Review militèr

20 taun pungkasan wis boroske kanggo ekonomi Rusia - mratelakake panemume pakar

225
В очередной программе из серии «Денег нет, но вы держитесь» на канале «ДеньТВ» ведущий и его гость международный бизнес-консультант Евгений Гильбо обсудят проблему, почему денег в стране всё-таки нет и как сделать так, чтобы у большинства россиян деньги всё-таки появились.




Говоря о критериях эффективности элит, от которых зависит будущее России, Гильбо предлагает расширить список критериев, включив туда помимо развития, эффективности и социальной справедливости ещё такие понятия, как устойчивость развития и конкурентоспособность. Именно конкурентоспособность нации, по мнению экономиста, является важнейшей функцией правящей элиты.

Если оценивать текущую ситуацию в нашей стране с этих позиций, то картина получается достаточно грустная. Евгений Гильбо убеждён, что Россия запоздала с определёнными шагами, которые необходимы для адаптации в современном мире. По ряду позиций Россия очень сильно отстала от Запада, и за это она сейчас расплачивается. Последние двадцать лет для нашей страны прошли в экономическом плане впустую, а за это время мир фундаментально изменился. Именно такое мнение высказывает эксперт.

Как адаптировать Россию к новым условиям? Почему самой важной проблемой в нашей стране является анахронизм экономической и социальной системы, и как её решить? Кто будет править миром?

Foto sing digunakake:
Минфин РФ
225 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. kostik1301
    kostik1301 19 September 2019 08:40
    +9
    "Банда патриотов" подходит к своему долгожданному концу правления............ с выводом последние 20 лет-это полнейший застой!
    1. mbah kakung
      mbah kakung 19 September 2019 08:45
      + 24
      Kutipan saka: kostik1301
      "Банда патриотов" подходит к своему долгожданному концу правления............ с выводом последние 20 лет-это полнейший застой!

      отодвигаюсь от экрана... сейчас от "патриотов" слюна брызгами полетит...
      1. Lokal
        Lokal 19 September 2019 08:59
        -14
        Патриоты уже отодвинулись.
        Пока тут всёпропальщики беснуются.
        1. zed042
          zed042 19 September 2019 10:07
          +1
          аплодисменты.
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 September 2019 12:14
        -8
        отодвигаюсь от экрана... сейчас от "патриотов" слюна брызгами полетит...


        А я вот смотрю, "умники" прям дедурят на ресурсе, первыми вставляют свои надменным комментарии.

        Только умалишенные зная о том к чему пришла Россия в конце 90-х (дефолт, война на Кавказе, развал страны, госдолг в 145% ВВП, разруха во всех отраслях экономики) и сегодняшнее состояние будет говорить о застое.

        Россия развивается, становиться крепче день ото дня со всех сферах!

        Ну и для особо одаренных скажу, что 20 долларов за баррель в 90-е это ни сильно меньше, чем 60 долларов сегодня в товарах и услугах. Кто хочет проверите - увеличивает 20 долларов на %% инфляции в США в течении последних 25 лет.
        1. skeptis jahat
          skeptis jahat 19 September 2019 14:19
          +7
          Ну и для особо одаренных скажу, что 20 долларов за баррель в 90-е это ни сильно меньше, чем 60 долларов сегодня в товарах и услугах. Кто хочет проверите - увеличивает 20 долларов на %% инфляции в США в течении последних 25 лет.

          А для чего вы это сказали? Какой вывод из этого делать?
          Если что при сопоставимых доходах от нефти 25 лет назад и сейчас, тогда было хуже, а сейчас лучше, и все от разницы в администрировании, то это сравнение теплого с мягким.
          1) Разница есть абсолютная, но не относительная:
          до 90-х было лучше, в 90-х хуже. В 2000-х было лучше, в 2010-х хуже. Поэтому субъективно после 90-х до 2010-х развитие видели, после 2010-х - нет. Ведь сравнивать надо не с худшим возможным, а с лучшим возможным. Несмотря на политизированность в СССР всего, что касалось Российской империи, статистики брали за точку отсчета благоприятный 1913 год хотя могли бы брать 1902 или 1917 для более "радужных" результатов.
          2) 25 лет назад баррель в среднем был 15,8 долларов. С учетом инфляции в 2019 это 27,9 нынешних долларов. Разница более, чем в 100% - это все же не "не сильно меньше". Тем более, если считаем в товарах - здесь помимо инфляции играет роль отношение спроса/предложения. Сейчас у нас нефти покупают гораздо больше, чем тогда, потому что ее надо больше. Поэтому и денег от нее тоже больше. Причем потратив их, мы приобретаем больше, чем приобретали 25 лет назад на сопоставимую с учетом инфляции сумму - рост в мире цен на углеводороды обгоняет рост цен на промышленную продукцию. Ниссан максима 25 лет назад стартовал от 24 490 (в ценах нынешних это 43 000 долларов), сейчас максима начинается от 33 000 долларов). 25 лет назад стране надо было продать 1550 баррелей, чтобы купить машину, а теперь только 550. И так по всему.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 19 September 2019 15:05
            -2
            надо к этому добавить расходы, для объективности. Вернее отнять. Если отнять (в сопоставимых ценах) расходы на добычу, хранение и транспортировку, грр и т.д. от 28 $ и от 65 $, разница будет выглядеть еще более впечатляющей.
          2. bionik
            bionik 19 September 2019 17:31
            +7
            В 2007 году к примеру я получал 30 000 тыс.руб,( проживаю в Екатеринбурге) сейчас 2019 получаю так же, только в 2007 году курс доллара был 25 руб. сейчас 65 руб. за один бакс... Почувствуйте разницу...)))
            1. Lexus
              Lexus 20 September 2019 00:15
              0
              Разница в том, что цены действительно СВОБОДНЫ. И "ответственные" за них люди - от, собственно, ответственности. Как, впрочем, и от совести.
          3. winnie
            winnie 21 September 2019 08:51
            0
            Каждый видит только то, что хочет. А инфраструктура развивается, жилье строится, сельское хозяйство развивается, заводы строятся, авиация с 0 начала вновь оживать, ОПК достойно работает, хотя на нем уже крест в нулевых можно ставить было. Многое делается и на перспективу, а всепропальщики сидят ровно на мягком месте и плачут, и ноют, думают, что это поможет экономике и жизни.
        2. Chit
          Chit 12. november 2019 19:09
          -11
          Дефолтом и развалом козырять не надо, не одна Россия через это прошла. Все страны бывшего союза болезненно пережили развал и уничтожение союзной кооперации. Но все страны каким-то образом выжили и продолжают жить. Худо-бедно.
          А вот россиянин вправе спросить: почему он живёт приблизительно на уровне народов других стран СНГ, у которых нет и десятой доли российских природных богатств и полезных ископаемых?
          Почему, сравнивая уровень своей жизни с уровнем жизни представителя ОАЭ, Норвегии или Саудовской Аравии, он чувствует себя обделённым?
    2. Boris55
      Boris55 19 September 2019 08:49
      -9
      Kutipan saka: kostik1301
      последние 20 лет-это полнейший застой!

      А девяностые, когда был заложен фундамент нынешней экономической политики, куда дели?
      По поводу застоя. Если ещё на речь Путина в Мюнхене (2007-м) все мировые СМИ написали, что мол мышь зарычала, то сегодня вся "прогрессивная" общественность признаёт, что без России невозможно решить ни один вопрос.

      Quote: Dedkastary
      отодвигаюсь от экрана... сейчас от "патриотов" слюна брызгами полетит...

      "С каким приветом, с таким ответом".
      1. Evdokim
        Evdokim 19 September 2019 09:18
        -18
        Kutipan: Boris55
        А девяностые, когда был заложен фундамент нынешней экономической политики, куда дели?

        Для меня цыганка на базаре или вокзале больший экономист, чем эти Еканамисты со всякими дипломами а-ля бухгалтер.(Экономика это не наука, а гадание на кофейной гуще.) А мне есть с чем сравнить. Москва не сразу строилась, работать надо, а не сопли жевать, за 20 лет что рулит Путин изменения гигантские. Так-что соберётся очередная свора пустобрёхов либердунов, и проведёт сеанс ухотерапии, целевой аудитории.


        P.S. А ни кто не задавался вопросом: Почему Моисее евреев по пустыне 40 лет водил? Хотя расстояние по карте почти никакое. Вопрос кстати в тему. hi
        1. Beringovsky
          Beringovsky 19 September 2019 09:36
          + 11
          А Путин тоже Моисей?!
          Senajan, kok ora?
          "Президент РФ Владимир Путин, выступая во вторник на конгрессе всемирного израильского фонда "Керен ха-Йесод", назвал русских и израильтян одной семьей с общей историей. "Граждане России и Израиля связаны семейными, родственными, дружескими узами. Это настоящая такая сетевая, общая семья."
          1. Evdokim
            Evdokim 19 September 2019 09:47
            0
            Kutipan: Beringovsky
            А Путин тоже Моисей?!
            Senajan, kok ora?


            Bikin aku ketawa!!! wassat wassat ВВП библейский Герой.
            Моисеей, водил народ по-пустыне, для того чтобы два поколения евреев без рабства выросло. Мы просто всё с СССР сравниваем, а времена-то другие, Капитаклизьма пришла. hi
            1. Ptolemy Lag
              Ptolemy Lag 19 September 2019 11:00
              + 13
              Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы умерли последние, кто помнил, что в Египте было далеко не так уж плохо...
              1. Evdokim
                Evdokim 19 September 2019 11:16
                +6
                Kutipan: Ptolemy Lag
                Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы умерли последние, кто помнил, что в Египте было далеко не так уж плохо...

                Оригинально.....Хотите сказать, ждут когда помрут те кто помнит СССР.
        2. Varyag71
          Varyag71 19 September 2019 09:45
          + 11
          Ты про Москву о про увеличение количества олигархов? Тут, конечно, не поспорю. Изменения гигантские.
          1. Evdokim
            Evdokim 19 September 2019 09:57
            -3
            Kutipan: Varyag71
            Ты про Москву о про увеличение количества олигархов?

            За это Борю Ельцина благодари.
            1. U-58
              U-58 19 September 2019 10:07
              +7
              Какого Бориса царя?!!!!
              Сколько долларовых мильярдеров в год прибавляется ?
              И не в Москве, а во вполне себе глубинке?
              Где тут ЕБН?
              По олигархами план перевыполеяется..
              1. Vadim237
                Vadim237 19 September 2019 15:08
                -9
                И что вам на этих миллиардеров - вам и мне они жить не мешают, а некоторым они дают работу всё остальное тупо зависть и не чего более.
            2. Silvestr
              Silvestr 19 September 2019 10:12
              + 10
              Quote: Evdokim
              За это Борю Ельцина благодари.


              Прям как на Украине- во всем виноваты "попередники"
              ngguyu
            3. Varyag71
              Varyag71 19 September 2019 10:17
              + 10
              Смешно звучит. А кто Путина продвинул? Именно при Пу выросло и растет количество. Особенно доход у них увеличился после 2014, когда у обычных людей снижается. А кто Ельцин-Центры строит и при ком это происходит?
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 19 September 2019 10:24
                +3
                Вы наивно считаете, что Вову продвинул Боря? Боюсь, что Боре сделали предложение, от которого он не в силах был отказаться. У нас с таких постов добровольно уходить не принято: либо по настоятельной просьбе, либо на лафете.
                1. Varyag71
                  Varyag71 19 September 2019 11:23
                  +3
                  Да понятно, что за вовой, что за борей стоят определенные лица и кланы.
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 19 September 2019 11:24
                    -1
                    Само-собой. Имел место тихий и скромный госпереворот, без спецэффектов, к счастью, как в Незалежной.
                    1. Beringovsky
                      Beringovsky 20 September 2019 00:06
                      +3
                      AS Ivanov.
                      Имел место тихий и скромный госпереворот, без спецэффектов

                      Не фантазируйте, не было никакого госпереворота. ЕБН когда отрекался под Новый год, еле языком ворочал, вид как у зомбака был. Вот до чего чел добухался. Какой уж тут переворот, он сам был рад уйти.
                      А Вову задолго до этого тянули. Даже премьером дали поработать, что бы посмотреть на его пригодность.
                      Так что это если что и было, так тихая передача власти "наследнику".
                      За это и Ельцин центры Вова строит. Все это понимают.
                      А вы тут пытаетесь тень на плетень навести...переворот... lol
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 20 September 2019 00:39
                        0
                        Когда это на Руси было, чтобы власть уступали добровольно? Припомните? Попросили Борю из кресла в обмен на
                        неприкосновенность Семьи. После чего зачистили ельцинских соратничков.
                      2. Beringovsky
                        Beringovsky 20 September 2019 01:14
                        0
                        Когда это на Руси было, чтобы власть уступали добровольно? Припомните?

                        А когда это у нас правитель допивался до такого состояния? Припомните?
                        После чего зачистили ельцинских соратничков.

                        И заменили их на своих - Медведева, Ротенберга и проч. И толку?
        3. Squelcher
          Squelcher 19 September 2019 10:03
          -5
          Не метайте бисер, мухи только одно видят. Есть конструктивная критика, а есть только нытье от том, что все должны.
        4. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 September 2019 12:16
          -9
          Согласен, Путин сделал просто невозможное, сохранил Россию и сделал её в разы сильнее, а народ богаче.

          В 90-е не знали, чем детей накормить, а сейчас ноют, что хамон и сыр с плесенью в Россию не пускают.
          1. Vadim237
            Vadim237 19 September 2019 15:10
            -8
            В 90ые была ужасная картинка во всём - бедные были на каждом шагу и это сразу бросалось в глаза.
          2. Gardamir
            Gardamir 19 September 2019 16:24
            +6
            faktor saka
            Одна из главных заслуг научил народ говорить на новоязе. Что за "вразы" такие? Правильно "kaping pirang-pirang".
    3. Svarog
      Svarog 19 September 2019 09:19
      + 18
      Последние двадцать лет для нашей страны прошли в экономическом плане впустую, а за это время мир фундаментально изменился. Именно такое мнение высказывает эксперт.

      "Стабильность" -наше все! Деградация всего и вся на лицо, потеряно целых 20 лет и это при беспрецидентных ценах на нефть.. как только цены пошли вниз все "достижения" сразу стали очевидны простому обывателю.
      1. Silvestr
        Silvestr 19 September 2019 10:13
        +2
        Kutipan saka Svarog
        "Стабильность" -наше все!

      2. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 19 September 2019 10:40
        -5
        Это значит, что свехдоходы от продажи углеводородов были направлены в бюджет. До этого цена на нефть не имела никакого значения - от ее продажи в бюджет почти ничего не капало.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 19 September 2019 11:21
          -4
          Это значит, что свехдоходы от продажи углеводородов были направлены в бюджет. До этого цена на нефть не имела никакого значения - от ее продажи в бюджет почти ничего не капало.


          Нет это значит, что в бюджет сейчас идёт 40 долларов с барреля, а все что сверху в резерв, и это правильно, так как ресурсы принадлежат не только сегодняшнему поколению, но и последующим надо что-то оставить.

          Всё кто орут, что резервы надо прожрать - работают на Запад. Так как трата резервов в итоге просто пр ведёт в покупки импорта и деньги из резервов России перетекут компаниям и экономикам Запада.

          А при нынешней системе и деньги в бюджете есть и бюджет растёт из года в год и резервы есть и наша продукция конкурентна на нашем рынке.

          Чтобы жить богаче надо не резервы прожирать, а работать качественнее, делать качественную продукцию!!!

          На российские товары часто без досады и слез не взглянешь, но те кто её производят хотят жить как в Европе.
          1. skeptis jahat
            skeptis jahat 19 September 2019 14:23
            + 10
            и наша продукция конкурентна на нашем рынке.

            На российские товары часто без досады и слез не взглянешь

            В попытке натянуть сову на глобус, вы противоречите сами себе.
          2. Vadim237
            Vadim237 19 September 2019 15:12
            +1
            "На российские товары часто без досады и слез не взглянешь"- Например?
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 September 2019 12:23
        -5
        Деградация всего и вся на лицо, потеряно целых 20 лет и это при беспрецидентных ценах на нефть..


        Конкретнее в какой сфере у нас в России деградация?

        Ну и открою вам секрет, великому "умнику-экономисту", что в США тоже есть инфляция и те 20 долларов за баррель в 90-е, это ни чуть не меньше чем нынешние 60. Помножте 20 долларов на инфляцию за 25 лет в США.

        Только в 90-е мы ресурсы продавали, жили в проголодь и ещё должны оставались, а сейчас у страны огромные резервы и самый низкий госдолг среди стран мира.

        И это заслуга Путина, как и мир на Кавказе и сохранение страны от развала и развитие всех отраслей экономики.
        1. Komentar wis dibusak.
        2. BISA
          BISA 20 September 2019 20:45
          0
          Quote: Ratmir_Ryazan
          великому "умнику-экономисту"

          Великому "умнику-экономисту". Разуй глаза, и поймешь , почему в 90-е жили в проголодь.
          1. Vadim237
            Vadim237 20 September 2019 22:28
            0
            Но не в структуре ВВП России - а там нефтегаз занимает 19%.
            1. BISA
              BISA 20 September 2019 23:28
              0
              А при чем здесь ВВП. Не надо перепрыгивать на другую тему. Я обсуждаю ваше высказывание о том , что "в 90-е мы ресурсы продавали, жили в проголодь", хотя доля этих ресурсов в бюджете была всего 6%, в отличии от сегодняшних 43,2 %. Не понимаю, в чем здесь заслуга сегодняшней власти.
      4. kembang srengenge
        kembang srengenge 19 September 2019 14:18
        +3
        Kutipan saka Svarog
        "Стабильность" -наше все! Деградация всего и вся на лицо, потеряно целых 20 лет и это при беспрецидентных ценах на нефть.. как только цены пошли вниз все "достижения" сразу стали очевидны простому обывателю.

        Просто слово "стабильность" написано буквами "Ж", "О", "П", "А"
    4. Victor Ortodoks
      Victor Ortodoks 19 September 2019 10:10
      +1
      Застой не застой, а ВВП растёт. Заводы новые строят. Скважины бурят. Что ещё надо то. Медленно развиваемся это да. Освежить правительство нужно, засиделись.
    5. Ultra
      Ultra 19 September 2019 10:33
      +8
      Kutipan saka: kostik1301
      Банда патриотов"

      Так у нас на их место "шайка либералов"претендует.Вы думаете станет лучше?Я что то сильно сомневаюсь. ngguyu
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 September 2019 12:27
        0
        Эта не либералы, это псевдолибералов, а по факту предатели, они хотят вернуть Россию в хаос 90-х, чтобы сдать её с потрохами тем, кто сейчас подкармливает всех этих шкур из-за границы.

        Что Немцов, что Навальный что остальные нигде не работают, не ведут бизнес, но свои семьи, любовниц обеспечивают всем от дорогого жилья до обучения за границей и ни в чем себе не отказывают.
        1. BISA
          BISA 20 September 2019 21:06
          +1
          Quote: Ratmir_Ryazan
          Что Немцов, что Навальный что остальные нигде не работают, не ведут бизнес, но свои семьи, любовниц обеспечивают всем от дорогого жилья до обучения за границей и ни в чем себе не отказывают.

          Смени методичку. Зарапортовался уже . Освежи мозги. Зачем покойника к живым причислил?
    6. Roso 56
      Roso 56 19 September 2019 11:03
      +1
      Если не считать того, что все в мире не могут дня прожить, чтобы не упомянуть Россию, кто с уважением, а кто с ненавистью и страхом. А так все хорошо прекрасная маркиза.
    7. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 September 2019 11:11
      +1
      "Банда патриотов" подходит к своему долгожданному концу правления............ с выводом последние 20 лет-это полнейший застой!


      То есть по вашему Россия за 20 не изменилась?!

      Вы сами-то в России живёте или ровно 20 лет назад ослепли?
      1. iConst
        iConst 19 September 2019 12:23
        +1
        Изменения, безусловно, есть.

        Кстати, предлагаю всем повнимательней посмотреть на фото: Ключевое слово "финансовый".
        Финансисты (коллективный Сорос) уже давно не инвестиционный институт "по Марксу". А поскольку наша финансовая система это филиал ФРС, то что они могут еще сказать? Конечно всё плохо! Надо "отдаться" в их нежные ручки и сразу всё будет хорошо. :)
  2. Boris55
    Boris55 19 September 2019 08:44
    + 12
    При наших то богатствах и денег нет? Может у кого то мозгов не хватает, как распорядиться 20% мировых природных запасов Земли?
    1. vadson
      vadson 19 September 2019 08:48
      + 16
      у кого то нет а у кого то полно, да это бы и хр.ен с ним. в регионах достойной зарплаты нет на которую жить а не выживать можно.
      1. Vadim237
        Vadim237 19 September 2019 15:16
        -6
        Это к частным предпринимателям вопросы задавайте, на счёт зарплат - на них 75% всего населения России работает.
        1. vadson
          vadson 20 September 2019 06:26
          0
          тезка, у нас в гос конторах оклад - 80 % зарплаты считается от минималки - от 12 тысяч. с премиями если 15 набежит уже что то.
          1. Vadim237
            Vadim237 20 September 2019 16:04
            -3
            Не знаю как у вас в конторах, я своим операторам ЧПУ по 140000 выдаю.
    2. Beringovsky
      Beringovsky 19 September 2019 08:53
      + 16
      Может у кого то мозгов не хватает, как распорядиться 20% мировых природных запасов Земли?

      Совести у них не хватает а не мозгов.
      Вернее она вобще отсутствует.
      1. Ultra
        Ultra 19 September 2019 10:34
        +8
        Kutipan: Beringovsky
        Совести у них не хватает а не мозгов.
        Вернее она вобще отсутствует.

        При капитализме совесть и власть несовместимы.И это не только у нас .
      2. iConst
        iConst 19 September 2019 12:29
        +6
        Kutipan: Beringovsky
        Вернее она вобще отсутствует.

        Да, в парадигме WASP такому критерию нет места. Наших нуворишей в 90-х обучили этому шаблону — рви зубами как можешь и где можешь. Какой результат еще ожидать?
    3. Pakdhe Lee
      Pakdhe Lee 19 September 2019 09:21
      + 10
      Уже тысячу раз звучало, повторяю...
      1. Svarog
        Svarog 19 September 2019 09:27
        +8
        Kutipan saka Pakdhe Lee
        Уже тысячу раз звучало, повторяю...

        Я бы еще добавил -совести не хватает.. хотя наверно наивно, как то звучит в наше время -совесть..
        1. Pakdhe Lee
          Pakdhe Lee 19 September 2019 13:50
          +7
          Kutipan saka Svarog
          наивно, как то звучит в наше время -совесть..

      2. Vadim237
        Vadim237 19 September 2019 15:19
        -3
        Средства у нас есть - рынков сбыта для продукции машиностроения приборостроения и прочего у нас мало и по этому страна с 110 триллионным ВВП имеет от продажи машиностроения только 8 триллионов.
        1. skeptis jahat
          skeptis jahat 19 September 2019 17:30
          +3
          А чем вас внутренний рынок не устраивает? Мы на 6,6 трлн закупаем продукции машиностроения за рубежом, значит есть спрос на эти 6,6 трлн - покрывайте его отечественной продукцией. А по поводу продажи машиностроения на 8 трлн - эта цифра может только вводить в заблуждение. Реально производится продукции на меньшую стоимость, просто каждая перепродажа идет в "зачет". Проанализируйте основные показатели работы организаций по видам деятельности из сборников Росстата. К примеру, окажется что средняя цена телевизора получается 200 тысяч рублей ngguyu Хотя, на самом деле, средняя цена телевизора 24 тысячи рублей (статистика продаж от МВидео в 2019 году). Вот и выходит, что оставшиеся 176 тысяч рублей возникают от перепродаж этого телевизора. Вот и тают 8 трлн до 2-3 трлн навскидку. То есть только за счет внутреннего рынка мы производство продукции машиностроения можем увеличить на 100-200%.
          1. Vadim237
            Vadim237 19 September 2019 23:09
            -2
            Я вам про машиностроение писал -а не про ширпотреб телевизоры и прочий хлам. К несчастью по мимо наших хотелок на внутреннем и внешнем рынке есть приоритет покупателя - что он захочет, то он и будет покупать.
            1. skeptis jahat
              skeptis jahat 20 September 2019 09:33
              +4
              Я вам про машиностроение писал -а не про ширпотреб телевизоры и прочий хлам.

              Вы же писали про 8 трлн., а значит писали и про "ширпотребные телевизоры", потому что их производство входит в эти 8 трлн. (на самом деле 7,05 в 2018 году) - смотрите "Россия в цифрах 2018" от Росстата. Я мог привести пример и не с телевизорами, просто они наглядные за счет отдельной графы в статистике.
              К несчастью по мимо наших хотелок на внутреннем и внешнем рынке есть приоритет покупателя - что он захочет, то он и будет покупать.

              Давайте кредиты под закупку sing товаров (к чему неоднократно прибегают в мире), денег же в загашнике полно. Пусть от них будет толк. "Глупый" СССР, кстати, тоже так делал, обеспечивая себе рынок сбыта, только недалекие думают, что деньги раздавались той же Африке "за спасибо" - посмотрите географию и состав экспорта в любом справочнике внешней торговли СССР.
              1. Vadim237
                Vadim237 20 September 2019 10:03
                -2
                "Глупый" СССР, кстати, тоже так делал, обеспечивая себе рынок сбыта, только недалекие думают, что деньги раздавались той же Африке "за спасибо" Из за этого и обанкротился в 80ых. и в последствии развалился - оставив должников,России со 147 миллиардами долларов, которые отдавать не панировали и даже не собирались.
                1. skeptis jahat
                  skeptis jahat 20 September 2019 11:36
                  0
                  Из за этого и обанкротился в 80ых. и в последствии развалился

                  СССР не обеспечивал своих долговых обязательств перед кредиторами в 80-х? Что за глупости. Я думаю вы о дефиците бюджета хотели сказать. Так его причина никак не в кредитовании других стран для покупки своих товаров. Это раз. И устранялся он легко даже не урезая бюджетные расходы на социалку и ВПК - администрированием. Это два. И как раз из-за администрирования Союз и развалился. А для обеспечения профицита достаточно было сделать 2 вещи: отменить антиалкогольную компанию в 1985 (ее введение еще можно, с натяжкой, оправдать социальными причинами) и не разрешать предприятиям, начиная с 1986-87 годов оставлять у себя прибыль и вести свободную внешнеэкономическую деятельность (а это прямое непростительное вредительство). Все. Дефицит бюджета начался с 1985 года - 13,9 млрд. рублей. Недополучение денег только от последствий антиалкогольной компании в 1985 году - 60 млрд. рублей. Эти две меры оставляли бы госдолг СССР на уровне 5% от ВНП, как было на 1984 год. От такого не разваливаются.
                  оставив должников,России со 147 миллиардами долларов, которые отдавать не панировали и даже не собирались

                  Это они вам сказали про не планировали? Как удобно за других решать, ведь у истории нет сослагательного наклонения. Не СССР в 1997 году вступил в Парижский клуб и подчиняясь его уставу посписывал долги.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 20 September 2019 16:27
                    -3
                    Перед Парижским клубом Россия была должна - средства заимствованные у него в 90ые - Плановая экономика в том виде что она была в СССР приносила мало денег, даже ВВП за 89 год 2,9 триллиона рублей и всего навсего 54 миллиарда долларов экспорт - 60 миллиардов рублей от антиалкогольной компании за год - судя по эти цифрам в СССР каждый житель был стопроцентным алкоголиком, вы ни чего не напутали - экономический кризис СССР начался раньше - в начале 80ых когда цены на нефть стали падать, так как в 70ые СССР полностью сел на газовую иглу в виду того, что она была одним из немногих экспортных товаров приносивший валюту, на которую СССР закупал зерно иностранное оборудование и материалы, цены упали в двое на нефть и привет - хотели заместить нефть товарами - но их не было, а на те что были каждый год приходило от 200 тысяч до 500 тысяч рекламаций, дальше руководство припёрла дилема - либо повышать цены, либо уменьшать расходы на всё руководство не согласилось ни с тем не с другим - дальше Горбачёв побежал за иностранными кредитами, но даже они спасти СССР от банкротства не могли.
                    1. skeptis jahat
                      skeptis jahat 30 September 2019 18:04
                      0
                      Перед Парижским клубом Россия была должна - средства заимствованные у него в 90ые

                      Перед Парижским клубом Россия ничего не была должна, она была должна членам этого клуба и как раз для того, чтобы воспользоваться преимуществами членства для реструктуризации долга, и было решено туда вступить. Забыв, что с правами появляются и обязанности. В общем развели то ли нас, то ли сами себя - от вступления мы потеряли гораздо больше, чем если бы не вступили.
                      Плановая экономика в том виде что она была в СССР приносила мало денег, даже ВВП за 89 год 2,9 триллиона рублей и всего навсего 54 миллиарда долларов экспорт

                      Опять вы сравниваете почему-то ВВП и экспорт. Покажу почему это не корректно делать. Причем для меня неясны приведенные цифры - в СССР не использовали показатель ВВП (использовали ВНП и ВОП) и экспорт показывали в рублях, а не в долларах. Но готов оперировать вашими данными. Давайте сравним. Опять же, использую официальную "Россию в цифрах 2018" - ВВП 92037 млрд. рублей при экспорте 357,8 млрд. долларов в 2017 году. Взглянем на отношение этих показателей? Для 1989 года - 54/2900=0,018, для 2017 года - 357,8/92037=0,004. Тогда выходит, цитируя вас, что не плановая экономика 2017 года приносит России еще меньше денег, чем плановая в 1989? Видите, сравнивать надо все же сравнимые вещи, к которым ВВП и экспорт не относятся.
                      60 миллиардов рублей от антиалкогольной компании за год - судя по эти цифрам в СССР каждый житель был стопроцентным алкоголиком, вы ни чего не напутали

                      Нет, не напутал. Почему то все думают, что убыток от антиалкогольной компании это только сколько алкоголя в магазинах недопродали. Народное хозяйство - это прежде всего промышленные связи и цепочки. Куда вы денете убытки от того, что пришлось дорогой спирт из пищевого сырья использовать там, где используется дешевый технический спирт? А когда сократили объем выпуска пищевого, то выяснилось, что убытки стало терпеть сельское хозяйство, так как лишилось дармовой подкормки для скота в виде бурды. А производители тарного стекла, про их убытки забыли, линии то недозагружены? И на стекольном комбинате бутылочное, теперь не нужное в таком количестве стекло, щелчком пальцев не переделаешь в оконное, надо затратить средства на переработку и удаление железа из стекла, чтобы оно стало оконным. А то, что вместе с винным виноградом под нож ушло 25% столового - убыток это или нет? А то, что за всеми предприятиями цепочки были закреплены на баланс социальные объекты, на которые необходимо отчислять средства вне зависимости от того, загружено у тебя производство или простаивает, не принося прибыли? То же самое и в отношении зарплат работников. И таких взаимосвязей десятки. И если смотреть однобоко, то да, убыток розничной сети в продаже алкогольной продукции - 22,2 млрд. Остальные почти 40 - вот такие вот перекосы в производственных цепочках.
                      СССР полностью сел на газовую иглу в виду того, что она была одним из немногих экспортных товаров приносивший валюту, на которую СССР закупал зерно иностранное оборудование и материалы, цены упали в двое на нефть и привет

                      Импорт превысил экспорт лишь в 1989 году, до этого года нам хватало валюты от экспорта на закупки необходимых товаров. И почему это произошло я уже писал
                      разрешили предприятиям, начиная с 1986-87 годов оставлять у себя прибыль и вести свободную внешнеэкономическую деятельность

                      Да и не зависел СССР от экспорта нефти так, как это модно сейчас рассуждать. Доля в доходной части бюджета в 1985 - 7%, в 1988 - 4,5%. В 2013 году эта цифра была 47%, в 2016 - 36%. При внешнем долге до кризиса в первом случае в три раза (грубо) меньшем, чем выручка от экспорта, и при внешнем долге до кризиса во втором случае в 1,5 раза большем, чем выручка от экспорта. Ближний Восток, Центральная Америка и Северная Африка после 1986 с наполнением бюджета от нефти от 75 (Саудовская Аравия) до 99% (Нигерия) ласты не склеили, а СССР склеил. Верю, так и было. Да и про зерно оскомину уже набило. Опять простое сравнение:
                      СССР 1988 - 211,4 млн.т (валовый сбор) - 1,775 млн.т (экспорт) на 286,7 млн. населения = 730 кг зерна на человека
                      РФ 2017 - 135,4 млн.т (валовый сбор) - 33,026 млн.т (экспорт) на 146,9 млн. населения =
                      697 кг зерна на человека
                      То что СССР импортировал 30,385 млн.т было не с голодухи, мы же сейчас не голодаем, имея в своем распоряжении меньше зерна на душу. Банальная продовольственная безопасность, норма которой 1 тонна на человека зерна в год. Плюс потребности животноводства, которые можно нивелировать переходом от КРС к птице, что и сделала Россия.
        2. BISA
          BISA 20 September 2019 23:07
          +1
          Kutipan: Vadim237
          рынков сбыта для продукции машиностроения приборостроения и прочего у нас мало

          Потому и мало , что продукцию не конкурентную делаете. «Сейчас высокотехнологичный экспорт из России составляет примерно 6 млрд 600 млн долларов. Это в два раза меньше, чем высокотехнологический экспорт Польши или Индии, или Венгрии. Это примерно в 4 раза меньше, чем у Филиппин, в 9 раз меньше, чем у Малайзии». https://news.rambler.ru/other/39949047/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    4. ism_ek
      ism_ek 19 September 2019 10:50
      -7
      Kutipan: Boris55
      При наших то богатствах и денег нет?

      В 90-е разворовали страну. Все богатства теперь частные. Обратно все собрать, заставить частников платить налоги в условиях, когда вся власть пропитана коррупцией - непросто. И результаты ведь есть. Собираемость налогов растет. Если в 90-х жулики крали у государства "нефтяные компании", сейчас квартиру в Москве. И это плохо, но масштаб воровства стал другой. Разница между богатыми и бедными сократилась в разы.
      1. Komentar wis dibusak.
        1. ism_ek
          ism_ek 19 September 2019 12:27
          -2
          не говоря уже о пресловутом Захарченко, конфискуют имущества на миллиарды рублей


          Когда Путин пришел к власти, нельзя было просто взять и прекратить вывод денег за границу. Все в правящей верхушке занимались этим, а как гласит поговорка, если не можешь остановить процесс - возглавь его. Это было поручено таким деятелям, как Захарченко, Фролов, Чекалин и т.д.Они сделали свое дело, и сейчас их убирают..
          А из Вашей ссылки четко видно, что доля сверхбогатых в РФ в последние десять лет неуклонно снижается. И видно что выросла до небес она совсем не при Путине.
          1. Anders
            Anders 19 September 2019 13:47
            +4
            И видно что выросла до небес она совсем не при Путине.

            Серьезно? Не при Путине? А а при ком? Пик приходится на 2005-2008 годы... Путин последние 20 лет при власти...
            А вот ссылка на данные "Форбс" https://yakapitalist.ru/finansy/v-rossii-dollarovykh-milliarderov/

            Так-таки и неуклонно снижается? На графике видно снижение только в результате кризиса 2008 года и санкций, введенных в 2014 году. После 2008 и 2014 рост возобновился, когда вся эта шайка более менее адаптировалась по новые условия игры
          2. skeptis jahat
            skeptis jahat 19 September 2019 14:43
            +1
            Самое забавное в этой картинке - откуда они получили цифры периода 1920-1990 годов )))
      2. Vadim237
        Vadim237 19 September 2019 15:25
        -7
        Советской власти за это скажите спасибо которая в 70ых на нефть перескочила - а на всё остальное по сути забило в конце 80ых деньги закончились вот и развалились и даже если бы каким то чудом СССР не распался в 90ые его ждала судьба - что была у России 90ых, один в один и по нынешнее время СССР стал бы полностью рыночной экономикой со всеми вытекающими.
        1. skeptis jahat
          skeptis jahat 19 September 2019 16:03
          0
          Советской власти за это скажите спасибо

          А за что за это сказать? А то недосказанность какая-то
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 September 2019 11:23
      -2
      Может у кого то мозгов не хватает, как распорядиться 20% мировых природных запасов Земли?

      А может вы попробуете? У вас мозгов много как я погляжу.

      Берите колхоз в аренду или лес - богатейте.

      Языком молоть все специалисты, кто бы только другой работал и вас обеспечивал.
      1. Svarog
        Svarog 19 September 2019 13:55
        +5
        Quote: Ratmir_Ryazan
        А может вы попробуете? У вас мозгов много как я погляжу.


        Вам бы голову свою проверить.

        Для вас это видимо сложно, я помогу.

        Примерно так же власть наша с народом разговаривает. Лучше всех все знают, умеют.. Но на деле, полный ноль..на ноль помноженный. И результат деятельности их соответствующий. Не нужно их защищать, были бы они действительно на своих местах, не было бы столько вопросов к ним.. А если в таком стиле, как у вас впрягаться за власть, то вряд ли это понимания добавит.
      2. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 19 September 2019 14:04
        -4
        Да что вы! Им все нужно на блюдечке, да с голубой каемочкой. Да еще, чтобы дядя добрый попку подтер.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 19 September 2019 14:24
          +5
          ага, этож депутаты госдумы вместе с правительством деньги для страны непосильным трудом на галерах добывают. Да. А потом раздают народу кровно заработанное.
          так считает АС Иванов.
          Пысы. Когда надо ободрать налогами да поборами наша власть тут как тут. И с блюдечком и с каемочкой и с дубиночкой
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 19 September 2019 15:10
            -2
            Налогами обдирают! И все их платят? Процентов 50-60 от силы. Поэтому будут обдирать - слишком много любителей уклониться от уплаты, не правда ли? Бизнес скрывает прибыль, самозанятые - доходы. Посему и выезжаем на нефтегазовых - те обложены налогами, пошлинами и акцизами по самое не хочу. Будем удивляться росту цен на бензин?
            ПыСы: я, как ИПешник, налогами совсем не ободран, плачу вполне вменяемую сумму.
            1. Gardamir
              Gardamir 19 September 2019 16:54
              +3
              любителей уклониться от уплаты
              Вы сами себе противоречите на каждом шагу. То он страну поднял, просто гений экономики, то налоги не может собрать. Попробуйте не заплатить за квартиру полгода, моментально отключат, свет и воду. останетесь без тырнета и туалета. А тут налоги не знают как собрать.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 19 September 2019 19:47
                -1
                Мягковат слишком, с таким беззубым налоговым законодательством. И, видимо да- гений экономики, умудрился с таким количеством неплательщиков, неплохо управляться со страной. И, прошу вас, не путайте налоговые отчисления и коммунальные платежи. За коммуналку вам не заплатить не удастся, как и пролететь в самолете без билета. А вот не платить налоги - легко.
                1. Gardamir
                  Gardamir 19 September 2019 20:10
                  +1
                  [quoteМягковат][/quote]Ну да "прошу отнестись с пониманием".
                  И, прошу вас, не путайте налоговые отчисления и коммунальные платежи.
                  Да никакой разницы, спрашивать надо не только с граждан. но и с друганов. Тем более, что это он отменил 13% с предпринимателей, сразу же как стал президентом.
    6. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 September 2019 12:37
      +2
      При наших то богатствах и денег нет? Может у кого то мозгов не хватает, как распорядиться 20% мировых природных запасов Земли?



      Вы наши богатства не в земле считайте, а те, что добыл и продали, а потом делите на количество граждан России.

      Для вас это видимо сложно, я помогу.

      Экспорт России нефти и газа это 40% нашего экспорта в долларах примерно на 200 млрд. в год ВЫРУЧКИ.

      Теперь делите 200 млрд. на 146 млн. человек живущих в России = 1370 долларов в Год на одного жителя России!!!

      В месяц это 120 долларов ВЫРУЧКИ, а не чистой прибыли.

      Вычтите издержки на добычу и транспортировку и что останется?

      По 50 долларов на нос, в месяц!!!

      Ну можно жить России только на эти деньги?

      Нет!!! Надо работать.

      Чтобы жить как в Германии и США надо работать как там, делать такие же машины, электронику, шить такую же качественную одежду и делать такую же качественную всю остальную продукцию, а это как раз не от власти зависит, а от людей все это производящих.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 19 September 2019 14:11
        +6
        Omong kosong apa...
        Ну объясните тогда, почему вслед за ценой на нефть и рубль просел вдвое по отношению к доллару? Если так все благостно и доходы от нее незначительные? Сможете? Думаю нет.
        И да, сколько там крови в организме? Литров пять? Как вы думаете, если потерять 20%, какой то там литр, что будет с человеком? Сможет он бегать-прыгать или будет пластом лежать?
        Вот этот литр и есть значение нефтегаза для сегодняшней российской экономики.
        Будет завтра нефть по 20$ и мы снова окажемся в 90х, если не хуже.
        это как раз не от власти зависит, а от людей все это производящих

        Это как раз от власти и зависит. От законов, кредитно-финансовой и налоговой политики и т.д.
        Что бы что то производить надо дешевые кредиты и ссуды, возможно налоговые льготы, вплоть до освобождения на какое то время.
        Нужна система профобразования и переориенации, переобучения, если необходимо. Нужны государственные усилия в ключевых областях - или вы мне предлагаете завод по производству чипов, за 15 млрд$ построить?
        Или может мне станкостроительный завод построить?
        Не городите примитив, мы не в детсаду.
        А те, у кого деньги есть на это - наши олигархи - давно при деле, высасывают бабло из недр и ничего им больше не надо. Им на..ать на все, хоть потоп после них.
        1. Vadim237
          Vadim237 19 September 2019 15:35
          -3
          "Будет завтра нефть по 20$ и мы снова окажемся в 90х, если не хуже". Не переживайте не окажемся - у страны золотовалютные резервы 520 миллиардов и фонд национального благосостояния под 10 триллионов рублей - в 90ые почти ни чего не работало: атомная промышленность почти умерла, сельского хозяйства по сути не было, весь ВПК полностью банкрот, химическая, металлургическая промышленности были на последнем издыхании, гражданское судостроение было трупом, и многое в том же духе - сейчас всё это живёт яркой жизнью, производит строит и зарабатывает деньги причём не малые.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 19 September 2019 15:44
            +2
            Не переживайте не окажемся - у страны золотовалютные резервы 520 миллиардов и фонд национального благосостояния под 10 триллионов рублей

            И что?!....
            Летом 2014 года золотовалютные резервы тоже были около 500 млрд. И как это помогло предотвратить обвал рубля в два раза, вслед за падением цены на нефть?
            Apa sampeyan bisa ngomong?
            А уж рублей в ФНБ мы можем хоть 100 триллионов напечатать, да что толку.
            1. Vadim237
              Vadim237 20 September 2019 22:37
              -1
              У нас были расходы - отказываться от них ни кто не собирался вот и опустили рубль что бы компенсировать убытки от падения цен на нефть, а ещё в процессии этого сделали наши товары зарубежом более дешёвыми, а значит конкурентно способными в ценовом сегменте а импортные товары у нас дорогими, импортозамещение попёрло - так что сделали правильно, что обвалили рубль.
  3. roket757
    roket757 19 September 2019 08:46
    +4
    Говоря о критериях эффективности элит, от которых зависит будущее России,

    а может говорить об этих уже поздно, надо ......
    1. novel66
      novel66 19 September 2019 08:53
      +7
      надо! !Витя hi Iku wektu dhuwur !!!
      1. roket757
        roket757 19 September 2019 09:23
        +2
        Ну так не зря "золотую гвардию" так подняли .... это бж-ж-ж не спроста!
  4. Wawan 16
    Wawan 16 19 September 2019 08:48
    0
    Ну не совсем впустую, конечно, но то, что это время можно и нужно было использовать с гораздо большей эффективностью это точно.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 September 2019 12:38
      0
      Ну не совсем впустую, конечно, но то, что это время можно и нужно было использовать с гораздо большей эффективностью это точно.


      Tuladhane?
      1. Wawan 16
        Wawan 16 19 September 2019 13:43
        +4
        Например создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, как и было обещано.
  5. Vsevolod Sidorov
    Vsevolod Sidorov 19 September 2019 08:53
    +1
    Вот прямо в 1999 году с зарлатами в 70 долларов начался застой? По-моему он начался в 2004 , когда вместо снижения курса рубля с 30 до 33 его подняли до 28.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 19 September 2019 10:05
      +4
      Вот прямо в 1999 году с зарлатами в 70 долларов начался застой? По-моему он начался в 2004 , когда вместо снижения курса рубля с 30 до 33 его подняли до 28

      В чем то вы правы. Скажу больше, с 2006 года в стране, в т.ч. и в регионах был настоящий бум строительства. Если бы он продолжался такими темпами лет 10-12, Россия выглядела бы сейчас круче Германии. ngguyu
      Только вот накрылся этот бум, сами знаете чем.
      А с другой стороны все это время продолжалась скрытая деградация и развал остатков промышленности и науки.
      Получить много бабла от продажи нефтегаза и проесть их, это еще не развитие.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 September 2019 11:30
        +2
        Чушь не порите!!!

        В строительстве не бум начался, а само строительство началось в середине 2000-х, в 90-е начало 2000-х не строили ничего почти.

        Ипотеку стали давать - вот и спрос подскочил и цены в разы.

        А сечас строят ещё больше.

        Чтобы жить как в Германии, нужно работать как в Германии, там только Фольксваген делает по 10 000 000 автомобилей в год!!! И строят там дома куда лучше и аккуратнее, со всей инфраструктурой, а у нас застройщики тяп-ляп, паркуйся где хочешь, школа детский сад как хочешь, в новостройках плитка от пола от летает через год, пена монтажная торчит, крыши текут.
      2. Vadim237
        Vadim237 19 September 2019 15:36
        -1
        Сейчас в год в России строят 82 миллиона квадратных метров жилья.
  6. igorbrsv
    igorbrsv 19 September 2019 08:53
    +7
    . Последние 20 лет для экономики РФ прошли впустую - мнение эксперта

    Не то что предыдущие десять wassat
    Те были самыми "продуктивными". Не для всех правда
  7. edeligor
    edeligor 19 September 2019 08:57
    + 14
    в нашей стране является анахронизм экономической и социальной системы
    А теперь, внимание, вопрос - какие государства и с каким строем делали РЫВОК своими силами? Ответ на поверхности, это СССР в 30 и в 50 годы ХХ века. Как бы не хаяли и не оплёвывали те времена "новые историки". Можно привести в пример и "восточных тигров", но где были бы они без вывода промышленности США...
    Путь нашей правящей элиты в настоящее время - с пенсионной реформой, проталкиванием 4 дневки с почасовой оплатой, налоговый пресс на самых бедных - путь к силовой смене элит.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 19 September 2019 09:03
      -10
      А теперь вопрос: какой ценой и за чей счет произошел этот промышленный рывок в 30-е - 50-е годы?
      1. edeligor
        edeligor 19 September 2019 09:12
        + 12
        Вопросом на вопрос, по еврейски. А что Россия и бывший СССР при переходе в дерьмократию потерял и теряет меньше?! Или Вы жили в 30 и 50? То, что Вам втолковывают в головы сейчас о тех годах, совсем не факт.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 19 September 2019 09:20
          -7
          Я в эти годы не жил, жили мои родственники. Коммуналки, бараки. Деньги, на которые ничего не купишь. Отсутствие в продаже элементарного.
          1. edeligor
            edeligor 19 September 2019 09:23
            +6
            И мои тоже, представьте. И рассказывали, что такой дружбы, взаимопомощи и единения во благо своей страны не было никогда!
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 19 September 2019 09:31
              -4
              И что в этом хорошего? Всеобщая бедность, единение на голодный желудок.
          2. Igoresha
            Igoresha 19 September 2019 09:32
            -2
            Ежу понятно что американцы СССР "прокачивали" в 30-х,. в 50-х - за счет промышленной базы поставленной по лендлизу и вывезенной из Германии.
            Разумеется, что тогда была политическая воля но сегодняшнему правящему классу в РФ до лампочки на промышленность, вот труба и лес спилить это да, это могут
            1. edeligor
              edeligor 19 September 2019 09:34
              -1
              Kutipan saka Igoresha
              американцы СССР "прокачивали" в 30-х,. в 50-х

              Mangga nerangake.
              1. Igoresha
                Igoresha 19 September 2019 09:36
                -6
                строили заводы, все до одного крупные. Без США -кранты в 41ом.
                1. edeligor
                  edeligor 19 September 2019 09:42
                  +1
                  Kutipan saka Igoresha
                  Без США -кранты в 41ом.
                  Извините, но Ваши познания в истории, мягко сказать, удручают. Прогуглите когда начался ленд лиз и какой процент помощи был и сколько заплатил СССР за это.
                  Kutipan saka Igoresha
                  строили заводы, все до одного крупные
                  ??? если до войны, то Германия больше вложила в СССР чем штаты. Так то.
                  1. Igoresha
                    Igoresha 19 September 2019 09:51
                    0
                    ??? если до войны, то Германия больше вложила в СССР чем штаты


                    не может сего быть. Германия промышленные гиганты не строила, они так, по мелочевке.
                    Сталинградский тракторный - пишет википедия "Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением..." ora

                    И без этих процентов лендлиза не обойтись было, паровозы в 41-45 в СССР строились штучно, остальные привозные +20тыщ станков + посевные семена......чем более про лендлиз читаешь тем более убеждаешься - не обойтись было.
                    1. edeligor
                      edeligor 19 September 2019 12:11
                      0
                      Всё очень спорно, концов найти трудно, засекречено... Ленд лиз... это просто замечательно, помогли сомнений нет. Обидно что не сразу, ждали... поставки начали с ноября 41, да и сам проект был изначально для Великобритании. Американская тушёнка и автомобили здорово, но почему то никто не вспоминает, как после войны сдавалась обратно данная техника и сколько золота было перекачено в США. А насчёт не обойтись... трудно было бы, соглашусь.
                    2. Vadim237
                      Vadim237 19 September 2019 15:44
                      -3
                      Кстати СССР в 45ом после окончания войны, вывез из Германии 69000 тонн промышленного оборудования.
                      1. Vadim237
                        Vadim237 19 September 2019 23:12
                        -2
                        Факты всем не нравятся - но это было на самом деле.
                      2. mordvin 3
                        mordvin 3 20 September 2019 03:09
                        +1
                        Kutipan: Vadim237
                        Кстати СССР в 45ом после окончания войны, вывез из Германии 69000 тонн промышленного оборудования.

                        Война с Германией разрушила куда как больше промоборудования, чем СССР вывез. Я уже не пишу о том, сколько жилых домов они уничтожили. По факту, война отбросила СССР как минимум на десятилетие.
                      3. Vadim237
                        Vadim237 20 September 2019 10:05
                        -1
                        С промоборудованием, особенно с нефтедобывающем, союзу помогли США.
                      4. mordvin 3
                        mordvin 3 20 September 2019 20:49
                        +1
                        Вы изначально писали за Германию. Причем тут США? За бесплатно они нам не помогали, СССР платил. В 90-е, не помню там, какой университет, из штатов, возвратил медные колокола, что им СССР продал по цене металлолома.
                      5. Vadim237
                        Vadim237 20 September 2019 22:39
                        -1
                        И за Германию то же - но всё что поставляли США позволило СССР хорошо сэкономить на НИОКР и времени по производству собственного оборудования.
                      6. mordvin 3
                        mordvin 3 21 September 2019 02:59
                        0
                        Kutipan: Vadim237
                        позволило СССР хорошо сэкономить на НИОКР и времени по производству собственного оборудования.

                        И они неплохо на этом нажились. Я не знаю, отдавал ли СССР оборудование назад, но что касается техники, то её в океанах целые залежи.

                        Справа от колеса шестерня, судя по размерам, как раз от оборудования, похоже. В автомобиле нет шестерен таких размеров.
                      7. Vadim237
                        Vadim237 22 September 2019 18:01
                        0
                        Это часом не потопленный транспорт с грузами по Ленд Лизу.
                      8. mordvin 3
                        mordvin 3 22 September 2019 18:12
                        0
                        Kutipan: Vadim237
                        Это часом не потопленный транспорт с грузами по Ленд Лизу.

                        Ленд Лиз - аренда. Всю уцелевшую технику после войны полагалось отдать назад. Американцы прямо в портах устанавливали пресса, плющили технику, а потом все это просто топили. Суда расстреливали. Наши знали об этом, поэтому всячески старались провести Студебеккеры и Харлеи в списки боевых потерь. Сволочи. Ни себе, не людям.
            2. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 19 September 2019 12:50
              0
              Ежу понятно что американцы СССР "прокачивали" в 30-х,. в 50-х - за счет промышленной базы поставленной по лендлизу и вывезенной из Германии.


              Вам бы голову свою проверить.

              США с момента образования СССР как и остальной Запад оказывали всяческие давление на СССР, блокировали нашу торговлю и никак развивать его не желали. Они хотели устроить нам новую Иностранную интервенции и разорвать нас на клочки, как почти получилось в 20-годы, Архангельск под британцами, Украина и Крым под немцами, Дальний Восток под США и Японией.

              СССР за свои заводы в 30-е платил зерном, лесом, золотом и деньгами и именно так провели индустриализацию, ним никто не помогал.

              Ленд-лиз - это мизер и это поставки военного характера, также Британия получила товаров по ленд-лизу в 3 раза больше на 30 млрд.долларов!!! Ну и где их битва за Москву, за Сталинград, Курск? Где их крупные сражения которые оказали влияние на войну с фашизмом?

              А сейчас Россия создаёт все от легковых автомобилей до атомных ледоколов и самолётов. Так что как минимум говорить, о том, что в России только труба всех интересует просто глупо.
          3. Reptiloid
            Reptiloid 19 September 2019 09:49
            +7
            Kutipan: AS Ivanov.
            Я в эти годы не жил, жили мои родственники. Коммуналки, бараки.......о.

            В 30е----комуналки и бараки для рабочих были прогрессом по сравнению с посменной койкой до революции.Развитие промышленности требовало новых жителей в городах. Про промышленность Вам неизвестно, для чего она ? Уже в 30 началось строительство ,как жилых домов, так общежитий для приезжих, так и промышленно-хозяйственных.
            А 50е? После ВОВ происходило восстановление разрушенного.
          4. Greenwood
            Greenwood 19 September 2019 10:03
            +9
            Kutipan: AS Ivanov.
            Я в эти годы не жил, жили мои родственники. Коммуналки, бараки. Деньги, на которые ничего не купишь. Отсутствие в продаже элементарного.
            А вот мои родственники с теплотой вспоминают те времена. Война конечно сильно отразилась на жизни, но в целом жили хоть и скромно, но дружно, не голодали. В сельской местности и маленьких городах у всех были свои хозяйства, так что натуральных продуктов было завались. На улицах было намного безопаснее. Народ вёл более активный образ жизни. Коммуналки и барака были временным явлением, запускались программы массового строительства жилья со всеми удобствами.
            И да, в Европе в те времена тоже отнюдь не жировали, в Штатах была Великая Депрессия, а Азия работала за плошку риса и стакан воды в буквальном смысле. Времена были другие, как и возможности. На фоне остального мира сталинский СССР отнюдь не нищенствовал.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 19 September 2019 10:15
              -1
              Мои родственники тоже вспоминают с теплотой. Потому что были тогда молодыми. Я тоже о молодости с теплотой. О молодости, но не о образе жизни.
          5. Komentar wis dibusak.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 19 September 2019 10:52
              0
              Вам такое понятие "перелицевать пальто" не знакомо? А "справить костюм"? Не купить - а справить, это было событием. Не от хорошей жизни перешивали и выворачивали одежду наизнанку. До сих пор старшее поколение хранит залежи ненужных вещей - это отголоски того времени, когда вещи не покупали, а добывали. Икорка с копченой колбаской, кстати, и тогда кусались и не везде в стране продавались.
              1. skeptis jahat
                skeptis jahat 19 September 2019 11:31
                +3
                Было бы прекрасно для человека, если бы такое отношение к вещам было и сейчас.
          6. Gardamir
            Gardamir 19 September 2019 17:07
            0
            элементарного.
            А вот что сейчас присутствует
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 19 September 2019 19:32
              -2
              Тогда таких технологий не существовало. Причем во всем мире. Не было ни ГМО ни Е-добавок. Поэтому весь земной шарик, включая СССР, кушал натурпродукт.И, неожиданно, никаких вредных излучений от базовых станций сотовой связи не было.
      2. Beringovsky
        Beringovsky 19 September 2019 10:13
        +3
        за чей счет произошел этот промышленный рывок в 30-е - 50-е годы?

        Что за глупейший вопрос?! belay
        Надо было не строить Магнитку и Днепрогес, не открывать Вузы и училища, не учить миллионы рабочих, техников и инженеров? Надо было оставить их в деревне с лошадкой и сохой, нехай бы там ковырялись...
        Или попросить деньжат у буржуев? Ага, так бы они и дали...
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 19 September 2019 10:57
          -5
          Kutipan: Beringovsky
          Надо было не строить Магнитку и Днепрогес

          Да почему? Надо. Только, я вот думаю, что перед этим не надо было совершать переворот, в результате которого началась гражданская война, которая, затем, перешла в разруху, "благодаря" бездарному управлению государством "кухарок" И всё это отбросило Россию ещё на 30 лет назад. Конечно, потом это всё надо было строить и догонять, принося в жертву жизни и здоровье людей.
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 19 September 2019 12:28
            +7
            Государственный переворот устроили весьма не кухарки, а такие образованные господа как Милюков и Ко, либералы пришли к власти, потом все прокакали и проболтали, а большевики просто взяли, упавшую власть, потому как были единственной организованной силой ,ну а "кухарки" у власти, это такой пропагандистский трюк, сначала, им пользовались коммунисты, придавая ему положительный смысл, теперь вы, придавая отрицательный. Да и гражданскую войну начали не большевики, не надо передергивать факты, этот вопрос не раз поднимался, в том числе и на ВО,
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 19 September 2019 12:30
              -8
              Kutipan saka: nov_tech.vrn
              большевики просто взяли, упавшую власть

              Оставьте эти штампы, власть никуда не падала, большевики её забрали с оружием в руках у законно избранной власти, потому что поняли, что большинства в думе им не видать.
              Kutipan saka: nov_tech.vrn
              Да и гражданскую войну начали не большевики
              конечно не они, она началась, как ответ на захват власти большевиками.
              1. Gardamir
                Gardamir 19 September 2019 17:24
                +3
                её забрали с оружием в руках у законно избранной власти,
                У власти сейчас те кто забрали с оружием в руках у законно избранного Верховного Совета.
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 19 September 2019 19:34
                  -2
                  У власти сейчас те же самые коммуняки, что и раньше. В этом и беда нашей страны.
                  1. Gardamir
                    Gardamir 19 September 2019 20:03
                    +3
                    те же самые коммуняки,
              2. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 21 September 2019 14:07
                0
                Педро,вот ты наконец и признал, что гражданскую войну начали не большевики, уже прогресс.
          2. Beringovsky
            Beringovsky 19 September 2019 13:10
            +3
            я вот думаю, что перед этим не надо было совершать переворот, в результате которого началась гражданская война, которая, затем, перешла в разруху, "благодаря" бездарному управлению государством "кухарок"

            А надо было оставить царя-ампиратора и всю систему, благодаря которой Россия была отсталой? И помечтать, как эта система сама себя переделает nglirik iya ta?
            "Кухарки", как вы их называете, в массовом порядке открывали школы, училища, вузы и разнообразные нии. "Кухарки" хорошо понимали, как страну вытягивать из отсталости, в отличии от. Образование, наука, культура + дисциплина, вот рецепт, известный кухаркам, но неизвестный великим и не очень князьям.
            И всё это отбросило Россию ещё на 30 лет назад.

            Какие 30, чего фантазировать.
            Царь собирался в 1931 году Гагарина в космос отправить?!! ngguyu
            Ну уж пишите тогда 300 лет, чего их супостатов жалеть
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 19 September 2019 14:00
              -1
              Может быть не стоит приписывать "кухаркам" достижения технического прогресса?
              "За окном утихла вьюга, прилетели два грача
              Это личная заслуга Леонида Ильича."
            2. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 19 September 2019 14:08
              -3
              Kutipan: Beringovsky
              Царь собирался в 1931 году Гагарина в космос отправить?!!

              Гагарин в 1931 полетел???? эх ты, а народ то не знает ngguyu До сих пор считают, что 61-м wong bodho
              1. Beringovsky
                Beringovsky 19 September 2019 14:56
                +3
                это по вашей методике подсчетов
                Pedrodepackes
                не надо было совершать переворот ...
                это отбросило Россию ещё на 30 лет назад

                1961 - 30 = 1931 nglirik математика, слыхали?
                а вообще, я же предлагал вам писать "отбросило на 300 лет", так страшнее
        2. skeptis jahat
          skeptis jahat 19 September 2019 11:03
          +2
          Или попросить деньжат у буржуев? Ага, так бы они и дали...

          Просили и брали деньги у буржуев, и ничего зазорного в этом не должно быть. СССР был всегда исправным плательщиком и деньги в кредит другие страны давали без страха.
      3. Vadim237
        Vadim237 19 September 2019 15:42
        -3
        За счет чего - наверное из за отмены НЭПа, раскулачивания, применения труда заключённых, большую часть хлеба и других СХ культур продавали зарубеж, получали конвертируемую волюту и на эти деньги покупали иностранное оборудование и нанимали иностранных специалистов, так и проводили пятилетки индустриализации.
        1. Vadim237
          Vadim237 20 September 2019 22:40
          0
          Смотри как и тут ни кто историю не учил.
    2. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 19 September 2019 09:45
      -4
      Kutipan saka edeligor
      Можно привести в пример и "восточных тигров", но где были бы они без вывода промышленности США...

      а в 50-е мы бы где были, когда этот рывок был осуществлён за счёт технологий и станков полученных по ленд-лизу и вывезенных с территории побеждённой Германии, как только всё это износилось и устарело, так застой и начался. Да и в 30-х рывок был весь основан на распродаже золотого запаса государства и выкачанный у народа с помощью сети "Торгсинов" и покупкой на эти деньги технологий (зачастую уже устаревших) техники и специалистов и советников из США и Германии.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 19 September 2019 09:53
        -2
        Плюс принудительные займы у населения. Плюс ограбление аграриев. Плюс мизерное финансирование соцсферы.
        1. Gardamir
          Gardamir 19 September 2019 17:28
          +2
          Плюс . Плюс . Плюс
          Как вы ловко плюсуете, а как насчёт современности. минус пенсионноый возраст, минус один рабочий день в неделю...
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 19 September 2019 19:26
            -3
            Положим, в те годы, у колхозников пенсии не существовало от слова "вообще". И трудовая неделя, как и рабочий день, был не лимитирован. И оплата натурой по трудодням, а зачастую - палочками.
            1. Gardamir
              Gardamir 19 September 2019 20:00
              0
              Kita sijine
              Согласен пусть полежит, говоря о том, что пенсий не существовало, вы забываете, что нынешние пенсии это тяжёлое наследие тоталитарного прошлого. А вот в светлом демократическом будущем пенсий не будет опять.
              Что касается трудодней? не факт, что трудодни хуже чем зарплата из рублей.
            2. Beringovsky
              Beringovsky 19 September 2019 23:44
              0
              Положим при Царе ампираторе пенсии для крестьян тоже не существовало. Крепостное право существовало с Салтычихой.
              И нагайки с каторгой для несогласных.
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 19 September 2019 10:34
        +2
        Да Педро ваши экономические сведения беспредельны, репатриациями не было покрыто и 10% экономического ущерба от разрушений в результате агрессии носителей европейских ценностей, причем, Румыния, Венгрия Италия и Финляндия от контрибуций были освобождены.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 19 September 2019 10:42
          -5
          Kutipan saka: nov_tech.vrn
          репатриациями

          ну, я смотрю вы тоже огромный спец в международных отношениях ngguyu при чём тут возвращение граждан на Родину? А если вы имеете в виду репарации, то получив по репарациям технологии и средства производства СССР и достиг таких высоких темпов восстановления народного хозяйства, не забудьте ещё и про поставки технологий и средств производства от союзников.
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 19 September 2019 10:47
            0
            да надо быть внимательнее внимательнее при вводе с клавиатуры, принимаю
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 19 September 2019 10:50
              -4
              Kutipan saka: nov_tech.vrn
              да надо быть внимательнее внимательнее при вводе с клавиатуры

              Угу, особенно, при вводе знаков препинания в предложения, а то "казнить нельзя помиловать" получается hi клавиатура, она такая клавиатура lol
          2. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 19 September 2019 10:57
            +1
            Технологии и станки приобретались в Германии перед войной, в 30-е в США, когда СССР воспользовался мировым экономическим кризисом и смог преодолеть экономическую блокаду тогда , приобретались кстати не только промышленные гиганты, такие как, Сталиградский тракторный и Горьковский автозавод, но и скажем промышленные линии по производству сосисек.
            Кстати если на то пошло, давайте, поглядим как зарождалась японская промышленность.Ну а по совокупному объему вывезенное из Германии лишь частично компенсировало разрушения в СССР
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 19 September 2019 11:02
              -4
              Kutipan saka: nov_tech.vrn
              Ну а по совокупному объему вывезенное из Германии лишь частично компенсировало разрушения в СССР

              тем не менее, рывки СССР в промышленном развитии, как совершенно справедливо указал edeligor были совершены в 30-х и 50-х годах и я вам уже написал почему.
              Kutipan saka: nov_tech.vrn
              Кстати если на то пошло, давайте, поглядим как зарождалась японская промышленность.

              а ничего в этом плохого нет, тут вопрос в том, как она дальше развивалась и почему у СССР не произошло такого "чуда"?
              1. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 19 September 2019 12:17
                +1
                Рывки СССР в промышленном развитии произошли потому, что были мобилизованы все существующие ресурсы человеческие, финансовые и промышленные. Был такой термин, опережающее развитие средств производства. Кстати и далее в СССР поддерживались весьма высокие темпы развития, даже так называемый кризис начала 80-х годов, ничто иное как, разбалансировка неповоротливого механизма госплана и роста покупательной способности населения.
  8. pofigist_26_eng
    pofigist_26_eng 19 September 2019 09:06
    +6
    Посмотрел данное "творение", где "эксперт" не понимает основ, выключил. А если серьезно, то в нынешних климатических условиях планеты мы всегда будем отставать от "прогрессивного" человечества в большинстве отраслей, т.к на поддержание просто жизни у нас необходимо затратить большее количество ресурсов чем на "Западе". Не забудем так же и протяженность нашей страны, вынуждающей нас строить очень протяженные транспортные пути, чем в любой другой стране мира. Добавьте сюда необходимость иметь очень большую армию для банального "контроля территории", ее так же необходимо постоянно обновлять и содержать, что накладывает определенные ограничения на развитие остальных отраслей. Сюда так же можно отнести чрезмерно раздутые административный, законодательный и судебный аппараты, съедающий и без того скудный бюджет. Я уже молчу про коррупцию и "попилы" бюджета, в купе с нежеланием подавляющего большинства наших сограждан "работать на страну" и что то менять.
    1. Silvestr
      Silvestr 19 September 2019 09:13
      +9
      Kutipan saka: pofigist_26_rus
      то в нынешних климатических условиях планеты мы всегда будем отставать

      Как шведы и норвеги, или финны?
      1. pofigist_26_eng
        pofigist_26_eng 19 September 2019 09:37
        +4
        сравнивайте http://svspb.net/sverige/klimat.php, не забудьте сюда добавить численность населения, размер территории, размер сухопутных границ, доступность транспортных путей
      2. iConst
        iConst 19 September 2019 09:40
        +7
        Kutipan saka Silvestr
        Как шведы и норвеги, или финны?

        У них средняя температура зимой вполне комфортная за счет Гольфстрима. В Мурманске, где он "заканчивается", на секунду, незамерзающая акватория порта.
        А вот для бОльшей части России стабильные -40 зимой — это норма.
        1. Silvestr
          Silvestr 19 September 2019 10:16
          +1
          Kutipan saka iConst
          А вот для бОльшей части России стабильные -40 зимой — это норма.

          уговорили! Возьмем для сравнения Канаду
          1. iConst
            iConst 19 September 2019 10:35
            +6
            Kutipan saka Silvestr
            Возьмем для сравнения Канаду

            И? Посмотрите плотность населения по Канаде. БОльшая часть населения % живет ниже 50-ой параллели. Процентов 70 на маленьком кусочке на юго-востоке страны. Вплотную к границе с США. Выше 50-ой Канада ПУСТАЯ!

            А у нас 50-я это аккурат по южным границам — Казахстан, Монголия. Только один аппендикс ниже 50-ой — туда в Краснодарский Край.
    2. Svarog
      Svarog 19 September 2019 09:22
      +7
      Kutipan saka: pofigist_26_rus
      о в нынешних климатических условиях планеты мы всегда будем отставать от "прогрессивного" человечества в большинстве отраслей, т.к на поддержание просто жизни у нас необходимо затратить большее количество ресурсов чем на "Западе".

      Мы отстаем от прогрессивного человечества, не по причине климатической, а по причине бездарности руководства , разгильдяйства, безответственности, кумовства и коррупции.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 19 September 2019 10:00
        +1
        То есть из за коммунистического наследия. И такого же менталитета.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 20 September 2019 01:04
          +1
          Вас, на пионерском собрании воровать учили, да?
          Тяжелое наследие, говорите?
          То то, в нынешнем капиталистическом раю прохода нет от полиции, чопов, охранников и т.д.
          Да в СССР и тысячной доли такой коррупции как сейчас не было. Сейчас на каждом куске асфальта украсть умудряются, на каждой плитке и кочане капусты. Да так нагло,что просто оторопь берет.
    3. roket757
      roket757 19 September 2019 09:31
      +2
      Kutipan saka: pofigist_26_rus
      т.к на поддержание просто жизни у нас необходимо затратить большее количество ресурсов чем на "Западе".

      Да, да, в скандинавских странах везде так .... как в Калифорнии наверное? У них конечно "теплое течение" под боком, но не так чтоб очень и всех оно обогревает.
      У нас много где экстрим, страна большая, по разному всё, но это не 100% оправдание, почему у нас так ... много где не эффективно, а то и воруют без меры!
      Элитка компрадорская! в большей части своей!!! и попробуйте это теперь опровергнуть, когда большинство в курсе сколько всего они за бугор утащили и останавливаться не собираются.
      1. iConst
        iConst 19 September 2019 10:06
        +5
        Kutipan saka roket757
        У них конечно "теплое течение" под боком, но не так чтоб очень и всех оно обогревает.

        А почему в кавычках? Гольфстрим — главная "кузница" мягкого климата в Северной и Центральной Европе и на Скандинавском ПО. Выключи его — на Британских островах и в перечисленных регионах будет похлеще чем в Сибири. Вымерзнут как тараканы.
        1. roket757
          roket757 19 September 2019 10:33
          0
          Kutipan saka iConst
          Гольфстрим — главная "кузница" мягкого климата в Северной и Центральной Европе и на Скандинавском ПО

          Это верно, море там не замерзает, хотя широты ближе к Заполярью чем у нас на половине территории ... всё ж таки холода в Скандинавию вторгаются и они к этому привычные.
          Кстати, если с Гольфстримом случится что то серьёзное, это будет катастрофа масштаба почти вселенского масштаба!
          1. iConst
            iConst 19 September 2019 12:12
            +1
            Kutipan saka roket757
            если с Гольфстримом случится что то серьёзное, это будет катастрофа масштаба почти вселенского масштаба!

            Sampeyan pancen bener!
            Сейчас ученые пристально наблюдают за Эль-Ниньо. Гольфстрим — это оттуда.
    4. Keyser Soze
      Keyser Soze 19 September 2019 11:22
      0
      то в нынешних климатических условиях планеты мы всегда будем отставать от "прогрессивного" человечества в большинстве отраслей,


      Кстати точно в Скандинавии социализм успел победить.
      1. roket757
        roket757 19 September 2019 12:36
        +3
        Kutipan saka Keyser Soze
        то в нынешних климатических условиях планеты мы всегда будем отставать от "прогрессивного" человечества в большинстве отраслей,


        Кстати точно в Скандинавии социализм успел победить.

        Капитализм с человеческим лицом или скандинавский социализм?!?! Интересное у них общество, но своеобразное. Вряд ли там такая уж "полярная сказка", живут однако.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 19 September 2019 15:57
          +3
          Капитализм с человеческим лицом или скандинавский социализм?!?!


          Очень близко к социализму. Ну прям очень - защита рабочих на высочайшем уровне. Как и в Греции и Франции между прочим. Медицина доступна всем, образование - лучшее в мире, государственый контроль в важных сферах (продажа нефти, алкоголя), высокие зарплаты - ну чего не социализм?
          1. roket757
            roket757 19 September 2019 16:49
            +1
            На фоне других смотрятся не плохо, но как всегда есть НО! Их никто не "жевал" со всех сторон, впрочем и они никуда особо не лезли .... это плюс! НО, ничто не может продолжаться вечно. Ресурсы "подьедаются", а жизнедеятельность любого государства, общества должны чем то восполняется.
            Как всегда, единственный верный критерий это время.
            Мы пожелаем им удачи, а там посмотрим.
          2. Vadim237
            Vadim237 20 September 2019 22:42
            0
            Россию со Скандинавией сравнивать не надо - менталитет абсолютно разный.
  9. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 September 2019 09:08
    +6
    20 taun pungkasan wis boroske kanggo ekonomi Rusia - mratelakake panemume pakar Трудно не согласиться с этим ! И было бы ещё хуже,если бы не пресловутые "санкции" ! Ещё в конце 90х неравнодушные эксперты "поднимали волну" по поводу стремительной потери Россией экономической самодостаточности,суверенитета... Но правящий либерастический режим "не реагировал" ! В общем, все существующие ныне проблемы экспертами уже были "когда-то" обещаны... Ситуация в России кое-как стала меняться по принципу :"пока жареный петух в #oпy не клюнет..." Вот он и "клюнул" ! Даже преобразования в вооружённых силах начались "благодаря" ,,жареному петуху"...(например,08.08.08) ! Существующую в стране нынешнюю политико-экономическую формацию можно охарактеризовать известным уже ранее "термином"...ЗАСТОЙ ! При сохранении существующей формации в стране ,если и будет "наблюдаться" некий позитив, то только вялотекущий ! Думаю,что "эволюция" нас уже не спасёт...уже назрели "революционные" преобразования ! Именно, "революционные" изменения формации могут спасти Россию...
    1. Victor Ortodoks
      Victor Ortodoks 19 September 2019 09:24
      +3
      Так то оно так, только все революции, без исключения заканчивались потерей благосостояния простых граждан.
      Вы не задумывались, что за бугром только и ждут этой революции и смуты. Пока будут делить власть, запустят процесс уничтожения, запустив войну со стороны Украины, Прибалтики, с Афганистана ИГИЛ запустят.
      Китай вот не просто так на границе с Афганистаном линию обороны строит.
      1. Silvestr
        Silvestr 19 September 2019 10:02
        +1
        Kutipan: Victor Ortodoks
        только все революции, без исключения заканчивались потерей благосостояния простых граждан

        хотите сказать, что ВВП проводит революцию?
        1. amax
          amax 19 September 2019 10:41
          +2
          Не путайте мягкое снижение достатка и его обвал. Если утрировать - ситуация "сегодня съем на один бутерброд меньше" или ситуация "где бы вообще достать хоть какой-нибудь еды, да еще чтобы найденное не отобрали другие голодающие". Еще ни одна революция в истории не улучшила благосостояние основной массы населения (лидеров революции не берем - они всегда восходили на Олимп, координально улучшая свой доступ к власти и ресурсам), в лучшем случае через поколение-два. А то и через поколений пять, если революция пошла за ложным лидером или вообще оказалась неудачной.
        2. Victor Ortodoks
          Victor Ortodoks 19 September 2019 17:31
          +1
          ВВП по ходу вообще мало, что решает.
          Изучал на днях функции президента, обязанности. Президент вообще у нас в России имеет мало власти, его функции рекоментательные, он даже законы не может отменить которые дума принимает, может отправить на доработку и всё. Может писать послания, определять направление развития, снимать некоторых чиновников. Всё. На все его послания можно положить и ничего за это не будет. Президентские функции вести внешнюю политику и командовать армией.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 September 2019 10:40
        -1
        Да,революция -"обоюдоострая " штука ! "Революцию" делать-ходить по лезвию ножа ! Но что остаётся ,если правящий режим не спешит с "эволюцией" ? Вы будете спорить ,что изменения "политико-экономической формации" не нужны ? Я считаю,что архи-нужны! У власти было время осуществить это "эволюционным" путём, но этой возможностью она не воспользовалась ! Революция опасна для России ? Может быть ! Но революции,зачастую , происходят не по воле "здравомыслящих" сил ! Революции могут происходить и спонтанно ,но всегда находятся силы,которые пытаются возглавить революцию...и "какой-то" это удаётся ...Вот от этого и зависят последствия революции ! "Революцию делает народ, но её плодами ,зачастую, пользуются негодяи и мошенники..." ! Крайне нежелательно,если "плодами" воспользуются шарашка Навального, Соболь ,Собчак и их "сторонников" ! Революции совершаются ,как правило, "с низу"...но,иногда,бывает,что и "с верху". У режима остаётся ещё шанс из "тысячи" сделать "революцию" с верху !
        1. amax
          amax 19 September 2019 11:37
          +1
          А зачем нужна вообще эта ваша революция? Возможно я сейчас скажу кощунственную вещь, особенно ввиду наличия здесь ареала обитания радикальных коммунистов и столь же радикальных, вплоть до ушибленности, либералов - по большей части меня в стране все устраивает. Я не разъезжаю на мерсах и на мальдивы каждый месяц не летаю, но мой доход и его предсказуемость меня полностью устраивают. Государство не лезет ко мне, я не лезу к государству - мы оба занимаемся своими делами, надеюсь что на благо друг другу. Крики коммунистов «долой олигархов, они воруют (пустите наших лидеров к власти, они знают как)» меня абсолютно не трогают. Вместо криков лучше бы занялись каким нибудь делом. Глядишь и построили бы чего, чем можно было бы гордиться, а не просто ностальгировать по былому величию. Крики либералов «долой власть, они душат СВОБОДУ(sic!), мешают продавать и перепродавать (пустите наших лидеров к власти, они знают как)» меня тоже не трогают. Нынешних прав и свобод более чем достаточно для беспроблемной жизни и лишние права торгашей никоим образом ситуацию не улучшат, т.к. торгаш не равен строителю. Таким образом рецепт тот же, что и для коммунистов - идите лучше строить что нибудь, займитесь созидательным трудом. Тот же Беломорканал пора бы подновить. Так что да, нынешнее болото с систематическими попытками это болото довести до класса люкс меня полностью устраивает. Более того, в случае революции, без разницы с какого политического фланга она придёт, я тоже выйду на площадь, однако не митинговать и «брать вокзал, почту и телеграф», а к армии, просить оружие, дабы перестрелять смутьянов, угрожающих моему образу жизни.
          1. Saul_Rhen
            Saul_Rhen 19 September 2019 19:28
            -2
            Плюс. Готов подписаться под каждым словом.
    2. Vadim237
      Vadim237 20 September 2019 22:44
      0
      "Последние 20 лет для экономики РФ прошли впустую - мнение эксперта Трудно не согласиться с этим !" - Вот уж точно - трудно согласится с ребятами из другого измерения которые до сих пор в 1999ом живут.
  10. Алекс Алекс
    Алекс Алекс 19 September 2019 09:28
    +3
    Откуда ж деньгам быть,если Сечину 4 ляма в день надо платить.
    1. Vadim237
      Vadim237 19 September 2019 16:05
      -2
      А вам завидно наверное - что вам столько не платят.
  11. Sayan
    Sayan 19 September 2019 09:30
    0
    Да конечно мы отстали от всего прогрессивного человечества — в зад повально не долбимся , гей-не проводим, человечиной питаться не желаем и самое страшное мы , за собой каждый унитаз смываем в отличие от вперёдстремящихся британцев, которые по утрам пока все не сходят не смывают)))) Мы застой, дикари-с)))
  12. Geo
    Geo 19 September 2019 09:44
    +3
    А предшесвующее этим 20-и годам десятилетие - прошло для экономики как?
  13. archiroll
    archiroll 19 September 2019 09:56
    0
    20 лет не прошли впустую. Привыкли к капитализму. Сформировался бизнес. Стабильность нужна была. Но сейчас уже нужно двигаться дальше.
  14. exo
    exo 19 September 2019 10:15
    +3
    С учётом отставания даже СССР, от Запада, по многим направлениям, отставание на сегодняшний день на 20 лет-звучит излишне оптимистично. Если кому-то посчастливилось побывать в Японии, тот поймёт: они уже в другом веке,живут.
    1. Svarog
      Svarog 19 September 2019 10:18
      -3
      Kutipan saka exo
      Если кому-то посчастливилось побывать в Японии, тот поймёт: они уже в другом веке,живут.

      Да что там в Японии.. в Китае уже в другом веке живут..
  15. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 19 September 2019 10:20
    +4
    Перед этим в течении 10 лет, стараниями подобных экспертов, промпроизводство в России падало по 15% в год, зато тряпки "секонд хенд" и "ножки Буша" шли нескончаемым потоком в одну сторону через границу, а станки и оборудование попиленные в металлолом в другую.
  16. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 19 September 2019 10:25
    +5
    Полностью провалена внутренняя политика страны, в частности экономика, кадры, идеология. Роль личности в истории, пока не кто не отменял, мог ли ВВП создать социально - справедливое государство, МОГ, даже обязан был сделать, не сделал. Для решения этих проблем нужен аналитический ум, политическая воля, стратегической мышление и планирование, не стандартные решения,железная дисциплина в первую очередь госслужащих начиная с самого верха, лозунг должен быть один ВСЁ ДЛЯ НАРОДА, а не для кучки людишек приближённых к телу с низкой социальной ответственностью. Если не будут решены эти проблемы в кратчайший срок, ни каких рывков, счастливого будущего не будет и вся вина лежит на плечах первого лица государства. Вы уже там наверху столько намолотили тупых, бездарных реформ, что возникает вопрос НАРОД УСТАЛ ЖДАТЬ и как матрос Железняк может попросить вас на выход.
    1. AICEMAN1988
      AICEMAN1988 19 September 2019 10:44
      +2
      Kutipan: Stalnov I.P.
      Полностью провалена внутренняя политика страны, в частности экономика, кадры, идеология. Роль личности в истории, пока не кто не отменял, мог ли ВВП создать социально - справедливое государство, МОГ, даже обязан был сделать, не сделал. Для решения этих проблем нужен аналитический ум, политическая воля, стратегической мышление и планирование, не стандартные решения,железная дисциплина в первую очередь госслужащих начиная с самого верха, лозунг должен быть один ВСЁ ДЛЯ НАРОДА, а не для кучки людишек приближённых к телу с низкой социальной ответственностью. Если не будут решены эти проблемы в кратчайший срок, ни каких рывков, счастливого будущего не будет и вся вина лежит на плечах первого лица государства. Вы уже там наверху столько намолотили тупых, бездарных реформ, что возникает вопрос НАРОД УСТАЛ ЖДАТЬ и как матрос Железняк может попросить вас на выход.

      А с чего вы решили, что кому то нужны какие-то там рывки??? ОБОГАЩЕНИЕ - вот чему подчинено ВСЕ!!! Народу в этой стране принадлежит лишь право сдохнуть желательно тихо и до пенсии под аплодисменты наших избранников.
    2. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 19 September 2019 19:31
      0
      Социальная справедливость и прочие лозунги - хорошо, но идеология на кой черт нужна?
  17. Jagung
    Jagung 19 September 2019 10:35
    -5
    Не сайт, а сборище украинских русофобов.
    20 лет правления Владимира Владимировича им видите ли не нравится, совсем уже ошалели бузотеры.
    1. Vadim237
      Vadim237 19 September 2019 16:13
      -1
      Этим ребятам наверное 90ых отлично было - бабло братки приносили. А в 80ые так вообще манна небесная была - в вершинах КПСС тёрлись и занимали руководящие посты на предприятиях и в других структурах - а тут стали нищими пенсионерами, без блата и без стороннего уважения.
  18. TochkaY
    TochkaY 19 September 2019 12:48
    -1
    Кто богаче - СССР или Россия? Вот и ответ псевдоэкономистам.
    А также вопрос- какая может быть производительность труда без производств? Да и конкуренция тоже? Да и остальные материальные блага для плачущих потребителей?
    Вот поэтому и строятся сейчас в авральном режиме заводы и фабрики, фермы и агрохолдинги.
    Если посмотреть на ЗапЕв. и Амер.с точки зрен.индустрен., то окажется, что там в каждом медвежьегер.по несколько заводер. Нормально так для наших экономистер.?
    Сейчас идёт такая индустриализация, какой небыло ни при Сталине, ни при Брежневе, ни при Петре 1 и хоть там десятом.
    Оцените, когда берёте ипотеку и живёте в 40 лет в своей квартире. Оцените, когда берёте машину не как ваши родители по записи да в очереди. Кстати, я брал АКБ по записи. А ещё банки перепаивал.( кто в курсе). Скажете, что с голоду помираете? Ну, если только с айфоном в руке.
    А так, все мы граждане одной страны. И не хрен нам собачиться.
    1. Vadim237
      Vadim237 19 September 2019 16:14
      -1
      СССР состоял из 15 стран - лучше сравнивать Россию с РСФСР.
    2. Gardamir
      Gardamir 19 September 2019 17:43
      +2
      с айфоном в руке.
      Ну слава те... Переписали методичку, а то достали автомобилями во дворах, теперь айфонами будут кормить.
      Да ещё при Иоанне Васильевиче вся Русь с айфонами 25ми ходила. Скажете дурь написал? А вы не дурь пишете, сравнивая прошлый век с нынешним
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 19 September 2019 19:39
        -2
        Правильно, в прошлом веке давились в очередях за колбасой, сейчас - за айфонами. Автомобили? В прошлом веке они были средством передвижения. В большинстве стран, в СССР - малодоступной роскошью.
        1. Gardamir
          Gardamir 19 September 2019 20:05
          0
          [quote][в СССР - малодоступной роскошью./quote]Лучше изучайте историю родной страны. Кстати айфоны не производятся в РФ, а автомобили, это не наше просто "отвёртки".
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 19 September 2019 20:17
            -2
            Я ее своими глазами видел, эту историю. Раздолбаный "Москвичок" за счастье. И да отвертки и если бы не Рено-Ниссан, так бы и производили ведра с болтами.
            1. Gardamir
              Gardamir 19 September 2019 20:29
              -2
              так бы и производили ведра с болтами
              Верной дорогой идёте господа!
              Слава Горбачёву, свернувшему страну с тоталитарного пути!
              Слава Ельцину, выведшему нас на путь демократии и процветания!
              Да Здравствует Путин верный их продолжатель.

              Мы добились чего хотели. Колбаса. айфоны, машины во дворах. Вот она радость потребления. Ну а как же Совесть Справедливость Совершенство Разум?

              Вот герои этого времени
          2. Vadim237
            Vadim237 19 September 2019 23:48
            0
            Проблемы СССР были плановая экономика - подразумевающая поддержку на плаву многочисленных убыточных производств, перескок в начале 70 на нефтегазовую иглу так как она давала валюту, постоянная поддержка половины мира за здорово живёшь и спасибо, расходы на оборонку которая поглощала большую часть инженеров материалов и мощностей, а также 20 и более процентов ВВП - руководство и генералы думали о опыте великой отечественной - чем больше оружия тем лучше, реальный экспорт составлял 150 миллиардов долларов по курсу 1 доллар к 60 копейкам, в 80ые экспорт вообще свалился до 54 миллиардов и это при ВВП СССР около 3 триллионов рублей, на закупку 9,5 миллионов тонн зерна в 1963 потратили треть золотого резерва. и при этом имея несколько десятков миллионов коров мясо было дефицитом и с колбасой начали химичить с 68ого года. - большая часть мяса уходила на экспорт как и всё остальное для выбона перед иностранцами вот как хорошо жить в Социалистическом лагере - всё есть но гром грянул позже когда в 80ых цены на нефть резко пошли в низ, в 79ом началась война в Афганистане потом к ней добавилась катастрофа в Чернобыле а в 85ом каждая третья буханка была из иностранной пшеницы, у страны становилось всё меньше денег и расходы на всё начали резать иногда стреляя себе в ногу "Антиалкогольный закон" но это всё не могло исправить ситуацию Горбачёв вместе с парт элитой побежал просить кредиты у западных банков а когда те перестали давать деньги стали клянчить уже у правительств, а те свою очередь начали под это дело выдвигать политические требования к СССР - в конечном итоге страна обанкротилась а первые признаки её развала появились в середине 80ых в стычках как в Прибалтике, так и на Кавказе. Да да же если бы СССР не распался, он в полной мере повторил бы путь нынешней России - перешёл в рыночную экономику.
            1. Vadim237
              Vadim237 20 September 2019 10:07
              -1
              Факты глаза режут - а правда чертовски неприятна.
            2. bummer seumur hidup
              bummer seumur hidup 9. november 2019 03:22
              -1
              Первая и основная проблема: разрубить гордиев узел, когда цинично продолжается грабеж народа и всех природных ресурсов. Царь на 20-летнем троне не даст в обиду всю свою свору из чиновников, олигархов, военных и всяких спецслужб, на них работающих. Элементарно можно заставить всех этих паразитов отдать в казну 60-70% наворованного у народа. Валится сознательно образование на всех уровнях, проблемы в социалке, медицине и т.д. Русские вымирают - хуже тараканов. Число чиновников надо уменьшить минимум в 10 раз - будет эффект положительным. Есть еще вредители-предатели на всех уровнях. А народ молчит и жует сопли: так спокойней.
  19. TochkaY
    TochkaY 19 September 2019 15:26
    +1
    Такое чувство, что укропам делать нечего, как лезть в наши дела ( или это навальнисты, иуды купленые?)Укропия похожа на пародию времён становления советской власти.
    Ставьте лайки.
    1. Victor Ortodoks
      Victor Ortodoks 19 September 2019 18:22
      +1
      Kutipan saka TochkaY
      Такое чувство, что укропам делать нечего, как лезть в наши дела ( или это навальнисты, иуды купленые?)Укропия похожа на пародию времён становления советской власти.
      Ставьте лайки.

      Не один я заметил, как либерастня с укропами активизировалась на всех российских сайтах.
      Любая информация, комментарий о российском патриотизме, любви к Родине, любая положительная информация, тут же минусуется и осмеивается со всех сторон. Всё это может и не вызвало бы особых подозрений если бы не сайты где можно проверить откуда пишут комментаторы, абсолютное большинство с Украины. Одни и те же люди, весь день, ежедневно, судя по количеству комментариев и времени публикации, проводят на российских сайтах.
      1. Saul_Rhen
        Saul_Rhen 19 September 2019 19:35
        0
        Смело добавьте к указанным категориям и скачущих коммунистов. Которые начали массово гадить на Россию года эдак 3 назад.
  20. Berg Berg
    Berg Berg 19 September 2019 16:17
    -1
    Либерастня опять бучу поднимает ,думает что народ пойдёт за этой продажной прозападной гнилью ! Не дождётесь ,ну поплачьте ещё - всё пропало , всё пропало ! ))) Не видать вам красной армии !)))
  21. kelainan
    kelainan 19 September 2019 22:19
    0
    Зато предшествующие им 10 лет - ух какие были плодотворные....... ngguyu
    1. Oleg1
      Oleg1 20 September 2019 09:14
      -1
      Зайду в интернет, там у нас ужас, ужас, выйду во двор, у каждого машина, на отдых по турциям катаются и сразу думаю, кто же врет?
      И немного цифр:
      2000 г ВВП по ППС России- ▲1635,3 млрд долл., ВВП на душу населения (ППС)- ▲11 170(в долл. США), безработица-10,6 %, Государственный долг (в процентах от ВВП) ▼55,7 %
      2019 г.- ВВП по ППС России- ▲4357,7 млрд долл., ВВП на душу населения (ППС)- ▲30 284(в долл. США), безработица-5,5 % %, Государственный долг (в процентах от ВВП) ▼19,5 %
      Имхо статья насквозь лживая, стыдно за ВО публикующий подобное!
      1. mordvin 3
        mordvin 3 20 September 2019 21:03
        0
        Kutipan: Oleg1
        выйду во двор, у каждого машина, на отдых по турциям катаются и сразу думаю, кто же врет?

        Вы, наверно. 15 лет без отпусков перебиваюсь, и ни машины, и ни отдыха в Турции.
        1. Vadim237
          Vadim237 20 September 2019 22:49
          0
          Ну это уже ваши проблемы - извините.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 21 September 2019 03:12
            0
            Kutipan: Vadim237
            Ну это уже ваши проблемы

            И не только мои. Безработица порождает криминал. Как там у классиков? Преступление - нормальная реакция человека на ненормальные условия жизни.
  22. Oleg1
    Oleg1 20 September 2019 09:32
    -1
    Kutipan saka: Saul_Rhen
    Смело добавьте к указанным категориям и скачущих коммунистов. Которые начали массово гадить на Россию года эдак 3 назад.

    Это не коммунисты это вместолевые, такая же либерасня, только по другому окрашенная...
  23. yowis
    yowis 20 September 2019 12:18
    0
    Ну, эт смотря для кого...
  24. Thomas sing ora pracaya
    Thomas sing ora pracaya 20 September 2019 17:36
    0
    Россия пытается "догнать" капитализм, который в первую мировую несется к гибели.О чем спор? Есть более-менее объективные показатели: так, среднегодовой прирост ВВП (в % в границах 2000 года до 2014 года, после- по нынешней) Период перед первой мировой войной (1900-1913) +3.54 Период НЭПа (1922-1929) +10.Довоенная индустриализация и коллективизация (1929-1940) +17,55 Бесславное хрущевское десятилетие (1953-1964) +10.35 Геронтократия (1964-1985) +5.47 «Перестройка» (1985-1991) +5,14 Девяностые (1991-2000) -5,18
    Путин и Ко (2000-2018) +1.4 (2014-2018) +0.28%
    О том, кто и почему погубили эксперимент по созданию первой гуманистической ситуации смотрите мои статьи на сайте Публицист.ру. И о том,что в Отечественную был убит каждый из 10 жителей СССР- вот это были репрессии
    1. Vadim237
      Vadim237 20 September 2019 22:53
      +1
      ВВП России с 2000ого года по 2019 вырос с учётом всех кризисов инфляций и обвала курса рубля минимум в 6 раз с 7 триллионов до 110 триллионов - и это явно не за счёт нефтегазовки., так как она занимает в структуре ВВП всего 19% - Шах и мат автор.
  25. Ragoz
    Ragoz 21 September 2019 00:02
    +1
    Гильбо прост о демагог и болтун
    1. Vadim237
      Vadim237 22 September 2019 18:05
      +1
      Он не демагог - он дерево.
  26. tank64rus
    tank64rus 13 Oktober 2019 06:34
    0
    Зато для экономики Китая и США весьма были прибыльны, отгадайте за чей счёт был банкет.
  27. bummer seumur hidup
    bummer seumur hidup 9. november 2019 03:21
    -1
    Первая и основная проблема: разрубить гордиев узел, когда цинично продолжается грабеж народа и всех природных ресурсов. Царь на 20-летнем троне не даст в обиду всю свою свору из чиновников, олигархов, военных и всяких спецслужб, на них работающих. Элементарно можно заставить всех этих паразитов отдать в казну 60-70% наворованного у народа. Валится сознательно образование на всех уровнях, проблемы в социалке, медицине и т.д. Русские вымирают - хуже тараканов. Число чиновников надо уменьшить минимум в 10 раз - будет эффект положительным. Есть еще вредители-предатели на всех уровнях. А народ молчит и жует сопли: так спокойней.