Review militèr

В Испании эксгумированы останки диктатора Франко

112
24 октября в Испании после годичного судебного процесса были эксгумированы останки генералиссимуса Франсиско Паулино Франко Баамонде, лидера правых националистов, «испанских белых», победивших в Гражданской войне 1936-1939 гг.


В Испании эксгумированы останки диктатора Франко


Франко был правителем объединившейся под лозунгами христианского традиционализма Испании («Spana Una, Grande y Libre!» - «Испания Единая, Великая и Свободная!») с 1936 по 1975 год и подготовил восстановление на троне испанской королевской династии, представитель которой управляет этой страной до сих пор.

Останки диктатора были захоронены в мемориале «Долина Павших Героев» («Valle de los Caidos»). Этот огромный погребальный комплекс начал строиться в 1940 году в память всех испанцев, погибших в ходе Гражданской войны, как «правых», так и «левых», и был завершён в 1959 году. В нём захоронено примерно 40 тысяч солдат и офицеров из обоих лагерей конфликта – приблизительно по 20 тысяч с каждой стороны.

Вершину мемориала венчает Святой Крест ("Santa Cruz de los Caidos") – крупнейшее в мире рукотворное изображение креста, высотой 150 метров, которое видно с расстояния в десятки километров.

Первый раз вопрос о перезахоронении был поднят в 2009 году, когда пришедшее к власти правительство социалистов закрыло доступ в мемориал, и в следующем году запретило там поминальные богослужения. Однако в 2011 году, после победы правой Народной партии Испании на выборах, ограничения были сняты, а богослужения возобновились.

В 2019 году, спустя 60 лет после открытия мемориала, останки Франко и иных лиц было решено эксгумировать. В настоящее время, чтобы избежать массовых беспорядков, останки диктатора на вертолёте доставлены на кладбище Эль-Прадо-Мингоррубио, где покоится его супруга. Семье Франко было отказано в их просьбе о захоронении праха диктатора в фамильном склепе на территории собора Альмодена.

На процедуре перезахоронения, завершившейся сегодня, было разрешено присутствовать 22 потомкам и родственникам Франко, а место проведения церемонии было оцеплено большими силами полиции.

Отметим, что ни сам Франко, ни кто-либо из его соратников или какая-либо партия, входившая в правивший национальный блок, не были ни обвинены, ни осуждены на Нюрнбергском процессе.
Pengarang:
112 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. Tatiana
    Tatiana 25 Oktober 2019 06:47
    +5
    Вот так, наверное, и с трупом Горбачёва в России будут обращаться! Хоронить, выкапывать, эксгумировать, перезахоранивать, снова выкапывать...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 25 Oktober 2019 06:57
      + 12
      Kutipan: Tatyana
      Вот так, наверное, и с трупом Горбачёва в России будут обращаться!

      По мне,так место предателя не в той стране,которую предал. Надарил Запад побрякушек в обмен на развал страны, так пусть там и гниет "голубь мира"(прости меня,Господи ).... nglirik
      1. Tatiana
        Tatiana 25 Oktober 2019 07:02
        +7
        Kutipan: Rurikovich
        По мне,так место предателя не в той стране,которую предал. Надарил Запад побрякушек в обмен на развал страны, так пусть там и гниет "голубь мира"(прости меня,Господи )...

        Aku uga mikir!
        Да только вот наши либералы во власти обязались хоронить Горбатого за народный счёт в России под усиленной охраной и с воинскими почестями! И ведь похоронят гада!
        1. Syurik70
          Syurik70 25 Oktober 2019 07:20
          + 11
          По любому воевать с мёртвыми - мерзко.
          С Горбачёвым плеваться на могилу народ будет, если ему комплекс типа Ельцинского сделают.
          А захоронят на кладбище - плюнут и забудут место. Только читая учебник истории плеваться будут сильнее, чем на Николашку Последнего.
          1. Phil77
            Phil77 25 Oktober 2019 07:28
            +3
            Согласен с Вами!Но большие сомнения,что горбатого похоронят в России.
            1. Tatiana
              Tatiana 25 Oktober 2019 07:35
              +4
              Quote: Shurik70
              По любому воевать с мёртвыми - мерзко.

              Мерзко, не мерзко, а раз заслужил, то "с почётом" от народа ему и воздастся! Наши предки бы именно так и поступили! Нефиг русскую землю западному прислужнику своим разложением и после смерти гадить!
              А кому противно - тот чистеньким в сторонке постоит!
              Quote: Shurik70
              А захоронят на простом кладбище - плюнут и забудут место.

              В том-то и дело, что для захоронения президентов в РФ построен мемориальный кладбищенский пантеон. Ельцин или Путин об этом позаботился. Не знаю, правда, так это или нет, но проект точно был. В СМИ писали об этом.
              1. Tatiana
                Tatiana 25 Oktober 2019 07:42
                +3
                Kutipan: Phil77
                Согласен с Вами!Но большие сомнения,что горбатого похоронят в России.

                Я не думаю, что Горбача Запад будет хоронить у себя да ещё и за казённые деньги, когда по правилу РФ узаконено Горбачёва похоронить за казённый счёт в России и бесплатно для семьи ещё и поминки с иностранными гостями где-нибудь в Кремле справить.
                Запад любит халяву!
                1. Phil77
                  Phil77 25 Oktober 2019 08:12
                  +1
                  Утра доброго Вам Татьяна!Но напомните пожалуйста,где в данный момент обитает семейка горбатого?Нет,то что денежка капает от фонда в России,это понятно,но живут то они где?Так что вопрос места захоронения их *дорогого главы* не в России,для этой семьи не на первом месте.
                  1. Tatiana
                    Tatiana 25 Oktober 2019 08:43
                    +1
                    Sugeng enjing Sergey!
                    Kutipan: Phil77
                    Но напомните пожалуйста, где в данный момент обитает семейка горбатого? Нет, то что денежка капает от фонда в России, это понятно, но живут то они где?Так что вопрос места захоронения их *дорогого главы* не в России,для этой семьи не на первом месте.
                    Где бы ни жили, от почестей тщеславный Горбачёв никогда не откажется, да ещё и на миллионные халявные помпезно-торжественные похороны в России. Ни в какой другой стране его правители так хоронить не будут и так хоронить не обязывались!
              2. albert
                albert 25 Oktober 2019 16:59
                +1
                Kutipan: Tatyana
                Мерзко, не мерзко, а раз заслужил, то "с почётом" от народа ему и воздастся! Наши предки бы именно так и поступили! Нефиг русскую землю западному прислужнику своим разложением и после смерти гадить!

                А как с Гришкой Отрепьевым поступили ,по рассказу Пушкина?Труп сожгли, пепел запихнули в пушку и выстрелили в сторону Польши.Только тут стрелять надо в сторону Америки.
            2. Komentar wis dibusak.
          2. Komentar wis dibusak.
          3. Lopatov
            Lopatov 25 Oktober 2019 10:01
            +1
            Quote: Shurik70
            По любому воевать с мёртвыми - мерзко.

            Зато безопасно.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 25 Oktober 2019 08:49
          +2
          Kutipan: Tatyana
          Да только вот наши либералы во власти обязались хоронить Горбатого за народный счёт в России под усиленной охраной и с воинскими почестями! И ведь похоронят гада!

          Нужно сделать, то же, что и Адольфом Лоизовичем.
      2. Thunderbolt
        Thunderbolt 25 Oktober 2019 07:46
        +6

        Kutipan: Rurikovich
        Надарил Запад побрякушек в обмен на развал страны, так пусть там и гниет "голубь мира"(прости меня,Господи )....
        Горбач награждён орденом Андрея Первозванного от нынешней власти.Поэтому все ваши потуги ему смешны,уж простите hi hi
        1. gsev
          gsev 25 Oktober 2019 08:42
          0
          Kutipan: Thunderbolt
          Поэтому все ваши потуги ему смешны,уж простите

          Зря так думаете. Любая власть присматривается к мнению народа, особенно активной его части. Если бы были активные протесты лафа с пенсионным фондом Горбачева кончилась бы. Могли бы уже в рамках пенсионной реформы траты на него урезать. А так есть вероятность, что и эту пенсионную реформу затеяли для поддержания трат Горбачева на прежнем уровне.
          1. Thunderbolt
            Thunderbolt 25 Oktober 2019 08:53
            0
            Kutipan saka gsev
            Если бы были активные протесты лафа с пенсионным фондом Горбачева кончилась бы.

            Kutipan saka gsev
            Если бы были активные протесты лафа с пенсионным фондом Горбачева кончилась бы.
            Привязать деяния власти к Горбачу==это пилотаж высшейт степени.Однако,я считаю,что всю политику,включая экономическуюю ,делает силовой блок и питерские управленцы.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 25 Oktober 2019 08:51
          +1
          Kutipan: Thunderbolt
          Горбач награждён орденом Андрея Первозванного

          Неприкасаемый. Может ещё и Героя России дадут.
    2. Pakdhe Lee
      Pakdhe Lee 25 Oktober 2019 07:02
      + 10
      Kutipan: Tatyana
      с трупом Горбачёва

      Выкопать - расстрелять, закопать; выкопать -повесить, закопать; выкопать -сжечь, золу ссыпать в канализацию....
      1. Tatiana
        Tatiana 25 Oktober 2019 07:07
        +2
        Kutipan saka Pakdhe Lee
        Выкопать - расстрелять, закопать; выкопать -повесить, закопать; выкопать -сжечь, золу ссыпать в канализацию....

        Ха! Вот народу радость-то будет! apik ombenan ngguyu
        Жалко труп маловат - на всех в народе душу отвести поглумиться над трупом Горбатого его туши не хватит!
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 25 Oktober 2019 11:20
          +2
          Kutipan: Tatyana
          на всех в народе душу отвести поглумиться над трупом Горбатого его туши не хватит!

          вы что такое бредите? Когда это русский народ над трупами глумился? просто в России его не хоронить, пусть в где нить в Германии упокоится
    3. Revolver
      Revolver 25 Oktober 2019 07:20
      +2
      Kutipan: Tatyana
      Вот так, наверное, и с трупом Горбачёва в России будут обращаться!

      Для начала он должен стать трупом, физически, не только политически. И если есть на свете справедливость, то он заслуживает того, чтоб его посадили пожизненно, и лучше всего не в люкс-камеру с кондиционером, холодильником, и кабельным телевидением, а на кол.
      1. Komentar wis dibusak.
        1. Komentar wis dibusak.
    4. ButchCassidy
      ButchCassidy 25 Oktober 2019 07:52
      +8
      Не надо их сравнивать. Франко - продукт своей эпохи. Он не был ангелом, но он и не воплощение зла, каким его пытаются представить испанские социалисты. Франко пытался объединить страну ментально, установив мемориал в Долине павших ддя всех участников Гражданской войны в Испании, он не выдал своих евреев Гитлеру (говорят, в нем была капля еврейской крови), он не пропустил немцев через Перинеи к Гибралтару. А еще он восстановил монархию в Испании и добровольно отошел от власти.
      Да, еще он писал статьи, изобличающие масонство в Европе и Латинской Америке, под псевдонином Хакин Бор.

      Решение эксгумировать его останки - неправильное, это не принесет мира и процветания Испании.
      1. Swasta-K
        Swasta-K 25 Oktober 2019 08:55
        +1
        Даже не старайтесь. Левацкому мировоззрению абсолютно чужда хоть сколь-нибудь взвешенная разумная позиция. Левачество всегда радикально. Тем более, когда старшие товарищи политруки объявили Франко злом - значит так оно и есть без ограничений и раздумий.
      2. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 25 Oktober 2019 10:54
        +1
        Он не отходил от власти. Умер, занимая высшие должности.
        1. ButchCassidy
          ButchCassidy 25 Oktober 2019 11:44
          +1
          Как это не отходил? Он подготовил и переформатировал государство, вернув монархию. Он провел малой кровью Испанию через лихолетье Второй Мировой и оставил не самое плохое государство после себя, обеспечив преемственность власти через Хуана Карлоса.
          1. Sergeyj1972
            Sergeyj1972 28 Oktober 2019 20:15
            0
            Хуан Карлос стал королём только после смерти Франко. То есть реальное восстановление монархии Франко отложил на период после своей смерти. При его жизни вся полнота исполнительной власти была у него. А Хуан Карлос довольно быстро превратился в конституционного монарха и с начала 80-х гг. особо в политику не вмешивался.
            1. ButchCassidy
              ButchCassidy 29 Oktober 2019 09:43
              0
              И как это противоречит тому, что я написал? Это дело Хуана Карлоса - какую вести политику, куда вмешиваться, а куда нет. Я говорю, что это Франко подготовил всю ситуацию, общество и т.д. к восстановлению монархии. Т.е. даже смерти Франко страна не скатилась в кризис, в драку за власть, так как волей и действиями каудильо общество было подготовлено к дальнейшему развитию событий после эпохи Франко.
    5. alexmach
      alexmach 25 Oktober 2019 07:52
      +3
      Того самого Горбачева, которого президент Медведев сравнительно недавно орденом награждал? Ой не думаю.
    6. Swasta-K
      Swasta-K 25 Oktober 2019 07:59
      +2
      Ничего общего между Франко и Горби нет и быть не может!
      Абсолютно разные люди с абсолютно разным результатом.
      Франко - уважаемый человек сумевший сохранить Испанию от левацкой заразы.
      Характерное действо: леваки пришли к власти и запретили христианское богослужение. Почему? Потому-что .
      Жаль, что уже сейчас Испания снова на грани развала, и пидерастия шагает семимильными шагами в обнимку с разносортными леваками.
      1. Komentar wis dibusak.
    7. RUS
      RUS 25 Oktober 2019 10:24
      -1
      Kutipan: Tatyana
      Вот так, наверное, и с трупом Горбачёва в России будут обращаться! Хоронить, выкапывать, эксгумировать, перезахоранивать, снова выкапывать...

      Скорее Сталина перезахронят
    8. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 25 Oktober 2019 11:17
      0
      Kutipan: Tatyana
      с трупом Горбачёва в России будут обращаться!

      а его, что в России похоронят!!? Хотя....
    9. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 25 Oktober 2019 13:10
      -1
      Вы путаете предателя Горбачева и Франко, который свою страну не предавал, а вывел испанскую экономику, в свое время, из разряда отсталых в вполне себе европейскую
    10. NF68
      NF68 25 Oktober 2019 17:29
      +1
      Kutipan: Tatyana
      Вот так, наверное, и с трупом Горбачёва в России будут обращаться! Хоронить, выкапывать, эксгумировать, перезахоранивать, снова выкапывать...


      Хоронить на "бис"? Вполне возможно.
    11. APASUS
      APASUS 25 Oktober 2019 20:05
      0
      Kutipan: Tatyana
      Вот так, наверное, и с трупом Горбачёва в России будут обращаться! Хоронить, выкапывать, эксгумировать, перезахоранивать, снова выкапывать...

      Горбачев бежал при жизни к своим хозяевам,почему Вы думаете что захоронят его в России ?
      А Франко зря тронули , для Испании это дело может плохо закончится ,уж больно много у него почитателей.
  2. ora pati
    ora pati 25 Oktober 2019 06:52
    -1
    Справедливость восторжествовала - Франко вернулся к жене! wassat
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 25 Oktober 2019 07:54
      +7
      Мертвецы должны спокойнл лежать в своих могилах и ждать Второго Пришествия, а не "путешествовать" в угоду политикам.
  3. Avior
    Avior 25 Oktober 2019 06:59
    +4
    ни сам Франко, ни кто-либо из его соратников или какая-либо партия, входившая в правивший национальный блок, не были ни обвинены, ни осуждены на Нюрнбергском процессе.

    К чему эта фраза, непонятно. На Нюрнбергском процессе судили только немцев.
    1. Kaldon48
      Kaldon48 25 Oktober 2019 07:11
      -2
      У нас Сталина из Мавзолея приказал вынуть и сжечь, где сейчас хронятся его награды?
      1. Avior
        Avior 25 Oktober 2019 07:23
        +4
        Не знаю, как это связано с тем что я написал, и почему вопрос ко мне, но в 2015 они были на выставке в Кремле, посвященной 70 летию Победы
        Наградам Сталина выделили отдельные витрины. Здесь красуются медаль “Золотая звезда” Героя СССР, грамоты Президиума ВС СССР «О присвоении военного звания Маршала СССР с вручением знака "Маршальская Звезда"» и «О присвоении военного звания Генералиссимуса СССР», а также его наградные листы и орденские книжки.

        https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26378/3257880/
      2. ButchCassidy
        ButchCassidy 25 Oktober 2019 07:53
        +2
        Вообще-то Сталин захоронен у Кремлевской стены, а его могила является объектом культурного наследия.
    2. Sawing Boxwood
      Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 07:13
      +1
      А королёк- то, Гишпанский, славно отблагодарил Франко за восстановление монархии. На заметку русским монархистам.
    3. Swasta-K
      Swasta-K 25 Oktober 2019 09:07
      -1
      К тому же, за Франко, ничего (абсолютно ничего!) подобного тому, что числиться за гитлеровцами не было. Вообще.
  4. novel66
    novel66 25 Oktober 2019 07:12
    +6
    польский синдром!?
  5. Irit
    Irit 25 Oktober 2019 07:33
    +4
    Лишь бы это не стало такой плохой традицией, прах того или иного политического деятеля в угоду личным амбициям таскать с одного погоста в другой. Оставить нужно мертвых там, где их захоронили.
  6. Mesum
    Mesum 25 Oktober 2019 07:48
    0
    Мразотно. Государство, бывшее до 1977-го - фашистским, сейчас начало воевать с трупом того, кто не стал поддерживать Гитлера в войне. Пока он был жив, ваши отцы и деды пели другую песню, а сейчас - надо выкопать и пнуть.
    ПиСи: никоим образом к франкистам не близок, но не верю, что вот эти на такое бы сподобились:

    А про этих - верю!
    https://www.youtube.com/watch?v=n92gRDEgkm0
    1. gsev
      gsev 25 Oktober 2019 08:48
      +1
      Kutipan saka Jerk
      начало воевать с трупом того, кто не стал поддерживать Гитлера в войне.

      Голубая дивизия была послана Франко воевать в СССР. Просто Франко как и Маннергейм вовремя одумался. Кроме того для ША и Великобритании Франко был удобнее чем коммунисты и анархисты в Испании после 1945 года. Поэтому они не пропустили Красную Армию добивать франкистов.
      1. Swasta-K
        Swasta-K 25 Oktober 2019 09:14
        0
        Т.н. "голубая дивизия" была набрана из всякого местного испанского отребья включая уголовников из тюрем. Франко умудрился освободить свою страну от паразитического элемента отправив на убой. А заодно и сделал так, что Гитлер от него отстал. Франко вывернулся и не вверг свою страну в ужас Второй мировой войны.
        США и Великобритания поддерживали именно что левацко-анархические банды с которыми франкисты и воевали! Давно пора понять и принять как абсолютный факт - всякая левацкость суть продукт кембриджских английских педерастов.
        Вот не хватало нам ещё в Испании воевать...
        1. gsev
          gsev 25 Oktober 2019 10:55
          +1
          Kutipan: Swasta-K
          именно что левацко-анархические банды

          Есть в Стране Басков такая фирма Фагор. В принципе это анархисткий синдикат. Но производят ЧПУ, сервопривода. КНР и России можно завидовать успехам современных анархистов.
          1. Swasta-K
            Swasta-K 25 Oktober 2019 15:32
            +1
            Ну так все анархические группировки имеют поддержку от глобальной мегабуржуазии. Ибо они ей выгодны, как и любое другое, что ослабляет государство.
        2. Karen
          Karen 25 Oktober 2019 11:07
          0
          Kutipan: Swasta-K
          США и Великобритания поддерживали именно что левацко-анархические банды с которыми франкисты и воевали!

          Франко подчеркивал, что без американских грузовиков он бы не справился в гражданской войне...
          Так что - спасибо тогдашним американцам...
          1. Swasta-K
            Swasta-K 25 Oktober 2019 15:29
            +1
            Пруф давайте.
            Потому как фразу про "американские грузовики" могут сказать все участники 2МВ.
            А в 1930-е кто мог купить авто - тот и покупал. Государство США не поставляло Франко грузовики систематически и целенаправленно как некую помощь.
            1. Karen
              Karen 25 Oktober 2019 15:32
              0
              Я такое читал почти полвека назад, сейчас и не вспомню... Скорее всего, читал в 12-томнике, "История Второй мировой войска."
              1. Swasta-K
                Swasta-K 25 Oktober 2019 15:35
                +1
                Да уж, источник... Верить таким крайне заидеологизированным источникам - себя не уважать. Забудьте про это.
          2. gsev
            gsev 26 Oktober 2019 21:33
            0
            Quote: Karen
            что без американских грузовиков

            Немецких и итальянских вооруженных сил, особенно авиации. Если бы авиация республиканцев была сильнее они бы победили. И скорее всего 2 мировой войны бы не было.
      2. nycomedes
        nycomedes 25 Oktober 2019 09:25
        0
        С анархистами и коммунистами Франко решил вопрос ещё в конце 30-х.
        1. gsev
          gsev 25 Oktober 2019 11:04
          0
          Quote: Nycomed
          Франко решил вопрос

          Франко завел свою страну в тупик. Идеи франкизма как и любого нацизма оказались дегенеративными. А в современной Испании многие противники Франко живут и процветают. В Барселоне тензометрическая компания Утилсел управляется каталонскими сепаратистами, Фагор в стране Басков в принципе анархистами-коммунистамоей, которые на своей фирме сделали более коммунистические порядки чем на любом предприятии СССР. И ту и другую компанию можно считать гордостью Испании. Про франкистские достижения во славу Испании я не слышал..
          1. Swasta-K
            Swasta-K 25 Oktober 2019 15:31
            -3
            А расскажи ты нам, лжец-левачок, про испанский франко-нацизм. Очень интересно. А то о нём никто не слышал, кроме шизиков и настоящих дегенератов из лево-либерастов.
            1. gsev
              gsev 26 Oktober 2019 20:33
              0
              Kutipan: Swasta-K
              А расскажи ты нам, лжец-левачок, про испанский франко-нацизм. Очень интересно. А то о нём никто не слышал, кроме шизиков и настоящих дегенератов из лево-либерастов.

              Прочтите мемуары И. Эренбурга например. Инженеры с Фагора и Утилсела Вас заплюют за восхваление Франко.
          2. ButchCassidy
            ButchCassidy 27 Oktober 2019 22:57
            0
            Вся Испания - это франкистское достижение. Разве это не очевидно? Другой вопрос куда начала скатываться Испания.
  7. nycomedes
    nycomedes 25 Oktober 2019 08:08
    0
    А когда у нас уже Старика Крупского похоронят по человечески? Наверняка ведь крещёный был...
    1. Tatiana
      Tatiana 25 Oktober 2019 09:01
      +1
      Quote: Nycomed
      А когда у нас уже Старика Крупского похоронят по человечески? Наверняка ведь крещёный был...

      Вам Навального мало нашу страну раскачивать? Нашли время!

      Кости (мощи) христианских святых тоже не захоронены! Священники возят их по всей стране и на них деньги зарабатывают!
      1. nycomedes
        nycomedes 25 Oktober 2019 09:07
        -3
        А это время было? А если будет, то когда? Сейчас уже никто на этот трупик поглазеть-то и не ходит. Если в 70-е я стоял в очереди часа четыре, то сейчас туда ВООБЩЕ никто не ходит кроме сумасшедших, выживших из ума стариков-коммуняк 22 апреля. О каком раскачивании Вы говорите?
        1. Tatiana
          Tatiana 25 Oktober 2019 09:20
          +1
          Не лезьте в дела сердечные! Что вам больше всех надо?
      2. nycomedes
        nycomedes 25 Oktober 2019 09:31
        0
        Так может попам предложить и Старика Крупского возить по стране? Маржа - 50 на 50 между РПЦ и КПРФ. В конце концов, сколько средств за почти столетнее содержание Дедушки в надлежащем состоянии было потрачено? Пускай начинает отрабатывать! apik lol
        1. Tatiana
          Tatiana 25 Oktober 2019 09:38
          +1
          Попы возят засушенные мощи Святы и по частям! А вы что предлагаете?
          Да и почитаемая публика у них разная.
          В общем, бизнесмена из вас никакой.
          1. nycomedes
            nycomedes 25 Oktober 2019 10:06
            -1
            Прекрасная идея! Распилить Дедульку, засушить и по частям. Помните, как на закате Советских времён одновременно в разных городах проходили концерты модных групп и исполнителей? Вам бы бизнесом заниматься серьёзным! Такая простая идея, на поверхности, буквально лежала, а я и не заметил... А у Вас глаз-алмаз! Респект! apik
          2. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 25 Oktober 2019 13:13
            -3
            Можно дедушку и расчленить. Пальчик там показать, носик здесь. За деньги. Глядишь, КПРФ и поднимется.
        2. ver_
          ver_ 25 Oktober 2019 15:05
          +3
          ...ну положите тудыть другого еврея...
      3. Sawing Boxwood
        Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 10:06
        +3
        А когда у нас уже Старика Крупского похоронят по человечески? Наверняка ведь крещёный был...
        Меня всегда умиляли эти вбросы либерастов и монархистов. Ленин себя официально считал АТЕИСТОМ. Вопрос, причём тут православный обряд? А почему не буддистский?
        1. nycomedes
          nycomedes 25 Oktober 2019 10:31
          -2
          А по какому обряду Старик Крупский сейчас на виду у всех полёживает? По АТЕИСТИЧЕСКОМУ?
          1. Sawing Boxwood
            Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 10:34
            +2
            А по какому обряду Старик Крупский сейчас на виду у всех полёживает? По АТЕИСТИЧЕСКОМУ?
            А не надо с темы спрыгивать и подменять понятия. Почему атеиста должны хоронить по религиозному обряду?
            1. nycomedes
              nycomedes 25 Oktober 2019 10:36
              -1
              Но хоронить-то нужно?
              1. Sawing Boxwood
                Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 11:12
                +2
                Но хоронить-то нужно?
                Кому нужно? Вы профессиональный гробовщик?
                1. nycomedes
                  nycomedes 25 Oktober 2019 11:34
                  -3
                  Я не гробовщик но, как и любой другой цивилизованный человек считаю, что покойник должен быть погребён, а не лежать у всех на виду для потехи.
                  1. Sawing Boxwood
                    Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 11:39
                    +2
                    Я не гробовщик но, как и любой другой цивилизованный человек считаю, что покойник должен быть погребён, а не лежать у всех на виду для потехи.
                    jawaban
                    .
                    То есть наличие мавзолеев в США, Китае, Тайване, Индии, Вьетнаме, автоматически переводит эти страны в разряд нецивилизованных?
                    1. nycomedes
                      nycomedes 25 Oktober 2019 11:54
                      0
                      Вы ещё про ПукИрСена запамятовали. Мавзолеи - это язычество в чистом виде.
                      1. Sawing Boxwood
                        Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 11:58
                        +3
                        Вы ещё про ПукИрСена запамятовали. Мавзолеи - это язычество в чистом виде.

                        Опять с темы спрыгиваете. США, Китай, Тайвань, Индия, Вьетнам, по Вашему нецивилизованные язычники? Им можно, а России низзя? А может Вы хотите оскорбить религиозные чувства язычников? Под статьёй ходите...
                      2. nycomedes
                        nycomedes 25 Oktober 2019 12:11
                        0
                        Мавзолеями в США, Индии, Узбекистане и др. исламских гос-в. Называются места, здания, внутри которых располагаются ЗАКРЫТЫЕ саркофаги или же урны с прахом. И только коммуняки выставляют тела на показ.
                      3. Sawing Boxwood
                        Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 12:13
                        +3
                        Quote: Nycomed
                        Мавзолеями в США, Индии, Узбекистане и др. исламских гос-в. Называются места, здания, внутри которых располагаются ЗАКРЫТЫЕ саркофаги или же урны с прахом. И только коммуняки выставляют тела на показ.

                        То есть у Вас на руках имеется международный, ратифицированный Россией стандарт ритуальных услуг? Можно ссылочку?
                      4. nycomedes
                        nycomedes 25 Oktober 2019 12:26
                        -1
                        Нет у меня на руках никакого сертификата, да он мне и не нужен. Для чего? В странах, исповедующих ислам, покойник вообще должен быть погребён в тот же день, до захода солнца, а потом, над местом погребения можно выстроить что угодно и назвать это мавзолеем. И везде так, кроме коммуняк. И даже у древних Египптян, которые умели шикарно бальзамировать покойников, которые сейчас называют мумиями, их не выставляли на всеобщее обозрение, а укладывали в ГРОБНИЦУ.
                      5. Sawing Boxwood
                        Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 12:40
                        +1
                        Quote: Nycomed
                        Нет у меня на руках никакого сертификата, да он мне и не нужен. Для чего? В странах, исповедующих ислам, покойник вообще должен быть погребён в тот же день, до захода солнца, а потом, над местом погребения можно выстроить что угодно и назвать это мавзолеем. И везде так, кроме коммуняк. И даже у древних Египптян, которые умели шикарно бальзамировать покойников, которые сейчас называют мумиями, их не выставляли на всеобщее обозрение, а укладывали в ГРОБНИЦУ.

                        То есть религиозные, светские каноны непричём. Просто вы ненавидите "коммуняк", и хотите убрать мавзолей Ленина. А российскому обществу плевать... Печалька.
                      6. nycomedes
                        nycomedes 25 Oktober 2019 12:44
                        -1
                        Ненависть очень серьёзное чувство, его ещё заслужить надо. А на коммуняк мне просто наплевать. Мне, что они, что, скажем, какая-нибудь жужелка, которая куда-то там себе ползёт. Вот и всё. hi
                      7. Sawing Boxwood
                        Sawing Boxwood 25 Oktober 2019 13:16
                        +2
                        Опять себе противоречите. То плевать, то каноны нарушает. Лежит себе и лежит. Вас смотреть ни кто не заставляет.
                      8. nycomedes
                        nycomedes 25 Oktober 2019 13:25
                        -1
                        Видел уже в 1978 году.
              2. gsev
                gsev 25 Oktober 2019 11:28
                +2
                Quote: Nycomed
                Но хоронить-то нужно?

                Путин за время своего правления сумел вернутьтолько Крым. А "старик Крупский" Дальний Восток, Украину, Кавказ. А его секретарь даже Львов, Прибалтику, Пруссию, Сахалин и Курилы. Может быть за такие заслуги он достоин лежать в мавзолее.
                1. nycomedes
                  nycomedes 25 Oktober 2019 11:41
                  +1
                  А если следовать Вашей логике, то на Старике Крупском ответственность за "Брестский мир". Дал независимость Финляндии и Польше. Так может его вместе с мавзолеем в Хельсинки передать? Там, кстати, к Крупскому очень хорошо относятся.
                  1. gsev
                    gsev 26 Oktober 2019 20:30
                    0
                    Quote: Nycomed
                    Дал независимость Финляндии и Польше.

                    Так было желание финнов и поляков жить в независимом государстве. Причем лидер партии эсеров Чернов еще весной 1914 года был "совершенно конфедициально" по запискам Чернова информирован Иодко-эмиссаром Пилсудского, как партия польских социалистов формирует в Австро-Венгрии польские военные формирования для совместной агрессии в Россию в составе тройственного союза. То есть грамотные политики должны были знать еще в 1914 году, что предстоит война с Польшей, которую поддержат Англия и Франция. Все таки к 1940 году граница с Финляндией и Польшей была установлена по линии более менее соответствующей границам проживания русских и поляков.
      4. RUS
        RUS 25 Oktober 2019 10:35
        -1
        Kutipan: Tatyana
        Вам Навального мало нашу страну раскачивать?

        Расмешили ngguyu
        1. ver_
          ver_ 25 Oktober 2019 15:13
          +1
          ..Марк Захаров первым предложил это захоронить...
    2. gsev
      gsev 25 Oktober 2019 11:22
      +2
      Quote: Nycomed
      А когда у нас уже Старика Крупского похоронят по человечески?

      Наверное в руководстве страной понимают, что содержание Ельцин центра и мавзолея обходится дешевле, чем обойдется гражданская война вызванная глупыми политическими шагами. Лет 6 назад в России была задумка запрета коммунистической идеологии причем более радикальная чем на современной Украине. Но соцопрос показал, что отношение россиян к идеям коммунизма не изменилось с 1991 года. Причем процент коммунистов или либералов среди директоров предприятий не сильно отличается, чем среди люмпенских слоев населения.
      1. nycomedes
        nycomedes 25 Oktober 2019 11:48
        +3
        Да не будет никакой гражданской войны! Вспомните, как Сталина вынесли из мавзолея, как за одну ночь исчезли памятники Сталину по ВСЕЙ СТРАНЕ. Была война? Кто-то протестовал? А ведь в то время отношение к Сталину было очень неоднозначным и было живо большинство фронтовиков, которые шли в бой "За родину, за Сталина!". Ничего не было, пошептались тихонько на коммунальных кухоньках и в заводских курилках и всё, на этом весь "протест" был закончен.
        1. ver_
          ver_ 25 Oktober 2019 15:15
          +2
          ...никто не шёл в бой за Сталина.., За Родину шли..
        2. gsev
          gsev 26 Oktober 2019 20:02
          0
          Quote: Nycomed
          Кто-то протестовал?

          Не забывайте, что Хрущов освободил и реабилитировал миллионы людей, решил жилищный вопрос хрущовками. Вообще благодаря этим мерам в 1960 году симпатизировали Сталину меньше, чем например в 2019. Либералы, призывающие вынести Ленина из мавзолея не будут защищать Путина, даже если в этом вопросе он уступит им. Так зачем потакать либералам? А если деньги которые идут в фонд Ельцина Горбачева потратить на зарплату нацгвардии, то число защитников существующей власти прибавится. Сначала либералам надо своими действиями доказать, что их политика лучше сталинской или ленинской, а потом только призывать выносить Ленина из мавзолея. Пока они своими призывами и лозунгами убеждают, что Ленина трогать нельзя.
  8. akurat
    akurat 25 Oktober 2019 08:25
    +2
    Диктатор старался примирить общество, а либералы наоборот.
    Apik banget.
    1. Swasta-K
      Swasta-K 25 Oktober 2019 09:16
      0
      Ничего удивительно. Леваки и лево-либералы всегда радикальнее и всегда, в сотни раз кровавее, любых праваков. Половинчатых решений для них не существует - только хардкор.
      1. gsev
        gsev 26 Oktober 2019 20:07
        +1
        Kutipan: Swasta-K
        Ничего удивительно. Леваки и лево-либералы всегда радикальнее и всегда, в сотни раз кровавее, любых праваков. Половинчатых решений для них не существует - только хардкор.

        Но почему тогда русские при правых с 1991 года вымирают, а при Ленине, Сталине-Брежневе размножались? Даже война 1941-1945 года показала, что русские вымирали только на оккупированных правыми нацистами территориях.
        1. Swasta-K
          Swasta-K 26 Oktober 2019 20:57
          -1
          Потому, что подлость демагогии леваков может сравниться только с их тупостью.
          В те годы, белая раса ещё себя способна была себя воспроизводить и даже увеличивать. Независимо от экономико-социального строя. И в СССР, и в США, и в Германии, и в Австрии, и в Британии.... А 1990-е годы это уже годы когда все народы белой расы перешли на вымирающую демографию тоже независимо от благосостояния. И русские в РФ, и немцы в Германии, и васпы в США, и французы во Франции. Далее - везде.

          А в РФ ситуацию усугубила как раз советская национальная политика заложенная леваком Лениным, с разделением единого тела государства на "союз республик" и зарением русских.
          1. gsev
            gsev 26 Oktober 2019 21:03
            0
            Kutipan: Swasta-K
            А 1990-е годы это уже годы когда все народы белой расы перешли на вымирающую демографию тоже независимо от благосостояния.

            Может быть этому есть причина: социальное устройство. Мой знакомый пуштун с 1990 по 2005 год в России завел одного ребенка а в Афганистане с 2005 по 2019 пять. Возьмите Афганистан. Взрывной рост народонаселения там произошел после свержения талибов.
            1. Swasta-K
              Swasta-K 26 Oktober 2019 21:14
              0
              Ну и как "социальное устройство" влияет? А никак. При сотнях видах социальных, политических, экономико-хозяйственных устройств и их вариаций, при разных климатических и погодных условиях, у разных народов разных рас люди рожали много детей. В том числе и в странах с достаточно высоким уровнем контрацепции в 20-м веке. Т.е., никакой прямой зависимости от этих факторов НЕТ.
              1. gsev
                gsev 26 Oktober 2019 21:29
                0
                Kutipan: Swasta-K
                Ну и как "социальное устройство" влияет? А никак.

                До 1917 года в России рост русского населения практически прекратился. Смотрите известный спор Д. Менделеева с русскими статистиками. Самый быстрый рост населения был во времена НЭПа. После 1991 года происходит вымирание. Даже для Сталина перепись 1937 года была ушатом холодной воды и заставила корректировать политику.
                1. Swasta-K
                  Swasta-K 26 Oktober 2019 21:42
                  -1
                  Не выдумывайте и не верьте красной пропаганде. Рост численности русских (как и др. народов Рос. империи) не прерывался ни на минуту. В т.ч. и во время Первой мировой войны, которая вообще, почти никак не повлияла на вектор демографии в отличие от кошмара Гражданской войны).
                  Ушатом холодной воды для Сталина перепись 1937 была потому, что не было роста численности населения о котором трубили пропагандисты. Прямые и косвенные потери в Гражданку, частые массовые голодовки, ухудшение питания, увеличение трудовой эксплуатации, понижение морально-психического состояния (угнетение сознания) в 20-30-е годы дали о себе знать. Но люди пока ещё рожали много, хоть и не так, как раньше.
                  А уж кошмар-кошмаров - ужасающие потери во Второй мировой войне - нанесли ущерб который не будет восполнен уже никогда (страшнее было только монгольское нашествие, но люди тогда рожали, и то растянулось на три столетия, а теперь - нет.).
                  1. gsev
                    gsev 27 Oktober 2019 01:01
                    0
                    Kutipan: Swasta-K
                    Не выдумывайте и не верьте красной пропаганде.

                    А Вы про работы Новосельского слышали? Что возможно Гитлеру докладывали более точные данные по демографии СССР чем Сталину. Знаете величину погрешности подсчета населения России в разные годы? Знаете, что из украинских губерний в Российской империи уезжало население в половину прироста. Что средняя продолжительность русских при царе-батюшке была чуть больше 20 лет, украинцев и молдаван около 40 лет. Что простые википедии и вики для школьников и студентов не афишируют ключевые события демографии России.
  9. Alex Kaadilan
    Alex Kaadilan 25 Oktober 2019 09:08
    +1
    Отметим, что ни сам Франко, ни кто-либо из его соратников или какая-либо партия, входившая в правивший национальный блок, не были ни обвинены, ни осуждены на Нюрнбергском процессе.

    Франко молодец. Не позволил втянуть страну в серьезную войну, лавировал как мог.
  10. Gardamir
    Gardamir 25 Oktober 2019 09:48
    +2
    Первый раз задумался, когда судили Пиночета. Да злодей. Но старикашка еле двигающийся. Чтож раньше не судили? Потом судили Саддама, а Каддафи даже не судили. Вы тут Ельцин с Горбачевым кости перемываете, но для нынешних правителей они герои. А злодея и назначены Ленин со Сталиным. Хорошо хоть Брежневе не трогают. Ещё для нынешних герои Николай Кровавый и Колчак Вешатель, Маннергейм, хорошо хоть пока не Власов.
    Так что злодей или герой лучше не трогать.
    Лучше озаботьтесь, почему молодое поколение на могиле Неизвестного солдата шашлыки жарит.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 25 Oktober 2019 13:16
      -2
      Вот Брежнева, как раз, потрогать и не мешало бы. Именно при нем произошло сращивание власти с криминалом. Именно ему мы обязаны нынешней коррупцией.
      1. Gardamir
        Gardamir 25 Oktober 2019 14:10
        0
        Пожалуй на этот раз в вопросе сращивания я с вами соглашусь. Но все равно лучше не трогать. Тут про события пятилетней давности не ясно, кто предал, а кто продал. Если уж судить так сегодняшних, вон Ржавый ещё не ответил.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 25 Oktober 2019 14:22
          -2
          Франко, тем не менее, свой народ не предавал. Да, его "Голубая дивизия" дел много у нас натворила, но испанскую экономику он поднял.
    2. Swasta-K
      Swasta-K 26 Oktober 2019 21:23
      0
      Саддама подленько траванули. Как и Милошевича.
      Ельцина и Горби "элитка" эрефии героями не считают - просто они им выгодны.
      И нехорошо забывать про таких злодеев (реальных!) как Хрущ и "Андропов".
      А при Николае якобы Кровавом, у русских был мягчайший добрейший режим, скандальный рост численности и взрывное развитие экономики.
  11. Baursak
    Baursak 25 Oktober 2019 10:37
    +2
    А ведь по статусу Горбачёва наверняка похоронят на Федеральном военном мемориальном кладбище в подмосковных Мытищах, где недавно похоронили космонавта Леонова. Это кладбище сейчас попрестижней Новодевичьего будет. Так и будут рядом лежать истинные герои России - конструктор Калашников, космонавт Леонов, лётчица Марина Попович, хоккеист Петров.... - и эта мразь Горбачёв!
    1. nycomedes
      nycomedes 25 Oktober 2019 13:09
      -2
      Он ещё не "отдуплился", а Вы ему уже место подыскиваете. А может быть он завещал свой прах развеять?
      1. gsev
        gsev 27 Oktober 2019 23:34
        +1
        Quote: Nycomed
        А может быть он завещал свой прах развеять?

        А если забальзамировать? А это тоже язычество: прах.развеять.
      2. Baursak
        Baursak 28 Oktober 2019 07:14
        0
        А кто его спрашивать будет ?! Его статус практически официальный, пенсию, как бывший первый (и последний) президент СССР он до сих пор получает. Так что его на официальный мемореал тоже официально (на лафете даже) прокатят.
        1. nycomedes
          nycomedes 28 Oktober 2019 07:25
          0
          Вы знаете, мне абсолютно до одного места, где прикопают или же развеют прах ныне ещё живущего человека. Господь ему судья...