Review militèr

Путин: Заявления о развязывании войны Сталиным - верх цинизма

266
Президент России накануне выступил на пленарной сессии дискуссионного клуба «Валдай». Одна из затронутых тем – всё чаще встречающиеся заявления о том, что вина за развязывание Второй мировой войны якобы в равной степени лежит на Гитлере и Сталине. В частности, с такой трактовкой событий месяц с небольшим назад выступили в Польше, где состоялись мероприятия в память о начале ВМВ – те самые мероприятия, куда российского президента решили не приглашать, а американский попросту не приехал.




По словам Владимира Путина, делать заявления о развязывании войны Иосифом Сталиным – это верх цинизма.

Президент России отметил, что такого рода заявления являются ярким примером попыток фальсификации crita. Из выступления Владимира Путина на «Валдайском» форуме:
Как будто в 4 часа утра 22 июня советские войска перешли границу. В этот день именно немецкие войска вторглись в СССР.

По словам главы государства, нужно противостоять фальсификации истории, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне.

Здесь важно отметить, что попытки поставить на одну чашу весов гитлеровскую Германию и Советский Союз предпринимаются всё активнее.

Необходимы методы противодействия этим процессам, иначе Россия столкнётся с таким потоком дезинформации, который в конечном счёте и вовсе приведёт к тому, что в западной терминологии исключительно СССР и назовут виновником начала Второй мировой. Для этого необходимо активнее открывать архивы, публиковать данные о сотрудничестве европейских правительств с гитлеровцами, о том, что вторгались на территорию СССР отнюдь не только немецкие части и соединения, но и чуть ли не половина Европы. Причём эта работа должна быть не разовой, а систематической – чтобы Великую Победу не получилось оболгать даже у тех, кто поставил перед собой именно такую стратегическую задачу.
266 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. parusnik
    parusnik 4 Oktober 2019 07:20
    + 41
    По словам главы государства, нужно противостоять фальсификации истории, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне.
    ....Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая...
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 4 Oktober 2019 07:23
      + 21
      Kutipan saka parusnik
      Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая

      Некоторых он даже драпированный раздражает.
      1. mbah kakung
        mbah kakung 4 Oktober 2019 07:30
        + 21
        Путин: Заявления о развязывании войны Сталиным - верх цинизма
        то есть, с солженицыным вразрез ? а как же цветы к памятнику " великому писателю" ?
        1. Vladimir16
          Vladimir16 4 Oktober 2019 07:57
          -22
          Kutipan saka parusnik
          ....Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая...

          Это самый Ульянов с кличкой ленин разделил Российскую Империю, нашу с вами РОДИНУ, на части.
          В результате его вооруженного захвата власти в нашей стране вспыхнула гражданская война.
          Десятки миллионов убитых.
          Миллионы в иммиграции.
          Страна в нищете.

          Последний (дай-то Бог!!!, что бы последний) конфликт на Украине. По факту это та самая гражданская война.

          Чему Вы так радуетесь? Тому, что Вам мозги промыли коммунисты?

          Русский народ победил в войне с европейцами.
          Европейцы во главе с гитлером напали на нашу страну

          Напомню, что русскими называли ранее не по национальности, а по языковому признаку. Все люди жившие в Российской Империи и говорившие по-русски были русскими. И татары и буряты и все остальные народы проживающие испокон века на Руси для всего мира были русским народом.

          Нужно не собачиться, а снова учиться жить вместе.
          Putin bener.

          А ульянов как пугало для многих миллионов. По этому на праздниках ОБЩЕНАРОДНЫХ его не видно.
          1. Black Overlord
            Black Overlord 4 Oktober 2019 08:23
            +6
            Ловите торча!
          2. Eduard Vaschenko
            Eduard Vaschenko 4 Oktober 2019 08:33
            + 27
            Это самый Ульянов с кличкой ленин разделил Российскую Империю, нашу с вами РОДИНУ, на части.

            Именно Ульянов обрезал Россию в "Беловежской пуще " по самое не балуй, кто ещё.
            1. Vladimir16
              Vladimir16 4 Oktober 2019 08:56
              -17
              Понимаешь, Эдуард, в беловежской пуще группа коммунистов договорились, что они теперь сами по себе. Но строго в границах установленных РКПБ.
              Ульянов родился и получил ХОРОШЕЕ образование в стране которая была существенно больше нежели та страна в которой он умер.
              Мало того по договоренности проливы и Константинополь по результатам первой мировой войны отходили России. И это ожидалось в 1917 году...
              В результате ни проливов, ни Константинополя, ни России.
              Ну и нахрена наши родные кровь проливали в первой мировой?

              Сто лет прошло, а мы собачимся до сих пор.
              А на Украине война в данный момент.
              Вот такой блин коммунизм. Эту заразу нам с Европы занесло.

              Да, еще вспомните чиновников у которых ПО ЗАКОНУ нет ни чего в собственности, но они распоряжаются всеми благами НАШЕЙ РОДИНЫ.
              И эта зараза из славного СССР. Ни хрен ни чего не поменялось.
              Мы так и живем под партократами, только партию они переименовали.

              А виноваты во всем конечно коммерсанты-ИПэшники, домохозяйки и самозанятые, которые налог этой шантропе не платят. ngguyu apik
            2. Olgovich
              Olgovich 4 Oktober 2019 09:17
              -20
              Kutipan: Eduard Vashchenko
              Именно Ульянов обрезал Россию в "Беловежской пуще " по самое не балуй, кто ещё.

              Ранее, с 1917 г. Но и даже ПОСЛЕ образования СССР территория России сокращалась kanthi kacepetan 10 КРЫМОВ в ГОД (1922-1940гг)!

              А в республиках СССР ora ana (кроме русских, да и тех шугали) его Россией и не думал считать.
              .
              Границы России 17 abad родились именно тогда- в 1917-1940 гг.
              1. Goblin1975
                Goblin1975 4 Oktober 2019 10:47
                +7
                Kutipan: Olgovich
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Именно Ульянов обрезал Россию в "Беловежской пуще " по самое не балуй, кто ещё.

                Ранее, с 1917 г. Но и даже ПОСЛЕ образования СССР территория России сокращалась kanthi kacepetan 10 КРЫМОВ в ГОД (1922-1940гг)!

                А в республиках СССР ora ana (кроме русских, да и тех шугали) его Россией и не думал считать.
                .
                Границы России 17 abad родились именно тогда- в 1917-1940 гг.

                Андрей, ну что же Вы такой патологический лгун? Ну ведь уже была похожая полемика, где Вы отстаивали похожую глупость. И сейчас придётся, раз сами Вы не способны остановиться, ткнуть Вас в Ваше враньё:
                сокращалась[/b] со скоростью 10 КРЫМОВ в ГОД (1922-1940гг)!

                Специально, только для Вас ( из ВИКИ):
                12 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета БССР постановила: «Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым белорусский народ в едином Белорусском государстве».

                14 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета УССР постановила: «Принять Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым украинский народ в едином Украинском государстве».

                Обе территории до 28 сентября 1939 года входили в состав Польского государства по итогам Рижского мирного договора 1921 года, западная их граница была практически полностью восточнее «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году.

                P.S. Удивляюсь я Вам. Ну ведь перевираете известные большинству факты. И что самое поразительное, делаете это с завидным постоянством. И даже если предположить, что Вы считаете отдельно Россию от СССР, то 1940-1922=18 лет. 18лет * 10 КРЫМОВ в ГОД = 180 Крымов. Где такие потери территорий?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                Если (источник ВИКИ) После присоединения части приграничных территорий Финляндии, полученных СССР по Московскому мирному договору, завершившему советско-финскую «зимнюю» войну (1939—1940), 31 марта 1940 года в Москве состоялась VI сессия Верховного Совета СССР (Верховный Совет СССР 1 созыва).

                Тут уж без этого не обойтись wong bodho
                1. Olgovich
                  Olgovich 4 Oktober 2019 11:42
                  -7
                  Kutipan: Goblin1975
                  Андрей, ну что же Вы такой патологический лгун?

                  Невеждам я привел СУХИЕ ЦИФРЫ из: "Народное хозяйство СССР в 1956 г.
                  (Статистический сборник)
                  ttp://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf:

                  1922 г терр-ия РСФСР------ 20,8 млн км2
                  1940 г терр-ия РСФСР---------- 16,8 млнкм2


                  Сокращение России за 18 лет-на 4млн км2.
                  территория Крыма 0,027 млн км2

                  Скорость уменьшения России за 18 лет: 4 млн/18=0,023 млн км2

                  Т.е. Россию обрезАли -со скоростью 10 КРЫМОВ в год!

                  И это уже ПОСЛЕ отрезанных ранее, при создании СССР, Малоросии, Новороссии, Слобожащины иДонбасса и пр .

                  Wis teka? ora hi
                  1. TAMBU
                    TAMBU 4 Oktober 2019 12:18
                    +3
                    учите историю в контексте исторических событий и основываясь на методологиях применяемых в исторической науке. а если при этом вы свой кругозор расширите до диалектики, то будет вам счастье... или "горе от ума", а точнее и то и другое само в себе=)
                    1. Olgovich
                      Olgovich 4 Oktober 2019 12:30
                      -6
                      Kutipan saka TAMBU
                      учите историю в контексте исторических событий и основываясь на методологиях применяемых в исторической науке. а если при этом вы свой кругозор расширите до диалектики, то будет вам счастье

                      Кроме пустой БОЛТОВНИ- на ФАКТ дикого сокращения России-нечем возразить? Нечем.

                      Границы России 17 века сегодня -это и есть ФАКТ. Как и то, что они созданы в 1917, 1918, 1919, 1922-1940 (akehe).

                      Цифру -запомнили (-10 КРЫМОВ в ГОД!) и ладно.
                      Может и дойдет когда-нибудь.... ora
                      1. Vladimir16
                        Vladimir16 4 Oktober 2019 15:43
                        -1
                        Андрей, упёртого коммуниста не исправить ленин вождь! ngguyu
                        Им факты не нужны.
                        Это как горбатого исправлять.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 5 Oktober 2019 08:26
                        0
                        Kutipan: Vladimir16
                        Андрей, упёртого коммуниста не исправить ленин вождь!
                        Им факты не нужны.
                        Это как горбатого исправлять.

                        Ничего, цифра в мозгах уже засела, пусть сверлит теперь. ya
                      3. TAMBU
                        TAMBU 4 Oktober 2019 19:52
                        +4
                        А почему 1940? Почему не 1945? Это раз. Национальный вопрос в этих ваших "-10 Крымов" и ситуация конца ПМВ не разобрана и не оценена как контекст объективных причин уменьшения Империи после ее уничтожения и распада, ВНИМАНИЕ! после ФЕВРАЛЬСКОЙ революции. Это два. Национальности - это неотъемлемая часть капитализма, а точнее его формы империализма, как суть развития и гибели, а значит движения самого понятия капитализм. Это три. (если бы Вы читали Ленина у него про это все понятно написано, но вы его не читали и не читайте - так интереснее). А теперь внимание вопрос: При чем тут большевики? Спасибо.
                        Дойдет что? Что Вы не разбираетесь в истории как науке? Так уже. Начитаетесь "историков" с их личными интерпретациями и подбором разных фактов под нужный вывод и бьёте себя в грудь доказывая с одной стороны очевидное с иной не совместимое логически.

                        Ну это предисловие, а теперь по порядку.

                        Это самый Ульянов с кличкой ленин разделил Российскую Империю, нашу с вами РОДИНУ, на части.
                        Вы, очевидно путаете Февральскую и Октябрьскую революции или считаете их одним целым (одним и тем же). Российская Империя потеряла территории в силу двух основных причин: в следствии ПМВ и отсталости социально-экономической особенно на фоне стран с которыми граничили сепаратисты. На самом деле причин намного больше и все они важны в той или иной мере, просто лень перебирать.

                        В результате его вооруженного захвата власти в нашей стране вспыхнула гражданская война.

                        В результате захвата власти Советами (и это еще не большевики, но про это надо книги читать, лень все объяснять) гражданская война могла бы и не вспыхнуть но так вышло. Не последнюю роль в этом сыграл и Чехословацкий корпус, и там тоже интересная история получилась напрямую связанная с лучшими союзниками царской России - французами.

                        Десятки миллионов убитых.
                        Миллионы в иммиграции.
                        Страна в нищете.

                        Да...ужас. А еще интервенция. Но тем не менее большинство крестьян в России после первых двух лет войны поняли кто и что им предлагает. Результат всем известен.

                        Русский народ победил в войне с европейцами.

                        Советский народ победил...казахи, белорусы, русские, украинцы и прочие. Это было так, потому что модель общества не подразумевала деление по национальному признаку, но дабы не провоцировать националистов, Ленин поделил страну на республики, очень широко при этом поощряя развитие национальных особенностей. О да...это была атомная бомба...которая спасала страну от сепаратизма 70 лет.

                        Напомню, что русскими называли ранее не по национальности, а по языковому признаку. Все люди жившие в Российской Империи и говорившие по-русски были русскими. И татары и буряты и все остальные народы проживающие испокон века на Руси для всего мира были русским народом.

                        Про инородцев, евреев (очень интересно стоял еврейский вопрос в царские времена, очень...), малоросов, и прочих можно было бы и прочесть...

                        А Ульянов как пугало для многих миллионов. По этому на праздниках ОБЩЕНАРОДНЫХ его не видно.


                        Это от недалекого ума...
                      4. Olgovich
                        Olgovich 5 Oktober 2019 08:22
                        -1
                        Kutipan saka TAMBU
                        А почему 1940? Почему не 1945?
                        Можно и 1946-площадь России ....16,9 млн км2.

                        Да уж , "огромное " приращение: практически-boten (сравним с потерями МИЛЛИОНОВ км2)!
                        Kutipan saka TAMBU
                        и распада, ВНИМАНИЕ! после ФЕВРАЛЬСКОЙ революции.

                        Лжете. ВСЕ независимости только ПОСЛЕ ВОРаи на ЕЕ основе. Это ФАКТ.
                        Kutipan saka TAMBU
                        Национальности - это неотъемлемая часть капитализма, а точнее его формы империализма, как суть развития и гибели, а значит движения самого понятия капитализм. Это три. (если бы Вы читали Ленина

                        Кто такой... ленин? Он много БРЕДА писал, полностью опровергнутого. чего стоит замена армии и милиции..."всеобщим вооружением народа" wong bodho
                        Kutipan saka TAMBU
                        Что Вы не разбираетесь в истории как науке? Так уже. Начитаетесь "историков" с их личными интерпретациями и подбором разных фактов под нужный вывод и бьёте себя в грудь доказывая с одной стороны очевидное с иной не совместимое логически.

                        Болтовня. Зачем?
                        Kutipan saka TAMBU
                        Российская Империя потеряла территории в силу двух основных причин: в следствии ПМВ и отсталости социально-экономической особенно на фоне стран с которыми граничили сепаратисты. На самом деле причин намного больше и все они важны в той или иной мере, просто лень перебирать.

                        Империя-НИЧЕГО не теряла, потеряли (продали) большевики.
                        Kutipan saka TAMBU
                        В результате захвата власти Советами (и это еще не большевики, но про это надо книги читать, лень все объяснять) гражданская война могла бы и не вспыхнуть но так вышло.

                        ДО ВОРа-никакой гр бойни. Этот ФАКТ-зарубите себе узелком.
                        Kutipan saka TAMBU
                        Советский народ победил...казахи, белорусы, русские, украинцы и прочие.

                        Dhèwèké nang ngendi?
                        Kutipan saka TAMBU
                        Ленин поделил страну на республики, очень широко при этом поощряя развитие национальных особенностей. О да...это была атомная бомба...которая спасала страну от сепаратизма 70 лет

                        за 70 лет созрели зубы Дракона, посеянные в 1917г. НИКТО из РИ не выходил, в отличие от СССР.
                        Kutipan saka TAMBU
                        Это от недалекого ума.

                        Его заждались в Спб, на Университетской ya
                      5. TAMBU
                        TAMBU 5 Oktober 2019 11:41
                        -2
                        Я больше на ваше образование тратить время не буду. У Вас мало знаний и с Вами не интересно, ввиду той глупости, который вы считаете своими ответами или комментариями по ходу дискуссии. Если интересна эта тема изучайте ее самостоятельно. Если не в состоянии оставлю здесь линк на Егора Яковлева, который этой темой занимается и подходит довольно беспристрастно и рассказчик интересный.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 5 Oktober 2019 12:28
                        -1
                        Kutipan saka TAMBU
                        Я больше на ваше образование тратить время не буду. У Вас мало знаний и с Вами не интересно, ввиду той глупости, которЫЙ вы считаете своими ответами или комментариями по ходу дискуссии.

                        lol ngguyu
                        Kutipan saka TAMBU
                        на Егора Яковлева, который этой темой занимается и подходит довольно беспристрастно

                        Зачем мне эти БОЛТУНЫ?
                  2. Goblin1975
                    Goblin1975 4 Oktober 2019 12:43
                    -1
                    Kutipan: Olgovich
                    Kutipan: Goblin1975
                    Андрей, ну что же Вы такой патологический лгун?

                    Невеждам я привел СУХИЕ ЦИФРЫ из: "Народное хозяйство СССР в 1956 г.
                    (Статистический сборник)
                    ttp://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf:

                    1922 г терр-ия РСФСР- 20,8 млн км2
                    1940 г терр-ия РСФСР---------- 16,8 млнкм2


                    Сокращение России за 18 лет-на 4млн км2.
                    территория Крыма 0,027 млн км2

                    Скорость уменьшения России за 18 лет: 4 млн/18=0,023 млн км2

                    Т.е. Россию обрезАли -со скоростью 10 КРЫМОВ в год!

                    И это уже ПОСЛЕ отрезанных ранее, при создании СССР, Малоросии, Новороссии, Слобожащины иДонбасса и пр .

                    Wis teka? ora hi

                    Россию не могли обрезать лишь по той простой причине, что до этого в РИ, не было деления на республики, а существовали иные административные единицы - губернии и области. А карта России была = карте ВСЕЙ РИ.
                    Что впрочем, ни как не отменяет существование проблемм, к примеру генерал А.Н. Куропаткин писал в 1916 году о Туркестанском крае: «Российской власти за полувековое владычество в крае не удалось не только сделать инородцев верными слугами Российского императора и преданными гражданами российского государства, но и вселить в их сознание чувство единства их интересов с интересами русского народа"

                    И ещё, из истории РИ и нужно ли было учитывать национальный вопрос (источник karhu53.livejournal.com, пишет Карл Кори (karhu53) :

                    При подавлении восстания (в Туркестане, моё примечание) каратели проявляли жестокость не меньшую, чем сами восставшие — когда солдаты, присланные для усмирения бунта, видели посаженые на вилы головы русских женщин и детей, то их реакция была соответствующая. Были созданы военно-полевые суды, которые с легкостью выносили смертные приговоры, взятых в плен восставших нередко расстреливали на месте даже без такого суда, либо убивали при конвоировании с отпиской «при попытке к бегству». Широко использовалась артиллерия, разрушавшая целые аулы. Были случаи, когда казаки поголовно вырубали шашками все мужское население аулов.

                    Зато на карте РИ, всё-го этого не было.
                    И то, что Вы привели, есть всего лишь внутренее административное переустройство в ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ.
                    И если уж Вы с этой стороны заходите, то будет Вам известно, что в основе этого лежали совсем другие мотивы, к примеру (источник ВЕСТНИК ПЕРМСКОГО УНИВЕРСИТЕТА, УКРАИНИЗАЦИЯ ВОРОНЕЖСКОГО КРАЯ В 1923–1932 ГОДАХ):

                    По материалам переписи населения 1920г. украинскоенаселение в Воронежской губернии насчитывало1070411 жителей и составляло более 33% населения. Украинцы преобладали на юге губернии,вОстрогожском, Богучарском, Россошанском уездах [Коротун, 2012 с.69]. Именно эти территории стали полигоном украинизации в Воронежском крае. Образование, делопроизводство, культурно-просветительская работа здесь подлежали переводу на украинский язык. Позицию этого актора можно охарактеризовать как пассивную. Сама идея коренизации заключалась в перспективе взаимодействия населения на его родном языке, что должно было облегчить и распространение коммунистических идей, сделать новый политический режим привлекательней. Однако в случае с украинским языком все было не так просто. В результате сложных миграционных и культурно-исторических процессов в Воронежской губернии, как на Кубани и юго-востоке Украины, население разговаривало на диалекте, значительно отличавшемся от литературного украинского языка. Для его обозначения часто применяюттермин «суржик».

                    Так вот, административное деление шло внутри единой страны, в соответсвии с совсем другими задачами, и не обязательно совпадало с границами проживания национальностей. И как сегодняшний пример переустройства - передача части земель Ингушетии ЧР.

                    P.S. А территорию единой страны, старались увеличить и старались научиться и научить все народы жить в ЕДИНОМ ОБЩЕМ ДОМЕ, пусть и имея свои собственные квартиры - республики.
                    Чтобы не повторялось вот это (источник rg.ru, Уроки туркестанского восстания ) - на дороге попадались трупики 10ти летних изнасилованных девочек с вытянутыми и вырезанными внутренностями. Детей разбивали о камни, разрывали, насаживали на пики и вертели. Более взрослых клали в ряды и топтали лошадьми.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 4 Oktober 2019 13:20
                      -11
                      Kutipan: Goblin1975
                      И то, что Вы привели, есть всего лишь внутренее административное переустройство в ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ.

                      Вы НЕ ЛГИТЕ тут, а читайте конституцию СССР-НЕТ там никаких "администраивных " делений, а есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА -Республики, со своими границами.
                      КАК разрезали тогда, 80- лет назад, так ЧЕТКО границы и есть сегодня.
                      Кои Вы сегодня и ВИДИТЕ воочию!
                      Kutipan: Goblin1975
                      Saiki, administratif деление шло внутри единой страны, в соответсвии с совсем другими задачами,

                      В окошко-взгляните на "административное" деление, а заодно и на "единую " страну.

                      Kutipan: Goblin1975
                      А территорию единой страны, старались увеличить

                      вы в учебник -взгляните: увеличили УКРАИНУ, БЕЛОРУССИЮ.
                      России-КАКИЕ с этого выгоды, кроме потерь и затрат?
                      1. Goblin1975
                        Goblin1975 4 Oktober 2019 13:57
                        -2
                        Kutipan: Olgovich
                        Вы НЕ ЛГИТЕ тут, а читайте конституцию СССР-НЕТ там никаких "администраивных " делений, а есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА -Республики, со своими границами.
                        КАК разрезали тогда, 80- лет назад, так ЧЕТКО границы и есть сегодня.

                        Ну если всё по Вашему, то как тогда тот же Крым то, в составе УССР оказался?
                        Если республики, согласно конституции, все такие национальные и самостоятельные ГОСУДАРСТВА.

                        Konstitusi USSR taun 1924.
                        Bab loro
                        О суверенных правах союзных республик и о союзном
                        гражданстве
                        6. Территория союзных республик не может быть изменяема без
                        их согласия


                        Konstitusi USSR taun 1936.
                        18 Artikel. Территория союзных республик не может быть
                        diganti tanpa idin.


                        Но с конституцией в СССР была одна маленькая проблемма, а именно - она не соответствовала фактическому положению дел.
                        Поэтому ещё раз: ничего не могли отрезать от России, т.к. ДО Советской власти, РИ и Россия это одно и тоже. И когда Советская власть собирала обратно осколки РИ, то и создали новую конструкцию (да, с республиками), но в ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ. И внутри этого государства, границы между республиками не играли ни какой определяющей роли. Т.к. выход из союза, хоть и был прописан в конституции, на деле был не осуществим. И это положение сохранялось вплоть до момента кончины самого СССР. А потом уже и границы, определённые в СССР, нужно было подтверждать военной силой. Поэтому, большевики строили ЕДИНОЕ государство, а не как Вы пытаетесь представить, что Россия это что-то другое, меньшее, чем РИ.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 5 Oktober 2019 08:35
                        -2
                        Kutipan: Goblin1975
                        Поэтому ещё раз: ничего не могли отрезать от России, т.к. ДО Советской власти, РИ и Россия это одно и тоже.

                        belay Вам приведены ОФИЦАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ совесткой статистики о территории РСФСР, где указаны МИНУС 4 млн км2.
                        Kutipan: Goblin1975
                        И когда Советская власть собирала обратно осколки РИ, то и создали новую конструкцию (да, с республиками), но в ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ.

                        Она РАЗРЕЗАЛА территорию России на гац. государства, какие..."осколки", что за чушь?
                        ГДЕ "единое гос-во? В ОКНО гляньте!
                        Kutipan: Goblin1975
                        Т.к. выход из союза, хоть и был прописан в конституции, на деле был не осуществим.

                        В -окно смотрим.
                        Kutipan: Goblin1975
                        Поэтому, большевики строили ЕДИНОЕ государство,

                        А построили 15 государств и все- с русскими землями.
                      3. Balai Kota
                        Balai Kota 5 Oktober 2019 08:39
                        -1
                        Kutipan: Olgovich
                        все- с русскими землями.

                        Аляску тоже не забудь приписать проклятым большевикам.И Гиперборею.Гулять так гулять)
                  3. skeptis jahat
                    skeptis jahat 4 Oktober 2019 13:35
                    +3
                    я привел СУХИЕ ЦИФРЫ из: "Народное хозяйство СССР в 1956 г.
                    (Статистический сборник) ttp://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf:

                    1922 г терр-ия РСФСР------ 20,8 млн км2
                    1940 г терр-ия РСФСР---------- 16,8 млнкм2

                    Andrey, sugeng siang.
                    Вас не затруднит указать страницу в указанном вами сборнике, где есть эти цифры? Спасибо
                    1. Olgovich
                      Olgovich 5 Oktober 2019 08:37
                      +1
                      Quote: skeptis jahat
                      Andrey, sugeng siang.
                      Вас не затруднит указать страницу в указанном вами сборнике, где есть эти цифры? Спасибо

                      Hello Timur.
                      kaca 5.
                      Выше я указал адрес , повторю: http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf
                      1. skeptis jahat
                        skeptis jahat 7 Oktober 2019 08:25
                        0
                        Спасибо. Просто по ссылке выше не переходило напрямую. Сам стал искать по названию, которое вы указали
                        я привел СУХИЕ ЦИФРЫ из: "Народное хозяйство USSR ing 1956

                        И не нашел. Только сейчас обратил внимание, что в самой ссылке написано РСФСР.
                  4. Olgovich
                    Olgovich 5 Oktober 2019 11:02
                    -1
                    Kutipan: Olgovich
                    Скорость уменьшения России за 18 лет: 4 млн/18=0,023 млн км2

                    Разделил сразу на 10, чтобы привести к терр Крыма, что не совсем корректно.

                    Luwih bener kaya iki:

                    Скорость уменьшения России за 18 лет: 4 млн км2/18=0,23 млн км2/год,
                2. TAMBU
                  TAMBU 4 Oktober 2019 12:09
                  +5
                  я думал этот чудик шутит...ну сарказм такой...ан нет...
                  1. Goblin1975
                    Goblin1975 4 Oktober 2019 13:08
                    +1
                    Kutipan saka TAMBU
                    я думал этот чудик шутит...ну сарказм такой...ан нет...

                    Ольгович категорически отказывается рассматривать вопрос в контексте чего-то общего и большего.
                    Вот и попадает в ситуацию, когда несколько слепых ощупывают слона за разные части и пытаются сделать вывод, на что он похож. hi
            3. Komentar wis dibusak.
            4. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 4 Oktober 2019 09:49
              -7
              Именно Ульянов заложил мину под Державу, разделив ее на национальные образования, с возможностью выхода их из состава страны.
          3. faron
            faron 4 Oktober 2019 09:31
            +8
            Владимир, почему временное правительство не смогло решить накопившиеся проблемы? Может их нельзя было решить иным путём? Кроме как предложили большевики?
            Разве страна, большая часть населения РИ, не была в нищете? Или у большинства народа было доступное образование, медицина? Была доступная пенсия. Уровень жизни был выше? Было такое в РИ?
            Давайте мы не будем забывать, что несмотря на то, что советский человек, не русский, а советский не имел возможности накупить себе недвижимости и автомобилей. Не мог иметь иметь тыщу тряпок и пар кед адидас. Он имел нормальное образование и нормальную медицину.
            Нормаль ли то, что мы сейчас от Советского союза имеем бесплатную скорую помощь. А не как в соединительных штатах - оплату за неотложку от 250 $.
            Наверное это и достижения товарища Ленина.

            И разве все были русские в РИ кто говорил на русском?
            Нет, по переписи деление более конкретное

            И разве национальности, за исключением перемещённых, были в Советском союзе поражены в правах?
            1. Vladimir16
              Vladimir16 4 Oktober 2019 09:59
              -17
              Большевики ни чего не предлагали для развития России.
              Керенский начал развал страны.
              И помогали ему в этом такие же чинуши что и сейчас.
              Жадность и жажда власти двигает такими людьми.
              Ульянов еще хуже. Он решил эксперименты ставить над страной. Над сотнями миллионов людей.
              Ульянова вытащили из европы и воткнули в Россию для полного развала и предвидя гражданскую войну.
              Человек с кличкой "ленин" свою миссию выполнил - гражданская война унесла десятки миллионов жизней. Страна была в руинах.

              Я в гробу видал такое
              ...как предложили большевики?...

              Они предложили уничтожить десятки миллионов жителеей моей Родины, а остальных заставили нищенствовать.

              Затем большевики стали уничтожать сами себя. Сгнобили в лагерях миллионы людей.

              Тот же Королёв сидел на нарах.
              И вы гордитесь, что его нашли на нарах и вытащили из тюрьмы.
              А кто его туда загнал.
              А сколько инженеров сгинуло?

              Сикорский в результате ленинской работы уехал в США.

              "Илья Муромец" был создан в России помните об этом?

              Вы не видите историю далее своего носа.

              На украине сейчас выращивают подобное поколение. Поколение которое не будет интересовать история ранее 17 года.
              1. Goblin1975
                Goblin1975 4 Oktober 2019 11:40
                +3
                Kutipan: Vladimir16
                а остальных заставили нищенствовать.

                Ну что же, раз преобразования Советской власти Вам так не по нраву, которые конечно дались кровью и потом. Гражданская война, её не отменишь при сломе строя, ну ни как не хотел старый строй, вот так без боя сдаваться.
                Так вот, я пожалуй дам Вам пример, что бы Вы могли гордиться и наслаждаться описаниями счастливой жизни в РИ. Автор Вера Фигнер, отрывок из книги "Запечатленный труд":

                Я принялась прежде всего за свои официальные обязанности. Восемнадцать дней из тридцати мне приходилось быть вне дома, в разъездах по деревням и селам, и эти дни давали мне возможность окунуться в бездну народной нищеты и горя. Я останавливалась обыкновенно в избе, называемой въезжей, куда тотчас же стекались больные, оповещенные подворно десятским или старостой. 30-40 пациентов моментально наполняли избу: тут были старые и молодые, большое число женщин, еще больше детей всякого возраста, которые оглашали воздух всевозможными криками и писком. Грязные, истощенные... на больных нельзя было смотреть равнодушно; болезни все застарелые: у взрослых на каждом шагу ревматизмы, головные боли, тянущиеся 10-15 лет; почти все страдали накожными болезнями - в редкой деревне были бани, в громадном большинстве случаев они заменялись мытьем в русской печке; неисправимые катары желудка и кишок, грудные хрипы, слышные на много шагов, сифилис, не щадящий никакого возраста, струпья, язвы без конца, и все это при такой невообразимой грязи жилища и одежды, при пище, столь нездоровой и скудной, что останавливаешься в отупении над вопросом: есть ли это жизнь животного или человека?

                Жаль, что Вы лично не можете разделить судьбу и прожить жизнью этих самых несчастных:
                есть ли это жизнь животного или человека?
                . Может, что и поняли бы. hi

                P.S. Для справки: Вера Фигнер - Российская революционерка, террористка, член Исполнительного комитета «Народной воли», позднее эсерка, но вышла из партии после разоблачения Е. Ф. Азефа и последующего разочарования в терроре. После Февральской революции - председатель Комитета помощи освобождённым каторжанам и ссыльным, член кадетской партии, кандидат от неё в Учредительное собрание. Октябрьскую революцию не приняла, была верна своим правонародническим и демократическим взглядам, но осталась жить в России.
              2. Olgovich
                Olgovich 4 Oktober 2019 12:03
                -5
                Kutipan: Vladimir16
                Ульянов еще хуже. Он решил eksperimen ставить над страной. Над сотнями миллионов людей.

                Он об этом написал прямо (о перевороте и последующем) :
                "В ОПЫТЕ menarik участвовать!"


                Panjenenganipun опыты ставил над людьми, ему было интересно, что же выйдет....
              3. TAMBU
                TAMBU 4 Oktober 2019 19:56
                0
                О....я знаю откуда эти фразочки про эксперименты....Стариков подтасовывает факты под нужные ему выводы. Однажды вам будет стыдно что вы были его апологетом, как и мне в свое время, но это нормально. Надо же с чего-то начинать. Главное не останавливайтесь в своих поисках и не теряйте критического отношения к поглощаемой информации...все у вас получится. Только не останавливайтесь на одном авторе.
            2. Olgovich
              Olgovich 4 Oktober 2019 11:59
              -11
              Kutipan saka Faron
              почему временное правительство не смогло решить накопившиеся проблемы?

              Оно решило ЕДИНСТВЕННУЮ, поставленную ему народом, Императорм, Советами . задачу: организовало самые свободные в мире выборы. в УС.

              А уж всенародное УС-решало ВСЕ задачи. Но его убили предатели, проигравшие свободные выборы.
              Kutipan saka Faron
              Разве страна, большая часть населения РИ, не была в нищете?

              Есть. одеваться, жить (м2 в городе), как в 1913 г , русский человек смог только к...1950м годам, т.е. 40 лет только ДОГОНЯЛИ .

              При построенном же социализме ing taun 1937 жили НАМНОГО БЕДНЕЕ 1913 года-по еде, одежде, жилью.: см. Доклад ЦСУ СССР 1955 г .

              В 1930-х же годах началась демографическая КАТАСТРОФА .

              Semono uga critane.
              1. skeptis jahat
                skeptis jahat 4 Oktober 2019 13:50
                0
                Есть. одеваться, жить (м2 в городе), как в 1913 г , русский человек смог только к...1950м годам, т.е. 40 лет только ДОГОНЯЛИ .

                При построенном же социализме в 1937 г жили НАМНОГО БЕДНЕЕ 1913 года-по еде, одежде, жилью.: см. Доклад ЦСУ СССР 1955 г .

                В 1930-х же годах началась демографическая КАТАСТРОФА .

                Semono uga critane.

                Так смотрели и не раз )) Мало того, не раз вам объясняли, что и как в этом докладе. Поэтому снова объединенные из этого доклада таблицы в одну сводную приводить не хочу, можете посмотреть в предыдущих беседах, а лучше спрошу:
                А в каком году подданный СССР стал жить лучше подданного РИ не 1913, а 1917 года?
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 Oktober 2019 08:45
                  -2
                  Quote: skeptis jahat
                  Так смотрели и не раз )) Мало того, не раз вам объясняли, что и как в этом докладе. Поэтому снова объединенные из этого доклада таблицы в одну сводную приводить

                  Приведите: ПОЛНЫЙ провал.
                  Quote: skeptis jahat
                  А в каком году подданный СССР стал жить лучше подданного РИ не 1913, а 1917 года?

                  1. В СССР подданства не существовало
                  2. А что?
                  1. skeptis jahat
                    skeptis jahat 7 Oktober 2019 08:52
                    0
                    Приведите:

                    Вроде ведь написал
                    Поэтому снова ... приводить не хочу, можете посмотреть в предыдущих беседах

                    Но так как это будет похоже на ваше знаменитое "Сама, сама", то так и быть - дам ссылки на темы, где злополучная табличка фигурировала.
                    https://topwar.ru/155410-podnjat-s-kolen-rossiju-sekrety-stalinskoj-jekonomiki.html#comment-id-9191117
                    https://topwar.ru/155538-trockizm-vse-bedy-ot-nepolnogo-znanija.html#comment-id-9205970
                    https://topwar.ru/159183-horoshaja-vojna-vladimira-putina.html#comment-id-9455996
                    1. В СССР подданства не существовало

                    Согласен, плохо выразился.
                    2. А что?

                    А какая разница почему я решил поставить вопрос так? Вот ответ ваш очень бы хотелось услышать. А если еще и с пояснением почему вы так считаете и на какие данные в своих выводах опираетесь - вообще цены такому ответу не будет.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7 Oktober 2019 10:10
                      +1
                      Quote: skeptis jahat
                      https://topwar.ru/155410-podnjat-s-kolen-rossiju-sekrety-stalinskoj-jekonomiki.html#comment-id-9191117
                      https://topwar.ru/155538-trockizm-vse-bedy-ot-nepolnogo-znanija.html#comment-id-9205970
                      https://topwar.ru/159183-horoshaja-vojna-vladimira-putina.html#comment-id-9455996

                      Таблицы неверны: манипулирование зеленым цветом и 1928 г. Это не "советсткий" год. Советские годы: 1937г, 40.
                      В Докладе же естьТАБЛИЦА, где подсчитаны ККАЛ, потребляемые на душу" в 1954 г в РСФСР: 2834 ккал/чел.
                      Что НИЖЕ 3000 ккал 1913 г.
                      Quote: skeptis jahat
                      А какая разница почему я решил поставить вопрос так? Вот ответ ваш очень бы хотелось услышать.

                      Пожалуйста: НИКОГДА.
                      1. skeptis jahat
                        skeptis jahat 7 Oktober 2019 11:33
                        0
                        Таблицы неверны

                        Тогда вас не должно затруднить указать ошибку в расчетах.
                        1928 г. Это не "советсткий"

                        Oh piye
                        В Докладе же естьТАБЛИЦА, где подсчитаны ККАЛ, потребляемые на душу" в 1954 г в РСФСР: 2834 ккал/чел.
                        Что НИЖЕ 3000 ккал 1913 г.

                        Этот момент в указанных по ссылкам темах уже объяснялся, как же невнимательно вы читали. Человеку надо потреблять столько, сколько он тратит. В страду в РИ затраты крестьянина доходили до 5-7 тыс. ккал. В 1950-х на этих же работах колхозники тратили 3,2-3,5 тыс. ккал. О чем в докладе, кстати, черным по-белому написано. А в наше время средняя суточная норма 2500 ккал. Отсюда, по-вашему вывод, что в 2019 мы живем хуже, чем в 1913? Потребность в энергии в РИ покрывалась за счет злаков, в сведенной мной таблице это видно - в СССР клеточки по хлебу красные. Так и сейчас никто столько не ест хлеба, и это нормально.
                        Пожалуйста: НИКОГДА.

                        То есть вы утверждаете, что за весь период с 1922 по 1991 год нет ни годочка, когда граждане СССР жили лучше подданных РИ образца 1917 года?
                        ну и еще была же просьба
                        А если еще и с пояснением почему вы так считаете и на какие данные в своих выводах опираетесь - вообще цены такому ответу не будет.

                        А то когда просто - "никогда" - неубедительно как-то.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 7 Oktober 2019 15:46
                        0
                        Quote: skeptis jahat
                        Oh piye

                        Именно так: его потом уничтожали, как могли. И показатели 37 г..намного ХУЖЕ 1928 г и, тем более, 13 г
                        Quote: skeptis jahat
                        Этот момент в указанных по ссылкам темах уже объяснялся, как же невнимательно вы читали. Человеку надо потреблять столько, сколько он тратит.

                        Bravo! apik
                        Поэтому Доклад ЦСУ и пишет следующее о 1954(!) годе:
                        в пищевом рационе населения СССР СОВЕРШЕННО недостаточно представлены продукты, содержащие белки, жиры, витамины А и С, т.е. овощи и бахчевые, фрукты и ягоды и продукты животноводства.

                        Доля белков, жиров и калорий животного происхождения в фактическом потреблении за 1954 год ниже, чем рекомендуется по научным нормам
                        :
                        Т.е. 2384 ккал ,по ЦСУ,-НЕДОСТАТОЧНО, чтобы восстановить потраченное.

                        И не забудьте, что ДЕТЕЙ в России было гораздо БОЛЬШЕ , чем в СССР и больше, чем взрослых. Т.е. им питания надо было МЕНЬШЕ,а взрослым доставалось БОЛЬШЕ.
                        В вымирающем малодетном СССР детей мало и взрослым остается меньше (от среднего)

                        Quote: skeptis jahat
                        В 1950-х на этих же работах колхозники тратили 3,2-3,5 тыс. ккал

                        Да-да, и там учтено, как колхозник ночами и вечерами еще БОЛЬШЕ работал на своих клочках, плюс к барщине (на колхоз) днем.
                        Quote: skeptis jahat
                        То есть вы утверждаете, что за весь период с 1922 по 1991 год нет ни годочка, когда граждане СССР жили лучше подданных РИ образца 1917 года?

                        Ya
                        Quote: skeptis jahat
                        А если еще и с пояснением почему вы так считаете и на какие данные в своих выводах опираетесь - вообще цены такому ответу не будет.

                        А то когда просто - "никогда" - неубедительно как-то.

                        У меня нет цели убедить Вас.

                        Вкратце же:

                        1. до 1960 г догоняли- по еде, одежде, жилью (догнали, наконец).
                        2. По демографии-полный КРАХ- с начала и до конца.
                        3.Полная алкоголизация населения .
                        4.По свободам -ноль.
                        5.Уничтоженная русская деревня
                        6. Разорванная страна.
                      3. skeptis jahat
                        skeptis jahat 9 Oktober 2019 19:20
                        -1
                        Именно так: его потом уничтожали, как могли.

                        Кто что у вас уничтожал?
                        Браво! good
                        Поэтому Доклад ЦСУ и пишет следующее о 1954(!) годе:
                        в пищевом рационе населения СССР СОВЕРШЕННО недостаточно представлены продукты, содержащие белки, жиры, витамины А и С, т.е. овощи и бахчевые, фрукты и ягоды и продукты животноводства.

                        Доля белков, жиров и калорий животного происхождения в фактическом потреблении за 1954 год ниже, чем рекомендуется по научным нормам
                        :
                        Т.е. 2384 ккал ,по ЦСУ,-НЕДОСТАТОЧНО, чтобы восстановить потраченное.

                        Вы хоть пытайтесь вникнуть, что выдергиваете из текста.
                        1) Недостаточно, и кто с этим спорит? Никто. Всегда надо стремиться к лучшему. Но вот только нигде не сказано, что это более недостаточно, чем в 1913. Наоборот, ясно написано, но вы это всегда игнорируете:
                        приведенные данные ... показывают, что в рабочих и крестьянских семьях значительно выросло, по сравнению с дореволюционным периодом, потребление высококачественных продуктов питания - овощей и бахчевых, мяса и сала, молока и молочных продуктов, яиц и сахара.

                        Рабочие и крестьянские семьи - это 9/10 населения РИ.
                        2)
                        2.1) Ниже доля белков, жиров и калорий asale kewan, а не ниже вообще. Это разные вещи. Недостаток БЖУ животного происхождения все еще компенсировался БЖУ растительного происхождения. И судя по всему вы решили, что в РИ с этим лучше обстояли дела? А я и Клепиков говорим, что хуже на 26,6% (20/15,8) по калориям животного происхождения и на 29,7% ( 38/29,3) по белкам животного происхождения.
                        2.2) Научные нормы начала века и середины века совершенно разные. Более того, я могу вам назвать на начало 20 века 6 европейских исследователей и 2 российских и выведенные ими нормы. И они все разные. Это же справедливо и для середины века. За исключением одного "но", имеющего значение в контексте нашего спора. И что это я думаю вы поймете из примера:
                        гигиенисты начала века считали (взято у вышеупомянутого Клепикова), что научная норма для человека получения белков животного происхождения 35% от общего количества белков. А теперь посмотрите на этот же параметр в любимом вами докладе 1950-х - 60%. Поэтому то что в 1950-х считалось ниже нормы (38%) для начала века было выше нормы.
                        2.3) Про "недостаточность" 2384 ккал должно было проясниться на основании пунктов 2.1 и 2.2 - вы перемешали общее и частное (животные составляющие).
                        И не забудьте, что ДЕТЕЙ в России было гораздо БОЛЬШЕ , чем в СССР и больше, чем взрослых. Т.е. им питания надо было МЕНЬШЕ,а взрослым доставалось БОЛЬШЕ.
                        В вымирающем малодетном СССР детей мало и взрослым остается меньше (от среднего)

                        Очередное доказательство того, что вы ничего не знаете о статистическом исчислении. Потому что даже человек, хоть по верхам пытающийся что-то узнать о статистике, не написал бы вот того, что написали вы.
                        Потому что половозрастной состав и так учитывается корректирующими коэффициентами на основании научных норм потребления для разного возраста. И для дореволюционных времен (например, по методике Герценштейна) и для послереволюционнной статистики. О чем, кстати, в докладе тоже упомянуто - если бы вы пытались разобраться в том, что читаете, то увидели бы сами.
                        Научные нормы питания разработаны Институтом питания Академии медицинских наук СССР по отдельным возрастным группам. Для получения норм питания в среднем на душу нормы по отдельным возрастным группам должны быть взвешены по доле каждой возрастной группы во всей численности населения.
                        Приводимые товарищем Хрущевым Н.С. на сентябрьском Пленуме ЦК КПСС (1953 г.) данные о научных нормах питания были исчислены Институтом питания Академии медицинских наук СССР путем взвешивания по населению 1939 года; эти нормы несколько отличаются от норм, полученных взвешиванием по возрастной структуре населения 1954 года:
                        В населении 1954 года повысилась доля взрослого населения и поэтому норма питания увеличилась по тем продуктам, по которым норма для питания взрослого населения выше, чем для других возрастных групп.

                        Да-да, и там учтено, как колхозник ночами и вечерами еще БОЛЬШЕ работал на своих клочках, плюс к барщине (на колхоз) днем.

                        плач Ярославны.
                        То есть вы утверждаете, что за весь период с 1922 по 1991 год нет ни годочка, когда граждане СССР жили лучше подданных РИ образца 1917 года?

                        Ya

                        Это вообще клиника уже.
                        Вкратце же:
                        1. до 1960 г догоняли- по еде, одежде, жилью (догнали, наконец).
                        2. По демографии-полный КРАХ- с начала и до конца.
                        3.Полная алкоголизация населения .
                        4.По свободам -ноль.
                        5.Уничтоженная русская деревня
                        6. Разорванная страна.

                        1) Вам разжеван любимый ваш доклад. Дальше жевать уже некуда. Если вы с упертостью, достойной осла или барана, продолжаете эту мантру - на вас как на вменяемом собеседнике можно ставить крест.
                        2) Крах - это уровень рождаемости РИ при администрировании как в РИ. И к какой катастрофе это бы привело (если бы он остался прежним) слава Богу мы не узнаем. И кстати, ваша любимая помойка www.demoscope.ru все же отважилась у себя написать, что перелом в рождаемости произошел с 1906 года и далее - поколения дочерей стали воспроизводить дочерей меньше поколений матерей.
                        3) Плач Ярославны, доход с казенной винной операции и с питей в бюджет был больше, чем при СССР. Цифры приводить или сама-сама? Потребление даже в самые пьющие 1980-85 было меньше или равно, чем в 80% развитых стран в эти же годы, легко проверяется любым сборником "Торговля СССР". Хотя проблема потребления крепких спиртных напитков была.
                        4) плач Ярославны, только наличие механизма императивного мандата заставляет задуматься все "самые демократичные страны современности"
                        5) оторванность от реальности полнейшая
                        6) а вы ничем не докажете, что без СССР после 1917 не произошло бы то же, что произошло не по вине СССР после 1991. Зато есть доводы за то, что это бы произошло.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 10 Oktober 2019 10:09
                        -2
                        Quote: skeptis jahat
                        Кто что у вас уничтожал?

                        НЭП уничтожена.
                        Quote: skeptis jahat
                        Вы хоть пытайтесь вникнуть, что выдергиваете из текста.

                        ЧТО "выдернуто"? Вам ясно написано : НЕДОСТАТОЧНО советских ккал для человека. Мало. КАК Вам еще написать-то?! И Ваши нелепые СЕГОДНЯШНИЕ 2000-2500 ккал никак недостаточны ТОГДАШНИМ нуждам.
                        Quote: skeptis jahat
                        Наоборот, ясно написано, но вы это всегда игнорируете:
                        приведенные данные ... показывают, что в рабочих и крестьянских семьях значительно выросло, по сравнению с дореволюционным периодом, потребление высококачественных продуктов питания - овощей и бахчевых, мяса и сала, молока и молочных продуктов, яиц и сахара.

                        Мяса, сала, яиц-МЕНЬШЕ 1913 г.
                        Quote: skeptis jahat
                        Ниже доля белков, жиров и калорий животного происхождения, а не ниже вообще.

                        Вы по-РУССКИ-понимаете ли? ЕЩЕ РАЗ:
                        в пищевом рационе населения СССР СОВЕРШЕННО недостаточно представлены продукты, содержащие белки, жиры, витамины А и С, т.е. овощи и бахчевые, фрукты и ягоды и продукты животноводства.
                        вСЕ продукты.
                        Quote: skeptis jahat
                        И судя по всему вы решили, что в РИ с этим лучше обстояли дела? А я и Клепиков говорим, что хуже на 26,6% (20/15,8) по калориям животного происхождения и на 29,7% ( 38/29,3) по белкам животного происхождения.

                        Вы не авторитет для меня. Как и Клепиков.
                        РИ-3000 ккал, РСФСР-2834 ккал. Позорище......
                        Quote: skeptis jahat
                        Очередное доказательство того, что вы ничего не знаете о статистическом исчислении. Потому что даже человек, хоть по верхам пытающийся что-то узнать о статистике, не написал бы вот того, что написали вы.
                        Потому что половозрастной состав и так учитывается корректирующими коэффициентами на основании научных норм потребления для разного возраста. И для дореволюционных времен (например, по методике Герценштейна) и для послереволюционнной статистики. О чем, кстати, в докладе тоже упомянуто - если бы вы пытались разобраться в том, что читаете, то увидели бы сами.

                        Не пишите чушь: все ккал выводятся на СРЕДНЕЕ потребление на среднюю душу. Естественно, что структура потребления для вымирающего старого населения СССР -менялась: старикам -другие продукты.
                        Quote: skeptis jahat
                        Это вообще клиника уже.

                        Фииии...
                        Quote: skeptis jahat
                        1) Вам разжеван любимый ваш доклад. Дальше жевать уже некуда. Если вы с упертостью, достойной осла или барана, продолжаете эту мантру - на вас как на вменяемом собеседнике можно ставить крест.

                        Что же у Вас-вменяемого? belay
                        Полный КРАХ по всем приведенным показателям. И заметьте, прошло СОРОК ЛЕТ!
                        Quote: skeptis jahat
                        2) Крах - это уровень рождаемости РИ при администрировании как в РИ. И к какой катастрофе это бы привело (если бы он остался прежним) слава Богу мы не узнаем. И кстати, ваша любимая помойка www.demoscope.ru все же отважилась у себя написать, что перелом в рождаемости произошел с 1906 года и далее - поколения дочерей стали воспроизводить дочерей меньше поколений матерей.

                        Крах-это Русский крест -это ВАШЕ достижение.
                        Демоскоп, в отличие от большевистских помойных агиток, прямо пишет, что НИ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, вступрившее в взрослую жизнь с 1928г-НЕ ВОСПРООИЗВЕЛО себя.
                        плюс-Великое Абортное убийство -первое место по ним-ВАШЕ.
                        Quote: skeptis jahat
                        Плач Ярославны, доход с казенной винной операции и с питей в бюджет был больше, чем при СССР. Цифры приводить или сама-сама? Потребление даже в самые пьющие 1980-85 было меньше или равно, чем в 80% развитых стран в эти же годы, легко проверяется любым сборником "Торговля СССР". Хотя проблема потребления крепких спиртных напитков была.

                        Журнал "Молодой коммунист"-Вам в помощь.
                        РИ-самая НЕПЬЮЩАЯ страна в Европе.
                        В СССР-жрали ВСЕ, особенно кошмарно увеличилось потребление у женщин
                        и детей.
                        Quote: skeptis jahat
                        плач Ярославны, только наличие механизма императивного мандата заставляет задуматься все "самые демократичные страны современности"

                        wong bodho
                        Quote: skeptis jahat
                        оторванность от реальности полнейшая

                        wong bodho 1985 г_ млн га пашен, лугов, пастбищ только в НЕЧЕНОЗЕМЬЕ-зарастают лесом, там полмиллиона ПУСТЫХ ж.домов и минус 60 000 деревень.
                        Quote: skeptis jahat
                        а вы ничем не докажете, что без СССР после 1917 не произошло бы то же, что произошло не по вине СССР после 1991. Зато есть доводы за то, что это бы произошло.

                        До вас-НЕ было, при ВАС-стало.
                        ЧТО ЕЩЕ нужно?

                        Сокращение России МИНУС ДЕСЯТЬ КРЫМОВ в ГОД!

                        ПС в ОКНО взгляните: Русский Крест и границы 17 века-это ВАШИ достижения.

                        ПС 2 Заметьте, я -НЕ навязываю Вам дискуссий. Это постоянно делаете ВЫ.

                        Так что избавьте меня от Ваших:
                        pantes осла или барана, продолжаете эту мантру - на вас как на вменяемом собеседнике
                        .


          4. BISA
            BISA 4 Oktober 2019 09:41
            + 11
            Kutipan: Vladimir16
            Десятки миллионов убитых.

            Смотри не подавись от удовольствия врать.
          5. Sergey1987
            Sergey1987 4 Oktober 2019 09:43
            -10
            Kutipan: Vladimir16
            Это самый Ульянов с кличкой ленин разделил Российскую Империю, нашу с вами РОДИНУ, на части.

            И сразу коммунисты вас заминусовали. Ну они за правду всегда минусы лепят, а сказать по факту им нечего.
            1. solzh
              solzh 4 Oktober 2019 09:57
              +9
              Kutipan: Sergey1987
              Kutipan: Vladimir16
              Это самый Ульянов с кличкой ленин разделил Российскую Империю, нашу с вами РОДИНУ, на части.

              И сразу коммунисты вас заминусовали. Ну они за правду всегда минусы лепят, а сказать по факту им нечего.

              По факту надоело всякий гебельсозападнобелогвордейскошовинистический бред комментировать.
              1. Sergey1987
                Sergey1987 4 Oktober 2019 15:02
                -2
                Kutipan saka solzh
                По факту надоело всякий гебельсозападнобелогвордейскошовинистический бред комментировать.

                Еще одно доказательство моих слов. По факту ответить таким как вы нечего. Ваши коммунисты разделили единый русский народ, вы же потом развалили СССР.
                1. solzh
                  solzh 4 Oktober 2019 16:05
                  +4
                  Kutipan: Sergey1987
                  Еще одно доказательство моих слов. По факту ответить таким как вы нечего.

                  Было бы на что отвечать, не на что отвечать. По факту ничего нового из антирусской и антисоветской пропаганды никто не говорит. Всё повторяют старые сказки придуманные неудачниками беляками и Геббельсом, которые уже давно опровергнуты, но находятся некоторые личности которые всё ещё верят в ту ложь и повторяют её как мантру.
                  Kutipan: Sergey1987
                  Ваши коммунисты разделили единый русский народ, вы же потом развалили СССР.

                  Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться. Надеюсь вы это современем поймёте и найдёте истуную причину, а также виновников развала СССР, а не будете слепо повторять антинародную либеральную пропаганду.
                  1. Sergey1987
                    Sergey1987 5 Oktober 2019 12:50
                    0
                    Kutipan saka solzh
                    По факту ничего нового из антирусской и антисоветской пропаганды никто не говорит.

                    У вас с головой все нормально? Где вы в моих словах антирусскую пропаганду нашли? Антирусскую политику такие как вы коммунисты проводили, разделив русский народ на псевдо республики и забрав у России кучу земель. А теперь вы еще лепечите, что оказывается мы антирусской пропагандой занимаемся.
                    Я не антикоммунист и хотел бы что бы СССР не развалился, а провел реформы по примеру КНР. Но как раз благодаря таким нытикам и болтунам коммунистам как вы он и развалился.
                    1. solzh
                      solzh 5 Oktober 2019 12:56
                      0
                      Kutipan: Sergey1987
                      У вас с головой все нормально? Где вы в моих словах антирусскую пропаганду нашли?

                      Где в моём комментарии я говорил о вас, что вы проводите антирусскую пропаганду?
                      Kutipan: Sergey1987
                      Антирусскую политику такие как вы коммунисты проводили, разделив русский народ на псевдо республики и забрав у России кучу земель. А теперь вы еще лепечите, что оказывается мы антирусской пропагандой занимаемся.
                      Я не антикоммунист и хотел бы что бы СССР не развалился, а провел реформы по примеру КНР. Но как раз благодаря таким нытикам и болтунам коммунистам как вы он и развалился.

                      Отвечу вам вашеми же словами:
                      Kutipan: Sergey1987
                      Apa sampeyan oke karo sirahmu?
                      1. Sergey1987
                        Sergey1987 5 Oktober 2019 15:59
                        0
                        Kutipan saka solzh
                        Где в моём комментарии я говорил о вас, что вы проводите антирусскую пропаганду?

                        Kutipan saka solzh
                        По факту ничего нового из антирусской и антисоветской пропаганды никто не говорит. Всё повторяют старые сказки придуманные неудачниками беляками

                        Вам точно к доктору.
                      2. solzh
                        solzh 5 Oktober 2019 16:50
                        0
                        Ещё раз спрашиваю, где я сказал, что вы говорите антирусскую пропаганду в приведенным вами отрывке из моего комментария? В нем сказано: "...НИКТО..." Если бы я писал про вас, я бы так и написал, что это ВЫ и так далее по тексту. Где там сказано, что это говорите вы? Лечитесь уважаемый. Диалог с вами считаю закрытым. Вы как оппонент мне стали неинтересным hi
              2. TAMBU
                TAMBU 4 Oktober 2019 19:59
                +2
                надо не лениться и работать с массами...что делать, если оболванивали столько лет...нужно работать!))
            2. sumbu100682
              sumbu100682 4 Oktober 2019 12:44
              +8
              Я не коммунист и небыл никогда,но минус поставил.Могу объяснить почему,в соответствии с моим мировозрением.1.Империя котилась к краху Николай 2 аля Горбачев.2.Императора сверг ни Ленин,а ближайшее окружение Николая.3.Временное правительство это сборище либералов красиво говорящих но нифига не делающих.4.Я лично не будучи не коммунистом считаю что Ленин все же спас страну от полного расселения на множество княжеств.И удалось вернуть большую часть земель РИ.Кроме Польши и Финляндии.А Сталин вернул даже то что пропускал "святоша" Николай Курицы и даже порт Артур.
              1. Sergey1987
                Sergey1987 4 Oktober 2019 17:19
                -1
                Kutipan saka axiles100682
                Я не коммунист и небыл никогда,но минус поставил.Могу объяснить почему,в соответствии с моим мировозрением.1.Империя котилась к краху Николай 2 аля Горбаче

                Я не монархист и полностью согласен, что в розвале империи виноват Николай 2.
                Kutipan saka axiles100682
                2.Императора сверг ни Ленин,а ближайшее окружение Николая.

                Uga setuju.
                Kutipan saka axiles100682
                3.Временное правительство это сборище либералов красиво говорящих но нифига не делающих.

                А вот в этом соглашусь частично, т.к. либералов там почти не было.
                Kutipan saka axiles100682
                4.Я лично не будучи не коммунистом считаю что Ленин все же спас страну от полного расселения на множество княжеств.

                А не ввергнул бы Николай 2 РИ в первую мировую, уж точно бы не было бы миллионных жертв, никаких развалов. А он не понятно какого лешего нас туда втащил, а таким как Ленин этого только и надо было. А если бы дал еще и Столыпину провести реформы, то и РИ сохранили бы и экономику построили. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии.
                Kutipan saka axiles100682
                И удалось вернуть большую часть земель РИ.Кроме Польши и Финляндии.А Сталин вернул даже то что пропускал "святоша" Николай Курицы и даже порт Артур.

                Да. Но можно было ничего и не терять. А суть вопроса в том, что именно при Ленине и Сталине были созданы искусственные границы, которые и стали зародышем будущего развала. Именно они создали ту систему управления государством которая привела к развалу.
                1. sumbu100682
                  sumbu100682 4 Oktober 2019 17:53
                  +2
                  Я употребил слово либерал так как слово либерал для меня расшифровывается в лучшем варианте как демогог,в худшем балтун тропачь.Когда надо было делами заниматся все эти эсеры,Меньшевики,кадеты и т.д занимались любимым занятием либералов болтологией и демогогией.Тупость и глупость Николая начала проявлятся за долго до ПМВ.Он показал себя во всей красе ещё в русско- японскую.Да точно создание республик это была бомба замедленного действия.Но при начавшмся параде суверенитетов все же думаю трудно было найти другой выход что бы опять все объединить в единое целое.
                  1. Sergey1987
                    Sergey1987 5 Oktober 2019 12:32
                    0
                    Kutipan saka axiles100682
                    Я употребил слово либерал так как слово либерал для меня расшифровывается в лучшем варианте как демогог,в худшем балтун тропачь.Когда надо было делами заниматся все эти эсеры,Меньшевики,кадеты и т.д занимались любимым занятием либералов болтологией и демогогией.

                    Полностью соглаен.
                    Kutipan saka axiles100682
                    Да точно создание республик это была бомба замедленного действия.Но при начавшмся параде суверенитетов все же думаю трудно было найти другой выход что бы опять все объединить в единое целое.

                    В единое целое все объединило не создание республик, а оружие. Поэтому я считаю, что это была большая ошибка коммунистов. Особенно меня удивляют сами границы. Какого .... все Причерноморье, Донбасс и Слобожанщина вошли в УССР?! БССР это вообще клоунада. Северный Казахстан еще при Петре 1 русским был. Примеров много.
          6. Den717
            Den717 4 Oktober 2019 09:50
            + 12
            Kutipan: Vladimir16
            Тому, что Вам мозги промыли коммунисты?

            У Вас то они(мозги) кристально чистые без всякого налета сомнений и знаний истории и прочего... Гражданская война не начинается без разделения общества на ненавидящие друг друга части населения. Это наверное Ленин задолбал крестьян настолько, что они пошли жечь своих помещиков? Вы немного проникнитесь системой взаимоотношений в России того времени. История - это наука, ее надо сначала изучать, а потом обсуждать.
            1. Squelcher
              Squelcher 4 Oktober 2019 11:05
              -1
              …нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск.
              (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.26 С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т.2 С.195)
              1. Den717
                Den717 4 Oktober 2019 11:32
                +5
                Kutipan saka Squelcher
                лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну

                Вы читаете Ленина? Тогда углубитесь в его теорию революционной ситуации.... Надерганные цитаты в отрыве от контекста ничего не стоят, только вводят в заблуждение.
          7. ork_333
            ork_333 4 Oktober 2019 09:52
            + 11
            Вы со своей "священной" войной против коммунистов пытаетесь сейчас всем здесь присутствующим мозги промыть. Что было, то было и все здесь помнят это, но не нужно забывать, что именно во времена ненавидимых Вами коммунистов наша страна сломала нацистов. И, кстати, именно Вы начинаете "собачиться" и одновременно призывать "жить вместе".
            1. Alex Kaadilan
              Alex Kaadilan 4 Oktober 2019 11:47
              -12
              Что было, то было и все здесь помнят это, но не нужно забывать, что именно во времена ненавидимых Вами коммунистов наша страна сломала нацистов.

              Без коммунистов страна сломала бы нацистов быстрее и без жутких потерь.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Oktober 2019 12:42
                -12
                Kutipan saka Alex Justice
                Что было, то было и все здесь помнят это, но не нужно забывать, что именно во времена ненавидимых Вами коммунистов наша страна сломала нацистов.

                Без коммунистов страна сломала бы нацистов быстрее и без жутких потерь.

                Без них ВМВ бы просто НЕ было, т.к. безбольшевистская Россия, участник Версаля, просто НЕ ДАЛА бы Германии опять вооружиться НИкОГДА.
              2. TAMBU
                TAMBU 4 Oktober 2019 20:02
                +3
                да...примерно так же как в Первую мировую или в Русско-японскую...
          8. PROXOR
            PROXOR 4 Oktober 2019 09:57
            +4
            В 1991 году было ещё раз так же.
          9. qqqq
            qqqq 4 Oktober 2019 09:58
            + 11
            Kutipan: Vladimir16
            Это самый Ульянов с кличкой ленин разделил Российскую Империю, нашу с вами РОДИНУ, на части.
            В результате его вооруженного захвата власти в нашей стране вспыхнула гражданская война.
            Десятки миллионов убитых.
            Миллионы в иммиграции.
            Страна в нищете.

            Учите матчасть. Ленин подобрал, то что осталось от династии Романовых и Февральской революции. Гражданская война вспыхнула благодаря горячей поддержке Запада точно таких же претендентов на власть.
            1. mikh-korsakov
              mikh-korsakov 4 Oktober 2019 10:45
              +8
              Ответить Владимир16. Цитирую его: В результате его вооруженного захвата власти в нашей стране вспыхнула гражданская война.
              Десятки миллионов убитых.
              Миллионы в иммиграции.
              Страна в нищете.

              1. О вооружённом захвате власти. До 1917 года страна три года вела войну, которая привела к потере нескольких миллионов людей. Причиной этой войны был отнюдь не Ленин, война была отнюдь не отечественной. Тут кто-то сокрушался, что Россия в результате войны не получила Константинополь. Зададимся вопросом, а нужен ли был Константинополь простому народу. Интересы этой войны были народу чужды - и Ленин это отлично понимал. В результате войны 1914 - 1918 гг. потери мужского населения были намного выше, чем в результате гражданской войны.
              2. В результате именно февральской революции когда к власти пришли неумелые болтуны-либералы в стране рухнул порядок, начались поджоги усадеб, коллапс транспортной системы. Большевики власть просто подобрали и стали делать как раз то к чему призывают сегодняшние вздыхатели по поводу подбора собственности "кучкой приближённых Путина", в том числе и в основном у иностранных собственников. Именно это инициировало гражданскую войну - потери в которой намного меньше десятков миллионов, о которых вы пишите. В эмиграцию пошли не миллионы, а десятки тысяч, многие из них, например, Горький, Куприн потом вернулись, не надо кивать на то, что не знали чтто творится в СССР, а потому что видели реальные достижения, несмотря на враждебное окружение и блокаду.
              1. Sergey1987
                Sergey1987 4 Oktober 2019 11:58
                0
                Я смотрю любите факты передергивать.
                Погибшими и пропавшими безвести:
                Данные генштаба 3.10.1917 - 775000
                Данные ЦСУ СССР 1925 - 855000
                Расчеты Н.Н.Головина 1939 - 1300000
                По всем причинам 1670000
                В результате гражданской войны:
                Total tiwas lan tiwas tatu - 2
                Mati minangka asil saka teror - 2
                Tiwas keluwen lan epidemi - 6
                Total tiwas - 10
                Emigrasi - 2
                Total mundhut - 12
                Так что вы тут лепите? Святых из себя корчат.
                1. mikh-korsakov
                  mikh-korsakov 4 Oktober 2019 12:41
                  +4
                  Сергей! Данные Вы взяли из Википедии. Википедия это помойка, но попытаюсь Вам возразить этим же оружием. Дальше в той же Википедии было написано. По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными[5]

                  Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 39 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 115 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Россия потеряла 45 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей России составили 11 человек[1].
                  1. mikh-korsakov
                    mikh-korsakov 4 Oktober 2019 12:56
                    +3
                    Сергей! О потерях РККА в Гражданской войне. Цитирую. https://historicaldis.ru/blog/43725950548/LYUDSKIE-POTERI-KRASNOY-ARMII-ZA-VREMYA-GRAZHDANSKOY-VOYNYI-I-IN?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru.В определении числа потерь среди бойцов и командиров РККА в гражданской войне имеются большие расхождения в разных литературных источниках. Так, в современных энциклопедических изданиях (“Большая Советская Энциклопедия”, “Советская историческая энциклопедия”, энциклопедия “Гражданская война и военная интервенция в СССР”) приводится одно и то же число погибших военнослужащих - около одного миллиона человек [ 200 ].

                    Известный советский исследователь Б. Ц. Урланис в книге “Войны и народонаселение Европы” называет другие цифры: убито на фронте примерно 125 тыс. чел., умерло в действующей армии и в военных округах примерно 300 тыс. чел. [ 201 ] Общее же число убитых и умерших составило в итоге 425 тыс. чел. Это примерно в два раза меньше той цифры потерь, которая приводится в упомянутых выше энциклопедиях.

                    Немало противоречий содержится также в статистических материалах центральных органов РККА, обобщавших данные о боевых потерях личного состава в гражданскую войну. Например, по подсчетам Мобилизационного управления Полевого штаба РВСР количество убитых бойцов и командиров на декабрь 1920 г. составило 85 343 чел., раненых - 502 016 чел. [ 202 ]. Именно опираясь на подсчёты Мобилизационного управления вынес суждения о десятках тысяч. Потому. что ангажированным не верю и потому что уверен, что через много лет отделить число погибших, от числа умерших на фронте, например, от тифа или гриппа, невозможно. В частности мой дед в 1920 г был начальником эвакогоспиталя в РККА и умер от испанки. Но тогда и в Европе умирали от гриппа миллионы. Тоже Ленин виноват?
                    1. Sergey1987
                      Sergey1987 4 Oktober 2019 18:08
                      -2
                      Quote: mikh-korsakov
                      Тоже Ленин виноват?

                      Вы любые данные посмотрите, хоть СССР, хоть западные. Число сильно не отличается. Я погибших РККА и белогвардейцев отдельно не считал. Факт остается фактом. В гражданской войне погибло намного больше. И как Ленин может быть не виноват в этих убитых если он один из тех кто начал гражданскую войну.
          10. Petrogradets
            Petrogradets 4 Oktober 2019 13:16
            +2
            Kutipan: Vladimir16
            Это самый Ульянов с кличкой ленин разделил Российскую Империю, нашу с вами РОДИНУ, на части.

            Если уж так его ненавидите, что пишете ленин, но не Ленин, смените имя-"владимир"-тёзка Ленину... nglirik
          11. mbayar
            mbayar 4 Oktober 2019 15:39
            +3
            Kutipan: Vladimir16
            В результате его вооруженного захвата власти в нашей стране вспыхнула гражданская война.
            Десятки миллионов убитых.
            Миллионы в иммиграции.
            Страна в нищете.

            Вы Владимир , наверно забыли про то , что Октябрьскому перевороту(так сами большевики его называли) был переворот\революция Февральская - буржуазная , когда буржуи свергли царя и "запанувалы" . Правда не долго . И Империя разваливаться стала именно благодаря их - февральской революции .
            Или Вы не знаете , что сам октябрьский переворот готовил вовсе не Ленин , а российский Генштаб и начальник контрразведки Петроградского военного округа г-л Бонч-Бруевич ? И посвящены в него были Сталин и Дзержинский , но не Ленин и не Троцкий . Это была попытка спасти Россию от окончательного развала , иностранной интервенции и гражданской войны . От последней спасти не удалось , хотя власть к большевикам перешла почти безкровно , но именно февралисты и связанные с ними генералы подняли мятеж и создали "Белое движение" , появление и действия которого и ввергло страну в гражданскую войну . Причём действовали они с опорой на страны Антанты , приглашая интервентов на нашу территорию и расплачиваясь за признание и поддержку русскими территориями .
            Если бы в той гражданской войне победили белые , нашей страны давно бы не было на карте . Да и имя русское скорей всего было бы забыто .
            Половина офицеров и большая часть генералов Генштаба приняла сторону красных , треть всего офицерского корпуса(ещё треть вообще в конфликте участие не принимала и либо эмигрировала , либо просто устранилась).

            Слышали о генерале Юдениче ? Авторе блестящей Эрзерумской операции ? И одном из лидеров белого движения , наступавший со своей армией на Петроград из Финляндии ? Я учился с его правнуком в одном военном вузе (ещё в Советском Союзе) . Он стал советским , а затем и российским офицером . Поэтому хватит ковырять старые раны гражданской войны - это была огромная трагедия для всех на радость англосаксам .

            А Ленин ... Ему можно сказать спасибо хотя бы за всеобщее бесплатное образование ... И за открытые социальные лифты .
        2. Voyager
          Voyager 4 Oktober 2019 12:34
          +2
          ВО выдернуло фразу из контекста в своей новости... в тот же момент ВВП осуждал репрессии и прочее подобное.
    2. Sipil
      Sipil 4 Oktober 2019 07:41
      -16
      Победа славна своими итогами, что от них осталось в 2019 году?
      1. Andrey Chistyakov
        Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 07:43
        + 13
        Quote: Sipil
        Победа славна своими итогами, что от них осталось в 2019 году?

        Вы живёте.
        1. Varyag71
          Varyag71 4 Oktober 2019 07:57
          + 11
          сходи на кладбище и посмотри итоги с момента развала СССР
          1. Andrey Chistyakov
            Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 07:57
            -2
            Kutipan: Varyag71
            сходи на кладбище и посмотри итоги с момента развала СССР

            Тыкайте Вам подобным. Мне не надо.
            1. Varyag71
              Varyag71 4 Oktober 2019 08:29
              +7
              Мне подобные- это люди, родившиеся в СССР, и считающие, что нас лишили нашей Родины. А тебе не надо, потому что твоя родина это ЕР ( Едим Россию)
              1. Andrey Chistyakov
                Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 08:31
                -8
                Kutipan: Varyag71
                Мне подобные- это люди, родившиеся в СССР, и считающие, что нас лишили нашей Родины. А тебе не надо, потому что твоя родина это ЕР ( Едим Россию)

                Свиней с Вами к счастью не пас и не собираюсь.
                Им тыкать будете.
                Good luck.
                1. Varyag71
                  Varyag71 4 Oktober 2019 08:39
                  0
                  смотри от своей важности не поперхнись, путинец
                  1. Andrey Chistyakov
                    Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 08:40
                    -6
                    Kutipan: Varyag71
                    смотри от своей важности не поперхнись, путинец

                    Не отпускает? Водички попейте.
          2. 30 ing
            30 ing 4 Oktober 2019 08:23
            -14
            Kutipan: Varyag71
            сходи на кладбище и посмотри итоги с момента развала СССР

            Может стоит на кладбище присмотреться к табличкам на могилах с начала 1917 года по 60- е годы!! Миллионы людей было угробленно направляющей и воглавляющей партией страны ........ А затем снова парт элита СССР, предала народ СССР и положила миллионы граждан страны в 90 е по начало 2000 годов ... Или опять Путин виноват !?? sedulur
            1. Varyag71
              Varyag71 4 Oktober 2019 08:30
              -4
              Небось каждое утро молишься на иконку ВВП?
              1. Vladimir16
                Vladimir16 4 Oktober 2019 09:32
                -3
                Варяг, беда в том, что партноменклатура (сейчас их называют чиновники) кладёт болт и на Путина и на всех остальных жителей России.
                И убрав Путина вы улучшений в своей жизни не получите. hi
                1. Varyag71
                  Varyag71 4 Oktober 2019 11:56
                  +5
                  Тут верно. Путин всего лишь ширма. А вот кто за ним, это другой вопрос.
            2. Olgovich
              Olgovich 4 Oktober 2019 09:26
              -9
              Kutipan: 30 vis
              Может стоит на кладбище присмотреться к табличкам на могилах с начала 1917 года по 60- е годы!!

              какие таблички стоят в память о многих mayuta-yuta умерших от голода в СССР? О сотнях тысяч расстрелянных за 1 год 1937-38? Об умерших в крестьянских ссылках и пр?

              Никаких. И прийти некуда.... Как будто и не было многих миллионов наших соотечественников и сограждан....

              По теме: Президент, к сожалению, не сказал о резолюции Европарламента от 17 сент., в которой причиной войны назван Пакт РМ.
              Вот ЧТО надо ОСУЖДАТЬ во всеуслышание и на всех уровнях, ВЕЗДЕ!!

              Рассказывать о захвате Австрии, Чехословакии (Германией и Польшей), Маньчжурии, Китая-это все было ДО Пакта !
            3. mikh-korsakov
              mikh-korsakov 4 Oktober 2019 11:42
              +2
              И Юрий, и Чистяков - хватит препираться вам орлы победоносные. Препирайся - не препирайся - былого не вернёшь. А у былого всегда две стороны - светлая и тёмная. Неужели это не понятно людям, как я понял, взрослым? Назло всем процитирую В.И. Ленина "Один шаг действительного движения важнее дюжины программ". А ведь прав старик. Путину на заметку.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Oktober 2019 12:45
                -3
                Quote: mikh-korsakov
                "Один шаг действительного движения важнее дюжины программ"

                "семь раз отмерь, один -отрежь"-не знакомо?
              2. 30 ing
                30 ing 4 Oktober 2019 15:35
                0
                Quote: mikh-korsakov
                И Юрий, и Чистяков - хватит препираться вам орлы победоносные. Препирайся - не препирайся - былого не вернёшь. А у былого всегда две стороны - светлая и тёмная.

                Всё это правильно, я , с Вами согласен .. ! Но прошлый век в истории нашей страны был самый кровавый .. Войны , революции , всевозможные перестройки и коллективизации , промышленные и либеральные революции ... Столько жертв ...,потерь. Миллионы погибших , умерших от голода и горя , не рождённые дети ! Хочется спокойной ,созидательной жизни для нашей страны , для людей ..
          3. Dadi utawa ora
            Dadi utawa ora 4 Oktober 2019 09:37
            +6
            Если и ходить, то на Пискарёвское мемориальное кладбище
            ."В братских могилах покоятся 420 тыс. жителей Ленинграда, погибших от голода, холода, болезней, бомбёжек и артобстрелов, а также 70 тыс. воинов – защитников Ленинграда. Есть на мемориале и около 6 тысяч индивидуальных воинских могил"https://pmemorial.ru/memorial
            И Запад еще набрался наглости говорить .что он белый и пушистый и .что СССР начал войну
            Туда их(всю Европу) на экскурсию и пусть постоят в скорбной тишине истории..Они до сих пор не поняли .что они натворили и творят..
            В Европе пытаются возродить фашизм. Сперва снять с него обвинения за 2 мировую. обелить и снова "нах остен"(На́тиск на Восто́к, Дранг нах Остен (нем. Drang nach Osten, буквально означает «Натиск на Восток») Создать кризис ( мигранты .спад экономики . недовольство масс).поднять националистические тенденции и правые партии и вперед ... " Белый тигр "(символ фашизма и войны ,,Шахназаров, фильм)никуда не ушел ..он пока в болоте . .пока в тумане . он ждет своего часа...
    3. tihonmarine
      tihonmarine 4 Oktober 2019 07:59
      + 13
      Kutipan saka parusnik
      .Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая...

      В школах и других учебных заведениях, включая ВУЗы) России ввести урок "История Великой Отечественной войны 1941-1945 года" и обязательно !
    4. Mauritius
      Mauritius 4 Oktober 2019 08:02
      +3
      Kutipan saka parusnik

      Kutipan saka parusnik
      По словам главы государства, нужно противостоять фальсификации истории, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне.
      ....Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая...
      Думаю, когда ВВП преклонит колено перед красным знаменем Победы, тогда процесс и пойдет. И назовет Сталина спасителем человечества.
      Для этого необходимо активнее открывать архивы, публиковать данные о сотрудничестве европейских правительств с гитлеровцами, о том, что вторгались на территорию СССР отнюдь не только немецкие части и соединения, но и чуть ли не половина Eropah.
      ВВП не знает истории? Практически вся Европа приперлась к нам "наводить новый порядок". То что не было там Англии, Греции и Югославии, факта не меняет.
      1. Loess
        Loess 4 Oktober 2019 08:29
        +3
        Kutipan saka Mauritius
        ВВП не знает истории? Практически вся Европа приперлась к нам "наводить новый порядок". То что не было там Англии, Греции и Югославии, факта не меняет.

        А также там не было Португалии, Испании, Франции, Бельгии, Голландии, Польши, Швеции, Норвегии, Швейцарии... То, что в германской армии присутствовали представители этих государств "факта не меняет". Иначе придётся Великую Отечественную войну называть гражданской по той причине, что на стороне Германии воевали представители СССР, а по факту просто предатели.
        1. Mauritius
          Mauritius 4 Oktober 2019 09:45
          0
          Quote: Kurang
          Kutipan saka Mauritius
          ВВП не знает истории? Практически вся Европа приперлась к нам "наводить новый порядок". То что не было там Англии, Греции и Югославии, факта не меняет.

          А также там не было Португалии, Испании, Франции, Бельгии, Голландии, Польши, Швеции, Норвегии, Швейцарии... То, что в германской армии присутствовали представители этих государств "факта не меняет". Иначе придётся Великую Отечественную войну называть гражданской по той причине, что на стороне Германии воевали представители СССР, а по факту просто предатели.

          Понимаю, сейчас школьные программы урезаны, хоть поинтересуйтесь про Голубую дивизию, Голландский легион, Фламандский легион лисий хвост, на их основе сформирована 5-я танковая дивизия СС «Викинг».
          В ноябре 1941 года легион прибыл в окрестности Ленинграда как часть 2-й моторизированной бригады СС. В ожесточённых боях легион понёс огромные потери, несмотря на свою подготовку к боям в экстремальных условиях. До 31 мая 1943 он вёл борьбу на Восточном фронте, но после того, как немцев стали теснить, легион был расформирован, а солдат перевели в новое подразделение — 6-ю добровольческую штурмовую бригаду СС «Лангемарк», на основе которой и появилась 27-я дивизия СС «Лангемарк».
          Бельгийцы из полка СС «Нордвест».
          И вообще идите на ВО и читайте "Иностранные добровольческие легионы и корпуса СС на Восточном фронте" от 20 марта 2013. В дополнение, это не предатели и если у нас не было швейцарских частей, то это не значит, что она не участвовала в войне на стороне Гитлера, снабжая комплектующими к вооружению. Про Швецию и говорить нечего. То же и США, союзник, снабжал Германию, через нейтралов всем необходимым, так что вся Европа, это еще мягко сказано.
          Иначе придётся Великую Отечественную войну называть гражданской по той причине, что на стороне Германии воевали представители СССР,
          Молодец, договорился, возьми с полки пирожок.
          1. Loess
            Loess 4 Oktober 2019 10:03
            0
            Quote: Kurang
            То, что в германской армии присутствовали представители этих государств "факта не меняет".

            Вам эта фраза ни о чём не говорит?
            Перечисленные мною страны войны СССР не объявляли, так же как и не состояли в союзе с Рейхом. И соответственно к нам "не припёрлись", как вы изволили выразиться. А "припёрлись" отдельные граждане этих стран.

            Kutipan saka Mauritius
            Молодец, договорился, возьми с полки пирожок.

            Кроме хамства аргументов нет, любитель хлебобулочных изделий?


            PS
            Kutipan saka Mauritius
            И вообще идите на ВО и читайте

            "Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам следует пойти".
        2. Shaitan_by
          Shaitan_by 4 Oktober 2019 10:59
          0
          А также там не было Португалии, Испании, Франции, Бельгии, Голландии, Польши, Швеции, Норвегии, Швейцарии

          Эти страны официально сохраняли нейтралитет, однако активно сотрудничали с немцами, поставляя им ресурсы и предоставляя территорию для баз. Активно работали фабрики и заводы, поставляя продукцию.
          Это как сказать, что повара, врачи, рабочие на заводах и т..д. не воевали, и не внесли свой вклад в Победу.
          1. Loess
            Loess 4 Oktober 2019 11:11
            +3
            Kutipan saka Shaitan_by
            Эти страны официально сохраняли нейтралитет
            Ora mesthi kanthi cara kasebut.
            Большая часть этих стран нейтралитет не соблюдала, а была полностью или частично оккупирована Германией и находилась с ней (с Германией) в состоянии войны.
            Kutipan saka Shaitan_by
            однако активно сотрудничали с немцами, поставляя им ресурсы и предоставляя территорию для баз.

            Это не отменяет того факта, что армии этих стран в войне против СССР не участвовали и в состоянии войны с СССР не находились. Поэтому попрекать Путина незнанием истории (в данном контексте), как минимум, не уместно. Или тогда надо попрекать и советское руководство, которое не объявило эти страны агрессорами. Но в некоторых умах сей факт не укладывается.
        3. Alex Kaadilan
          Alex Kaadilan 4 Oktober 2019 11:59
          +1
          А также там не было Португалии, Испании, Франции, Бельгии, Голландии, Польши, Швеции, Норвегии, Швейцарии...

          Гебельс ц восторгом в мемуарах писал что французы на 20 процентов быстрее строят субмарины для Германии, по сравнению с немцами. Чехи производили отличную технику для немцев, старались как могли.
          Только Франко оказался самым умным, как мог поддерживал нейтралитет, не позволил втянуть страну в войну, несмотря на давление Германии.
          Смотрите док сериал Вторая Мировая-День за днем.
        4. Edmond Dantes
          Edmond Dantes 6 Oktober 2019 16:29
          0
          Испанцы были, французы, норвежцы, бельгийцы и поляки тоже.
      2. Sergey1987
        Sergey1987 4 Oktober 2019 10:06
        -3
        Kutipan saka Mauritius
        Думаю, когда ВВП преклонит колено перед красным знаменем Победы, тогда процесс и пойдет. И назовет Сталина спасителем человечества.

        Почему это он должен колено перед знаменем победы приклонять? Зачем эти пафосные жесты? И не Сталин войну выиграл, а советский народ.
        Kutipan saka Mauritius
        ВВП не знает истории? Практически вся Европа приперлась к нам "наводить новый порядок". То что не было там Англии, Греции и Югославии, факта не меняет.

        А с чего вы взяли, что он не знает истории?
        1. Mauritius
          Mauritius 4 Oktober 2019 10:29
          +5
          ДА, да, войну проиграл Гитлер, а не немецкий народ. Поражение - сирота, а победа - дочь полка. Войну выиграл Сталин - мозг страны, ибо он войну предвидел, создал не только промышленность и ВПК, но и воспитал народ, дал ему образование, идеологию, перетряхнул организацию ВКП(б) - структура-костяк страны. Народ это мышцы, сила, но не организованная и по определению не может выиграть войну сам по себе..
          1. Sergey1987
            Sergey1987 4 Oktober 2019 14:56
            -5
            Kutipan saka Mauritius
            ДА, да, войну проиграл Гитлер, а не немецкий народ.

            Я где то такое написал? Войну проиграла Германия.
            Kutipan saka Mauritius
            Войну выиграл Сталин - мозг страны

            Войны выигрывает не один человек, а государства.
            Kutipan saka Mauritius
            ибо он войну предвидел, создал не только промышленность и ВПК, но и воспитал народ, дал ему образование, идеологию

            Идеологию не он создал. Индустриализацию он провел конечно, но какой ценой. А насчет того, что он предвидел войну вы конечно улыбнули. Хорошо, что он ее предвидел, вот только толку от его предвидения, что немцы до Москвы дошли и чуть ли не всю Европейскую часть захватили?! Толку этого предвиденья если потом миллионы погибли.
            Kutipan saka Mauritius
            перетряхнул организацию ВКП(б) - структура-костяк страны.

            ngguyu Прям удивляюсь как остальные страны мира без этого костяка живут.
            Я нормально отношусь к Сталину, но ваш бредовый, слепой фанатизм от него понять не могу. Он провел индустриализацию, но уровень жизни народа был очень низкий, средняя продолжительность жизни 42 года(некоторые и меньше называют). Голод, нищета и репрессии. Сами бы вы вряд ли захотели жить в то время.
            При этом я не говорю, что ему надо памятники разрушать или не ставить. По мне пусть Волгоград в Сталинград переименуют. Свою роль в истории он сыграл и позитивную и негативную.
          2. Alex Kaadilan
            Alex Kaadilan 4 Oktober 2019 16:23
            -5
            Войну выиграл Сталин - мозг страны

            И загубил миллионы с Жуковым, Шапочниковым, Трибуцем, Коневым итд. Два года учились воевать. Польша, Франция, Финляндия ничему их не научила.
            Пирова победа.
          3. parusnik
            parusnik 4 Oktober 2019 19:02
            +3
            Mauritius...Глава государства, говорит о фальсификации истории и борьбе с ней..А драпировка мавзолея это не фальсификация?Помню, как комментировали парады Победы в советское время ,обязательно подчеркивали, что воинские подразделения проходят мимо мавзолея , к которому летели знамена поверженной нацистской Германии, сейчас об этом Вы слышали?В стране много говорят о фальсификации истории Западом, но сами проводим фальсификацию своей истории.Драпировка мавзолея как пример.И их много , что касается советского периода.."Досточка" Маннергейму, памятники белочехам - "освободителям" России, мемориалы оккупантам, периода Отечественной войны..и т.д...Возмущаемся Западом и в то же время, проводим прозападную политику?Обратите внимание на многие комментарии тех, кто считает себя патриотом...О фальсификации истории в России они не говорят, у них виновные Ленин,Сталин,командование, не Гитлер с капиталистической Европой, а вот они злыдни..Революцию сделали,ликвидировали не грамотность,провели индустриализацию, выиграли войну,не было бы их Гитлер сам бы застрелился еще в 30-х..Об этом не пишут прямо..но..подтекст виден... hi
            1. Sergey1987
              Sergey1987 5 Oktober 2019 14:01
              -1
              Kutipan saka parusnik
              .А драпировка мавзолея это не фальсификация?

              Вы коммунисты за уши все что угодно притянете лишь бы власть покритиковать.
              Фальсификация в СМИ - это информационная мистификация или намеренное распространение мизинформации в социальных медиа и традиционных СМИ с целью введения в заблуждение, для того чтобы получить финансовую или политическую выгоду.
              Причем фальсификация к мавзолею?
              Kutipan saka parusnik
              Возмущаемся Западом и в то же время, проводим прозападную политику?

              В чем? Пример.
              Kutipan saka parusnik
              О фальсификации истории в России они не говорят, у них виновные Ленин,Сталин,командование, не Гитлер с капиталистической Европой, а вот они злыдни

              В чем фальсификация? И причем Ленин к ВОВ?
        2. CERMET
          CERMET 4 Oktober 2019 10:55
          -2
          Ну если он говорит, что ВМВ началась в 4 утра 22 июня...
          1. Loess
            Loess 4 Oktober 2019 11:30
            +1
            Kutipan: CERMET
            Ну если он говорит, что ВМВ началась в 4 утра 22 июня..

            Где вы это нашли? Цитату можно?
            1. CERMET
              CERMET 4 Oktober 2019 19:57
              0
              Где нашел? Да в статье которую Вы комментируете. Специально для Вас:
              Одна из затронутых тем – всё чаще встречающиеся заявления о том, что вина за развязывание Perang Dunia nomer loro якобы в равной степени лежит на Гитлере и Сталине. В частности, с такой трактовкой событий месяц с небольшим назад выступили в Польше, где состоялись мероприятия в память о начале PD II

              из этой же статьи сверху:
              Из выступления Владимира Путина на «Валдайском» форуме:
              Как будто в 4 часа утра 22 июня советские войска перешли границу. В этот день именно немецкие войска вторглись в СССР.
    5. RUS
      RUS 4 Oktober 2019 08:49
      + 15
      В статье скромно умалчали о полной цитате Путина о Сталине, о черной страницы истории.
      "
      Я не хочу сейчас давать характеристику сталинскому режиму. Все мы знаем, что связано с репрессиями, с лагерями, с потерями среди наших людей, наших граждан в ходе этих репрессий. Это черная страница в истории нашей страны», — сказал российский лидер в ходе дискуссии в рамках XVI ежегодного заседания клуба «Валдай»
      1. Stas157
        Stas157 4 Oktober 2019 09:25
        0
        Kutipan: RUSS
        "
        Я не хочу сейчас давать характеристику сталинскому режиму. ... Это черная страница в истории нашей страны», — сказал российский лидер

        Вот это и есть верх цинизма. Путину до сталинских высот, как... Пусть сначала сделает для народа сколько сделал Сталин, а только потом мы послушаем его критику. А черная страница в истории это скорее характеристика путинского rezim.
        1. sniperino
          sniperino 4 Oktober 2019 10:06
          0
          Kutipan: Stas157
          Пусть сначала сделает для народа сколько сделал Сталин, а только потом мы послушаем его критику.
          Сталин уничтожал тех, кто кто ослаблял и расшатывал власть в СССР в преддверии самой страшной войны, справедливо считая их врагами народа, а не только своими личными. Если Путин начнёт этот процесс, то лично у вас, ИМХО, нулевые шансы потом послушать его критику.
          1. Stas157
            Stas157 4 Oktober 2019 10:20
            0
            Kutipan saka sniperino
            Если Путин начнёт этот процесс, то лично у вас, ИМХО, нулевые шансы потом послушать его критику.

            Сталин репрессировал элиту, а не простой народ. Простой народ его не боялся (не вздрагивал ночью от черных воронков, как нам представляют), а наоборот любил. Путин же наоборот. Элиту возвышает, а народ унижает.
            1. sniperino
              sniperino 4 Oktober 2019 10:37
              +2
              Kutipan: Stas157
              Сталин репрессировал элиту
              Не надейтесь спрятаться за народ. Трудовая дисциплина, ответственность перед законом подтягивались на всех уровнях, так как после Троцкого синдикалисты были "размазаны" по всей вертикали государственной власти, а они, знаете ли, склонны к анархизму. Но доставалось по-взрослому и пишущей братии, не следившей "за базаром", и даже простым раздолбаям. Без этого невозможно было так мобилизовать страну в годы войны.
              1. Stas157
                Stas157 4 Oktober 2019 12:13
                0
                Kutipan saka sniperino
                Не надейтесь спрятаться за народ.

                Зачем вы переходите на личности? Слава Кисы Голована покоя не дает? И хватит лить чернуху на Сталина, изображать его кровавым тираном.
                1. Manungsa Kucing Null
                  Manungsa Kucing Null 4 Oktober 2019 12:27
                  -3
                  Kutipan: Stas157
                  Зачем вы переходите на личности? Слава Кисы Голована покоя не дает?

                  apik ngguyu apik

                  Стас номерной, я вам скоро сниться стану... в кошмарных снах ngguyu
                  1. Stas157
                    Stas157 4 Oktober 2019 12:45
                    +2
                    Kutipan saka Cat Man Null
                    Стас номерной, я вам скоро сниться стану... в кошмарных снах

                    Вот и Киса, тут как тут! Боюсь разочаровать ваши ожидания, Киса, но это скорее к вам относится! Вы же следите и реагируете чуть ли ни на каждый мой комментарий. А мне до вас и дела нету.
                    1. Manungsa Kucing Null
                      Manungsa Kucing Null 4 Oktober 2019 12:48
                      -5
                      Kutipan: Stas157
                      Вы же следите и реагируете чуть ли ни на каждый мой комментарий

                      Скажем так - на данный момент вы одна из моих любимых игрушек. Как и именующий себя Сварогом, кстати.

                      Kutipan: Stas157
                      А мне до вас и дела нету

                      Aku pracaya ya ngguyu
                      1. Stas157
                        Stas157 4 Oktober 2019 12:56
                        0
                        Kutipan saka Cat Man Null
                        на данный момент вы одна из моих любимых игрушек.

                        Чем больше вы мечтаете, тем более нелепо вы выглядите.
                2. sniperino
                  sniperino 4 Oktober 2019 22:43
                  +1
                  Kutipan: Stas157
                  Зачем вы переходите на личности?
                  В приведённой цитате нет указания на личность, там выше указывается на ваше действие, за которое во времена Сталина могли привлечь, потому здесь употреблено слово "спрятаться", которое относится к вашей слабой аргументации.
            2. Okolotochny
              Okolotochny 4 Oktober 2019 12:20
              +1
              Сталин репрессировал элиту, а не простой народ.

              Стас, хорош врать, выйдите из образа. Моим предкам это расскажи.
              1. Stas157
                Stas157 4 Oktober 2019 12:27
                +4
                Kutipan: Okolotochny
                Моим предкам это расскажи.

                Так за дело наверняка! Твоих предков не знаю, а вот у своих предков подробно допытывался, так никого, ни со стороны отца, ни со стороны матери, ни кого не трогали из всей многочисленной родни. В разных регионах! Никто не боялся. А когда Сталин умер все плакали. Вот так и было на самом деле.
                1. Manungsa Kucing Null
                  Manungsa Kucing Null 4 Oktober 2019 12:44
                  -5
                  Kutipan: Stas157
                  А когда Сталин умер все плакали. Вот так и было на самом деле

                  И когда Ким Чен Ир умер - тоже все плакали... Стасик, какой же вы дитеныш еще ngguyu
                  1. Stas157
                    Stas157 4 Oktober 2019 12:50
                    +3
                    Kutipan saka Cat Man Null
                    Стасик, какой же вы дитеныш еще

                    Все ваши неловкие потуги задеть в конечном итоге оборачиваются против вас же. Ядовита желчь переполняет ваш уже не молодой организм и бьет по самому больному. Панкреатит то вылечили наконец? Не жалеете себя.
                    1. Manungsa Kucing Null
                      Manungsa Kucing Null 4 Oktober 2019 12:59
                      -8
                      Kutipan: Stas157
                      ваши неловкие потуги задеть в конечном итоге оборачиваются против вас же

                      Да не... мне забавно. Вот вроде папа уже, а ума, как у младенца ngguyu

                      Kutipan: Stas157
                      Панкреатит то вылечили наконец?

                      Зачем? Я с ним дружу ngguyu
                2. Okolotochny
                  Okolotochny 4 Oktober 2019 12:54
                  -1
                  Я с вами водку не пил и не буду.
                  Так за дело наверняка
                  [b][/b]!
                  Твоих предков не знаю

                  Дал бы тебе по ... за это. Поинтересуйся за "Черные доски позора". В результате - умерла старшая сестренка моей мамы, годик от роду - за дело, Сварог? Двоюродные братья и сестра. Общую их могилку до сих пор "Детской" называем. За дело, Сварог? Откуда же вы такие беретесь? Кстати, вот таких как вы, упоротых, Сталин тоже к стенке ставил. И правильно делал.
                  1. Stas157
                    Stas157 4 Oktober 2019 13:00
                    +2
                    Kutipan: Okolotochny
                    Я с вами водку не пил и не буду.

                    Твой коммент, умник?
                    Kutipan: Okolotochny
                    Стас, хорош врать, выйдите из образа. Моим предкам это расскажи.

                    Научись вежливо разговаривать. Не надо будет расстраиваться.
                    Kutipan: Okolotochny
                    Дал бы тебе по ... за это.

                    Так дай. Чего пургу зазря метешь?
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 4 Oktober 2019 13:05
                      -3
                      Чего пургу зазря метешь?

                      Сиделец, что-ли? На фене ботаешь как знающий. По моим фактам есть, что возразить? За искусственный голод в станицах Кубани и Дона? Нет? Поэтому, стасикисвароги, сидите и молчите.
                  2. Manungsa Kucing Null
                    Manungsa Kucing Null 4 Oktober 2019 13:01
                    -5
                    Kutipan: Okolotochny
                    Svarog

                    Alexei, hi

                    Сварог - это не стасик. А стасик - это не Сварог. Хотя, согласен, временами они до безобразия похожи ya

                    В качестве доброго совета - примите, пожалуйста:

                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 4 Oktober 2019 13:04
                      -4
                      Роман, два в одном, Двое из Ларца. Те же...., ну ты понял, только вид сбоку. ombenan
                      1. Stas157
                        Stas157 4 Oktober 2019 13:08
                        +2
                        Вот и нашли друг друга. Вы там вдвоем пообщайтесь. Поделитесь своими переживаниями.
                      2. Okolotochny
                        Okolotochny 4 Oktober 2019 13:11
                        -5
                        Слился? Стасик? Если суть вопроса не знаешь, то не лезь со своими лозунгами и кричалками. На стадионе лучше кричи и пивко потягивай.
                      3. Stas157
                        Stas157 4 Oktober 2019 13:16
                        +1
                        Kutipan: Okolotochny
                        Слился? Стасик? Если суть вопроса не знаешь, то не лезь со своими лозунгами и кричалками. На стадионе лучше кричи и пивко потягивай.

                        Тише. Герой. Зачем так разволновался на людях. Давай все претензии в личку.
                      4. Okolotochny
                        Okolotochny 4 Oktober 2019 13:26
                        -3
                        О чем можно говорить с неучем?
                      5. Leopold
                        Leopold 4 Oktober 2019 19:39
                        +3
                        Alexey hi О погоде, о женщинах, о соседях? Не-е? О оппонента (слово то какое двузначное) можно за ушко и на солнышко. Почему в тиши кабинетов? Тут началось - тут и точки над "И" ставить надо.
        2. Alex Kaadilan
          Alex Kaadilan 4 Oktober 2019 16:44
          -5
          Пусть сначала сделает для народа сколько сделал Сталин

          Что он сделал для народа? Для себя и свиты построил коммунизм. Остальных Загнал в рабство. Уничтожил элиту. Жданов, за время блокады, не потерял ни одного килограмма в весе из своих 82кг.
          Моего деда расстреляли за чайную на перекрестке дорог. Богатым посчитали. Родителям пришлось ночью убегать нищими. Уважаемые люди были в деревне. Сельчане предупредили, что завтра их арестуют, как кулаков. Они имели на корову больше, чем остальные. Остальные гордились тем, что у них на табурет больше, чем у соседей. Победители стали нищими, побежденные вскоре стали процветающими, богатыми странами. Таков итог социализма.
          1. TAMBU
            TAMBU 4 Oktober 2019 20:13
            +1
            Как показывает практика, если углубиться в подобные дела по подробнее от выискивается и мотив и состав преступления, но конечно и перегибы были...но отрицать очевидно - вы или работаете по найму уж больно история шаблонная, или просто глупы как пробка, извините...
      2. Sergey1987
        Sergey1987 4 Oktober 2019 10:16
        -1
        Kutipan: RUSS
        В статье скромно умалчали о полной цитате Путина о Сталине, о черной страницы истории.

        При чем здесь отношение Путина к сталинскому режиму и то что Сталина пытаются обвинить в начале 2-й мировой?
        1. RUS
          RUS 4 Oktober 2019 11:05
          +3
          Kutipan: Sergey1987
          При чем здесь отношение Путина к сталинскому режиму и то что Сталина пытаются обвинить в начале 2-й мировой?

          При том, что Путин на Валдае в одном монологе сказал о черной страницы истории при Сталине, но тут же сказал ,что нельзя винить Сталина в разжигании войны, а в статье робко умалчали о "чёрной страницы истории".
          1. Sergey1987
            Sergey1987 4 Oktober 2019 14:59
            -2
            Kutipan: RUSS
            При том, что Путин на Валдае в одном монологе сказал о черной страницы истории при Сталине, но тут же сказал ,что нельзя винить Сталина в разжигании войны, а в статье робко умалчали о "чёрной страницы истории".

            Вы плохо читаете? Одно к другому никак не относится. У меня тоже к сталинскому режиму отношение не однозначное, но это не означает, что Я считаю Сталина виновным в начале 2-й мировой. Любой может и ненавидеть Сталина, но при этом не считать его виновным в начале 2-й мировой.
    6. kumandhang ala
      kumandhang ala 4 Oktober 2019 09:18
      +2
      А причем Ленин и День Победы?
    7. Goblin1975
      Goblin1975 4 Oktober 2019 09:39
      0
      Kutipan saka parusnik
      По словам главы государства, нужно противостоять фальсификации истории, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне.
      ....Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая...

      Добавлю "свои 2 копейки". Вернее конечно не свои, а Константина Сёмина. С мнением которого согласен. Я сам не однократно высказывал похожее мнение, но лучше послушать Сёмина:
      1. parusnik
        parusnik 4 Oktober 2019 19:18
        0
        Мда...похоже, что З.Космодемьянскую власти хотят исключить из комсомола... ngguyu....А Семин -то прав...
    8. Ivan Ivanov
      Ivan Ivanov 4 Oktober 2019 10:34
      +1
      Kutipan saka parusnik
      ....Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая...

      Такое вот двоепопие власти. Спасибо хоть в этом случае объективны. Еще бы перестать за катынь каятся
    9. datur
      datur 4 Oktober 2019 23:10
      +1
      А ЧО ЛЕНИН ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ВОЙНЕ
  2. Pakdhe Lee
    Pakdhe Lee 4 Oktober 2019 07:23
    +4
    заявления о развязывании войны Иосифом Сталиным – это верх цинизма.
    Ну наконец-то реакция на европейские гнусные фальсификации !
    1. Spartanez300
      Spartanez300 4 Oktober 2019 07:48
      +8
      Такое заявление говорит о полной моральной деградации запада , и не удивительно будет если в скором будущем в школьных учебниках будут писать что это СССР виновник второй мировой войны и это Сталин бомбил Хиросиму и Нагасаки ядерными бомбами . Хотя многие безграмотные люди об этом уже твердят . И правильно написано в статье если мы сами не донесем правду до человечества , то в канечном итоге подавляющее большинство будут уверены в виновности русского народа .
      1. lucul
        lucul 4 Oktober 2019 08:08
        +3
        Такое заявление говорит о полной моральной деградации запада , и не удивительно будет если в скором будущем в школьных учебниках будут писать что это СССР виновник второй мировой войны и это Сталин бомбил Хиросиму и Нагасаки ядерными бомбами .

        Пффф.... так и будет .
        Да у нас вся наша официальная история вывернута наизнанку ,начиная с норманской теории , ведь у нас принята западная версия нашей истории. Или вы думаете зря Ломоносов за историю Милеру морду бил ?
        Так будет и с историей ВОВ....
    2. tihonmarine
      tihonmarine 4 Oktober 2019 08:05
      +6
      Kutipan saka Pakdhe Lee
      Ну наконец-то реакция на европейские гнусные фальсификации !

      Прежде чем валить всё на Сталина и СССР, лучше бы на весь мир заявили о Мюнхенском сговоре, кто его подписывал, кто начал войну и не валить с больной головы на здоровую. Цинизмом это назвать нельзя, ото подлость !
    3. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 4 Oktober 2019 08:23
      +2
      Вы Uncle Lee пишете
      Ну наконец-то реакция на европейские гнусные фальсификации.

      -Их гнусность - отражение их убеждений. Фактами убеждения не перешибешь - вере знания нипочем.
      —-Поэтому эти обтекаемые слова - признак бессилия: «.. Необходимы методы противодействия этим процессам, иначе Россия столкнётся с таким потоком..., который в конечном счёте... и вовсе приведёт.... Для этого необходимо активнее.... публиковать данные.. но и чуть ли не половина Европы..»
      -Эти предсказуемости, слова - мыльные пузыри, не уменьшат гнусности и убеждения «партнёров »: убеждениям, вере... - факты, знания нипочем.
      -Надо хотя-бы народы России не потерять в войне идей, а то получим клонов «Коли из Уренгоя», и обсуждения типа «а сдать Ленинград было-бы...».
      —-Для этого кто-то, хотя-бы генерал Картополов из нового Глав ПУРа, должен объявить, или обьяснить если не хватает латуни сами знаете где, что продолжается идеологическая, или хотя-бы идейная, война с Россией. Вслух, по военному кратко, точно и доходчиво.
      —-«Они делают то, что вы (Россия) им позволяете» - по Кедми.
      —-Поэтому нельзя быть слабыми ни в одном из противостояний с Западом. Нет неважных направлений в новой Холодной Войне. И где ВВП 2007 года в Мюнхенской речи... или в момент возврата Крыма в Россию...?
    4. 210okv
      210okv 4 Oktober 2019 08:24
      +4
      Vladimir hi У меня предложение(правда малоосуществимое в нынешних реалиях)Государственный праздник-День Рождения Иосифа Виссарионовича в декабре...Можно даже один из "младопраздников" отменить..
    5. tahanan
      tahanan 4 Oktober 2019 09:08
      +3
      А начало этим фальсификациям положили у нас, когда Никита Хрущев начал компанию по дискредитации Сталина. "Тот, кто плюет в свое прошлое, попадает в собственное будущее". Вот и попали!
  3. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 4 Oktober 2019 07:26
    +9
    ВВП,надо начинать с того что перестать называть некоторых товарищей которые вовсе нам не товарищи "партнёрами", а называть потенциальными противниками а лучше врагами. Вот тогда можно вести диалог кто что развязал.
    1. mbah kakung
      mbah kakung 4 Oktober 2019 07:32
      +2
      Kutipan: Dmitry Potapov
      ВВП,надо начинать с того что перестать называть некоторых товарищей которые вовсе нам не товарищи "партнёрами", а называть потенциальными противниками а лучше врагами. Вот тогда можно вести диалог кто что развязал.

      к чёрту "партнёров",для начала собственный народ нужно за людей ситать.
    2. Komentar wis dibusak.
  4. Vasyan1971
    Vasyan1971 4 Oktober 2019 07:26
    +7
    Читано где-то, что якобы, Гитлер говорил, что если бы он не начал войну в 1941, то Сталин, якобы, напал на него-бедняжку позже - 100500 %. Так что хайли лайкли не при Скрипале родилось, а гораздо раньше.
    1. NKT
      NKT 4 Oktober 2019 07:39
      +6
      Резун эту идею продвигает
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 4 Oktober 2019 07:49
        +2
        Да, вроде, как у него читал... Якобы...
      2. tihonmarine
        tihonmarine 4 Oktober 2019 08:09
        +4
        Kutipan saka N.K.T.
        Резун эту идею продвигает

        Если Резун не будет "лаять как дворовый пёс", то его хозяева быстро вернут в Россию, а здесь ему "Белый лебедь".
    2. Avior
      Avior 4 Oktober 2019 07:47
      0
      Думаете, у Сталина ни малейших планов и намерений с фашизмом бороться не было?
      А что касается войны, то Гитлер ее начал в 1939.
      Так записано в официальных итогах Второй мировой войны- решениях Потсдамской конференции и Нюрнбергского трибунала.
      1. Komentar wis dibusak.
        1. Avior
          Avior 4 Oktober 2019 07:56
          -7
          Планы по факту смотреть нельзя, на то они планы, а не факты.
          Рассуждать, что Сталин не имел планов нападения на Германию только потому, что обратное писал Резун- это значит подтвердить, что советское руководство нацистская Германия и сам нацизм вполне устраивали.
          И если бы Гитлер на СССР не напал, не было бы никакой борьбы с нацистами со стороны СССР.
          Но борцы с Резуном об этом как-то не задумываются, как неприглядно они преставляют СССР и Сталина лично.
          1. Andrey Chistyakov
            Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 08:00
            +2
            "Планы по факту смотреть нельзя"
            Если по факту смотреть нельзя,о чём тогда вообще можно разговаривать?
            О домыслах? Зачем?
            1. Avior
              Avior 4 Oktober 2019 08:02
              -6
              Планы и фактические события- не одно и то же.
              Как фактически было- все мы знаем, а вот какими были планы- это другой вопрос.
              1. Andrey Chistyakov
                Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 08:03
                +4
                Kutipan saka Avior
                Планы и фактические события- не одно и то же.
                Как фактически было- все мы знаем, а вот какими были планы- это другой вопрос.

                Ну хоть дошло,что планы и факты не одно и тоже. Это радует.
                1. Avior
                  Avior 4 Oktober 2019 09:44
                  0
                  Рад, что до вас дошло.
                  Я об этом писал изначально.
              2. kumandhang ala
                kumandhang ala 4 Oktober 2019 09:23
                +3
                Имею планы переспать с соседкой, а фактически сплю с женой. Считать ли меня не верным?
                1. Avior
                  Avior 4 Oktober 2019 21:46
                  0
                  Если вы не делитесь своими планами с женой, вас можно считать осмотрительным eseman
                  1. kumandhang ala
                    kumandhang ala 4 Oktober 2019 23:18
                    0
                    А кто то планами делился?
                    1. Avior
                      Avior 4 Oktober 2019 23:37
                      0
                      Вы ж про себя спросили. Я вам про вас и написал.
                      А если вас вопрос шире интересует, то аналогия у вас , на мой взгляд, не соответсвует ситуации.
          2. Alex Kaadilan
            Alex Kaadilan 4 Oktober 2019 17:11
            +1
            Архивы до сих пор закрыты. Есть что прятать от народа.
      2. Vasyan1971
        Vasyan1971 4 Oktober 2019 07:56
        0
        Kutipan saka Avior
        Думаете, у Сталина ни малейших планов и намерений с фашизмом бороться не было?

        Ну, там вообще мысли о Мировой Революции витали. Насколько они были реально реализуемы - другой вопрос. А по любому - бороться надо было за, собственно, само существование молодого Государства. Опыт интервенций 1918 - 1921-х годов тому подтверждение.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 4 Oktober 2019 08:10
        0
        Kutipan saka Avior
        А что касается войны, то Гитлер ее начал в 1939.

        А вы то сами как думаете ?
        1. Avior
          Avior 4 Oktober 2019 08:57
          0
          Думай- не думай, есть официальные итоги Второй мировой войны, закрепленнве в решениях Потсдамской конференции. И только не очень умные люди пытаются их пересматривать, думая, что такой пересмотр возможен только в выгодную для них сторону.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 4 Oktober 2019 09:51
            0
            Kutipan saka Avior
            И только не очень умные люди пытаются их пересматривать

            Ну, а "аншлюс" Австрии и "Мюнхенский сговор", а затем захват Чехословакии, это не начало ВМВ. Конечно вот это как раз и не выгодно многим. Но факт есть факт. Я уже не говорю, что война уже пылала вовсю на Дальнем Востоке. Так кому выгоден пересмотр, улавливаете ?
            1. Avior
              Avior 4 Oktober 2019 11:07
              0
              Пересмотр выгоден тому, кого официальные итоги Второй мировой не устраивают.
              Для СССР , а следовательно, и России, зафиксированные в Потсдамской конференции и других документах итоги очень выгодны, и главное, они общепризнаны.
              И пытаться их раскачивать и подрывать их общепризнанность, думая, что любой их пересмотр возможен только в удобную сторону- не очень умное поведение.
      4. Goblin1975
        Goblin1975 4 Oktober 2019 09:34
        +1
        Kutipan saka Avior
        Думаете, у Сталина ни малейших планов и намерений с фашизмом бороться не было?
        А что касается войны, то Гитлер ее начал в 1939.
        Так записано в официальных итогах Второй мировой войны- решениях Потсдамской конференции и Нюрнбергского трибунала.

        Были планы, как не быть. Просто напомню тем , кто может уже и забыл и тем, кто может и не знал. И очень здравые планы. Не дать разростись этой коричневой чуме до уже общеевропейских масштабов (ну и далее). Было предложение оказать военную помощь Чехословакии. Но т.к. общей границы СССР с Чехословакией не имел, то нужно было разрешение Польши на прход войск. А Польша, уже имея мирный договор с Германией, а так же уже "распуская слюни" на территории СССР, и тоже строя планы, действовать в этом случае совместно с Германией, категорически выступила против. Ну все и поплатились за это. Сначала поплатилась Польша, за свою резко антисоветскую настроенность, а затем и все остальные "гаранты" европейской безопастности, за свою чрезмерную хитроделанность.

        Впрочем, те же французы (да и вся Западная Европа, кроме UK), с таким решением глобально не сильно и проиграли, т.к. за них цену победы в основном потом и заплатил именно СССР. Если конечно не считать их "жертвами" службу в дивизиях наподобие Валлония или Нордланд.

        P.S. Сталин, это политическая фигурище. Действительно, как было не быть планам, если руководство СССР отдавало себе отчёт, к чему всё идет. hi
        1. tihonmarine
          tihonmarine 4 Oktober 2019 10:17
          +3
          Kutipan: Goblin1975
          Если конечно не считать их "жертвами" службу в дивизиях наподобие Валлония или Нордланд.
          Вы немного не дополнили, но только в войсках Ваффен СС из 37 дивизий, только 12 были "чисто" немецкими, а остальные национальными их "сателитов". Только Греция не была в их составе, ну и у чехов сформировали роту из 70 человек, которые сразу же дезертировали. Так что вся Европа должна отвечать и не имеет значение, что она не сидела вместе с гитлеровцами на скамье подсудимых на Нюрбергском процессе.
          1. Goblin1975
            Goblin1975 4 Oktober 2019 10:51
            +2
            Kutipan saka tihonmarine
            Kutipan: Goblin1975
            Если конечно не считать их "жертвами" службу в дивизиях наподобие Валлония или Нордланд.
            Вы немного не дополнили, но только в войсках Ваффен СС из 37 дивизий, только 12 были "чисто" немецкими, а остальные национальными их "сателитов". Только Греция не была в их составе, ну и у чехов сформировали роту из 70 человек, которые сразу же дезертировали. Так что вся Европа должна отвечать и не имеет значение, что она не сидела вместе с гитлеровцами на скамье подсудимых на Нюрбергском процессе.

            Это так, спасибо. hi
      5. NKT
        NKT 4 Oktober 2019 11:11
        +2
        Думаете, у Сталина ни малейших планов и намерений с фашизмом бороться не было?
        А что касается войны, то Гитлер ее начал в 1939.
        Так записано в официальных итогах Второй мировой войны- решениях Потсдамской конференции и Нюрнбергского трибунала.


        Конечно, планы были. Иначе для чего вообще первое управление ГШ нужно?
    3. Andrey Chistyakov
      Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 07:48
      0
      Kutipan: Vasyan1971
      Читано где-то, что якобы, Гитлер говорил, что если бы он не начал войну в 1941, то Сталин, якобы, напал на него-бедняжку позже - 100500 %. Так что хайли лайкли не при Скрипале родилось, а гораздо раньше.

      Это некто "Суворов"-он же предатель В.Резун написал.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 4 Oktober 2019 07:50
        +2
        Kutipan: Andrey Chistyakov
        Это некто "Суворов"-он же предатель В.Резун написал.

        Ну, дык, я и говорю: "Якобы".
  5. penembake gunung
    penembake gunung 4 Oktober 2019 07:27
    + 10
    Кто активнее всего поддерживают (и культивируют) точку зрения о "равной ответственности? Поляки! А своей вины в развязывании ВМВ они не чувствуют? Может, потому и тявкают громче всех?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 Oktober 2019 08:12
      0
      Quote: penembak gunung
      Поляки! А своей вины в развязывании ВМВ они не чувствуют? Может, потому и тявкают громче всех?

      Всё как в детском анекдоте про то " как кто то не так пукнул".
  6. Manuk garuda elang
    Manuk garuda elang 4 Oktober 2019 07:28
    +3

    Великие борцуны с фашизьмой
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 4 Oktober 2019 08:02
      +2
      Kutipan saka uhu
      Великие борцуны с фашизьмой

      Iku apa iku ...

  7. Livonetc
    Livonetc 4 Oktober 2019 07:29
    +4
    Да, цинизм.
    Практичный цинизм позволяющий англосаксам проталкивать свои практические интересы.
    А мы крайне толерантны и дипломатичны.
    А что бы вместо ласковы упреков термином партнеру указывать всегда и везде на очевидную правду.
    Состоящую в том, что за последние 100 лет ниаболее кровавые и бесчеловечные преступления, наряду с германским национализмом совершали именно англосаксы.
    Причем продолжают их совершать.
    Это и ядерные бомбардировки городов и применение химического оружия и убийство тысяч людей посредством дронов (по оценкам более 2х тысяч), непрекращающиеся вторжения на территории суверенных государств под надуманными предлогами.
    Не пора ли называть вещи своими именами везде и всегда?
    Тогда, вполне возможно, будет достигнут компромис по части искажений истории.
    1. ora pati
      ora pati 4 Oktober 2019 08:20
      +2
      Мертвые поляки, уничтоженные фашистами, истории уже не перевирают. negatif
  8. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 4 Oktober 2019 07:30
    +3
    Ну что, мистер Путин, подгорать начало?
    Скоро памятники Сталину восстанавливать начнем. И правильно.
    1. Andrey Chistyakov
      Andrey Chistyakov 4 Oktober 2019 07:44
      +2
      Kutipan: Angelo Provolone
      Ну что, мистер Путин, подгорать начало?
      Скоро памятники Сталину восстанавливать начнем. И правильно.

      Неужто сам Путин памятники Сталину валил?!
      1. Dauria
        Dauria 4 Oktober 2019 09:45
        +3
        Неужто сам Путин памятники Сталину валил?!


        Не валил, а вот режим Сталина - " Это черная страница в истории нашей страны" Это слова Путина, на том же самом заседании клуба в той же самой речи.
        Так что - "или трусы, или крестик"
    2. Loess
      Loess 4 Oktober 2019 07:51
      +5
      Kutipan: Angelo Provolone
      Ну что, мистер Путин, подгорать начало?
      Скоро памятники Сталину восстанавливать начнем.

      Их не при Путине рушили. И у Кремлёвской стены памятник Сталину как стоял так и стоит.
  9. Fantazer911
    Fantazer911 4 Oktober 2019 07:31
    +2
    Как будто в 4 часа утра 22 июня советские войска перешли границу. В этот день именно немецкие войска вторглись в СССР.

    Не только в польше так думаю но и пол Европы, все толеранты во власти, Польша страна амбиций + американское влияние и зомбирование привидёт не только к переписи истории но и к полному игнорированию самой истории, а так же полной атрафации мозгов и отправление на бойню!
    1. Avior
      Avior 4 Oktober 2019 07:43
      +3
      Вообще-то Вторая мировая война началась на два года раньше, в 1939.
      1. angkot 11
        angkot 11 4 Oktober 2019 07:53
        -2
        и что? а мы в нее вступили позже. это как то меняет то что сказано?
  10. Shuttle
    Shuttle 4 Oktober 2019 07:34
    +9
    Не только немецкие войска. Следует кое-кому напоминать ещё.
    И да, давно пора заняться изучением истории советского периода, а не ползучей десоветизацией. А то у нас у самих коли-из-уренгоя начинают изо всех щелей лезть. Да им ещё сванидзы и другие мухомосковцы подкрякивают. Давайте уже архивы открывать!
  11. roket757
    roket757 4 Oktober 2019 07:35
    +1
    Предательство, зачастую, начинается с малого!
    Они, теперешние верхние, за другое. Их власть, уже сразу не власть, забота о всех ....
    Показатель, они подлинных врагов России, её народа, называют "партнёрами", да и сами, некоторые, хоть "коготком", хоть "клювиком" там зацепились ..... о чём после этого говорить то с ними?
  12. viktor_ui
    viktor_ui 4 Oktober 2019 07:37
    +2
    Скоро скажут, что это мы напали на ВЕРМАХТ и на весь 3 РЕЙХ ...правда на своей территории, но кого это час волнует ? Точно напали, ибо их там просто штырит .
    1. Pakdhe Lee
      Pakdhe Lee 4 Oktober 2019 08:00
      +2
      И бедного Адика довели до самоубийства ! Славянские варвары !
  13. Irit
    Irit 4 Oktober 2019 07:38
    +3
    Владимир Владимирович, с вашими рычагами власти кто или что именно мешает
    недопущению в СМИ страны кливетнических заявлений, а на эк
    ранах России появления откровенно лживых сериалов, передач и псевдохудожественных фильмов, искажающих события времени нахождения у власти Сталина ?
  14. aszz888
    aszz888 4 Oktober 2019 07:39
    0

    По словам Владимира Путина, делать заявления о развязывании войны Иосифом Сталиным – это верх цинизма.

    Точней не скажешь. Оголтелая пропаганда запада "рисует" всё более кощунственные, и лживые факты. Вот что делает золотой телец, и попытка перекроить историю! duka
    1. Goblin1975
      Goblin1975 4 Oktober 2019 09:49
      +1
      Kutipan saka aszzz888

      По словам Владимира Путина, делать заявления о развязывании войны Иосифом Сталиным – это верх цинизма.

      Точней не скажешь. Оголтелая пропаганда запада "рисует" всё более кощунственные, и лживые факты. Вот что делает золотой телец, и попытка перекроить историю! duka

      И такой же верх цинизма, а может даже и больший, выделять государственные средства РФ на чернуху о ВОВ, вроде "фильма" «4 дня в мае».
      Слова то у Путина правильные, вот с делами как-то не очень.
      Расходятся слова с делами. hi
      1. aszz888
        aszz888 4 Oktober 2019 10:08
        -1
        Леший1975 Сегодня, 09:49 ....выделять государственные средства РФ на чернуху о ВОВ, вроде "фильма" «4 дня в мае»

        А Вы уверены, что на этот фильм "ушли" "государственные средства РФ"? ....вхватает и у нас всякой либерасни... hi
        1. Goblin1975
          Goblin1975 4 Oktober 2019 10:31
          0
          Kutipan saka aszzz888
          Леший1975 Сегодня, 09:49 ....выделять государственные средства РФ на чернуху о ВОВ, вроде "фильма" «4 дня в мае»

          А Вы уверены, что на этот фильм "ушли" "государственные средства РФ"? ....вхватает и у нас всякой либерасни... hi

          К сожалению да, уверен. Уже была у меня полемика на эту тему. Деньги выделяются (конечно не все, а часть от бюджета фильма) со стороны - Федеральное агентство по культуре и кинематографии России.
          Вот и ещё пример, на эту тему: фильм Сволочи (источник kinoanons.ru) - "Особую пикантность этой истории придаёт следующий факт: финансирование фильма в размере 700000$ осуществлялось из государственных средств."

          P.S. К сожалению, много их, таких примеров. hi
  15. Kaldon48
    Kaldon48 4 Oktober 2019 07:46
    +2
    Уровень образования в стране нужно поднимать, тогда возможно никому из молодых людей не придёт в голову сказать, что Ленин это сын Сталина. И о ВОВ будут побольше знать и о том кто такие Суворов и Кутузов.
  16. Boris55
    Boris55 4 Oktober 2019 07:48
    -1
    Необходимы методы противодействия этим процессам

    В конце 80-х в Ленинградским государственным университетом, по заданию ЦК КПСС, была разработана методика по противодействию западной идеологии. Но к сожалению, к тому времени как работа была готова, у руля страны уже стоял предатель Горбачёв и эта работа оказалась не востребованной.

    Что бы труд многих учёных не пропал даром, ими было принято решение опубликовать его для общего доступа. На сегодня эта работа известна под названием "Концепция Общественной Безопасности" (КОБ), изложенная в книге"Мёртвая вода", одно время бывшая под запретом к распространению, но после того, как по требованию суда из неё были удалены главы, касаемых роли еврейства в построении современной цивилизации, она, хоть и в урезанном виде, доступна вновь всем желающим.

    Парламентские слушания на тему "Концепция общественной безопасности" прошли 28 ноября 1995 года и были рекомендованы к распространению. Буржуи, захватившие власть в стране, всячески противодействуют её распространению и прилагают все силы к её дискредитации.

    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 Oktober 2019 08:18
      +6
      Kutipan: Boris55
      Буржуи, захватившие власть в стране, всячески противодействуют её распространению и прилагают все силы к её дискредитации.

      Всё стало на свои места, в стране капиталистический строй, который не может и не должен зачищать страну победившего пролетариата.
  17. Mauritius
    Mauritius 4 Oktober 2019 07:49
    +2
    что в западной терминологии исключительно СССР и назовут виновником начала Второй мировой.
    Проснитесь. Уже у нас мозгоблуды это доказывают с пеной у рта. duka
  18. kanca Che
    kanca Che 4 Oktober 2019 07:58
    -1
    А почему ослоумием своим не "блеснул" неуважаемый? Нечего было в наше прошлое в угоду "партнёрам" плевать всей своей шоблой ! Возвратка пошла, да такая, что всей страной от харкотины не оттереться!
  19. amatir
    amatir 4 Oktober 2019 08:01
    +8
    По словам главы государства, нужно противостоять фальсификации истории, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне.

    Полякам получается нельзя. А лучшему другу Н.С.Михалкову фальсифицировать можно? А включать в школьную программу "труды" Солженицына и носиться с его вдовой, как с "писаной торбой" тоже можно?
    Финансировать Минкультом всякие "Сталинграды" и подобные фильмы тоже можно?
    Патриарх Алексий в 1995 году сказал: «Я прошу прощения у немецкого народа за то, что мы принесли ему не свободу, а другой тоталитаризм».
    Начинать бороться с фальсификациями истории надо с себя. Тогда и всякие "прочие поляки" не смогут
    1. DEDPIKHTO
      DEDPIKHTO 4 Oktober 2019 08:22
      +5
      Такая вот эта коза валдайская, многоликая-,,, и нашим и вашим за пятак спляшем,,
  20. tihonmarine
    tihonmarine 4 Oktober 2019 08:14
    0
    Kutipan saka Livonetc
    Да, цинизм.
    Практичный цинизм позволяющий англосаксам проталкивать свои практические интересы.

    Подлость ! Чем всю жизнь занимаются выходцы из "большого острова".
  21. McAr
    McAr 4 Oktober 2019 08:16
    +6
    Путин: Заявления о развязывании войны Сталиным - верх цинизма

    Спохватился...

    А тряпку вешать на мавзолей Ленина, запрещать даже на день Победы красные флаги и портреты главнокомандующего той победы - это что? Не верх цинизма?

    Одна из затронутых тем – всё чаще встречающиеся заявления о том, что вина за развязывание Второй мировой войны якобы в равной степени лежит на Гитлере и Сталине. В частности, с такой трактовкой событий месяц с небольшим назад выступили в Польше, где состоялись мероприятия в память о начале ВМВ

    Здесь играем, здесь не играем... А здесь рыбу заворачивали.

    Сначала объяснял полякам, по каким мотивам Сталин расстрелял польских офицеров в Катыни (хотя уже давно на сто рядов доказано, что расстреляли поляков фашисты), а теперь - верх цинизма?


    По словам главы государства, нужно противостоять фальсификации истории, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне.

    Ага... Это касается только войны или как?

    Lebokno:
    - То, что мы производили - было никому ненужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме африканцев, которые должны были в них по горячему песку ходить...

    1. Boris55
      Boris55 4 Oktober 2019 08:28
      -2
      Kutipan saka McAr
      Lebokno:
      - То, что мы производили - было никому ненужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме африканцев, которые должны были в них по горячему песку ходить...

      А разве он на столько уж не прав? Троцкисты, дорвавшиеся до власти после убийства Сталина, сделали всё, что бы уничтожить экономику страны, в том числе и чрезмерным планированием вплоть до количества выпускаемых галош.

      Ing Stalin:



      При Горбачёве:



      А по поводу того, что только что спохватился, вы не правы. Он всегда об этом говорил. Берите пример с Китайцев и их оценки деятельности Мао - 70% положительно, 30% отрицательно. Любой человек не идеален в т.ч. и правитель.
      1. McAr
        McAr 4 Oktober 2019 08:50
        +4
        Kutipan: Boris55
        А разве он на столько уж не прав? Троцкисты, дорвавшиеся до власти после убийства Сталина, сделали всё, что бы уничтожить экономику страны, в том числе и чрезмерным планированием вплоть до количества выпускаемых галош.

        С "дорвавшимися до власти" и "уничтожить экономику" согласен, а с остальным нет.

        "Чрезмерное планирование" это миф. Вредный. И Вы, как и я когда-то, как и большинство людей у него в плену. Освобождайтесь.
        Любая капиталистическая монополия имеет план. Без него она немыслима. И не только бизнес-план, но и производственный план. Без плана невозможно производство даже зубочистки. Все это планирует капитализм. Во все времена и народы общество «сознательно планировало», и реформы Солона (после восстаний рабов), и реформы Бисмарка, и введение золотого рубля Витте, и план Маршалла, и подавляющее большинство войн произошло от планирования, а не от того, какому правителю попала под хвост вожжа. 1-я мировая - это закон, а не ночные мысли кайзера. Конечно, не закон столкновения бильярдных шаров. Но закон. Человек вообще отличается от животного тем, что сознательно (а не инстинктивно) планирует свою деятельность.
        Это отрывок, если любопытно, дальше здесь: https://aftershock.news/?q=node/790964&full

        Если бы какой-либо из американских президентов начал бы публично сокрушаться о том, что благополучие американцев строится на ограблении других стран, на уничтожении других народов, начиная с коренных американцев (индейцев) - разве он был бы не прав? И чего это их президенты в своей правоте не утверждаются? Глупые, наверное, да?
        1. Boris55
          Boris55 4 Oktober 2019 09:25
          0
          Kutipan saka McAr
          Любая капиталистическая монополия имеет план.

          Ниже приведу картинку, которую я собрал давным давно:



          Цитата: =McAr
          И чего это их президенты в своей правоте не утверждаются? Глупые, наверное, да?

          Не кандидаты в президенты глупые, а избиратели.
          1. McAr
            McAr 4 Oktober 2019 09:38
            +1
            Kutipan: Boris55
            Ниже приведу картинку, которую я собрал давным давно:

            Вы автор?! Только честно.
            1. Boris55
              Boris55 4 Oktober 2019 10:12
              0
              Kutipan saka McAr
              Вы автор?! Только честно.

              Да, я автор сборки картинок из инета в нужной мне интерпретации.
              Это последний вариант.
              1. McAr
                McAr 4 Oktober 2019 11:41
                0
                Kutipan: Boris55
                Да, я автор сборки картинок из инета в нужной мне интерпретации.

                Ну так правильная интерпретация. Замечательный агитматериал получился. Непонятно одно - Вы автор такой хорошей агитки и Вы же говорите про "чрезмерное планирование". Странно это.
                1. Boris55
                  Boris55 4 Oktober 2019 11:59
                  -1
                  Kutipan saka McAr
                  Вы же говорите про "чрезмерное планирование". Странно это.

                  Всё хорошо в меру и любое хорошее начинание можно довести до абсурда.
          2. Lokal
            Lokal 4 Oktober 2019 10:34
            0
            Kutipan: Boris55
            Не кандидаты в президенты глупые, а избиратели.

            Народ не тот?
            Поищите себе другой.
            1. Boris55
              Boris55 4 Oktober 2019 11:47
              +1
              Kutipan saka Lokal
              Народ не тот? Поищите себе другой.

              Народ везде одинаков. Власть имущая скрывает от него знания по управлению. Именно по этому на всех выборах обсуждается личность, а не то, что эта личность предлагает. Народ, непонимающий принципов управления не в состоянии понять последствий тех или иных предложений в программе кандидата. Именно по этой причине кандидаты обещают кисельные берега и молочные реки - это народу понятно, а вот что произойдёт, если Родину за ваучеры продать, это для народа, на момент осуществления такого управленческого манёвра (последствия от этого), непостижимо.
      2. Lokal
        Lokal 4 Oktober 2019 10:37
        -4
        Приведённые фото - грубая идеологическая манипуляция. Таких магазинов при Сталине было можно пересчитать по пальцам искалеченной руки. Но трубили из всех утюгов, что так оно везде.
        С этим враньём давно уже разобрались, а вы снова достали эту старую шарманку.
    2. Alex Kaadilan
      Alex Kaadilan 4 Oktober 2019 17:16
      -1
      хотя уже давно на сто рядов доказано, что расстреляли поляков фашисты

      Кто то ещё в это верит.
      Я думаю Путин и Горбачев больше имеют информации, чем читатели.
      1. McAr
        McAr 4 Oktober 2019 17:49
        0
        Kutipan saka Alex Justice
        Я mikir Путин и Горбачев больше имеют информации, чем читатели.

        Думаете? Это хорошо. Не каждый умеет это делать. Теперь попробуйте еще один навык освоить. "Знать" называется.

        Катынская подлость:
  22. Tusv
    Tusv 4 Oktober 2019 08:19
    -2
    Нравится мне юмореска от 6 кадров. "А теперь посмотрите внимательно, кто на вас напал"
    (Увы данный контент опасаются на этом сайте. Сами наберите в яндексе)
    Может быть следственный эксперимент произвести?
  23. Black Overlord
    Black Overlord 4 Oktober 2019 08:26
    0
    Пыня и алкаш же сами виноваты.
    Еще и айфоня активно борится с восьмичасовым рабочим днем.
    Ладно, пойду калошу марки ТВ-16 чинить.
  24. kamulyan1974
    kamulyan1974 4 Oktober 2019 08:33
    +3
    Для этого необходимо активнее открывать архивы, публиковать данные о сотрудничестве европейских правительств с гитлеровцами, о том, что вторгались на территорию СССР отнюдь не только немецкие части и соединения, но и чуть ли не половина Европы.

    Раньше нужно было об этом думать, а теперь мы пожинаем плоды толерантности нашего правительства к различным гиенам Европы и не только к ним.
    Почему начало 2-й мировой считают с момента нападения Германии на Польшу? Потому что после войны они стали нашими друзьями и мы решили сделать их жертвой агрессора. А то , что сама Польша ранее была агрессором предпочли забыть в угоду сиюминутных интересов.
    К сожалению примерно такое же сейчас творится в Чечне. Говорят только о том, что российские войска начали войну, а вот про то, что войска ввели в ответ на геноцид, по сути дела, русского населения умалчивают.
    По факту молодежь про вину чеченцев ничего не знает, а только затаило злобу на войска.Когда-нибудь и эти замалчивания сыграют свою роль, может и на нашем веку.
  25. Komentar wis dibusak.
  26. Bai
    Bai 4 Oktober 2019 08:37
    +3
    Практически весь нынешний Евросоюз в том или ином качестве в годы войны воевал против СССР под знаменами и руководством Гитлера в составе 3 Рейха - непосредственно или делал оружие против СССР. Теперь ЕС - это своего рода 4 Рейх опять во главе с Германией. Поэтому им надо отмазаться от прошлого и вину за войну возложить на СССР. Ничего личного, только политика. А наш МИД там усиленно "партнеров" ищет. Никак не могут понять, что нет у нас там партнеров, только переговорщики, которые вынуждены против своей воли (реалии такие) считаться с Россией.
    1. Loess
      Loess 4 Oktober 2019 08:59
      -4
      Kutipan saka B.A.I.
      А наш МИД там усиленно "партнеров" ищет. Никак не могут понять, что нет у нас там партнеров, только переговорщики,

      Я полагаю, наш МИД прекрасно понимает с кем разговаривает. Просто должны же быть хоть какие-то приличия...
  27. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 4 Oktober 2019 08:49
    +3
    Может не полностью приведены слова Путина, но я опять не услышал, что 22 июня 1941 в последующие дни границу пересекли не только немцы, но и РУМЫНЫ, ФИНЫ, ГОЛАНДЦЫ, ИТАЛЬЯНЦЫ, ВЕНГРЫ, ФРАНЦУЗЫ и т.п. - опять боимся "дружбанов" потерять. А надо почаще этих европейцев "толерантной рожей" в поддержанный ими "гитлеризм" тыкать.... может дойдёт!!!!
  28. Stas157
    Stas157 4 Oktober 2019 08:51
    0
    Лимитрофов где то понять можно. У них жизнь такая - болтаться между большими державами. Всякий раз когда прибивает к другому берегу, старый считают оккупацией.
  29. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 4 Oktober 2019 09:04
    -8
    РККА перешла границу 17 сентября 1939 года. В 6 часов утра.
    1. nyimpen kabeh
      nyimpen kabeh 4 Oktober 2019 09:27
      +5
      Kutipan saka Zeev Zeev
      РККА перешла границу 17 сентября 1939 года. В 6 часов утра.

      Угу... И прошла всю Европу, сжигая города и сгоняя бедных европейцев в концлагеря. Мы уже поверили. Ага...
      В результате мюнхенского сговора против которого был СССР и даже союзница Германии Италия, Польша захватила Тешинскую Селезию. Да еще и угрожала СССР. 21 мая 1938г польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. Ну что ж, гиена впоследствии получила по заслугам по сусалам... И больше всего от тех с кем сговаривалась.
      Продолжайте в том же духе... Салют!
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 4 Oktober 2019 11:13
        -3
        Нет, в концлагеря в те годы загоняли чаще как раз советских граждан, пусть даже они стали таковыми против своей воли. Вначале НКВД в Западной Беларуси, Украине и странах Балтии всех, кто не вписывался в советский строй, потом немцы, которые оккупировали эту территорию, всех тех, кто не вписывался в их "новый порядок", потом опять НКВД, кого за дело, кого за "проживал на оккупированной территории, кормил немцев"... Лично для моей семьи оба усатых были плохие и от обоих мои предки пострадали.
        Кстати, о "сжигая города". Не напомните, за что крестьяне немцам Зою Космодемьянскую сдали?
        1. Okolotochny
          Okolotochny 4 Oktober 2019 12:23
          +1
          "Усатый" Сталин прекратил Холокост и привел к ответственности его зачинателей. Считаете, что зря это сделал?
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 4 Oktober 2019 18:32
            -3
            Усатый Сталин привел Гитлера к тому состоянию, когда у Гитлера появилась возможность сделать Холокост. Да и выдача немецких евреев, живших в СССР в руки гестапо - это не "прекратил Холокост", а "участвовал". Для сравнения, выдача немцам точно таких же политэмигрантов-евреев (только не десятков, а восьмерых) в Финляндии чуть не привела к падению правительства (во время войны, кстати), а Карл Маннергейм лично извинялся перед евреями в синагоге.
        2. nyimpen kabeh
          nyimpen kabeh 4 Oktober 2019 13:14
          0
          Kutipan saka Zeev Zeev
          Нет, в концлагеря в те годы загоняли чаще как раз советских граждан, пусть даже они стали таковыми против своей воли. Вначале НКВД в Западной Беларуси, Украине и странах Балтии всех, кто не вписывался в советский строй, потом немцы, которые оккупировали эту территорию, всех тех, кто не вписывался в их "новый порядок", потом опять НКВД, кого за дело, кого за "проживал на оккупированной территории, кормил немцев"... Лично для моей семьи оба усатых были плохие и от обоих мои предки пострадали.
          Кстати, о "сжигая города". Не напомните, за что крестьяне немцам Зою Космодемьянскую сдали?

          Я надеюсь у вас хватает ума представить чтобы случилось с Россией, да и с миром тоже, если бы победил не "усатый" как вы его называете. Если хватает, то тогда чего мы здесь обсуждаем... В обратном случае мы бы вообще сейчас скорее всего не сидели и не обсуждали это, так же как и многие др. народы, которые предназначались к полному уничтожению в газовых камерах. В этом и заключен ответ на вопрос кто виноват в войне и на какой стороне было зло. Мы, так же как и многие сейчас, живем благодаря победе СССР. Пора бы уже это запомнить если уж так трудно до этого додуматься. Вы по-моему путаете теплое с мягким...
          Я далек от того, чтобы обелять Сталина, Ленина и пр. большевистских деятелей они творили много беззаконий... Но в итоге то и эту пришедшую с запада коммунистическую идеологию вместе с их фанатичными лидерами переварил и очеловечил русский народ с его великой культурой и врожденной тягой к милосердию и справедливости, поэтому в позднем СССР таких зверств и не было уже. И многие, в том числе и на этом форуме, так рьяно сейчас ностальгируют именно по такому СССР, хотя сами может быть этого и не понимают, потому что вместе с ностальгией они тянут оттуда и идолов тех времен (Ленин, мавзолей и пр. атрибуты), за которых отчаянно цепляются, думая что именно они то и обеспечивали процветание. Но это большая ошибка. Дело не в идолах, а в самих людях творящих историю... в их нравственных и духовных качествах. В людях выигравших ту войну и затем восстановивших разрушенную страну эти качества были на высоте, а сейчас...
          1. Shahno
            Shahno 4 Oktober 2019 13:23
            +1
            Не понимаю. Ну победил бы Троцкий.
            Как вариант. Обнаглевшая Россия руководит половиной Европы. Глядишь,что все бы по другому было.
  30. Vladimir A. Trifonov
    Vladimir A. Trifonov 4 Oktober 2019 09:33
    +3
    Пусть объяснит сначала это "Калинке", для которой Сталин в два раза хуже чем Гитлер.
  31. Archon
    Archon 4 Oktober 2019 09:41
    +2
    Подать в суд на компании США, которые сотрудничали с Германией во время войны против СССР, слабо?
  32. faron
    faron 4 Oktober 2019 10:07
    +4
    Kutipan: Vladimir16
    Тот же Королёв сидел на нарах.
    И вы гордитесь, что его нашли на нарах и вытащили из тюрьмы.
    А кто его туда загнал.

    На нары его загнала неэффективная работа и растраты. И там у него быстро мозги в правились. Аналогично и с миллионами "эффективными хозяйственниками" - они же кулаки, они же главы местных ОПГ.

    А Сталин сидит, и строчит на всех доносы, бедненький)
    1. Lokal
      Lokal 4 Oktober 2019 10:33
      -7
      Так всё таки доносы?
      Нам всем повезло, что он там не умер. Чистая случайность.
      А сколько таких Королёвых сгинуло, скольких коммунисты сгноили.
    2. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 4 Oktober 2019 11:19
      -4
      На нары Королева загнала созданная в СССР товарищем Сталиным система доносительства и подписанный лично товарищем Сталиным список по первой, расстрельной, категории. Многие соседи Сергея Павловича по этому списку, кстати, были расстреляны.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 4 Oktober 2019 12:25
        -1
        созданная в СССР товарищем Сталиным система доносительства

        Лично Сталин создавал, САМ??? Или были люди еще до него? Ну ка, подскажите, а кто по национальности были первые руководители ЧК и НКВД? Первые руководители РККА? Идеологи "Красного террора"? Вам подсказать или сами догадались?
        Я с казачьего края. Мои предки пострадали в 30-е. А знаете, кто был идеологом ИСТРЕБЛЕНИЯ казачества? Свердлов. В Википедии сами за него прочтете?
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 4 Oktober 2019 13:16
          -6
          Могу напомнить, что Яков Свердлов умер в 1919 году. А с 1929 года, после разгрома внутрипартийной оппозиции, СССР правил не Лев Троцкий, а Иосиф Сталин. Кстати, первая депортация в СССР была в 1920 году, депортировали казаков, проводилась она в Терской области по предложению наркома по делам национальностей. Напомнить, кто это был?
          1. Okolotochny
            Okolotochny 4 Oktober 2019 13:17
            0
            Тренд на репрессии задал именно СВЕРДЛОВ. Дальше уже были исполнители, шли по "трудам". А за наркома - "демократическим грузинам" напомните. Тем, армию которых вы помогали формировать и модернизировать. Потом, из модернизированных вами Т-72 уничтожались наши солдаты и наши граждане. Ферштейн?
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 4 Oktober 2019 18:36
              -4
              Тренд на репрессии суть любой диктатуры, и "диктатура пролетариата" в этом плане ничем не отличается. Разве что размахом, который достиг своего пика под "мудрым управлением" Усатого.
              1. Okolotochny
                Okolotochny 4 Oktober 2019 21:01
                0
                А кто созидал и диктатуру и «красный террор»? Ведь Путин об этом уже напоминал? Забыли пресловутый вагон?
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 5 Oktober 2019 00:26
                  -2
                  Очень интересная страна и очень интересный народ, если его может вывернуть наизнанку один вагон с 29 политэмигрантами wassat
                  Кстати, этот ваш Путин, который заявил, что 80-85% первого советского правительства были евреями, в какой школе учился? В первом составе Совнаркома от 25 октября 1917 года еврей был один: наркоминдел Лев Давидович Троцкий. Во втором составе, работавшем с декабря 1917 года по март 1918 года евреев стало на одного больше - добавился нарком юстиции Исаак Штейнберг. Который сильно цапался с "Железным Феликсом" из за незаконных методов работы ВЧК, а после подписания Брестского мира вовсе вышел из состава Совнаркома. Больше евреев ни в первом, ни во втором, ни в третьем советском правительстве не было.
  33. Lokal
    Lokal 4 Oktober 2019 10:30
    -2
    Quote: Dedkastary
    о есть, с солженицыным вразрез ? а как же цветы к памятнику " великому писателю" ?

    А так, что другая половина скакуасов считает его великим писателем, в отличии от ваших единоверцев.
    И ваши, и они - граждане России. президент для тех и других, соответственно и поступать должен для всех.
    Но вашим этого не понять, вам хочется исключительной власти и исключительно вашей исторической правды.
  34. PavelM
    PavelM 4 Oktober 2019 10:37
    +2
    Цитата: "По словам главы государства, НУЖНО ПРОТИВОСТОЯТЬ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне."
    - Что ж, ему (В.Путину) и карты в руки! Для этого надо прекратить ПООЩРЯТЬ эту самую фальсификацию в своей собственной стране! В частности, немедленно прекратить шельмование имени и деятельности И.В.СТАЛИНА. Именно пощрение на государственном уровне самообливания грязью Сталина, стало главным условием и стартом для начала фальсификации истории ВОВ на Западе.
    Про роль Хрущева пропущу,
    но наша современная Пятая колонна(такие, как Сванидзе, Млечин, Гозман, Венедиктов, Латынина и другие, а так же, примкнувший к ним В.Р. Соловьев) от души залили и продолжают безнаказанно поливать потоками лжи реального создателя СССР, на деле низводя деятельность Сталина до уровня Гитлера, а СССР до нацистской Германии. Но, ведь дальше - больше, НАШЕ министерство обороны, отказывает в установке бюста (за народные деньги!) Главнокомандующему
    в ВОВ, Генералисимусу И.Сталину на территории Дома офицеров в Новосибирске, а НАШ Президент Путин вводит в школьную программу Солженицына, допускает распространение лживых книг изменника Родины Резуна, открывает "стену плача", но не возложил НИ ОДНОГО цветка на могилу Сталина. А когда на День Победы закрывают мавзолей Ленину фанерой - это что? А заявление Путина, что «СССР ничего не производил, кроме галош»??? Что ЭТО, как не фальсификация Истории?
    И после всего ЭТОГО, Путин выдвигает обвинения в цинизме Западу? Это, как минимум, смешно, а на самом деле и есть самый циничный цинизм!
    Прежде чем обвинять Запад, для начала, нужно установить в кремлёвских коридорах "волшебные зеркала правды" и почаще туда заглядывать.
    Запад, клевеща на СССР, соблюдает свои интересы, но вот чьи интересы отстаивают наши, современные антисталинисты? Перестанем САМИ, прежде всего на государственном уровне, плевать на свою Историю и никто не посмеет этого делать. НИКТО!
    Вот и весь рецепт.
  35. VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 4 Oktober 2019 10:42
    0
    Quote: Kuma ala
    Имею планы переспать с соседкой, а фактически сплю с женой. Считать ли меня не верным?

    Вы преданный!!!
  36. teron
    teron 4 Oktober 2019 10:51
    +3
    После уничтожения СССР власти новой, демократической России назвали Сталина и его режим преступным, и вообще коммунизм это плохо. Стали ровняться на высказывания Солженицына и других антикоммунистов. Зарубежные партнеры в лице целого ряда стран поддержали наше правительство и наших антикоммунистов: да, Сталин преступник и режим его преступен и коммунизм это плохо. И не только во внутренней политике (репрессии, депортации и "раскулачивание", "расказачивание", "голодомор" и т.д.), но и во внешней - тут и чуть ли не союз с гитлеровской Германией (пакт о ненападении), тут и "оккупация" стран восточной Европы в ходе войны с нацистами. Ну и коммунизм настолько плохой, что, возможно, хуже нацизма. А если Сталин - преступник (по заявлениям самих же российских политиков), коммунизм не лучше (а то и хуже нацизма), то логично предположить, что и в развязывании Второй мировой виноват СССР - в Польшу-то войска ввели (ни контекст, ни детали никого теперь не интересуют). Ну и понятно, что бойцы Красной армии тоже преступники - пособники кровавого режима.
    Не понятно ровно одно - чем недовольны представители нашей власти, каждый год стыдливо драпирующие мавзолей на красной площади на 9 мая.
  37. Komentar wis dibusak.
  38. faron
    faron 4 Oktober 2019 12:18
    +1
    Kutipan: Olgovich
    Есть. одеваться, жить (м2 в городе), как в 1913 г , русский человек смог только к...1950м годам, т.е. 40 лет только ДОГОНЯЛИ .

    Здесь, как бы за 4 года Европейскую часть с землёй сравняли.
    К 30 м годам. Демографическая катастрофа. 1 МВ, гражданская война. Возможно они являются причиной, а не только Советская власть.
    УС - не смогла решить - их убили. Или правительство не имело поддержки и не смогло организовать работу?
  39. faron
    faron 4 Oktober 2019 12:22
    +1
    Kutipan: Olgovich
    При построенном же социализме в 1937 г жили НАМНОГО БЕДНЕЕ 1913 года-по еде, одежде, жилью.: см. Доклад ЦСУ СССР 1955 г .

    Выводы доклада https://www.proza.ru/2016/02/08/187

    KESIMPULAN


    1. Питание населения СССР систематически улучшается, растет количество потребленных продуктов, улучшается структура питания. В пищевом рационе населения СССР повышается доля высококачественных продуктов питания - молока, мяса, яиц, овощей и бахчевых. Однако рост потребления этих продуктов является недостаточным. Качество питания несельскохозяйственного населения выше, чем сельскохозяйственного.

    2. В ряде капиталистических стран отмечается противоположная тенденция - ухудшение питания населения. Однако по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран.

    3. Нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля. Необходимо обеспечить более резкий рост в пищевом рационе [населения] СССР молока и молочных продуктов, мяса, рыбы, яиц, фруктов, овощей и бахчевых.

    4. В СССР в последние годы происходил рост потребления промышленных товаров населением страны. Однако и по промышленным товарам мы отстаем от средних норм потребления главных капиталистических стран.


    Несмотря на значительный рост потребления промышленных товаров населением СССР, уровень потребления промтоваров, особенно сельскохозяйственным населением, является недостаточным.

    Т.е. кушать стали лучше. Стали не голодными.
    Но носить по прежнему пока нечего - промышленность не удовлетворяет спрос. Так?
  40. Shahno
    Shahno 4 Oktober 2019 12:45
    0
    Вот, по чудесному стечению обстоятельств Израиль на страже этого вопроса в западном мире. Так что ,все будет окей..
    Ну иначе. Им придется столкнуться с нашим пониманием. Что для всех лишь убытки.
  41. O_s_c_a_R
    O_s_c_a_R 4 Oktober 2019 12:57
    +2
    Мы напрасно думали, что победили в Великой Отечественной. В истории не
    бывает окончательных побед.
    P.S. Не моё
  42. Wolf
    Wolf 4 Oktober 2019 13:29
    +2
    Опасность фальсификаций историй очим великая !!! Фальсификация истории старая технология промивки мозгов народа . Она активно применяется последних 1.500лет !!! Од сазданиа Ватиканске католической церкви. Даже сегодня все ми в школах учимся ФАЛСИФИЦИРОВАНОЙ ИСТОРИЕЙ!!! Примера много, ИВАН ВЕЛИКИ ( грозный) один од очим важных. Тоже создание нпр . Ркмунске нацией перед наступление масонске ЕУ с Наполеоном на челу итд. Много раз успели и сейчас будут сильно наступать с фальсификаций. В.В. Путин очим правильно говорит , тяжело переоценить эту опасность!!! Эсли успеют Руски народ будет признать злодеем хужим чем Гитлерова солдатеска , а через 2 века Русе будут называть ГРОЗНИМ как Ивана , Которе надо безжалостно уничтожать! Путин хорошо говорит надо расекретит документа из ВОВ и назвать все Европейске стороне Которе отправляли дивизии на восточни фронт . НАЦИЗАМ был БОЛЕСТ расширена по всей Европе , массовая промывка мозгов народа в ЕУ на которой мобилизовали народ по всей Европе за войну противу Руского народа . Что то похоже делают и сегодня с ПАРОЛОЙ О РУСКОЙ УГРОЗЕ!
    Надо агрессивно публиковать правду о ВОВ , как и о безсмислености паролей о руской угрозе! Основное объявить народу европе а зачем Русии територия Европе , никого смисла не имеет Русии прибавлять новые европейские территории, самая большая страна с пустым Сибиром и востоком не имеет логического резона воевать за европейске территории, а сегодня Росия не експортирует революции и не нужное её это !
    Угроза очим большоя и очим опасная с фальсификации истории!!!


    Живи были !
  43. Romawi070280
    Romawi070280 4 Oktober 2019 13:57
    +2
    Kutipan: Vladimir16
    Большевики ни чего не предлагали для развития России.
    Керенский начал развал страны.
    И помогали ему в этом такие же чинуши что и сейчас.
    Жадность и жажда власти двигает такими людьми.
    Ульянов еще хуже. Он решил эксперименты ставить над страной. Над сотнями миллионов людей.
    Ульянова вытащили из европы и воткнули в Россию для полного развала и предвидя гражданскую войну.
    Человек с кличкой "ленин" свою миссию выполнил - гражданская война унесла десятки миллионов жизней. Страна была в руинах.
    .


    Фига се приколы..))
    Человек предоставил мощнейшие социальные лифты именно для людей..
    Жадность и власть - это про современных "правителей".. но точно не про Ленина/Сталина..

    А эксперименты над страной начал ставить человек с кличкой "алкаш".. и продолжает человек с кличкой, за которую здесь забанят..
  44. Kostadinov
    Kostadinov 4 Oktober 2019 16:15
    +1
    Наконец дошло что идет новая пропагандная битва о Второй мировой войне.
    То что творится в ЕС на ету тему показивает что урок истории забить за етих более 70 лет. А тот кто не помнить уроки истории снова делает те же ошибки.
  45. Kostadinov
    Kostadinov 4 Oktober 2019 16:22
    +1
    Kutipan: Wolf
    Опасность фальсификаций историй очим великая !!! Фальсификация истории старая технология промивки мозгов народа .

    Опасность фальсификации истории очень велика прежде всего для самих фальсификаторов.
  46. Tomic3
    Tomic3 4 Oktober 2019 16:48
    +1
    "Для этого необходимо активнее открывать архивы". Ну так открой, в чем же дело то встало?
  47. Lexus
    Lexus 4 Oktober 2019 22:10
    +1
    Верх цинизма - призывать народ "затянуть пояса", распихивая государственные деньги по карманам друзей.
  48. filin
    filin 5 Oktober 2019 18:54
    0
    Kutipan saka parusnik
    По словам главы государства, нужно противостоять фальсификации истории, порождению мифов о Второй мировой, Великой Отечественной войне.
    ....Драпировать мавзолей Ленина на 9 мая...

    ...и Волгограду вернуть имя Сталина
  49. NF68
    NF68 6 Oktober 2019 15:06
    0
    Iku mung wiwitan.
  50. BecmepH
    BecmepH 6 Oktober 2019 16:51
    0
    Kutipan: Vladimir16
    Ну и нахрена наши родные кровь проливали в первой мировой?

    А когда началась 1 мировая? Ленин её развязал? Да Вы сказочник)))