Review militèr

Apa sing salah karo stadion? Babagan olahraga ing Rusia, massa lan ora banget

137
Да простят меня читатели за то, что в этой небольшой серии очерков по большей части будет рассказано о судьбе столичных спортивных объектов. И не потому, что автор коренной москвич, которого больше шестидесяти лет назад угораздило появиться на свет тоже в Москве, только с номером 400, нынешнем Курчатове. Это тоже столица, только Семипалатинского полигона, забытого богом где-то в казахстанской степи.




«Олимпийские» надежды


Дело в том, что сегодня именно в Москве очень уж наглядно проявляется весьма грустная тенденция развития спорта в стране, руководители которой, словно по инерции, продолжают считать её чуть ли не самой спортивной в мире. Да, в столице строят много стадионов, ФОКов – физкультурно-оздоровительных центров, фитнес-центры вообще растут как грибы, на зависть салонам красоты.

Да, российские спортсмены продолжают собирать медали на всех возможных соревнованиях, хотя перспектива полного отстранения русских от олимпийского движения становится всё более реальной и страшной. Мы не будем здесь разбираться в перипетиях борьбы РУСАДА с ВАДА и перспективах диалога нашего НОК с великим и ужасным МОК. Может, всё-таки получится отбиться.

Но ведь при этом один за другим, и не только в Москве, продолжают умирать стадионы, которые принято называть «народными». Там, где заниматься спортом всегда можно было либо бесплатно, либо за чисто символические взносы в секции или клубы. Впрочем, и платные услуги там никто и никогда, даже в советское время, не запрещал и не отменял.

Бани и сауны, прокат инвентаря, массовое катание на коньках и оздоровительное плавание, наконец, услуги тренеров и методистов — вряд ли стоит перечислять всё то, на чём спортивные объекты могли поправить своё незавидное финансовое положение. Сегодня такие стадионы ещё остались на периферии, в Москве их уничтожили как класс. Последней же каплей, которая переполнила чашу терпения автора, стала ситуация со спорткомплексом «Олимпийский», который сегодня поставлен на глобальную реконструкцию.

«Олимпийский» пообещали отреконструировать года за три. Может быть, за четыре. Сделать суперсовременным, конкурирующим с бесчисленными фитнес-клубами и ФОКами. За много лет до этого мы даже радовались, что на месте бассейна «Москва» снова будет храм, а чуть позже пришлось тихо смириться с тем, что творилось на «Динамо». Там бассейн превратили в автосалон под предлогом невозможности решить проблемы с чистотой воды, а раздевалки спортсменов вообще стали вещевым рынком.

Потом москвичи уже без сопротивления и без особых сожалений проглотили закрытие открытой ванны бассейна в крохотном парке на Красной Пресне, рядом с Белым домом, причём, похоже, навсегда. И тоже открытого бассейна в Лужниках, который возродили только через почти полтора десятка лет. Элитная «Чайка» у старого выхода метро «Парк Культуры», пользуясь почти полным монополизмом, тут же взвинтила цены, сразу превратившись в нечто вроде притона.

Apa sing salah karo stadion? Babagan olahraga ing Rusia, massa lan ora banget

На днях снежок припорошил строительный «кошмар на Олимпийском проспекте»


Ну ладно, вышибли нас из относительно дешёвого бассейна СК «Олимпийский», можно ведь в Москве и другой найти, да через три-четыре года назад вернуться. Так ведь нет же. Перспективы, пока ещё скромно обрисованные новыми хозяевами комплекса, отнюдь не вдохновляют, а пугают. Пляжная зона, дайвинг-центр с ванной 36-метровой глубины, аттракционы у борта и конечно же, непременный фитнес – никто и не скрывает, что в обновлённом «Олимпийском» всё будет дорого, даже очень дорого.

И всё это касается не только бассейна, в главном корпусе перспективы столь же впечатляющие, до того, что организаторы «ВТБ Кубка Кремля» всерьёз заговорили о том, а стоит ли потом вообще возвращаться в «Олимпийский». А детские тренеры-арендаторы спешно ищут адреса ещё старых бассейнов и новых ФОКов, куда можно перебраться со своими подопечным, не слишком нагружая кошельки их родителей.

Как нас «продинамили»


Долгожданный новый стадион «Динамо» пришлось открывать без особой помпы – слишком уж запоздали. Большая арена теперь, больше чем наполовину, занята большими магазинами, но хорошо ещё, что зрителям и уж тем более футболистам это не очень мешает. А большой стадион как комплекс, вообще-то расположенный в Петровском парке, продолжает пребывать в состоянии масштабной реконструкции.

Старый стадион «Динамо» попросту утопал в зелени Петровского парка. Сегодня жалкие остатки тенистых аллей с вековыми деревьями фактически превратились в окраину большой стройки. Пыль от агрессивной нарезки «собянинских» камней висит повсюду даже в дождливую погоду. А вся территория парка, прилегающая к Третьему кольцу, с лёгкой руки банкиров из ВТБ превратилась в роскошный квартал.



Под квартал для богатых ушла едва ли не четверть территории бывшего стадиона, точнее, той части Петровского парка, в которой разместились когда-то многочисленные спортивные объекты всесоюзного общества «Динамо». Как же банкирам удалось влезть в ту зону, которая вообще-то должна быть запрещена к застройке? Весьма несложно. Для начала, как уже сказано чуть выше, «прикрыли» открытый бассейн – из-за проблем с очисткой воды. Чуть позже отдали под автосалон бассейн крытый – мол, реконструировать дорого, подождём до лучших времён.

Подождали – и просто снесли. Весьма кстати оказались и реалии 90-х, когда под вещевые рынки были переданы разного рода сопутствующие сооружения стадиона, начиная с упомянутых раздевалок. Вместе с ними из-под паркового статуса вывели всякие конторки, мастерские и прочую мелочь. Получилось, что тоже весьма кстати, и присутствие на территории бывшего уже парка и здания ЦС «Динамо». Вместе с прилегающей территорией, автостоянкой и внутренним двориком. Это ведь тоже не "зелёная зона".

Банкиры из ВТБ, понятное дело, скажут, что они к «перепрофилированию» земель Петровского парка никакого отношения не имели. И просто красиво застроили площади возле Третьего кольца. Но ведь эта «борьба за красоту» на сегодня ещё не закончена. Да, для большой арены «Динамо» сберегли sejarah фасад, над которым пузырь из супермаркетов смотрится вообще-то наподобие ядовитого гриба. Да, выстроили стилизованную под 20-е – 30-е годы входную группу и даже сохранили в действии старый динамовский манеж.



Только у меня почему-то нет никаких сомнений, что вернуть на «Динамо» его старый спортивный дух уже не удастся. Пусть даже парку возле стадиона, ставшему, по сути, всего лишь сквером, и вернут больше половины из загубленной стройками зелени, пусть даже запустят по полной долгожданный многофункциональный комплекс, который должен появиться на месте нынешней стройплощадки.

Привал последнего пионера


СЮП – эту аббревиатуру теперь расшифруют немногие, хотя раньше знал едва ли не каждый. Стадион юных пионеров – и знаменитый, и легендарный, где выросло не одно поколение чемпионов чуть ли не по всем видам спорта, кроме, пожалуй, футбола и хоккея. Впрочем, кое-кто из хоккеистов, к примеру великий Борис Михайлов, тоже начинал именно там – поскольку лёд на территории стадиона был практически везде, а крытый каток фигуристы во главе с многоуважаемой Татьяной Тарасовой занимали отнюдь не по 24 часа в сутки.

СЮП располагался буквально в нескольких шагах от «Динамо» — по другую сторону Ленинградки, причём даже чуть ближе к центру. Территорию стадиона украшал парк с изящным Царским павильоном, выстроенным рядом с Ходынским полем к Торгово-промышленной выставке в 1882 году. Он среди прочего пригодился и к печально известной коронации Николая II.

Использовался павильон по-разному, вовремя перепрофилировался в ресторан, уцелел, но сейчас буквально задавлен выстроенными вокруг многоэтажками. Вся же остальная территория СЮП превратилась в суперэлитный квартал с «изящным парком во дворе», как утверждает реклама.




На Стадионе юных пионеров только Царский павильон и не тронули


На СЮПе могли заниматься баскетболом и теннисом, фигурным катанием и гимнастикой, плаванием и лёгкой атлетикой практически все, кому не посчастливилось оказаться под крылом «Динамо». Добраться сюда было совсем не сложно — трамваи и троллейбусы шли от Пресни и с Беговой, Башиловки и Масловки, и разумеется, из густо заселённых районов «Аэропорт» и «Сокол».

Застройщики подбирались к «пионерам» тоже долго и тоже весьма последовательно. Сначала отхватили кусочек в той части, что поближе к Боткинской больнице – выстроили бизнес-центр с отелем и торговыми площадями. Потом, под предлогом полного износа трибун, сумели выбить разрешение на застройку вдоль третьего транспортного кольца (ТТК). Издевательски сохранив при этом «советский» фасад бывшего СЮП с видом на ТТК.


До полного сноса оставались считанные дни



Ради этой «красоты» и принесли в жертву легендарный СЮП. В жизни там всё отнюдь не так красиво


Стало понятно, что вот-вот речь пойдёт о застройке самого стадиона – ведь там все спортивные объекты новые хозяева уже успели довести до состояния «не первой свежести». В то время забили в колокола многие, вплоть до упомянутой Татьяны Анатольевны Тарасовой, тем более что у всех перед глазами был вопиющий пример большого стадиона «Динамо».


А вот как тот самый исторический фасад теперь выгладит изнутри


Увы, не помогло. На сегодня тот самый суперэлитный район на месте СЮП уже выстроен, хотя вроде бы не до конца, и медленно, но верно, заселяется нуворишами, которым теперь до Кремля – не больше 10 минут. Но это если без пробок. О чём в первопрестольной, похоже, ещё многие годы придётся только мечтать.

Tinimbang afterword


Напоследок скажу несколько слов о том, во что после мирового футбольного форума превратились некогда тоже народные «Лужники». Это уже, конечно, не рынок 90-х, а большой спортивный рынок, где купить можно всё – от услуг инструктора с простыми скакалками до того, что называется «Всё для бодибилдинга». Вот только людей, действительно занимающихся спортом, в «Луже» остаётся всё меньше и меньше. Что ж, сказано ведь, что Москва – город не для бедных. И многим это даже нравится.

В следующих очерках будет рассказано о судьбе уже не столь знаменитых спортивных объектов, причём не только в столице. Но не забудем и про олимпийский Сочи, и про десяток «стадионов-красавцев» чисто футбольного профиля, дела у которых после Чемпионата мира 2018 года идут весьма по-разному.
Pengarang:
137 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. LYOKHA padha
    LYOKHA padha 8 Oktober 2019 04:52
    + 23
    Таковы реалии современной жизни ...то что автор описал происходит и в моем городе...городская земля становится на вес золота...и ради выгоды и прибыли вышибают с нее всех кто не может отстоять свое право жить на ней...капитализм понимаешь ли...уши банкиров часто видны за всеми этими делами...поэтому у меня большой зуб на них за это...да и на чиновников...хе хе смычка интересов капитала и власти страшная вещь.
    1. Alex_59
      Alex_59 8 Oktober 2019 09:26
      + 13
      Quote: LYOKHA padha
      уши банкиров часто видны за всеми этими делами...

      Зря вы тут банкиров приплетаете. Все эти манипуляции проводятся чиновниками в сговоре с застройщиками. Может быть в каких-то частных случаях инвестором и бывает банк, но как правило банк только обслуживает уже свершившийся факт отторжения земли под застройку - выдавая кредиты на строительство. Не то чтобы я любил банкиров, но их упоминание мне кажется отводит фокус внимания от главных виновников - чиновников городских администраций, которые разрешают что-то строить на землях парков или спортивных объектов. Вот они главная проблема в этих схемах. Они должны стоять на страже интересов граждан, которым нужны спорт и парки, для этого собственно нам государство и нужно. А интерес бизнеса понятен - им нужна прибыль с выгодных застроек, глупо волка ругать за аппетит. А вот регулятор этого процесса как раз государство, и оно не должно вставать на сторону хищников.
    2. sedulur ora gelem
      sedulur ora gelem 8 Oktober 2019 09:35
      +5
      Quote: LYOKHA padha
      смычка интересов капитала и власти страшная вещь.

      Да, но по другому и быть не может. Капитал и ставит эту власть. Посредством якобы выборов.
    3. pinter bokong
      pinter bokong 12 Oktober 2019 16:12
      -1
      Москвичей вообще не жалко, снести бы вообще это денежный насос качающий жизненные силы из регионов
  2. Irit
    Irit 8 Oktober 2019 05:17
    + 22
    Алексей, вы вспомните как в СССР постоянно работали с населением, как люди массово и с удовольствием занемались спортом. Советская идеология работала, и, приносила результаты. А сейчас, не идеологии, не желания объяснить что за строй хотят в России создать. ., Полный пофигизм по отношению к будущему страны, власть имущие живут одним днем, сильная и здоровая нация это не их конек. .
    1. Vadim237
      Vadim237 8 Oktober 2019 16:49
      -9
      "Как люди масово и с удовольствием занимались спортом". - А сейчас они не занимаются. Советская идеология работала, и, приносила результаты. Ну да называется работай на благо всего мира - за 150 рублей хватит всё остальное сами найдёте по бартеру и в очередях. "Полный пофигизм по отношению к будущему страны" - И в чём же он заключается подробнее.
  3. ROSO 42
    ROSO 42 8 Oktober 2019 05:22
    + 20
    Вы пролили столько слёз о злосчастной судьбе московского спорта мирового значения, а у меня нет никакого чувства сожаления ни к Москве, ни к тем, кто в ней "мучается и страдает" без открытых бассейнов и укрытых зеленью стадионов бредя в неведении по тротуарам в который раз перекрытыми плиткой.
    В моём городе открыли Кадетское училище, а вокруг него создан парк с вело-беговыми дорожками, и люди просто радуются. Радуются и гуляют по аллеям с детьми и без, даже не имея самой высокой по стране средней заработной платы...
    А вокруг города есть школы, где спортзал - это слепленный возле школьного здания открытый стадион, где единственным оцениваемым видом спорта может быть бег на короткие и длинные дистанции. Причём без раздевалок, душевых и прочих спортивных атрибутов и аксессуаров...
    Правильно сказано выше - смычка интересов капитала и власти для чьей-то пользы вряд ли облагораживает нашу жизнь.
    1. Lexus
      Lexus 8 Oktober 2019 16:49
      +4
      Москва уже давно от всей России "отгородилась". И материально, и мысленно.
      1. Campanella
        Campanella 9 Oktober 2019 14:09
        +2
        Причем здесь Москва? Москвичи страдают больше чем жители других регионов.Красота бульваров и площадей не делает жизнь счастливее. Москву планомерно застраивают, давая возможность иногородним шустрикам "устроить"свою жизнь в столице. Москва это не город для жизни,это жизнь в витрине музея и предбаннике власти.
        Город с очевидными социальными и архитектурными проблемами.
  4. roket757
    roket757 8 Oktober 2019 05:23
    + 11
    Хорошо у нас в поселке!!! ДЮСШ, стадион отремонтировали, коробку с искусственным покрытием .... секции, тренера!!!! А теперь, что не хорошо, тренера энтузиасты, не жируют! Детей в секции БЕСПЛАТНЫЕ набрать, проблема! они теперь в блогеры хотят!
    Целую рекламную компанию проводить приходится, чтоб компанию своему ребенку найти в секцию дзюдо-самбо. Для пацана самое то! В дополнении к футболу!
    И всех успехов, троих на футбол, двоих на дзюдо!!!
    Родители, АУ и КАРАУЛ!!! Чем ваши дети по вечерам заниматься будут? Телек смотреть и комп пялится??? Зачем, вы чего из пацанов сделать хотите???
    1. Wawan 16
      Wawan 16 8 Oktober 2019 06:56
      + 20
      Про бесплатные секции. Они на начальном этапе бесплатные, а если чуть посерьёзнее заниматься это выливается в очень большие деньги. Просто для примера - племянник, конькобежный спорт. Когда просто бегаешь по кругу на разбитых коньках это бесплатно, хочешь дальше развиваться - нужны коньки нормальные, а это совсем другой разговор, брат подсчитал, это его полугодовая зарплата. Другой хоккеем занялся, то же самое, только к конькам ещё и снаряжение добавляется. А выезды на соревнования? Мы в детстве бесплатно ездили, помнится в Прибалтику даже заносило, сейчас родители деньги отстёгивать должны, в итоге едут не самые талантливые, а те у кого деньги есть. Как то так.
      1. Phil77
        Phil77 8 Oktober 2019 07:04
        +7
        К Вашему комментарию можно добавить и про денюжку тренеру за попадание в основу.Вот как то так! hi
      2. roket757
        roket757 8 Oktober 2019 07:16
        +1
        Не все, конечно, однозначно. Расходы и в бесплатной секции ЕСТЬ, но это малая толика, если не задаваться целью вырастить профессионального спортсмена.
        У меня цель дать возможность развиваться пацанам гармонично, физически и духовно! А дальше сам пусть выбирает, постигает.
        Кстати, специально узнавал, чтоб привлечь детей из семей не шибко обеспеченных семей .... необходимые расходы, форма, проезд и некоторые другие, государство субсидирует!!! Надо побегать конечно, бумажки оформить в социальной службе и отчётностью заниматься, "копеечку" государство на эти цели выделяет. Родителям помощь и ребенок при деле, хорошем и полезном.
        Пока так, как дальше будет?
        1. Phil77
          Phil77 8 Oktober 2019 07:29
          +6
          Вы знаете,раньше,при народной власти,у каждого клуба были своеобразные тренеры(ну по современному-скауты) в задачу коих входил поиск маленьких талантов,так вот они не гнушались ходить и по дворовым *коробкам* и школам.Вы можете это представить сейчас?
          1. roket757
            roket757 8 Oktober 2019 07:49
            +1
            Скауты - покупатели были, есть и будут, пока есть профессиональный спорт.
            Изменилась метода их работы, за счёт улучшения информационной доступности, осведомленности. Плюс "продавцом" на местах.
            Как то так теперь, прхресс!
          2. Galleon
            Galleon 8 Oktober 2019 09:53
            +4
            Сергей, на примере нашей футбольной школы "Чертаново" я вижу, что это развито очень сильно. В интернате при школе живут и учатся пацаны чуть ли не со всей России. У нас в команде девочек уже наверное четверть иногородние - хорошие игроки, способные вырасти в мастеров. Одних таких родителей знаю сам - приехали из Балаково, снимают квартиру, работают, чтобы дочка могла играть в футбол и расти в хороший уровень.
          3. sedulur ora gelem
            sedulur ora gelem 8 Oktober 2019 09:59
            +2
            Kutipan: Phil77
            Вы можете это представить сейчас?

            ngguyu Для начала надо представить себе дворовую коробку...
      3. yuta
        yuta 8 Oktober 2019 07:45
        +6
        Третьяк сказал,что хоккей-спорт не для бедных..
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 8 Oktober 2019 07:58
          + 24
          Kutipan saka yuta
          Третьяк сказал,что хоккей-спорт не для бедных..

          Раньше он был не для трусов..... recourse
          1. Phil77
            Phil77 8 Oktober 2019 08:07
            + 13
            Kutipan: Ingvar 72
            Kutipan saka yuta
            Третьяк сказал,что хоккей-спорт не для бедных..

            Раньше он был не для трусов..... recourse

            Браво!!!!Люто Вам плюсую!Отлично сказано!А Третьяк?Ну что же...а раньше он был отличным вратарём . hi
        2. Svarog
          Svarog 8 Oktober 2019 09:46
          + 11
          Kutipan saka yuta
          Третьяк сказал,что хоккей-спорт не для бедных..

          А был бы Третьяк, будь тогда у нас хоккей не для бедных?.. И не этим ли объясняются вообще все у нас, от спорта, до науки.. Когда что то доступно не всем, тогда и результатов ждать не приходится..
          1. Saul_Rhen
            Saul_Rhen 8 Oktober 2019 19:44
            -5
            Тогда "не для бедных" быть не могло. Бедными были все, кроме партийного начальства и вороватых заведующих. Нет ничего плохого, что люди стали жить лучше, и что для хоккея им не дедушкины коньки и самодельную клюшку, а нормальную форму и качественный инвентарь хочется.
            1. Svarog
              Svarog 8 Oktober 2019 19:51
              +2
              Kutipan saka: Saul_Rhen
              что для хоккея им не дедушкины коньки и самодельную клюшку, а нормальную форму и качественный инвентарь хочется.

              А вы в курсе, что от слова хочется и можется большая пропасть.. Что бы сейчас качественным хоккейным инвентарем обзавестись нужно 30-50 т.рубликов отслюнявить.. думаете многие себе это могут позволить? А в СССР всем доступно было.. Я за КамАЗ играл и всю форму и инвентарь мне бесплатно выдавали.. А товарищ у меня, из семьи не благополучной за СССР по конькобежному спорту выступал.. а сейчас думаете такое возможно?
              1. Saul_Rhen
                Saul_Rhen 8 Oktober 2019 19:53
                -4
                Не рассказывайте анекдоты, они у вас не получаются. Особенно про доступный в СССР хороший инвентарь.
                1. Svarog
                  Svarog 8 Oktober 2019 20:06
                  0
                  Kutipan saka: Saul_Rhen
                  Особенно про доступный в СССР хороший инвентарь.

                  Я играл за ХК "Огонек" там инвентарь был нормальным, а когда за КамАЗ стал играть, там вообще отличный был.. конечно по тем временам.. вы же не сравниваете 80-е годы с сегодняшним днем.. Но тогда у любого пацана была возможность себя проявить.. а сейчас этого уже нет. Форму с инвентарем не многие могут себе позволить..
                  1. Saul_Rhen
                    Saul_Rhen 8 Oktober 2019 20:12
                    -3
                    Я играл за ХК "Огонек"

                    Так именно поэтому был более лёгкий доступ к форме. Простые смертные зачастую обходились самоделом и коньками на семью. Но это не главное. Сейчас есть возможность заработать и купить что пожелаешь (в разумных пределах). Не достать, а именно купить.
                    1. Svarog
                      Svarog 8 Oktober 2019 20:44
                      0
                      Kutipan saka: Saul_Rhen
                      Я играл за ХК "Огонек"

                      Так именно поэтому был более лёгкий доступ к форме. Простые смертные зачастую обходились самоделом и коньками на семью.

                      Да что вы глупости рассказываете "Огонек" дворовый клуб и любой желающий мог записываться и играть, при этом бесплатно получить и форму и инвентарь.. Как раз речь о простых смертных.. В магазине так же все продавали по доступным ценам, были коньки "петушки" они копейки стоили, были "Динамо" они подороже были.. но все было , все в Спорттоварах у нас продавалось, пожалуйста покупай.. В деревнях возможно только с этим проблемы были..ну или в 50-х годах..
                      1. Saul_Rhen
                        Saul_Rhen 8 Oktober 2019 20:45
                        -3
                        Дворовый клуб, где бесплатно давали форму. Фантастика да и только.
      4. Andrey NM
        Andrey NM 9 Oktober 2019 11:08
        +3
        У меня сын занимался плаванием с 3-х лет. В бассейн повели потому, что у него была астма, нам врачи сказали, чтобы развивать легкие, нужно идти в плавание или в лыжи. У нас рядом был бассейн... Все сборы, снаряжение и т.д. - за свой счет. Когда выполнил КМСа, только тогда бассейн стал для посещения бесплатным. Мальчик из его команды отобрался на этап кубка мира. Федерация ему поставила условие, что едет за свой счет, а если будет в призах, то компенсирует расходы. Занял он 1 место, потом еще несколько месяцев ждал компенсации. А вот москвичи ехали на эти соревнования явно не за свой счет, да и снаряжение тоже не за свои кровные. Еще и подсмеивались, что за кадр с периферии... Пока он их всех не уделал. Элементарные стартовые шорты стоят не один десяток тысяч рублей, их хватает на несколько стартов. Костюмы, шапочки, очки тоже не дешевые. А еще всякие тренировочные ласты, лопатки, "тормоза" и т.д. Основной вопрос руководства в столице - как на тебе можно заработать, больше ты им ничем не интересен. Поэтому дети сначала пытаются чего-то достичь, у родителей первое время розовые очки, а потом все это слетает, у молодежи руки опускаются, со спортом завязывают. Я своему сказал, если к вам такое отношение, то и нечего из кожи лезть. Выполнил мастера, учись, получай профессию, а занимайся для себя, пока есть возможность. В других видах спорта картина подобная. Тренеров-энтузиастов сегодня мало.
      5. Campanella
        Campanella 9 Oktober 2019 14:13
        +2
        Да тихий ужас,каждый чих ребенка это поборы.... Спасибо Путину и Единой России!
        Джунгли заботы о человеке и этих человеков мы знаем наперечет.
      6. jarum
        jarum 13 Oktober 2019 19:41
        0
        Соглашусь. У нас в школу приходит тренер по карате. До 3-4 ых классов все бесплатно. А дальше нужно ездить в спортшколу. Вот там и начинается оплата за все. Родителям это не по карману. Так что приходится заканчивать с этим видом спорта, так и не начав толком. Есть танцевальный кружок, девчонки завоевывали и завоевывают призы по всем городам России, но участие в этих конкурсах стоят бешеные деньги. Родители погрязли в кредитах. В том году ездили в Питер. Поездка -30 тыс с человека. А в нашей орловской области это две зарплаты мамы.
    2. Zdishek
      Zdishek 8 Oktober 2019 09:44
      +3
      В Москве не все так плохо как пишет автор. У меня четверо детей. Все занимаются спортом. Проведена массовая реконструкция спортивных объектов. И по моему личному мнению намного приятней заниматься спортом на новых дорожках и полях. Чем как это было пять лет назад. Ободраные донельзя дорожки. Поля с ямами и без газона. Мусор. И прочие прелести из 90х
    3. Campanella
      Campanella 10 Oktober 2019 12:47
      +1
      В Москве бесплатная секция это оксюморон. Площадки делают универсальными,что плохо само по себе. Система не продумана,сделано для галочки- типа площадка есть вопрос закрыт.
    4. Campanella
      Campanella 10 Oktober 2019 17:50
      +1
      А вот у нас в Москве всё платное,хочешь лед плати,тренер -плати,соревнования -плати,амуниция(бешеные деньги )-плати. Площадок много,но они только для праздного препровождения времени. Специально оборудованных раз два и обчелся.
    5. boni592807
      boni592807 11 Oktober 2019 17:29
      0
      Варианты не многочислены recourse :
      - футболисты ombenan (ОЛе - Оле - спрот-бар), кто такие - Марадона, Рональдо до того, как стали "Звёздами" футбола?. Ранее, этот вид спорта называли - спортом нищих, не по перспективе карьеры, а по пути к ней. Сколько других Не Марадон и НЕРональдо "сошло" с дистанции к вершине из бедных кварталов по всему миру?!;
      - мышкоблудцы wassat ( М. Задорнов), со всеми вытекающими;
      - куда вывезет aran (семья, окружение, свои мозги и удача).
      ОФП и развитие, это должно массово, малозатратно(СССР), быть ребятам интересно, перспективно, КРУТО.
      Большой спорт - это сейчас ДЕНЬГИ, т.е. здоровье надо положить и тянуть.
      Отучили мечтать и заменили мечты, эрзац целями ( игра на ПК, отянуться, быстрые деньги и т.п.). У нас только регионально массово РБ, Самбо, борьба...
      Пример гостей - они и ведут и целью ставят ОФП и РБ.
      Какова перспектива ?! hi
  5. 210okv
    210okv 8 Oktober 2019 06:41
    +8
    А вот по большому счету-наплевать что там в Москве...Главное что бы в провинции,малых городах,селах строилась инфраструктура,спортивные сооружения.Автор,и многие сотни тысяч-вы захотели безбедной городской жизни-хлебайте полной ложкой.
  6. Phil77
    Phil77 8 Oktober 2019 06:46
    +4
    А для меня спортивный путь начался на стадионе*Мясокомбинат* на Пролетарке,первенство Москвы по хоккею.Ох,и давно это было!Бесплатная секция,бесплатный лёд,бесплатная амуниция!Играйте пацаны!
    1. Campanella
      Campanella 9 Oktober 2019 14:16
      +1
      Это же было при "антинародной",вот теперь как сказал бы Вадим 237 другое дело -все для человека!)))
  7. Paul Siebert
    Paul Siebert 8 Oktober 2019 06:46
    + 13
    Нынешней власти нужен не гражданин, а ПОТРЕБИТЕЛЬ. А какой уж он будет, здоровый или больной - дело десятое. Больной даже более выгоден - будет тратиться ещё и на лекарства!
    1. roket757
      roket757 8 Oktober 2019 07:26
      +2
      Нынешняя власть, хоть по инерции или пока, что то малое делает ... так люди и этим пользоваться не хотят!!!
      В секциях НЕДОБОР, дети шляются не знамо где!
      Весной Комиссия из центра и тренера опасаются, что могут урезать всё, что можно и нельзя!
      Мы, родители, в своей школе целую рекламную компанию проводили, потому что хочу чтоб наши пацаны занимались нужным, полезным ... результат не ах. А потом, когда сократят всё, многие начнут верещать, требовать чего то.
      С себя надо начинать. Любые наши действия, бездействие, имеют последствия.
  8. Aliken
    Aliken 8 Oktober 2019 07:30
    +2
    Не сметь разрешать продажу и рекламу пива на всех, без исключения, стадионах.
  9. Manuk garuda elang
    Manuk garuda elang 8 Oktober 2019 07:32
    0
    В плюс! Двумя руками! Да еще вспонить торпедонскую школу. и как ее сейчас - вообще нет. и как ее грохнули.,. Тоже, кстати, имеет отношение к Луже, сэр...
    1. Galleon
      Galleon 8 Oktober 2019 10:03
      0
      Как это нет торпедовской школы? А кому наша команда в 4-й лиге продула в субботу 9:1? )))) Девчонки пожаловались, что пацаны-одногодки скоростью и реакцией опережали их во всем. Не знаете, так хоть не говорите. Торпедо команда мастеров и в ФНЛ первая в таблице чемпионата. Вы же просто не интересуетесь! Так зачем ныть? А в Лужниках более 10 полей футбольных. Наше "Чертаново" в спортгородке Лужники все домашние матчи проводит - бесплатно, по решению москомспорта.
      1. Manuk garuda elang
        Manuk garuda elang 8 Oktober 2019 14:11
        0
        Торпедо еще при Лужке ушла под муниципаку, а народ) Чертаново. Трудовые Резервы... Там правда много чего было, а особенно - про тренеров, какие БЫЛИ в школе...
  10. Den717
    Den717 8 Oktober 2019 07:55
    +6
    Прочитал, утер сопли и слезы ngguyu , и подумал, Москва, ты офигела от дармовых денег, оторвалась от страны. Ты настроила себе столько, что не знаешь, как все это содержать? А теперь скулишь для того, чтобы у регионов еще кусочек урвать? К сожалению наблюдается тенденция проектирования помпезных объектов с высокой стоимостью и строительства, и содержания. А потому в погоне за окупаемостью цены на услуги становятся очень "кусачими". У тут по месту решили запланировать обыкновенный крытый каток с хоккейной коробкой. Оценка проекта больше 100 млн рублей. А по ТВ показывают в новостях (правда лет пять-семь назад), как в деревне в старом недостроенном свинарнике энтузиаст за свои!!!! деньги соорудил ту же коробку для деревенских детей, и недостатка в посетителях не было. Вывод: нынешний политический класс, который кстати мы сами выбираем!, выполняя действующее законодательство и нормативы безопасности, не может руководствоваться принципами разумной достаточности. А потому строит "игрушки" на которые можно смотреть, но невозможно заставить их работать.
    1. Manuk garuda elang
      Manuk garuda elang 8 Oktober 2019 08:12
      -9
      Слушайте, ВЫ! Во - первых. Москва не только столица вашей(не уверен что вашей) Родины. А также и сердце России. А косяков у нас по всей стране забогато, может вам например рассказать про такой футбольный клуб Ротор с Волгограда, каковой вообще-то кузницей кадров БЫЛ, но именно что БЫЛ? Грохнул всю систему один думозвон-губер
      1. Den717
        Den717 8 Oktober 2019 08:41
        + 15
        Kutipan saka uhu
        Москва не только столица вашей(не уверен что вашей) Родины. А также и сердце России.

        Сердце без рук и ног не многого стоит. Полноценно развиваться будет страна, когда работа офисного планктона в "сердце" перестанет быть более эффективной и прибыльной работы инженера в Тамбове. Москва держит лидерство в средней заработной плате в стране с отрывом от соседей в два с лишним раза. Там что, под мавзолеем залежь нефти бьет фонтаном? А может там АЗЛК переплюнул Тольятти по экспорту малолитражек? Наше сердце стало таким здоровым, что ноги подгибаются. Как сказал один из управленцев высокого уровня: ".....мне один токарь в Москве стоит дороже трех в Омске..."
        Kutipan saka uhu
        А косяков у нас по всей стране забогато

        Главные косяки от "сердца" и идут. Футбол, в данном случае, пример не показательный, там все ракообразно с давних пор. Половину футболистов, лениво гуляющих по полю, можно отправить на село учителями физкультуры, правда не думаю, что там от них будет больше толку, чем понтов.
        1. Manuk garuda elang
          Manuk garuda elang 8 Oktober 2019 13:58
          +1
          Сердце без рук и ног не многого стоит.

          Это другой вопрос. Но вы тоже не делайте из Москвы место, где только гламурные киСо, наваленки и толерасты...Слышал такое)
          1. Den717
            Den717 8 Oktober 2019 14:17
            +2
            Kutipan saka uhu
            Слышал такое)

            Вижу и вы слушаете. Да вот беда - слышите, но ни ..как бы это....ни чего не делаете. А потому Москва себе каждый год тротуарную плитку перекладывает, а в Нижнеудинске дорожную разметку не наносят десятилетиями, потому что на дороге в городе асфальта нет, остались фрагменты, как атавизмы! И это не я "из Москвы что-то делаю", это вы сами из нее делаете то, что ни в сказке сказать, ни матом произнести. Извините, лично к вам без претензий.
            1. Manuk garuda elang
              Manuk garuda elang 8 Oktober 2019 14:24
              +5
              Ден, тротуарную-то плитку у нас перекладывает именно северный-то олень, который именно не понимает, что у нас несколько вечной мерзлоты нет, а напротив - дожди например, и вот это "оружие пролетарита"... Живет меньше. чем асфальт) Про Собянина я)
              1. Den717
                Den717 8 Oktober 2019 14:41
                0
                Kutipan saka uhu
                тротуарную-то плитку у нас перекладывает именно северный-то олень

                Но выбираете его вы. А деньги под Москву подкладывает правительство и каждое министерство свою лепту вносит. И все они, москвичи, как рыбки пираньи, обгладывают всю замкадную Россию. Да и потом, он такой же пришлый "олень", как половина остальных москвичей. Я и Москву-то критикую не имея ввиду тех, из "подмосковья", из метро. Это наша власть вся в куче, и ЕР, и оппозиция, и администрация През со своим шефом, вот они, все на своих рабочих местах, перекармливая одного за счет другого, и создают конфликт Каина с Авелем. Ну а вы, консолидируясь с ними, им помогаете в меру сил.
                1. Manuk garuda elang
                  Manuk garuda elang 8 Oktober 2019 14:52
                  +1
                  Ух ты... Надо ж как... Правительство такое бегает - и подкладывает. Да не, есть такая штука что ни Путин. ни Медведев... Или разные Вальки-полстакана-матвиенки... Москве отношение имеют опосредовано
                  Да, в Москве крутятся бабки. А где много денег - дерьма по определению, ты понял
                  1. Den717
                    Den717 8 Oktober 2019 15:53
                    0
                    Kutipan saka uhu
                    А где много денег - дерьма по определению, ты понял

                    Вы себя в руках держите. Как никак в мир вышли, тыкать незнакомым людям не стоит, не за стаканом... Хотите общаться, выражайтесь прилично.
                    1. Manuk garuda elang
                      Manuk garuda elang 8 Oktober 2019 16:14
                      0
                      Меня например именно в мордярию ТЫкали за то, что ВЫ, юноша(я тобиш) - обращаясь на ВЫ в СЕТИ - это вы типа поучаете. есть такая вещь, как сетевой этикет. В сети - все равны
                2. Campanella
                  Campanella 10 Oktober 2019 13:43
                  +1
                  "Все они Москвичи"это круто сказано. Москвич Путин,Собянин,Володин....
                  Понятие москвич растянули так,что теперь сложно об этом говорить. Любой гражданин России, поднявший в регионе бабла потенциальный москвич,любой успешный артист,юморист,певец тоже москвич. Простые горожане уже потерялись между именитыми и орденоносными москвичами и давно уже не они определяют судьбу Москвы.
              2. Campanella
                Campanella 9 Oktober 2019 14:19
                0
                Собянин облегчает труд революционера. Готовит столицу к стачкам))))
            2. Andrey NM
              Andrey NM 9 Oktober 2019 13:10
              0
              А ведь все можно было бы сделать проще. Обязать регистрировать предприятия по месту нахождения основных средств. Тогда и налоги будут платиться не где-то в столицах и офшорах, а на местах, и будет на что ремонтировать местные дороги и т.д. Вот только не будет этого никогда.
              1. Den717
                Den717 9 Oktober 2019 13:17
                0
                Kutipan: Andrey NM
                Обязать регистрировать предприятия по месту нахождения основных средств.

                Aku dukung 1000%.
              2. Campanella
                Campanella 9 Oktober 2019 14:21
                0
                Наивные вы,а как же вертикаль власти? Царю,чтобы потрафить отдельным целевым холопам,надо соскрести бабла со всех.
      2. Galleon
        Galleon 8 Oktober 2019 17:35
        +1
        В Волгограде сейчас школа Слуцкого работает. И хорошо работает: его мальчишки на детских турнирах хорошо выступают. А что когда-то БЫЛО... Что теперь об этом? Все проходит...
    2. tihonmarine
      tihonmarine 8 Oktober 2019 09:41
      +1
      Kutipan: Den717
      Ты настроила себе столько, что не знаешь, как все это содержать?

      Стадионы, гипермаркеты, оффисные здания, это самое выгодное вложение денег. Последние окупаются быстро, а стадионы медленно, значит нужно изыскать "спонсоров" или отобрать у регионов.
      1. Den717
        Den717 8 Oktober 2019 09:49
        +4
        Kutipan saka tihonmarine
        значит нужно изыскать "спонсоров" или отобрать у регионов.

        Когда страна упадет на колени, остановится и "сердце". А все эти ревнители "столицы нашей родины" начнут рассасываться по тем регионам, у которых отняли последнее. Правда они давно уже забыли, что столица есть, а вот Родины нет или скоро не будет. Останутся замкадыши, просачивающиеся в "нерезиновую" на должность официанта с дипломом врача-кардиолога. ngguyu
    3. Vadim237
      Vadim237 8 Oktober 2019 16:57
      -1
      Москва уже давно за свой счёт живёт, так как имеет ВВП 30 триллионов рублей в год - вот сюда все и прутся на заработки.
      1. Den717
        Den717 8 Oktober 2019 19:28
        +1
        Kutipan: Vadim237
        Москва уже давно за свой счёт живёт,

        Да ладно! Москва имеет такой ВВП потому, что вся промышленность в ней зарегистрирована и налог региональный платит Москве, хотя основные мощности могут быть в Челябинске, Омске или Якутске. Вы еще скажите, что НДФЛ разъезжается по местам жительства тех, кто работает в Москве и ездит из Подмосковья на работу в столицу. Вот лечение и образование с прочим соц.пакетом они из казны МО получают, а НДФЛ Москве перечисляется. Что вы хорошо на за МКАД отправляете, так это мусор. Вообще с таким отношением к стране Москва все больше превращается в прыщ на заднице страны, а не сердце, как тут однажды прозвучало. Вот торговля в Москве, как в Багдаде, это да. Ну несколько производств ВПК. Давно надо правительство по стране размазать. Энергетиков - в Сибирь, с\х - В Воронеж или Ставрополь, и т.д. Глядишь, на дорогах Москвы пробки пропадут. Спецы урбанисты говорят, что Москва может содержать не более 5-6 миллионов жителей, а их там только официально более 12 млн. Она просто скоро лопнет...
        1. Vadim237
          Vadim237 8 Oktober 2019 21:13
          +1
          Я вам про ВВП Москвы - вы мне про зарегистрированную промышленность в Москве - налоги вообще то в регионах платят как и налоги с бензина, а в Москву идёт чистая прибыль она к ВВП Москвы вообще отношение не имеет - считают по тому месту где стоит завод и за МКАД люди деньги своим отправляют и продукцию от булавок до ядерного топлива - его на заводе Полиметаллов делают, а так же в Москве сотни КБ и институтов находится. "Ну несколько производств ВПК" - 413 не хочеш, СХ области то же хорошо развивается через четыре года все площади засеют. Москва не резиновая и она не лопнет - в России есть и другие города которые хорошо развиваются: Петербург, Екатеринбург, Новосибирск и Казань.
          1. Den717
            Den717 8 Oktober 2019 22:16
            -1
            Я Вам говорю про деньги, на которые живет Москва. Это про доходы и расходы. А ВВП мне не сильно интересно, тем более, что эта характеристика не слишком применима для оценки отдельного субъекта, вырванного из общей системы экономики государства.
            Kutipan: Vadim237
            в России есть и другие города которые хорошо развиваются: Петербург, Екатеринбург, Новосибирск и Казань.

            Питер начал развиваться, когда туда волевым решением некоторые федеральные органы власти передвинули и Газпром. А в Новосибирске Вы наверное давно не были. Съездите, офигеете от "хорошего" развития. Средняя зп ниже уровня РФ. А что Вы с Тулой не сравниваетесь, Тамбовом?
            Kutipan: Vadim237
            СХ области то же хорошо развивается через четыре года все площади засеют.

            МО не Москва. Не путайте грешное с праведным. МО по уровню жизни населения в два раза ниже Мск. Хотя значительная часть работает в Москве.
          2. Andrey NM
            Andrey NM 13 Oktober 2019 20:08
            0
            Kutipan: Vadim237
            а так же в Москве сотни КБ и институтов находится

            Сейчас занимаемся одним из объектов, который "запроектировала" московская контора. Как проводилось проектирование? Данная контора затащила на себя тендер, а потом в субподряд взяла проектную конторку из региона, кинула ей менее 10% от стоимости тендера, которая сделала проект (корявый до безобразия). Строительство объекта ведется по той же схеме. Московский генподрядчик загреб всю сумму, а сейчас пытается за мизер подтянуть субподрядчиков из регионов, меняет их как перчатки, не расчитываясь под надуманными предлогами. Мы поставили оборудование и за нами пусконаладка. Но нам проще, мы эти вещи уже проходили, поэтому только предоплата, ну и оборудование специфичное. И так работают практически все столичные "КБ и институты". Основные крупные тендеры на себя затягивают москвичи по отработанным схемам, а потом за копейки подтягиваются "субчики".
      2. Campanella
        Campanella 9 Oktober 2019 14:24
        0
        Правильно,всю Россию обувает на налоги! Чего производит то Москва на 30 трлн? Офисы?
  11. tihonmarine
    tihonmarine 8 Oktober 2019 09:30
    +3
    Но ведь при этом один за другим, и не только в Москве, продолжают умирать стадионы, которые принято называть «народными»
    Мир капитала не может оставить "народные стадионы". Сейчас это частная собственность приносящая прибыль.
  12. Paulentius
    Paulentius 8 Oktober 2019 09:30
    0
    Как же не любят у нас столицу в регионах)) прям слюни и сопли летят в разные стороны, однако едут и едут сюда за длинным рублем, уже протолкнуться скоро нельзя будет от этих патриотов глубинки...
    1. Boris55
      Boris55 8 Oktober 2019 09:35
      +7
      Quote: pavlenty
      едут и едут сюда за длинным рублем, уже протолкнуться скоро нельзя будет

      А вы уменьшите раза в два свои зарплаты, глядишь и Москва опустеет. ngguyu

      Что же касается спорта, то он порождает только спор (спор`т), а нынешний - это гонка фармацевтов: одни придумывают, другие - выявляют... В общем:

      Спорт - могила, физкультура - сила!

      .
      1. Boris55
        Boris55 8 Oktober 2019 09:49
        +2
        Если же вспомнить СССР: В здоровом теле, здоровый дух!


        1. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 8 Oktober 2019 19:49
          -2
          И что сии изображения должны показать?
          1. Boris55
            Boris55 9 Oktober 2019 07:47
            0
            Kutipan saka: Saul_Rhen
            И что сии изображения должны показать?

            Это по Красной площади маршируют физкультурники. Это говорит о том, что власть заботилась о здоровье нации, а не взращивала на горе десятков сломанных молодых судеб одного того, который встанет на пьедестал победителя.
            1. Saul_Rhen
              Saul_Rhen 10 Oktober 2019 00:38
              -3
              Это говорит, что власть согнала безвольное стадо в труселях для красивой картинки. Добровольно-принудительно. Была такая традиция.
      2. Phil77
        Phil77 8 Oktober 2019 10:25
        +3
        Вы Борис какие зарплаты имеете в виду?Те,что по зомбиящику называют *средней московской зарплатой*?А Вы подумайте для чего эта провокация?И для кого?Нас и так уже разделили по самое не могу,так ведь ещё и ненависть к москвичам надо добавить!Нет?!
        1. Boris55
          Boris55 8 Oktober 2019 10:54
          +2
          Kutipan: Phil77
          так ведь ещё и ненависть к москвичам надо добавить!Нет?!

          Это разделение не только у нас в стране. Мир устроен так, что в столицах (государств, республик, губерниях, обл.центрах и т.д.) по сравнению с прилегающими к ним территориям, самые большие зарплаты. Почему? Все революции происходят в столицах и что бы хоть как то обезопасить себя любимых, власть ублажает ближних. Существование же "обиженных", за пределами МКАДа и далее, нужно для того, что бы сносить ту власть, которая перестала отвечать требованиям хозяев. Этот принцип рабовладения существует с древнейших времён...

          Тема не та и прошу извинить за провокационный посыл.
          1. Alex_59
            Alex_59 8 Oktober 2019 12:32
            +6
            Kutipan: Boris55
            Мир устроен так, что в столицах (государств, республик, губерниях, обл.центрах и т.д.) по сравнению с прилегающими к ним территориям, самые большие зарплаты.

            Сомневаюсь что в Вашингтоне "зарплаты" выше чем в Нью-Йорке. Или в Канберре жизнь сильно лучше чем в Сиднее или Мельбурне.
      3. Alex_59
        Alex_59 8 Oktober 2019 12:27
        +8
        Kutipan: Boris55
        Что же касается спорта, то он порождает только спор (спор`т), а нынешний - это гонка фармацевтов: одни придумывают, другие - выявляют... В общем:

        Спорт - могила, физкультура - сила!

        Вот тут яростно плюсую! Профессиональный спорт это вообще странное явление. Зачем мы (в смысле не РФ, а человечество) содержим странных дармоедов, вся ценность которых для общества заключается в умении, например, красиво закинуть деревянной палкой кусок пластика в ворота стоя на льду? По моему уборщица или дворник больше полезных дел для людей делает, чем вот эти. Профессиональный спорт совсем потерял края, превратившись из способа агитации за здоровый образ жизни в фабрику фармацевтики и понтов.
        Я вот помню на какую-то из зимних олимпиад приехала барышня из какой-то африканской страны. На обычном эконом-классе. Она в своем жарком климате увлеклась сноубордом, а сама обычный человек, работает как и все, живет бедно. И вот она от своей страны заявилась на игры и приехала, на билет ей соседи насобирали и что-то дало родное правительство, какие-то копейки на дорогу и еду. Я за нее болел как ни за кого других не болел. Вот это настоящий спорт и есть. Обычный человек, не профессиональный спортсмен, приехал не ради медалей а просто потому, что по кайфу. Я помню, что она конечно ничего не выиграла, но она была в диком восторге что ей удалось скатиться по трассе просто не упав ни разу. Радовалась на финише и прыгала.
      4. Vadim237
        Vadim237 8 Oktober 2019 17:01
        +1
        К несчастью не опустеет.
      5. Campanella
        Campanella 9 Oktober 2019 14:26
        0
        Наивный вы! Это вопрос не к рядовым,мы такой же расходный материал для них как все граждане,оказались в центре кубышки...
  13. Penduduk Ural
    Penduduk Ural 8 Oktober 2019 10:26
    +5
    Так такое происходит не только в Москве. В Екатеринбурге центральный стадион переделали в "арену" перед мундиалем. До этого было доступное место в центре города для массового спортивного времяпровождения, хорошая площадка для пробежки, сейчас даже вход на прилегающую территорию закрыт.
  14. monster_lemak
    monster_lemak 8 Oktober 2019 10:33
    +6
    Ну понятно-автор ностальгирует о "советских временах" о "пионерии" и "массовой физкультуре" когда всего было "много" и "за бесплатно". Однако, все это "кануло в лету", вместе с СССР(который мы все благополучно сами же и развалили за "джинсы", "авто" и "жувачку", одни- своими делами, другие-своим бездействием и безмолвным одабрямсом и потаканием) и все это "бесплатное" и "по-многу" никогда, уже, не вернется. "Капитализма", батеньки, на дворе-то есть все-только за деньги. А как вы хотели? "Капитализма"-она такая, плати- и получишь, нет-иди лесом. Все стоит денег и постройка и содержание всех спортивных сооружений и пр, а у российского государства: "денег нет, но вы держитесь там....всего вам доброго".... У российского государства( то есть у тех, кто им сейчас управляет) свои интересы и они все в чисто финансовой и силовой сферах и до массового спорта им как до-лампочки. Спросите, а как, например "на западе"-например в США, где достаточно сильно общественное управление, население заставило муниципалитеты строить и содержать баскетбольные площадки и площадки для "качков" (с разного вида "антивандальными" тренажерами), мини стадионы для бейсбола и регби, но это потому, что в США граждане платят муниципальный налог и плюс часть налога с продаж идет в бюджет муниципалитета и местные власти могут часть денег выделить и на строительство и содержание спортивной инфраструктуры. А что граждане России платят в муниципальную казну? НИЧЕГО. Ну нет в России специального муниципального налога с граждан , а хотелки у граждан отрасли-ОГО-ГО. А за НИЧЕГО при капитализме и получают НИЧЕГО-или по "остаточному принципу". Скажите спасибо, что хоть что-то делается-вон велосипедные дорожки хоть появились и улицы в относительной чистоте, за цветочными клумбами ухаживают.... ya
    1. Alex_59
      Alex_59 8 Oktober 2019 12:43
      +2
      Kutipan saka Monster_Fat
      Все стоит денег и постройка и содержание всех спортивных сооружений и пр, а у российского государства: "денег нет, но вы держитесь там....всего вам доброго"....

      Да есть всё на самом деле. Тут просто распустили опять нытье в стиле "всё пропало". Я по стране езжу, да и по своему региону. Заезжаешь в какой-нибудь Агрыз, где простите коровы на улицах еще ходят, а там ледовый дворец новенький на въезде из стекла и металла. Я бы помнил название поселков, еще бы примеры привёл. Делают что-то. Просто хотелось бы, наверное больше строить.
      А то что в Москве - не знаю чего опять ноют. У них там в Горьковском парке летом всякие аэробики вообще бесплатно проводят по расписанию. Просто приходишь в парк - и там тренер работает, иди и тренируйся. Прямо "гостья из будущего". И народ там есть, люди пользуются. Так что не надо стонать - в одном месте закрыли стадион, в другом месте для народа халявный фитнесс с инструктором организовали. Всё меняется, исчезают одни формы, появляются другие формы и виды занятий. Нормальный процесс.
      1. Saul_Rhen
        Saul_Rhen 8 Oktober 2019 19:57
        -1
        Ноют из-за того, что закрыли расово правильные скрепные разваливающиеся советские стадионы "для народа" и понастроили, понимаешь нормальных ФОКов и спорткомплексов для людей. Тут же весь мусор, вся секта свидетелей святых коммунистов собралась.
  15. michael3
    michael3 8 Oktober 2019 11:15
    +3
    Забавно читать все это в изложении москвича. Автор, описываемое вами разрушение спортивной жизни один в один повторяет разрушение жизни вообще, которое москвичи проводят в стране. У вас потихоньку отбирают спортивные сооружения, на которых вы и ваши дети могли тренироваться, решая за ваш счет сиюминтуные свои задачки и хотелки, абсолютно не интересуясь, что там со всякими там глобальными целями и вашей неглобальной жизнью? Ну надо же!
    А вот ну нас, в той стране которую вы видите уже полностью со стороны, москвичи так поступают со всеми областями нашей жизни. Вышвыривают нас из любых бизнесов. Скупают недвижимость и землю. Радикально снижают зарплаты тем, кого не уволили. Массово уничтожают местные предприятия, чтобы на их месте построить роботизированные безлюдные комплексы, работающие на привозном сырье.
    Смешно. Вам полностью плевать на нас. А вашим набольшим полностью плевать на вас. Чем это кончится уже очень скоро? Хе-хе...
    1. Galleon
      Galleon 8 Oktober 2019 17:41
      +2
      Kutipan: michael3
      Hehe...

      Если б вы знали, что в Москве всем крутят питерские друзья самогО, скорректировали бы вы свои проклятья в адрес Москвы, чтобы оставить немного для Питера, или инерция оказалась бы сильнее?
      1. michael3
        michael3 11 Oktober 2019 16:46
        0
        Да как бы вам сказать то... Я знаю, кто "крутит". Вым кажется, что дела вокруг власти страсть какие непрозрачные, и лишь считаные люди посвящены в таинство. Это смешно, правда. Мы видим. Всей страной. Не вплоть до фамилии и должности, но и то потому, что нам не до того, заняты выживанием.
        Просто то, что вам кажется огромным, секретным и важным (кто именно получит очередные бабки например), для нас ничто. А вот "пустяки" типа того, что все околовластные и властные фигуры без изъятия воры и мошенники, имеет для нас гигантское значение. Для нас. Для всей страны. Сам то ворюга говорит себе - "ну хапнул я пару раз! так я ж теперь годами на страну работаю!! и вообще беру 2% денег, через меня проходящих, а это пустячок неважный" Не понимая ни крошки того, что "на страну" он не работает, а рушит, хотя ему кажется, что строит. Эх жизнь...
  16. sadurunge
    sadurunge 8 Oktober 2019 11:42
    +2
    Всё как всегда....
    Какой вопрос не начни обсуждать, очень скоро приходишь к выводу - власть антинародна.
    Ну, не нужны теперишной власти здоровые граждане в таком количестве.
    Кто будет в аптеках дорогущие лекарства покупать? Одни пенсионеры с их мизерными пенсиями не справятся.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 8 Oktober 2019 20:00
      -3
      Ну так, если кроме красновато-пропагандистского мусора в голове ничего нет, какие ещё выводы сможете сделать? Отвыкайте говорить за народ.
      1. sadurunge
        sadurunge 9 Oktober 2019 08:28
        +2
        Есть собственное мнение - высказывай, нет - изыди.
        Моя Родина была есть и будет - СССР. За печеньки веру не меняю.
        За народ не говорю, я и есть народ.
        1. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 10 Oktober 2019 00:43
          0
          я и есть народ

          Мания величия не мучает?
          Патриот исчезнувшей державы, обсерающий страну, в которой живёт. Не забудьте за медицинской помощью, пенсиями, социалкой и т.д. обратиться в СССР.
      2. Campanella
        Campanella 10 Oktober 2019 12:21
        +1
        А вас то кто за народ впряг говорить? Народ? Вас народ в адвокаты выбрал?
        Ваше сугубо личное отношение к Советскому Союзу поверхностно и не интересно. Пропагандист просвещенного капитализма !
        1. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 10 Oktober 2019 14:53
          0
          То ли дело пропагандисты дремучего коммунизма, да? Вы тут толпой про "народ" пишите, этот самый народ не спросив. В лучших традициях.
          1. Campanella
            Campanella 10 Oktober 2019 17:31
            +1
            А вы от имени народа защищаетесь,также забыв спросить. Так чем вы лучше?)))
            1. Saul_Rhen
              Saul_Rhen 12 Oktober 2019 00:59
              -1
              Я тут в первую очередь от своего имени. И народ спрашивали на выборах неоднократно. Вашу братию что в 1917, что сейчас большая часть населения в гробу видела.
              1. Campanella
                Campanella 14 Oktober 2019 23:36
                +1
                А что так уверенно за 1917 говорите? Неужто живого Ильича застали?
                В гробу большая часть народа видела ельцинский переворот 91 года.
                В 1991 году на референдуме большинство было за Союз,а вот сторонники Ельцина взяли и наплевали... Вот поэтому так и живем.
                1. Saul_Rhen
                  Saul_Rhen 17 Oktober 2019 16:57
                  -1
                  В отличие от Вас я опираюсь на историю, а не на агитки и лозунги.
                  1. Campanella
                    Campanella 17 Oktober 2019 19:44
                    +1
                    Ушли от темы. Рефрендум 91 года это агитка по вашему?)))
                    1. Saul_Rhen
                      Saul_Rhen 17 Oktober 2019 20:03
                      -1
                      Учитывая крайне корявую формулировку, отказ некоторых республик принимать в нём участие и отсутствие юридической силы, то скорее да. Президентские выборы за последние почти 28 лет, или выборы в Учредительное собрание 1917 года Вы предпочли не вспоминать? Или местные выборы в регионах, например? Большой популярностью ваша братия не пользуется. Смиритесь уже, или начните заниматься чем-либо кроме нытья.
                      1. Campanella
                        Campanella 17 Oktober 2019 20:19
                        0
                        С таким "историческим"подходом можно смело забивать на все "легитимные"действия власти после переворота в 91 году. Конституция,приватизация,выборы и так далее. Наша братия может и не пользуется популярностью,потому как кроме ЕР,прикормленных политологов и журналистов в телевизоре на центральных каналах никого не увидишь,а если и увидишь то тематика и подача такая,что последний отвернется. Уж как власть из порток выскакивала поливая помоями Грудинина,просто жалко стало власть, испугавшуюся директора совхоза и да ,Путин в дебатах ни разу не участвовал,вот она вершина демократии! Ну и кого вы защищаете?Диктатора? И вы меня тут жизни учите демократы записные.
                      2. Saul_Rhen
                        Saul_Rhen 18 Oktober 2019 00:32
                        -1
                        Опять вам Путин в штаны нагадил. И как он, проказник, всё успевает? Если бы Путин был диктатором, то подобный вам мусор давно занимался бы полезным для страны делом где-нибудь в Сибири, а не поливал страну грязью 24/7. Грудинина и поливать не нужно было. Со "спасителя отечества" в лице олигарха - коммуниста ржали в голос. И повизгивая про переворот 91го не забывайте о 17м.
                        Путину дебаты не нужны. Все его дела и достижения видны невооруженным взглядом всем, кроме разноцветных борцунят.
                      3. Campanella
                        Campanella 18 Oktober 2019 13:47
                        +1
                        Вот вся аргументация апологетов власти.Образования ноль и переход на личности как последний аргумент. Ваше штампованное мышление мне не интересно,учитесь и может быть из вас вырастет человек!
  17. Yeah
    Yeah 8 Oktober 2019 13:58
    +1
    Kutipan: Alex_59
    Они должны стоять на страже интересов граждан, которым нужны спорт и парки, для этого собственно нам государство и нужно. А интерес бизнеса понятен - им нужна прибыль с выгодных застроек, глупо волка ругать за аппетит. А вот регулятор этого процесса как раз государство, и оно не должно вставать на сторону хищников.

    регулятором этих процессов должно быть не государство
    государство всегда отстаивает интересы правящего класса. раньше это был пролетариат и его регулирование было оправданно. Сейчас государство работает на прибыль самых богатых, а не на нас.
    Поэтому, регулирование от государства нужно обязательно передавать местным самоуправлениям, а так же по принципу советского прошлого часть объектов должна иметь министерское подчинение и обеспечение. Это единственные потенциальные источники вменяемых интересов.
    главное, стоит помнить, что рыночек порешает в соответствии с состоянием тех, кто владеет рынком,
    т.е. в очень уродливой форме.
    1. Alex_59
      Alex_59 8 Oktober 2019 15:09
      0
      Kutipan saka yehat
      регулирование от государства нужно обязательно передавать местным самоуправлениям
      Ну так чиновники местных городских администраций и переводят земельные участки в категорию застройки из парков и спортивных объектов. Слово "государство" в моем тексте условно-обобщающее. Естественно, разрешение снести стадион или сквер в условной заМКАДовской "Усть-Зюкайке" дает не то государство, которое "Путин", а то государство, которое "руководитель отдела внешнего благоустройства поселка Усть-Зюкайка". За откатик от застройщика.
  18. Malkavian
    Malkavian 8 Oktober 2019 13:59
    +2
    Для простого занятия спортом стадион ненужен. Достаточно турников, лыж (зимой) и пары наборных гантелей. Единственный минус - футбол погонять все таки удобнее на стадионе, чем на пустыре.
    1. ditayangke
      ditayangke 12 Oktober 2019 17:39
      +1
      Лыжи предусматривают наличие трассы в доступной близости. Наличие раздевалки. Да и сам инвентарь нынче дико дорогой. 65-70 тысяч в сезон, улетает только на парафины и порошки.
      1. Malkavian
        Malkavian 12 Oktober 2019 22:38
        0
        Трасса может быть где угодно. Может быть на другом конце города. Кто захочет покататься - доедет. А кому нужны раздевалки с подогревом, модные лыжи и палки, и специальная одежда крутой расцветки, пусть сидит дома. Спорт, это явно не для таких людей.
        1. ditayangke
          ditayangke 3. november 2019 01:29
          0
          Трасса должна быть трассой, а не неким ее подобием. Спорт, возможен лишь тогда, когда имеется соответствующая инфраструктура. А иначе это называется иначе - хреносоздавательство. А касаемо инвентаря, каждый сам решает на чем ему кататься. Сейчас даже многие любители берут топовый, ибо он позволяет расти.
  19. Yeah
    Yeah 8 Oktober 2019 16:00
    0
    Kutipan: Alex_59
    чиновники местных городских администраций

    это не местное самоуправление,
    точно так же, как пилиция уже давно выведена из местного самоуправления.
    они им станут, если будут регулироваться местными советами, состоящими из обычных граждан,
    а не проходящими разные властные кастинги и фильтры людьми.
  20. Nick
    Nick 8 Oktober 2019 17:12
    +1
    Что то много статей не с вязанных с тематикой сайта стало появляться на ВО
    1. Campanella
      Campanella 10 Oktober 2019 17:33
      0
      И это хорошо,что толку от оружия ,если в головах некоторых господ полный алес-капут.
  21. astepanov
    astepanov 8 Oktober 2019 17:23
    +5
    Честно говоря, не вижу особой трагедии. Стадион, и даже десяток стадионов для Москвы - тьфу, мелочь. Стадион один черт для занимающихся закрыт в дни проведения соревнований и прочих мероприятий. Хорошие стадионы - для элитных спортсменов, а со свиным рылом... Основная масса тренируется вовсе не на стадионах. Сравнивая нынешнюю ситуацию с советским временем, возьму на себя смелость утверждать, что стало лучше. Намного лучше! Когда был пацаном, занимался легкой атлетикой. Зал - 15 метров длиной, плюс комнатка для инвентаря. Ни душа, ни раздевалки. Летом - на улице, на берегу Волги или в лесу. И так было почти у всех, включая многих очень именитых атлетов. Какие условия были у наших великих штангистов? По нынешним меркам - никакие. А сейчас иная фифа с толстой задницей вопит, что вот если бы у нее был беговой тренажер не от такой-то фирмы, а от другой, то она бы показала...
    Фиг бы она показала. Всем хочется по персональному тренеру. По два тренера! По две массажистки вот с такенными, хм, ... И чтоб в каждом дворе стадион, трек для автогонок, трасса для бобслея и трамплин для прыжков на лыжах, а также поле для гольфа и бассейн - и всё это бесплатно, и тогда, дескать, будут офигенные результаты. Потому что работать надо, если хочешь результат. Выйди в парк и побегай. На турнике подтянись. Лень? Вот то-то и оно.
    Сейчас почти в каждом городе есть ФОК, и не один, а в Москве их видимо-невидимо. И в каждом ФОКе - бесплатные группы для школьников, для пенсионеров... Сам в такой хожу, правда, в платную группу - но со скидкой, плачу 1000 в месяц как член ветеранской сборной Москвы. Хвастаюсь: последний раз сделал КМС в 65 лет. Так что не нужно ныть о том, что условия плохие.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 8 Oktober 2019 20:07
      0
      Плюс. Местное нытьё выбешивает. Сейчас в моём родном городе мест для занятия спортом и физкультуройв разы больше, чем при СССР, не говоря уже про 90е. Секции в каждой школе и районе, куча обустроенных спортплощадок, ФОКи, воздухоопорник, крытый и открытый ледовые дворцы, отлично отремонтированный (практически построенный заново) стадион, бассейн, даже и не вспомнишь всего. Это на неполные 200к населения. А местная субстанция сопли по монитору размазывает в перерывах между скачками. Для них всё "советское" - религиозный символ. Даже если оно 300 лет не нужно никому, разваливается, или мешает.
      1. Campanella
        Campanella 10 Oktober 2019 17:53
        0
        И всё поди бесплатно,ходи не хочу! Вот оказывается кому на Руси жить ,хорошо! А мы тут дураки религиозные за прошлое цепляемся,не видя светлого настоящего)))
        1. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 12 Oktober 2019 01:02
          -1
          Лучше хорошо и качественно за деньги, чем дерьмо бесплатно. Жить по принципу "жри что дают и радуйся" не намерен. Любители халявы - просто смешной бесполезный мусор
          1. Campanella
            Campanella 14 Oktober 2019 23:40
            +1
            Юноша,нет никакой связи между платно и качественно! Да за отношение и чистую палату вы платите и не более.
            И бесплатная медицина в СССР была не халявой,а за нее платило государство. И прафилактическая медицина в союзе была лучшей в мире!
    2. Campanella
      Campanella 10 Oktober 2019 17:40
      -1
      Что же вы в платную группу пошли,вы же пенсионер?
      Фоки все платные ,не надо пургу нести.Да есть группы бесплатные,но сформированы так ,что проще доплатить. Вот вы и платите.
      1. astepanov
        astepanov 10 Oktober 2019 17:49
        0
        Да, плачу. Потому что бесплатные тренировки в утренние часы, а я пока что работаю, и мне неудобно ходить по утрам. Но в любом случае оплачиваю лишь половину, и при этом: количество тренировок в неделю - неограниченное; продолжительность и время начала - на мое усмотрение; душевая, раздевалка, сауна - всё это есть; отличное оборудование, инвентарь, хороший зал с кондиционированием - что еще нужно?
  22. Samum
    Samum 8 Oktober 2019 19:41
    -3
    Не только стадионы закрывают но еще и спортсменов убивают ,кто нибудь считал эти убийства вроде как на бытовой почве но цель одна покорить или уничтожить спортсменов а так же более менее важны людей других специальностей к примеру Святослав Федоров и многие другие.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 8 Oktober 2019 20:01
      +1
      Вам срочно нужна шапочка из фольги.
      1. Samum
        Samum 9 Oktober 2019 03:52
        0
        А что это такое и зачем она мне если ты уже знаешь что это такое так и носи её себе на здоровье , такие как ты с мукой в голове деятели и носят такие шапки или вот вот начнут носить.
  23. akurat
    akurat 9 Oktober 2019 03:27
    +5
    В статье, уж простите, нытьё. Как живущий в Москве могу заявить, что для занятий физкультурой сделано очень много. Почти в каждом дворе есть площадка для волейбола/баскетбола/ хоккея. Для детишек детские площадки с мягким покрытием. В каждом парке просто огромная куча площадок и для футбола, и для баскетбола, столы для пинпонга и даже корты для тенниса. И всё это бесплатно, в шаговой доступности. Не говоря уж о велодорожках.
    В тех же Лужниках отличная дорожка с мягким пружинящим покрытием для бега, рядом для велосипеда и даже отдельная для роликов. Через каждые 100 метров спорплощадки с турниками, брусьями.
    Так что наоборот, желающим заниматься спортом стало значительно проще это делать.
    Чтобы не быть голословным, вот прошлогодние фотки из парка в братеево, куда я случайно попал.




  24. bk316
    bk316 9 Oktober 2019 11:43
    +2
    давайте отделять мух от котлет буду писать про Москву поскольку в ней живу
    1. в 90-x был полный капец со всеми спорт объектами кроме школьных стадионов пожалуй
    2. сейчас объекты первого ранга типа многотысячных площадок уже превысили уровень СССР meh по всем видам спорта. Это понятно подготовка к олимпиаде и чемпионат мира по футболу....
    3. с объектами типа дворовой площадки тоже все более менее нормально в нашем районе их просто тьма, правда появился перекос в сторону силовых тренажеров.
    4. а вот с объектами среднего класса типа бассейнов шаговой доступности , тенисных кортов волейбольных площадок хоть и не сравнить с 90-ми но беда.
    Просто потому что резко возрос спрос. Соответственно и цена скакнула. Спасают ситуацию разные фитнесы, но далеко не по всем видам спорта.

    В общем конечно по сравнению с союзом и тем более 90-ми стало лучше, но развиваться есть куда. Но это конечно про Москву.
  25. Campanella
    Campanella 9 Oktober 2019 14:30
    0
    Спорта нет,но есть имитация деятельности. Да коробок понастроили,но использовать их сложно,потому что сама по себе коробка это ничто. Нужны спец покрытия,специлизация,тренеры,амуниция,а это все так дорого нынче вот и пинают мяч в основном гастеры и китайцы.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 10 Oktober 2019 00:37
      +1
      Снова бредятину распространяете? Сейчас со всем перечисленным дела обстоят гораздо лучше, чем в СССР. Выходите из комы.
      1. Campanella
        Campanella 10 Oktober 2019 11:39
        0
        Что именно у вас там обстоит?
        СССР батенька был 30 лет назад,вы еще юрский период вспомните.Вы сравнивайте с лучшими европейскими образцами и тогда поймете ущербность нынешней России,умник!
        1. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 10 Oktober 2019 14:52
          0
          Т.е. Россия, по Вашему ущербна? Именно поэтому все должны хотеть в ещё более ущербный СССР?
          1. Campanella
            Campanella 10 Oktober 2019 17:30
            +1
            Она не проста ущербна,она антигуманна! И если вы этого не видете,то мне вас жаль. Вы сектант зоологического капитализма.
            Вот Силуанов например красавчик,офшорным миллиардерам снижает налоги,а наш средний и малый бизнес душит повышая. И это судя по вашему скаутскому мнению прекрасно!
            1. Saul_Rhen
              Saul_Rhen 12 Oktober 2019 00:57
              -2
              А в СССР бизнес задушили весь, разграбили население и страну. Вот где прекрасно было. Но Вы снова ушли от темы в боротьбу. Можно сравнить СССР с развитыми странами на период его распада и будет картина маслом. Разница похлеще, чем сейчас.
              1. Campanella
                Campanella 14 Oktober 2019 23:32
                +1
                Смотря в чем сравнивать. Наука,промышленность,образование,медицина были несоизмеримо сильнее. Да в бытовухе отставали,с гражданскими технологиями был не вполне. Но нынешняя Россия колосс на глиняных ногах,дожирает советские научно-технические заделы .А вот что реально сама может посмотрим лет через 10. Новый технологический уклад или мы удержимся в десятке или провалимся на энное время.
  26. Rzzz
    Rzzz 9 Oktober 2019 22:50
    +1
    В Химках бы́л стадион"Маяк". Но он был, к сожалению на берегу канала имени Москвы. И его руководство сказало что стадион будет "преобразован с сохранением спортивной направленности". Преобразовали в огромный жилой комплекс, илитный конечно же. И даже спортивную направленность сохранили, фитнес центр сделали.
  27. pylon101
    pylon101 10 Oktober 2019 05:02
    -2
    Бесконечное нытье по поводу советского прошлого, в котором конечно же все было прекрасно, стало постоянной темой на ВО.
    Обращение к прошлому делает нас сильнее. Но стенания "как много у нас было, все потеряли", с обязательным указанием "богатых" и чиновников как одновременно причины и следствия, не продуктивны.
    Никакого массового спорта в СССР не было. Все секции были направлены на выявление талантов.
    Создание новой модели поддержания физкультуры и спорта дело важное. Но начинать надо со школы, где уроки физкультуры были и формальными, и кошмарными.
    Я уверен, что русский этнос уверенно идёт в будущее. Это сложный путь. Но по нему просто надо идти.
    1. Campanella
      Campanella 10 Oktober 2019 11:42
      0
      Вы вообще СССР застали? А то так уверенно чушь несете,что дух захватывает.Прямо трибун пламенный!)))
  28. Eug
    Eug 11 Oktober 2019 07:27
    0
    Ну а как вы хотите - каждая организация должна платить либо налог, либо арендную плату за площадь (землю), которую занимает.. стадионы заведомо в проигрышном положении по сравнению с высотками...
  29. Kentang
    Kentang 11 Oktober 2019 08:23
    -1
    Чувствуется нытье хоть и москвича, но не далёкого и неимущего...

    Фитнес для вас это дорого? Сдайте квартиру нищебродам из области или остальной России, вот вам и будет на фитнес. Какие проблемы?

    Дорого жить в Москве - уезжай те в область - всякие там чеховы-люберцы-зеленограды. Вас тут никто не держит. Делайте свой бизнес, делайте деньги и не нойте. Возможностей сейчас хоть отбавляй. За вас никто вертеться не будет!
  30. Ua3qhp
    Ua3qhp 12 Oktober 2019 17:20
    +3
    Kutipan saka boni592807
    Большой спорт - это сейчас ДЕНЬГИ, т.е. здоровье надо положить и тянуть.

    Большой спорт - это разновидность шоу бизнеса, не более того. По большому счету для государства он бесполезен, в отличии от физкультуры и по настоящему любительского спорта. Но это уже относится к хобби, поэтому - за свой счет.