Review militèr

NI: У России мог быть на вооружении танк значительно мощнее "Арматы"

54
Советский Союз в конце Холодной войны разработал "супертанк", который значительно превосходил все западные современные образцы и мог бы быть принят на вооружение вместо "Арматы". Об этом пишет американский журнал Kapentingan Nasional.


NI: У России мог быть на вооружении танк значительно мощнее "Арматы"


В самом конце Холодной войны конструкторы Советского Союза создали первый прототип нового "супертанка" Т-95 или "Объект 195", который по своим характеристикам значительно превосходил все современные tank НАТО. Как пишет автор статьи, работы над танком начались в 1988 году и продолжались до 2010 года, после чего были прекращены в пользу более современного танка Т-14 "Армата".

По мнению американского эксперта, разрабатываемый Т-95 все же был мощнее Т-14. Он имел отдельную кабину для трех членов экипажа, помещенную внутрь корпуса танка, и автоматическую более высокую башню с гладкоствольной пушкой 2А83 калибра 152-мм, которая имела расширенный диапазон наведения по вертикали и могла поражать цели любыми артиллерийскими снарядами соответствующего калибра, включая ядерные.

Танк Т-95 имел комплекс активной защиты, комбинированную броню и динамическую противокумулятивную защиту. На него планировалось установить тепловизорный и оптический прицелы с высоким уровнем масштабирования, а также радарный прицел.

Как отмечает автор, если бы разработчикам хватило времени и средств до окончательной доводки танка до серийного производства, то Россия получила бы танк, значительно превосходящий все современные танки НАТО. Однако, пишет он, от Т-95 отказались в пользу Т-14, применив на "Армате" некоторые разработки от "Объекта 195", что в итоге привело к созданию нового танка, который также "находится в выигрышном положении", поскольку технологии сделали большой шаг вперед.
Foto sing digunakake:
http://asu100.ru/index.html
54 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. elf
    elf 19 September 2019 10:37
    -16
    Такой танк себе могут позволить только экономически мощные страны ,а не сырьевые полуколонии с офшорной "аристократией"
    1. angkot 11
      angkot 11 19 September 2019 10:44
      +6
      ой ой ой)а напомните мне какие это развитые страны сейчас в принципе танки производят серийно? жгите. Китай можете не упоминать они данные в общий доступ не дают и знать что и сколько невозможно.
      1. Giulio Cesare
        Giulio Cesare 19 September 2019 13:46
        +1
        Турция, Иран, Индонезия вот с кем-то на паях недавно контракт подписала...
      2. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 20 September 2019 05:05
        +1
        Да можно и Китай упомянуть. Да только в основе их танкостроения советские и российские технологии.
    2. NEXUS
      NEXUS 19 September 2019 15:55
      0
      Quote: elf
      Такой танк себе могут позволить только экономически мощные страны ,а не сырьевые полуколонии с офшорной "аристократией"

      Слова обезьянки-макаки. Не ответите мне,кто СевМорПУть строит?Или например у кого появились гиперскоростные ракеты первые в мире? И кстати,а что на Западе есть хоть приблизительно сравнимое с той же Арматой?
      А если взять гражданский спектр...так кто самый большой экспортер пшеницы в мире?
      Ну просветите нас темных...
      1. Andrey Nikolaevich
        Andrey Nikolaevich 19 September 2019 18:12
        -3
        НЕКСУС, Вы слишком много вопросов задали этому, ,,экспЭрду,,Боюсь,что он и первого,не осилит.:-)
      2. Nikolai Balashov
        Nikolai Balashov 20 September 2019 19:05
        0
        А еще радар АФАР появился на МиГ-31 на 10 лет раньше других.
    3. xenofont
      xenofont 19 September 2019 16:54
      0
      Этот танк могут позволить себе, вероятней всего, ваша "щеневмэрлая" краина и, может быть, с трудом, Залужная империя .
      1. Andrey Nikolaevich
        Andrey Nikolaevich 19 September 2019 18:15
        +1
        ,,щеневмерлая краина,,
        Нельзя так говорить. Вы можете разжечь межнациональную вражду.
        Правильно говорить -" лицо кастрюльно- шароварной,, национальности.
        Тактичней,уважаемый. Тактичней...
        1. xenofont
          xenofont 19 September 2019 20:08
          0
          Тут у нас нет проблемы: есть квази-государство Щеневмэрлая краина, а правят ей те самые кастрюльно-шальварные "индивидуи"
  2. Batalyon konstruksi cadangan
    Batalyon konstruksi cadangan 19 September 2019 10:40
    +8
    Объект 195 был слишком мощным. Так-то и сейчас 152мм пушка слишком могущественна для танков. Хватает и 125мм, но сейчас уже появляется надобность иметь в запасе такую пушку. Кстати, замена 125 на 152мм на Т-14 предусмотрена изначально.
    1. angkot 11
      angkot 11 19 September 2019 10:45
      +1
      только в теории. конструктора открытым текстом говорят что задачи такой не ставилось но если нужно то разработают.
      1. ora pati
        ora pati 19 September 2019 10:58
        +7
        К хорошей разработке всегда можно вернуться на новом уровне. Из материала итак видно, что работа над этим танком не прошла даром и что-то использовано в "Армате".
      2. langit strike fighter
        langit strike fighter 19 September 2019 11:42
        +5
        Военные посчитали пушку 2А83 калибра 152-мм излишней и решили обойтись модернизацией 125-мм пушки 2А82-1М.
        ЦАМТО, 3 июля. Корпорация «Уралвагонзавод» проводит модернизацию 125-мм орудия танка Т-14 на платформе «Армата» для применения новых боеприпасов. Об этом, как передает «РИА Новости», говорится годовом отчете предприятия за минувший год.
        «Выполнены все запланированные на 2018 год работы в рамках составной части опытно-конструкторской работы (СЧ ОКР) «Армата»: модернизация 125-мм пушки 2А82-1М», – говорится в документе.

        Также в рамках СЧ ОКР «Армата-ПБК» идет изготовление пушек для испытаний новых видов танковых выстрелов.

        Кроме того, проводится «согласование применимости изделия «Сокол-В» в системе 2А82-1М» (125-мм пушка, устанавливаемая на танк «Армата»). При этом в отчете не сообщается, какое именно изделие создается в рамках этой СЧ ОКР, отмечает «РИА Новости».

        Танк Т-14 «Армата» приступит в этом году к государственным испытаниям.

        http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2019/0703/115553217/detail.shtml
    2. Panjenengan
      Panjenengan 19 September 2019 13:43
      +7
      . Да с такими еще приколами типа ....Он имел отдельную кабину для трех членов экипажа, помещенную внутрь корпуса танка, и автоматическую более высокую башню с гладкоствольной пушкой 2А83 калибра 152-мм, которая имела расширенный диапазон наведения по вертикали ....
      Расширенный диапазон наведения это как???
      Вот что нашел о вооружении танка ...Вооружение танка состояло из 152-мм орудия 2А83 с новым автоматом заряжания. Система управления огнём должна была включать тепловизор и, возможно, радар. В боевом модуле вместе с основным орудием в качестве вспомогательного вооружения устанавливалась 30-мм автоматическая пушка 2А42]. В дистанционно управляемой турели был установлен 12,7-мм пулемет «Корд»....
      Все в этом танке было революционным. Экипаж мог вообще состоять из 2-х человек. Х-образный дизель, ранее такая компоновка применялась только на самолетах. Данный двигатель был достаточно компактен имел 16 цилиндров и развивал мощность 1650 л.с.
      В 2009 г. начались разработки Арматы, в 2010 прекратились работы над Объектом 195.
      Скорее всего какие-то подковерные игрища.
    3. NEXUS
      NEXUS 19 September 2019 15:58
      0
      Quote: Batalyon konstruksi cadangan
      Объект 195 был слишком мощным. Так-то и сейчас 152мм пушка слишком могущественна для танков.

      Очень спорное утверждение. Например тот же Зверобой во времена ВОВ с пушкой в 152 мм вполне себе очень удачно жег фашистские танки и никто не говорил о том,что пушка у него слишком избыточна. А помимо увеличения калибра,увеличивается и дальность поражения,что дает очень большой плюс в современной войне против сильного противника.
      Quote: Batalyon konstruksi cadangan
      но сейчас уже появляется надобность иметь в запасе такую пушку.

      Она давно разработана еще при СССР.
      1. Batalyon konstruksi cadangan
        Batalyon konstruksi cadangan 19 September 2019 16:05
        0
        Если вы не в курсе, СУ-152, ИСУ-152 главной задачей имели не борьбу с танками, а борьбу с укреплениями.
        Сейчас 152мм пушка в танке не требуется по причинам: 1. Могущества 125мм снаряда достаточно. 2. При увеличении калибра до 152мм сильно уменьшается боекомплект. Кстати, хоть ИСУ-152 весьма просторна (был я внутри), её боекомплект составлял всего 20 снарядов. Для танка маловато.
        И пушка, которая разработана, (2А83) - это еще не всё. Нужен отработанный автомат заряжания и экстракции поддонов. А это весьма сложная система.
        1. NEXUS
          NEXUS 19 September 2019 16:16
          -1
          Quote: Batalyon konstruksi cadangan
          Если вы не в курсе, СУ-152, ИСУ-152 главной задачей имели не борьбу с танками, а борьбу с укреплениями.

          Все верно,только в ходе войны,было ясно установленно,что Зверобой очень успешно работает по Тиграм и Пантерам,так как дальность орудия ИСУ-152 не уступало дальности орудий Тигров и Пантер,при это могущество снаряда было в разы больше.
          Quote: Batalyon konstruksi cadangan
          Сейчас 152мм пушка в танке не требуется по причинам: 1. Могущества 125мм снаряда достаточно.

          Не достаточно,потому что сейчас на первое место выходит дальность орудия. Это дает преимущество против других танков,а так же дает не плохие шансы выживаемости экипажа.
          Quote: Batalyon konstruksi cadangan
          При увеличении калибра до 152мм сильно уменьшается боекомплект.

          И что? Вы думаете,что времена танковых клиньев и прорывов еще не ушли? Какая вероятность уничтожения танка противника снарядом в 125 мм? 100%? Или может 50%,что более правдоподобно? А дальности у всех современных танков с пушкой в 125 мм примерно одинаковые.Да у Т-14 дальность больше,но не дает уверенности в том,что ее не достанет вражеский снаряд. А вот при 152 мм,дальность может быть существенно увеличена,что даст неоспоримое преимущество Т-14 против других танков. При этом,при попадании 152 мм снаряда в любую часть вражеского танка гарантировано уничтожит его и не поможет ни активная защита ни броня.
          Quote: Batalyon konstruksi cadangan
          И пушка, которая разработана, (2А83) - это еще не всё. Нужен отработанный автомат заряжания и экстракции поддонов. А это весьма сложная система.

          Она то сложная,но уже созданная. И по мне,лучшее решение делать две платформы с 125 мм орудием и с 152 мм.
          1. Batalyon konstruksi cadangan
            Batalyon konstruksi cadangan 19 September 2019 16:19
            -1
            А зачем две платформы? 2А83 ставится на место 2А82. Это требование выполнено, так что вполне можно одновременно иметь Т-14 с 2А82 и, скажем, Т-14Б с 2А83.
            1. NEXUS
              NEXUS 19 September 2019 16:36
              0
              Quote: Batalyon konstruksi cadangan
              А зачем две платформы?

              Вы о Т-90? Так что,по вашему,их надо все утилизировать? Если есть они в наличии,почему не модернизировать то?
    4. Inquisitor
      Inquisitor 19 September 2019 19:02
      +1
      замена 125 на 152мм на Т-14 предусмотрена изначально.
      там и АЗ менять (черт знает влезет ли новый, больше будет) и снаряды больше, значит боекомплект с тем же объёмом будет меньше, думаю придётся всё капитально делать с базой новой, хоть возможно смогут быстро начать выпуск такой модели если готовиться.
  3. alavrin
    alavrin 19 September 2019 10:41
    +5
    Не понимаю, в чем смысл таких статей. Об объекте 195, равно как об "Черном Орле", не писал только ленивый. Тем более, что это даже не статья, а краткие тезисы.
    1. utama071
      utama071 19 September 2019 11:30
      +3
      Так это и не статья, это - новость, в которой кратко рассказывается, что о танке Т-95 думают в США. Статьи выходят в разделах Аналитика, Мнения и т.д. У нас на сайте часто путают понятия новости и статьи, выражая претензии, почему в новостях нет развернутых ТТХ вооружений и других подробностей. А их и не может быть, потому что это новость, т.е. краткое описание какого-то события, а подробности пишутся в развернутых статьях. hi
      1. freejack
        freejack 19 September 2019 11:42
        +2
        что о танке Т-95 думают в США

        Да. Эта новость только national interest. Кто виноват, что до них только дошло?)) hi
        1. Karabas
          Karabas 19 September 2019 23:57
          0
          Да. Эта новость только national interest. Кто виноват, что до них только дошло?)) hi

          Так что же хорошего в том что до них дошло? Много лучше чтобы по прежнему считали что танки у нас из картона с движками от газонокосилок. keprungu
  4. roket757
    roket757 19 September 2019 10:42
    -1
    Если б да кабы .... это хоть что то в современных раскладах и нашей оборонной доктрине может\ могло б поменять??? очень сомневаюсь.
  5. nycomedes
    nycomedes 19 September 2019 10:43
    -3
    От этого, с позволения сказать, "издания" кроме "фейков" ждать ничего не приходится. negatif
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 September 2019 10:47
    0
    "Эх бы,да кабы...да во рту росли грибы !"... sedulur
  7. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 September 2019 10:53
    -1
    Лююююдии ! А шо ...правда, что в Т-95 , Т-14 есть "капсула" ? Не "перегородки с переди и с зади"...а ,понимаешь ли, "броне контейнер"-с " переди, сзади, справа, слева..."? Где об этом сказано? opo Nyuwun
    1. AlexG83
      AlexG83 19 September 2019 12:12
      +1
      Kutipan: Nikolaevich I
      Лююююдии ! А шо ...правда, что в Т-95 , Т-14 есть "капсула" ? Не "перегородки с переди и с зади"...а ,понимаешь ли, "броне контейнер"-с " переди, сзади, справа, слева..."? Где об этом сказано? opo Nyuwun

      Ну как сказать... на 3\4 это правда. :)) Только у задней части "капсулы" стенка уже броней сильно слабее, но там это все дело прикрывает тыльная броня корпуса, двигатель и т.п
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 September 2019 01:11
        0
        Kutipan: AlexG83
        Ну как сказать... на 3\4 это правда. :

        Это не ответ... если в танке есть "обитаемый" отсек ,отделённый бронеперегородками спереди и сзади от других отделений,то вовсе не обязательно и не совсем корректно обзывать его "капсулой" ! Где есть достоверные подтверждения,что для Т-95 , Т-14 предусмотрена "бронекапсула" в смысле "отдельный контейнер" ? Укажите кто-нибудь ссылку на это !
  8. loki565
    loki565 19 September 2019 11:47
    0
    пушку 152мм могут ставить и на армату, только это значительно увеличит ценник танка, да и сейчас она избыточна
    1. Olya Tsako
      Olya Tsako 19 September 2019 12:03
      -1
      Основная проблема, видимо, заключается в том, что и в Генштабе, и в Минобороны, наконец, осознали, что с чрезвычайно амбициозными планами государства по поставкам в Вооруженные силы действительно самых передовых в мире танков «Армата» и САУ «Коалиция-СВ» случился полный облом. Денег на их производство в прежних объемах у Министерства финансов нет, и в ближайшие годы не будет.
      1. Olya Tsako
        Olya Tsako 19 September 2019 12:08
        -2
        "В нынешнем году в Южном военном округе вблизи границы с обезумевшей Украиной начато спешное формирование 8-й общевойсковой армии. Да, в ее составе пока числится всего одна дивизия — 150-я мотострелковая Идрицко-Берлинская ордена Кутузова. Зато состав соединения совершенно необычен для наших Вооруженных сил. Типовым вариантом для мотострелковых дивизий наряду с другими частями и подразделениями являются два мотострелковых и один танковый полки. В 150-й — единственной! — число танковых полков увеличено до двух. Что резко подниает ударные возможности именно этого соединения.

        Конечно, в состав новых армий и дивизий частично вошли и входят давно существующие бригады, отдельные полки и батальоны вместе со штатной боевой техникой. Поэтому развертывание ведется не на пустом месте. Но совершенно очевидно, что для столь серьезных преобразований многое приходится создавать из ничего. Срочно нужна просто уйма вооружений и боевой техники. Часть, конечно, неизбежно приходится расконсервировать и снимать с баз хранения. Но в то же время ясно, что военным хотелось бы ставить в строй современные и лучшие в мире образцы. "
        Пора срочно воплощать в жизнь геиальные проекты гениальных конструкторов.
        В 1941 году СССР сделать это успел !!!
      2. angkot 11
        angkot 11 19 September 2019 12:16
        -1
        а нужно? кроме т 14 с завода выходят т 90 и т 72. 130 штук первой партии пойдут через пару месяцев. зачем какие то экстренные и массовые закупки т 14 которые все равно большой пользы не принесут? мало создать машину. для начала надо ее роль на поле боя понять. как ее будут применять понять для начала. как обычный ОБТ он избыточен. как машина усиления или командирская машина шикарен. лично по моему мнению все идет как нужно. постепенные поставки что бы и бюджет не ломать и другие машины тоже делать.
        1. Olya Tsako
          Olya Tsako 19 September 2019 12:23
          0
          Вначале в апреле 2016 года заместитель гендиректора «Уралвагонзавода» Вячеслав Халитов сообщал, что в 2017—2018 годах в войска поступит первая партия новых танков. Но будет она состоять всего из 100 машин. Только и это, как вскоре выяснилось, выглядело слишком оптимистично. Спустя всего четыре месяца, в сентябре, со ссылкой на неназванный источник в оборонно-промышленном комплексе все то же ТАСС заявило, что первая партия Т-14 будет состоять всего из 70 серийных танков. И «крайние» из них поступят в 1-ю танковую армию не в 2018, а в 2019 году.
          Впрочем, очень похоже, что это не последнее урезание наших планов на этот счет.
          1. angkot 11
            angkot 11 19 September 2019 12:52
            -1
            во первых 130 т 14 и т 15 и контракт только в прошлом году подписали на армии 2018. во вторых планы планами но МО кроме этого еще на Т80 бвм и т 90 контракты подписало. в 16 году много можно чего было сказать. но реальность по контракту первому была только в прошлом году. все остальное болтовня. всегда и во всем ссылайтесь только на контракты а не заявления.танк еще на госах был и могло поменяться что угодно. включая то что Швабе новую оптику только в этом году допилил.
        2. NEXUS
          NEXUS 19 September 2019 16:07
          0
          Kutipan saka carstorm 11
          а нужно? кроме т 14 с завода выходят т 90 и т 72. 130 штук первой партии пойдут через пару месяцев. зачем какие то экстренные и массовые закупки т 14 которые все равно большой пользы не принесут?

          Серьезно?То есть в вашей голове вообще не промелькает мысль о том,что новый танк -это бОльший модернизационный ресурс,возможность вести сетецентричекие БД ,сохранность экипажа и тд? Вообще перекати поле в мыслях?
          Kutipan saka carstorm 11
          мало создать машину. для начала надо ее роль на поле боя понять. как ее будут применять понять для начала. как обычный ОБТ он избыточен.

          Начнем с того,что Т-14 -это не танк,а платформа. Во вторых,уже никто в танковые броски,прорывы и клинья играть не будет в современной войне.Нужна платформа,которая бы несла не только огневую мощь,но и являлась информационной единицей в сетецентричекой войне,коим ни Т-72 ни Т-90 не являются. К тому же по всему миру идет насыщение ВС роботами и дронами,что выводит БД совсем на иной уровень,в сравнении с временами 80-х годов.
          Kutipan saka carstorm 11
          лично по моему мнению все идет как нужно. постепенные поставки что бы и бюджет не ломать и другие машины тоже делать.

          А кто ломает бюджет? Идет насыщение и модернизация войс Т-90 до уровня Прорыв-3 ,и так же дорабатывается платформа Арматы.
    2. Karabas
      Karabas 20 September 2019 00:00
      -1
      пушку 152мм могут ставить и на армату, только это значительно увеличит ценник танка, да и сейчас она избыточна

      Отправкой в лагеря эффективных рукойводителей заводов с конфискацией включая всех родственников, ценник резко рухнет до ценника Т-34 в 40х. nglirik
  9. Wartawan
    Wartawan 19 September 2019 12:04
    +2
    Очертания Объекта-195 в Армате угадываются, на мой взгляд, безошибочно. Вывод об основе для Т-14 напрашивается сам собой.
  10. AML
    AML 19 September 2019 12:33
    +1
    Brad apa.
    T14 это танк, а Армата это платформа. Платформа разрабатывается для унификации, что в конечном итоге приведет к удешевлению производства.

    Ну давайте фигнем на танк 300мм и потенциальный противник испугается и убежит. Ладно что в танке будет полтора снаряда, зато в башне можно будет в бильярд играть.
    1. Giulio Cesare
      Giulio Cesare 19 September 2019 13:51
      +1
      Да не будет у нас в войсках ни Т-14, ни Т-95. Будет очередная модификация Т-72Б4 ВГЗФЖ.
      В лучшем случае - 50 новых машин, чтоб на 9 мая по Красной площади могли проехать на страх агрессору.
      1. AML
        AML 20 September 2019 17:37
        0
        А зачем T-14 много? Т-14 это тяжелый танк. До абрамса ему конечно далеко, и тем не менее, для российского и европейского ТВД он тяжел. Как по мне нужно что-то легкое и быстрое с ПТРК и cистемой "выстрелил и забыл". Тьху, тьху, но в случае полномаштабной войны, танки будут уничтожатся в больших количествах. Для затяжных боев, в большом количестве нужен танк дешевый и простой в производстве по аналогии с Т34-85. Даже Т72 сильно сложен.
  11. rawa-rawa
    rawa-rawa 19 September 2019 12:58
    0
    Не давно у Хлопотова читал,что шасси с 7 опорными катками мол долго ждали?Что на эти шасси можно установить сварную башню от Т-90,Да и "Бурлак" -с забашенным Автоматом заряжания,а ля Леклерк.
    Сейчас 130 мм снаряды еще на вооружение существуют.Гильзовые.
  12. amatir
    amatir 19 September 2019 13:32
    0
    Где-то год назад уже писал, но хочу повторить:
    Я Вам не скажу про всю "Армату"
    Вся "Армата" очень велика
    Но а журналист из "Интерестов"
    Знает о ней все наверняка.
    (Поется на манер "Шаланды полные кефали...)
  13. Giulio Cesare
    Giulio Cesare 19 September 2019 13:36
    -1
    Да закопайте уже стюардессу...
    1. garri lin
      garri lin 19 September 2019 14:07
      -1
      Нееее! Чтоб.потом понять что вот так точно жить нельзя. И откопать? Лишний труд. Будут пользовать пока не потечет.
  14. Inquisitor
    Inquisitor 19 September 2019 18:55
    +1
    С этими 152 пушками на танках говорили, проблемы были с эксплатацией, ресурс низкий был и в предверии 90х вряд ли могли себе позволить выпуск линейки настолько новых танков с совсем другими орудиями и снарядами.
  15. Kanca Kim
    Kanca Kim 19 September 2019 21:26
    -1
    Quote: elf
    с офшорной "аристократией"

    Эта часть унылого пассажа конечно соответствует действительности, но вызывает, ещё большую гордость за нашу Родину и наш Великий Народ.

    Именно вопреки "офшорной аристократии", вопреки полковникам разных силовых структур, спотыкающимся о челночные сумки с ярдами рублей в своих квартирах, вопреки чудовищной коррупции в партии власти (экс-глава Клинского района , единосос Постриганя чах над 5 ярдами нала у себя в дворце) наш народ продолжает трудится, создавать, что-то новое, радоваться успехам, растить детей.



    Достояние народа или актив олигархов: нефть России оценили в $1 трлн.


  16. yowis
    yowis 19 September 2019 23:07
    0
    У СССР быть мог. Где СССР?
    1. AML
      AML 20 September 2019 19:28
      0
      На момент развала СССР вариант было 2: развалится- СССР или Запад. Да, запад бы еще лет 5 протянул, но конец был бы неизбежен. Кризис 2008 года, по сравнению с тем что намечалось, просто детские шалости. Возможно. то что развалился СССР это из разряда из двух зол выбирают меньшее, потому что крах 600млн населения (Западная Европа + США), гарантировано бы привел к войне на выживание.
  17. wooja
    wooja 20 September 2019 00:00
    0
    мог бы … но не срослось, в нем не было необходимости... Пустые разговоры и сотрясание воздуха. если бы , да кабы...., автор жжот...
  18. pafegosoff
    pafegosoff 20 September 2019 05:11
    -1
    Как кричали Киса и Ося на перевале: "дэньги давай! Давай дэньги!"
  19. dmitrich
    dmitrich 20 September 2019 09:18
    0
    такую хрень мог написать только пи н дос
    да ещё и тупой!