Review militèr

Kekalahan tentara Kolchak ing perang kapindho ing Tobol

64
alangan. 1919 100 лет назад, в октябре 1919 г., колчаковские армии потерпели тяжелое поражение во втором сражении на Тоболе. После потери Петропавловска и Ишима белогвардейцы отступили к Омску.



Красный бронепоезд «Мститель»


Kahanan umum ing Front Wétan


Сентябрьское наступление колчаковских армий в Сибири не улучшило их положение. Колчаковцы выиграли только пространство. Однако понесли такие потери, что возместить их в короткие сроки уже не смогли. 3-я белая армия только за первые две недели наступления потеряла четверть своего состава. Ряды самых боеспособных дивизий, которые приняли на себя основную тяжесть боевых действий, вроде 4-й Уфимской и Ижевской, потеряли почти половину состава. Обескровленные колчаковские части едва достигли рубежа Тобола. Сибирский казачий корпус Иванова-Ринова показал себя намного хуже, чем надеялись. Казаки своевольничали, предпочитали действовать в своих интересах, а не в общих. Все резервы были полностью истощены. В конце сентября 1919 г. на фронт был отправлен последний резерв – всего 1,5 тыс. человек. Попытка направить на фронт чехословаков провалилась ввиду их полного разложения и нежелания воевать. Ситуация в тылу была аховая. Колчаковские правительство контролировало только города и Сибирскую магистраль (железную дорогу держали чехи). В деревне хозяйничали повстанцы и партизаны.

Нанести решительный удар по Красной Армии и выиграть время не удалось. 3-я и 5-я красные армии закрепились на рубеже Тобола и очень быстро оправились от первого неудачного наступления на Петропавловск. Красное командование, партийные и советские организации провели новые мобилизации в уральских городах. Военные комиссариаты направили в дивизии тысячи новых пополнений. Только Челябинская губерния дала за две недели сентября 24 тыс. человек для 5-й армии. 3-я армия получила в середине октября 20 тыс. человек. Также мобилизация крестьян и рабочих была проведена в прифронтовых районах. В тылу красного Восточного фронта формировались новые полки, бригады и дивизии. Армии фронта получили одну стрелковую и одну кавалерийскую дивизии, 7 крепостных полков.

К середине октября 1919 г. численный состав красного Восточного фронта был удвоен. Красная Армия получила недостающее gaman и обмундирование. Правда, ощущалась нехватка боеприпасов. Советские части отдохнули, восстановились и были готовы к новым боям. Численность 5-й армии возросла до 37 тыс. штыков и сабель, при 135 орудиях, 575 и пулеметах, 2 бронепоезда («Красный Сибиряк» и «Мститель»), 4 бронеавтомобиля и 8 аэропланов. Армия Тухачевского занимала фронт в 200 км от озера Кара-Камыш до Белозерской (40 км севернее Кургана). Действовавшая севернее 3-я армия насчитывала 31,5 тыс. штыков и сабель, 103 орудия, 575 пулеметов, бронепоезд, 3 бронеавтомобиля и 11 самолетов. Армия Матиясевича занимала фронт от Белозерской до Бачалина длиной около 240 км. Красные имели преимущество в живой силе, вооружении и резервах. В запасных полках двух армий, крепостных районах Екатеринбурга, Челябинска и Троицка насчитывалось 12 тыс. человек.

5-й красной армии противостояла 3-я белая армия, Степная группа и остатки Оренбургской армии – всего около 32 тыс. штыков и сабель, 150 орудий, 370 пулеметов, 2 бронепоезда («Забияка» и «Тагил»). Эти войска были сведены в «Московскую группу армий» под началом генерала Сахарова (в надежде на взятие Москвы армией Деникина). Против 3-й красной армии действовали 2-я и 1-я белые армии, всего около 29 тыс. штыков и сабель. Во фронтовом резерве у колчаковского командования было всего около 3 — 4 тыс. человек. Колчаковцы имели преимущество только в коннице.

Таким образом, 3-я и 5-я армии были очень быстро восстановили полную боеспособность. Пользуясь тем, что Курган с переправами через Тобол и железнодорожной линией оставался в руках красных, на фронт непрерывно шли маршевые пополнения, подтягивались новые части. Красноармейцы имели преимущество в числе и качестве войск, их боевой дух был высоким. Белые были деморализованы, несмотря по последний успех на Тоболе. Им приходилось воевать на два фронта: против Красной Армии и повстанцев. Ко всему этому добавлялось недостаточное снабжение армии обмундированием, амуницией. Полученное в августе – сентябре 1919 г. из-за границы обмундирование было использовано, или его разворовали в тылу, а новое ещё не прибыло. Поэтому получилось так, что колчаковцы имели в октябре оружие и боеприпасы, но испытывали большую нужду в шинелях и обуви. Между тем наступил период холодных дождей, приближалась зима. Это ещё больше подрывало дух колчаковцев.

У белого командования больше не было резервов, последние были поглощены наступлением. Правда, белые тут и там пытались формировать различные добровольческие формирования, «дружины», восстановить добровольческий принцип. Однако численность таких отрядов, как их боеспособность, была ничтожной. Так «дружины» старообрядцев не добрались до фронта – часть разбежалась по дороге, других белое командование не решилось отправить на передовую, оставив в тылу. Часто это были махинации отдельных авантюристов, которые в смутное время «ловили рыбу», то есть «осваивали» деньги и имущество.

Ещё до начала нового наступления Красной Армии на омском направлении белые лишились своей базы в Южной Сибири. Большая часть Оренбургской армии Дутова в сентябре 1919 г. была разбита войсками красного Туркестанского фронта под командованием Фрунзе под Актюбинском. Белоказаки капитулировали, другие либо рассеялись, либо отошли с атаманом Дутовым в район Кокчетав — Акмолинск, затем в Семиречье.

В этот же период Англия и Франция, осознавая бесперспективность колчаковского режима, отказались от поддержки Омска. Они видели, что правительство Колчака исчерпало себя. Англия и Франция усиливают помощь Польше, видя в ней полноценную силу, противостоящую Советской России. США и Япония продолжали оказывать помощь Колчаку, чтобы сохранить позиции в Сибири и на Дальнем Востоке. Так в октябре с Дальнего Востока в ставку Колчака было отправлено 50 тыс. винтовок. Также велись переговоры о поставке tank. Кроме того, в Омске велись переговоры с японцами. Колчаковцы надеялись, что на фронт будут направлены японские дивизии. Японцы обещали усилить свой военный контингент в России.



Второе сражение на Тоболе


Хотя положение колчаковских армий было плачевным, колчаковское командование ещё наделось продолжить наступление. Однако красные опередили противника. Главный удар на петропавловском направлении наносила 5-я армия. Для этой цели на правом фланге была сформирована ударная группа в составе трех дивизий. На юге это наступление поддерживалось ударом 35-й стрелковой дивизии по Звериноголовскому тракту. На левом фланге армии удар наносила 27-я дивизия. То есть предусматривалось взять в клещи основные силы противника им уничтожить их. Для деморализации тыла врага и развития наступления в прорыв планировали ввести кавалерийскую дивизию (более 2,5 тыс. сабель). Через несколько дней на ишимском направлении должна была начать движение и 3-я армия.

На рассвете 14 октября 1919 г. части 5-й армии начали форсировать р. Тобол. Первое время колчаковцы оказывали упорное сопротивление. Кое-где белогвардейцы даже отразили первые атаки и отбросили советские войска на правый берег Тобола. Особенно ожесточенное сопротивление белые оказывали на линии железной дороги и севернее неё. Здесь были расположены два бронепоезда и большая часть артиллерии. Однако уже в первый день наступления армия Тухачевского форсировала реку и заняла значительный плацдарм. Белое командование пыталось остановить наступление противника, бросило в бой лучшие части. Контрудар наносила Ижевская дивизия, считавшаяся лучшей в армии Колчака, её поддерживала 11-я Уральская дивизия, и большая часть армейской артиллерии. Но контратака была отбита, Ижевская дивизия даже попала в окружение и только ценой больших потерь прорвалась на восток. 18 октября белые организовали ещё одну контратаку, но и она была отбита.

Таким образом, 5-й армии вновь удалось успешно форсировать р. Тобол, нанося удар своим правым флангом в охват сообщений белых войск с юга. Белое командование тщетно пыталось приостановить охватывающее продвижение правого фланга 5-й армии (35-я и 5-я стрелковые дивизии), стараясь перегруппироваться в сторону своего левого фланга и выстроить фронт на юг. Однако эта перегруппировка запоздала, и белогвардейцы вынуждены спешно отступать за р. Ишим.

19 – 20 октября 1919 г. перешла в наступление 3-я красная армия. Её правофланговая 30-я дивизия наступала на Ишим и помогла войскам 5-й армии сломить сопротивление северного фланга 3-й белой армии. Белый фронт был прорван, и колчаковцы повсеместно отступали. Местами отход превратился в бегство, советские дивизии быстро двигались на восток. Целые части противника сдавались в плен или переходили на сторону красных. Так на сторону красных перешёл полк карпатских русинов. Армия Колчака разваливалась. Мобилизованные солдаты разбегались по домам, сдавались в плен, переходили на сторону красных. Часть войск выкосил тиф. Казаки, не вступая в бой, расходились по станицам. За две недели наступления красноармейцы продвинулись на 250 км. 22 октября красные взяли Тобольск.

Освобождение Петропавловска


Главнокомандующий белой армией генерал Дитерихс не видя возможности спасти столицу, 24 октября приказал эвакуировать Омск. 4 ноября он был отправлен в отставку, на его место был назначен генерал Сахаров. Потерпев поражение между Тоболом и Ишимом, белое командование отвело остатки войска за р. Ишим, надеясь создать здесь новый оборонительный рубеж и попытаться остановить наступление противника. Полки 1-й армии направлялись в тыл, в район Новониколаевск – Томск, на восстановление и пополнение.

В конце октября 1919 г. передовые части советских армий вышли на реке Ишим. Необходимо было с ходу, пока противник не опомнился, форсировать реку и освободить города Петропавловск и Ишим. Раньше всех к Петропавловску вышли три полка 35-й стрелковой дивизии. Вечером 29 октября красные подошли к мосту через Ишим. Белые подожгли мост, однако красноармейцы смогли его потушить. Они быстро форсировали реку и отбросили вражеский заслон к городу. Утром 30 октября все три советских полка были в Петропавловске. Но колчаковцы удерживали за собой часть города. Подтянув войска, белогвардейцы пошли в контратаку. Колчаковцы организовали 14 атак, но были отражены. На следующий день белые снова пытались выбить противника из города, но без успеха. 1 ноября, когда на помощь подоспели новые советские части, красные возобновили наступление и полностью освободили Петропавловск. В городе были захвачены значительные трофеи.

4 ноября части 5-й армии освободили Ишим. После падения Петропавловска и Ишима колчаковцы начали поспешное отступление к Омску. Часть колчаковских войск на южном фланге во главе с Дутовым ушли на юг, в район Кокчетава. Тобольско-Петропавловская битва стала последним этапом организованного и серьёзного сопротивления колчаковской армии. Белогвардейцы были разгромлены и понесли большие потери. Только 3-я белая армия потеряла с 14 по 31 октября около 13 тыс. убитыми, ранеными и пленными, тысячи солдат и казаков разбежались по домам.

Успешное наступление красных армий Восточного фронта имело важное значение для общей стратегической ситуации. Оно началось в решающий момент битвы на Южном фронте, когда армия Деникина была на подступах к Туле. Успехи на востоке страны позволили советскому верховному командованию в ноябре снять часть сил с Восточного фронта и отправить их на юг для окончательного разгрома белых армий на Юге России.

Советские войска без паузы продолжили наступление. На главном направлении, по железной дороге Петропавловск – Омск, двигались три дивизии 5-й армии. Для преследования группы Дутова на южном фланге была выделена особая группа войск в составе 54-й стрелковой дивизии и кавалерийской дивизии. Она начала наступление на Кокчетав. По линии железной дороги Ишим – Омск наступала 30-я стрелковая дивизия 3-й армии. В долине реки Иртыш вверх по течению на Омск наступала 51-я дивизия. 5-я и 29-я стрелковые дивизии были выведены в резерв фронта.
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
alangan. 1919

Carane Inggris nggawe Angkatan Bersenjata saka Rusia Kidul
Carane daya Soviet dibalèkaké ing Ukraina
Carane Petliurists mimpin Little Rusia kanggo bilai lengkap
Carane Petliurism dikalahaké
Sampeyan menehi wates 1772!
Perang kanggo Kaukasus Lor. Carane pemberontakan Terek ditindhes
Perang kanggo Kaukasus Lor. Part 2. perang Desember
Perang kanggo Kaukasus Lor. Part 3. Bencana Januari saka tentara 11
Perang kanggo Kaukasus Lor. Part 4. Carane Tentara 11 seda
Perang kanggo Kaukasus Lor. Part 5. Jupuk Kizlyar lan Grozny
Perang kanggo Kaukasus Lor. Part 6. Serangan ngamuk ing Vladikavkaz
Carane Georgia nyoba kanggo nyekel Sochi
Carane wong Putih ngalahake penjajah Georgia
Perang antarane Februari lan Oktober minangka konfrontasi antarane rong proyek peradaban
Carane "Flight kanggo Volga" wiwit
Carane tentara Kolchak nyuwil liwat menyang Volga
Kacilakan saka Don Cossacks
Uprising Don ndhuwur
Carane "Great Finland" ngrancang kanggo dijupuk Petrograd
"Kabeh wong nglawan Kolchak!"
Frunze. Napoleon abang
Kesempatan sing ora kejawab saka tentara Kolchak
Bisa nyerang Korps Utara
Carane wong putih nyuwil liwat kanggo Petrograd
Perang kanggo Rusia Kidul
Titik balik strategis ing Front Kidul. Operasi akeh
Crimea ing geni saka geger Rusia
Krimea ing 1918-1919. Intervensi, panguwasa lokal lan putih
Kepiye pemberontakan Ataman Grigoriev diwiwiti?
Nikifor Grigoriev, "ataman saka pasukan pemberontak Kherson, Zaporozhye lan Tavria"
Operasi Odessa saka Ataman Grigoriev
Pambrontakan ing Little Russia. Carane "blitzkrieg" saka Grigorievites gagal
Operasi Ufa. Kepiye bagean paling apik saka tentara Kolchak dikalahake
Kampanye Moscow tentara Denikin
"Kabeh nglawan Denikin!"
Perang kanggo Urals
Kekalahan tentara Siberia. Carane Tentara Abang mbebasake Perm lan Yekaterinburg
Kekalahan Kolchak ing perang Chelyabinsk
Agustus counteroffensive saka Front Kidul
Perang kanggo Siberia. Operasi pungkasan Kolchak
Kamenangan Pyrrhic saka tentara Kolchak ing Tobol
Operasi Pedhang Putih. A jotosan kanggo jantung revolusi
"Aja nyerah Petrograd!"
Perang umum kanggo Rusia
Kampanye tentara Avalov menyang Riga
64 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. LYOKHA padha
    LYOKHA padha 22 Oktober 2019 05:41
    + 11
    Колчаковцы надеялись, что на фронт будут направлены японские дивизии.

    Да за одно только это я записался бы в красные.
    Thanks kanggo penulis kanggo artikel. hi
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 08:21
      +9
      Sing padha LYOKHA (Aleksey)
      Да за одно только это я записался бы в красные.
      А сколько таких "колчаков" тогда еще было? Сколько иностранной швали понаприглашали белые чтобы убивать и грабить свой народ и свою страну? На севере и Дальнем Востоке хозяйничали американцы, которые по их же собственным признаниям "не могли уснуть если кого нибудь не убивали". На Юге и Кавказе англичане, в Крыму французы, на Украине и в Белоруссии немцы. И все под видом "борьбы с большевизмом" только убивали и грабили мирное население. Так что белые по заслугам огребли.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 22 Oktober 2019 17:15
        +1
        Kutipan: Alexander Suvorov
        Сколько иностранной швали

        А.Колчак в письмах А. Тимиревой: "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"

        "Singapore, Maret 16. (1918) Ketemu karo dhawuh saka pamaréntah Inggris supaya langsung bali menyang China kanggo bisa ing Manchuria lan Siberia. Iku ketemu sing luwih apik kanggo nggunakake kula ana minangka allies lan Rusia liwat Mesopotamia."

        https://topwar.ru/103797-kolchak-predatel-i-gosudarstvennyy-izmennik-dvoynoy-agent-svidetelstvuet-sovetnik-prezidenta-vilsona.html
    2. Moskovit
      Moskovit 22 Oktober 2019 09:20
      +9
      Можно представить, какую бы цену заплатила Россия за японскую "помощь". Китай может рассказать. Да и Дальний Восток с Забайкальем хлебнул.
      За 5 лет своего пребывания в России японцы запятнали себя массовыми убийствами, грабежами и повсеместным насилием. Во многом, благодаря начавшимся трениям с США, мы сиогли избавиться от этого кровососа.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 09:32
        +5
        Это американцы:
        "Ora bisa turu tanpa mateni wong"
        Arsip lan publikasi koran ing wektu iku isih ngemot bukti carane Yankees teka adoh, mrentah tanah kita, ninggalake trail getih ing nasibe wong Rusia lan ing sajarah Primorye. Dadi, contone, sawise nyekel petani I. Gonevchuk, S. Gorshkov, P. Oparin lan Z. Murashko, Amerika ngubur wong-wong mau urip amarga hubungane karo partisan lokal. Lan garwane partisan E. Boychuk ditangani kaya ing ngisor iki: dheweke nyuduk awak nganggo bayonet lan klelep ing jugangan sampah. Bochkarev petani dimutilasi tanpa bisa diakoni kanthi bayonet lan piso: "irung, lambe, kuping dipotong, rahang dibuwang, pasuryan lan mata ditusuk karo bayonet, kabeh awak dipotong." Ing st. Sviyagino disiksa kanthi cara brutal sing padha karo partisan N. Myasnikov, sing, miturut saksi mata, "pisanan ngethok kupinge, banjur irung, tangan, sikil, dipotong dadi potongan urip."

        "Ing musim semi taun 1919, ekspedisi punitive para intervensiis muncul ing desa, nyebabake pembalasan marang wong-wong sing dicurigai simpati karo partisan," ujare A. Khortov, penduduk desa Kharitonovka, distrik Shkotovsky. - Para punishers nangkep akeh petani minangka sandera lan nuntut kanggo nyerahke partisans, ngancam bakal ditembak (...) Para algojo interventionist ditangani kanthi brutal karo para sandera petani sing ora salah. Antarane wong-wong mau ana bapakku sing sepuh Philip Hortov. Dheweke digawa mulih kanthi getih. Dheweke isih urip nganti pirang-pirang dina, mbaleni kabeh wektu: "Yagene dheweke nyiksa aku, kewan sing dikutuk?!". Bapak seda, ninggal anak lola lima.


        А вот это уже японцы:
        Mesthine, Amerika ora mung ana ing kekejaman kasebut. Para penjajah Jepang ora kalah karo wong-wong mau. Dadi, contone, ing Januari 1919, prajurit Land of the Rising Sun ngobong desa Sokhatino menyang lemah, lan ing Februari - desa Ivanovka. Mangkene carane wartawan Yamauchi saka koran Jepang Urajio Nippo menehi kesaksian babagan iki: "Desa Ivanovka dikepung. 60-70 yard, kang dumadi, padha diobong babar pisan, lan pedunungé, kalebu wanita lan bocah-bocah (300 wong kabeh), padha dicekel. Sawetara nyoba ndhelikake ing omahe. Banjur omah-omah iki diobong bebarengan karo wong-wong sing ana ing kono.

        Mung ing dina pisanan April 1920, nalika perjanjian gencatan senjata Jepang dumadakan dilanggar, padha matèni bab 7 ewu wong ing Vladivostok, Spassk, Nikolsk-Ussuriysk lan desa-desa ing saubengé.

        Да, китайцы могли бы многое рассказать про японское "добросердечие" особенно про резню в Нанкине.
  2. Olgovich
    Olgovich 22 Oktober 2019 06:28
    -10
    Matiyasevich
    -за верное служение новой власти ...арестован аж в1931 g, потом еще и еще... Сгнил в тюрьме через 10 лет...
    Освобождение Петропавловска

    Русская армия Российского государства защищала русский город Петропавловск от захватчиков, сделавших его....казахстаном.
    1. LYOKHA padha
      LYOKHA padha 22 Oktober 2019 06:55
      +8
      Русская армия Российского государства защищала русский город Петропавловск от захватчиков

      Колчак не мог представлять всего Российского государства...сам наделил себя полномочиями Верховного правителя России...зверства колчаковских карателей оттолкнули от него большинство русского народа.
      Что касается Матиясевича...хе хе революция пожирает своих детей...классика со времен французской революции.
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 08:09
      +8
      Olgovich (Andrey)
      Matiyasevich
      -за верное служение новой власти ...арестован аж в1931 г, потом еще и еще... Сгнил в тюрьме через 10 лет...
      Даже здесь вы не смогли не солгать, да?
      В январе 1931 года был арестован по делу «Весна». Вину по обвинению в контрреволюционном заговоре не признал. Приговорён к 10 годам ИТЛ. Через 2 года освобождён. В 1937 году вновь арестован по прежнему обвинению. В 1940 году освобождён «за отсутствием состава преступления». Умер в Киеве за месяц до его занятия немцами.
      Так в какой он там тюрьме сгнил, а господин лжец?
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Oktober 2019 08:31
        -11
        Kutipan: Alexander Suvorov
        Так в какой он там тюрьме сгнил, а господин лжец?

        Ройтесь в архивах и узнайте, в каких тюрьмах он гнил с 1931 г.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 08:38
          + 11
          Olgovich (Andrey)
          Ройтесь в архивах и узнайте, в каких тюрьмах он гнил с 1931 г.
          Не увиливайте господин не единожды солгамши, вы написали конкретно, что он "сгнил в тюрьме через 10 лет", я указал вам на вашу ЛОЖЬ, что в тюрьме он был с1931 по 1933 и повторно с 1937 по 1940 год. И умер на свободе.
          Если уж не можете не лгать, то хоть делайте это не так примитивно.
          1. Olgovich
            Olgovich 22 Oktober 2019 09:00
            -9
            Kutipan: Alexander Suvorov
            И умер на свободе

            Что же непонятно-то, правдостерпец, вы наш? lol
            Сгнил он ing pakunjaran, умирать его выпустили на волю (на след год умер) , скончался через 10 лет.
            nggih. Nyuwun
            Гниение по тюрьмам-достойная награда от власти, верно?
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 09:05
              +8
              Olgovich (Andrey)
              Гниение по тюрьмам-достойная награда от власти, верно?
              Для таких лжецов как вы действительно достойная награда была бы.

              Рокоссовский тоже пробыл в тюрьме с 1937 по 1940 год, однако как вы выражаетесь "не сгнил", а стал себе вторым по значимости полководцем после Жукова.
              1. Olgovich
                Olgovich 22 Oktober 2019 09:45
                -11
                Kutipan: Alexander Suvorov
                Для таких лжецов как вы действительно достойная награда была бы

                Ora iki заслуженная награда только для тех. кто поддержал ВОРовскую власть и отдавал Русские города казахстанам.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 10:00
                  + 13
                  ВОРовская власть была при вашем любимом кровавом царьке и сейчас она возобладала после 1991 года. ВОРовскую власть пытались установить и ваши любимые белогвардейцы.

                  Кстати, ваше так любимое сокращение ВОР не соответствует действительности и должно выглядеть как ВОСР Великая Октябрьская sosialis Революция.
                  Выглядите вы очень жалко со своими смешными потугами.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 22 Oktober 2019 10:33
                    -10
                    Kutipan: Alexander Suvorov
                    ВОРовская власть была при вашем любимом кровавом царьке и сейчас она возобладала после 1991 года. ВОРовскую власть пытались установить и ваши любимые белогвардейцы

                    Они устанавливали власть НАРОДА. Большевики-власть партии.
                    Kutipan: Alexander Suvorov
                    Кстати, ваше так любимое сокращение ВОР не соответствует действительности и должно выглядеть как ВОСР Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
                    Выглядите вы очень жалко со своими смешными потугами.

                    Вы даже этого не знаете, dhasar СВОИХ же основ , позорище!

                    До 20-летней годовщины (до 37 г,) она называлась MALING , официально-т.н. "день пролетарской рев-ии". С 37 г -ВОCP (тоже смешно lol ) -закреплено в Кратком курсе истории вкпбее (читали , надеюсь?). оттуда и пошло.
                    1. Alexander Suvorov
                      Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 10:54
                      +9
                      Olgovich (Andrey)
                      Они устанавливали власть НАРОДА. Большевики-власть партии.
                      Какого НАРОДА?!
                      Товарищ Сталин: я всегда думал, что демократия это власть народа, но мне вот господин Рузвельт объяснил, что это власть американского народа.
                      Никакой народной власти белые не устанавливали, не лгите. Особенно Колчак! Он так доустанавливался "нородной власти", что народ взвыл и массово переметнулся к красным. И погнали Колчака поганой метлой аж до проруби на Ангаре... Туда всей вашей белой мерзопакости и дорога.
                      1. berang-berang1982
                        berang-berang1982 22 Oktober 2019 11:02
                        -11
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Туда всей вашей белой мерзопакости и дорога.

                        Суворов Александр, у вас не комментарии, а совокупность психогенных,функциональных обратимых процессов,имеющих тенденцию к длительному течению.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 22 Oktober 2019 11:12
                        -7
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Какого НАРОДА?!

                        РУССКОГО!!
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Товарищ Сталин: я всегда думал, что демократия это власть народа, но мне вот господин Рузвельт объяснил, что это власть американского народа.

                        belay lol
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Никакой народной власти белые не устанавливали, не лгите. Особенно Колчак!

                        Из его Программы:
                        "восстановить в стране мир и обеспечить русскому народу право свободно определить свое существование через посредство Учредительного собрания»
                        Чего большевики народ ЛИШИЛИ. Как и Русских Земель

                        Вы запомнили, наконец, о ВОРе? Молодца! ya
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 11:31
                        + 10
                        Olgovich (Andrey)
                        РУССКОГО!!
                        Ну да, руками белочехов, американцев и японцев? Не пытайтесь выглядеть глупее чем вы есть.
                        Из его Программы:
                        "восстановить в стране мир и обеспечить русскому народу право свободно определить свое существование через посредство Учредительного собрания»
                        Опять ложь! Именно Колчак и разогнал учредительное собрание и это ФАКТ. А то, что он там где-то что-то заявлял не более чем его и ваша болтология. Говорить можно что угодно, главное его дела. А дела его отражены в его же приказе.
                        № 150. Приказ адмирала Колчака об аресте членов Комуча
                        Гор. Омск, 30 ноября 1918 г. № 56.

                        = Бывшие члены самарского Комитета членов Учредительного Собрания, уполномоченные ведомствами бывшего Самарского Правительства, не сложившие своих полномочий до сего времени, несмотря на указ об этом бывшего Всероссийского Правительства, и примкнувшие к ним некоторые антигосударственные элементы в Уфимском районе, в ближайшем тылу сражающихся с большевиками войск, пытаются поднять восстание против государственной власти: ведут разрушительную агитацию среди войск; задерживают телеграммы верховного командования; прерывают сообщения западного фронта и Сибири и с оренбургскими и уральскими казаками; присвоили громадные суммы денег, направленные атаману Дутову для организации борьбы казаков с большевиками, пытаются распространить свою преступную работу по всей территории, освобожденной от большевиков.


                        Aku supaya:
                        § 1. Всем русским военным начальникам самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие.
                        § 2. Всем русским военным начальникам, начиная с командиров полков (включительно) и выше, всем начальникам гарнизонов арестовывать лиц для предания их военно-полевому суду, донося об этом по команде и непосредственно – начальнику штаба верховного главнокомандующего.
                        § 3. Все начальники и офицеры, помогающие преступной работе вышеуказанных лиц, будут преданы мною военно-полевому суду.
                        Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти.

                        Верховный правитель и верховный главнокомандующий адмирал Колчак.
                        Газ. «Русская Армия», №13, от 3 декабря 1918 г. =
                        Что господин лгун, врать и изворачиваться как уж на сковороде еще не надоело?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 22 Oktober 2019 12:19
                        -9
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Aja nyoba выглядеть глупее чем вы есть.

                        Вам пытаться-уже не надо! lol
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Именно Колчак и разогнал учредительное собрание и это ФАКТ.

                        belay wong bodho lol
                        Разгон произведен БОЛЬШЕВИКАМИ в январе 1918taun
                        Комуч он тоже не разгонял: тот прекрптил свою деятельность с созданием Директории.
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        А то, что он там где-то что-то заявлял не более чем его и ваша болтология.

                        Это официальное заявление о цели Российского правительства.
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        главное его дела.

                        Заучите: Комуч+Сиб пр-во digawe Директорию- , при ней создан Совет Министров Директории, который избрал Колчака Верх Правителем.

                        Т.е. он -ukum правитель. Обязанный принимать меры в случае попыток кого-то устроить попытки смены власти и расстройства армии.
                      5. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 12:26
                        +9
                        Olgovich (Andrey)
                        Разгон произведен БОЛЬШЕВИКАМИ в январе 1918г.
                        Комуч он тоже не разгонял: тот прекрптил свою деятельность с созданием Директории.
                        Вам хоть моча в глаза, все божья роса. Т.е. прямой приказ о разгоне УС Колчаком вы напрочь игнорируете.
                        Заучите: Комуч+Сиб пр-во создали Директорию- , при ней создан Совет Министров Директории, который избрал Колчака Верх Правителем.
                        Т.е. он -законный правитель. Обязанный принимать меры в случае попыток кого-то устроить попытки смены власти расстройства армии.
                        Простите, а КТО Комуч и уж тем более Сибирское правительство легетимизировал? Это только в ваших влажных мечтах они были "законными". И попробовали бы они не избрать Колчака "законным" верховным правителем, он бы их сразу к стенке и поставил бы.
                        Кстати "законного" Колчака не признавали сами же белые, от Деникина, до Юденича...
                        "Законный" ржунимагупалеспацстол...
                      6. Olgovich
                        Olgovich 22 Oktober 2019 12:32
                        -7
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Вам хоть моча в глаза, все божья роса.

                        Ваш метод, sampeyan и в глаза. ya
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Т.е. прямой приказ о разгоне УС Колчаком вы напрочь игнорируете.

                        Разгон УС.. Колчаком?! belay wong bodho lol
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Простите, а КТО Комуч и уж тем более Сибирское правительство легетимизировал?

                        Wong Rusia.
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        попробовали бы они не избрать Колчака "законным" верховным правителем, он бы их сразу к стенке и поставил бы.

                        Заучите же схему выше, чтобы чушь не молоть
                        Kutipan: Alexander Suvorov
                        Кстати "законного" Колчака не признавали сами же белые, от Деникина, до Юденича...

                        Кстати, признали.
                      7. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov 22 Oktober 2019 12:50
                        +7
                        Olgovich (Andrey)
                        Разгон УС.. Колчаком?! belay fool lol
                        Я же говорю с вами wong bodho бесполезно вести диалог. Кроме суетного чириканья от вас все равно ничего не добъешься. Удачи в блуждании в параллельной вселенной...
                      8. berang-berang1982
                        berang-berang1982 22 Oktober 2019 18:03
                        -7
                        Всё,мыльный пузырь сдулся! И враг бежит,бежит,бежит........
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 22 Oktober 2019 17:53
                        +4
                        Kutipan: Olgovich
                        Комуч+Сиб пр-во создали Директорию- , при ней создан Совет Министров Директории, который избрал Колчака Верх Правителем.

                        Только предварительно эта самая Директория была арестована и если бы не англичане - хозяева Колчака , "Авксентьев и Ко были бы зарезаны, как бараны. ...
                        Мои собственные агенты раскрыли место, где находились арестованные, а также то, что они должны были быть приколоты штыками в ту же ночь..." (Уорд).
                        И вот ПОСЛЕ этого Колчака и "избрали". Почти единогласно (13 из 14). Правда, из этих 13-ти кое-кто уерял, что голосовал не за Колчака, но записали именно так...
                        А когда такие "выборы" опротестовали члены УС, находящиеся в Екатеринбурге "адмирал объявил, что не признает первого Учредительного Собрания законным (!-С.М.) ввиду неправильных условий его избрания (так было отвечено и Дутову на его запрос от имени казачества)»(Гинс).
                      10. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 08:26
                        -2
                        Quote: Sahar Medovich
                        Mung pambuka эта самая Директория была арестована

                        Предварительно перед ЧЕМ? Совмин СОЗДАН директорией ДО ареста Авксентьева, неуч.
                        Quote: Sahar Medovich
                        были бы зарезаны, как бараны. ...

                        Свои видЕния оставьте для своих собратьев-банкротов, любителей протухших большагиток.
                        А в реальности Авксентьев с А. А. Аргуновым, В. М. Зензиновым и Е. Ф. Роговским -спокойно выехали за границу.
                        Quote: Sahar Medovich
                        И вот ПОСЛЕ этого Колчака и "избрали". Почти единогласно (13 из 14). Правда, из этих 13-ти кое-кто уерял, что голосовал не за Колчака, но записали именно так...

                        Именно избрали. Что зафиксировано документально. Ваши домыслы-см. выше.
                        Quote: Sahar Medovich
                        А когда такие "выборы" опротестовали anggota saka AS

                        И Вы можете опротестовать: Комуча уже не существовало.
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Oktober 2019 15:49
                        -1
                        Kutipan: Olgovich
                        Предварительно перед ЧЕМ?

                        Перед "избранием" и для "избрания" диктатора, невежда.
                        Kutipan: Olgovich
                        Свои видЕния оставьте

                        Моих видений здесь нет. Есть свидетельства очевидцев событий. Равно как нет и моих домыслов, а есть Ваше враньё.
                        Kutipan: Olgovich
                        в реальности Авксентьев с А. А. Аргуновым, В. М. Зензиновым и Е. Ф. Роговским -спокойно выехали за границу.

                        Насчет "спокойно" - как сказать, но по сравнению с членами УС Моисеенко, Фоминым, Девятовым и другими, превращенными колчаковцами в рублено-битое мясо, этим вышеперечисленным, безусловно, сказочно повезло.
                      12. Olgovich
                        Olgovich 24 Oktober 2019 08:43
                        -1
                        Quote: Sahar Medovich
                        Перед "избранием" и для "избрания" диктатора, невежда.

                        ЕЩЕ РАЗ для танкиста: Совмин был создан ДО арестов . он и выбрал Колчака.
                        Аресты не изменили ни его состав, ни его позицию, неуч.
                        Quote: Sahar Medovich
                        Моих видений здесь нет. Есть свидетельства очевидцев событий. Равно как нет и моих домыслов, а есть Ваше враньё.

                        свидельств чего, лжец? того, чего...НЕ было? Расправ над Аксентевым и К которых НЕ было? wong bodho
                        Quote: Sahar Medovich
                        Насчет "спокойно" - как сказать, но по сравнению с членами УС Моисеенко, Фоминым, Девятовым и другими, превращенными колчаковцами в рублено-битое мясо, этим вышеперечисленным, безусловно, сказочно повезло.

                        Абсолютно спокойно
                        Подозреваемые в убийстве депутатов предстали перед Судом. Колчак осудил расправу.
                        все законно.
                      13. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 22 Oktober 2019 17:15
                        +3
                        Kutipan: Olgovich
                        Из его Программы:
                        "восстановить в стране мир и обеспечить русскому народу право свободно определить свое существование через посредство Учредительного собрания»

                        Однако возникла проблема: "...обезумевший, дикий, неспособный выйти из психологии рабов народ..." этого то ли не понял (наверное, белые плохо объясняли кому они хотят дать власть?), то ли (и скорее всего!) наоборот очень хорошо понял, ЧТО дадут народу белые, будь их сила... ya
                      14. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 08:31
                        0
                        Quote: Sahar Medovich
                        Однако возникла проблема: "...обезумевший, дикий, неспособный выйти из психологии рабов народ..." этого то ли не понял (наверное, белые плохо объясняли кому они хотят дать власть?), то ли (и скорее всего!) наоборот очень хорошо понял, ЧТО дадут народу белые, будь их сила..

                        ЧТО давали белые-видно и хорошо по временам РИ и РР: СВОБОДУ, РАВЕНСТВО и СПОКОЙНУЮ ЖИЗНЬ и УВЕРЕННОСТЬ в ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.

                        Что дали красные-дркмучее Средневковье и крах Державы и вымирание-тоже известно.
                      15. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Oktober 2019 15:51
                        -1
                        Kutipan: Olgovich
                        ЧТО давали белые-видно и хорошо по временам РИ и РР: СВОБОДУ, РАВЕНСТВО и СПОКОЙНУЮ ЖИЗНЬ и УВЕРЕННОСТЬ в ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.

                        Что дали красные-дркмучее Средневковье и крах Державы и вымирание-тоже известно.

                        То есть РИ и РР - это красные, а СССР- белые? Прямо скажем: Ваше "французы выиграли 2-ю мировую войну" выглядело умнее... wong bodho
                      16. Olgovich
                        Olgovich 24 Oktober 2019 08:49
                        -1
                        Quote: Sahar Medovich
                        Sing РИ и РР - это красные, а СССР- белые?

                        wong bodho вы даже РуССКИЙ язык понять не в состоянии...
                        Для танкиста: в РИ и РР были СВОБОДА, РАВЕНСТВО, ДОСТАТОК, которых след власть достигала долгие 40-70 лет. При этом потеряла Державу и состарила народ к вымиранию.
                        Iku mung FAKTA.
                      17. Serg Koma
                        Serg Koma 22 Oktober 2019 17:24
                        +4
                        Kutipan: Olgovich
                        "восстановить в стране мир и обеспечить русскому народу право свободно определить свое существование через посредство Учредительного собрания»

                        Предатель царя, вп, русского народа ваш герой?
                      18. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 08:33
                        -1
                        Quote: Serg Koma
                        Предатель царя,

                        Rave.
                        Quote: Serg Koma
                        ,Предатель вп

                        Omong kosong
                        Quote: Serg Koma
                        Предатель русского народа

                        швейцарский инокарлик с компашкой
                      19. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 09:17
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Предатель царя,

                        Rave.

                        Остался верен присяге?
                        Kutipan: Olgovich
                        ,Предатель вп
                        Omong kosong


                        Из показаний колчака:
                        принял присягу вступившему тогда первому нашему временному правительству. Присягу я принял по совести, считая это правительство, как единственное правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда,— что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти...


                        Kutipan: Olgovich
                        Предатель русского народа
                        швейцарский инокарлик с компашкой

                        За что вы его такими эпитетами наградили?
                        "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"
                        - Заявлено адмиралом без какого то давления со стороны basa
                      20. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 09:55
                        0
                        Quote: Serg Koma
                        Остался верен присяге?

                        Конечно. Императоры призвали к подчинению ВП.
                        Quote: Serg Koma
                        Из показаний колчака:
                        принял присягу вступившему тогда первому нашему временному правительству

                        вся армия приняла-см. выше
                        Quote: Serg Koma
                        За что вы его такими эпитетами наградили?

                        Так он таков и есть-улянов-предатель
                        Quote: Serg Koma
                        "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"

                        Kanggo
                        не могу признать мира, который пытается заключить моя страна с врагами. Обязательства моей Родины перед союзниками считаю своими обязательствами
                        .
                        Достойный офицер, продолжающий войну с оккупантами, в отличие от национальных предателей, заботливо транспортированных этими оккупантами в Россию.
                        Quote: Serg Koma
                        basa

                        belay TK... lol
                      21. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 10:18
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        Достойный офицер, продолжающий войну с оккупантами, в отличие от национальных предателей, заботливо транспортированных этими оккупантами в Россию.

                        Служащий иностранной армии на территории суверенного государства называется - ИНТЕРВЕНТ.
                        Человек нарушивший присягу называется - ???
                        В вашем понимании - "достойный офицер" ngguyu Это ещё и документально (засекречены архивы до сих пор belay ) не подтверждённая информация о его вербовки британской разведкой в 1915-16г.г. и сливе бритам информации о минных заграждениях балтики.
                      22. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 10:26
                        -3
                        Quote: Serg Koma
                        Служащий иностранной армии на территории суверенного государства называется - ИНТЕРВЕНТ.

                        ГРАЖДАНИН РОССИИ, продолживший войну с оккупантами
                        Quote: Serg Koma
                        Человек нарушивший присягу называется - ???

                        НИЧЕГО не нарушил.
                        Quote: Serg Koma
                        В вашем понимании - "достойный офицер" Это ещё и документально (засекречены архивы до сих пор ) не подтверждённая информация о его вербовки британской разведкой в 1915-16г.г. и сливе бритам информации о минных заграждениях балтики.

                        Любитель сплетен.... negatif
                      23. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 10:56
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Любитель сплетен....

                        Quote: Serg Koma
                        (засекречены архивы до сих пор ) не подтверждённая информация

                        Kutipan: Olgovich
                        НИЧЕГО не нарушил.

                        Вы наверное это о ком то другом?
                      24. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 11:01
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        WARGA RUSIA

                        Доказать что колчак в 1919 был гражданин России можете?
                      25. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 11:08
                        -1
                        Quote: Serg Koma
                        Доказать что колчак в 1919 был гражданин России можете?

                        А что Земля вращается вокруг Солнца-не надо доказать?
                        Он НИКОГДА от российского гр-ва НЕ отказывался.
                      26. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 11:22
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Он НИКОГДА от российского гр-ва НЕ отказывался

                        Это ваше голословное утверждение. Лжедмитрий = Колчак= враги России
                      27. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 11:04
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        Любитель сплетен....

                        Quote: Serg Koma
                        (засекречены архивы до сих пор ) не подтверждённая информация

                        С кем диспутируешь - от того и заразишься lol
                        Kutipan: Olgovich
                        швейцарский инокарлик с компашкой

                        вы даже сносок на сплетни не делаете - обстряпываете как факт
                      28. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 10:25
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        Остался верен присяге?

                        Конечно. Императоры призвали к подчинению ВП.

                        Николай II призывал к подчинению вп? Или вы под словом "Императоры"(во множественном числе) имеете ввиду всех мировых императоров?
                      29. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 11:10
                        -1
                        Quote: Serg Koma
                        Nicholas II призывал к подчинению вп? Или вы под словом "Императоры"(во множественном числе) имеете ввиду всех мировых императоров?

                        Я имею ввиду Ваше НЕзнание истории СВОЕЙ же страны: и Николай и Михаил призвалИ.
                      30. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 11:39
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Николай призвалИ.

                        С это места, как от знатока истории, пожалуйста поподробней. Назвать Михаила Александровича императором всероссийским - это уже слишком для "знатока истории". Отречение Николая 02.03, Михаил съездил "посоветовался" и 03.03 рубанул "Манифестом Михаила" - т.е. не принял на себя, ни коим образом, "звание" император.
                        P.S. Учите Правил о престолонаследии Российского императорского дома.
                      31. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 12:09
                        -1
                        Quote: Serg Koma
                        С это места, как от знатока истории, пожалуйста поподробней. Назвать Михаила Александровича императором всероссийским - это уже слишком для "знатока истории". Отречение Николая 02.03, Михаил съездил "посоветовался" и 03.03 рубанул "Манифестом Михаила" - т.е. не принял на себя, ни коим образом, "звание" император.

                        Wis Kaisar Михаил отложил восприятие Престола.
                        Quote: Serg Koma
                        P.S. Учите Правил о престолонаследии Российского императорского дома.

                        Учите, ЧТО такое МОНАРШЬЯ воля.
                      32. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 12:30
                        +1
                        Ага, один отказался, другой не принял... А в результате
                        Kutipan: Olgovich
                        Конечно. Императоры призвали к подчинению ВП.

                        Смех да и только. Никаких документов от "императоров" на данный призыв нет
                      33. Olgovich
                        Olgovich 23 Oktober 2019 15:14
                        -1
                        Quote: Serg Koma
                        Ага, один отказался, другой не принял..

                        один передал власть другому, другой-ОТЛОЖИЛ восприятие-до решения УС.
                        Quote: Serg Koma
                        Ora ana dokumen от "императоров" на данный призыв нет

                        Тут не ликбез: "сама , сама!"(С)

                        . ищите и найдете на ПОВЕРХНОСТИ.
                        Исполняйте же Ваш долг, защищайте доблестную нашу Великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайте Ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
                        Твёрдо верю, что не угасла в Ваших сердцах беспредельная любовь к нашей Великой Родине. Да благословит Вас Господь Бог и да ведёт Вас к победе Святой Великомученик и Победоносец Георгий.
                        8-го марта 1917 г.
                        Ставка. НИКОЛАЙ
                      34. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 19:11
                        0
                        Kutipan: Olgovich
                        ОТЛОЖИЛ восприятие

                        Тогда какой он "император"? Отложенный?
                        Kutipan: Olgovich
                        Тут не ликбез: "сама , сама!"(С)

                        Т.е. доков НЕТ
                        Kutipan: Olgovich
                        повинуйтесь Временному правительству,

                        Вы все переходные/временные/ исполняющие обязанности под это подгоняете?
                        И кто это написал??? "Я простая советская баба"(С)?
                      35. Olgovich
                        Olgovich 24 Oktober 2019 08:34
                        -1
                        Quote: Serg Koma
                        Тогда какой он "император"? Отложенный?

                        С момента подписи Николая-он Император. А дальше, как Император, делает то, что считает нужным, в.т.ч. и ОТКЛАДЫВАЕТ восприятие.
                        При этом призывает:
                        прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок, на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования, Учредительное Собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.
                        Mikhail
                        3/III — 1917
                        Петроград.
                        Quote: Serg Koma
                        Т.е. доков НЕТ

                        Тексты обращений Императоров-Вам приведены
                      36. Serg Koma
                        Serg Koma 24 Oktober 2019 09:15
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        8-го марта 1917 г.
                        Ставка. НИКОЛАЙ

                        Какой то Колька вам император? Ещё паспорт у него проверить надо - наверняка нет, не озаботился сложив полномочия, следовательно и гражданином страны являться (де-юре) не может. С таким же успехом можете приводить "призывы" (как вы выражаетесь) бывшего императора племени тумба-юмба. Слова БЫВШЕГО императора могут восприниматься только как совет от частного лица.
                        С этим "доказательством" вы, извините, сели в лужу(при всём к вам уважении как к противнику). Очень жаль , что ваши аргументы основываются на поверхностном знание истории ....
                        Ну а изворотливый Мишка накропал с перепугу следующие
                        принял я твердое решение в том случае
                        восприять верховную власть, если такова будет воля великого
                        народа нашего,
                        , то есть - прямым текстом "если такова будет воля великого
                        народа нашего". Народ НЕ ЗАХОТЕЛ. Так что ещё один ваш "аргумент" ( со странным названием "отложенный (значит НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ/НЕ ВСТУПИВШИЙ в должность) император" - и как вы до такого додумались?) в минус, т.к. практически одновременно с его манифестом появляется декларация и в стране начинается бардак.
                      37. Olgovich
                        Olgovich 24 Oktober 2019 09:41
                        -1
                        Quote: Serg Koma
                        Какой то Колька вам император? Ещё паспорт у него проверить надо - наверняка нет, не озаботился сложив полномочия, следовательно и гражданином страны являться (де-юре) не может. С таким же успехом можете приводить "призывы" (как вы выражаетесь) бывшего императора племени тумба-юмба. Слова БЫВШЕГО императора могут восприниматься только как совет от частного лица.

                        1. Бывших Императоров-не бывает: мать Императора ИМПЕРАТРИЦА Мария Федоровна была таковой до смерти в 1928 г . И никто не называл ее "бывшей".
                        2.это слова руководителя страны в момент передачи власти.
                        Quote: Serg Koma
                        С этим "доказательством" вы, извините, сели в лужу(при всём к вам уважении как к противнику). Очень жаль , что ваши аргументы основываются на поверхностном знание истории ...

                        1.Да безразлично то, что Вы обо мне думаете
                        2. Вы даже не в курсе были этого обращения Императора.
                        Quote: Serg Koma
                        то есть - прямым текстом "если такова будет воля великого
                        народа нашего". Народ НЕ ЗАХОТЕЛ. Так что ещё один ваш "аргумент" ( со странным названием "отложенный (значит НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ/НЕ ВСТУПИВШИЙ в должность) император" - и как вы до такого додумались?) в минус, т.к. практически одновременно с его манифестом появляется декларация и в стране начинается бардак.

                        Манифест Императора Михаила ясно призвал к подчинению ВП.
                        что Вам и ДОКАЗАНО
                        Все на этом..
                      38. Serg Koma
                        Serg Koma 26 Oktober 2019 19:37
                        0
                        Kutipan: Olgovich
                        Манифест Императора Михаила ясно призвал к подчинению ВП.
                        что Вам и ДОКАЗАНО

                        Хотите иметь кучу императоров- имейте (это вы себе уже доказали). Но, Михаил ВАМ сказал : " В ТОМ СЛУЧАЕ восприять верховную власть" - случая ему не представилось! Николай - СНЯЛ корону - после этого он ЧАСТНОЕ ЛИЦО, его УКАЗЫ/ПРИЗЫВЫ никакой силы не имеют, это иначе как совет/просьбу воспринимать нельзя. Если бы он ЭТО сказал до отреченья - но извините... забздел, как и второй "император", который мог бы "взять корону "- после этого издать манифест призывающий к смене власти и переподчинении людей ПРИСЯГНУВШИХ на верность ещё предыдущему "императору". Они сами страну ввергли в хаос (чехорда со сменой ТРЕХ "властителей/наследников" в течении суток тому пример) - в котором вы обвиняете ТОЛЬКО большевиков.
                      39. Serg Koma
                        Serg Koma 23 Oktober 2019 12:32
                        -1
                        Kutipan: Olgovich
                        ЧТО такое МОНАРШЬЯ воля

                        И что это такое? И каким боком относится к вп?
  3. AK1972
    AK1972 22 Oktober 2019 12:30
    -1
    Советские части отдохнули, восстановились и были готовы к новым боям.

    Советские части в 1919 г.???
    1. Doliva63
      Doliva63 22 Oktober 2019 16:57
      +3
      Kutipan: AK1972
      Советские части отдохнули, восстановились и были готовы к новым боям.

      Советские части в 1919 г.???

      Ну, советские части - это ведь не части Советской армии, а части сторонников Советов, не? keprungu
      1. berang-berang1982
        berang-berang1982 22 Oktober 2019 18:05
        -8
        Kutipan saka Doliva63
        а части сторонников Советов, не?

        Не! это части сторонников совдепии
        1. Doliva63
          Doliva63 22 Oktober 2019 18:41
          +4
          Kutipan saka Beaver1982
          Kutipan saka Doliva63
          а части сторонников Советов, не?

          Не! это части сторонников совдепии

          Из курса Истории я никакой "совдепии" не помню. Вы точно трезвы или как я, после 300 гр.? ngguyu
          1. berang-berang1982
            berang-berang1982 22 Oktober 2019 19:07
            -2
            Kutipan saka Doliva63
            Вы точно трезвы

            Я,уже давно кефир пью,а водки хочется (слаб человек)
    2. Serg Koma
      Serg Koma 23 Oktober 2019 09:36
      +1
      Kutipan: AK1972
      Советские части в 1919 г.???

      25 октября 1917 года в результате Октябрьской революции Провозглашена Российская СОВЕТСКАЯ Республика. С 19 июля 1918 года официально именовалась Российская Социалистическая Федеративная SOVIET Republik.
      Следовательно правительственные войска могут именоваться (не официально): "Советскими"; "Российскими"; "Социалистическими"; "Федеративными"
      Для примера - Вооружённые силы Российской Федерации (не официальное сокращение ВС РФ) во время КТО не официально именуются "федералами/федеральными". Не официальное название вооружённых сил РСР/РСФСР/СССР так же носило наименование "Красные" и "Большевики" употребляемое чаще со стороны противника.
  4. evgen1221
    evgen1221 22 Oktober 2019 16:31
    -1
    Без понятной и внятной идеи для большенства населения такие свершения невозможны. Тогда было-земля крестьянам.Сейчас будет-справедливость к каждому.
  5. Sahar Medovich
    Sahar Medovich 22 Oktober 2019 17:27
    +4
    "...белые тут и там пытались формировать различные добровольческие формирования, «дружины», восстановить добровольческий принцип" -
    рассказ современника - жителя Ишимского уезда Тобольской губернии, в 1919 г. - 17-летнего парня о "добровольческом принципе" белых: "Зашли в избу, навели винтовку: "Собирайся живо!". Спустя примерно полгода он с большой группой сослуживцев перешли к красным: "Предлагали мне в Красную Армию вступить, да я отказался, сказал: "Мое дело - крестьянствовать, а не воевать. Ну и отпустили домой."
  6. Komentar wis dibusak.
  7. rambute
    rambute 23 Oktober 2019 12:51
    -1
    Трилогия "Навстречу солнцу" Четверикова. Про достоверность... фрагментарно. Зато духвремени (одевайте маски-хустолюбы). Забайкалье-Матюшин.