-57 принимал участие в боевых действиях уже, а китайцы только пиарят свои недовидимки

    да в Китае тоже работа не стоит на месте
    уже действуют 2 эскадрильи J-20. Не забывайте, что Китай более закрытая информационно страна.
    На восточной границе Индии уже несколько раз засекали летающие J-20. (хотя честно говоря я не понимаю, как индийцы их идентифицировали на радаре, может там пролетела ворона в фольге или БПЛА)
  29. Komentar wis dibusak.
  30. Mentat
    Mentat 11 September 2019 11:40
    +2
    Quote: Voyager
    Сейчас в мире считается, что этот самолет реально слабый и является просто элементом пропаганды России.

    Кем считается? Приведите хотя бы один единственный пример известного издания или сайта, где Су-57 описан как «реально слабый».

    Заранее могу вам сказать, нигде в мире этот самолёт слабым не считается. А вы, похоже, накропали целый длинный пост ради этой единственной фразы, чтобы спрятать её в тексте.
  31. lucul
    lucul 11 September 2019 12:07
    -3
    В Китае: Конструкция и авионика J-20 и FC-31 более совершенна, чем у Су-57

    Pfff...
    Электронная база получше да , не спорю, а вот програмная часть у русских лучше.
  32. Grigory_78
    Grigory_78 11 September 2019 12:59
    -1
    Kutipan: Svetlan
    "Каждая лягушка свое болото хвалит" (с)
    И мы, на этом ресурсе, тоже никогда не скажем о том что китайский лучче российского :)

    Можем сказать когда основания для этого будут. Пока таких оснований нет от слова совсем. Можно разобрать по пунктам, но судя по компоновке, данным о двигателях и прочему J-20 проигрывает Су-57 в его нынешнем виде и по манёвренности, и по малозаметности, и по тяговооружённости, и по оснащению.
    При этом китайцы гораздо больше денег вкладывают в разработку новых радаров, ракет, двигателей и прочего, в подготовку инженерных и научных кадров и не факт что скоро не появится новая версия J-20, которая уже не будет так явно проигрывать Су-57, а может в чём-то и превзойдёт его.
  33. ezdiumno en
    ezdiumno en 11 September 2019 13:04
    0
    Смешно, смешно, учитавая, что J-20 по сути копия Миг-1.44 - самолета прототипа 90-х.
  34. Yeah
    Yeah 11 September 2019 13:31
    -1
    Kutipan: Gregory_78
    При этом китайцы гораздо больше денег вкладывают в разработку новых радаров, ракет, двигателей и прочего, в подготовку инженерных и научных кадров и не факт что скоро не появится новая версия J-20, которая уже не будет так явно проигрывать Су-57, а может в чём-то и превзойдёт его.

    деньги - это еще не всё
    главное, что делают китайцы - финансируют проекты, доводя их до результатов.
    вот что позволяет им догонять. РФ 25 лет динамила финансирование работ над АФАР,
    а китайцы хоть и медленно, но смогли в этой области продвинуться.
    Но с кадрами там довольно печально. Очень тяжело заходит физика в головы с конфуцианством.На востоке хорошо осваивают только очень узкие навыки, а широкое образование буксует. Именно поэтому их техника напоминает франкенштейнов, собравших решения из разных чужих конструкций. Китай очень много усилий тратит на образование и подготовку кадров, но пока результаты не очень.
    Их спасает только производственная база электроники - разработки в этой области очень доступны
  35. Yeah
    Yeah 11 September 2019 15:11
    -2
    Quote: Mentat
    Кем считается? Приведите хотя бы один единственный пример известного издания или сайта, где Су-57 описан как «реально слабый».

    программа вооружений. ГПВ 2018-2025г
    посмотрите на количество заказываемых машин. Если это сила, то что такое слабость?
    прежде чем будете спорить я озвучу, что 2 декабря в 2009 году Путин говорил, что ПАК ФА начнет поступать в части в 2013 году. сейчас 2019 год. Все еще на вооружение не поступил, хоть несколько машин уже и числится на балансе. В Сирии действовал не принятый на вооружение прототип и только в целях отработки и испытаний.
    заодно я бы вам хотел напомнить,что а США уже стоят на аэродромах ф-22+ф35 около 800 машин. Да, они сырые и не очень годные, но уже там. И еще около 1600 ф-35 будет сделано на 4 заводах в ближайшие годы.
    1. Ilya Melnov
      Ilya Melnov 11 September 2019 22:37
      -1
      Kutipan saka yehat
      Да, они сырые и не очень годные, но уже там. И еще около 1600 ф-35 будет сделано на 4 заводах в ближайшие годы.

      сырые?? Не смешите, Ф22 боевая машина не один десяток лет на вооружении, двигатели вообще-то просто по надёжности и ресурсу в несколько раз лучше того что есть в России, а Ф35 пережил уже три модификации софта и несколько доработок, выполняет на регулярной основе боевые задания. Слухи о сырости мягко говоря устарели.
    2. Evilillion
      Evilillion 12 September 2019 08:00
      +1
      Если это сила, то что такое слабость?
      прежде чем будете спорить я озвучу, что 2 декабря в 2009 году Путин говорил, что ПАК ФА начнет поступать в части в 2013 году. сейчас 2019 год


      Путин ничего такого не говорил. Для особо незнакомых с авиацией напоминаю, что первые заказы на Су-57 появились через 8 лет после первого полета, столько же занял путь от первого полета до серии у F-22, а более простой МиГ-29 в СССР с бесконечными ресурсами для армии шел от первого полета до серии 5 лет. Су-27 дольше. Не разбираешься в вопросе, так хоть про Путина не ври.
  36. pafegosoff
    pafegosoff 11 September 2019 20:20
    0
    Sapa sing bakal mangu-mangu?
    Ведь это китайцы изобрели ЦАГИ и Жуковского.
    Кому они собрались продавать свои творения?
    "Козюльский вы не на Привозе! Это Юнайтед Стэйт, таки, Америка!"
  37. shoroh
    shoroh 11 September 2019 23:02
    0
    Китайцы смешные. Нет невидимок, ну сколько можно это тиражировать....
  38. Diesel66
    Diesel66 12 September 2019 05:57
    -1
    Какой экспорт, вы о чем вообще? Этих сушек 10 штук всего, планируется "серийно" выпускать по одному в год. Один, это вот столько 1. Это вам не дырку в земле пробурить, которая окупится в первый же год. Или бухло продавать...
    1. Evilillion
      Evilillion 12 September 2019 07:57
      +2
      76 Уже законтрактовано, иди уймись.
      И да, добывать нефть намного сложнее, чем просто пробурить дырку, это очень сложный процесс. Но для того, кто сам не работал все кажется пустячным.
      1. Diesel66
        Diesel66 13 September 2019 05:13
        -1
        Да что вы говорите, а я уж было подумал бензобуром насверлил дырок и тут тебе и нефть с газом и небо в алмазах. Законтрактировано, не значит сделано. Армии Шойгу-петровича не нужны самолёты, ему храм воперовой нужно достроить. И тогда вообще никакое вооружение не понадобится....
  39. Evilillion
    Evilillion 12 September 2019 07:55
    +1
    Напомните, китайцы хотя бы один радар годный построили? С чего они взяли, что, если они клепают айфоны для США, то могут делать военную электронику? Это разные вещи. J-20 - аналог F-22, выполненный по аэродинамической схеме из 80-ых годов с российскими двигателями тоже из 80-ых годов. На фоне Су-57 с его бомболюками для размещения в т. ч. крупногабаритных АСП (а стелс нужен именно для этого в первую очередь), вылизанной аэродинамикой, движками, дающими даже сейчас в боевых режимах паритет по тяге с F-22, антеннами смотрящими во всех направлениях, J-20 просто смешон. Я сомневаюсь, что он конкурентоспособен даже против Су-35. Сами китайские военные, видимо, тоже так думают, потому Су-35 и купили, а то собственные поделки по мотивам лицензионных Су-27 не везде долетают.
  40. Yeah
    Yeah 12 September 2019 10:34
    0
    Kutipan saka EvilLion
    Не разбираешься в вопросе, так хоть про Путина не ври.

    посмотри видео когда он приезжал к Сухому на завод.
    дата известна. там он и про цену и много чего говорил.
  41. Yeah
    Yeah 12 September 2019 11:29
    +1
    Kutipan saka lucul
    Pfff...
    Электронная база получше да , не спорю, а вот програмная часть у русских лучше.

    знаете, на каждой китайской БМП сейчас стоит куча электроники и ПО написано китайцами.
    а у нас ничего подобного нет. Так что я бы воздержался с высока говорить до реального сравнения.
    Да, у нас есть более классные специалисты, которые могут в теории создать более совершенные алгоритмы, но они не всё решают, далеко не всё!
    посмотрите,как наши "спецы" делают системы обмена тактической информацией для флота и армии
    на это без слёз взглянуть не получится. Одна показуха.
    1. Evilillion
      Evilillion 12 September 2019 14:12
      0
      Боевой модуль Бахча" стал китайским?
      1. Yeah
        Yeah 12 September 2019 14:19
        0
        да при чем тут бахча?
        обзорные мониторы, монитор с картой и навигаторов GPS монитор с тактической информацией
        дублирование изображения с системы наведения вооружения и места мехвода, тепловизоры
        полевое радиооборудование, которое РАБОТАЕТ и имеет защищенные каналы связи.
        монитор с показаниями состояния систем машины.
        lan luwih akeh.
        что, у нас это во всех БМП и БТР стоит?
        1. Evilillion
          Evilillion 12 September 2019 14:20
          0
          У китайцев на БМП стоит наша "Бахча-У".
          1. Yeah
            Yeah 12 September 2019 14:30
            0
            у китайцев кроме бахчи огурцов и арбузов и другое тоже стоит
            не всё упирается в 1 модуль, это не вся машина.
  42. inten
    inten 12 September 2019 14:22
    0
    Если смотреть какие силы и средства сегодня Китай направляет на развитие научно-технической школы, то вполне возможно, что их заявления не так уж и далеки от истины. А через десять-пятнадцать лет, они вообще уйдут в нехилый отрыв в вопросах разработки и внедрения новейших технологии для авиации будущего.
  43. Yeah
    Yeah 13 September 2019 10:24
    0
    Kutipan: ZVS
    Только Су-57 принимал участие в боевых действиях уже

    ой да ладно! прямо уж и принимал. просто появился и все.
    китайцы с тем же успехом могут лед на Янцзы и Амуре своими j-20 бомбить.
    тоже будет "боевой" опыт