Review militèr

История доносов в сталинскую эпоху и мифы об интеллигенции

44
С даты смерти Сталина прошло более 60 лет, но до сих пор историки-профессионалы, историки-любители и люди, считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.




На канале «День ТВ» вышел материал, в котором одним краеугольных камней стал вопрос о доносах. В сталинскую эпоху их, как известно, хватало. Так в чём рассматриваемый вопрос состоит? Кто именно эти доносы писал, и какую цель тем самым преследовал?

В трудах историков этой теме посвящено немало страниц. В частности, выделяются группы доносителей. При этом считать принято, что одной из наиболее многочисленных групп были служащие (включая военнослужащих), творческая интеллигенция. «Катали» доносы друг на друга, как считается, для того, чтобы обеспечить собственное карьерное продвижение. Однако карьерное продвижение могло и не состояться по той причине, что за спиной доносителя уже стоял другой заинтересант.

В выпуске Андрей Фурсов и Николай Сапелкин подробно разбирают мифы, связанные с sejarah о доносительстве, о советской интеллигенции. Рассматривается и положение представителей советской интеллигенции, которая, как вещали в начальный период становления Страны Советов, «перестала существовать как класс».

44 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. kue_buah
    kue_buah 24 September 2019 20:30
    + 12
    на западе все доносят друг на друга, полицию при любом случае вызывают, ставят знаки с надписями "здесь доносят в полицию" и после этого орут про то что в СССР все стучали друга на друга, поистине цивилизация вранья и дураков
    1. Svarog
      Svarog 24 September 2019 20:43
      +8
      считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.

      Разве кто то спорит про эпоху? Спорят, да даже не спорят, а приводят факты, чего достигли люди в эпоху Сталина. Как можно спорить про плюсы и минусы, понятно, что тяжелейшее время было для страны и вряд ли кто то захотел бы жить в это время. Другой вопрос, что сумели в столь трудные годины, достичь наши деды, прадеды..
      Сталин превратил отсталую аграрную страну в сверхдержаву, при этом попутно, выиграл самую кровопролитную войну в истории человечества.. Сумел отстроить заново весь СССР.
      Даже сравнивать с теперешними "эффективными управленцами" не имеет смысла.. ибо их участь при Сталине была бы определенной и справедливой.
      А доносы, они всегда были и будут.. такова сущность человека..
      1. Manungsa Kucing Null
        Manungsa Kucing Null 24 September 2019 21:04
        -15
        Опять "Сварог" за звездочками пришел Nyuwun

        Kutipan saka Svarog
        тяжелейшее время было для страны и вряд ли кто то захотел бы жить в это время

        Прикольно. "Сварог", вы все пишете, что нужен "новый Сталин", но жить во времена Сталина вы при этом не хотите.

        Это вы в мыслях запутались, или я чего не понял?

        Kutipan saka Svarog
        А доносы, они всегда были и будут.. такова сущность человека..

        Гм... ноу комментс, как говорится ngguyu
        1. novel66
          novel66 24 September 2019 21:10
          +4
          ну, у некоторых - практически физиологическая потребность lol
        2. Svarog
          Svarog 24 September 2019 21:14
          +8
          Kutipan saka Cat Man Null
          Прикольно. "Сварог", вы все пишете, что нужен "новый Сталин", но жить во времена Сталина вы при этом не хотите.

          После падения монархии, в России было образованных 14% населения, средняя продолжительность жизни 37 лет, бытовой сифилис -явление повсеместное.. в общем было много "прелестей" и то что их нет сейчас, заслуга именно Сталина и социалистов.. понятно, что жить в те времена не хотелось бы.. А сейчас нас хотят вернуть в те, веселые времена.. Слышали наверно, один из ваших патронов, предлагает после трех классов вообще образование платным сделать?

          А доносы, они всегда были и будут.. такова сущность человека..

          Гм... ноу комментс, как говорится laughing

          Да уж, вы бы во времена Сталина преуспели бы ngguyu правда не надолго ngguyu
          1. monster_lemak
            monster_lemak 24 September 2019 21:24
            +4
            Прикольно. Вообще-то доносчик - распространенное явление во всем мире. Например, в США с некоторых пор, "доносительство" стало обязательным для всех граждан и закреплено в "Патритическом пакте"..... В Германии на "доносительстве" можно зарабатывать-там "доносчик" о скрытом правонарушении и согласный быть свидетелем правонарушения, получает премию и процент от суммы иска, взысканного с правонарушителя.... А в России.... а в России, от доносительства получают просто, удовольствие по типу-"классно, что "у соседа, а не у меня, корова в сарае сгорела".... вон, даже тут на сайте, под каждым постом есть "волшебная кнопочка-стучалочка"-"Жалоба"(Сообщить Модератору)..... nglirik
            1. puskarinkis
              puskarinkis 25 September 2019 01:35
              +1
              Донос - это, когда доносчик пытается остаться неизвестным и возможно, оговорить. (Как, мне кажется) Можно заплатить за информацию о правонарушении, как на Западе или построить общество, где сообщение о нарушениях, будет душевным порывом любого гражданина. Но, в любом случае, для этого, сперва нужно написать такие законы, которые обеспечат безопасность и их захотят соблюдать граждане. А власть должна обеспечить процветание Всех (или подавляющего большинства) граждан и неотвратимость наказания для преступников. В нашей реальности, законы часто пишутся не в интересах народа, поэтому настоящим правонарушителям и преступникам, легче договориться с властью, чем той же власти, с её же народом. Вот и выходит, что донести можешь, на такого же "выживальщика" (лоха), как сам! Остальные, так или иначе, покупают/платят за "крышу" или содержат её. Кому как повезёт...
          2. Manungsa Kucing Null
            Manungsa Kucing Null 24 September 2019 21:25
            -7
            Kutipan saka Svarog
            понятно, что жить в те времена не хотелось бы..

            Ну, вот и подтвержение... так зачем вам "новый Сталин", "Сварог"?

            Kutipan saka Svarog
            вы бы во времена Сталина преуспели бы

            Мне в любые времена неплохо - я работы не боюсь, и работаю честно... "Сварог" ya
            1. Svarog
              Svarog 24 September 2019 22:00
              + 11
              Kutipan saka Cat Man Null
              Мне в любые времена неплохо - я работы не боюсь, и работаю честно... "Сварог"

              Хотите сказать, что все безработные в России -работы боятся? А может ее просто нет или за копейки здоровье губить не хотят? Привычка думать только о себе-это эгоизм и высокомерие.. и порождает , потворствует этим качествам, как раз капитализм. Тем самым вы говорите, что каждый за себя, но почему то, когда возникает потребность в поддержке масс, тут же вспоминаете о высоком.
              Kutipan saka Cat Man Null
              Ну, вот и подтвержение... так зачем вам "новый Сталин", "Сварог"?


              Сталин нужен стране и народу, что бы страна перестала быть "бензоколонкой", что бы народ имел возможность гордится страной и что бы была социальная справедливость. Страна нуждается в социально ориентированном лидере, патриоте России.
              1. Manungsa Kucing Null
                Manungsa Kucing Null 24 September 2019 22:17
                -10
                Kutipan saka Svarog
                Сталин нужен стране и народу, что бы страна перестала быть "бензоколонкой", что бы народ имел возможность гордится страной и что бы была социальная справедливость...

                ... это вам не Сталин, а Старик Хоттабыч нужен. А потом - при Сталине работать придется, а вы, кроме как болтать, ни на что больше не способны Nyuwun

                Kutipan saka Svarog
                Хотите сказать, что все безработные в России -работы боятся?

                Нет, не хочу. Не вертитесь, вы попали ngguyu

                Kutipan saka Svarog
                Привычка думать только о себе-это эгоизм и высокомерие..

                Почем вам знать, о чем я думаю... и, да - вы будете последний, чьё мнение на эту тему меня заинтересует... догадайтесь с трех раз - почему nglirik
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 24 September 2019 23:10
                  +3
                  Kutipan saka Cat Man Null
                  это вам не Сталин, а Старик Хоттабыч нужен. А потом - при Сталине работать придется, а вы, кроме как болтать, ни на что больше не способны

                  Роман, я сегодня взялся за очередную шабашку. Денег кое-как хватает, что бы за ЖКХ заплатить. А тут ещё мать после операции полностью ослепла. До операции - видела. Это же звиздец полный.
                  1. Manungsa Kucing Null
                    Manungsa Kucing Null 24 September 2019 23:36
                    -3
                    Kutipan: Mordvin 3
                    Это же звиздец полный

                    Владимир, я не доктор. На ЖКХ бывает субсидия, я, будучи безработным, её себе делал. Правда, давно было, как сейчас с этим - не знаю. Вот примерно так Nyuwun
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 24 September 2019 23:44
                      +5
                      Kutipan saka Cat Man Null
                      Владимир, я не доктор.

                      Я знаю, что Вы не дохтур, но я и помню, какие платы в ЖКХ в СССР были.
                      Kutipan saka Cat Man Null
                      субсидия

                      Нет у меня никакой субсидии. Похоже, достану свой черный пистолет, и то ли в лоб себе пущу... А то ли пойду, да и дам кому по лбу... Или в лоб ...Тоска...
                      1. bip
                        bip 17. november 2019 14:10
                        +1
                        Товарищ Мордвин 3, надеюсь что Вы ещё живы?!
                        Пожалуйста, не пускайте себе пулю в лоб-это, во-первых, неконструктивно и, во-вторых, 100% вредно для Вашего здоровья! Ни в коем случае не поддавайтесь упадническим настроениям и иллюзии "самого простого выхода"!
                        Вы нужны себе, своим близким( и ослепшей Маме-в первую очередь!) и всем нам, Вашим соотечественникам!
                        Живите и боритесь за себя и за своих близких, вопреки всем ударам Судьбы, проискам врагов и заботам "родной кап.власти"!
                        Сам не раз оказывался в таком положении и упаднической безнадёге, что "хоть пулю в лоб", но в самый последний миг появлялась злость на себя изверившегося и "поднимало на Ура!" усвоенное с советского детства "Русские не сдаются!" и "Врёшь, не возьмёшь!" nglirik
                        Конечно, лучше когда в такой решающий момент жизни и смерти рядом с поникшим( в силах и в своих мыслях) человеком оказывается другой неравнодушный человек, который не даёт сорваться в "беспроблемное" небытие! Но возможно выйти из этого состояния и самому, если суметь "включить" на полную мощность своё Сознание!
                        Держитесь, Товарищ Мордвин, не сдавайтесь! Старинная персидская мудрость так и говорит всем нам:
                        "Каждая тёмная ночь кончается светом, а в самой безнадёжности скрыто две сотни надежд!" Поверьте, так оно и есть на самом деле!!!
          3. Plantagenet
            Plantagenet 24 September 2019 22:18
            -2
            "Слышали наверно, один из ваших патронов, предлагает после трех классов вообще образование платным сделать?"

            С 1940г по 1956г в СССР была введена плата за обучение в старших классах школы и в вузах.
            1. Mauritius
              Mauritius 26 September 2019 12:09
              0
              Kutipan saka Plantagenet
              "Слышали наверно, один из ваших патронов, предлагает после трех классов вообще образование платным сделать?"С 1940г по 1956г в СССР была введена плата за обучение в старших классах школы и в вузах.

              Частичная оплата, 150 руб. в год, ну и ......?
          4. TAMBU
            TAMBU 24 September 2019 23:14
            +1
            не было тогда никаких социалистов...были коммунисты, которые чтобы парт.билет получить по современным меркам должны были стать что то около руководителя небольшого НИИ, т.к. за кратчайшие сроки им надо было освоить и проштудировать не только свою специализацию но и философию и экономику для понимания движения партии...а потом старшим товарищам еще и экзамен сдать...перед войной с первого раза вообще как я понял сдавали единицы по всей стране...
            1. Komentar wis dibusak.
        3. Geo
          Geo 24 September 2019 22:53
          -2
          Kutipan saka Cat Man Null
          Hm...


          О! А тут многие говорят, что тема доносов вам весьма близка.
          Поясните, пожалуйста, свою мотивацию и опишите ощущения.
          Проведем, так сказать, препарирование особи, имеющей соответствущие теме статьи отклонения.
          1. novel66
            novel66 24 September 2019 23:11
            0
            а препарировалка не сломается?? попахивает дешевкой
            1. Geo
              Geo 25 September 2019 00:11
              -1
              Не понимаю ваших эмоций. Вам близок этот персонаж, или сама тема доносов?
          2. Manungsa Kucing Null
            Manungsa Kucing Null 24 September 2019 23:13
            -6
            Kutipan saka Geo
            Проведем, так сказать, препарирование особи...

            Для свежерега вы чересчур нахальны. В качестве торпеды - просто дешевка. Но внимание мое вы на себя обратили, так или иначе ya
            1. Geo
              Geo 25 September 2019 00:02
              -2
              Т.е. вы отказываетесь послужить науке?
              1. Manungsa Kucing Null
                Manungsa Kucing Null 25 September 2019 00:07
                -4
                Kutipan saka Geo
                Т.е. вы отказываетесь послужить науке?

                Я дам вам шанс ей послужить. Это, ИМХО, будет интереснее.
                1. Geo
                  Geo 25 September 2019 23:43
                  +3
                  Итого: 8 из 18 человек, поставивших оценку моему комментарию про ваши вероятные отклонения, понимают о чем я говорю ya . А это, на минуточку, 44%. Без малого - каждый второй.
                  Вы подозревали, что масштабы бедствия настолько велики?
      2. nikvic46
        nikvic46 26 September 2019 06:08
        +1
        Владимир. Доносы всегда были и будут.Другой вопрос-реакция органов на эти доносы.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 24 September 2019 23:10
      +6
      Kutipan saka: fruit_cake
      на западе все доносят друг на друга,

      Aku dites ing kulit dhewe.
    3. Wend
      Wend 25 September 2019 09:59
      0
      историки-профессионалы, историки-любители и люди, считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.
      Это глупый спор применительно к любой эпохе. Каждый стоит на близких для него позициях и уступать не желает.
  2. Lipchanin
    Lipchanin 24 September 2019 20:33
    +3
    связанные с историей о доносительстве, о советской интеллигенции.

    А эти какое отношение к Армии имеют? Nyuwun
  3. Nikolai 87
    Nikolai 87 24 September 2019 20:55
    +1
    Забавно, только сегодня смотрел новое видео ТубусШоу и он там акцентировал внимание на слове "донос".
    1. TAMBU
      TAMBU 24 September 2019 23:16
      +2
      вот то же самое)...не плохо он по фрагментам разбирает это "произведение" Дудя...
  4. lucul
    lucul 24 September 2019 21:19
    -1
    С даты смерти Сталина прошло более 60 лет, но до сих пор историки-профессионалы, историки-любители и люди, считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.

    Да тут вообще всё просто - для русских - плюс , для евреев - минус .
    По спорам на форумах на эту тему ,тоже очень легко определить , к какому народу относится спорящий ))))
  5. Wawan 16
    Wawan 16 24 September 2019 22:09
    +7
    Не нам судить кто, на кого, сколько доносил, другое время, другая жизнь. А по факту при Сталине страна сделала огромный шаг вперёд в промышленности, культуре, науке, обороноспособности, здравоохранении, образовании, социальной сфере. И у людей были перспективы и будущее, чего сейчас очень мало.
    1. Plantagenet
      Plantagenet 24 September 2019 22:25
      -9
      "Не нам судить кто, на кого, сколько доносил, другое время, другая жизнь."

      «Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, – а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придётся? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут, – так не ошибёшься, хрястнув по душегубцу.

      Или тот вороно́к с одиноким шофёром, оставшийся на улице, – угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы недосчитались сотрудников и подвижного состава, и, несмотря на всю жажду Сталина, – остановилась бы проклятая машина!

      Если бы… если бы… Мы просто заслужили всё дальнейшее.»

      A.I. Solzhenitsyn
      1. TAMBU
        TAMBU 24 September 2019 23:17
        +5
        Солженицын - о да...авторитетное мнение патологического лжеца...фу...
      2. mordvin 3
        mordvin 3 24 September 2019 23:35
        0
        Kutipan saka Plantagenet
        Органы быстро бы недосчитались сотрудников и подвижного состава

        Словоблудие. Причем тут подвижной состав?
      3. Kawiwitan
        Kawiwitan 25 September 2019 00:01
        +3
        Четверть Ленинграда посадили!?
        1. Wawan 16
          Wawan 16 25 September 2019 00:38
          +1
          Аха, каждого четвертого, включая детей и стариков. Вот потому то веры Солженицыну и К ни грош, пишут что ни попадя.
      4. mrARK
        mrARK 25 September 2019 21:04
        0
        Если хотите знать почему арестовали пол Ленинграда, читайте статью СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
    2. tihonmarine
      tihonmarine 24 September 2019 23:11
      +1
      Kutipan saka Van 16
      Не нам судить кто, на кого, сколько доносил, другое время, другая жизнь

      Lan saiki ?
      1. Wawan 16
        Wawan 16 25 September 2019 00:15
        +1
        Сейчас ...сейчас доносы тоже ведь пропагандируются. У меня к этому сложное отношение, одно дело если донес на готовящийся теракт, совсем другое если в охрану на работягу-токаря, который в обед пару болтов для себя домой выточил. Как то так ..
  6. luwih rata
    luwih rata 25 September 2019 12:37
    0
    Дисциплину в обществе наводили большевики после революций,гражданских войн,местечковых банд.И делалось это через известных людей,которые и в спокойное время за приближенность к власти многое отдадут.Вот оттуда и растут ноги у доносительства и подметных сообщений.Справились с наведением порядка в стране,за что честь им и хвала.
  7. nikvic46
    nikvic46 26 September 2019 06:24
    +1
    Задача общества-не выворачивать историю наизнанку,а делать для себя нужные выводы.Можно делать упор на репрессии,а можно закрыть глаза,будто их не было.Я согласен,что идет идеологическая борьба с западом.Но мы должны быть чистыми перед будущим поколением.Иначе и оно будет относиться к нам,как мы относимся к прошлому. История упрямая вещь.И она не прощает тем,кто ее прогибает под себя.
  8. lawas26
    lawas26 26 September 2019 14:21
    +2
    Kutipan saka Svarog
    Хотите сказать, что все безработные в России -работы боятся? А может ее просто нет или за копейки здоровье губить не хотят?

    Нет, не боятся. Ну вот вы сами пишите, не хотят за копейки здоровье гробить. Некоторые может быть и не хотят "за копейки". А некоторых эта ситуация устраивает. Человеку в возрасте 30-40 лет вполне можно устроиться. Тем же подсобником на стройку. Не престижно? Да. Ну когда стоит выбор - кто мешает позаботиться о себе сам. Никакой дядя не придет и не скажет вам, чтобы в пришли к нему и он готов вам платить довольно приличную зарплату. Такого не будет.
    Да, на высокооплачиваемую работу сразу после статуса "безработного" не устроиться. Но что мешает устроиться на работу, получать все же з/п, а не пособие и при необходимости искать на перспективу?

    Kutipan saka Svarog
    Привычка думать только о себе-это эгоизм и высокомерие.. и порождает , потворствует этим качествам, как раз капитализм.

    А что, кто-то за меня подумает? Подумает о доходе моей семьи? О будущем моих детей-внуков? Я проработал 2 десятка лет в бюджетной организации. В такой области как культура. Зарплаты там были и есть мизерные. Сколько сейчас получают не знаю, но 5-6 лет назад человек на должности ведущего специалиста получал со всеми надбавками и за расширенный объем работы 9, максимум 10 тысяч.
    И когда меня "ушли" на пенсию стал искать работу. Нашел по специальности. Попытался "перетянуть" кое кого из своих коллег, так это им не нужно. Нужно, чтобы их никто "не трогал" и они спокойно просиживали бы с 9 до 18. Можно ничего или почти ничего не делать. Или делать не особенно затрачивая усилия. Все равно знают, что 5 и 20 они свои копейки получат. Сменить работу на ту, где надо порой крутиться, а не сидеть целыми днями - не хотят.
    Почему же то, что я принял для себя это решение, направленное на благополучие семьи вдруг стало признаком эгоизма и высокомерия???? Так что на "публику" можно заявлять, что ты думаешь о благополучии миллионов, а в реалии - думаешь в первую очередь о себе и своих близких.

    А что касается доносительства в 30-е годы - что поделать. Слова из песни не выкинуть. Это было в истории нашей страны

    Kutipan: Mordvin 3
    Роман, я сегодня взялся за очередную шабашку.

    А я занимаюсь шабашкой, тезка, уже пятый день. Шеф вызвал, поставил задачу срочно сделать. Дал команду отложить на неделю всю свою работу (время пока терпит) и заняться сверхсрочно шабашкой. Неделю держусь исключительно на кофе и чуть-чуть на коньяке. Примерно 20 часовой рабочий день (в основном стараюсь работать ночью). Завтра иду "сдаваться". А что делать? Правда оплата - почти моя месячная заработная плата. Можно потом дня три-четыре и отдохнуть.

    Kutipan saka Cat Man Null
    Владимир, я не доктор. На ЖКХ бывает субсидия, я, будучи безработным, её себе делал. Правда, давно было, как сейчас с этим - не знаю. Вот примерно так

    Она и сейчас есть. Раньше, когда работал в бюджете в конце 90-х начале 2000-х сам себе оформлял. Но дают сейчас ее только тем, у кого очень низкая зарплата. Там какие-то свои расчеты...
  9. Эдуард Нигмати
    Эдуард Нигмати 16 Oktober 2019 02:07
    0
    "положение представителей советской интеллигенции, которая, как вещали в начальный период становления Страны Советов, «перестала существовать как класс»".

    Хм. Вообще-то в классовой теории марксизма интеллигенция никогда не считалась отдельным классом и поэтому никогда не могла перестать существовать как класс. Тем более об этом никогда не вещали в период становления Страны Советов, потому что в журналистике того времени и в правительстве были грамотные марксисты, понимавшие, что интеллигенция - это форма деятельности и исполнители этой деятельности рекрутируются из разных классов. Отсюда термин "межклассовая прослойка".