Review militèr

Tentara AS ngalih menyang pistol M17

98
Армия США постепенно переходит на новый модульный пистолет M17, который станет основным короткоствольным gaman для всех подразделений вооруженных сил. Армейский пистолет, разработанный в рамках программы Modular Handgun System, является первым шагом на пути к общей модернизации стрелкового оружия американской армии, которая будет продолжаться в ближайшие годы. 20 октября 2019 года издание Defence Blog сообщило о том, что оружие вводится в эксплуатацию. В частности, новые пистолеты получают военнослужащие 1-й tank divisi.




Первыми новое оружие (еще в конце 2017 года) начали получать бойцы знаменитой американской 101-й воздушно-десантной дивизии. Согласно ранее публиковавшейся информации, вооруженные силы США рассчитывают закупить до 421 тысячи пистолетов M17 и M18 (компактная версия): 195 тысяч для армии, 130 тысяч для ВВС, 61 тысячу для ВМС (все M18), а также 35 тысяч для Корпуса морской пехоты. Стоимость подписанного контракта, который рассчитан на 10 лет, составила 580 миллионов долларов.

Конкурс на новый пистолет


В сентябре 2015 года Пентагон инициировал конкурс на выбор нового модульного пистолета для вооруженных сил. Оружие должно было прийти на смену 9-мм пистолету M9, разработанному известным производителем стрелкового оружия – компанией Beretta, и пистолету M11, разработанному специалистами компании SIG Sauer на базе модели P226. Первый раз конкурс пытались объявить еще в 2011 году, но многочисленные задержки затянули процесс выбора.


9-мм пистолет Beretta M9


Победитель конкурса был объявлен 19 января 2017 года. Победа и внушительные контракты достались представителям компании SIG Sauer, которые представили на испытания модульные пистолеты XM17 и XM18, созданные на базе модели SIG Sauer P320. На вооружение американской армии модели приняли под обозначениями M17 и M18 соответственно, M18 представляет собой компактную версию пистолета и отличается меньшими размерами и массой. Основное отличие пистолетов в длине ствола, для модели M17 – 120 мм, для модели M18 – 98 мм. Полностью перевооружить армию на новые пистолеты в Пентагоне рассчитывают примерно за 10 лет. Объявляя о принятии на вооружение новых пистолетов, Минобороны США рассказало о том, что тройка пистолетов M18 успешно отстреляла по 12 тысяч патронов без единой задержки при допустимом показателе – 12 задержек на 5 тысяч выстрелов. Помимо этого, все пистолеты компании SIG Sauer успешно прошли тест на точность стрельбы и взаимозаменяемость деталей.

Основная причина, по которой американское командование решило заняться армейскими пистолетами, та же, что была в случае замены многочисленных Colt M1911A1 на пистолеты Beretta M9 в 1980-е годы. Пистолеты банально изнашиваются к концу срока службы. Любое огнестрельное оружие, каким бы хорошим оно не было, имеет конечный жизненный цикл. Естественно, можно менять некоторые элементы, например стволы, пружины, различные накладки, но сама рама также изнашивается. Пистолеты M9, принятые на вооружение в 1985 году и начавшие массово поступать в части в конце 80-х годов прошлого века, находятся в эксплуатации более 30 лет. За это время оружие устарело не только физически, но и морально. К новым пистолетам американские военные решили обратиться и по причине недостатков конструкции пистолета M9.


9-мм пистолет SIG Sauer M17


К проблемам этой модели стрелкового оружия американские военные относят недостаточно хорошую эргономику, большое усилие на спусковом крючке, отсутствие планок типа Пикатинни, неудобное расположение предохранителя и другие недостатки конструкции, в том числе подверженность засорению. В условиях пустыни, как было в Ираке, это часто становилось проблемой. В целом проведенные еще в 2006 году опросы показали, что военнослужащие американской армии, побывавшие в Афганистане и Ираке и вооруженные пистолетами M9, недовольны данной моделью. В 2006 году и позднее было предпринято две модернизации пистолета, на нем появились планки Пикатинни и возможность установки глушителя, но кардинально ситуация не изменилась, а модель M9A3 не смогла пройти конкурс, объявленный американскими военными в январе 2015 года. Стоит отметить, что модель SIG Sauer P320 XCarry выбрала для замены своих пистолетов и датская армия. При этом модель оружейников из Швейцарии обошла представителей компаний Glock, Smith & Wesson и Canik.

Модульный пистолет M17


Полноразмерная версия нового модульного армейского пистолета M17 и его компактный вариант M18 официально приняты на вооружение в 2017 году, с тех пор данные пистолеты производятся серийно и постепенно поступают в различные подразделения ВС США. В октябре 2019 года новые пистолеты на стрельбище испытали бойцы 1-го батальона 67-го танкового полка 3-й танковой бригады из состава 1-й танковой дивизии. По словам второго лейтенанта (ред. соответствует званию лейтенанта в российской армии) Майкла Престона, переход на модульный пистолет M17 принесет большую пользу вооруженным силам, особенно в боевых условиях. По его словам новый пистолет легко адаптируется под бойца, он легче и эргономичнее 9-мм пистолета M9.


9-мм пистолет SIG Sauer M17


Новый пистолет легче, его вес составляет 30,8 американских унций (873 грамма), очень хороший показатель для оружия такого класса, это почти ровно на 100 грамм меньше, чем у предыдущей модели основного армейского пистолета М9. Оружие получило более совершенный ударный механизм, отличается лучшей точностью и повышенной летальностью за счет использования новых патронов. Конструкция и форма пистолета претерпели изменения и стали более эргономичными, на оружии практически отсутствуют лишние выступающие элементы, поэтому почти исключается ситуация, при которой пистолет может зацепиться за элементы одежды или экипировки. Новый самозарядный пистолет M17 не имеет предохранительных механизмов с выступающими рычагами, а также не получил рычага спуска курка/ударника с боевого взвода. В совокупности это и ведет к отсутствию выступающих частей, делает оружие более компактным. Пистолет отличается небольшой толщиной, что делает его удобным и для скрытого ношения. Заявленные габаритные размеры: общая длина – 203 мм (183 мм), ширина – 35,5 мм, высота – 140 мм.

Отметили американские танкисты и увеличенный по сравнению с пистолетом M9 магазин. Стандартные магазины для пистолета Beretta M9 вмещали 15 патронов, новый пистолет M17 комплектуется стандартными магазинами на 17 патронов или увеличенными магазинами на 21 патрон. Как отмечают бойцы 1-й танковой дивизии: «Солдаты, использующие новый пистолет M17, потенциально будут лучше чувствовать себя в боевых условиях из-за уменьшенного веса и улучшенной конструкции модели по сравнению с пистолетом M9».

Рамка самозарядного пистолета M17 представлена двумя основными частями. Первая представляет собой корпус, выполненный из высокопрочного полимера с рукояткой и спусковой скобой, вторая – каркас, выполненный из коррозионностойкой нержавеющей стали. Каркас объединяет в себе УСМ, затворную задержку и направляющую затвора-кожуха. Модульная схема оружия позволяет при необходимости легко сменить калибр пистолета. Модель доступна в трех исполнениях: под патрон 9х19 мм Parabellum, .357 SIG (9х22 мм) и .40 S&W (10х22 мм). Для того чтобы сменить калибр пистолета, стрелку необходимо поменять ствол, затвор, а также возвратную пружину с направляющим стержнем и магазин. Таким образом, стрелок может адаптировать пистолет под свои нужды и предпочтения. Специально для нового пистолета компания Winchester разработала два новых 9-мм патрона – M1152 (пуля с цельнометаллической оболочкой и плоским носом) и M1153 (специального назначения, экспансивный боеприпас). Последний патрон предназначен больше для гражданского рынка и полицейских структур.


Патрон Winchester M1152


Помимо смены калибра, пистолет позволяет стрелку легко адаптировать оружие под свою руку и особенности ношения оружия. Доступны рукоятки разных размеров: Full-Size, Compact и Subcompact, что легко позволяет адаптировать пистолет под удобный хват. Модель изначально комплектуется направляющей типа Пикатинни, что позволяет разместить на пистолете необходимый тактический обвес, например установить тактический фонарь или лазерный целеуказатель. Прицельные приспособления пистолета отличаются наличием светящихся контрастных тритиевых точек, что облегчает процесс прицеливания в темное время суток.

Известно, что компания SIG Sauer еще во второй половине 2018 года запустила в продажу коммерческие версии нового армейского пистолета. Представители компании отмечали, что все желающие смогут приобрести точную копию пистолета (вплоть до оригинальной коробки), поступившего на вооружение американских десантников из состава 101-й дивизии. Пистолет доступен на гражданском рынке США вместе со съемными прицельными приспособлениями, накладками на рукоятку и тремя магазинами (на 21 и на 17 патронов). Стоимость пистолета на момент старта продаж составляла 1122 доллара.
Pengarang:
98 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. ora pati
    ora pati 24 Oktober 2019 07:24
    +1
    Как ни хорош пистолет, но за 70 000 рублей на гражданском рынке - дороговато.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 24 Oktober 2019 07:34
      + 14
      Мы же говорим про страну со средней зарплатой малость выше 500 баксов. Да и цена за новый нулевый ствол вполне вменяемая. Тем более за "Зиг Зауер"
      1. Quadro
        Quadro 24 Oktober 2019 15:16
        -3
        Kutipan saka Zeev Zeev
        Мы же говорим про страну со средней зарплатой малость выше 500 баксов. Да и цена за новый нулевый ствол вполне вменяемая. Тем более за "Зиг Зауер"

        Опять эти сказки про "среднюю зарплату". Самый прикол в том что большинству там также денег хватает - на еду, одежду и жилье, ах да еще кредит же. Хотя в случае с раздутым бюджетом ВС США - правда, они могли бы и золотые покупать для своих вояк.
      2. Kira-kira 2
        Kira-kira 2 19 Januari 2020 02:53
        0
        Глок 17 последнего поколения стоит примерно 650 долларов на американском рынке и цена в связи с этим по мнению американских любителей действительно высоковата
    2. vkl.47
      vkl.47 24 Oktober 2019 19:35
      -4
      Ну зигзауэр должен как то кормиться.вот и развёл лошков на бабки.просто продавили своё лобби.тап ПАЛНО отличных пистолетов.выбирай не хочу.
    3. Nanging, sayang
      Nanging, sayang 28. november 2019 10:59
      0
      https://www.budsgunshop.com/product_info.php/products_id/105886/sig+sauer+p320+m17+9mm+17%2b1+47in+manual+safety

      Максимум 700$ со всеми сопровождающими расходами, но в США.
  2. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 24 Oktober 2019 07:27
    + 10
    Вот так это и делается. Конкурс, испытания в войсках, выбор, закупка. И никаких танцев с бубнами.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 24 Oktober 2019 08:10
      -3
      Kutipan saka Zeev Zeev
      Конкурс, испытания в войсках, выбор, закупка.

      прозрачная конкуренция )) А Беретта, всё-таки красивая машинка, не то что этот М17, да и цвет у него какой то поносный. Но надёжность и удобство превыше всего...
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 24 Oktober 2019 08:15
        -1
        Ну цвет у него не поносный, а защитный.
        1. sen
          sen 24 Oktober 2019 08:32
          +2
          Нам бы такую возможность, финансы - возможность менять старую технику на новую.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 24 Oktober 2019 08:35
            0
            А сколько будет стоить партия пистолетов на всю армию? Как один современный танк или как 100 летных часов?
            1. missuris
              missuris 24 Oktober 2019 16:10
              +2
              примерно как 100 современных танков, только на кой эти пистолеты сдались, если армия даже бронежилеты малыми партиями по 50000 покупает, а броники портятся во много раз быстрее пистолетов, их менять надо раз в 5 лет даже у срочников т.к это по сути одежда
          2. Vovanya
            Vovanya 24 Oktober 2019 11:01
            +2
            Пистолетами войны не выигрывают...
          3. sh3roman
            sh3roman 24 Oktober 2019 13:37
            +3
            А проблема то одна!!!!Воровать нужно меньше, и хватать будет на все!!!!!
          4. kvs45
            kvs45 24 Oktober 2019 16:14
            +3
            "Нам бы такую возможность, финансы - возможность менять старую технику на новую"

            Нам нужно пару сотен таких пистолетов купить что бы расстрелять наших вороватых чиновников и сразу появится больше возможностей ))))
        2. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 24 Oktober 2019 08:36
          +2
          Kutipan saka Zeev Zeev
          цвет у него ..... защитный.
          мне вот интересно, зачем пистолету защитный цвет?
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 24 Oktober 2019 08:39
            -1
            Ну во первых, это красиво... А во вторых, в ПНВ черное оружие на фоне формы очень хорошо выделяется.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 24 Oktober 2019 08:44
              0
              Kutipan saka Zeev Zeev
              Ну во первых, это красиво...

              такой поносный цвет? ngguyu Не было бы подписи о том, что это боевой пистолет, я бы подумал, что это дешёвая китайская игрушка.
              Kutipan saka Zeev Zeev
              А во вторых, в ПНВ черное оружие на фоне формы очень хорошо выделяется.

              ???? мне кажется, там бОльшую роль играет антибликовое покрытие оружия, да и на фоне человека, такая деталь как пистолет, наполовину скрытый в руке, не такой уж демаскирующий фактор
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 24 Oktober 2019 08:51
                +1
                Про "это красиво" есть древний анекдот. А в ПНВ на светоусилении любая контрастная деталь очень заметна.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 24 Oktober 2019 08:55
                  +2
                  Kutipan saka Zeev Zeev
                  А в ПНВ на светоусилении любая контрастная деталь очень заметна.

                  согласен, но это смотря с чем контрастировать и я уже упоминал, что 50% видимой части пистолета слишком ничтожная часть от объёма человека со всей амуницией. Но Бог с ними, пистолет то не наш )))
          2. kamulyan1974
            kamulyan1974 24 Oktober 2019 10:06
            +3
            зачем пистолету защитный цвет?

            цвет песчаный. Вероятно для действий в пустыне. На солнце черное сильно нагревается.
          3. Inggris tarantass
            Inggris tarantass 24 Oktober 2019 12:36
            +1
            Разумеется чтобы потерять было проще.
          4. pembayar pajak
            pembayar pajak 11 Desember 2019 12:30
            0
            Чтобы враг не нашёл утерянное оружие.
    2. Panjenengan
      Panjenengan 24 Oktober 2019 08:33
      +2
      Причем удивляет что второй раз США выбирают иностранный пистолет для вооружения своей армии. При это страна имеет громаднейшие наработки именно в короткоствольном оружии.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 24 Oktober 2019 09:41
        +1
        Выбирают то, что лучше.
        1. isin
          isin 2 Januari 2020 08:30
          0
          В книге "Современное стрелковое оружие" издательства Русич 2000 г. написано буквально следующее: "Швейцарская фирма "ЗИГ" выпускает лучшие в мире образцы огнестрельного оружия"
      2. Max Otto
        Max Otto 24 Oktober 2019 13:35
        +4
        Quote: Panjenengan
        Причем удивляет что второй раз США выбирают иностранный пистолет для вооружения своей армии. При это страна имеет громаднейшие наработки именно в короткоствольном оружии.

        Слухи об иностранном происхождении пистолета марки "Зиг-Зауэр" сильно преувеличены. Такие концерны как "Беретта", "Хеклер унд Кох", "FN" и этот же "Зиг-Зауэр" имеют производства в США, и они там зачастую даже крупнее европейских. По факту эти концерны американские уже давно.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 24 Oktober 2019 09:25
      0
      Kutipan saka Zeev Zeev

      Вот так это и делается. Конкурс, испытания в войсках, выбор, закупка. И никаких танцев с бубнами.

      Ой как красиво "Конкурс, выбор, закупка" так писали на бумаге, но забыли про овраги. И это говорит парень из Израиля. Истинная формула такова - " Вась-вась, откат, закупка." И будь это США, Израиль, Россия, не говоря уж об Африке и Украине.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 24 Oktober 2019 09:40
        -6
        Открою маленький секрет - за границами бывшего СССР все работает совсем не так, как вы привыкли.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 24 Oktober 2019 11:20
          +2
          Kutipan saka Zeev Zeev
          Открою маленький секрет - за границами бывшего СССР все работает совсем не так, как вы привыкли.

          Секрета нет, везде берут (в Израиле тоже кстати берут) я всё это видел своими глазами и в СССР, и за пределами бывшего СССР. Ибо я тоже живу за его пределами. До побачення Zeev Zvev, лехитраот!
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 24 Oktober 2019 11:34
            +1
            Да да, конечно.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 24 Oktober 2019 11:46
              +4
              Kutipan saka Zeev Zeev
              Да да, конечно.

              Чем человек отличается от животного ? Жадностью.
        2. Swasta-K
          Swasta-K 25 Oktober 2019 09:29
          0
          В тех же США или Израиле никакой хоть сколь-нибудь средний, не говоря уже о крупном бизнесе, невозможен без "связей" (тм). американцы этого не стесняются и прекрасно демонстрируют в сотнях фильмах и сериалах.
      2. kamulyan1974
        kamulyan1974 24 Oktober 2019 10:05
        +3
        Истинная формула такова - " Вась-вась, откат, закупка.

        В США официально разрешено лоббирование. То есть должностное лицо за деньги берется протолкнуть необходимый закон или повлиять на выбор, например, оружия для армии. Вполне официально получает за это деньги и платит с них налоги.
    4. Kapa
      Kapa 24 Oktober 2019 12:38
      0
      это не танцы-это воровство и откаты
    5. Narak-zempo
      Narak-zempo 24 Oktober 2019 13:26
      0
      Kutipan saka Zeev Zeev
      Вот так это и делается. Конкурс, испытания в войсках, выбор, закупка. И никаких танцев с бубнами.

      А откатить?
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 24 Oktober 2019 13:43
        0
        А зачем? Чтобы потом отбиваться в коммисии Конгресса и иметь проблемы с репутацией? Кому это надо?
    6. Quadro
      Quadro 24 Oktober 2019 15:19
      +3
      Kutipan saka Zeev Zeev
      Вот так это и делается. Конкурс, испытания в войсках, выбор, закупка. И никаких танцев с бубнами.

      Опять сказки. У США эти пляски с бубном вокруг замены М9 уже ГОДЫ идут, за что ему плюсы ставят? За то что хочется услышать? Вот я написал факт - пляшут с заменой М4 и М9 они уже без малого чуть ли не второй десяток лет, но минусов мне отвалят щас, ведь не так приятно оказывается, что и у них такие же пляски.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 24 Oktober 2019 16:23
        0
        М9 был принят на вооружение в 1989 году, и 30 лет спокойно служил. Когда возникла необходимость сменить - сменили. М4 пошел в армию в 1994 году, вначале в спецназ, как короткий вариант М16А2, потом, по опыту Ирака и войны в застройке - во всю армию. Когда понадобилась замена - вышел М4А1. Понадобится замена ему - заменят.
        1. tesser
          tesser 25 Oktober 2019 10:44
          -2
          Kutipan saka Zeev Zeev
          Когда понадобилась замена - вышел М4А1. Понадобится замена ему - заменят.

          Ситуация с М4 изначально достаточно бредовая. Американцы доводили М16 до ума 30 лет и довели как раз тогда, когда СИБ, улучшение прицелов и рост дальностей, сделали патрон 5,56 устаревшим.

          Американцы сейчас действительно серьезно взялись за смену системы оружие-патрон. Что из этого выйдет - бог весть, у американцев проваленных программ по стрелковке миллион. А пока то КМП протащит ХК под видом ручного пулемета, то спецура протащит "модульную" ФН СКАР и под разговоры об этой модульности поменяет калибр на 7,62 НАТО.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 25 Oktober 2019 15:13
            0
            Не поменяют они .223, не в этом десятилетии. Как и Россия не поменяет 5.45.
            1. tesser
              tesser 25 Oktober 2019 15:32
              0
              Kutipan saka Zeev Zeev
              Не поменяют они .223, не в этом десятилетии

              От этого десятилетия остался год. Понимание, что 5,56 китайский броник не берет, есть уже довольно давно. В вооружениях за последние дни 2 статьи про 6,8мм.
              Kutipan saka Zeev Zeev
              Как и Россия не поменяет 5.45.

              Россия да, денег нет, но вы держитесь.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 27 Oktober 2019 09:53
                0
                Я имел в виду не в ближайшие десять лет. Кстати, 7.62х39 тоже не берет китайский броник, и 6.8 не возьмёт. Если броник 4 класса. Но это фигня, в бою важнее не убить, а вывести из строя, у американских .223 другие проблемы, например нестабильность траектории. Поэтому основным патроном НАТО является бельгийский SS-109.
                1. tesser
                  tesser 27 Oktober 2019 15:52
                  -1
                  Kutipan saka Zeev Zeev
                  не в ближайшие десять лет.

                  Ngenteni lan ndeleng.
                  Kutipan saka Zeev Zeev
                  7.62х39 тоже не берет китайский броник, и 6.8 не возьмёт. Если броник 4 класса. Но это фигня, в бою важнее не убить, а вывести из строя, у американских .2

                  Как раз 6,8 в имеющихся образцах (6.8mm Remington SPC) радикально отличается в этом смысле от 7,62х39 и приближается к 7,62 НАТО.
                  Kutipan saka Zeev Zeev
                  у американских .223 другие проблемы, например нестабильность траектории.

                  Старый 5,56 был оптимален по незащищенной тушке, даже не по месту. По (хоть как-то) защищенной лучше бельгийский вариант.
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 27 Oktober 2019 16:19
                    +1
                    Я тут тему покурил, и вот что... Вы правы, и .223 и 7.62х39 новый патрон обставляет в полтора раза.
                    1. tesser
                      tesser 27 Oktober 2019 16:45
                      -1
                      Kutipan saka Zeev Zeev
                      и .223 и 7.62х39 новый патрон обставляет в полтора раза.

                      Там пока непонятно. Учитывая, какие там рисуют гильзы, пули и давления, может получится что-то запредельно жесткое, жестче .300Win. С такими пирогами основным вопросом будет контроль отдачи при автоматическом огне и живучесть ствола, но вот дальность и бронепробиваемость будут сильно выше СВД.
                      1. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 27 Oktober 2019 18:33
                        0
                        Совсем новый с пластиковой телескопической гильзой?
                      2. tesser
                        tesser 27 Oktober 2019 19:12
                        0
                        Kutipan saka Zeev Zeev
                        Совсем новый с пластиковой телескопической гильзой?

                        Про текстроновский вообще непонятно, не с чем сравнить. Но даже самый простой из них, 6.8 Sherwood, напоминает .270 Redding, к примеру. А это очень горячая вещь, ее самоделкины раскачивают до 3000 ф/с на 130гр, даже 140гр пуле. То есть скорость почти 5,56 при весе почти 7,62.
        2. Tank Hard
          Tank Hard 27 Oktober 2019 09:33
          +1
          Kutipan saka Zeev Zeev
          М9 был принят на вооружение в 1989 году, и 30 лет спокойно служил.

          Да если бы оставили Кольт 1911( просто перевооружив на новые), Кольт так же спокойно бы служил nglirik Просто кто то сделал небольшой гешефт на Беретте, а теперь сделает гешефт на Зиг - Зауре, и всех дел... Nyuwun
  3. Batalyon konstruksi cadangan
    Batalyon konstruksi cadangan 24 Oktober 2019 07:35
    -1
    А разве в матрасии не запрещена продажа экспансивных пуль гражданским? И разве емкость магазина гражданского оружия не ограничена 10 патронами? (Хотя те же ограничители объема магазина легко снимаются)
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 24 Oktober 2019 07:39
      0
      А почему экспансивные пули должны быть запрещены? И про какие ограничения на ёмкость магазина идёт речь, о каком штате?
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 24 Oktober 2019 08:33
      +7
      Quote: Batalyon konstruksi cadangan
      продажа экспансивных пуль гражданским

      Не запрещены. Запрещено использование военными, гражданским для охоты разрешены.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 24 Oktober 2019 08:43
        -2
        И не только для охоты.
      2. Quadro
        Quadro 24 Oktober 2019 15:20
        +1
        Kutipan: Ingvar 72
        Quote: Batalyon konstruksi cadangan
        продажа экспансивных пуль гражданским

        Не запрещены. Запрещено использование военными, гражданским для охоты разрешены.

        США клали на запрет использования экспансивных патронов военными, посмотрите видео об их базе в Сирии, там прямо показывают экспансивные патроны в коробках.
        1. missuris
          missuris 24 Oktober 2019 16:14
          -1
          лол, как они собирались воевать с челиками в брониках? или в той местности были только бедолаги без 500 баксов на плейт?
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 24 Oktober 2019 16:17
          0
          США на все кладут - сильный всегда прав. Nyuwun
  4. Yrec
    Yrec 24 Oktober 2019 09:12
    +6
    Модульность пистолета в реальных боевых условиях - большой вопрос. Пистолет вообще вспомогательное оружие для военных. Это только в фильмах на пистолетах стреляются. Солдатам лучше пару лишних магазинов к автомату взять, офицеры вообще не стреляют. А спецы антитеррора годами пристреливаются к одному пистолету и мультикалиберность им не к чему.
    1. kamulyan1974
      kamulyan1974 24 Oktober 2019 10:02
      +7
      Это только в фильмах на пистолетах стреляются. Солдатам лучше пару лишних магазинов к автомату взять, офицеры вообще не стреляют.

      Не помню фамилию сержанта ВС США. Награжден медалью за то, что убил 6 противников из пистолета. На позицию ворвались вражеские солдаты, он выхватил кольт и вуаля, 6 трупов.
      Поэтому в армии США, которая как известно, только и делает что воюет по всему миру, вопросов о нужности пистолета не возникает.
      1. sh3roman
        sh3roman 24 Oktober 2019 13:40
        +1
        Было дело в пмв с кольтом 1911
      2. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 24 Oktober 2019 13:51
        +2
        Сержант Алвин Йорк. Под прикрытием огня товарищей атаковал позицию немецких войск, подобравшись с фланга. Вначале стрелял из винтовки, после того, как закончились патроны, немцы пошли в контратаку (на одного солдата) и сержант Йорк убил шестерых из пистолета, после чего немцы сдались в плен. 135 человек.
        1. Quadro
          Quadro 24 Oktober 2019 15:22
          -2
          А если бы этому сержанту вместо пистолета еще горсть патронов дали бы, то исход был бы таким же.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 24 Oktober 2019 16:24
            0
            Не факт. Все таки Спрингфилд М1903 пистолету по скорострельности сильно уступает.
  5. Aviator_
    Aviator_ 24 Oktober 2019 09:15
    -1
    А зачем короткостволу планка Пикатинни? Он же прицельно дальше 30 м не стреляет.
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 24 Oktober 2019 09:28
      0
      А зачем короткостволу планка Пикатинни?
      Для лучшей эффективной стрельбы ( фонарик, коллиматорные прицелы и т.д.)
      1. Aviator_
        Aviator_ 24 Oktober 2019 09:30
        -1
        С фонариком ещё можно согласиться, но коллиматор на 30 м - это перебор
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 24 Oktober 2019 09:32
          +1
          но коллиматор на 30 м - это перебор
          Коллиматор не обязательно использовать на 30 метров, для эффективной стрельбы его используют многие и на 5-10 метров.
          1. prodi
            prodi 24 Oktober 2019 09:52
            0
            и это всё хозяйство будет у армейцев в кобуре?
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 24 Oktober 2019 10:04
              +2
              А это уже по желанию бойца, в законе у них сказано, что солдат имеет право за свой счет, покупать все это хозяйство (как Вы сказали) отдельно от выданного им имущество.
          2. Aviator_
            Aviator_ 24 Oktober 2019 20:05
            0
            На 5-10 метров по противнику надо от бедра стрелять, а выцеливать на таком расстоянии через коллиматор можно разве что клопов на стенке.
        2. kamulyan1974
          kamulyan1974 24 Oktober 2019 09:59
          -3
          С фонариком ещё можно согласиться, но коллиматор на 30 м - это перебор

          Коллиматоры разные бывают. Можно целиться от бедра ориентируясь по красной точке на противнике.Прекрасная возможность для точной стрельбы.
          1. missuris
            missuris 24 Oktober 2019 16:16
            +2
            так это жеж уже лцу
  6. wuta
    wuta 24 Oktober 2019 09:57
    0
    Опять путаница между "модульностью" и "унификацией".
  7. san4es
    san4es 24 Oktober 2019 10:55
    +2
    hi ...новый пистолет M17 комплектуется стандартными магазинами на 17 патронов или увеличенными магазинами на 21 патрон
    1. lele
      lele 24 Oktober 2019 11:41
      +2
      Hello Sasha! hi А чё, нормальная пушка, раз янки считают, что на неё можно потратить деньги, то и наздоровье. А то что цвет песочный, так нынче вообще мода такая, красят всё что ни попадя, вон, на мостиках боевых кораблей стоят мужики в хаки, а скоро и на подводных лодках всех в камуфляж оденут. eseman
      1. san4es
        san4es 24 Oktober 2019 12:13
        +2



        hi ...С добрым утром Кот!
        Pilihan alternatif:

    2. Swasta-K
      Swasta-K 25 Oktober 2019 09:37
      0
      Шикарный ролик - продемонстрированы все возможности пистолета.
  8. Yrec
    Yrec 24 Oktober 2019 12:50
    -8
    Kutipan: kamulyan1974
    Это только в фильмах на пистолетах стреляются. Солдатам лучше пару лишних магазинов к автомату взять, офицеры вообще не стреляют.

    Не помню фамилию сержанта ВС США. Награжден медалью за то, что убил 6 противников из пистолета. На позицию ворвались вражеские солдаты, он выхватил кольт и вуаля, 6 трупов.
    Поэтому в армии США, которая как известно, только и делает что воюет по всему миру, вопросов о нужности пистолета не возникает.

    Маловероятно. Скорее всего он убил шестерых гражданских, а представили, что это боевики. Или застрелил пленных.
  9. sh3roman
    sh3roman 24 Oktober 2019 13:43
    -1
    Ну "тупыыыыыыые", то ли дело у нас пм и апс, которые диванные эксперды считают лучшими на все времена во вселенной и ее окрестностях и которые с их слов не клинят и не заедают!!!
  10. stroybat ZABVO
    stroybat ZABVO 24 Oktober 2019 15:05
    +1
    В7привет из Аргентины!
    Много уж лет назад купил бразильский "клон" Beretta 92. Ээээ.... За 300$. Причитал статью...и решил, что мой Taurus92 лучше, да, и красивее. Ясный свет, что я человек "гражданский". Не служу в аргентинской армии.
    Этот М17, я так понял, не имеет предохранителя, это так? И " не цепляется" за одежду?
    Меня, тут, местный дружбан, критиковал за Taurus92, говорит, что слишком большой, не удобно "скрытно" носить....быстро не "вытащить"....
    А я его.....эээээ....когда беру с собой, " заранее" вынимаю....
    Без фанатизма и паранойи.
    Здесь, в Аргентине, очень ,"популярны", что б их вздуло, экспресс нападения.... Бандит принимает решение напасть в последнюю секунду, но для этого он, бандит, все "обозревает" и "оценивает". А вот это, очень даже " заметно", и у меня, пока ещё могу, но как говориться, и на старуху бувает.....есть время, спокойно приготовиться к "поражению" бандита.
    Бандит не дуэлянт, не вражеский солдат, не Робин, прости Господи, Худ. И если у него со мной не получится, ну, через пару минут, он ограбить другого, и третьего..... Поэтому наставлений от "бедра" Taurus, вызывает, ну, пока мне "везло", " лёгкий ступор". Повторюсь, это всё без фанатизма и паранойи с моей стороны.
    Что то я тут, по стариковски, разбалтался, но, как то, пистолет, если вы его "судорожно" пытаетесь вытащить, и мечтаете, что б он нигде не зацепился, то, мне кажется, вы уже "проиграли" ...надо бы его, пистолет, "заранее" доставать.
    Даже на войне.
    1. stroybat ZABVO
      stroybat ZABVO 24 Oktober 2019 15:22
      0
      Дык, тут вспомнил, что мне "пригодился", то есть, когда я его " вытаскивал и наставлял", Taurus92 всего то три-четыре раза за всё время.
      Apa akeh utawa sithik?
      Как знать, как знать.....
      1. Swasta-K
        Swasta-K 25 Oktober 2019 09:41
        0
        3-4 раза для гражданского человека это много. Ибо каждый из них - Событие; он впечатывается в психику и рефлексы.
  11. Quadro
    Quadro 24 Oktober 2019 15:24
    0
    Kutipan: kamulyan1974
    Это только в фильмах на пистолетах стреляются. Солдатам лучше пару лишних магазинов к автомату взять, офицеры вообще не стреляют.

    Не помню фамилию сержанта ВС США. Награжден медалью за то, что убил 6 противников из пистолета. На позицию ворвались вражеские солдаты, он выхватил кольт и вуаля, 6 трупов.
    Поэтому в армии США, которая как известно, только и делает что воюет по всему миру, вопросов о нужности пистолета не возникает.

    Ну да, а армия СССР после ВОВ и армия РФ в 90-е просто сидели на пикничке и на парадах шагали? Что за поклонение США? Пистолет это мертвый груз солдату, только застрелиться и круто выглядеть на фото, а исключения лишь подтверждают правило.
    1. kamulyan1974
      kamulyan1974 24 Oktober 2019 15:53
      +3
      Пистолет это мертвый груз солдату, только застрелиться и круто выглядеть на фото, а исключения лишь подтверждают правило.

      Кинжал хорош для того , у кого он есть.И плохо тому, у кого его нет.
      На войне оружие лишним не может быть. Да, в атаку с пистолетом идти смысла нет. Но как оружие последнего шанса он должен быть. И те случаи ,которые вы называете исключениями, на самом деле показатели нужности пистолета. Так как , те , у кого пистолета не было уже ничего никому не расскажут.
      Ну да, а армия СССР после ВОВ и армия РФ в 90-е просто сидели на пикничке и на парадах шагали? Что за поклонение США?

      При чем тут поклонение США? wong bodho
      Статья про США и о том, что они приняли на вооружение пистолет и от чего отталкивались.
      Если бы был разговор про РФ, привел бы кучу примеров про РФ. Я их кстати знаю гораздо больше ,чем про США.
    2. Swasta-K
      Swasta-K 25 Oktober 2019 09:44
      0
      По пистолетам у СССР был застой с 1950-х. Сие есть Факт.
      США ведущая "пистолетная" держава. И по самому оружию, и по методике его использования. И по распространённости. Сие есть Факт.
      Для военных, пистолет это: а) оружие самообороны; б) статуса. Именно так он давно и рассматривается.
  12. Michael HORNET
    Michael HORNET 24 Oktober 2019 18:24
    +4
    никакой смены калибров на армейском М17 не предусмотрено
    вся "модульность" для него заключается в трех типоразмерах рукоятки под три размера руки
    Ну еще при выходе из строя от попадания осколка можно не сразу тащить пистолет к оружейнику, а заказать у него еще одну рукоятку нужного типоразмера (или взять у сослуживца), А ПОКА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОДНОЙ ИЗ ОСТАВШИХСЯ - менее удобно, но можно. Вопрос где они хранят зип К ПИСТОЛЕТУ.
    Также могут сторонние фирмы делать рукоятки под этот пистолет - юридически рукоятка не оружие. то есть военнослужащий САМ может докупить интересующую его раму. Скажем - в конфигурации ПДВ FLUX MP17
    1. Swasta-K
      Swasta-K 25 Oktober 2019 09:48
      0
      Плюсую. Сменные детали не хранят. Просто, на базе, человеку подбирают нужный для него размер и, в дальнейшем, он с ним ходит. Вот и всё.
      Из военнослужащих США себе что-то покупают, в подавляющем количестве случаев, спецназовцы и часть десантников. И то, на это у них есть "общаковые" и "полковые" деньги.
  13. MaxWRX
    MaxWRX 24 Oktober 2019 18:33
    0
    Интересно, а есть у кого-то статистика поражения на войне от пистолета? От всей стелковки поражение порядка 15%, от пистолета полагаю ну 1/1000. Получается реально этот пистолет повысит эффективность поражения только этих 0,015 %, зато контракт на 500 млн, носить удобнее. Вот поэтому у нас ПМ и не меняют, т.к. вложения большие, а нужно по сути чтобы застрелиться. Можно деньги эффективнее потратить. Гораздо интереснее будет смотреть как они будут менять основной калибр на 6,8мм., вот тогда эти 15% действительно увеличатся
    1. sh3roman
      sh3roman 24 Oktober 2019 22:45
      +3
      По поводу эффективного расходования средств не нам и не в этой стране рассуждать!!! Сколько мимо кассы проходит, можно было бы каждому гр.рф из чистого золота апс отлить впридачу с уазиком из золота, и еще бы бабло осталось.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 24 Oktober 2019 23:14
        0
        Как бы то ни было, пилят деньги везде, где-то больше, где-то меньше. В нашей стране я считаю военный бюджет в последние годы считают(я немного связан с этой тематикой по работе) и считают как эффективней для армии потратить. Пистолет должен стоять на последних местах. Одна смена калибра с 9х18 на 9х19 будет стоить гигантских денег
    2. EULA
      EULA 12 Januari 2022 22:24
      0
      Вопрос крайне интересный. Есть статистика, что "тоннельные крысы" вооружались только пистолетами.
      Оператору тяжелого оружия вроде "Корнет" или саперу автомат носить тяжело, и он просто мешает, отчего автоматы саперов стоят в сторонке, как не ругай. А пистолет на поясе это шанс пострелять в сторону противника и доползти до своего автомата.
      А еще стоит помнить, что военные ходят в увольнительные, и во всяких Сириях риск быть убитым во время выхода в город на базар тоже есть. Так что пусть будет.
  14. vlados
    vlados 24 Oktober 2019 19:18
    0
    Я понимаю, что у M9 есть недостатки, но физическое устаревание, как причина замены, мне вообще непонятна. В чем проблема списать старые и произвести новые "беретты"? Если же они устарели морально, то так и нужно писать.
  15. kutha wesi
    kutha wesi 25 Oktober 2019 13:57
    +1
    Ручного предохранителя нет в базовом гражданском Р320, а армейский м17 как раз и отличается наличием предохранителя и невозможностью полной разборки без специнструмента. На фото к статье предохранитель прекрасно виден.
  16. wuh wuh
    wuh wuh 25 Oktober 2019 23:48
    -1
    Странно, что в комплект не входит легкий приклад, как для Глока.
    Все-таки, патронов мало, жалко мазать. С прикладиком-то надежнее попасть.

    Есть и более простые приклады, чем на рисунке.
    1. Avior
      Avior 26 Oktober 2019 01:28
      +2
      А зачем военному этот приклад? Что с ним делать?
      1. wuh wuh
        wuh wuh 26 Oktober 2019 01:38
        -1
        Из пистолета красиво попадают в тире. И в кинофильмах.
        А во время боевых действий грудь вздымается (запыхавшись), пот
        заливает глаза, кашель от дыма и т.д. Всякая гадость мешает "блеснуть".
        И если упирать приклад в плечо, есть некий шанс попасть хотя бы с 25 м,
        а без этого - стрельба в молоко.
        1. Avior
          Avior 26 Oktober 2019 07:30
          +2
          Я об этом и говорю. Пистолет- это не средство самообороны в боевых условиях против противника с автоматической винтовкой. Для этого нужен минимум ПП.
          А для использования пистолета для полицейских функций, к которым иногда привлекают военных , или как личного оружия офицеров, этот складной приклад не нужен. Это скорее для гражданского оружия.
          1. wuh wuh
            wuh wuh 26 Oktober 2019 11:49
            0
            "Для этого нужен минимум ПП"////
            ----
            Пистолет с прикладом - это и есть почти ПП.
            Для солдата он нужен, как запасной "второй ствол",
            на крайний (сугубо оборонительный!) случай если
            с основным оружием что-то случилось (патроны кончились,
            повреждено осколком и т.д).
            Поэтому такой пистолет должен быть 1) очень легким
            2) многозарядным 3) с пристяжным прикладом
            1. Avior
              Avior 26 Oktober 2019 13:08
              +2
              Почти ПП- это не ПП.
              ПП обеспечивает плотность огня , необходимую армейскому оружию самообороны. Пистолет нет.
              Не прижились в армии ни маузеты, ни Стечкины с прикладом.
              Случаи, когда пистолет может служить оружием сммообороны, конечно возможны, но очень редко. В тесных помещениях, разве что.
              Прошли времена, когда в ближнем боя пистолет или револьвер превосходили магазинную винтовку пехотинца в скорострельности, а штык винтовки- в дальности действия.