Review militèr

Роботизация промышленности: угроза безработицы или основа экономики будущего?

275
Совсем недавно на страницах «ВО» была опубликована статья «Не бойтесь роботов, дары приносящих», в которой намешана проблема потери рабочих мест в случае широкого применения роботов в различных сферах человеческой деятельности, упомянуты отдельные отрасли, перспективные с точки зрения авторов направления роботизации, в одну кучу смешаны роботы-пылесосы, беспилотные такси и роботы для уборки радиоактивных отходов. В конце делается вывод о том, что отсутствие роботов в Сколково или Роснано — это логическое следствие их неэффективности:
Aneh, nanging piye wae dheweke ora ngrewangi kita warta saka bidang robotika saka "titik maju" kayata Skolkovo utawa Rosnano. Nanging iki mung nggawe percoyo sing mamang bola-bali ditulis dening akeh penulis saka Military Review babagan efektifitas isih duwe basis.



Роботизация промышленности: угроза безработицы или основа экономики будущего?

Объём ежегодных мировых поставок промышленных роботов, тыс. единиц


Поскольку тема промышленной роботизации мне близка, попробуем разобраться в том, какова ситуация в отрасли на самом деле и каковы её перспективы в России и в мире. В данной статье не планируется рассматривать роботизацию в сфере услуг, беспилотные автомобили или роботизацию таких специфических отраслей, как программирование. Только промышленность.

Sawetara statistik


По данным Международной федерации робототехники (International Federation of Robotics, IFR), ежегодное увеличение мирового рынка промышленных роботов составляет порядка 15-20%. В то же время объём внедряемых роботизированных комплексов сильно различается между различными странами мира. Российская Федерация (РФ) в настоящий момент является одной из стран с наименьшим количеством внедрённых промышленных роботов, примерно 3 робота на 10 000 человек


Плотность роботизации. Количество промышленных роботов на 10 тыс. работников, занятых в промышленности


В настоящий момент уровень продаж, соответственно, и ёмкость рынка промышленных роботов в России составляет примерно 500-700 единиц в год. Для сравнения: рынок промышленных роботов в КНР составляет порядка 50 000 единиц в год. Разница ощутима? И это несмотря на огромное количество трудоспособного населения в Китае, практически на порядок превышающее количество такового в РФ.

Максимально востребованными на мировом рынке являются направлениями роботизации является микроэлектронная и автомобильная промышленности.


Сегментация мирового рынка промышленных роботов


Структура российского рынка отличается от мирового. В первую очередь востребованы роботизированные комплексы по сварке и резке металлов, на них приходится порядка 80 % внедрений. На втором месте находится развивающийся сегмент – перемещение и укладка грузов, востребованный в пищевой и фармацевтической промышленности. В меньшей степени востребованы фрезерные, окрасочные, измерительные и другие виды роботизированных комплексов.

Крупнейшими мировыми производителями промышленных роботов являются компании:
— KUKA (Германия);
— FANUC (Япония);
— ABB (Швеция);
— Kawasaki (Япония);
— Motoman/Yaskawa (Япония, США);
— OTC Daihen (Япония);
— Panasonic (Япония).

Лидерами российского рынка промышленной робототехники являются немецкая компания KUKA и японская компания FANUC, которые совместно занимают около 90% рынка. Компаниями, активно работающими над расширением доли рынка в России, являются компании ABB, Kawasaki, Motoman/Yaskawa.


Линейка роботов KUKA


Значительные усилия по созданию собственных промышленных роботов прикладывает КНР, однако в настоящий момент китайские промышленные роботы только начинают появляться на международном, в том числе российском рынке. Это подчёркивает, что создание промышленных роботов является крайне сложной задачей. Здесь и прецизионная механика, способная работать в жёстких условиях эксплуатации 24 часа в сутки 365 дней в году, и мощный промышленный компьютер в качестве «мозга», и сложнейшие алгоритмы управления.

Несмотря на то, что доля китайских роботов на рынке пока невелика, с высокой вероятностью она будет увеличиваться, поскольку китайские производители ведут агрессивную ценовую политику, стоимость их продукции зачастую в 2-3 раза ниже стоимости продукции конкурентов. В настоящий момент потребителей смущают потенциальные проблемы с качеством, ограниченная номенклатура предлагаемых изделий и отсутствие компаний-интеграторов китайских промышленных роботов.

В России на текущий момент нет отечественных производителей шестиосевых промышленных роботов. Несколько предприятий производят так называемых декартовых роботов и дельта-роботов. И те, и другие могут выполнять некоторые задачи в отдельных областях промышленности, но полноценной заменой шести- и более осевым роботам они не станут.


Декартов робот ARKODIM компании «АРКОДИМ-Про» и дельта-робот Hexapod компании «Эйдос-Робототехника»



Стенд с промышленным роботом ARKODIM


Работа дельта-робота Hexapod

Как промышленные роботы попадают к потребителю?


Большинство производителей промышленных роботов самостоятельно не осуществляют их установку конечному заказчику. Почему это происходит? Промышленный робот — это, по сути, «рука». В эту руку необходимо вложить инструмент, обучить её выполнять ту или иную работу. Этим занимаются специализированные компании-интеграторы. Задачи у интеграторов в некоторых случаях стоят ненамного проще, чем производство самих роботов. По сути, интегратор должен увязать в единый производственный комплекс сам промышленный робот или несколько роботов, необходимое вспомогательное оборудование – сварочный аппарат, захваты и системы смены захватов, фрезерное оборудование, окрасочное, измерительное или иное, какое потребуется для решения задач заказчика. Стоимость самих роботов может составлять порядка 30-50% от стоимости конечного решения – роботизированного технологического комплекса (РТК), который включает в себя дополнительное оборудование, специализированную оснастку, написание программного кода работы комплекса и многое другое.

В России существует порядка 50 компаний-интеграторов. Некоторые интеграторы выбирают узкую специализацию, например, реализуют окрасочные РТК, или РТК для пищевой промышленности. Другие работают в нескольких отраслях одновременно.


Нетривиальная задача – разделка свиных туш немецким роботом KUKA, такие задачи чаще всего решают интеграторы с узкой специализацией в этой области

Наиболее крупные интеграторы зачастую работают с одним производителем роботов, так как имеются определённые различия в программном обеспечении промышленных роботов различных производителей. Это затрудняет выход на рынок новых, в том числе создание отечественных производителей промышленных роботов, поскольку им потребуется привлечь или создать интеграторов для продвижения своей продукции.

Aplikasi


Промышленные роботы применяются в различных отраслях человеческой деятельности, сфера их применения практически безгранична и ограничена лишь фантазией производителя и интегратора.

Наиболее известным направлением применения промышленных роботов, многократно освещённым в прессе, является производство автомобилей. Создание производственной линии автомобилей на базе промышленных роботов это крайне сложная инженерно-техническая задача. В России такие линии закупаются целиком или создаются зарубежными интеграторами.


Вначале интегратор разрабатывает 3D модель комплекса, используя специальное программное обеспечение, а затем в процессе разработки эта модель постепенно воплощается в металле


Как уже говорилось ранее, в России наиболее востребованы сварочные РТК. Это могут быть как простые сварочные комплексы, так и сложные сварочно-сборочные комплексы, где на входе существует набор деталей, а на выходе – готовое изделие. Аналогичным оборудованием может осуществляться наплавка – восстановление изношенных изделий.


Вверху простой однозонный РТК для сварки стенок контейнеров, внизу многозонный РТК, в котором одновременно можно обрабатывать несколько изделий



Моделирование двухзонного сварочно-сборочного РТК для изготовления дверных полотен


Сложная техническая задача – поиск и сварка трубной доски роботом

Применение роботов на окрасочных линиях, линиях плазменного напыления, позволяет добиться высокой равномерности нанесения покрытий.

Постепенно получают распространение РТК для манипуляции с грузом: сортировки, упаковки, укладки. Максимальное распространение такие РТК получили в пищевой промышленности, у производителей автомобильных стёкол и листового стекла, фармацевтике и производстве стройматериалов.


Укладка кирпичей в штабели определённой конфигурации, в зависимости от типа кирпича



Робот на фармацевтической фабрике

РТК могут осуществлять фрезеровку и слесарную обработку изделий, удерживая в специализированных захватах как инструмент, так и сами изделия (инструмент в этом случае может быть зафиксирован стационарно). С помощью системы смены инструмента/захватов может выбираться необходимый для конкретного типа обработки инструмент/захват.


РТК для слесарной обработки деталей со сменой захвата изделий


Одной из важнейших задач является интеграция промышленных роботов со станками. Это может быть работа с гибочным станком или подача/извлечение изделий. Применение роботов позволяет придать старому оборудованию новые свойства, значительно повысить его производительность.

Это лишь очень краткое перечисление направлений применения РТК в промышленности. Роботы могут работать как полностью автономно, так и взаимодействуя с человеком. Грузоподъёмность современных промышленных роботов составляет от нескольких килограмм до нескольких тонн, максимальная скорость перемещения по осям составляет порядка 180 градусов в секунду, что позволяет обеспечить высочайшую производительность РТК.

Почему роботы востребованы в промышленности?


У каждого предприятия свой путь к приобретению РТК. В первую очередь это, конечно, высочайшая производительность на однотипных операциях, обеспечиваемая современными РТК, с которой не может сравниться человек. Высокая производительность – это прямой путь к получению преимуществ перед конкурентами. Высокая начальная стоимость РТК компенсируется отсутствием необходимости платить роботам зарплату, переработки и социальные выплаты, отсутствие отпусков, декретных, больничных и других расходов. Технологически развитые промышленные предприятия изначально закладывают стоимость РТК в стоимость серии продукции, и списывают РТК по завершении выпуска, например, определённой модели автомобиля. Иными словами, производительность – это ключевой критерий внедрения промышленных роботов.

Другой важный фактор – качество выполнения работ, и, что важнее, стабильное качество. Робот не устаёт, поэтому качество окраски кузова автомобиля или сборки электронного устройства будет одинаковым и в начале, и в конце смены. В России, а, возможно, что и в других странах, есть проблема выходных и праздников, после которых качество продукции зачастую начинает хромать, это в случае, если сотрудники вообще вышли на работу.

Не менее важной причиной является проблема отсутствия квалифицированного персонала. Например, приведённый выше пример сварки трубной доски требует высокой квалификации от сварщика и его ответственного отношения к работе. Никто не хочет остаться зимой без отопления из-за того, что лопнули швы в котле. Проблема отсутствия высокопрофессиональных и ответственных работников является одной из ключевых в современном производстве. Зачастую получается странная ситуация: работники вроде есть, а по факту работать не кому, так как их квалификация недостаточна, а повышать её работники не хотят. Вспомните проблему сварки протяжённых швов для новейших подводных лодок. После того как в лихие девяностые сварщики-профессионалы ушли в Газпром, для восстановления компетенций и обучения новых работников были затрачены огромные усилия.

Безопасность – важнейший фактор, если, конечно, компания не предлагает травмированным на производстве работникам в качестве компенсации деревянную ногу и попугая. В современных компаниях требования по безопасности являются одними из определяющих, и несчастные случаи на производстве больно бьют по кошельку топ-менеджмента.

В качестве примера можно привести резку крупногабаритных стёкол. Значительный вес и размер стёкол, например, для остекления супермаркетов, делает их перемещение людьми крайне сложным и опасным занятием. В случае, если стекло лопнет, находящиеся рядом люди могут быть убиты или искалечены. Для робота эта задача не представляет никакой сложности.

Такие задачи, как окраска или нанесение покрытий, сопряжены с нахождением персонала в ядовитых парах, пыли или взвеси. Это существенно увеличивает расходы на заработную плату из-за вредных условий производства. Также роботы применяются для работы с расплавленным металлом, работы в условиях высоких и низких температур окружающей среды, токсичной атмосферы и ряда других негативных факторов.

Обратной стороной является чистота самих роботов, особенно в специальном исполнении из нержавеющей стали. Сертифицированный робот на пищевом или фармацевтическом производстве, производстве электроники, значительно меньше загрязняет окружающую среду, нежели человек, как бы странно это ни звучало. Роботу не нужна спецодежда, маски, проще вентиляция и тому подобное, что значительно упрощает процессы сертификации и последующей работы предприятия.

Безработица как следствие роботизации


Приведёт ли масштабная роботизация промышленности к безработице и к социальному взрыву? Для начала давайте посмотрим, что будет, если отказаться от роботизации.

К примеру, есть два завода по выпуску молочных продуктов. Изначально оба завода используют человеческий труд. Один завод в процессе модернизации установил роботизированные линии обработки, упаковки и отгрузки, второй продолжает использовать человеческий труд. На первом заводе останется работать 100 человек, на втором 1000.

Очень скоро, возможно, сразу, продукция первого завода станет дешевле, чем у второго, поскольку её себестоимость изначально будет рассчитана с учётом амортизации роботизированной производственной линии. Стоимость же продукции второго завода будет постепенно возрастать из-за роста зарплат и социальных выплат. Никто из потребителей не станет голосовать рублём/долларом/евро за товар, сделанный именно руками человека, выберут более дешёвый и качественный. Особенно если кто-то из нерадивых работников нарушит санитарные требования, и потребители отравятся испорченными йогуртами.

В результате через некоторое время на первом заводе по-прежнему будет работать 100 человек, а на втором уже вообще никто работать не будет, поскольку он обанкротится. Вот вам наглядный пример альтернативы роботизации. И да, надо понимать, что разорившийся молокозавод налогов в бюджет не заплатит, в отличие от роботизированного.

Надуманная ситуация? Отнюдь нет. Большинство крупных производителей молочной продукции уже роботизировано. Остальные или занимают специфичные ограниченные области рынка, или в конечном итоге разорятся и будут поглощены.

Речь не о том, хорошо это или плохо, а о том, что это неизбежно. Потребители сами выберут роботизацию, предпочитая более качественные и дешёвые автомобили, электронику и бытовую технику. Экскаватор лишил работы тысячи и миллионы людей с лопатами, станки с ЧПУ сократили потребность в токарях и фрезеровщиках. В ближайшей перспективе строительные 3D-принтеры могут радикально сократить потребность и в квалифицированных строителях, и в гастарбайтерах. В этом смысле роботизация ничем не отличается от любой продвинутой, изменяющей жизнь общества технологии.

Допустим, мы закроем страну для роботов, провозгласим эру социализма и трудящегося человека. В этом случае нерентабельной станет уже вся страна, какое-то время она ещё будет двигаться вперёд, но намного медленнее стран-конкурентов, и в конечном итоге её (страну) ждёт неизбежный развал по той простой причине, что люди будут смотреть и сравнивать уровень жизни «здесь» и «там».

Альтернативы и последствия


Тогда каким образом общество может адаптироваться к автоматизации и роботизации промышленности?

Скорее всего, нас ждёт несколько этапов. На первых порах, пока роботизация будет затрагивать незначительную часть населения, перемещение трудовых ресурсов возможно в рамках отдельных предприятий. Например, внедрение сварочного РТК позволит нарастить производительность, увеличить объём производимых изделий и перевести сварщика на те участки, где автоматизация невозможна или нерентабельна (такие участки есть почти всегда). Или предприятие может организовывать курсы обучения для смены специализации сотрудников, потерявших работу в результате роботизации. То есть учиться и переучиваться придётся в любом случае, желающих получить специальность токаря 2 разряда и жить с этим до пенсии в лучшем случае ждёт пособие по безработице или совсем уж низкооплачиваемые вакансии, не требующие квалификации.

На следующем этапе, с возрастанием объёмов роботизации, могут уже потребоваться решения по созданию рабочих мест и переквалификации граждан на уровне регионов. Необходимы будут базы потребностей предприятий для обеспечения быстрого перемещения рабочей силы между предприятиями региона.

Ну и, наконец, на определённой стадии роботизации промышленности может быть реализован принцип базового безусловного дохода, гарантирующий гражданам некую минимальную сумму заработка, обеспечивающего начальный уровень проживания. В дальнейшем он может быть увеличен за счёт выполнения социальных работ, государственной службы или коммерческой деятельности. Звучит фантастически, практически как коммунизм, тем не менее, даже сейчас такая возможность уже рассматривается некоторыми странами (в Швейцарии проводился референдум по данному вопросу), а лет через 30-50, когда роботизация станет глобальным явлением, безусловный базовый доход может стать не благим пожеланием, а объективной необходимостью.

Откуда на всё это возьмутся денежные средства? Из налогов тех самых роботизированных предприятий. Высокое налогообложение для компаний по образцу некоторых стран Европы, скорее всего, неизбежно. Пойдут ли на это корпорации? Вопрос будет стоять между отсутствием рынков сбыта и социальным взрывом или высокими налогами и базовым безусловным доходом, так или иначе, выбор сделать придётся.

Для человечества в целом глобальная роботизация и внедрение базового безусловного дохода будут означать ещё один виток естественного отбора, когда одни выберут путь пассивной деградации, а другие используют освободившееся время для личностного роста, обучения и саморазвития.
Pengarang:
Foto sing digunakake:
kuka.com, ifr.org, arkodimpro.ru, eidos-robotics.ru, robots.steelsite.ru
275 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. RWMos
    RWMos 28 September 2019 05:21
    + 13
    Очень скоро, возможно, сразу, продукция первого завода станет дешевле, чем у второго

    Проблема в том, что продукцию первого завода покупать будет некому. Деньги на покупки у людей в стране появляются только из прибавочной стоимости, которую создает реальное производство. Пока реальное производство занимало, как в начале 20-го века - 30% сельхоз, столько же промышленность, а на долю разного рода ученых-писателей-артистов-руководителей приходилось 5-7% - это было нормально. Но в ситуации, где 1 с сошкой - семеро с ложкой, 3-4% населения в сельхозе, столько же в промышленности, сколь угодно низкой может быть себестоимость молока - его никто купить не сможет, т.к. даже без роботов завод с 1000 сотрудников кормит примерно 30 тысяч "сферы обслуги". Это еще без роботизации.
    1. angkot 11
      angkot 11 28 September 2019 06:38
      +5
      забавно. а кто же тогда покупать продукцию второго завода станет по вашему сценарию?) вот смотрите. в моем городе несколько местных производителей. все качественное. вся молочка. не долгого хранения сметана блин на развес на выбор от разных.. и они тем не менее мало того что развиваются и между собой толкаются еще и конкуренцию дают тем кто в ближайших регионах находится и на рынок хочет. и о чудо те тоже поднимают качество. и продается все. постоянные акции и попытки захватить долю рынка. если на этом рынке все плохо почему постоянная модернизация и конкуренция происходит?
      1. depressant
        depressant 28 September 2019 08:49
        +6
        Да, с молочкой пример у Автора неудачный вышел. Еще и в том плане, что молочная продукция, выпускаемая с помощью роботов и потому имеющая более низкую себестоимость, никогда не будет стоить в магазине дешевле той, что произведена "вручную". Сначала владельцу предприятия, ну, скажем, в течение полугода нужно окупить затраты на роботизацию, и он будет отпускать продукцию по той же оптовой цене, что и конкуренты. А после периода окупаемости взыграет жажда наживы, и оптовая цена отпуска не снизится. Мало того, он задавит конкурента не тем, что снизит цену, а тем, что роботы позволят ему увеличить объем выпускаемой продукции, значит распространить её по большему количеству торговых точек. И расширить ассортимент в виде всяких йогуртов. Иначе в чем смысл тратиться на роботизацию? Чтоб у потребителя не было диареи? Сейчас от молока ни у кого нет диареи, оно все запечатывается роботехникой. Диарея -- это вопрос санитарии.
        И уж если нашлись деньги на роботизацию, то такой капиталист сумеет найти дополнительные средства -- он будет давить конкурента еще и за счет активной работы менеджмента и агрессивной рекламы. В результате в магазине наиболее дорогой оказывается не та молочная продукция, которая производится за счет ручного труда ( повторяю, она вся сейчас -- за счет роботов ), а та, что больше всего рекламируется как якобы более качественная.
        ... На полках в "Пятерке" с десяток сортов молока в тетрапаках. Он всё -- порошковое с добавлением сои, в каком-то больше, в каком-то меньше. Либо в мягких пакетах, кипяченое под далением -- "долгоиграющее". Народ быстро разбирает молоко в мягких пакетах местного маленького производства -- его мало и оно вроде бы натуральное. Вроде бы. Оно дешевле потому, что производится неподалеку. В конечном итоге раскупается всё. И всё это молоко запечатывается в пакеты роботами. Владельцы роботехники довольны. Покупатели -- нет. Цена стабильно растет из-за стабильной инфляции. А зарплаты за инфляцией столь же стабильно не поспевают. И чем дальше, тем больше. Так и было задумано в капиталистическом мире еще в 70-х годах прошлого века, когда ресурс в виде работающих женщин успел подойти к концу. Инфляция -- дополнительный способ обогащения крупного капитала. Теперь и у нас.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 28 September 2019 10:48
          +4
          Привожу конкретный пример реального мясокомбината. В 12 году куплено производительное немецкое оборудование, а в 14 рубль падает в два раза. Кредит от фирм поставщиков в $.....
          Вопрос к знатокам: сильно удешевилась продукция?
          Статье плюс. В условиях стабильной валюты и отсутствия рабского труда все верно.
          1. Shahno
            Shahno 28 September 2019 11:32
            +3
            //. В условиях стабильной валюты и отсутствия рабского труда все верно.//
            Как в российской действительности с наличием стабильной валюты и рабского труда сейчас?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 28 September 2019 11:36
              +1
              Сейчас устойчивый тренд-тренд-перераспределение прибыли в сторону торговых сетей и у предприятия прибыль просто не позволяет закупать дорогое оборудование. Пищевики сейчас переходят под контроль или сетей или банков. Это практика последних 5 лет.
              1. RWMos
                RWMos 28 September 2019 16:14
                -4
                Торговые сети - фигня. Есть 4 принципиально нерешаемых проблемы либерализма:
                https://alexandr-rogers.livejournal.com/1031094.html
            2. Kuda Saksa
              Kuda Saksa 28 September 2019 20:49
              +1
              Kutipan saka Shahno
              Как в российской действительности с наличием стабильной валюты и рабского труда сейчас?

              Уточните пожалуйста что вы имеете в виду под стабильностью валюты. Минимальный цикл амортизации производства 7 лет. А когда у нас последний раз курс рубля в два раза изменялся???
    2. aybolyt678
      aybolyt678 28 September 2019 08:16
      +8
      когда то К.Маркс пытался прогнозировать эту ситуацию. По его мнению это должно было привести к короткому рабочему дню, и человек будущего, высвободившееся время должен был тратить на саморазвитие и творчество. Реальность этого будущего показывает что человек без производительной
      работы превращается в животное, потребляющее развлечения и блага.
      1. RWMos
        RWMos 28 September 2019 08:23
        -5
        Примерно так. И самый яркий пример - скандинавский, ныне загибающийся социализм. Например в Норвегии 20% заняты производительным трудом, оставшиеся 80% - нерентабельным. Какое-то время они там еще проживут на остатках норвежских углеродов - а дальше что? Кто будет кормить 80% дармоедов?
        Вот об этом бы спросить умственно отсталую ту пигалицу в ООН - что она жрать будет через 30 лет, и кто ее лечить будет?
        1. Lexus
          Lexus 28 September 2019 12:39
          + 11
          За Норвегию не переживайте. У них Государственный нефтяной фонд за население будет работать. Уже сегодня в нём более $1 трлн на 5 млн. населения. Это наших "лишних" "попросят на выход". Уже сейчас, как минимум, не препятствуют вымиранию "недопровидцы".
          1. RWMos
            RWMos 28 September 2019 16:10
            -2
            А чего переживать за Норвегию, у которой и сейчас 80% проедают тот самый нефтяной-государственный фонд, причем уже сейчас заявлено о сокращение нефтегазодобычи, всвязи с с истощением месторождений? Все, кончился этот фонд - им кранты в ближайшую пятилетку - они к 2025 году уже официально будут добывать только на себя, на внутреннее потребление, а в фонд уже все, ничего не поступит. Переживай-не переживай, а из "нихрена" - хрена не вырастет
            1. pru pavel
              pru pavel 28 September 2019 17:25
              +2
              Проедают так что он из года в год только больше становится
            2. tracer
              tracer 28 September 2019 22:10
              -1
              Не реагируйте на минусаторов. Не многие разбираются в экономике
              Основная масса " взять и поделить". Делов то...
            3. BlackMokona
              BlackMokona 29 September 2019 11:48
              -1
              Фонд у Норвегии продолжает расти, его запрещено проедать, кушать можно только проценты которые капают с вложений.
    3. barmaleyka
      barmaleyka 28 September 2019 10:58
      +1
      Kutipan saka RWMos
      а на долю разного рода ученых

      если бы у нас было много ученых, у нас много шутов, щелкоперов и прочей "элиты"

  2. Mikhail Drabkin
    Mikhail Drabkin 28 September 2019 05:27
    +7
    Вы Андрей Митрофанов пишете
    Для человечества в целом глобальная роботизация и внедрение базового безусловного дохода будут означать ещё один виток естественного отбора, когда одни выберут путь пассивной деградации, а другие используют освободившееся время для личностного роста, обучения и саморазвития.

    —-Да, к известному витку естественного отбора при переходе от социализма к капитализму в России
    —-Еще и приятный назревающий жестокий виток роботизации для того-же отбора.
    -Это по Чубайсу только думаю в другом соотношении...
    —-25% трудоспособного населения (молодые) адаптируются,
    —-50% (стариков и «слабаков») будут существовать на нищенское пособие базового дохода,
    —-и 25% (среднего возраста) будут учиться в долгах и пособиях, в надежде присоединиться к адаптирующимся.
    —-Да здравствует великолепное будущее!!!
    1. Stas157
      Stas157 28 September 2019 07:56
      + 10
      . Допустим, мы закроем страну для роботов, провозгласим эру социализма и трудящегося человека. В этом случае нерентабельной станет уже вся страна

      С чего это автор вдруг решил, что при социализме не было роботов? Надо же такое ляпнуть! И как это СССР умудрился быть второй экономикой в мире, если социализм, по словам автора, был нерентабелен?
      1. SURUM-BURUM
        SURUM-BURUM 28 September 2019 09:28
        + 17
        Были при социализме роботы были, не надо врать. Лично принимал небольшое участие в их адаптации. На нашем заводе был огромный роботизированный цех. И это была не дань моде или желание кого- то догнать и перегнать. Это было прекрасное технологическое решение. В этом цеху, манипуляторы, управляемые перенастраиваемым цикловым автоматом, занимались штамповкой и пост обработкой металлической мелочевки, которой на крупном приборостроительном заводе была огромная масса. И на весь цех - десятка полтора человек. И никакой безработицы это не повлекло. И туда, в основном, тянулись молодые рабочие. А сейчас что? Повсеместно станки с ЧПУ и космические цены на мехобработку. Дешевле токаря нанять. Деталь ручной работы дешевле стоить будет. Это к вопросу об экономике.
      2. Vadim237
        Vadim237 28 September 2019 11:33
        0
        СССР был второй экономикой так как своей продукцией за бартер и лояльность обеспечивал половину мира, экспорт приносил мало в валюте - плановая экономика обеспечивала всех граждан работой и загрузку производств, но часть производств изначально работала в убыток, в начале 80ых деньги у страны начали кончаться в конце 80ых закончились окончательно - власти побежали за зарубежными кредитами с начала к банкам, за тем к правительствам. Почему в 90ые множество предприятий умерло: разрыв связей, намеренное банкротство, незнание новых условий рынка - может, в рыночных условиях продукция большинства стала неконкурентоспособной, взять тот же АвтоВаз - сколько в него денег вбухивали, а прибыль он начал приносить только тогда, когда его французам отдали и он начал выпускать конкурентную продукцию, а не вёдра с болтами.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 28 September 2019 11:37
          +2
          Kutipan: Vadim237
          а не вёдра с болтами.

          Ниву поставляли более, чем в сто стран мира.
        2. Uni Soviet 2
          Uni Soviet 2 28 September 2019 12:09
          +6
          А сейчас Россия тоже вторая экономика? Мы сегодня обеспечиваем половину мира? И валюты сегодня у нас завались? Так завались что аж вывозим в оффшоры, а потом проводим экономические форумы с просьбой вложится в страну иностранным инвесторам! ngguyu Почему так происходит? Это хорошо или плохо? Почему сегодня столько банкротств? Банкротства положительно влияют на экономику? На закате Союза побежали за кредитами к банкам и правительствам! Браво Вадим! Снимаю шляпу! Сегодня на экономических форумах у нас просят инвестиции, а не мы у них? Когда АвтоВАЗ отдали французам, он стал приносить прибыль! Браво! Браво! Срочно надо все отдать иностранцам? А правительство России совсем ничего АвтоВАЗу не давало? Кажется что то инвестировали. Или инвестиции были не той системы?
          1. Sergey1987
            Sergey1987 28 September 2019 14:57
            -1
            Quote: SOVIET UNION 2
            Сегодня на экономических форумах у нас просят инвестиции, а не мы у них?

            Вы об инвестициях рассуждаете как об кредитах. И мы инвестируем и в нас инвестируют. И это хорошо.
            Quote: SOVIET UNION 2
            Почему сегодня столько банкротств?

            Menehi conto?
            1. Uni Soviet 2
              Uni Soviet 2 28 September 2019 16:00
              +5
              Судя по постоянным предложениям инвестировать в Россию и настойчивым предложениям по созданию Территорий Опережающего Развития, желающих инвестировать в Россию можно сказать нет.
              Государство никому из банкротов не помогало? Из крупных? Про мелких и говорить нечего. Сегодня открывается много новых фирм. Но через какое то время они закрываются.
              Наибольший рост банкротов в строительстве, коммерческих услугах, сельском хозяйстве и машиностроении. Снижение банкротств только в электроэнергетики. По мнению канала РБК.
              После каждой санации происходит 50-100 новых корпоративных банкротств.
              По мнению других, причина банкротств это улучшение качества работы налоговой.
              1. Vadim237
                Vadim237 28 September 2019 17:02
                -1
                "После каждой санации происходит 50-100 новых корпоративных банкротств.
                По мнению других, причина банкротств это улучшение качества работы налоговой". Компании однодневки открываются и закрываются - цифру банкротств так и не назвали, за год сколько?
                1. Uni Soviet 2
                  Uni Soviet 2 29 September 2019 03:16
                  +1
                  За 2018 год было открыто 377,6 тыс новых компаний.
                  Закрылось 673 тыс.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 30 September 2019 17:59
                    -1
                    И это при 10 миллионах ИП и самозанятых?
          2. Vadim237
            Vadim237 28 September 2019 16:58
            -2
            А Россия не СССР в который входило 15 стран и плановой экономики у нас нет а так же нет половины мира на иждивенческом положении, сейчас по крайней мере страна зарабатывает и офшоры нужны как инструмент обхода санкций. Начиная с 2000ого года в Россию вложили 1,5 триллиона долларов - во все страны мира вкладывают Россия в этом плане не исключение так как рыночная экономика везде и у всех."А правительство России совсем ничего АвтоВАЗу не давало? Кажется что то инвестировали". - Просто держали предприятие на плаву.
            1. Uni Soviet 2
              Uni Soviet 2 29 September 2019 03:21
              +3
              Ну что ж! Выходит СССР с плановой экономикой был все же мощнее современной России! Содержал 15 республик и пол мира! И еще содержал автозаводы! Которые современная Россия содержать оказалась не в состоянии! hi Браво Вадим! Сам же своим комментарием признал мою правоту!
              1. Vadim237
                Vadim237 30 September 2019 18:02
                -1
                Содержал 15 республик и пол мира! И еще содержал автозаводы! - На этом содержанстве и обанкротился а автозаводы по большей части выпускали морально устаревшую продукцию - сейчас в России другие автозаводы иностранных брендов.
                1. Uni Soviet 2
                  Uni Soviet 2 30 September 2019 20:35
                  +2
                  Вадим! Вот интересный ты человек! Вроде бизнесмен. Разница в ситуации своего завода и импортного есть или нет? По моему есть. Свой это когда твои разработки. А чужой это когда ты по лекалам дяди работаешь. Но почему эти лекала такие ты тупо не знаешь. Потом дядя внесет новшества, а ты будешь работать по тем же лекалам. И никогда ты дядю не догонишь и даже не перегонишь! И как ты пишешь, выпускаешь морально устаревшую продукцию! hi
        3. Keyser Soze
          Keyser Soze 28 September 2019 13:57
          +3
          СССР был второй экономикой


          С цифрами надо осторожно.

          Доля в мировом ВВП, по номиналу:

          Российская Империя, 1913 год - 13,1%
          СССР, 1980 год - 12,7% (США - 31,7%)
          РФ, 2018 - 1,98% (США - 23,5%)

          P.S. ВВП по ППС ето утешение для бедных. Вам стиральную Бош или Фолксваген продают по номиналу, не по ППС.
          1. Vadim237
            Vadim237 28 September 2019 17:14
            0
            "Вам стиральную Бош или Фольксваген продают по номиналу, не по ППС". Только теперь эти Фольксваген и Бош производят на территории России. ВВП на десятом месте - неплохой показатель из 195 стран мира. У США импорт больше чем экспорт в 1,5 раза.
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 28 September 2019 20:37
              +4
              Только теперь эти Фольксваген и Бош производят на территории России.


              Но производит их фирма Бош. И она получает прибыль. В Турции тоже производятся. Расходы примерно одинаковы и конечная цена - тоже. Немец покупает Бош за скажем 600 евро и русский тоже за 600 евро - тут ППС не помогает.

              ВВП на десятом месте - неплохой показатель из 195 стран


              Неплохой для Сечина. А если уровень благосостояния народа не на 10-м месте то ето вызывает вопросы :) Но ето вы их будете задавать вашим правителям.

              Поставлю вам плюс, чтоб не пинали.
              1. Vadim237
                Vadim237 28 September 2019 21:16
                -1
                А при чём здесь Сечин - платят ему с того что компания заработает за год, в виде премий, а самое большое с чего он имеет - дивиденды.
          2. Kuda Saksa
            Kuda Saksa 28 September 2019 21:01
            +1
            Kutipan saka Keyser Soze
            С цифрами надо осторожно.

            С цифрами нужно быть еще осторожнее. Сравнение социалистической и капиталистической экономики напрямую в цифрах как правило дает полный пшик. Позвольте напомнить вам не к ночи помянутую М. Тэтчер. в легкую назвавшую СССР "Верхней Вольтой" с ракетами. Но при том испортившую все впечатление от афоризма своей же жалобой на огромное отставание Англии от СССР во флоте.. Т.е. по ВВП типа Конго а советские авианосцы видимо сами, на пальмах вылуплялись ?

            Сегодня такое же непонимание мы видим в отношении Китая. Несмотря на заклинания о непременных проблемах рост ВВП Китая можно сравнить только с СССР в лучшие годы.
            1. Vadim237
              Vadim237 28 September 2019 21:18
              0
              Большая часть продукции Китая оставляет желать лучшего по качеству.
      3. at84432384
        at84432384 28 September 2019 19:10
        +6
        Просто автор слишком молод и не жил взрослым в СССР. СССР с огромным отрывом был на первом месте по роботизации. И тогда же выяснилось несколько негативных моментов при её внедрении. Самый первый-количество рабочих уменьшается незначительно (про 10 раз автор крепко загнул), причём для эксплуатации робота требуется работник низкой квалификации, а вот для ремонта-высочайшей. Робот не работает 24 часа 365 дней в году. Требуются наладка, переналадка, регламентные и восстановительные работы и т.д. Внедрение робота требует высоких первоначальных материальных затрат которые возвращаются долгие годы, а могут и вовсе не вернуться. Снижается фондоотдача (прибыль на инвестиции ).Рентабельным оказалось внедрение роботов только для массового производства. Тогда что СССР, что находящаяся на втором месте Япония стали сокращать темпы внедрения роботов. Второе дыхание внедрению робототехники дала Рейганомика (США стали печатать доллары под дешёвые кредиты ). Стали раскупаться как пирожки автомобили, бытовая техника и их производство стало сверхрентабельным. Бум роботов.И затоваривание.В инете можно найти видео с непроданными авто-стоянки на квадратных километрах. Есть такая и под Питером. Сейчас эта экономическая модель выдохлась. Более того, цифровая экономика убьёт массовое производство-производитель будет заранее знать как своего покупателя, так и что ему конкретно нужно. Работы на склад не будет. Зачем тогда сверхпроизводительные и дорогие роботы? Сколько читаю рассуждения про повальную роботизацию, столько и недоумеваю: а сами роботы-то не на дереве растут. Чтобы их создать необходимы люди и много. И очень образованные, и не только технически. Просто произойдёт переток людских ресурсов из сферы производства товаров и услуг в сферу разработки и производства роботов. И очень сомнительно чтобы началась массовая безработица. Скорее наоборот. Но вот что точно потребуется, так это коренным образом изменить систему образования и готовить не "грамотного потребителя" как выразился глава минобра, а человека-творца, как было в СССР.
        1. Manungsa Kucing Null
          Manungsa Kucing Null 28 September 2019 19:33
          -3
          Kutipan saka: at84432384
          Рентабельным оказалось внедрение роботов только для массового производства

          Cap?

          Kutipan saka: at84432384
          цифровая экономика убьёт массовое производство-производитель будет заранее знать как своего покупателя, так и что ему конкретно нужно

          Гм... пока "то, что хотели", произведут - это блондинко захочет другого...

          Kutipan saka: at84432384
          Работы на склад не будет

          Щаззз... см. выше.

          Kutipan saka: at84432384
          произойдёт переток людских ресурсов из сферы производства товаров и услуг в сферу разработки и производства роботов

          О! Тепло...

          Kutipan saka: at84432384
          что точно потребуется, так это коренным образом изменить систему образования и готовить не "грамотного потребителя" как выразился глава минобра, а человека-творца, как было в СССР

          Очень трудно воспринимать всерьез пишущего, вроде бы, на серьезную тему, и при этом оперирующего интернет-мемами.

          "Грамотный потребитель" - это прежде всего грамотный пользователь, информацией (объем и качество которой изменились за 30 лет... ну, очень серьезно), которая есть в наличии. И которой вы, дружище, пользоваться точно не умеете... иначе бы такую ерунду не писали бы Nyuwun
    2. aybolyt678
      aybolyt678 28 September 2019 08:17
      -2
      Kutipan: Mikhail Drabkin
      —-Да здравствует великолепное будущее!!!

      а сколько процентов будут придумывать роботов?
      1. Vadim237
        Vadim237 28 September 2019 11:34
        +1
        Процентов 20 будет обслуживать роботов: ремонтировать, писать программы, изготавливать детали и тд.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 28 September 2019 13:12
          0
          Kutipan: Vadim237
          Процентов 20 будет обслуживать роботов:

          а сколько процентов будет облуживать те 20 процентов которые обслуживают роботов? И вообще, в чем смысл жизни?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 28 September 2019 13:57
            +2
            Kutipan saka: aybolyt678
            И вообще, в чем смысл жизни?

            Да по башке ударить Вадику и Калибру...
          2. Vadim237
            Vadim237 28 September 2019 17:18
            +1
            И вообще, в чем смысл жизни? Создавать и распространять новое в ом числе и во вселенной - природа пустоты не терпит, робототехника да же в самой отдалённой перспективе не заменит человека, чем сложнее механизм, тем он дороже.
  3. kaliber
    kaliber 28 September 2019 06:02
    +4
    Artikel sing apik banget!
  4. aszz888
    aszz888 28 September 2019 06:10
    +7
    Статья мощная, подготовленная и подреплённая соответсвуюшим фото материалом. Автор порстарался, + kang.
    Российская Федерация (РФ) в настоящий момент является одной из стран с наименьшим количеством внедрённых промышленных роботов, примерно 3 робота на 10 000 человек
    Что до России, то как всегда "долго запрягаем".
    И если опубликовать материал по военным роботам ( в доступных СМИ ) будет интересно сравнить, и тот показатель.
    1. Uni Soviet 2
      Uni Soviet 2 28 September 2019 12:14
      -2
      По военным роботам это типа беспилотники? Если роботы для производства, то там без разницы какое производство. Хотя согласен что статья об армейских беспилотниках ихних и наших вызвала бы большой интерес. Интересно же сравнить ихнее и наше!
  5. tracer
    tracer 28 September 2019 06:16
    -4
    Мне интересно а где взять такое количество энергии на всех этих утопичнмких чудо роботов ? Вы только представьте себе колоссальные объёмы затрат энергии на производство этих роботов и затем затраты ее же при работе роботизированых предприятий. И это при прогрессирующей шизофринической моде на возобнавляемую экологически чистую энергию? Достаточную только для того чтобы психически больные недодети выступали с истериками в ООН. Таких объёмов энергии получить просто невозможно , если только ее не научатся получать бесконечно из окружающего пространства ( как предполагал Тесла). Но это все будущее и оно весьма туманно. Точечное внедрение роботизированых комплексов будет продолжаться но кардинально ситуацию ( демография например) как причина не изменит. Любая система не может усложняется до бесконечности и оставаться при этом эффективной. К промышленному производству это имеет самое непосредственное отношение.
    1. depressant
      depressant 28 September 2019 10:59
      +2
      Да, с энергией проблема.
      Комиссия какая-то работала в 2006-м, международная, и выяснила, что количество электроэнергии, котораое необходимо для обеспечения всех жителей Земли хотя бы на бытовом уровне, необходимо увеличить к 2030-му на 50%. При том, что ископаемые источники грозят вскоре истощиться.
      Ну, напрягаются термоядерщики.
      На международном термоядерном экспериментальном реакторе (ITER) во Франции уже давно ведутся исследования. Наши там не просто участвуют, а обеспечивают значительную и важную часть эксперимента. Да воз пока и ныне там. Говорят, еще лет 25 надо, чтоб довести до фазы испытания промышленный реактор DEMO. Так что ТЯЭС --термоядерные электростанции -- начнут строить не ранее 2045-го года.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 September 2019 11:40
        +3
        Наши в России с термоядом то же на месте не стоят в Сарове создают самую мощную лазерную установку в мире для термоядерного синтеза - в следующем году обещают запустить.
      2. Uni Soviet 2
        Uni Soviet 2 28 September 2019 12:17
        +4
        Но в России проблем с электричеством вроде нет. Многих городов и заводов уже нет и некому потреблять энергию. Вон даже в Китай продаём избытки.
        1. depressant
          depressant 28 September 2019 13:15
          +2
          Зато с подключением есть проблемы. В одной из ближайших тем кто-то из коллег жаловался, что новостройку подключить к электросети -- целая история ценой чуть ли не в саму новостройку. На сети в виде частных распределительных организаций, которую оставил после себя Чубайс, засела мафия, творят, что хотят. Еще труднее подключиться маленькому предприятию -- цена вопрса и горы бумаг с согласованиями.
        2. Sergey1987
          Sergey1987 28 September 2019 14:59
          -2
          Quote: SOVIET UNION 2
          Но в России проблем с электричеством вроде нет. Многих городов и заводов уже нет и некому потреблять энергию.

          Это каких городов нет? А проблем с энергией нет, потому что энергетику развиваем.
          1. Uni Soviet 2
            Uni Soviet 2 28 September 2019 16:14
            +5
            В инете полно инфы о брошенных городах, селах и предприятиях. Разруху особенно хорошо видно в селах. Пустые улицы с брошенными домами. Те что стоят, доживают свой век. Ощущения после увиденного далеко не оптимистические. Все это как то не вяжется с радостными возгласами москвичей, ах как хорошо мы стали сегодня жить!
            Энергетику развиваем? Для кого? Кто её потребитель? Сетевые магазины и станции сотовой связи? Для кого её развивать если новые производства не создаются? Ну есть сайты ** Сделано у нас** и **Завод фото**. Но по моему эти сайты полное фуфло. Вон АвтоГАЗ уже собирается переходить на четырехдневку. Дерипаска на эту тему с рабочими разговаривал. Ну и кому развивать? И Медведев уже готов хоть завтра перейти на четырехдневку.
            1. Kuda Saksa
              Kuda Saksa 28 September 2019 21:05
              +3
              Quote: SOVIET UNION 2
              Все это как то не вяжется с радостными возгласами москвичей, ах как хорошо мы стали сегодня жить!

              Есть ли жизнь за МКАД-ом? Московские ученые пока не пришли к однозначному выводу! ngguyu
              1. Vadim237
                Vadim237 28 September 2019 21:21
                -2
                А у Вас других городов за МКАДом нет - например: Екатеринбург, Новосибирск, Сочи, Казань, Хабаровск, Санкт Петербург, Иркутск.
                1. Kuda Saksa
                  Kuda Saksa 28 September 2019 21:37
                  +1
                  Kutipan: Vadim237
                  А у Вас других городов за МКАДом нет - например: Екатеринбург, Новосибирск, Сочи, Казань, Хабаровск, Санкт Петербург, Иркутск.

                  Лично я могу добавить и Владивосток, и Челябинск, и Петропавловск-Камчатский, и Нижний, и Волгоград и ..

                  Но для большинства людей принимающих решения - жизни за МКАД-ом - нет.
                  1. Kuda Saksa
                    Kuda Saksa 28 September 2019 21:42
                    +3
                    "Госдума категорически отказалась переезжать в новый комплекс правительственных зданий расположенный в районе Новая Москва, за пределами МКАД-а." ngguyu
                  2. Sergey1987
                    Sergey1987 3 Oktober 2019 14:13
                    +2
                    Kutipan saka: Saxahorse
                    Но для большинства людей принимающих решения - жизни за МКАД-ом - нет.

                    Apa sampeyan mikir kaya ngono?
          2. SovAr238A
            SovAr238A 28 September 2019 17:00
            0
            Kutipan: Sergey1987
            А проблем с энергией нет, потому что энергетику развиваем.

            Что вы там развиваете?

            Сколько сейчас при сносе старого бабушкиного домика и постройке нового нужно снова заплатить за подключение?
            saka 50 ewu rubel.

            А за подключение домов и домиков во всяких коттеджных поселках?
            Я вам скажу также - от 50 до 400 тысяч рублей.
        3. Vadim237
          Vadim237 28 September 2019 17:20
          -2
          Новые заводы строят - это у вас ни чего не создаётся, так как Россия страна большая всё не увидите - вы уж определитесь городов или сёл нет? "Медведев уже готов хоть завтра перейти на четырехдневку" - От этой идеи уже отказались.
          1. Uni Soviet 2
            Uni Soviet 2 29 September 2019 03:34
            -1
            Это какие заводы строятся? Если посмотреть новые заводы, так они в основном завязаны на нефтегазовый сектор. То по переработки нефти и газа, то (по сути цеха) по производству запорной арматуры или бурового инструмента. Да, выросло производство труб и стали. Но так ведь тянем трубы ударными темпами в Европу, Турцию, Китай. Ну китайцы что то помогают строить в судостроении. Судостроение тоже заточено на нефтегазовый сектор.
            1. Vadim237
              Vadim237 30 September 2019 18:10
              0
              Ну да нефтегазовый сектор - в судостроении особенно 200 новых судов начиная от траулеров заканчивая плавбазами новыми круизными лайнерами, программа обновления рыболовного флота продолжается в ближайшие годы ещё 200 судов построят - рекордсмен в этом плане Пелла.
            2. Sergey1987
              Sergey1987 3 Oktober 2019 15:12
              +2
              Quote: SOVIET UNION 2
              Это какие заводы строятся? Если посмотреть новые заводы, так они в основном завязаны на нефтегазовый сектор. То по переработки нефти и газа, то (по сути цеха) по производству запорной арматуры или бурового инструмента.

              Вам перечислить заводы за июль построенные? Или август?
              1. Uni Soviet 2
                Uni Soviet 2 3 Oktober 2019 17:17
                -2
                Ну и что построили? Три цеха на всю страну! Не смешите про заводы. В постройку завода вложили 10 млн руб! Это завод? Смех. Крупных строятся единицы. Да и то, для сырьевого сектора. Хотя и мелкие тоже такой же направленности. Строй Россия заводы, Китай бы покупал у нас товары, а не мы в Китае. Это видно по продукции в магазинах и инете. Что ни купи, всё Китай. Про сделано у нас и завод фото не надо. Достаточно посмотреть ролики как быстро строят китайцы и выглянуть на улицу у нас. Ролики как быстро строят у нас, я пока не видел. Да и вокруг быстрых изменений не видно. Ну кроме Москвы конечно!
                1. Sergey1987
                  Sergey1987 4 Oktober 2019 14:40
                  0
                  Quote: SOVIET UNION 2
                  Ну и что построили? Три цеха на всю страну! Не смешите про заводы. В постройку завода вложили 10 млн руб! Это завод? Смех

                  Вы для начала разберитесь чего и сколько построили, а потом посмотрим будет вам смешно или нет. Не хотите что либо читать и разбираться в вопросе, проще критиканством заниматься.
                  Итого за сентябрь 2019 года
                  25 новых производств
                  из них 11 производств с инвестициями более 1 млрд рублей (26 300 млн)
                  общий объем объявленных инвестиций более 30 млрд рублей
                  у трех производств объем инвестиций не сообщается
                  По отраслям:
                  Машиностроение и металлообработка — 6
                  Стройматериалы и ремонт — 7
                  Химическая промышленность — 3
                  Электроника и электротехника — 1
                  Медицина и фармацевтика — 1
                  Текстильная промышленность — 3
                  Добывающая промышленность — 0
                  Деревообрабатывающая промышленность — 1
                  Другое — 3
                  По источникам инвестиций:
                  manca - 5
                  Rusian utawa campuran - 20
                  Вам названия еще и перечислить предприятий? Все что вы написали сплошной бред.
                  Quote: SOVIET UNION 2
                  Китай бы покупал у нас товары, а не мы в Китае

                  А мы не продаем в КНР товары? Или по вашему шариковая ручка - это товар, а Су-35 - нет?
                  Quote: SOVIET UNION 2
                  Это видно по продукции в магазинах и инете

                  Вы зайдите в магазин и почитайте в основном, чьего производства товар.
                  Quote: SOVIET UNION 2
                  Про сделано у нас и завод фото не надо.

                  А может как раз надо?! Сайт создали как раз для таких как вы критикунов. С фото и видео, что бы такие как вы враньем не занимались. Там все как раз по факту.
                  Quote: SOVIET UNION 2
                  остаточно посмотреть ролики как быстро строят китайцы и выглянуть на улицу у нас. Ролики как быстро строят у нас, я пока не видел.

                  Ну да китайцы быстро строят, но это не означает, что мы ничего не строим.
                  Quote: SOVIET UNION 2
                  Да и вокруг быстрых изменений не видно. Ну кроме Москвы конечно!

                  Бред не несите. Посмотрите на Екатеринбург, Питер, Сочи, Казань, Краснодар и куча др.
                  1. Uni Soviet 2
                    Uni Soviet 2 4 Oktober 2019 15:31
                    -2
                    На одно открытое производство имеем 1.8-2.6 закрытых. Допустим новые производства в эти же разы и производительнее. Но почему тогда у нас экспорт на 56% сырьевой? И почему мы машины и оборудование в Китае покупаем? И по нефтедобычи тоже. Смотрел на какой технике братья-армяне кладут асфальт. Российской я не увидел. В промтоварах товары или китайский. или собранный в России из комплектующих. Собранный у нас. качеством не блещет. Взял недавно стиралку нашей сборки. Стыдливо прячут завод-изготовитель. а ревёт как самолёт. Тот же Аурус создали только при помощи иностранцев, а вся военка родом из СССР. Недавно были новости что американцы за 30 часов (при запланированных 48 часах работы) построили (отремонтировали) 16 км асфальта. И как я понимаю с пятью полосами движения туда и пятью обратно. Где в России аналогичные новости? Китайцы за 72 часа разобрали путепровод, поставили новый, уложили асфальт и нанесли разметку. Где подобное в России? Чё мне на мегаполисы смотреть если я там не живу? У нас вон двух и трёхэтажки-новострои годами не заселённые стоят. Заселение конечно идёт, но очень медленно. За четверть века только пять свечек построено. Тоже не быстро заселяются. Участки под индивидуальное строительство тоже в своей массе стоят незастроенные. Зато полно вывесок-сдаю в аренду и продаю. Какой же рост если помещения пустуют?
        4. at84432384
          at84432384 28 September 2019 19:52
          -1
          После реформы Чубайса РАО ЕС проблемы появились. Теперь нет единой энергосистемы и нет свободного перетока энергии из одного региона в другой. Теперь в одном месте густо, в другом-пусто. Не обратили внимание на "рекордные" разливы рек в Сибири и Дальнем востоке? Десятилетиями стояли посёлки и деревни, а теперь их каждый год стало смывать. Чтобы получить дополнительную прибыль владельцы ГЭС стали регулярно сбрасывать запасённую воду в водохранилищах. Когда об этом заявил губернатор Хабаровского края, его сначала убрали, потом завели уголовное дело. В нашей стране нельзя говорить о проблемах электроэнергетики.
          1. Vadim237
            Vadim237 28 September 2019 21:26
            -1
            "Десятилетиями стояли посёлки и деревни" - И каждый год их топило - то заторы льдов сносили то паводки, по всей России, в 2013 ом в Краснодарском крае после дождя весь город затопило ночью - погибло 150 человек - там с какой ГЭС воду сбросили?
            1. Uni Soviet 2
              Uni Soviet 2 29 September 2019 03:39
              0
              Ну так надо было пруды создавать со шлюзами и чистить русла рек. Тогда и паводок был бы меньше. А в сухую погоду это были бы пожарные водоемы. Но для этого нужна государственная политика. Что то часто мы в современной России стали гореть и тонуть. То ржали что нормальные люди собирают урожай, а в СССР ведут битву за него! Сегодня у нас битва с огнем и водой. Чё не ржем?
              1. Vadim237
                Vadim237 30 September 2019 18:14
                0
                Там уровень воды на 14 метров поднялся - какая чистка русла рек, река полноводная сильным течением, проблема лишь в том что наши бараны дама втыкают у самого берега - прекрасно понимая что их может затопить и снести льдами при ледоходе.
                1. Uni Soviet 2
                  Uni Soviet 2 30 September 2019 20:26
                  0
                  Насчет домов у воды согласен. Но возникает следующий вопрос. Кто давал разрешение на строительство? А вот с уровнем воды не согласен. Если пропускная способность русла снижена, значит автоматически будет расти уровень.
    2. nikon7717
      nikon7717 28 September 2019 13:36
      0
      Вы себе противоречите. Роботы на месте стоят, энергия дополнительно расходуется только на движения манипуляторов. Причем это электричество.т.е. максимальный КПД при выработке. На инструментальные операции расход по стандарту.
      Здесь уже необходимо новые профессии оператора роботов. Обслуживание им необходимо, профилактика, смазка, перезагрузка программ и пр. Диски распиловки обновлять будет слесарь, но с новой повышенной квалификацией. На сварочном, резочном, газ, кислород, проволока сварочная и т.д.
    3. gsev
      gsev 28 September 2019 19:34
      0
      Quote: tracer
      Вы только представьте себе колоссальные объёмы затрат энергии на производство этих роботов и затем затраты ее же при работе роботизированых предприятий.

      Не забывайте, что человек требует отопленияи вентиляции цеха, водопровода, туалета, бытовки для переодевания. Кроме того человек и его семья тратят примерно 0,5кВт в час на освещение и 2000долларов за год на отопление квартиры. Если робот смешивает цемент, песоки и добавки, дозирует их в мешки и укладывает эти мешки на поддоны, то роботизированное производство может потреблять меньше энегрии, чем тратится на проживание необходимых работников.
    4. tracer
      tracer 28 September 2019 22:13
      -2
      Кто ты минусатор ? Понимаешь ли то что читаешь? Вроде букв не очень много.
  6. ROSO 42
    ROSO 42 28 September 2019 06:33
    +6
    Мне статья понравилась. Чувствуется, что автор подошёл к теме сознанием дела. Фантастически выглядит "наряженный" в белое механизм разделки свиных туш... apik А вот наша разделка рыбы:
    1. Avior
      Avior 28 September 2019 08:36
      +3
      Знавал как-то ребят- студентов, которые по студенческой программе ездили на Аляску подработать- рыбу обрабатывать, потом на заработанное катались по Штатам
      Технологию обработки не сильно далеко ушла.
  7. parusnik
    parusnik 28 September 2019 06:56
    + 10
    Зачастую получается странная ситуация: работники вроде есть, а по факту работать не кому, так как их квалификация недостаточна, а повышать её работники не хотят.
    .....Опять кот виноват...Обучение производится за счет средств работодателя. У нас например, давно эту лавочку прикрыли для полноценного обучения,максимум, что осталось трех или однодневные курсы, они в разы дешевле..И даже в обученном персонале работодатель не заинтересован, когда происходила "оптимизация" сократили тех кто был обучен ну и возраст 50- 55 лет...Затем отчитались..На эти места приняли молодых...У них первоначальная зарплата меньше, чем у тех кого уволили, в Пенсионный фонд платить меньше...Но это так, к слову...Хотя у нас не особо роботизированное предприятие, сфера услуг..Но повышение квалификации требуется..
  8. Alexey 1970
    Alexey 1970 28 September 2019 07:13
    +3
    " В России, а, возможно, что и в других странах, есть проблема выходных и праздников, после которых качество продукции зачастую начинает хромать, это в случае, если сотрудники вообще вышли на работу." Как это знакомо, сам инженер сварщик, после командировочных, получки, и аванса, брак так и прёт. И шлак монтажники не дочищают и поры и непровары. И это не только на ручной, варим и автоматами в защитном газе так и там умудряются наворотить. Даже газ забывают поменять, в результате сетка пор. А от роботов всё равно не деться никуда. Наверное будет что то среднее иначе социальные последствия очень печальные даже при гарантированном минимуме. Человек с ума сойдёт от безделья. Ну не все конечно
    1. Alexey 1970
      Alexey 1970 28 September 2019 07:15
      +5
      Статья очень понравилась, качественный анализ и без популизм про такси и продавцов
    2. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 11:43
      -2
      Сварщиков роботы не заменят, даже в самой отдалённой перспективе.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 September 2019 22:31
        -1
        Тем более в уличных работах и с автомобилями на ремонте и другими случаями - особенно с аргонодуговой сваркой.
  9. sinar utama
    sinar utama 28 September 2019 07:16
    +7
    Спасибо. Статья интересная, воды мало, выводы простые и однозначные.

    Откуда на всё это возьмутся денежные средства? Из налогов тех самых роботизированных предприятий. Высокое налогообложение для компаний по образцу некоторых стран Европы, скорее всего, неизбежно. Пойдут ли на это корпорации? Вопрос будет стоять между отсутствием рынков сбыта и социальным взрывом или высокими налогами и базовым безусловным доходом, так или иначе, выбор сделать придётся.

    Однозначно будут. Если не платить социалку, то на какие деньги покупать продукцию, произведённую роботами? Производство для потребления. Нет потребления - не нужно производство. Вымрет население, как бомжи по осени, так для кого тогда автомобили клепать? Клепают, пока есть для кого.

    Для человечества в целом глобальная роботизация и внедрение базового безусловного дохода будут означать ещё один виток естественного отбора, когда одни выберут путь пассивной деградации, а другие используют освободившееся время для личностного роста, обучения и саморазвития.

    Деградировать будут те, кто воспитан при нашей системе школьного образования, потому что этой системой затирается самый главный поведенческий вопрос: "Что ты можешь делать лучше всех?" Кто из вас сейчас может ответить на него?



    Потому что всех под одну гребёнку без понимания индивидуальных особенностей через многократное повторение второстепенных навыков. Я даже не говорю про стандартное деление на гуманитариев и технарей. При изменении 2 современных систем (образования и институт_брака) стремление к самосовершентсвованию возможно.

  10. Lexus
    Lexus 28 September 2019 07:21
    +8
    Отличная статья! Реальное знание предмета, в отличии от говорящих голов от правительства.
    Бытует мнение, что развитость страны сейчас определяется количеством роботов на 1000 человек - что ж удивляться достижениям Корейцев. И особой безработицы там не видно.
    Китайское правительство всемерно поддерживает роботизацию, как важнейший способ удержания конкурентоспособности своей промышленности и страны в целом.
    В РФ ситуация брошена на самотек. Роботами принято считать узбеков. Результат - абсолютно неконкурентная промышленность за незначительным исключением оборонки. Промышленные предприятия в РФ способны работать только на нишевых рынках и отчасти внутреннем.
    Отсюда низкие зарплаты и безработица. Парадокс - отсутствие роботизации - ведет к безработице и невостребованности высокоинтеллектуального труда.
    Базовый доход - как некая интерпретация пособий по безработице, участь всего мира.
    1. sinar utama
      sinar utama 28 September 2019 07:46
      +3
      что ж удивляться достижениям Корейцев. И особой безработицы там не видно

      Поддерживаю. Уровень безработицы 3-4%%. Так же пример Индии можно приводить: было модно быть врачами - все индийцы стали врачами, сейчас модно программистами - все индийцы программисты. Т.е человек приспосабливается; приспособится и к роботам (за исключением людей старшего поколения, которые уже живут до 100 лет)

      Роботами принято считать узбеков.

      Сейчас дешевле нанять узбеков, чтобы вырыть землю бод фундамент частного дома, чем гнать экскаватор. Но можно списать на "социальный" перекос нашего самого справедливого государства в мире.

      Базовый доход - как некая интерпретация пособий по безработице, участь всего мира.

      Это на переходный период (100 лет жизни старшего поколения), пока не поменяется прошивка мозгов (мозг формируется до 25 лет, а потом живет по стереотипам, отсюда поговорка: "в 20 лет ума не, в 30 уж не будет") на самостоятельную ориентацию личности на свои сильные стороны.

      [media=<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=-53605513&id=456239710&hash=9f15087f4a2c42f0" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>]
      1. aybolyt678
        aybolyt678 28 September 2019 08:23
        +2
        Kutipan saka mainbeam
        Сейчас дешевле нанять узбеков,

        не согласен... узбек нынче дорог.
      2. Vadim237
        Vadim237 28 September 2019 11:52
        0
        Через 100 лет люди так же как и роботы нужны будут на других планетах солнечной системы, для добычи полезных ископаемых и благоустройстве самих планет. Работа найдётся всем.
        1. tracer
          tracer 28 September 2019 20:04
          -2
          Вы принимаете психотропные препараты? Ваше право. Но под их воздействием не пишите всякую чушь.
    2. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 11:49
      0
      "Результат - абсолютно неконкурентная промышленность" Какая именно промышленность - очень сомневаюсь что в: Росатоме, КРЭТе, ШВАБЕ, Ангстреме, Росэлектронике, Ростсельмаше, Уралмаше и многих других - узбеки работают.
      1. at84432384
        at84432384 28 September 2019 19:59
        -2
        Вадим, Ангстрем в этом году обанкротили. Дали оборонзаказ и обанкротили. А узбеков там, конечно же , не было. Даже дворников.
        1. Manungsa Kucing Null
          Manungsa Kucing Null 28 September 2019 20:01
          -2
          Kutipan saka: at84432384
          Ангстрем в этом году обанкротили. Дали оборонзаказ и обанкротили

          А Калашников в запрошлом году банкротили... и что?

          Тщательне́е, дядя... тщательне́е ya
        2. Vadim237
          Vadim237 28 September 2019 21:32
          0
          "Ангстрем в этом году обанкротили"- В параллельной вселенной наверное.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 29 September 2019 03:37
            0
            Вадим, не подскажешь ли "востребованную" и "конкурентную" на мировом рынке продукцию вышеперечисленных предприятий? Ну, кроме С400 и еще по мелочи...
            1. Vadim237
              Vadim237 30 September 2019 18:17
              0
              На их сайты зайдите и увидите какую продукцию они выпускаю и куда поставляют - а С 400 выпускает Алмаз Антей, в том что я перечислил её нет.
    3. Harry.km
      Harry.km 29 September 2019 02:35
      -1
      Kutipan saka Lexus.
      Роботами принято считать узбеков.

      Роботом считается даже манипулятор "Федор"
  11. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 28 September 2019 07:34
    +2
    В результате через некоторое время на первом заводе по-прежнему будет работать 100 человек, а на втором уже вообще никто работать не будет, поскольку он обанкротится. Вот вам наглядный пример альтернативы роботизации.

    Не так уж всё и трагично. Просто 2-й завод будет производить эксклюзивное "молоко для богатых", "сделанное с душой, живыми и тёплыми человеческими руками". Надо только провести серьёзную компанию в СМИ с привлечением "академиков" и "докторов" из тех, кто на РЕН-ТВ кормится, которые докажут, что молоко, разлитое на роботизированной линии, это "неправильное молоко с нарушенными ультратонкими биополями", употребление которого непременно приведёт к всплеску онкологии и наследственных мутаций. Технологии подобных пугалок давно отработаны.
    Ещё можно давить на престиж. Мол, раз ты пьёшь молоко, разлитое вручную, то ты уже отличаешься от быдла и плебеев, пьющих молоко, упакованное роботами.
    вы только представьте себе колоссальные объёмы затрат энергии на производство этих роботов и затем затраты ее же при работе роботизированых предприятий. И это при прогрессирующей шизофринической моде на возобнавляемую экологически чистую энергию? Достаточную только для того чтобы психически больные недодети выступали с истериками в ООН.

    И зеленушек можно в это дело привлечь.
    В конце концов, до сих пор существуют производители элитных суперкаров с запредельной ценой (например"Астон-Мартин", "Роллс-Ройс") с полностью ручным производством, где даже кузовные панели выстукиваются киянками, а не штампуются на прессе. И львиную долю их суперцены составляет стоимость ручного труда. Тем не менее эти фирмы существуют и банкротиться не планируют.
    1. Sergey Mikhailovich Karasev
      Sergey Mikhailovich Karasev 28 September 2019 07:47
      0
      Забыл вывод: некоторую долю рынка традиционное нероботизированное производство всё равно сохранит.
      1. sabakina
        sabakina 28 September 2019 08:24
        0
        Простите, зеленушки это грибы?
        1. novel66
          novel66 28 September 2019 15:31
          +1
          молодые чернушки так нвзывают
        2. Sergey Mikhailovich Karasev
          Sergey Mikhailovich Karasev 28 September 2019 15:34
          0
          Это "зелёные", сиречь, фанаты от экологии.
    2. donavi49
      donavi49 28 September 2019 08:41
      +3
      . И львиную долю их суперцены составляет стоимость ручного труда. Тем не менее эти фирмы существуют и банкротиться не планируют.


      Это ошибка выжившего. Они выжили потому что емкости рынка хватает. Другие не выжили.

      То есть отомрут 1000 молокозаводов, которые не инвестировали в роболинии. Останется какой Стерлигов (и похожие) с ручным трудом и силой земли вложенной в каждую бутылочку. Но так смогут выжить только десяток-два молокозаводов.
      1. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev 28 September 2019 15:47
        0
        Так я и говорю, что они сохранят только часть рынка, но сохранят.
        С другой стороны, если тот же "Астон-Мартин" сейчас начнёт штамповать свои авто на роботизированном конвейере, он растеряет своих имеющихся клиентов, но новых не приобретёт, т.к. рынок массовых автомобилей даже высшей ценовой категории уже поделён. А в переоборудование и расширение завода вложены серьёзные кредитные деньги. Фирма оказывается не в состоянии погасить кредиты и... она банкрот! nangis
  12. Boris55
    Boris55 28 September 2019 07:37
    + 11
    Kutipan: A. Mitrofanov
    Роботизация промышленности: угроза безработицы или основа экономики будущего?

    Угроза безработицы?
    Это если рассуждать в парадигме про буржуазного мышления, когда человек - это просто ресурс для эксплуатации.

    Основа экономики будущего?
    Несомненно это основа экономики будущего. Что же касаемо безработицы... При правильном подходе, когда думают о людях, а не только о прибыли любой ценой, ни какой безработицы быть не может в принципе.

    Что я имею ввиду.
    Если раньше 10 человек производили 10 деталей и получали зарплату достаточную для биологического сосуществования и для покупки 10 деталей, то с роботизацией уже один человек с роботами будет выпускать те же 10 деталей. Но, если зарплату будут платить только одному, то реализуется только одна деталь, а остальные останутся лежать мёртвым грузом на складе, их просто будет некому и не за что купить, что приведёт к сворачиванию производства и безработице.

    Какой выход.
    Распределить обязанности одного на десятерых. Сократить рабочее время до одного часа каждого при сохранении прежней зарплаты каждого. Сократить время выхода на пенсию до 35 лет. Освободить женщин от работы по уходу за детьми до их совершеннолетия, а имеющих пять и более - вообще и т.д.. При таком подходе и безработицы не будет и будет кому выпущенную продукцию сбывать.

    ps
    Если думать о человеке, ни каких проблем с роботизацией производства - нет. Проблема есть только в безумных головах буржуй, мозг которых покрыть зелёной плесенью от самой макушки до копчика.
    1. donavi49
      donavi49 28 September 2019 08:54
      +6
      Ну в целом это самая сложная проблема для мировой экономики.

      Уже есть концепты мегафабов с роботизацией 80+. При этом на таких заводах нужен неквалифицированный и дешевый персонал (на те участки, где роботизация дороже - платы базовой зарплаты), операторы заводского комплекса и несколько команд реагирования (для устранения проблем).

      Пройдет еще 10 лет и такие мегафабы начнут строить массово. И с них пойдут изделия со значительным запасом в снижение цены, ровным качеством, отменным исполнением. Куда девать сотни тысяч заводчан?

      Лет через 40-50 будет повальная роботизация экономики. И тут уже или вся страна уйдет на уровень Мали/Конго или 30-40млн придется выгонять.

      И сохранение зарплаты никак не спасет. То есть какой Данон будет разливать йогурты по 10 центов баночка = отечественный завод по 60 центов/робозавод тоже ведь ему надо кормить ничего не делающий штат рабочих = или в России будет установлена минимальная цена (то есть Данон будет тоже по 60 центов) или российское никто не будет покупать = однако тогда возникнет общественное напряжение на тему - почему в Европе в 6 раз дешевле?

      Из полезного - последними вымрут творческие профессии. Но это еще лет 100. Однако они вымрут быстро. Ибо выбор между каким Малаховым и робоФедором - который знает 100 языков, точно оценивает психологическое состояние, может поддерживать горячую экспертную дискуссию на тему квантовой механики, социальных проблем, футбольного чемпионата, состояния в сельском хозяйстве, сыпя цифрами по делу. Очевиден и не в пользу Малахова.

      Насчет выходов - возможно неорабовладельческий строй? nglirik Только с роботами вместо рабов. Сколько у тебя роботов = столько ты денежек и получаешь по итогу.
      1. Uni Soviet 2
        Uni Soviet 2 29 September 2019 03:48
        +1
        Сомневаюсь я в повальной роботизации. Как робот заменит каменщика, плиточника, кровельщика, водопроводчика-сантехника? Робот будет ставить краны и унитазы? А ремонт автомобиля? На конвейере конечно заменит. Работа однообразная. А парикмахера заменит? А медсестру или хирурга? Заменить руководство робот сможет. Но работать сможет ни везде.
        1. donavi49
          donavi49 29 September 2019 08:09
          -1
          Даже с текущим развитием ИИ - через 50 лет легко. Причем каждая плиточка получит одинаковое количество раствора, идеально распределенное, при укладке будет выровнена по всем плоскостям лазерным уровнем и прижата равномерным нажатием на всю поверхность. Тут упор даже сейчас в дешевую и транспортабельную платформу и сам ИИ который будет подстраиваться под ситуацию в рамках своих инструкций.

          Хирургов уже пытаются заменить если что. Через 50 лет точно. Это даст принципиально новые возможности ибо, четкость движений, доступность в любую точку а также минимальный объем повреждений разрезов (даже меньший чем при лапароскопии).

          Многокомпонентную работу заменять будет сложнее и на поздних этапах. Однако в принципе, пока точно не решаемыми выглядят лишь вопросы связанные на особенности творчества - то есть композиторы, художники, дизайнеры/архитекторы (не пром, а чтобы красиво было).

          И я в посте выше через 40-50 лет написал в основном про то, что придется выгонять заводчан-фабричников-колхозников (на западе их уже выгоняют - те же автоматические комбайны=другая подвижная техника, которая не бухает, не пропускает/портит культуру, работает 24/7 и требует лишь топляк) на улицу или экономика будет по уровню продвинутости как ДР Конго или Мали.
          1. Balai Kota
            Balai Kota 29 September 2019 08:22
            +1
            Kutipan saka donavi49
            Даже с текущим развитием ИИ - через 50 лет легко

            Умерьте пыл.Как автопилот не выдавил пилота из кабины самолета,точно так же робот не выдавит хирурга из операционной.Точно по тем же мотивам.Всегда останется симбиоз из человека и машины.Причем "решающее слово" будет за человеком.
            Насчет плитки...Вы достаточно смутно представляете себе процесс.За время нужное наладчику всей этой робототехники ,что установить "робота",дать вводные,запрограммировать на конкретную работу,расположить все необходимые материалы в строго отведенных местах,чтоб робот их "нашел" и правильно приготовил и еще 100500 деталей-хороший плиточник уложит энту самую плитку руками не парясь и уже будет пить свой кофе к тому времени)
            1. donavi49
              donavi49 29 September 2019 08:55
              0
              Я указал 50 лет. nglirik Если научат адаптироваться к условиям, разбивать на участки и работать уже по адаптированному алгоритму, то почему нет. Ставим работа в условный туалет. Он сканирует пространство = программа делает сеточку с расчетом выравнивания стенки. И пошла работа. Это не сегодня. Это не через десять лет. Но через 50 почему нет?

              Сегодня это упор в мозги (чтобы он сам адаптировался к среде и модифицировал программу) и дешевая платформа, чтобы поставил руку, грубо говоря запитал, а потом сложил и увез на следующий объект. Вот как это решат. Плиточникам будет тяжко.

              Ну насчет хирургов и пилотов, это более упор в боязнь отдавать жизни - кремниевым мозгам (плюс их некая ограниченность в нестандартных ситуациях). Однако например беспилотное метро-электрички уже ходят. И аварий там особо нету. В отличии от управляемых, где чуть ли не каждые пару месяцев, кто-то пропускает светофор, сигнал, нарушает скоростной режим и расскладывает состав.
              1. Balai Kota
                Balai Kota 29 September 2019 09:27
                +1
                Через 50 лет и плиток может не быть)
                Беспилотное метро-это простейшая ситуация.Два рельса с которых сбиться нельзя и простейший алгоритм действий.Кстати беспилотные они только в смысле что шофер не находится физически в кабине.Но есть оператор на станции который следит за поездом на мониторе и вмешивается в управление при необходимости.Никакого ИИ,просто дистанционное управление человеком.
      2. wilayah58
        wilayah58 29 September 2019 23:35
        0
        Kutipan saka donavi49
        Ибо выбор между каким Малаховым и робоФедором... ...Очевиден и не в пользу Малахова.

        Если только роботы интриги начнут плести... и наследство делить... ya
        P.S. Может еще начнут выяснять кто какого "роботёнка" из каких деталей замастырил - тогда вообще туши свет... wassat
    2. depressant
      depressant 28 September 2019 13:59
      +3
      Борис 55, Вы неправы! ngguyu
      По закону М. Рингельмана из 10 человек работу будет делать по-прежнему один, а 9 человек даже не станут изображать, что делают ее, -- будут слоняться. Так что распределить работу, которую сможет сделать один, на десятерых не получится -- трудяге это быстро надоест. И с какой стати капиталисту вместо одного нужно держать десять?
      Конечно, я понимаю, что Вы имеете в виду. Разбить работу на десять мелких операций и поставить на каждую по одному работнику, чтоб каждый делал свою операцию с начала смены и до ее окончания. Это называется потогонной системой, известной с позапрошлого века как конвейер. Грешит массой уже упомянутых в обсуждении недостатков ( человеческий фактор), потому и заменяется роботами или даже одним.
      До недавнего времени потогонная система вовсю действовала на иностранных заводах в Китае. Была масса статей на эту тему: рабочие не выдерживали и кончали жизнь самоубийством. Так это было или не так, но китайцы и спохватились, начали роботизацию по крайней мере на собственных предприятиях, а также занялись торговлей роботами. Они же торгуют всем, что получается произвести.
      1. at84432384
        at84432384 28 September 2019 20:32
        0
        Да забудьте Вы про "капиталиста". Капитализм кончился прямо на наших глазах. Даже Путин об сказал (а он уж очень осторожный человек, если не сказать более), потом Трамп и Макрон. Какой капитализм может быть без расширенного воспроизводства и кредита?! Сейчас уже отрицательные ставки кредита по евро, йене... Строившаяся веками кредитно-денежная система капитализма рушится. Новых рынков уже не будет. Пора переходить на осмысление других экономических моделей где уже нет понятия "капитал". Маркс оказался совершенно прав в том, что капитализм сам и убьёт себя. Но не тем что воспроизводит класс пролетариата, а тем что так необходимые ему цифровые технологии напрочь убивают ссудный процент, который и есть сама суть капитализма.
        1. Arturov
          Arturov 28 September 2019 22:39
          0
          Kutipan saka: at84432384
          Но не тем что воспроизводит класс пролетариата, а тем что так необходимые ему цифровые технологии напрочь убивают ссудный процент, который и есть сама суть капитализма.

          чего убивает? что за бред, кому необходим и для чего?? банкам? так они уже давно превратились в конгломераты с диверсифицырованым портфелем инвестиций.
      2. Boris55
        Boris55 29 September 2019 07:41
        0
        Quote: depresi
        так что распределить работу, которую сможет сделать один, на десятерых не получится... Разбить работу на десять мелких операций и поставить на каждую по одному работнику

        Если 10 будут работать только по 1 часу, то получится что один как бы работает 10 часов.

        Quote: depresi
        И с какой стати капиталисту вместо одного нужно держать десять?

        Что бы было кому его продукцию покупать. Если 9 из 10 не будут работать то у них не будет средств и выпускаемая продукция завалит склады в результате чего капиталист обанкротится и они вместе с работником пополнят ряды безработных.

        ps
        Учёные посчитали, что бы все на Земле жили на уровне среднего европейца, достаточно каждому из нас работать по 25 минут в день.
  13. Svarog
    Svarog 28 September 2019 07:53
    +1
    Ну и, наконец, на определённой стадии роботизации промышленности может быть реализован принцип базового безусловного дохода, гарантирующий гражданам некую минимальную сумму заработка, обеспечивающего начальный уровень проживания. В дальнейшем он может быть увеличен за счёт выполнения социальных работ, государственной службы или коммерческой деятельности. Звучит фантастически, практически как коммунизм,


    Вот отличная, качественная статья, но сначала социализм- потом поголовное внедрение робототехники, по другому никак или точнее смерть.. Мы не Швеция и ниши либералы, за 20 лет так и деньгами не наелись, по этому пособия нищенские будут, а значит население будет вымирать.. да и уверен я, что сегодняшняя экономическая команда, что то существенное сделает в развитии этого направления..
    1. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 12:03
      +2
      Мы не Швеция, мы Россия - в которой жадность, зависть и пофигизм превыше всего, с этим ни какого социализма ждать не стоит и даже на него надеяться.
  14. Karabas
    Karabas 28 September 2019 08:21
    +2
    Несколько предприятий производят так называемых декартовых роботов и дельта-роботов. И те, и другие могут выполнять некоторые задачи в отдельных областях промышленности, но полноценной заменой шести- и более осевым роботам они не станут.

    Дельта-роботы это самые скоростные роботы, т.е. один такой может заменить десяток обычных на некоторых операциях. Так что речь не о полноценности.
    Насчет стоимости. Только что посмотрел цены на фанук. Самый маленький - рука 6 осей, до 7кг груз, новый 1000$. Полагаю такой же китаец б/у будет за 100$, что уже очень интересно.
    При такой стоимости можно найти новое применение роботу например в офисе. Прикрепить ему язык - идет насяльника, он ему сразу подлизывает. ngguyu
    1. Kuda Saksa
      Kuda Saksa 28 September 2019 21:15
      +1
      Kutipan saka Karabas
      Насчет стоимости. Только что посмотрел цены на фанук. Самый маленький - рука 6 осей, до 7кг груз, новый 1000$. Полагаю такой же китаец б/у будет за 100$, что уже очень интересно.

      Плохо считаешь. 1000$ один раз или 100$ каждый месяц. С какого месяца робот интереснее?

      Ну и отдельный вопрос для лохов - где ты начальника, надеятеся найти китайца за 100$ в месяц? У китайцев средняя з.п. вдвое выше чем у россиян сегодня. Причем даже россияне, меньше чем за 300$ уже бунтуют.. Ну дык посчитайте еще раз окупаемость робота за 1000$ по отношению к цене самого дешевого россиянина..
      1. Karabas
        Karabas 29 September 2019 02:53
        0
        Во первых тыкать мне не надо.
        Во вторых бредятину писать.
  15. bar
    bar 28 September 2019 08:41
    +4
    В России, с уровнем доходов её населения, роботизация будет грозить не скоро. Пример - на ВАЗе ещё во времена СССР вовсю внедрялось роботизированное производство. В частности полностью роботизированными были линии сварки кузовов. После прихода французов началась "оптимизация" затрат, результатом которой стала замена парка роботов Kuka на "биороботов". Сейчас "парк роботов" обнесён красной ленточкой и пылится, а кузова логанов/ларгусов и пр. варят вручную обычные российские работяги, приехавшие из окрестных деревень и работающие за копейки. При этом французы разработали систему стимулирования труда, по которой, чтоб иметь зарплату хотя бы в районе 30 тысяч, надо работать ежедневно по полторы смены, включая выходны и не ходить на больничные. Таким образом биороботы по использованию рабочего времени практически не уступают железным роботам, а обходятся предприятию намного дешевле.
    1. barmaleyka
      barmaleyka 28 September 2019 09:13
      +1
      Kutipan saka bar
      В России, с уровнем доходов её населения, роботизация будет грозить не скоро.

      скоро, особенно эт касается сельской местности
      1. bar
        bar 28 September 2019 09:48
        -1
        Я же написал, в нашем районе вся "сельская местность" работает биороботами на ВАЗе. И замена железными роботами им не грозит. Если вы намекаете на роботизированные трактора, которые будут работать на необъятных просторах российских полей, то это тоже маловероятно. Необъятные просторы остались в Казахстане, а мелкие фермерские хозяйства средней полосы России вряд ли потянут роботов, местные селяне опять же дешевле (см. выше). Единственное применение "роботов", а точнее "искуственного интеллекта" - работа оффисных хомячков. Тот же Греф успешно этим занимается, и уже "оптимизировал" в своём сбербанке кучу бухгалтерских должностей.
        1. barmaleyka
          barmaleyka 28 September 2019 10:06
          0
          Kutipan saka bar
          биороботами на ВАЗе

          ВАЗ роботизировали, что дальше, кроме того что ВАЗ не везде есть
          1. bar
            bar 28 September 2019 13:12
            -1
            ВАЗ я привел как пример замены роботов биороботами, если вы не поняли. Как пример нерентабельности роботов в нашей стране при существующих уровнях зарплат. Китай по этому показателю нас давно обогнал.
            1. Manungsa Kucing Null
              Manungsa Kucing Null 28 September 2019 13:24
              -6
              Kutipan saka bar
              ВАЗ я привел как пример замены роботов биороботами, если вы не поняли. Как пример нерентабельности роботов в нашей стране при существующих уровнях зарплат. Китай по этому показателю нас давно обогнал.

              В Китае есть туева хуча сельских жителей... которые в статистику по зарплатам - пенсионным возрастам и прочему - не входят. И из них легко можно поделать тех же "биороботов".

              Просто правящая в Китае "партия" (в основном небедные ребята, ога) понимает, что сейчас, без ускоренного внедрения передовых технологий - Чайна снова уйдет на то место, на котором была тысячелетями... вот и вся песня, дружище ngguyu
              1. Komentar wis dibusak.
                1. Manungsa Kucing Null
                  Manungsa Kucing Null 28 September 2019 14:01
                  -3
                  Kutipan saka bar
                  наши сельские жители точно так же не входят и в нашу статитикупо зарплатам и прочему

                  Ngapusi...

                  Kutipan saka bar
                  в Китае продъём промпроизводства, и число биороботов, которые начинают входить в статистику, постоянно растёт

                  Оно еще долго будет расти. В Китае народишка много... неучтенного.

                  Кто ж их там считает? ngguyu
                  1. bar
                    bar 28 September 2019 14:08
                    -2
                    наши сельские жители точно так же не входят и в нашу статистику по зарплатам и прочему
                    Ngapusi...

                    Ну вот, вы не только в Китае не были, но и в российской деревне тоже...
                    1. Manungsa Kucing Null
                      Manungsa Kucing Null 28 September 2019 15:00
                      -5
                      Kutipan saka bar
                      вы не только в Китае не были, но и в российской деревне тоже...

                      Лесом, полем, да торфяником. Я понятен? nglirik
                    2. barmaleyka
                      barmaleyka 28 September 2019 17:29
                      0
                      Kutipan saka bar
                      Ну вот, вы не только в Китае не были, но и в российской деревне тоже...

                      я тут живу, в деревне
        2. barmaleyka
          barmaleyka 28 September 2019 10:07
          0
          Kutipan saka bar
          а мелкие фермерские хозяйства средней полосы России вряд ли потянут роботов

          мелкие фермеры не займут все население работой это мизерный процент
          1. Vadim237
            Vadim237 28 September 2019 12:08
            -2
            Значит мелких фирм будет становится всё больше в процессе роботизации больших фабрик и заводов - но это будет не скоро.
            1. barmaleyka
              barmaleyka 28 September 2019 13:18
              0
              Kutipan: Vadim237
              Значит мелких фирм будет становится всё больше

              не будет, они не нужны в таком количестве
              1. Vadim237
                Vadim237 28 September 2019 17:30
                0
                "Не будет, они не нужны в таком количестве" - Почему?
                1. barmaleyka
                  barmaleyka 28 September 2019 17:38
                  0
                  мелкий производитель - это дорогие качественные вещи (не важно едят их носят или на них сидят) это не рассчитано на массового потребителя
                  1. Vadim237
                    Vadim237 28 September 2019 21:38
                    -2
                    Да вы что, правда что ли дорогие! - Надо сказать производителям рамок и ульев для пчёл там как раз 5 человек работает - что они лохи и массового потребителя у них не будет при нынешней продаже более 1000 ульев в год.
                    1. barmaleyka
                      barmaleyka 28 September 2019 21:49
                      0
                      Kutipan: Vadim237
                      Да вы что, правда что ли дорогие!

                      sing bener
                      Kutipan: Vadim237
                      производителям рамок и ульев для пчёл там как раз 5 человек работает

                      фигню не городите улий собранный фабричным способом и улий собраны в мелкой мастерской как миниму разнятся в 1.5-2 раза по цене, я пасеку держу так, что не надо тут фигню пороть
                      1. Vadim237
                        Vadim237 30 September 2019 18:18
                        -1
                        А вот совсем не фигню - у ребят прибыль хорошая, уже как шестой год к ряду.
                      2. barmaleyka
                        barmaleyka 30 September 2019 22:57
                        -1
                        еще раз, они не собирают в ручную улии не городите ерунду
                      3. Vadim237
                        Vadim237 5 Oktober 2019 17:34
                        -2
                        А чем они там собирают улья если не вручную - роботами, идите в дурку.
                      4. barmaleyka
                        barmaleyka 7 Oktober 2019 20:45
                        0
                        Kutipan: Vadim237
                        А чем они там собирают улья если не вручную - роботами, идите в дурку.

                        вы для начала удик вблизи бы посмотрели, а уж после урундень пИсали
    2. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 12:06
      -1
      И при всём при этом АвтоВаз начал показывать прибыль - с роботами не получилось потому так как продукция отсталая от времени была - 30 лет с распада СССР прошло.
  16. Avior
    Avior 28 September 2019 08:44
    +2
    Алгоритмы управления роботами все более адаптивные, а это значит, что сфера их применения будет расширяться.

    Что касается человека, ему нужно будет искать свои ниши на рынке труда, с высокой долей ручного труда, или интеллектуальный труд.
    1. barmaleyka
      barmaleyka 28 September 2019 09:12
      0
      Kutipan saka Avior
      или интеллектуальный труд.

      проблема в том что численность населения растет и вопрос занятости при автоматизации будет все острее
      1. Avior
        Avior 28 September 2019 09:17
        +3
        Ora yakin.
        Увеличатся всякие социальные выплаты, уменьшат рабочий день и возраст выхода на пенсию, снизят налоги на людей, введут на роботов, поднимется цена на вские изделия ручной работы на фоне засилья машинных товаров и тд.
        1. barmaleyka
          barmaleyka 28 September 2019 10:03
          -2
          Kutipan saka Avior
          Увеличатся всякие социальные выплаты

          Kutipan saka Avior
          снизят налоги на людей

          уже начинать смеяться?!
      2. bar
        bar 28 September 2019 09:50
        -3
        проблема в том что численность населения растет

        Вы про глобальную численность населения или про российские реалии
        1. barmaleyka
          barmaleyka 28 September 2019 10:04
          -1
          Kutipan saka bar
          Вы про глобальную численность населения или про российские реалии
          babagan kabeh
          1. bar
            bar 28 September 2019 13:06
            -3
            Вас наверное и годурас беспокоит. А я как-то больше о своей стране переживаю
            1. barmaleyka
              barmaleyka 28 September 2019 13:20
              -1
              поверьте если будут ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы то и нам будет весело когда "годурасцы" к нам потянутся
              1. bar
                bar 28 September 2019 13:31
                0
                К нам не потянутся, у нас халявы нет.
                1. barmaleyka
                  barmaleyka 28 September 2019 13:57
                  0
                  Kutipan saka bar
                  К нам не потянутся, у нас халявы нет.

                  да, точно?!
                  1. bar
                    bar 28 September 2019 14:06
                    -4
                    Эти приехали не за халявой, а за работой.
                    Вы ж человек глобальный. Слабо выложить такую же фотку в европейских реалиях, где бывшие жители гондураса с лопатами и мётлами например в Германии? А то больше чем на троллинг ваши мессаги не тянут.
                    1. barmaleyka
                      barmaleyka 28 September 2019 14:50
                      -2
                      Kutipan saka bar
                      де бывшие жители гондураса с лопатами и мётлами например в Германии?

                      вам нужны гондурасцы с лопатами?!!!
  17. Brigadir
    Brigadir 28 September 2019 08:58
    +4
    Про восстание луддитов в Англии не забыли?

  18. barmaleyka
    barmaleyka 28 September 2019 09:11
    +1
    В результате через некоторое время на первом заводе по-прежнему будет работать 100 человек, а на втором уже вообще никто работать не будет, поскольку он обанкротится. Вот вам наглядный пример альтернативы роботизации
    есть в этом определенная доля лукавства
    возникает один простой вопрос а зачем завод производит молоко?!!!
    наверное за тем что бы его покупали, ведь если покупать не будут то ....
    а теперь посмотрим на это с другой стороны работала 1000 человек, после установки работа стало 100, 900 остались без работы, рынок сократился на 90%, как следствие упали продажи вот и думай товарищ автор
    1. donavi49
      donavi49 28 September 2019 09:19
      +1
      Первая промреволюция. Работала артель в 500 человек. Привезли паровую машину, запитали станок, выгнали всех 500 человек - набрали новых 150, стали производить значительно больше продукции чем ранее 500 человеками.

      И. Все сработало. Россия тоже тормозила, а потом рванула нагонять, нагнали только при Сталине и его экстраординарных методах. Зачем повторять снова?
      1. barmaleyka
        barmaleyka 28 September 2019 10:05
        +1
        Kutipan saka donavi49
        ривезли паровую машину, запитали станок, выгнали всех 500 человек - набрали новых 150

        не уточните сколько смертей это стоили в европе, кроме того разговор идет не о 500-150, а о 1000-2
        998 чем будут заниматься, да и общая численность населения в 18-19 веке несколько иная
    2. bar
      bar 28 September 2019 13:47
      -1
      Kutipan: Barmaleyka
      после установки работа стало 100, 900 остались без работы, рынок сократился на 90%, как следствие упали продажи

      Производители, в отличие от вас, не мыслят так глобально. Им надо сократить затраты на производство здесь и сейчас, чтобы получить больше прибыли. Глобальные проблемы их мало волнуют. Это как раковая опухоль, которая пожирает организм. И плевать ей, что она потом умрёт вместе с этим организмом.
      1. wooja
        wooja 28 September 2019 21:51
        0
        глобализация-- это фетиш...., и афера , в СССР с роботизацией были большие проблемы, но их суть в одном слове-- распил..., производительность труда тоже-- весьма условное понятие...., и не надо делать из этого культ..., прибыль приносит продажа, не производство....
        1. bar
          bar 29 September 2019 08:14
          0
          Во-первых, разговор не про СССР, а про современный капитализм. Во-вторых, культ делается не из производительности труда, а из прибыли. И да, прибыль приносит продажа. Но, при проичих равных условиях, чем меньше себестоимость, тем выше прибыль при этой продаже. Так что всё взаимосвязано.
  19. Loess
    Loess 28 September 2019 09:25
    +1
    Penulis, matur nuwun kanggo artikel!
  20. Avior
    Avior 28 September 2019 09:26
    +6
    Ладно, роботы работы лишают.
    Мужики, тут проблема серьезнее.
    Попалось на глаза с какой-то выставки, как робот с девушкой обнимается!

    Ладно, пока он просто обнимается, а если конструкцию изменят и программу? Тогда что? Нас вообще побоку?
    Нужно этих железяк остановить, пока они не зашли слишком далеко!
    eseman
    1. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 12:13
      +1
      Нет не остановите ещё немного и терминатор станет данностью
      1. Avior
        Avior 28 September 2019 13:58
        0
        Касательно конкретно этого народ интересуется-а почему все трюки без посторонних?
        1. Vadim237
          Vadim237 28 September 2019 17:33
          +1
          Потому что ребята далеко вперёд ушли в робототехнике.
          1. Avior
            Avior 28 September 2019 20:23
            0
            Нет, вопрос поднимают в сети, почему нет видео трюков этого робота при зрителях- посторонних. Что исключить возможность монтажа видео
            1. Vadim237
              Vadim237 28 September 2019 21:40
              -1
              Монтажа нет - ребята проверяли.
              1. Avior
                Avior 28 September 2019 23:52
                0
                Ну не монтажа, еще чего нибудь.
                Мне тоже нравится у этого устройства проработка алгоритмов управления, и я понимаю как сложность самого алгоритма, так и его апаратной реализации, хотя и смущает слегка скорость работы приводов.
                Но как-то мне в сети попался вопрос, который я озвучил, и видео его с посторонними я пока не нашел. Интересно было бы увидеть, чтобы вопросы снять.
            2. Arturov
              Arturov 28 September 2019 22:45
              +1
              Kutipan saka Avior
              Нет, вопрос поднимают в сети, почему нет видео трюков этого робота при зрителях- посторонних. Что исключить возможность монтажа видео

              он на выставках это же проделывал, так что ваши надежды на монтаж неосуществимы ngguyu
              1. Avior
                Avior 28 September 2019 23:31
                0
                Я ничего не писал ни о каких надеждах. Ссылку на видео дать можете?
                1. wilayah58
                  wilayah58 30 September 2019 00:02
                  0
                  Kutipan saka Avior
                  Ссылку на видео

                  Презентация. Заодно и ляп.

                  Здесь еще немного.
                  1. Avior
                    Avior 30 September 2019 07:34
                    0
                    Видите разницу в свободе движений и их сложности между роботом на презентации при посторонних и тем паркуром, который есть в других роликах, снятых без посторонних, например во втором?
                    Вот из-за этого вопрос и подняли в сети- точно ли он всё это реально может?
                    1. wilayah58
                      wilayah58 30 September 2019 08:31
                      0
                      Kutipan saka Avior
                      разницу в свободе движений и их сложности

                      А, Вы про это. Сразу не понял... Ну так время идет, есть кадры где он на дорожке, с внешним питанием, и ходить то толком не может - спотыкается. И, я думаю, в случае с паркуром выбрали самую "смотрибельную" попытку. А насчет сомнений... По любому будут... Создать на основе машинного зрения пространственную картину внешнего мира (особенно меняющегося), и определить там своё положение в реальном времени... та ещё задача. Сомнения в основном в том что он на самом деле "видит" и "самоопределяется", или тупо по программе - два шага вперед, присесть, руки вытянуть, и так далее... Но вот четырёхногий с "рукой", вроде бы уже где то по стройке ползает, чего то там контролирует... Вроде пока без происшествий... К сожалению пока только видео приходится смотреть.
                      1. Avior
                        Avior 30 September 2019 09:41
                        0
                        Там есть, например, проблема- можно изменить программу управления, поставить более скоростные процессоры.
                        Но вот мощность, а следовательно , скорость и особенно ускорения приводов робота заменить не так просто.
                        А зрительно видно, что привода на презентации гораздо более медленные, чем в роликах без посторонних.
  21. Greg Miller
    Greg Miller 28 September 2019 09:29
    +4
    Применение роботизированных комплексов в промышленности эффективно только в условиях массового производства. Ибо перенастройка робота занимает массу времени и средств...
    1. bar
      bar 28 September 2019 13:41
      0
      Массу времени и средств занимает перенастройка автоматических линий. У робота просто меняется управляющая программа. И роботы применяются именно там, где может меняться выпускаемое изделие. Например в автопроме сварочные роботы без проблем варят кузова разных моделей без всякой перенастройки. Что касается массового производства, тут соглашусь. Робот штука недешёвая, и он должен окупаться. При мелкоштучном производстве такого не произойдёт.
      1. Greg Miller
        Greg Miller 28 September 2019 15:58
        +2
        Не во всём с вами соглашусь... Оснастку, под новый вид продукции, на роботизированном комплексе тоже нужно менять, а после смены "привязывать" её заново к КАЖДОМУ роботу... а на всё это уходит колоссальное количество человеко-часов...
        1. bar
          bar 28 September 2019 16:04
          +1
          Смысл применения роботов в _параллельном_ выпуске нескольких видов продукции на одной производственной линии без переналадки. И именно в массовом производстве.
          А запуск каждого нового вида продукции отдельная песня.
  22. kanca Che
    kanca Che 28 September 2019 09:55
    0
    Автор не так глуп, как хочет это показать. Пропаганда провластная.
  23. yuta
    yuta 28 September 2019 09:55
    +3
    Получается,что в мире станет много "лишних" людей,особенно старшего возраста,которые не нужны работодателям.Тем более в нынешней России
    1. barmaleyka
      barmaleyka 28 September 2019 10:51
      +1
      Kutipan saka yuta
      станет много "лишних" людей,особенно старшего возраста,которые не нужны работодателям.

      это уже было в истории - ОГОРАЖИВАНИЕ тогда лишних просто отлавливали и вешали
      1. yuta
        yuta 28 September 2019 11:20
        +1
        Сейчас вешать не надо.С нашей медициной,экологией и продуктами питания сами долго не проживут
  24. dgonni
    dgonni 28 September 2019 10:42
    +3
    Толковая статья! Автор еще не упомянул за наличие в той же японии и восточной азии заводов которые полностью роботизиррваны и не требуют освещения а также в некоторых случаях поддержания температурного режима.
    Что касаемо молочки то для того что бы молоко расфасовать оно должны быть. То биш нужно стадо дойное и работник который его выдоит. Многие помнят союз. Сколько доярок и другого обслуживающего персонала было на дойное стадо в голов 700 и какие были надои? Щас рядом за 15 км работают датчане. 700 дойного стада 350 молодняка. Всего с начальством работают 22 человека. Средний надой на голову 7500. Но датчане недовольны говорят должно быть минимум 9000 средняя зарплата у доярки или механизатора 600 евро.
    Это я к чему! Колличество рабочих мест в сельском хозяйстве сократилась новое оборудование позволило сильно поднять производительность труда. Хотя в шыеции уже роботы доят коров. Правда надои меньше чем при обслуживании человеком.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 12:17
      +1
      Уже трактора роботизированные появились.
  25. alstr
    alstr 28 September 2019 11:02
    +3
    На самом деле с роботами все просто:
    Основой для использования роботов является спрос на произведенные им изделия. При этом спрос должен идти на десятки если не на сотни тысяч единиц произведенной продукции на единицу времени жизни робота.
    Т.е. все дело в экономике. При этом фонд з/п в этом случае играет меньшую роль.
    Объясню:.
    Тут играют два фактора:
    - Стоимость самого робота
    - Стоимость его обслуживания (ремонт, наладка, профилактика, з/п обслуживающего персонала)

    И вот если вот эта стоимость будет сопоставима с зарплатами рабочих, то да - робот будет использоваться.

    Есть несколько исключений, но и там схема тоже работает, но в сочетании с другими факторами.

    Для ситуации в России перескажу одну историю:
    В начале 2000-х один предприниматель решил заменить в покрасочном цехе женщин-работниц на роботизированную линию покраски. Причем из благих побуждений о здоровье сотрудников.
    Купил, установил. Начал работать.
    Но через пару лет отказался от этой идеи, т.к. содержать сотрудниц было дешевле, чем купить робот и его обслуживать.
  26. barmaleyka
    barmaleyka 28 September 2019 11:02
    +1
    провозгласим эру социализма и трудящегося человека. В этом случае нерентабельной станет уже вся страна, какое-то время она ещё будет двигаться вперёд, но намного медленнее стран-конкурентов
    редкая бредятина, а аПтор в курсе что ВСЕ соц гарантии в мире капитала появились благодаря социализму в НАШЕЙ стране
    да и автоматизации в СССР хватало, просто рентабельность считалась НОРМАЛЬНО ни кто не закладывал золотые парашюты для паразитов-манагеров и преобладал реальный сектор производства, ни кто не делал технику так что бы через годе её нужно было менять
    1. at84432384
      at84432384 28 September 2019 20:48
      0
      В "нерентабельном" СССР все пригородные электрички были рентабельными. В "рыночной" РФ - сплошь нерентабельны. При этом все предприятия (начиная со среднего) имели на своём балансе детсады, пионерские лагеря и другую социалку. Всё упирается в то как считать рентабельность. Весь нынешний Газпром в советское время помещался в типовом 2-этажном здании школы. Теперь это самый большой небоскрёб в Европе. Но по мнению автора это рывок в конкурентоспособности. Шизофрения какая-то...
      1. Manungsa Kucing Null
        Manungsa Kucing Null 28 September 2019 20:52
        -2
        Kutipan saka: at84432384
        В "нерентабельном" СССР все пригородные электрички были рентабельными

        Да ну? А обосновать?

        Kutipan saka: at84432384
        Всё упирается в то как считать рентабельность

        Ну-ка, ну-ка, дружище... так расскажите же - а как же её правильно считать?

        Вы жеж точно знаете, как ya ngguyu
        1. barmaleyka
          barmaleyka 28 September 2019 21:52
          0
          Kutipan saka Cat Man Null
          Ну-ка, ну-ка, дружище... так расскажите же - а как же её правильно считать?

          считалось просто нормальная рентабельность в СССР 5-10%
          поскольку все было в руках государства то и считалась не отдельная прибыль по предприятию а система в целом, было выгодно продавать в убыток детский асортимент потому, что отыгрывали на другом, было выгодно строить в азии мелкие цеха с рентабельностью 0ю5-1% но при этом не иметь геморроя с массовой миграцией и т.д. и т.п.
          1. Manungsa Kucing Null
            Manungsa Kucing Null 28 September 2019 22:08
            -1
            Kutipan: Barmaleyka
            barmaleyka

            1. barmaleyka
              barmaleyka 28 September 2019 22:12
              -1
              и к чему это?!
              1. Manungsa Kucing Null
                Manungsa Kucing Null 28 September 2019 23:22
                -2
                Kutipan: Barmaleyka
                и к чему это?!

                Это к тому, что "не лезь, куда не просят".

                kasedhiya? nglirik
                1. barmaleyka
                  barmaleyka 29 September 2019 08:07
                  0
                  батенька да вы хам
                  kasedhiya?

                  хотите что бы не "лезли" спорьте в личке, а уж если ВЫЛЕЗЛИ в общий форум не возмущайтесь
      2. wilayah58
        wilayah58 30 September 2019 00:13
        0
        Kutipan saka: at84432384
        Шизофрения какая-то...

        Nggih ya Пенсионного фонда не было, а пенсии были... opo
  27. Galleon
    Galleon 28 September 2019 11:18
    +1
    Благодарю автора за весьма компетентное освещение темы роботизации промышленности. ИЗ статьи хорошо понятно, что этот процесс неизбежен и даже обязателен в целях сохранения конкурентоспособности.
    Хотелось бы добавить, что нашей стране серьезная роботизация затруднительна по той причине, что дело это капиталоемкое, а существующая запредельная процентная ставка по кредиту сделает кредитора "вечным" банковским должником. В пример тому недавний "анекдот" - президенту пожаловались, что всю прибыль ВПК съедают выплаты по кредитам, после чего Силуанов был вызван в Сочи на ковер к самому. Кроме того, роботизация рентабельна при massal производстве, а где мы видим массовое производство? Крупные заказы? ВПК? Судостроение или автомобилестроение? Да пожалуй, что пример молочного завода у автора не случаен. Можно быть уверенным, что продукты питания у нас массово выпускаются да туалетная бумага. Видел сам роботов, собирающих паллеты с ящиками пива: 1 линия роботов, 2 линии таджиков.
    1. UserGun
      UserGun 28 September 2019 12:29
      0
      Kutipan: Galleon
      Хотелось бы добавить, что нашей стране серьезная роботизация затруднительна по той причине, что дело это капиталоемкое, а существующая запредельная процентная ставка по кредиту сделает кредитора "вечным" банковским должником.


      Не только. Есть ещё куча маленьких и больших препятствий. Нужны люди обслуживающие и поддерживающие работу роботизированых производств и компетентные люди, а не дяди Васи из гаражей, с зряплатой как в нерезиновой хотя бы, но никак не с той, какую дают с целью, чтобы не сдохнуть с голодухи. На самом деле надо менять всю нынешнюю экономику, вместе с её главарём, для того чтобы всё заработало.
      1. Galleon
        Galleon 28 September 2019 17:05
        0
        Да, конечно, препятствий куча sedulur . НЕ хотелось говорить слишком общО, хотелось сказать пусть меньше, но по сути и с примерами.
  28. Basarev
    Basarev 28 September 2019 11:55
    +4
    Тебе не придётся роботизировать промышленность, если не будет промышленности.
  29. Kontrik
    Kontrik 28 September 2019 12:53
    -3
    Нам в провинции "роботизация" не страшна ..Пусть москвичи боятся хе хе
    А в России огромные територии еще не освоены и много заброшенных ..
    Тут роботы не помогут и поэтому ждем "москвичей" ..Нам в тайге "юристы,финансисты ,особенно менеджеры и маркетологи " нужны .
    Заждались мы вас уже и медведи шатуны особенно хе хе Я не пугаю ,боже упаси ..Мы вас тут научим Родину любить ! Скучно вам там в мегаполисе чую генами ..
    Помните песню романтическую ,все что у ВАС сейчас имеется ,это этих парней заслуга...

    Это не ваш ум и умение спекулировать ..Чем вы сейчас спекулируете и деньги гребете ..Вот такие советские люди создавали .Понятно объяснил ?
    1. Avior
      Avior 28 September 2019 15:33
      +1
      Клип нарезан из фильма Теоритория. Отличный фильм.
    2. at84432384
      at84432384 28 September 2019 21:03
      0
      Ждите! Очень надеюсь что скоро к вам нагрянут юристы во главе с Дмитрием Анатольевичем, экономисты и банкиры во главе с Эльвирой Сахибзадовной , Антоном Германовичем, Анатолием Борисовичем. Список далеко не полный. Но вы уж постарайтесь чтобы они не мёрзли от безделья...
  30. sedan
    sedan 28 September 2019 13:01
    +2
    Основное противоречие роботизации кроется в том, что прибавочную стоимость приносит капиталисту эксплуатация человека. При этом капиталист роботизированного молокозавода эксплуатирует не собственных сто работников (он может даже позволить себе платить им по честному, по полной программе), а тысячу с соседнего предприятия. Вот когда соседнее предприятие обанкротится, тогда его прибавочной стоимости придёт конец. И в добавок ещё социальный взрыв, восстание "ткачей".
    1. UserGun
      UserGun 28 September 2019 13:08
      0
      Kutipan saka sedan
      Основное противоречие роботизации кроется в том, что прибавочную стоимость приносит капиталисту эксплуатация человека. При этом капиталист роботизированного молокозавода эксплуатирует не собственных сто работников (он может даже позволить себе платить им по честному, по полной программе), а тысячу с соседнего предприятия. Вот когда соседнее предприятие обанкротится, тогда его прибавочной стоимости придёт конец. И в добавок ещё социальный взрыв, восстание "ткачей".


      Вы ошибаетесь. Дело в том, что роботизированное производство не может работать без человека. Да, доля ручного труда там стремится к нулю, но никто не запрещает эксплуатировать умственный труд. В этом и фишка, а финансовые успехи КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ! Карл, компаний производящих электронику, в которых роботизация достигает максимума, только это подтверждают.
      1. barmaleyka
        barmaleyka 28 September 2019 13:41
        0
        Kutipan saka usergun
        В этом и фишка, а финансовые успехи КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ!

        а что делать остальным?!!!!
        ну вот не все в состоянии работать за компом с ними что будете делать?!
        Убасутэ?

        да и насчет финансовых успехов это Вы погорячились
        1. UserGun
          UserGun 28 September 2019 13:57
          0
          Ну как погорячился...Apple стоит гораздо больше газмясо ))) $1,044 трлн супротив жалких $55,8 млрд ))) Усекли разницу в финансовых успехах ?!
          1. barmaleyka
            barmaleyka 28 September 2019 14:51
            -3
            Kutipan saka usergun
            Усекли

            первое, не хамите
            второе, а огрызок реально столько стоит?!
            1. UserGun
              UserGun 28 September 2019 15:25
              -2
              В третьих не путайте тёплое с мягким и не переводите рельсы. А сколько реально стоит бочка мазута ?! А сколько реально стоит литр бензина в РФ ?! Поэтому если мы разговариваем о роботизации, то и говорим реальные вещи, а не виляем хвостом, как побитая собака. Вы не сможете выжить в мире, где соседи живут лучше в разы и вовсю пользуются продуктами роботизации. Не нравится Вам это, не может приспособиться ? Вэлкам в Сибирь к старообрядцам (в Амазонку к индейцам, к Африку к племенам мумбу-юмбу) жить при лучине, молиться. поститься, пахать сохой и слушать радио Радонеж )))
              1. barmaleyka
                barmaleyka 28 September 2019 15:44
                -1
                Kutipan saka usergun
                а не виляем хвостом, как побитая собака.

                хамить прекратите
                Kutipan saka usergun
                Вы не сможете выжить в мире, где соседи живут лучше в разы и вовсю пользуются продуктами роботизации

                первое, что значит в разы?
                второе, с вашей точки зрения африка уже давно должна сдохнуть
                Kutipan saka usergun
                жить при лучине, молиться. поститься, пахать сохой и слушать радио Радонеж

                начните думать а не рвать тельняшку на груди, поскольку вы вполне можете оказаться на улице в числе ненужных
                1. UserGun
                  UserGun 28 September 2019 16:04
                  0
                  Kutipan: Barmaleyka
                  начните думать а не рвать тельняшку на груди, поскольку вы вполне можете оказаться на улице в числе ненужных


                  Дабы прекратить с Вами общение, поскольку мне хватило от Вас всего лишь пару постов ни о чём и пурги несусветной, скажу что моя трудовая деятельность, в данный момент времени, как раз заключается в обслуживании и ремонте робототехнических линий поэтому я гораздо больше в теме, чем Вы и в связи с этим добавлю, что я то как раз и не окажусь, как Вы милостливо меня обрекли в число ненужных ))) Я даже больше скажу, что лет 5 назад не знал с какой стороны подойти к станку ))) Так что до свидания! И не пишите больше о том, о чём вы ни малейшего представления не имеете из разряда "не читал (не пробовал, не смог, не учился, не знал), но осуждаю" )))
                  1. barmaleyka
                    barmaleyka 28 September 2019 16:41
                    +1
                    Kutipan saka usergun
                    о чём вы ни малейшего представления

                    о чем об основах экономики или о производстве?!
                    простите но вы сильно преувиличиыаете свои знания и разговор не ведь совершенно о другой стороне вопроса - СОЦИАЛЬНОЙ
        2. Vadim237
          Vadim237 28 September 2019 17:36
          0
          А все остальные будут работать на тех же местах что и сейчас.
          1. barmaleyka
            barmaleyka 28 September 2019 17:42
            0
            ing apa?
            простой пример стояла в селе ферма доили коров работало все село, поставил автоматизированный комплекс работает 5 чел, что делать остальным?
            1. Vadim237
              Vadim237 28 September 2019 21:42
              -2
              Заниматься тепличным сельским хозяйством и работать на втором коровнике, который будет построен в связи с развитием производства молока.
              1. barmaleyka
                barmaleyka 28 September 2019 21:46
                -2
                во первых коровник построен не будет, во вторых примут еще 3 что делать остальным?!
                насчет заниматься, заниматься ради "любви к искусству" ни кто не будет а скупать у сельчан на постоянной основе что произведенное на месте очереди то же нет
                1. Vadim237
                  Vadim237 30 September 2019 18:26
                  -2
                  "Во первых коровник построен не будет"- Будет, так как производство нужно будет расширить - сейчас такой коровник с оборудованием стоит от 150 миллионов рублей на 100 - 120 коров.- Такие средства далеко не все потянут - в ближайшие 15 лет в сх массового внедрения робототехники не будет - очень дорого и сложно.
                  1. barmaleyka
                    barmaleyka 30 September 2019 22:58
                    -1
                    вы давно в деревне были?
                    1. Vadim237
                      Vadim237 5 Oktober 2019 17:39
                      -1
                      В деревнях таких коровников нет и уже не будет, так как все деревни скоро исчезнут.
                      1. barmaleyka
                        barmaleyka 7 Oktober 2019 20:46
                        0
                        Kutipan: Vadim237
                        так как все деревни скоро исчезнут.

                        инкарнацией лысого кукурузника?!
                        дично всем деревенским квартиры в городе купите?
    2. Sakhalinets
      Sakhalinets 28 September 2019 14:41
      -2
      Экономисты Австрийской школы давно доказали ошибку Маркса. Прибавочная стоимость возникает лишь в процессе продажи! И неважно какие гроши вы платите работягам, если вашу продукцию не покупают...
  31. Operator
    Operator 28 September 2019 13:16
    0
    "Глобальная роботизация и внедрение базового безусловного дохода будут означать ещё один виток естественного отбора, когда одни выберут путь пассивной деградации, а другие используют освободившееся время для личностного роста, обучения и саморазвития", - этот виток уже наступил: наиболее рейтинговыми телевизионными передачами являются ток-шоу с вываливанием тонн грязного белья на головы десятков миллионов зрителей, которые пребывают в полном восторге от этого - как говориться "пипл хавает" (С).
  32. sedan
    sedan 28 September 2019 13:17
    +2
    Кто верит в самосовершенствование человека, поднимите руку. Что бы человек самосовершенствовался его необходимо в детстве заставлять учиться, при условии что школа это источник знаний, а не место пустого времяпровождения.
    1. barmaleyka
      barmaleyka 28 September 2019 13:37
      +2
      кроме всего прочего нужна необходимость совершенствоваться, а при отсутствии оной будет деградация и ...
  33. bar
    bar 28 September 2019 14:14
    -5
    Kutipan: Vadim237
    И при всём при этом АвтоВаз начал показывать прибыль - с роботами не получилось потому так как продукция отсталая от времени была

    Я бы с вами поспорил про отсталость, если бы хоть немного разбирались в предмете. А так не буду, штампы комедиклабов и квн-ов про "тазговно" уже давно записаны на подкорку.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 17:41
      0
      "А так не буду, штампы комедиклабов и квн-ов про "тазговно" уже давно записаны на подкорку". А он реально был говном который приносил одни убытки - высасывая из бюджета десятки миллиардов рублей.
      1. bar
        bar 28 September 2019 18:05
        0
        Kutipan: Vadim237
        он реально был говном который приносил одни убытки - высасывая из бюджета десятки миллиардов рублей.

        Это такой же штамп. Со времён пуска ВАЗ приносил в СССР десятки миллионов рублей в валюте (собственно для этого он и строился). А после развала СССР и всеобщей приватизации, когда куча предприятий были развалены и закрыты, он тоже давал прибыль, и уж по крайней мере сам себя полностью обеспечивал. В это время были деньги на запуск десятого семейства, и в это же время начался проект калины. И прибыль, хоть и маленькая, но тоже была, и дивиденды по акциям выплачивались. "Долги" начались с уходом гендиректора Каданникова и приходом московских менагеров, высосавших все доходы, доведших завод практически до остановки, выбивших под "спасение" кредитов под гособеспечение, а потом укравших и эти кредиты, оставив все долги заводу. Потом они бросили этот опустевший чемодан без ручки. Назначили нового директора Комарова, ему поручили провести "предпродажную подготовку" с оптимизацией производства и персонала, что он с успехом и осуществил. А потом то, что осталось, продали французам за копейки. Вот такая краткая история бывшего ВАЗа. Так сказать, из первых рук, от непосредственного участника.
        1. Vadim237
          Vadim237 28 September 2019 21:46
          -2
          "От непосредственного участника" - Это не ваши ребята тащили с этого завода детали на полмиллиарда рублей в год?
  34. bar
    bar 28 September 2019 15:11
    -2
    Kutipan saka Cat Man Null
    Лесом, полем, да торфяником. Я понятен?

    Более чем. У вас нет аргументов.
    Saluran dilindhungi
    1. Manungsa Kucing Null
      Manungsa Kucing Null 28 September 2019 15:21
      -3
      Kutipan saka bar
      Saluran dilindhungi

      Школота на марше ngguyu
      1. bar
        bar 28 September 2019 15:38
        +1
        Ярлычки клеят именно когда нечего возразить. Постыдились бы, с вашим то стажем.
        1. Manungsa Kucing Null
          Manungsa Kucing Null 28 September 2019 15:40
          -6
          Kutipan saka bar
          Ярлычки клеят именно когда нечего возразить

          Persis.

          Kutipan saka bar
          Saluran dilindhungi

          Вы об этом, наверное? nglirik
          1. bar
            bar 28 September 2019 15:43
            0
            Кому надо, тот понял. А продолжать толстый троллинг не вижу смысла. Вам же аргументы не нужны, вы же массой задавите.
            1. Manungsa Kucing Null
              Manungsa Kucing Null 28 September 2019 15:46
              -5
              Kutipan saka bar
              Вам же аргументы не нужны

              Aku ora weruh bantahan.
              1. bar
                bar 28 September 2019 15:56
                0
                Kutipan saka Cat Man Null
                Aku ora weruh bantahan.

                Я ваших тоже не вижу, собственно с этого и началось. Одни банальные фразы, к тому же не кореллирующиеся с действительностью. Что про Китай, что про нашу деревню, что про промышленность вцелом, включая ВАЗ, на котором я отработал почти 40 лет. Далековато вы как-то то реалий жизни. Не зазвездились? Авторитет на давит?
                1. Manungsa Kucing Null
                  Manungsa Kucing Null 28 September 2019 16:01
                  -2
                  Kutipan saka bar
                  не кореллирующиеся с действительностью

                  Не коррелирующие. Тщательне́е.

                  Kutipan saka bar
                  включая ВАЗ, на котором я отработал почти 40 лет

                  Вам к "Ингвару", который сантехник. Он, типа, тоже там работал.

                  Kutipan saka bar
                  Одни банальные фразы

                  Пример, дружище?

                  А что у китайцев с статистику "селюки" не входят - это азбука, извините...
                  1. bar
                    bar 28 September 2019 16:24
                    -1
                    [quote]Не коррелирующие. Тщательне́е.[/quote]
                    Вот ещё один "аргумент" в дискуссии. Вы ещё запятые проверьте, бывает я путаю

                    [quote]Вам к "Ингвару", который сантехник. Он, типа, тоже там работал.[quote]
                    Для вас работа на вазе - несмываемое пятно на всю жизнь? Бывает. Штампы комедиклабов про "тазговно" долго вбивались в подкорку.


                    [quote=bar]Одни банальные фразы
                    Пример, дружище? А что у китайцев с статистику "селюки" не входят - это азбука, извините...[/quote]
                    Такая же банальщина, как и то, что сельские жители зачастую не попадают и в российскую статистику. Вы бы текст внимательнее читали, прежде чем бросаться изобличать.
                    1. Manungsa Kucing Null
                      Manungsa Kucing Null 28 September 2019 18:55
                      -4
                      Kutipan saka bar
                      Такая же банальщина, как и то, что сельские жители зачастую не попадают и в российскую статистику

                      Слово "зачастую" вам портит всю фразу... дружище, сельские районы Китая в их статистику не входят at all... учите ангельский, что ли ngguyu

                      Kutipan saka bar
                      . Вы бы текст внимательнее читали, прежде чем бросаться изобличать

                      Эмм... дружище, читать тексты (не обязательно на русском, кстати... могу и на си-шарп, например) - моё профессиональное... что и где я не так прочел, по пунктам... будьте любезны ya
  35. depressant
    depressant 28 September 2019 15:23
    +1
    На самом деле роботизацией промышленности России озаботились вовсе не наши предприятия, которые, изучив рынок сбыта, решили производить роботехнику, а озаботилось ею Министерство промышленной торговли. Это именно оно обнаружило, что плотность роботизации в стране в среднем в 70 раз ниже, чем по миру. Покупка составляет 500-600 роботов в год, а по миру 240 000 штук покупаются и, соответственно, продаются. Значит есть куда расти.
    И тогда по инициативе Минпромторга в начале 2017 года был разработан план "Технет" по цифровизации России, который не раз и не два упоминал Медведев. Кто тот план разработал, не могу сказать, но за счет закупки роботов предполагается поднять производительность труда в России к 2025 году на 30%, а к 2035 году -- на 95%.
    Но все, услыхав такое, почему-то решили, что Россия будет сама производить роботехнику. Может, что-то и произведем, но в основном, это будут закупки.
    Ведь чтобы самим производить роботы, нужно решить ряд трудных проблем, коих воз и маленькая тележка. Из тех, что лежат на поверхности, --это непрозрачность механизма научных исследований, низкий уровень их финансирования, слабая заинтересованность заказчиков вследствие низкой культуры производства и проч.
    А тут -- готовые импортные решения и комплектующие, хотя таможенные службы, конечно, постараются внести свою лепту в замедление процесса закупок.
    Специалисты высказывают глубокие сомнения в том, что с помощью "закупочной" роботизации производительность труда в нашей стране рванет вверх в соответствии с планов громадьём. А ведь когда-то Япония закупала роботехнику в СССР.
    1. Avior
      Avior 28 September 2019 15:26
      +1
      А ведь когда-то Япония закупала роботехнику в СССР.

      Kapan iki?
      1. UserGun
        UserGun 28 September 2019 15:54
        +3
        Да было, было ))) Единичными экземплярами, с целью разобрать и посмотреть. Этим до сих пор пользуются, разбирают, смотрят, что, на чём и как сделано. Оценивается уровень технологии и общий уровень. Недалёкие потом приводят это в пример, что мол "покупалось" ))) , журналы и мурзилки приводят в пример, мол паганые ипонцы всё у нас родное, кондовое стырили ))) правда забывают стыдливо говорить, что в той же эсэсэсэрии тырилось и смотрелось гораздо более масштабнее, стоило только зайти в техническую библиотеку при КБ, практически на любом предприятии.
      2. depressant
        depressant 28 September 2019 16:14
        0
        Извините, отвлеклась и допустила оговорку: станки с ЧПУ. А теперь такие заводы нам Япония сама ставит -- по производству станков с ЧПУ. К примеру, в Екатеринбурге. Собираются в Саратове и, если не ошибаюсь, в Тюмени. Через свой немецкий филиал. OKuma Corporation через Ocum Europe CmbH. И даже чехи набиваются на это дело --чехи!
        А по роботам мы, по-видимому, отстали навсегда. Тут нужна школа, традиции, общественное мнение.
        А роботов этих я давно насмотрелась на реддит. Там и не такие бывают показаны. Только вот российских -- ни разу не видела. Хотя наше телевидение, помнится, какой-то роботизированный процесс показало как часть собственного производства. Но был ли робот нашим?
        1. Avior
          Avior 28 September 2019 16:30
          +2
          Стагки японцы закупали в небольшом количеи !тве, но не с чпу, а просто карусельные и другие габаритные.
        2. UserGun
          UserGun 28 September 2019 16:32
          -4
          И чем вы гордитесь ? Вы хоть в курсе того, что эти станки только собираются и стоят дороже, в итоге, прототипов, которые вовсю продаются по всему миру и которые можно купить легко и не напрягаясь ?! Смешно, но в российских каталогах цену этих станков не пишут ))) И да, никаких ЗАВОДОВ! Карл, паганая Ипония нам не поставляет ))) В лучшем случае, только комплектующие в виде стоек ЧПУ (FANUC, Mitsubishi), приводы, двигатели, ШВП, т.е самое основное, а иногда даже какой то Таиланд может поставить чугунную СТАНИНУ!!! потому как не в силах её отлить в этой чЮдесной стране клоунов и дешёвых уря-ов, пишущих о том, чего сами не знают.
          1. Vadim237
            Vadim237 28 September 2019 18:23
            -3
            Станины уже отливают, да и локализованное производство немецко японских DMG в Ульяновске открыто и не только, так же в России есть группа СТАН - в которую входит АО Станкотех специализируется на выпуске тяжелого и уникального оборудования массой до 860 тонн для предприятий тяжелого машиностроения, авиационно-космической отрасли и ВПК.

            Двухстоечные и одностоечные токарно-фрезерные карусельные станки;
            Вертикальные и горизонтальные зубофрезерные станки;
            Продольно-фрезерные станки и обрабатывающие центры;
            Намоточные станки;
            Горизонтальные фрезерно-расточные обрабатывающие центры с подвижной колонной;
            Радиально-сверлильные станки;
            Станки для обработки труб;
            Бесцентрово-токарные станки;
            Резьбонакатные / профиленакатные станки;
            Колесотокарные станки;
            Закалочные станки;
            Кузнечно-прессовое оборудование.
            а ещё в "чудесной стране клоунов и дешёвых уря-ов" создали производство промышленных 3Dпринтеров которые превосходят зарубежные аналоги - респект ребятам из Питера.
            1. UserGun
              UserGun 28 September 2019 20:03
              +1
              Я вам могу порассказать, как "производят" станки, благо, что знаю об этом не понаслышке и не из победных сказок "вединомпорыве" и не из телевизионных клоунад с прикормленными интернет ресурсами. Обрыдло уже слушать сказки и еще более обрыдло видеть, как этому верят наивные. И ценой всему этому всего лишь святое бабло. Нарисовать красивую картинку вам смогут, но вот на деле ... )))
              1. Vadim237
                Vadim237 28 September 2019 21:55
                -2
                А вы знаете - у нас в телевизионных клоунадах об описанном выше вообще ничего не показывают. "Обрыдло уже слушать сказки и еще более обрыдло видеть, как этому верят наивные". А мне не надо ни кому верить так как сам эти станки покупаю и DMG и СТ и 3Dпринтеры недавно заказал, через две недели опробуют, вот что мне реально из станков не понравились это когда приобрёл китайцев в 2013 - дерьмо редкостное. Всё вышеописанное работает и приносит деньги - нареканий нет ни по первому ни по второму, осталось дождаться когда наши пластины и фрезы начнут выпускать, я считаю это время не за горами.
                1. UserGun
                  UserGun 28 September 2019 22:55
                  0
                  Kutipan: Vadim237
                  А мне не надо ни кому верить так как сам эти станки tuku и DMG


                  Тюююю...А позвольте Вас спросить вот этот пост Вы написали ?! )))



                  https://topwar.ru/145723-v-rossii-sozdaetsja-stankostroitelnyj-klaster-nakonec-to.html
                  1. UserGun
                    UserGun 28 September 2019 23:56
                    0
                    Советую Вам получше подготовиться к ответу nglirik Ведь "модель" станка, которую я пометил, не что иное как реплика станка паганых китайцев, которых вы ничтоже сумняшеся обгадили ))) :

                    Kutipan: Vadim237
                    приобрёл китайцев в 2013 - дерьмо редкостное


                    А именно - QUASER MV184 Трам-пам-пам ))) Что интересно даже в названии станка у руссиянских "производителей" что щёлкнуло" в их головёнках и они почему то латиницу заменили кириллицей на шильдике ))) Цыферки им переписать не удалось, ибо они арабские ))) Я ведь эти станки неплохо знаю, со стойкой M70, если что ))) Я вот даже не знаю, дали им путинскую премию, как в своё время Туполев получил от Сталина )))

                    А ещё смешнее, что руссиянцев, которые воруют у китайцев теперь не ругают ))) А ведь как склоняли в своё время )))
                    1. Vadim237
                      Vadim237 30 September 2019 18:46
                      -1
                      Я китайские CNC брал, КВС КТ5, КВС ПТ5 видел только на выставке, собственно говоря из нашего мне СТ хватает за глаза. Китайцев вообще не советую покупать даже реплики под нашим брендом, или под чьим то другим.
    2. bar
      bar 28 September 2019 15:40
      +2
      Quote: depresi
      На самом деле роботизацией промышленности России озаботились вовсе не наши предприятия, которые, изучив рынок сбыта, решили производить роботехнику, а озаботилось ею Министерство промышленной торговли.

      Поддержу на все сто. Обычная компанейщина с имитацией бурной деятельности вместо реальных дел.
    3. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 17:45
      -2
      "Но все, услыхав такое, почему-то решили, что Россия будет сама производить роботехнику. Может, что-то и произведем, но в основном, это будут закупки". В России компаний 40 которые робототехникой занимаются, а закупать за границей теперь накладно - могут не продать санкции, да и цена будет кусачей.
  36. Komentar wis dibusak.
  37. onix757
    onix757 28 September 2019 16:11
    +5
    В РФ нет ни науки ни производства. Страна где четверть населения государевы служащие, четверть торгует, четверть охраняет, а остальные таксуют - обречена на безработицу.
    1. depressant
      depressant 28 September 2019 17:33
      -1
      Onix757, Вы абсолютно правы.
      Даже если допустить, что руководство позднего СССР вписало нас в капитализм, руководствуясь благими намерениями или неодолимыми обстоятельствами, то оно не учло, что зарубежный капитализм тоже был уже поздним, то есть развитым. Но историю не обманешь, и мы оказались в обществе раннего капитализма, в его дикой стадии. И сейчас бедные слои заняты выживанием, средние озабочены сохранением того немногого что удалось наскрести за годы дикости, упрочением своего шаткого положения, а кучка богатых -- гребет, как ей и положено на этой исторической стадии.
      В то время, как в той же Америке множество людей среднего достатка заняты инновационным творчеством. Вспомните хотя бы, как рядовые инженеры сделали робота "тягловую скотинку", похожую то ли на большую собаку, то ли на осла, и Пентагон, посмотрев ролик, тут же выделил парням миллионные гранты и предоставил свои лаборатории для усовешенствования разработки в контексте нужд армии.
      Мыслимо ли у нас подобное? Нет, конечно! Какие там инновации на гаражном уровне. А ведь у нас умнейшее население, но правительству на это плевать. Его задача -- исключить какое-то бы ни было развитие России.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 September 2019 22:26
        -1
        Чушь не несите пожалуйста - в России на данный момент 36 технопарков до 2024 откроют ещё 45, Росатом входило более 360 организаций различных организационно-правовых форм оборот более триллиона рублей. КРЭТ -сотрудников годовой оборот более 100 миллиардов рублей производство:системы и средства РЭБ, БРЭО, системы ГО, измерительная аппаратура, электрические соединители, кабельные системы, медицинские приборы, бытовая техника. ШВАБЕ В состав холдинга входят 64 организации, в том числе управляющая компания — АО «Швабе», 18 научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро и научно-производственных объединений производство холдинга разрабатывают и производят высокотехнологичные оптико-электронные приборы, системы и комплексы различного назначения, оптические материалы, медицинскую технику, энергосберегающую светотехнику. Организации Швабе представлены в российских регионах и за рубежом оборот более 100 миллиардов рублей Рсэлектроника - Объединяет более 150 предприятий и научных организаций, специализирующихся на разработке и производстве электронных компонентов и технологий, средств и систем связи, автоматизированных систем управления, робототехнических комплексов, СВЧ-электроники, вычислительной техники и телекоммуникационного оборудования. оборот 90 миллиардов рублей. ОДК - интегрированная структура, производящая двигатели для военной и гражданской авиации, космических программ, газотурбинные установки различной мощности для производства электрической и тепловой энергии, газоперекачивающие и корабельные газотурбинные агрегаты оборот 230 миллиардов рублей
        Ростех -В её составе более 700 организаций, из которых сформировано 14 холдинговых компаний. 11 из них — в оборонно-промышленном комплексе, 3 — в гражданских отраслях промышленности, а также более 80 организаций прямого управления.. Организации Ростеха расположены на территории 60 субъектов РФ и поставляют продукцию на рынки более 70 стран мира оборот более 2 триллионов рублей. Группа СТАН -на долю СТАНа приходится более 50% рынка выпускаемого в России металлообрабатывающего оборудования - и это далеко не все высокотехнологичные производители в России. Так что меньше соплей.
        1. Shahno
          Shahno 28 September 2019 22:35
          +1
          Очень много цифирей... Знакомый почерк,простите. Обьем экспорта в электронике не подскажите?
          1. UserGun
            UserGun 29 September 2019 00:14
            0
            Kutipan saka Shahno
            Знакомый почерк,простите


            Ora tembung kasebut nglirik Как по лекалу пишет eseman Сегодня правда он ещё и "покупает" nglirik
            1. Manungsa Kucing Null
              Manungsa Kucing Null 29 September 2019 00:20
              -2
              Kutipan saka usergun
              Как по лекалу пишет Сегодня правда он ещё и "покупает"

              Я вам ща фичу расскажу: наступаете на линк "Вадим237" правой мышой, говорите Просмотр профиля. Там жмякаете на слово "комменариев". И винимательно читаете, что там человек писал, с самого его появления на сайте.

              Потом уже можно смеяться. Если желание не пропадет, конечно nglirik
              1. UserGun
                UserGun 29 September 2019 00:39
                0
                Мдя...А ещё и распинался перед ним, а оно вон как получается. Пустота...Ну что же, учиться никогда не вредно. Спасибо!
                1. Manungsa Kucing Null
                  Manungsa Kucing Null 29 September 2019 00:47
                  -2
                  Kutipan saka usergun
                  Спасибо

                  Не за что. Но - заметьте - у чела есть деньги, и эти деньги работают на него. Ну, по его словам, естессно.

                  Так что покупка станков для него - примерно такая же рутина, как для меня покупка пары носков. Как-то так Nyuwun
                  1. Vadim237
                    Vadim237 30 September 2019 19:13
                    -1
                    Вы представляете ещё проще - даже из дома выходить не надо, всё по интернету, у российского поставщика DMG у меня скидка 20 % на всё оборудование, а также 15% скидка поставщиков заготовок - на всех своих предприятиях и сервисах поставлены гендиректора мне только отчётность в конце месяца приходит со всеми платёжками и всем остальным - 13 лет прошло - теперь можно реально жить и радоваться, до рублёвого олигарха осталось совсем чучуть, семьёй обзавестись, и весь мир посмотреть своими глазами
                2. Vadim237
                  Vadim237 30 September 2019 18:50
                  -1
                  Пустота это вы по жизни - Комментарий пишется несколько секунд, у меня времени сейчас дохрена - так как играю на фондовой бирже по крупному, каждый день.
    2. Vadim237
      Vadim237 28 September 2019 18:30
      -4
      "В РФ нет ни науки ни производства". Ну да - тогда откуда в стране где все таксуют и что то охраняют - Су 57, Авангард, Буревестник, Пересвет, Кинжал, С 400, Панцирь Сармат и многое другое - наверное Китайцы экспортировали.
  38. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 28 September 2019 16:16
    +2
    Kutipan saka: Sahalinets
    Экономисты Австрийской школы давно доказали ошибку Маркса. Прибавочная стоимость возникает лишь в процессе продажи! И неважно какие гроши вы платите работягам, если вашу продукцию не покупают...

    Простите, а где здесь противоречие с Марксом? Понятно, что прибавочная СТОИМОСТЬ выражается в деньгах, которые можно получить, продав товар. Если Маркс это не писал впрямую, то только потому, что "Капитал" предназначался для понимающих людей, которым не надо разжёвывать очевидные вещи, а не для детей младшего школьного возраста.
  39. Ajevgenij
    Ajevgenij 28 September 2019 19:59
    0
    Приятно читать размышления человека, который в чем то разбирается. Спасибо
  40. Victor Ortodoks
    Victor Ortodoks 28 September 2019 20:35
    0
    Какая хорошая реклама своих услуг.
    Читал книгу, фантастика о будущем, там описан мир где работают лишь роботы, а люди не работают и сидят на субсидиях.
    Не знаю как будет у нас, но кто то же должен покупать товары у автоматических заводов. Значит должна быть и зарплата у покупателей, в теории.
  41. Kuda Saksa
    Kuda Saksa 28 September 2019 21:29
    +1
    Статья отличная! Автору однозначно спасибо!
  42. wooja
    wooja 28 September 2019 21:32
    +2
    слишком оптимистично..., да роботы имеют свою нишу, но автор не учитывает финансовые и социально- психологические моменты, а комментарии очень неплохи... К сожалению автор не учитывает сокращение доли крупносерийного и массового производства, пример Китая достаточно стремен…, продолжительность существования многих компаний оставляет желать лучшего..., оплата программистов и интеграторов будет только расти, рост стоимости жизни не вызывает оптимизма в отношении массового применения роботов..., квалифицированный техник обходится дешевле …, а универсальное оборудование в связке с человеческими руками и опытом в условиях рынка весьма сильный аргумент, тем более что квалификация работников падает...., как за рубежом так и внутри, и обучить обезьяну проще..., тем более что некоторые из них весьма способны....
  43. Mikhail55
    Mikhail55 28 September 2019 21:38
    +2
    Kutipan saka: at84432384
    Сколько читаю рассуждения про повальную роботизацию, столько и недоумеваю: а сами роботы-то не на дереве растут. Чтобы их создать необходимы люди и много. И очень образованные, и не только технически. Просто произойдёт переток людских ресурсов из сферы производства товаров и услуг в сферу разработки и производства роботов. И очень сомнительно чтобы началась массовая безработица. Скорее наоборот. Но вот что точно потребуется, так это коренным образом изменить систему образования и готовить не "грамотного потребителя" как выразился глава минобра, а человека-творца, как было в СССР.

    С наступающим завтра Праздником, днем машиностроителя! Вы абсолютно правы! Чем сложнее техника, тем более трудоемкий уход. Понятно, надо все больше и больше грамотных спецов...а не нынешних "менеджеров". Пора уже идти в ногу со временем. а не плестись в хвосте...или Россия этого заслуживает? Но все эти подвиги можно осуществить под чутким государственным руководством...буржуям нашим слабо. Помолчу про современных...верхних, надеюсь придут и туда достойные...
    1. Campanella
      Campanella 30 September 2019 23:20
      -1
      Ошибочная точка зрения.Людей не надо много.Человек как творец,а на него работают роботы конструкторы,роботы машиностроители,роботы ремонтники,логисты и т.д. главное запустить процесс и дальше пойдет процесс сокращения участия человека во всех производственных цепочках. Фундаментальная наука,отраслевая останутся,какое-то количество программистов...
      Сложная техника уже сейчас подразумевает прецизионую технику и автоматику,человек справляется хуже.
  44. Shahno
    Shahno 28 September 2019 21:52
    +1
    Kutipan saka: Saxahorse
    Kutipan saka Shahno
    Как в российской действительности с наличием стабильной валюты и рабского труда сейчас?

    Уточните пожалуйста что вы имеете в виду под стабильностью валюты. Минимальный цикл амортизации производства 7 лет. А когда у нас последний раз курс рубля в два раза изменялся???

    Отчасти соглашусь. Но для инвестора есть еще понятие доверия к валюте. Это также берет время.
    Плюс согласен с Zaurbek в плане того,что местный капитал практически не вкладывается в производство,тем паче в хайтек....Только вот сильно сомневаюсь,что это российская тенденция именно только последних лет.
    К тому же уровень оплаты труда работника также достаточно невысок,что при зависимости производства электронных компонентов и робототехнических устройств от импорта,не есть хорошо для собственного производства РТК....
    Для ВПК с господдержкой скажем перспектив с использованием "роботов" конечно больше.
    1. wooja
      wooja 28 September 2019 22:04
      +3
      да, тоже верное замечание..., к сожалению политика правительства вызывает недоумение..., если действия коммунистов объяснимы с точки зрения идеологических догматов...., то политика российских властей с точки зрения либеральной экономики -- необъяснима.
  45. yowis
    yowis 28 September 2019 22:34
    0
    Будущее уже наступило: удар по саудовской инфраструктуре привёл к снижению добычи на 50%, но никто не погиб, всего сорок рабочих выпускают 400000 автомобильных кузовов в год, и т.д.
  46. pertapa
    pertapa 29 September 2019 09:39
    0
    После полной роботизации наступит коммунизм.
  47. Campanella
    Campanella 30 September 2019 23:11
    0
    Веселая история.Учитывая интересы бизнеса и простых людей роботизация породит массу проблем.
    Первое -это глобально-политическое устройство мира.
    Второе -решение вопроса лишних людей и людей вообще.
    В рамках капитализма это может оказаться неразрешимой проблемой.
  48. trahter
    trahter 2 Oktober 2019 06:44
    0
    Статья крепко отдает маниловщиной.

    ..."Второй завод обанкротится"...
    Как раз Первый завод обанкротится Первым!
    Ибо с повальной роботизацией просто работать станет Некому.
    Все директорами, фрилансерами или тем же обслуживающим вышеперечисленную робототехнику персоналом быть НЕ МОГУТ, чисто логически, математически.
    От силы таких 3-5%, ну Максимум 10% будет.
    КУДА девать остальных прикажете?
    А на какие шиши, позвольте осведомиться, им жить??
    Так что проблема Очень серьезная назревает.
    Учитывая, что уже сейчас идет планомерное, ударными темпами, урезание всяческих социальных выплат и прочих благ от государства(и я не о России вовсе, в Мелкобритании сие также идет успешно, просто там жирнее социалка, оттого последствия почуют несколько позже), тут не просто взрывом, а конкретным замесом пахнет(люто воняет даже)!
    Ну или масштабная война, как средство утилизации 'лишних ртов'.
    Уж простите за прямоту.
    1. Vadim237
      Vadim237 5 Oktober 2019 17:42
      -1
      Массовой роботизации не будет слишком дорого - в производстве и обслуживании.