Review militèr

1941. Intelijen babagan markas tentara Jerman lan kelompok tank

196

Cekakan ing ngisor iki digunakake ing artikel: А - tentara lapangan AK - korps tentara Ing - distrik militèr GRA - Kelompok Tentara, KA - Tentara Abang, mk (md) - korps bermotor (divisi), RM - materi intelijen, RO - departemen intelijen markas militer, RU - Direktorat Intelijen Staf Umum pesawat ruang angkasa, TGr - tank Kelompok, td (tp, tb) - divisi tank (resimen, batalyon).


Ing bagean sadurunge RM babagan markas gedhe Jerman sing teka ing pimpinan USSR lan pesawat ruang angkasa ing 1940 dianggep. Keandalan RM iki kurang. RM dianggep babagan anané komando GRA ing cedhak tapel wates Soviet-Jerman, sing, nyatane, minangka markas front kanggo komandan pasukan ing arah strategis. Layanan intelijen kita ora bisa entuk informasi babagan anane perintah kasebut ing cedhak tapel wates sadurunge perang diwiwiti. Dituduhake manawa markas gedhe sing ana ing cedhak tapel wates kita, mung TGr kaping 4 sing muncul (Jerman nyoba nggawe kesan kasebut) lan A. 4 ora duwe sebutan sing dienkripsi. Sanajan tanggal 18 A duwe sebutan sing dienkripsi, ana cukup. jeneng asli dheweke asring digunakake.

Coba RM babagan penyebaran tentara lan markas TGr cedhak tapel wates kita, sing ditampa ing musim semi lan Juni 1941 dening pimpinan pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet. Informasi babagan anané markas kasebut bisa mbantu komando pesawat ruang angkasa kanggo nemtokake arah utama serangan taktis saka tentara mungsuh lan arah utamane mbebayani ing ngendi klompok seluler gedhe kudu dilebokake ing terobosan.

Informasi intelijen babagan anané markas gedhé sekutu Jerman


Kasekengan kanggo nerangake lack of data dipercaya ing ngarsane markas saka GRA, tentara lapangan, TGr lan MK cedhak tapel wates meksa penulis individu teka munggah karo versi anyar. Miturut versi iki, komando pesawat ruang angkasa lan pimpinan USSR ora narik kawigaten Republik Moldova babagan anané markas gedhé. Kanggo pimpinan iki, mung perlu kanggo nemtokake jumlah divisi lan jumlah tank mungsuh. Penulis ngaku ngelawan: ana sethitik informasi bab ngarsane markas gedhe ing Republik Moldova amarga kasunyatan sing komando Jerman ora ngupaya kanggo mbukak ngarsane kanggo Intelligence kita, ora kaya divisi infantri. Coba sawetara RM babagan pasukan sekutu Jerman.

Ringkesan 4 RU (April 1941):

Formasi operasional sing ana ing Hongaria (telung tentara, sangang AK lan siji korps seluler) bener-bener dimobilisasi tanggal 20 April lan digawa menyang negara-negara perang ... Ing Carpathian Ukraina, saliyane unit tapel wates sing dikuatake, telung AK dikonsentrasi ing Hungaria- Watesan Soviet (6, 7, 8) ... Bisa dianggep manawa komando Hungaria miwiti transfer loro AK liyane (2 lan 5 AK) menyang Carpathian Ukraina ...


Ringkesan markas RO KOVO (Mei 1941):

Penyebaran tentara Rumania. Miturut data sing dipercaya saka intelijen radio lan RO OdVO, panyebaran unit lan formasi ing ngisor iki dikonfirmasi: Bacau - markas Angkatan Darat 4 ... Brasov - markas Korps Angkatan Darat 6, Buzau - markas Korps Angkatan Darat 5, Tecuci - markas Korps Angkatan Darat 3rd, Piatra Neamts - markas korps senapan gunung ...


pesen khusus ("Mars" 15.6.41):

Ing tapel wates Bulgaria-Turki, tentara Bulgaria kaping 3 lan kaping 4 dikonsentrasi (lima infanteri lan siji divisi kavaleri). Markas tentara kaping 3 - Mikhailov ..., tentara kaping 4 - Simeonovgrad ...


Bisa dideleng manawa informasi babagan ngarsane lan lokasi markas tentara lan AK sekutu Jerman dikarepake dening intelijen lan pimpinan saka macem-macem pangkat.

Sawetara laporan intelijen ditampa sadurunge perang


pesen khusus ("Costa", 19.5.41):

Saka informasi sing diklumpukake, bisa ditemtokake manawa Jerman saiki wis konsentrasi 120 divisi ing Polandia, lan ing pungkasan Juni bakal ana 200 divisi ing tapel wates Soviet. Awal Juli tumindak militèr serius marang Ukraina wis ngrancang. Kanthi mengkono, adhedhasar asumsi kasebut tanpa sumber daya Ukraina, perang ora bisa menang, amarga, wong sing kompeten Jerman nyimpulake, Eropa ora bisa nyedhiyakake panganan kanggo warga negara lan wilayah sing rusak ...


pesen khusus ("Ramsay", 21.5.41):

Perang antarane Jerman lan USSR bisa diwiwiti ing pungkasan Mei ... [kurir diplomatik - ed.] uga ujar manawa taun iki bebaya bisa liwati. Padha nyatakake yen Jerman duwe sangang AK, sing dumadi saka 150 divisi, nglawan USSR. Siji AK ana ing komando Reichenau sing misuwur. Skema strategis kanggo nyerang Uni Soviet bakal dijupuk saka pengalaman perang nglawan Polandia ...


Ana cathetan: "... Panjaluk Ramsay: nemtokake korps utawa tentara. Yen ana kasus, mula ora cocog karo konsep kasus. Golikov. Ana sing aneh yen kepala RU ora nulis: "Omong kosong apa? Ora ana luwih saka 15 divisi ing korps Jerman". Nanging resolusi iki ora aneh, yen sampeyan ngerti yen ora ana informasi ing Republik Uzbekistan babagan relokasi telung markas ngarep menyang Timur lan data anane markas tentara ora lengkap lan ora akurat ... teka sakcepete sadurunge perang diwiwiti.

pesen khusus (17.6.41):

Memo ... nglapurake yen ing laporane babagan 9 tentara ing tapel wates Soviet-Jerman, kasebut kanthi jelas babagan tentara, lan dudu babagan AK ...


Ing wulan Juni, pimpinan Republik Uzbekistan nanggepi keprihatinan sing ana gandhengane karo anggepan ora akurat saka RM sing mlebu. Sajrone periode iki, ana uga curiga babagan informasi sing ora bisa dipercaya liwat pengamatan visual saka epaulettes personel militer Jerman lan miturut desas-desus: "[16.6.41] Lokasi bagean [ing Warsawa], ditandhani ing tali bahu lan miturut obrolan warga lokal, ragu lan mbutuhake verifikasi sing ati-ati ".

Kepemimpinan intelijen, pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet kasengsem ing lokasi markas gedhe Jerman, nanging Republik Uzbekistan ora yakin babagan ngarsane lan lokasi. Iki bisa dideleng saka layang saka RU menyang NKGB saka USSR (3.6.41):

Kita njaluk sampeyan, kanthi cara sing sampeyan gunakake, kanggo mbantu RU mriksa, ngenali lan njlentrehake masalah ing ngisor iki: …6. Penyebaran markas tentara Jerman lan markas kelompok tentara ing kabeh teater operasi militer Jerman nglawan USSR, utamane, kanggo mriksa anané markas tentara lan nomere ing Koenigsberg, Allenstein, Warsaw, Lublin, ing wilayah Zamosc - Krasnystav - Jankow, ing wilayah Tarnow - Debica - Bochnia , ing wilayah Zakopane - 75 km kidul Krakow. Markas tentara Jerman ing wilayah Rumania, markas kelompok tentara (front) ing wilayah Lodz - Spala ... lan Krakow ... "


Referring menyang Kutipan ambruk saka memoar saka Jendral Golikov, sawetara penulis yakin wara-wara sing Intelligence kita nyedhiyani pimpinan karo kabeh informasi sing perlu bab ngarsane lan penyebaran prajurit Jerman cedhak tapel wates kita. Prakawis wadyabala ingkang dumunung ing Jêrman Wetan, intelijen kita, dinuga, gadhah katrangan ingkang langkung jangkep, awit. wis jaringan intelijen luwih ekstensif ana.

Lajêngipun Layang saka 3.6.41:
7. Priksa maneh nomer divisi lan korps Jerman ing sisih wétan kali Oder, yaiku. saka garis Moravska-Ostrava - Breslau - Stettin ... Ing kasus iki, iku utamané penting kanggo ngenali komposisi saka pasukan ing wilayah paling kurang cahya: Czestochowa, Katowice, Krakow; Lodz, Poznan, Breslau; Frankfurt an der Oder, Breslau lan Danzig, Stettin, Bromberg (Bydgoszcz).
9. Apa sing dikawruhi babagan rencana operasi militer nglawan USSR (ing wangun apa wae - dokumenter, ing statement, lan liya-liyane). Kepala Staf Umum KA Golikov.


1941. Intelijen babagan markas tentara Jerman lan kelompok tank

Ing wiwitan wulan Juni 1941, RU kudu dibantu kanggo mriksa kaping pindho jumlah pasukan Jerman saka Jerman Timur menyang tapel wates Soviet-Jerman. Intelligence kasengsem ing informasi bab ngarsane markas GRA, tentara lan korps. Kita ngomong babagan wilayah sing cukup jembar, sing ana informasi sing sithik banget ... Ora ana kepastian lengkap ing Republik Uzbekistan babagan rencana komando Jerman yen ana perang karo USSR. Bab iki dirembug ing bab sanga. Ngarujuk marang kutipan sobek-sobek saka kelingan mantan ketua RU, panulis ora keganggu maca kabeh teks memoar kasebut. Jendral F.I. Golikov, sanajan sawise perang, yakin manawa intelijen nyedhiyakake informasi sing bisa dipercaya ...


Ora ana divisi 1.6.41-286, 296-40 TD lan MD, 47-8 parasut lan divisi udhara ing Jerman ing 10 ... RM sing ora bisa dipercaya babagan ora ana MK Jerman lan TGr cedhak tapel wates ora ngidini kepemimpinan pesawat ruang angkasa lan VO kanggo ngirim pasukan kita kanggo nglindhungi wilayah utamané mbebayani. Kurang kawruh babagan papan konsentrasi klompok mobile mungsuh sing gedhe nyebabake kesalahan ing pesenan kanggo gerakan korps mekanis kita wiwit awal perang. Kurang kawruh babagan lokasi unit parasut sing ana saka mungsuh nyebabake keterlibatan pasukan gedhe ing perang nglawan pendaratan gedhe sing ora ana.

Kasunyatan manawa ora ana RM liyane sing bakal ngelingake pimpinan pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet babagan wiwitan perang tanggal 22 Juni dikonfirmasi dening laporan militer pisanan Republik Uzbekistan. Bab kasebut dibahas kanthi rinci ing siklus intelijen. Ing mayoritas, laporan iki nandheske RM sing intelijen kita duwe 1.6.41. Nanging, data kasebut ora bisa dipercaya, sing nyebabake kesalahane pimpinan SC langsung sadurunge perang lan sabanjure. 22 Juni.

Anane markas gedhe Jerman cedhak tapel wates kita


Coba lokasi nyata markas tentara lapangan lan TG ing wilayah Prusia Timur lan Pamrentahan Umum.


Markas 4 A ing September 1940 pindhah menyang Wétan. Wiwit awal Oktober 1940 nganti 19.6.41 ditugasake ing Warsawa ing Alun-alun Hitler (biyen Piłsudski Square), lan ing 21 Juni ing Miedzyrzec.

Markas 6 A saka 10.4 kanggo 19.6.41 iki dipasang ing Tarnobrzeg, lan 21.6.41 dipindhah menyang Sulov.

Markas 9 A saka 23.4 kanggo 27.5.41 iki dipasang ing Vidminnen (20 km lor-wétan kutha Aris). Tanggal 16 lan 19 Juni ana ing Shlagakrug (10 km kidul Aris), lan tanggal 21 Juni - ing kutha Giby ing pinggir Suvalka. Pawartos tabuh 12.6.41 mratelakaken bilih ing wanci sonten markas tentara (A.O.K.9) ngliwati Aris.

Markas 11 A Nganti Mei 1941, iki dipasang ing Jerman, lan tanggal 27.5.41 Mei XNUMX dumunung ing Rumania.

Markas 12 A ing pungkasan taun 1940 mapan ing Zakopane. Ing Januari 1941, markas A 17 dibentuk ing basis. Ing Maret, markas 12 A pindhah menyang Bulgaria lan ora bakal bali menyang tapel wates kita.

Markas 17 A nganti 12.4.41 dumunung ing Zakopane, lan saka 23.4 kanggo 19.6 ing Rzeszow. Miturut 21 Juni, markas pindhah menyang Rudnik, lan panggonan ing Rzeszow dikuwasani dening printah saka GRA "South".

Markas 16 A saka 23.4 kanggo 19.6.41 iki dipasang ing Bartenstein, lan 21 Juni dirayakake ing Gumbinen.

Markas 18 A nganti 19.6.41 iki dumunung ing Koenigsberg, lan ing 21 Juni dumunung cedhak kutha Heudekrug.

Bisa dideleng yen markas tentara 4, 6, 9, 16, 17 lan 18 dipasang ing pemukiman sing padha wiwit April nganti Juni 1941.



Markas TGr 1. Tanggal 23.4.41 April 27, klompok maju markas dumunung ing sisih lor Rzeszow, lan tanggal 16 Mei uga kacathet ing Sandomierz. Ing wektu sing padha, bagéan utama markas dumunung ing Breslau. Ing 19 lan 73 Juni, markas TGr (rampung) dirayakake ing Rudka (21 km kulon Zamostye), lan ing 9 Juni - ing Wolka Labunsk (XNUMX km kidul Zamostye).

Markas TGr 2 Ing tanggal 27.5.41 Mèi 16, stasiun iki mapan ing Berlin, lan klompok maju dumunung ing pinggiran Warsawa. Nganti 19 Juni, markas grup kasebut bakal dumunung ing cedhak Warsawa, lan wiwit 21 nganti XNUMX Juni bakal dirayakake ing Biala Podlaska.

Markas TGr 3 bakal dipasang ing Jena (Jerman) nganti paling 27.5.41, lan grup advance sawijining wis ing Vidminnen wiwit 23. april. Ing tanggal 16 Juni, markas TGr dirayakake ing kutha kasebut kanthi lengkap. Ing tanggal 19 Juni, markas dumunung ing Treiburg.

Markas TGr 4 saka 17.2 Februari nganti 16.6.41 Juni 19, dumunung ing panggonan ing ngendi tatanan wiwit - ing kutha Allenstein. Tanggal 17 Juni dirayakake 21 km barat laut kutha Tilsit, lan tanggal XNUMX Juni - ing pinggiran kutha Tilsit.

RM babagan anane markas gedhe


Tanggal 31.5.41 Mei XNUMX, laporan pra-perang pungkasan Republik Uzbekistan, sing saiki wis diterbitake, dicithak lan dikirim menyang alamat. Salajengipun, sadurunge perang diwiwiti, ora ana informasi sing diterbitake saka Staf Umum KA. Napa informasi iki ora kasedhiya kanthi gratis?

Miturut panulis, mung amarga ora ana owah-owahan ing RM sing kasedhiya ing 31 Mei. Ing informasi pungkasan dikenal, nomer divisi mungsuh acak bertepatan karo nomer nyata. Ing wektu sing padha, distribusi pasukan mungsuh ing tapel wates ora cocog karo informasi saka laporan kasebut.

Dokumen pungkasan sing diterbitake Republik Uzbekistan yaiku Laporan No. 5 (ing sisih kulon) 15.6.41, sing mbaleni informasi laporan Republik Uzbekistan saka 31.5.41. '1.6.41" Ana klarifikasi yen informasi kasebut diwenehake miturut data rahasia saka RO VO. Nanging yen informasi iki diwenehi ing ringkesan saka RU, banjur informasi iki ora mbantah RM kasedhiya kanggo RU. Ayo kita nimbang kanthi rinci informasi saka laporan tanggal 15.5.41, sing gegayutan karo markas tentara lan TGr.


Singkatan bakal digunakake ing ngisor iki: ПИ - informasi sing diverifikasi Laka dalan Data kasebut kudu diverifikasi.

RM nyathet anané markas A 9 ing Allenstein, yaiku PI. Markas 18 A dumunung ing Koenigsberg (PI). Ana cathetan sing markas kelompok tentara ditandhani ing Koenigsberg - ing terminologi Republik Uzbekistan - markas ngarep. Dituduhake yen kacilakan.

Ing Warsawa ana markas 8th A (PI). Ora adoh saka Warsawa ing kutha Otwock ana markas gedhe. Ana cathetan: "miturut, mbetahaken pamriksan kanthi tliti, ing Warsawa markas 4 A lan markas kelompok tentara ditandhani ".

Spala minangka markas saka Grup Wétan (PI). Ing Lublin - markas saka 3rd A (PI). Ing Ropshitz - markas saka 6th A (kacilakan). Ing Bochnia - markas tentara kanthi nomer sing ora dingerteni (kacilakan).

Wigati dicathet yen, miturut paseksi pembelot, ana markas 16th A (kacilakan dalan) ing Ulyanovsk. Miturut lapuran sing durung diverifikasi, markas 14 A diduga dipasang ing Krakow, markas 17 A ing Zakopane, lan markas 11 A ing Romania.

Secara total, bisa dipercaya manawa ana siji markas ngarep (markas kelompok wétan) lan papat tentara lapangan (3, 8, 9 lan 18). Sampeyan kudu mriksa data babagan anané rong GRA (ing Koenigsberg lan Warsaw) lan pitung tentara: kaping 4 ing Warsawa, kaping 6 ing Ropshitz, ora dingerteni ing Bochnia, kaping 16 ing Ulyanovsk, kaping 14 ing Krakow, kaping 17 ing Zakopane lan kaping 11 ing Romania. Ayo dipriksa linuwih saka PM presented ing Ringkesan.




Miturut lapuran sing durung diverifikasi, markas 14 A diduga dipasang ing Krakow, markas 17 A ing Zakopane, lan markas 11 A ing Romania.

Ora ana markas tentara ing Krakow. Markas 14 A ing musim gugur 1939 ditata maneh dadi markas 12 A. Ora ana markas 17 A ing Zakopane, sing wiwit April 1941 dumunung ing Rzeszow. Markas 11 A pancen ana ing Romania, nanging informasi iki (miturut intelijen) ora diverifikasi ...

Sampeyan bisa "narik kuping" RM lan ujar manawa intelijen nyedhiyakake informasi sing bisa dipercaya. Nanging penulis percaya yen informasi intelijen ora bisa dipercaya. Kenging punapa?

Markas grup seluler ora ditemokake. Intelligence ora ndeteksi transisi markas nyedhaki tapel wates ing Kawa perang. Miturut data intelijen, ing Kawa perang, akeh tatanan mungsuh dumunung ing panggonan penyebaran cukup adoh saka tapel wates. Lan akeh liyane…

Sawisé pecah perang, markas distrik militèr tapel wates nyiapake peta karo kahanan ing Kawa perang kanggo nerangake tumindak. Mbokmenawa, kanggo ngirim bebener sing didhelikake saka kita, manawa anane klompok serangan seluler lan metu saka formasi mungsuh menyang tapel wates ora dideteksi dening intelijen. Perlu dicathet yen peta kasebut dibahas kanthi rinci ing patang bagean pisanan artikel sing dikhususake kanggo intelijen.


Ing peta markas KOVO, ana markas sing ora ana ing 3 A lan markas tentara sing ora dingerteni ing Bochnia maneh. Ana tandha markas tentara sing ora dingerteni ing cedhak kutha Sandomierz lan Zamostye. Markas kelompok tentara wétan ing Spala, salah dijupuk dening intelijen dadi markas GraA. Ing peta PribOVO ing Prusia Wétan, mung markas gedhé sing ditandhani - markas 18 A.


Ing markas ZapOVO, dheweke uga nempatake kahanan sing dingerteni ing tanggal 21 Juni: markas 18 A ing Koenigsberg, markas 9 A ing Allenstein, markas 8 A ing Warsaw, markas saka 3. A ing Lublen. Kabeh mau, uga akeh pasukan mungsuh sing signifikan, dumunung ing panggonan penyebaran cukup adoh saka tapel wates ... Informasi kasebut mbaleni RM sing ora bisa dipercaya sing wis dibahas ing ndhuwur.

Penyebaran markas mungsuh gedhe saka sudut pandang komando PribOVO, ZapOVO lan KOVO ora beda karo informasi sing diwenehake ing Ringkesan 15.6.41. Telung tentara lapangan nglawan PribOVO lan ZapOVO. Nganti papat tentara nglawan KOVO. Kantor pusat siji-sijine ing sisih wétan ...

Coba jumlah tank lan pasukan motor sing diwenehake ing laporan intelijen Republik Uzbekistan tanggal 31 Mei lan 15 Juni 1941. Intelligence ditemokake:

- marang PribOVO - 5 TP, kang digabungake menyang 2 TD. Anane 3 ppm kacathet;

- marang ZAPOVO - td lan 6 tp, sing digabungake dadi 4 td total. Ana siji MD;

- marang KOVO klempakan nganti 6 TD lan 5 MD;

- ing Moldova lan Dobruja Lor, i.е. nglawan pasukan KOVO lan OdVO - 2 TD lan 4 MD.

Secara total, ora kalebu pasukan Jerman ing Rumania, rolas TD lan sangang MD dikonsentrasi ing cedhak tapel wates.

Miturut intelijen kabupaten, konsentrasi unit tank yaiku:

- marang PribOVO - 6 tb lan 5 tp;

- marang ZapOVO - 3 tb lan 6 tp;

- nglawan KOVO - nganti 4 td, 6 tp lan 3 tb.

Bisa dideleng yen data kabupaten rada overestimated relatif marang informasi Republik Uzbekistan.

Adhedhasar data intelijen, mungsuh kudu ngirim pukulan utama ing ngendi luwih akeh tank lan pasukan bermotor. Lan akeh sing konsentrasi marang KOVO lan OdVO.

Coba ringkesan RU kanggo 5 Mei 1941 babagan ngarsane tank lan pasukan motor:

Ing komposisi pasukan sing konsentrasi marang USSR, perhatian ditarik kanggo nguatake pasukan tank saka 9 divisi ing 25.4.41 nganti XNUMX. 12 divisi ing 5.5.41; motorized, kalebu divisi kavaleri motorized - saka 7 divisi ing 25.4.41 kanggo 8 divisi ing 5.5.41…


Miturut Republik Uzbekistan, wiwit tanggal 5 Mei nganti 31 Mei, ana rolas TD lan 8 ... 9 MD ing cedhak tapel wates (ora kalebu wilayah Rumania). Ing Romania, ana 2 liyane TD lan 4 MD. Ayo dipriksa informasi iki.

Ing Romania, tinimbang 6 tank lan divisi motor, sejatine ora ana siji. Tokoh nuduhake informasi bab penyebaran tank lan divisi motorized ing 27.5.41. Peta Jerman dhewe ora ditampilake, amarga ing mangsa ngarep, artikel bakal disiapake babagan data intelijen kita babagan tentara Jerman seluler, sing bakal nyedhiyakake pranala menyang dokumen sing digunakake.


Ing wilayah tanggung jawab VO, unit mung rong divisi tank disebarake (1 lan 6 - ing Prusia Timur) lan ora ana divisi motor siji. Malah sadurunge garis Stettin - Breslau - Moravska-Ostrava, loro TD lan siji MD dikonsentrasi, nanging wilayah iki wis ana ing njaba tanggung jawab PribOVO, ZapOVO lan KOVO. Anggapan yen intelijen bisa nampa personel militer saka unit subordinasi divisi sing kapisah ora bener. Ing peta sing bakal ditampilake ing mangsa ngarep, wilayah divisi konsentrasi divisi kasebut dituduhake. Ora ana tank lan unit motor sing cedhak karo tapel wates saka tembung "pancen" ... Minangka conto, aku bakal menehi informasi (ing Mei 27.5.41, XNUMX) babagan panyebaran telung TD, sing, miturut data intelijen, padha. marang KOVO.




Nimbulaké kebingungan lengkap: apa tank lan divisi motorized, resimen lan batalyon yakin "ndeleng", "trek" lan "konfirmasi" Intelligence kita ?? Pancen, ing panggonan sing ditemtokake minangka informasi sing diverifikasi (!) Kanthi penyebaran batalyon tank, resimen tank, tank lan divisi motor, nalika laporan kasebut disusun, dheweke ora lan ora ...

Komando Jerman kanthi sengaja "nyedhot" sawetara markas tentara lapangan ing ngarep intelijen kita, ndhelikake markas TGr lan MK ing cedhak tapel wates. Bisa uga pengin nuduhake manawa saliyane tentara infanteri kanthi unit penguatan, ora ana liyane ing tapel wates. Kanggo nyinaoni intelijen kita yen ora ana gunane kanggo digali kanthi ati-ati: sawise kabeh, kabeh informasi bisa diakses kanthi gampang. Informasi iki dikonfirmasi dening pengamatan visual lan bola-bali diverifikasi ... Banjur dumadakan intelijen Soviet bakal miwiti ngeduk lan nemokake soko sing ora mestine ngerti ...

Angka kasebut nuduhake lokasi markas gedhe Jerman miturut data intelijen. Kepiye pimpinan pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet ditemtokake dening wakil Republik Moldova?



Saka pengalaman kampanye ing Polandia lan Prancis, komando kita ngerti yen tentara mungsuh kalebu AK lan nyatane tentara infanteri. Tentara sing ora bisa nindakake terobosan sing jero lan cepet-cepet, maneuvers karo akeh pasukan mobile. Mulane, ngarsane ing tapel wates ora strategis mbebayani.

Anane wadya-bala mau malah kurang bebaya amarga konsentrasi wadyabalane cukup adoh saka tapel wates. Sawise kabeh, infanteri mbutuhake 1 ... 2 ... 4 dina kanggo nyedhaki posisi wiwitan kanggo serangan cedhak tapel wates.

Anane tentara iki malah kurang mbebayani amarga mung ana siji markas ngarep, sing kudu ngontrol kabeh tentara saka Baltik nganti Segara Ireng. Dhawuh kita mangertos iki uga, amarga. ing kasus perang, iku dhewe deploys 3 ... 4 ngarep ing jalur padha kanggo mimpin tentara. Nanging siji markas ngarep ora ngganggu banget karo Jerman kanggo mbela awake dhewe ...

Disinformasi kasebut uga dikonfirmasi kanthi nambah konstruksi benteng dening unit Jerman, nyiapake posisi tembak kanggo artileri, lan instalasi akeh bedhil anti-tank. Ing sasi Juni, pitakonan ngetutake garis pengintaian: "Pinten senapan anti-tank sing dipasang dening Jerman?" Pasokan pasukan lan peralatan tanpa nambah jumlah divisi (miturut Republik Moldova) ing Juni 1941 ing distrik-distrik uga bisa disalahake minangka akumulasi cadangan tentara infanteri lan pasokan.

Apa sing dingerteni pimpinan pesawat ruang angkasa lan negara kasebut wiwit tanggal 21 Juni 1941, miturut data intelijen? Ing tapel wates kulon mung ana siji markas GrA, sing mrentah 4 ... 9 tentara ing tlatah Prusia Timur lan Pamrentahan Umum. Kabeh tentara iku tentara infanteri, didhukung dening resimen artileri 45-54, karo nomer cilik pasukan mobile dumunung adoh saka tapel wates.

Nganti telung tentara dikonsentrasi nglawan pasukan PribOVO lan ZapOVO. Nganti 6 tentara dikonsentrasi nglawan KOVO ing Polandia. Ora ana tentara tank (grup) lan korps motor ing jarak sing cukup adoh saka tapel wates. Mulane, serangan jero lan kilat ora kudu diarepake ing mangsa ngarep. pasukan pinunjul penerbangan ora ana mungsuh ing lapangan udara tapel wates. Intelijen kanthi ati-ati lan kanthi rinci ngawasi kabeh gerakan pasukan Jerman: nganti batalyon infanteri, baterei artileri lan perusahaan tank ... Ora ana alesan kanggo ora percaya data sing diwenehake dening intelijen ...

Miturut RM, sing dikonfirmasi dening kahanan ing 21.6.41 ing peta markas PribOVO, ZapOVO lan KOVO, bagean pinunjul saka pasukan Jerman ora dumunung cedhak tapel wates. Kesimpulan mung nyaranake dhewe: ora ana sing mbebayani ing mangsa ngarep lan kahanan bisa dikendhaleni. Ora ana alesan kanggo mbatalake divisi saka eselon 1 kanggo posisi, amarga. pasukan utama divisi wewatesan Jerman uga dumunung ing kadohan saka tapel wates. Ora perlu mbubarake penerbangan, amarga. Wiwit esuk tanggal 21 Juni, ora ana pasukan penerbangan Jerman sing gedhe ing cedhak tapel wates. Ingkang utama, mbokmenawa, ora menehi jenderal Jerman alasan kanggo provokasi.

Terus ...
Pengarang:
Artikel saka seri iki:
Apa sing dingerteni intelijen kita babagan markas gedhe Jerman?
196 komentar
Iklan

Langganan saluran Telegram kita, informasi tambahan kanthi rutin babagan operasi khusus ing Ukraina, akeh informasi, video, sing ora ana ing situs kasebut: https://t.me/topwar_official

Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. cavl
    cavl 4 Januari 2020 05:24
    + 19
    Thanks kanggo penulis kanggo materi sing menarik!
    1. antivirus
      antivirus 4 Januari 2020 17:40
      -10
      apa sing menarik?
      nganti 19.6.41 iki mapan ing Warsawa ing Alun-alun Hitler (biyen Pilsudski Square),
      norma yaiku nyeret raja lan jenderal menyang sejarah. Napa Kaganovich lan IVS luwih elek?

      miturut artikel - siji bisa ngomong - omong kosong. ora saben wong ngerti ing Juli-Agustus (Smolensk-Kiev).
      Dheweke ora bisa amarga "tingkat pembangunan mrodhuksi pasukan lan hubungan produksi" = TINGKAT LATIHAN saka kabeh tentara lan armada. kira-kira 1 taun (nganti mangsa panas 42) ancang-ancang digawe ing mundhut.
      Iku luwih apik kanggo militèr modern ngerti carane akeh jam latihan saka recruit saiki bisa kanggo olahraga pramuka lan mekanika, lan teknisi pesawat, lan komandan batalyon perusahaan.
      Negara semi-melek ora bisa milih saka jumlah akademisi-insinyur-guru sing cilik (pinten saka pendidikan sing luwih dhuwur lan pira saka "kursus guru?") - traktor driver-fitters-assemblers + "Aku bisa dig, nanging Aku ora bisa ndhudhuk” TANPA RUSAK PEMBANGUNAN CABANG TENANG .
      mung mobilisasi total kanthi penolakan pembangunan kabeh negara.
      Kabeh kanggo ngarep, kabeh kanggo kamenangan - lan ora ana kanggo Klub KOLEKTIF, malah tombol akordion, bisa uga kabeh wong menyang tentara.
      1. cavl
        cavl 5 Januari 2020 05:19
        + 11
        Aku seneng maca, sampeyan ora.
        Werna lan rasa iku penyayang sing beda.
        Cukup akeh kanyatan sing ora bisa dibantah, ora kaya delir saka pengkhianat Rezun.
        Akeh dadi jelas kanggo aku babagan nggawe keputusan sadurunge perang.
        Stalin kanggo aku ora dadi pelaku serangan sing ora dikarepake.
        Purges, karusakan saka tentara lan personel intelijen - ya. Nanging panyebab saka acara sing ora dikarepke tanggal 22 Juni, sing dijenengi Zhukov, ora.
        Sing akeh ora dingerteni ing wulan Juni-Agustus 1941
        1. antivirus
          antivirus 5 Januari 2020 11:25
          +2
          Stalin kanggo aku ora dadi pelaku serangan sing ora dikarepake.
          PERSIS ABOUT THIS I WROTE - akeh macem-macem "inisiator" makarya ing USSR lan watara malah tanpa pusat tahanan sak wentoro.
          Aku bubar maca babagan perwira intelijen (?) ing Denmark - dheweke didhawuhi kanthi jelas "ora melu komunis ing karya agen", nanging dheweke njupuk lan tiba ing sangisore hood. + Petugas intelijen kita ninggalake Jerman (kanggo ngirim informasi intelijen) lan kepiye carane Pleishner ngapusi kamardikan tanpa Gestapo - lan uga ing hood.
          Lan minus saya mung nuduhake psikologi "mlaku saka iki menyang iki", ora mikir babagan donya ing saubengé, lan luwih-luwih babagan pandangan donya wong liya ing pungkasan abad kaping 19.
          kabeh wong ing cahya sing beda dimangerteni dening IVS lan pimpinan Soviet liyane lan ora mung dheweke.
          rahasia amba ora kasebut - US MILITARY lan INDUSTRY POTENSI - sing bakal pas kanggo. pengalaman WWI nuduhake yen dhuwit ora bakal fly liwat wong, kabeh wong bakal kejiret - sing bakal menehi liyane lan ndhukung
          1. e-sam
            e-sam 6 Januari 2020 20:43
            -23
            Kutipan: antivirus
            Stalin kanggo aku ora dadi pelaku serangan sing ora dikarepake.

            Apa yen ana serangan kejutan?
            Ora Ana
            Wiwit musim semi 1941, Tentara Abang wis nindakake penyebaran rahasia. Lan 22.06.1941/XNUMX/XNUMX kanthi lengkap kanggo operasi militer sukses.
            Padha bakal kelakon.
            Yen ora Tentara Abang mesthi perang nglawan Jerman, nanging sapa wae. Malah yen Polandia, nomer Tentara Abang. Lan malah karo senjata Deshman saka Tentara Abang.
            Nanging Tentara Abang sebagian ora bisa perang (ora ngerti carane), lan sebagian ora pengin. Persenjataane, maneh, yaiku deshman. Mengko, Bolshevik mulang wong-wong sing ora kompeten sabisane. Lan sing ora gelem dipeksa. Lan kanthi gaman, ora ana sing bisa ditindakake.
            Akibaté, wis 19 yuta nyawa personel militèr (marang sethitik luwih saka 3,5 yuta Jerman sing tilar donya ing Front Wétan), Tentara Abang ing Mei 1945 rampung WW2 ing Eropah ing Berlin. Lan USSR dadi salah siji saka papat negara, pemenang utama negara Axis ing Eropah. Sanajan ana cukup negara ing koalisi Anti-Hitler (dheweke menang ing WW2).
    2. AsmyppoL
      5 Januari 2020 04:46
      +4
      Cavl lan Seagl, matur nuwun kanggo tembung sing apik!
  2. seagl
    seagl 4 Januari 2020 06:32
    + 22
    Apik banget. matur nuwun. Kita ngenteni kelanjutane.
  3. Olgovich
    Olgovich 4 Januari 2020 08:17
    +4
    RM ora bisa dipercaya babagan ora ana wates MK lan TGr Jerman ora ngidini pimpinan pesawat ruang angkasa lan VO nyalonake pasukan kita kanggo perlindungan khusus mbebayani pituduh. Kurang kawruh babagan papan konsentrasi klompok mobile mungsuh sing gedhe nyebabake kesalahan ing pesenan kanggo gerakan korps mekanis kita wiwit awal perang.

    1. Wilayah sing mbebayani banget dikenal, dimainake ing game markas ing Staf Umum Tentara Merah ing wayah wengi perang lan dikonfirmasi ing kasunyatan nalika perang nyata.

    2. Apa tegese "cedhak wates"? Penulis ora ngerti manawa ing kahanan perang, kanthi perang, Jerman mlaku kanthi kacepetan 70 km / dina menyang Minsk? Mulane, "cedhak tapel wates" iku ALL pasukan ing Polandia lan ing Jerman wétan, amarga padha butuh sawetara dina kanggo redeployment. Ana apa. ing nyata. Lan kita..."dumadakan" ana ing ngarepe tentara sing konsentrasi.
    Kanggo ngindhari "dadakan", siji kudu sinau babagan serangan ing Polandia lan Prancis lan ora bakal ana "kagetan".

    3. Umume, kabeh wong ngerti:
    kedadeyan akhir-akhir iki transfer pasukan Jerman, dibebasake saka operasi ing Balkan, menyang wilayah wétan lan lor-wétan Jerman disambungake, bisa uga, karo motif liyane, pernyataan TASS tanggal 14 Juni 41:


    NGERTI, n ... ora nindakake apa-apa, sing utama ... ora "provokasi"

    Kaya-kaya perang donya wiwit .... amarga provokasi, lan ora kanggo alasan donya ...

    Miopia sing nggegirisi, naif lan ora bisa ngevaluasi kahanan kanthi realistis dening pimpinan negara

    Ing tapel wates, MUSUH mobilisasi sing wis perang suwene 2 taun, lan nanggepi, ora ana mobilisasi utawa kesiapan tempur ....: "miturut kalangan Soviet, desas-desus babagan niat Jerman kanggo ngrusak pakta kasebut lan ngluncurake serangan ing USSR. ora ana lemah, "...
    Ngimpi elek...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4 Januari 2020 13:33
      0
      Kutipan: Olgovich
      NGERTI, nanging ... dheweke ora nindakake apa-apa, sing utama yaiku ... ora "provoke" Kaya-kaya perang donya wiwit .... amarga provokasi, lan ora kanggo alasan donya ... Miopia elek, naivety lan ora bisa ngevaluasi kahanan kanthi realistis dening negara pimpinan

      Kosok baline, iku kawicaksanan. Amarga yen ora, USSR bakal diumumake minangka aggressor, banjur ora bisa nggabungake koalisi anti-Hitler lan bakal metu ing sisih Jerman. Prancis, Inggris, lan AS.

      Nanging, pamrentah USSR njupuk kabeh tindakan sing dibutuhake kanggo ngusir serangan kasebut, nanging kenapa Pavlov ora tundhuk karo Directive 18 Juni 1941 lan ora menehi waspada marang pasukane - pitakonan liyane.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 Januari 2020 13:39
        +1
        Kutipan: Alexander Green
        Kosok baline, iku kawicaksanan. Amarga yen USSR bakal diumumake minangka aggressor,

        1. Sinau apa "agresi". Carane, ing, agresi ing .... sawijining wilayah?! wong bodho
        Kutipan: Alexander Green
        lan bakal tumindak ing sisih Jerman. Prancis, Inggris, lan AS.

        wong bodho Anoglia perang karo Jerman, Prancis wis kalah, bodho. Iki minangka FAKTA. Lan "bakal" sampeyan bisa, ya, ana.
        Kutipan: Alexander Green
        Ya, lan pamrentah USSR njupuk kabeh tindakan sing dibutuhake

        Bisa dideleng- ora katon ing sejarah BENCANA militer donya
        Kutipan: Alexander Green
        Pavlov ora tundhuk karo Directive 18 Juni 1941 lan ora sijine pasukan ing siyaga, iki prakara liyane.

        1. Ora ana "direktif" tanggal 18 Juni ing alam. Ing meja dheweke, sampeyan ngapusi!

        2. DUWI kudu tumindak, kanggo nindakake mobilisasi, lan liya-liyane, iki kabeh negara normal.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 4 Januari 2020 13:58
          0
          Kutipan: Olgovich
          1. Ora ana "direktif" tanggal 18 Juni ing alam. Ing meja dheweke, sampeyan ngapusi!

          2. DUWI kudu tumindak, kanggo nindakake mobilisasi, lan liya-liyane, iki kabeh negara normal.

          Ana arahan kasebut. Ora kabeh Khrushchevi bisa numpes. Distrik lan armada liyane wis ngrampungake.
          Kutipan: Olgovich
          Anoglia perang karo Jerman, Prancis wis kalah, bodho. Iki FAKTA. Lan "bakal" sampeyan bisa, ya, ana.

          Hess miber menyang Inggris, kang wis hatching plans saka agresi marang USSR kabeh iki taun, karo usulan-usulan ... Apa sampeyan ngerti apa usulan-usulan?

          Ing akun "apa agresi." Aku nerangake kanggo sing "ora plow jero"
          USSR ora arep nyerang, nanging bisa digawe aggressors artificially. Ing wayah wengi perang karo Polandia, Jerman numpes stasiun radio dhewe, ninggalake mayit nganggo seragam militer Polandia, lan supaya koresponden nyekel kabeh. Sapa sing pengin pracaya marang agresi Polandia, dheweke percaya.

          Mupangati banget yen Inggris percaya marang agresi kita marang Jerman. Mulane, Stalin nindakake kabeh supaya ora tiba kanggo provokasi kuwi. Dibandhingake karo apa sing dadi taruhan, ora ana jumlah langkah anti-provokasi sing larang dibandhingake karo kekalahan ing perang. Lan USSR ing kasus iki kaancam bakal punah, perang ing telung ngarep.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 Januari 2020 14:04
            +2
            Kutipan: Alexander Green
            Ana arahan kasebut.

            Ing meja dheweke, sampeyan ngapusi! Nomer dheweke, metu / mlebu lan teks.
            Kutipan: Alexander Green
            Hess mabur menyang Inggris, sing wis ngrancang rencana agresi marang USSR kabeh taun iki, kanthi usulan ...

            USSR umume duwe persetujuan babagan KESEHATAN karo Jerman. LAN?
            Kutipan: Alexander Green
            Ing akun "apa agresi." Aku nerangake kanggo sing "ora plow jero"
            USSR ora arep nyerang, nanging bisa digawe kanggo aggressorslan artifisial.

            Aja khayalan, ya? Malah ing 22 Juni, ora ana sing ngganggu, nanging apa sing nyegah? ora ana apa-apa!
            Kutipan: Alexander Green
            Mupangati banget yen Inggris percaya marang agresi kita marang Jerman.

            Konfirmasi ing meja, ngapusi
            Kutipan: Alexander Green
            Mulane, Stalin nindakake kabeh supaya ora tiba kanggo kuwi wong bodho .

            opo? Kang...ora ana? lol
            Kutipan: Alexander Green
            Dibandhingake karo apa sing dadi taruhan, ora ana jumlah langkah anti-provokasi sing larang dibandhingake karo kekalahan ing perang.

            Omong kosong... belay lol
            1. Alexander Green
              Alexander Green 4 Januari 2020 14:12
              0
              Kutipan: Olgovich
              Ing meja dheweke, sampeyan ngapusi! Nomer dheweke, metu / mlebu lan teks.

              Aja kesed, goleki ing internet. Malah peserta forum wis ngutip luwih saka sepisan ing komentare.
              Inggih, kanggo liyane. reaksi skizoid saka wong lara. ora ana gunane njawab. Ora nggawa informasi apa wae. Bosen karo sampeyan, ora ana sing anyar.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Januari 2020 14:16
                +1
                Kutipan: Alexander Green
                Aja kesed, goleki ing internet. Malah peserta forum wis ngutip luwih saka sepisan ing komentare.

                Ora ana sing bisa nggawa dheweke, ora ana nomer, ora ana apa-apa. Obrolan iku dhewe.
                Kutipan: Alexander Green
                Inggih, kanggo liyane. reaksi skizoid saka wong lara. ora ana gunane njawab.

                Dadi aja ngganggu, wong sing dikasihi: Aku ora ndemek sampeyan, sampeyan kabeh menek, menek ..... Nyuwun
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 4 Januari 2020 14:20
                  0
                  Kutipan: Olgovich
                  Dadi aja ngganggu, wong sing dikasihi: Aku ora ndemek sampeyan, sampeyan kabeh menek, menek ....

                  Aku ora climbing kanggo sampeyan, aku mbabarake fitnah sampeyan ing sajarah USSR. Mungkasi distorsi, lan aku bakal mandheg nanggapi komentar sampeyan.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4 Januari 2020 14:23
                    +1
                    Kutipan: Alexander Green
                    Aku ora climbing kanggo sampeyan, aku mbabarake fitnah sampeyan ing sajarah USSR.

                    karo chatting kosong sampeyan ora bakal "ngetokaké" apa-apa.

                    Lan sampeyan duwe nol dokumen.

                    dadi ora ngganggu wong obrolan
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 4 Januari 2020 14:25
                      0
                      Kutipan: Olgovich
                      karo chatting kosong sampeyan ora bakal "ngetokaké" apa-apa.

                      Nalika aku ora mbabarake, katon carane akeh minus sing wis digambar ing komentar kepungkur, lan plus kanggo kula.
                      Ngomong-ngomong, ora kaya sampeyan, aku ora menehi minus siji kanggo dialog kita.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 4 Januari 2020 14:35
                        +1
                        Kutipan: Alexander Green
                        Nalika aku ora mbabarake, katon carane akeh minus sing wis digambar ing komentar kepungkur, lan plus kanggo kula.

                        Aku ora Care babagan cons.
                        Aku wis ngomong sampeyan: Aku duwe lintang perwira nyata
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 Januari 2020 14:39
                        0
                        Kutipan: Olgovich
                        Aku ora Care babagan cons.
                        Aku wis ngomong sampeyan: Aku duwe lintang perwira nyata

                        Lan titik ora apa sampeyan peduli babagan minus utawa ora. Apa sampeyan seneng utawa ora, padha nggambarake persepsi pamirsa, lan iki ora bisa ditolak, amarga. iki kasunyatan.
                        Lan aku uga duwe lintang, saliyane, aku uga dadi peserta ing permusuhan.

                        PS Aku nutup sambungan, pipo nelpon. Tulisen, mengko tak jawab.
            2. ccsr
              ccsr 4 Januari 2020 20:26
              -9
              Kutipan: Olgovich
              Ing meja dheweke, sampeyan ngapusi! Nomer dheweke, metu / mlebu lan teks.

              Aku ora ngerti ngendi sampeyan ngladeni, nanging yen sampeyan ana hubungane karo pasukan, sampeyan ngerti yen ora ana transfer unit siji ing wektu tentrem, kajaba latihan sing direncanakake, ora kedadeyan tanpa arahan utawa pesenan saka markas sing luwih dhuwur. Malah komandan distrik tapel wates ora duwe hak kanggo menehi instruksi kanthi pribadi babagan redeployment formasi, kajaba dheweke nampa arahan saka Staf Umum, amarga iki kudu konsisten karo rencana tutup sing disetujoni.
              Saiki dakkandhani kepiye carane memoar akeh komandan Tentara Merah nggambarake acara kasebut sawise 14-15 Juni 1945, nalika dheweke "tiba-tiba" ora sengaja pindhah menyang papan latihan, kemah lan negara. tapel wates, lan supaya supaya wong-wong mau kudu ditindakake kanthi rahasia.
              Sapa sing wani nuduhake kinerja amatir kaya ngono - ngomong, aku bakal ngrungokake sampeyan kanthi minat ...
              1. dhokter
                dhokter 5 Januari 2020 00:25
                +6
                Saiki dakkandhani kepiye carane memoar akeh komandan Tentara Merah nggambarake acara kasebut sawise 14-15 Juni 1945, nalika dheweke "tiba-tiba" ora sengaja pindhah menyang papan latihan, kemah lan negara. tapel wates, lan supaya supaya wong-wong mau kudu ditindakake kanthi rahasia.


                Pokoke mung pengintaian. Ora perlu menyang TPA.

                Panglima Korps Mekanik 8 Ryabyshev:

                ... Ing tanggal 20 Juni 1941, aku nampa paket rahasia saka komandan Distrik Militer Khusus Kyiv, Kolonel Jenderal M.P.
                ... Kepala staf tentara, Kolonel I. S. Varennikov, nampa aku. Laporanku babagan kahanan sing nguwatirake ing tapel wates ora nggawe kesan sing jelas kanggo dheweke. Aku ora ngerti apa tulus utawa ora, dheweke nolak bantahan babagan ancaman militer sing bakal teka.
                "Wedi sampeyan luwih saka ora ana dhasar," ujare Varennikov. - Yen arep perang, kita bakal diwenehi kabar resmi babagan iki. Bakal dilarang preian kanggo komandan lan output saka unit artileri kanggo landfills. Wadyabala badhe waspada. Nanging ora ana prentah kanggo nglakoni. Kanggo pesawat fasis, padha mabur sadurunge. Mungkin pilot sing ora tanggung jawab nindakake iki. Dadi apa, tembak wong-wong mau? Ayo para diplomat ngatur perkara kasebut.
                1. ccsr
                  ccsr 5 Januari 2020 17:57
                  -15
                  Kutipan saka Arzt
                  Pokoke mung pengintaian. Ora perlu menyang TPA.

                  Sampeyan koyone spesialis ing pasukan, amarga sampeyan ora ngerti yen ing kabeh distrik tapel wates padha nyoba kanggo nyeleh papan latihan supaya padha cedhak tapel wates sabisa, supaya, ing guise shooting, padha bisa nransfer. pasukan menyang tapel wates tanpa narik kawigaten akeh. Mulane kisaran lan kemah diselehake supaya ana ing antarane titik penyebaran permanen lan tapel wates, yen bisa amarga kahanan lokal.
                  Kutipan saka Arzt
                  Panglima Korps Mekanik 8 Ryabyshev:
                  Mulané wong-wong mau padha kandha, yèn sawetara komandhan distrik kita, kanthi ora tumindak, njalari kacilakan ing taun 1941, lan banjur nyoba metu saka sajarah, nyalahake sapa wae kajaba awake dhewe kanggo kabeh dosa. Lan Pavlov, utamane, nampa paukuman sing adil - aku yakin babagan iki, amarga aku ngerti yen ing kahanan kaya mengkono, kabeh gumantung marang panggedhe, kekarepan lan keberanian.
              2. Olgovich
                Olgovich 5 Januari 2020 06:49
                + 10
                Kutipan saka ccsr
                Saiki dakkandhani kepiye carane memoar saka akeh komandan Tentara Merah nggambarake acara kasebut 14-15 Juni 1945, nalika dheweke "tiba-tiba" ora sengaja pindhah menyang papan latihan, kemah lan menyang tapel wates negara.

                1.Saiki gawa DIREKTIF Staf Umum tanggal 18 Juni.

                2. Sandhangan:
                Kejutan lengkap saka serangan kita kanggo mungsuh dibuktekake kanthi kasunyatan manawa unit kasebut kaget ing barak, pesawat ngadeg ing lapangan udara, ditutupi terpal, lan unit maju, dumadakan diserang dening pasukan kita, takon prentah apa sing kudu dilakoni. Pengaruh sing luwih gedhe saka unsur kejutan ing acara luwih lanjut bisa diarepake minangka asil saka kemajuan cepet unit seluler kita, sing saiki ana akeh kesempatan ing endi wae. mungsuh, ketoke kaget... Saben Ing dina-dina pungkasan, dheweke pancen pasif nonton kabeh acara sing dianakake.

                Sampeyan bisa langsung ndeleng - "padha ing tandha", "siap" kanggo ganjaran
                1. ccsr
                  ccsr 5 Januari 2020 18:26
                  -15
                  Kutipan: Olgovich
                  1.Saiki gawa DIREKTIF Staf Umum tanggal 18 Juni.

                  Aku pitutur marang kowe yen gerakan pasukan ing distrik tapel wates wiwit sawise 12-13 Juni, menehi kritik dening memoar akeh peserta ing acara kasebut. Apa arahan tanggal 18 Juni sing sampeyan impen ndeleng?
                  Kutipan: Olgovich
                  Halder:

                  Kaping pisanan, Halder ora bisa ngerti kabeh, lan nomer loro, supaya tumindak kanthi rahasia mung tegese njupuk langkah-langkah supaya mungsuh ora weruh gerakan kita. Apa sing nggumunake babagan iki?
                  Kutipan: Olgovich
                  Sampeyan bisa langsung ndeleng - "padha ing tandha", "siap" kanggo ganjaran

                  Paling Zakharov lan komandhan armada mbuktekaken dening conto sing angkatan bersenjata kita ora kabeh turu ing barak nalika Jerman nyerang USSR.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 6 Januari 2020 08:25
                    + 12
                    Kutipan saka ccsr
                    Aku pitutur marang kowe yen gerakan pasukan ing distrik tapel wates wiwit sawise 12-13 Juni, menehi kritik dening memoar akeh peserta ing acara kasebut. Apa arahan tanggal 18 Juni sing sampeyan impen ndeleng?

                    1. I.e. kuwi NO. Wis apik.
                    2. Menehi Direktif Staf Umum, kanthi dhasar "kita pindhah tanggal 12-13 Juni
                    Kutipan saka ccsr
                    Pisanan, Halder ora kabeh wong bisa ngerti, lan sareh, dhawuh kanggo tumindak sembunyi-sembunyi mung kanggo njupuk langkah supaya mungsuh ora nggatekake obahe kita. Apa sing nggumunake babagan iki?
                    belay Nyuwun lol UMUM dheweke bener.
                    Kutipan saka ccsr
                    Paling Zakharov lan komandan armada mbuktekaken dening conto sing pasukan bersenjata kita ora kabeh turu ing barak nalika Jerman nyerang USSR.

                    1. Praktis, KABEH.
                    2. Zakharov minangka pilot-komandan AD?
                    1. V.S.
                      V.S. 6 Januari 2020 09:00
                      -15
                      Kutipan: Olgovich
                      Apa arahan tanggal 18 Juni sing sampeyan impen ndeleng?

                      1. I.e. kuwi NO. Wis apik.

                      Sampeyan ditakoni - APA sing sampeyan butuhake. tanggal 18 Juni lan sampeyan langsung nindakake omong kosong ((
                      Kutipan: Olgovich
                      Menehi Direktif Staf Umum, kanthi dhasar "kita pindhah tanggal 12-13 Juni

                      iki minangka arahan saka 11-12 Juni)) menyang distrik sing beda-beda arahan saka Staf Umum))
                      1. Olgovich
                        Olgovich 6 Januari 2020 09:02
                        + 11
                        Kutipan: V.S.
                        Sampeyan ditakoni - APA sing sampeyan butuhake. tanggal 18 Juni lan sampeyan langsung nindakake omong kosong ((

                        Ndhuwur, ndeleng - APA. Gak omong omong kosong(((
                        Kutipan: V.S.
                        iki minangka arahan saka 11-12 Juni)) menyang distrik sing beda-beda arahan saka Staf Umum))

                        Ing meja: nomer lan teks, ngapusi!
                      2. V.S.
                        V.S. 6 Januari 2020 12:13
                        -14
                        Kutipan: Olgovich
                        ace ditakoni - APA sing sampeyan butuhake. tanggal 18 Juni lan sampeyan langsung nindakake omong kosong ((

                        Ndhuwur, ndeleng - APA. Gak omong omong kosong(((
                        Kutipan: V.S.

                        sampeyan mung ngigau ing kene))) Wektu Ischo - Arahan APA sing sampeyan butuhake wiwit tanggal 18 Juni?))

                        Kutipan: Olgovich
                        iki minangka arahan saka 11-12 Juni)) menyang distrik sing beda-beda arahan saka Staf Umum))

                        Ing meja: nomer lan teks, ngapusi!

                        ojo ngamuk-ngamuk nang kene - arahan mundur pasukan saka kabupaten kulon wis suwe dikenal - tanggal 11-12 Juni))) Saben kabupaten duwe dhewe))) muncul sawise rapat karo Stalin tanggal 9 Juni - ing ngendi pitakonan babagan wiwitan penyebaran pasukan dianggep minangka distrik kulon)
                        Sampeyan ora ngerti kasunyatan kasebut - masalah sampeyan ora ngerti karo "patronymic")))
                        padha diterbitake ing robin ing taun 1998)))
                        kanggo KOVO - No. 549)) kanggo ZapOVO - No. 603 - sinau)))
                      3. Olgovich
                        Olgovich 6 Januari 2020 13:00
                        + 11
                        Kutipan: V.S.
                        sampeyan mung ngigau ing kene))) Wektu Ischo - Arahan APA sing sampeyan butuhake wiwit tanggal 18 Juni?))

                        Sing, sing dibahas Ndhuwur. Nonton lan aja takon maneh pitakonan Turki. ((((
                        Kutipan: V.S.
                        ojo ngamuk-ngamuk nang kene - arahan mundur pasukan saka kabupaten kulon wis suwe dikenal - tanggal 11-12 Juni))) Saben kabupaten duwe dhewe))) muncul sawise rapat karo Stalin tanggal 9 Juni - ing ngendi pitakonan babagan wiwitan penyebaran pasukan dianggep minangka distrik kulon)

                        Mungkasi goyang-goyang lan langsung nuduhake 11-12 Juni ALARM Directives.
                        Kutipan: V.S.
                        Sampeyan ora ngerti kasunyatan kasebut - masalah sampeyan ora ngerti karo "patronymic")))

                        Kasunyatane dikenal: BENCANA militer, sing durung tau ana ing sejarah, disebabake dening kesiapan pasukan sing ora tempur. Halder:
                        Kejutan lengkap saka serangan kita kanggo mungsuh dibuktekake kanthi kasunyatan manawa unit kasebut kaget ing barak, pesawat ngadeg ing lapangan udara, ditutupi terpal..., mungsuh kaget. Ing dina-dina pungkasan, dheweke kanthi pasif nonton kabeh acara sing dianakake.

                        Kutipan: V.S.
                        - ora ngerti karo "patronymic" wanita)))

                        bodho-uch karo kang pemimpin paling wicaksanamarang kula liyane babagan paling wicaksana prediksi, arahan sing mimpin kanggo kekalahan Nazi ing 41 wong bodho
                      4. V.S.
                        V.S. 7 Januari 2020 13:47
                        -14
                        Kutipan: Olgovich
                        Langsung nuduhake Directives ing BRINGING pasukan ing BATTLE READY tanggal 11-12 Juni.

                        Aku nuduhake sampeyan kanthi lengkap - mbukak mripatmu)) ing robin lan maca)))

                        Kutipan: Olgovich
                        nyritakake luwih akeh babagan wawasan sing paling wicaksana, pitunjuk sing bisa nyebabake kekalahan Nazi ing taun 41.

                        kenapa aku bakal ngomong omong kosong iki yen ora?)) Kepiye - APA Alasan UTAMA sing daktuduhake kanthi lengkap - rencana pra-perang saka Staf Umum)) sawetara cretin anonim bodho karo intelijen amarga bodho, iki masalahe))
                      5. Olgovich
                        Olgovich 9 Januari 2020 07:10
                        +3
                        Kutipan: V.S.
                        Aku nuduhake sampeyan kanthi lengkap - mbukak mripatmu)) ing robin lan maca)))

                        Ora ana "siaga tempur" ing arahan kasebut, ngapusi
                        Kutipan: V.S.
                        kenapa aku bakal ngomong omong kosong iki yen ora?)) Kepiye - APA Alasan UTAMA sing daktuduhake kanthi lengkap - rencana pra-perang saka Staf Umum)) sawetara cretin anonim bodho karo intelijen amarga bodho, iki masalahe))

                        Sampeyan ngomong omong kosong babagan Tanah Air India, sampeyan umur 7
                      6. V.S.
                        V.S. 9 Januari 2020 10:38
                        -5
                        Kutipan: Olgovich
                        Aku nuduhake sampeyan kanthi lengkap - mbukak mripatmu)) ing robin lan maca)))

                        Ora ana "siaga tempur" ing arahan kasebut, ngapusi

                        kanggo bata lan wedhus lanang - ora)))

                        Lan kanggo militer lan Zhukov padha, ana))

                        ""Para komandhan distrik militèr tapel wates didhawuhi (DIPERINTAH!!!) kanggo mundur pasukan saka distrik - ditugasake menyang pasukan tutup, luwih cedhak karo tapel wates negara lan garis sing kudune dikuwasani nalika darurat, kanthi urutan khusus. . Ing wektu sing padha, unit maju didhawuhi maju menyang zona unit tapel wates.. Ana uga acara penting liyane. Kabeh iki diwajibake para komandhan distrik lan tentara kanggo nambah kesiapan tempur. "")))

                        Kutipan: Olgovich
                        Dadi - APA Alasan UTAMA, aku nuduhake kanthi lengkap - rencana pra-perang saka Staf Umum)) sawetara cretin anonim ngapusi intelijen amarga kabodhoane, iki masalahe))

                        Sampeyan ngomong omong kosong babagan Tanah Air India, sampeyan umur 7

                        ora babagan Fatherland, nanging babagan patronymic wanita)))

                        Lan alasan kanggo kekalahan kita ora kudu digoleki ing intelijen, nanging ing Staf Umum PLANS dhewe, sing dituduhake kanthi "pelajaran lan kesimpulan")))
                      7. Olgovich
                        Olgovich 9 Januari 2020 11:21
                        +1
                        Kutipan: V.S.
                        kanggo bata lan wedhus lanang - Ora)))

                        )

                        Sampeyan salah: Batany lan bvrvny sing ndeleng iku. apa ora lan ora. ))))

                        kabeh kleru kleru babagan nambah siyap = waspada iku kanggo wedhus kang ringkih.

                        Urutan kesiapan diwenehake nalika wis kasep6 ing Petunjuk 1 tanggal 21 Juni.

                        Apa "kesiapan" - bisa dideleng saka BENCANA tanggal 22 Juni

                        Kutipan: V.S.
                        ora babagan Fatherland, nanging babagan patronymic wanita)))

                        Yen sampeyan ora ngerti carane nganggo basa Rusia, bisa uga ora?
                        Kutipan: V.S.
                        Lan alasan kanggo kekalahan kita ora kudu digoleki ing intelijen, nanging ing Staf Umum PLANS dhewe, sing dituduhake kanthi "pelajaran lan kesimpulan"))

                        Ing kawicaksanan bodho saka Kepemimpinan negara, nimbulaké utama bilai.
                        Kabeh liyane rincian
                      8. ccsr
                        ccsr 8 Januari 2020 18:53
                        -14
                        Kutipan: Olgovich
                        Mungkasi goyang-goyang lan langsung nuduhake 11-12 Juni ALARM Directives.

                        Amarga sampeyan ora ngerti carane pasukan diatur, aku ngutip teks saka "robin", ing ngendi dewan militer KOVO njaluk ijin tanggal 11 Juni saka LSM kanggo mindhah bagean distrik kanggo nambah kesiapan tempur. wadyabala. Yen sampeyan ngerti carane ngerti dokumen militer, banjur ing sisih ngisor sampeyan bakal maca cathetan sing ijin diwenehake miturut paragraf 1-2, miturut paragraf 5 - tenggat wektu diwenehake dening 25 Juni, miturut paragraf 3-4 ora ana ijin. diwenehi.
                        Amarga sampeyan kayane durung nate nemoni kepiye ijin kanggo nindakake kegiatan kasebut, amarga ora ngerti, sampeyan njaluk Directive mitos saka O. Kozinkin, sanajan kanggo ijin cukup ngirim kode enkripsi sing ditandatangani dening NPO utawa NGSh karo teks singkat kaya "Kanggo ref. "01/00210 tanggal 11.06.1941/1/2 Aku wewenang eksekusi klausa 12.06.1941-5 saka 25/1941/11. Miturut paragraf 12, siap ing tanggal XNUMX Juni XNUMX. "Sabanjure, tandha tangan NPO utawa NGSH dilebokake, dikirim ing enkripsi, lan iki kabeh sing ditindakake ing kasus kaya mengkono. Nanging sing buta huruf ing urusan militer. ora ngerti iki, mulane dheweke njaluk apa sing bisa ana ing alam ora ana. Dadi sampeyan bisa gelo sak senengmu, nanging aku langsung ngerti yen sampeyan adoh banget saka kantor pusat lan babagan operasional. lan kegiatan intelijen. Sinau asline, sampeyan bisa ngerti kenapa, sawise XNUMX-XNUMX Juni, sawetara pasukan wiwit pindhah menyang kemah supaya bisa cedhak karo tapel wates.

                        No. Dokumen 538
                        Cathetan saka Dewan Militer KOVO menyang Komisaris Pertahanan Rakyat saka Marsekal USSR Uni Soviet Tymoshenko
                        11.06.1941
                        Nomer 01/00210
                        Rahasia paling ndhuwur
                        Penting banget
                        Ex. No. 1
                        Kanggo ngiyataken kesiapan tempur pasukan KOVO, aku njaluk supaya sampeyan bisa nyekel wiwit tanggal 1 Juli taun iki. kegiatan ing ngisor iki:

                        1. Transfer divisi bedhil 62nd saka Lutsk menyang camp ing wilayah Radzikhuv (40 km kidul[th]-kulon [kulon] Kovel), Oleck, Dolsk, Tuzhisk.
                        2. Transfer divisi senapan kaping 135 menyang kemah saka wilayah Ostrug menyang kemah divisi senapan kaping 62 - Lutsk.
                        3. Transfer divisi senapan kaping 193 kanthi ril utawa kanthi Maret saka Korosten menyang kamp Povur.
                        4. Mindhahake administrasi Korps Rifle 13, Resimen Artileri Korps 283 lan Batalyon Komunikasi Terpisah 38 saka korps sing padha saka Sambir menyang Stryi, lan saka 12 Resimen Rifle Bermotor kaping 12 saka Divisi Panzer XNUMX ing Sambir.
                        5. Nalika lapangan udara anyar wis siyap, nggawa menyang kemah ing lapangan udara anyar:
                        a) Vankovtsy (cedhak Sambir), Miginov (cedhak Stryi) lan Lenka (20 km lor [lor] Drohobych) - resimen 20 lan [perang] saka Krasilov lan resimen 91 lan [perang] saka Tiranovka;
                        b) Popovtsy (25 km kidul[th]-kulon [kulon] Chortkiv) - 226 b[lzhne]-b[bombardment] resimen saka Kyiv;
                        b) Zapytov (20 km saka [lor] - menyang [wétan] Lviv) - 227 b [cedhak] - b [bom] p[olk] saka Kyiv;
                        d) Lisatichi - Resimen Pejuang 165 saka Khristinovka.
                        Kanggo tujuan sing padha, aku njaluk sampeyan pindhah ing Oktober-November taun iki:
                        a) divisi kaval[alerian] kaping 3 saka wilayah Zhulkev menyang Izyaslavl menyang barak divisi kaval[alerian] kaping 32, lan ing panggonane menyang wilayah Zhulkev, nyebarake maneh divisi bedhil kaping 190 saka Cherkasy, ditransfer menyang negara 12 Divisi Infanteri.
                        b) Ninggalake Resimen Str[elkovy] ke-104 saka Divisi Str[elkovy] ke-62 (ditugasake ing Olyka) kanggo perempatan permanen ing Radzikhuv lan Oletsk, ing ngendi ana rong barak jinis barak kanthi kapasitas saben batalyon Str[elkovy] .

                        Kanggo njamin kegiatan sing dijadwalake tanggal 1 Juli taun iki. (susunan hearths, bunks, sumur ing kemah) Aku njaluk ijin kanggo nglampahi 500 rubles saka jumlah construction non-defensif.
                        Panglima pasukan KOVO
                        Kolonel Jendral Kirponos
                        Anggota Dewan Militer KOVO
                        Komisaris Korps Vashugin
                        Kepala Staf KOVO
                        Letnan Jenderal Purkaev
                        CA MO RF. F. 16. Op. 2951. D. 261. Ll. 22–23. Tulisan ing kop surat: "NPO USSR. Panglima Distrik Militer Khusus Kyiv. Skripsi. tanda tangan.

                        Ana rereged: marang p.p. 1 lan 2 tandha - "Diijini", marang paragraf 5 - "Instruksi diwenehi kanggo siap dening 25 Juni 1941 N. Vatutin."
                      9. Olgovich
                        Olgovich 9 Januari 2020 07:21
                        +4
                        Kutipan saka ccsr
                        Dadi sampeyan bisa nyinggung kaya sing dikarepake nanging я Aku langsung paham

                        mokal kanggo gelo dening wong kuwi, iku adat ing Rusia ya

                        Sampeyan isih stubbornly nolak kanggo nyedhiyani "directives" bab mbeta kabeh wadyabala kabupatèn kanggo siaga perang 11-12 juni..

                        Sampeyan ora bisa? Banjur muga-muga aja ngganggu aku maneh.
                      10. ccsr
                        ccsr 9 Januari 2020 14:05
                        -7
                        Kutipan: Olgovich
                        Sampeyan isih nekad kanggo menehi "arahan" kanggo nggawa kabeh pasukan saka kabupaten kanggo pertempuran siyap tanggal 11-12 Juni.

                        Ora ana arahan kasebut kanggo KABEH kabupaten, yen mung amarga bebaya nyata kanggo saben kabupaten beda-beda, mula langkah-langkah saben kabupaten kanggo nambah kesiapan tempur dianggep INDIVIDU. Yen paling ora ngerti iki, mula dheweke ora bakal cepet-cepet ngubengi forum sing njaluk sampeyan ngirim arahan siji kanggo ALL kabupaten, kaya sing dikirim menyang pasukan tanpa nomer tanggal 22 Juni.
                        Kutipan: Olgovich
                        Sampeyan ora bisa? Banjur muga-muga aja ngganggu aku maneh.

                        Apa keganggu yen sampeyan njaluk "menyang mrana, aku ora ngerti ngendi", ngarep-arep bakal bisa - sampeyan minangka juru crita babagan topik militer.
                    2. ccsr
                      ccsr 6 Januari 2020 15:13
                      -16
                      Kutipan: Olgovich
                      1. I.e. kuwi NO. Wis apik.

                      Deleng materi saka kasus Grigoriev, ing ngendi nalika interogasi dheweke ngonfirmasi yen ana arahan.
                      Kutipan: Olgovich
                      Menehi Direktif Staf Umum, kanthi dhasar "kita pindhah tanggal 12-13 Juni

                      Pasukan kasebut pindhah sawise 13 Juni, lan alasane bisa dadi pesenan pribadi saka NPO utawa NGSh, sing diwenehake ing Moskow kanggo sawetara pimpinan militer sing teka ing Staf Umum kanggo koordinasi lan nyetujoni rencana tutup. Iki minangka praktik umum nalika, ing urutan administratif, dheweke pisanan miwiti nglakokake, lan banjur tindakake arahan, sing mung bisa teka ing 18 Juni lan sing diarani Grigoriev. Apa sing nggumunake babagan iki? Kayane sampeyan dhewe ora ngladeni ing markas tentara, mula sampeyan ora ngerti carane kabeh iki rampung, nanging aku wis nemoni iki kaping pirang-pirang lan ora ana sing nggumunake kanggo aku.

                      Kutipan: Olgovich
                      UMUM dheweke bener.

                      Panggedhe sing dikalahake mesthi "bener" nalika mbenerake kekalahane - kita ngalami iki ...
                      Kutipan: Olgovich
                      Zakharov minangka komandan pilot AD?

                      Aneh yen sampeyan ora ngerti yen Zakharov minangka NSH OdVO.
                      Dheweke nindakake tumindak sing luar biasa lan ing wektu iku banget beboyo: nggawe kesimpulan saka data sing kasedhiya babagan bebaya serangan mungsuh ing USSR, ing wayah sore tanggal 21 Juni 1941, dhawuh marang wadyabala kabupatèn supaya padha siyaga, ngenggoni bètèng-bètèng tapel wates lan ngundurake wadyabala saka panggonan-panggonan panyebaran permanen, supaya enggal-enggal mindhah penerbangan menyang lapangan terbang (sapérangan publikasi nuduhaké yèn Zakharov mbujuk komandan distrik Ya kanggo menehi prentah kasebut T. Cherevichenko, nanging ing memoar Cherevichenko nuduhake inisiatif Zakharov). Wiwitan perang ngonfirmasi kabeneran pesenan iki, lan pasukan distrik nyingkiri kekalahan lan mlebu perang kanthi cara sing teratur.

                      Tumindak Zakharov ing ngevaluasi serangan Jerman rampung mbantah ngapusi penulis artikel iki sing mesthine intelijen ora nyedhiyakake data - dheweke ngerti kabeh kanthi bener, ora kaya Pavlov.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 6 Januari 2020 15:38
                        + 12
                        Kutipan saka ccsr
                        Deleng materi saka kasus Grigoriev, ing ngendi nalika interogasi dheweke ngonfirmasi yen ana arahan.

                        Nepangaken dheweke, MANEH aku takon: Ora., metu, ing, teks
                        Kutipan saka ccsr
                        Pasukan kasebut pindhah sawise 13 Juni, lan alasane bisa dadi pesenan pribadi saka NPO utawa NGSh, sing diwenehake ing Moskow kanggo sawetara pimpinan militer sing teka ing Staf Umum kanggo koordinasi lan nyetujoni rencana tutup. Iki minangka praktik umum nalika, ing urutan administratif, dheweke pisanan miwiti nglakokake, lan banjur tindakake arahan, sing mung bisa teka ing 18 Juni lan sing diarani Grigoriev. Apa sing nggumunake babagan iki? Kayane sampeyan dhewe ora ngladeni ing markas tentara, mulane sampeyan ora ngerti carane kabeh iki rampung, nanging aku wis nemoni iki kaping pirang-pirang lan kanggo aku ora ana sing nggumunake.

                        Omong kosong maneh...
                        Kutipan saka ccsr
                        Panggedhe sing dikalahake mesthi "bener" nalika mbenerake kekalahane - kita ngalami iki ...

                        Ing dina nalika dheweke nulis iki, sing rusak pancen beda. Iki DIARY, dudu memoar.
                        Kutipan saka ccsr
                        Zakharov minangka NSh OdVO.

                        aneh. sampeyan ora ngerti Zakharov sing luwih misuwur:
                        Keputusan Dewan Komisaris Rakyat USSR tanggal 4 Juni 1940 G. N. Zakharov dianugerahi gelar Mayor Jenderal Penerbangan. Dheweke dadi salah sawijining jenderal paling enom ing USSR (ing wektu iku umure 32 taun), ing Nopember 1940 dheweke diangkat. Panglima Divisi Penerbangan Tempur 43rd (wiwit Agustus 1941 - divisi penerbangan campuran kaping 43) Angkatan Udara Distrik Militer Khusus Barat.


                        Sing didakwa nggawe penerbangan sing misuwur ing perbatasan lan menehi paket lol
                        Kutipan saka ccsr
                        Awal perang dikonfirmasi bener saka urutan iki, lan pasukan saka distrik nyingkiri asor lan diatur tindak perang.

                        Ora ana organisasi, mung begja yen wong Romania maju. Lan ana pesawat luwih sithik tinimbang ing Kulon (Pokryshkin cm). Kita malah nyabrang Danube ...

                        Nanging sing utama ana ing kene: Halder:
                        Komando Grup Tentara "Kidul" nglaporake manawa patroli kita, nnemu resistance, nyabrang Prut antarane Galati lan Khushi lan antarane Khushi lan Iasi. Bridges ing tangan kita.
                      2. ccsr
                        ccsr 6 Januari 2020 17:56
                        -16
                        Kutipan: Olgovich
                        Nepangaken dheweke, MANEH aku takon: Ora., metu, ing, teks

                        Lan sampeyan dhewe nyoba kanggo njaluk menyang arsip, lan goleki ana, Mungkin banjur sampeyan ora nuntut saka kula nomer, entri, teks. Penulis artikel iki, Eugene, ujar manawa dheweke ngobrak-abrik arsip Jerman - kenapa sampeyan ora njaluk nomer, metu, mlebu, teks?
                        Kutipan: Olgovich
                        Omong kosong maneh...

                        Sampeyan mung nuduhake ora cocog ing babagan karya markas lan tumindake wadyabala, mula sampeyan kanthi andhap asor saka pitakonku, apa hubungane sampeyan karo wadyabala nalika layanan sampeyan. Paling ora ing ngendi sampeyan ngladeni, aja wedi ngomong supaya langsung jelas manuk apa sampeyan?
                        Kutipan: Olgovich
                        Iki DIARY, dudu memoar.

                        Lan apa, sampeyan mikir dheweke pengin nyekel awake dhewe ora percaya karo sukses perang? Dadi dheweke nulis kanthi cara supaya kabeh wong bakal percaya yen Barbarossa minangka rencana sing apik, sanajan profesional militer ngerti yen sanajan ing tahap perencanaan, jenderal Jerman nggawe kesalahan fatal kanthi salah ngevaluasi potensial militer lan ekonomi USSR.
                        Kutipan: Olgovich
                        aneh. sampeyan ora ngerti Zakharov sing luwih misuwur:

                        Iku aneh yen sampeyan nyathet sawetara jenderal, sanajan wong sing pantes, karo marshal mangsa, kepala Staf Umum Wilayah Moskow. Lan ing wektu iku, pangkat Zakharov, minangka NSH distrik, ana rong langkah luwih dhuwur tinimbang komandan divisi aviation. Apa sampeyan duwe ide babagan hierarki tentara?
                        Kutipan: Olgovich
                        Ora ana organisasi, mung begja yen wong Romania maju.

                        Aja ngapusi kanthi vulgar - kasunyatan saka tumindak pra-perang Zakharov direkam dening akeh dokumen, supaya ora perlu kanggo fantasize yen dheweke mung begja, amarga dheweke nindakake kabeh kanggo ngindhari kekalahan pasukan, lan uga ngirim ngirim. pasukan menyang wilayah manca:
                        Landings Tentara Abang ing Danube ing sasi kapisan perang ing jaman Soviet ora katutup, kanggo pisanan tumindak divisi 51 ing kebangkrutan ing wilayah Romania diterangake ing edisi kaping 9 Jurnal Sejarah Militer kanggo 1970.

                        https://russian7.ru/post/pravda-li-chto-22-iyunya-1941-goda-nekotorye-div/
                        Kutipan: Olgovich
                        Nanging sing utama ana ing kene: Halder:

                        Lan apa sing dadi "utama" ing kene?
                      3. AsmyppoL
                        6 Januari 2020 19:11
                        +3
                        Kasunyatan, kaya biasane, milchaks ora bisa katon. Dheweke ilang soko ...
                      4. AsmyppoL
                        6 Januari 2020 20:09
                        +9
                        Milchakov, kasunyatane bakal dadi, utawa sampeyan, kaya switchwoman, ora tanggung jawab kanggo tembung sampeyan)))
                        Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??
                        Lan maneh Milchakov ngapusi ... Aku ora tau nulis yen aku nggoleki kabeh arsip Jerman. Aja ngapusi. Aku nliti puluhan ewu halaman dokumen Jerman. Ora ana tembung babagan arsip Jerman
                      5. ccsr
                        ccsr 6 Januari 2020 20:50
                        -18
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??

                        Endi fakta, penipu, yen dheweke utawa bageane ora ana - apa sampeyan bakal menehi dokumen, utawa maneh bla bla bla?
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Aku ora tau nulis yen aku nggoleki kabeh arsip Jerman.

                        Aku ora mundur, sanalika sampeyan kejiret minangka ngapusi yen sampeyan ora ana ing arsip Jerman.
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Aku nliti puluhan ewu halaman dokumen Jerman.

                        Nalika sampeyan bisa nerjemahake, paling ora kanthi bantuan penerjemah militer, supaya ora nggawa lelucon? Ayo, ngomong sing masuk akal....
                      6. Olgovich
                        Olgovich 7 Januari 2020 08:12
                        + 12
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan sampeyan dhewe nyoba kanggo njaluk menyang arsip, lan goleki ana, Mungkin banjur sampeyan ora nuntut saka kula nomer, entri, teks. Penulis artikel iki, Eugene, ujar manawa dheweke ngobrak-abrik arsip Jerman - kenapa sampeyan ora njaluk nomer, metu, mlebu, teks?

                        Penulis duwe kabeh. Sampeyan duwe lelucon kosong lan spekulasi.
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan mung nuduhake ora cocog ing babagan karya markas lan tumindake wadyabala, mula sampeyan kanthi andhap asor saka pitakonku, apa hubungane sampeyan karo wadyabala nalika layanan sampeyan. Paling ora ing ngendi sampeyan ngladeni, aja wedi ngomong supaya langsung jelas apa sampeyan unggas?

                        APA sing kudu diwedeni? belay lol : UNRM, UNR, UIR - pasukan paling terhormat: kolonel kabeh cabang mlayu ing ngarep kita kaya scalded ya
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan apa, sampeyan mikir dheweke pengin nyekel awake dhewe ora percaya karo sukses perang? Dadi dheweke nulis kanthi cara supaya kabeh wong bakal percaya yen Barbarossa minangka rencana sing apik, sanajan profesional militer ngerti yen sanajan ing tahap perencanaan, jenderal Jerman nggawe kesalahan fatal kanthi salah ngevaluasi potensial militer lan ekonomi USSR.

                        temokake kepiye DIARY saben dinane pribadi beda karo MEMOIR
                        Kutipan saka ccsr
                        Iku aneh yen sampeyan nyathet sawetara jenderal, sanajan wong sing pantes, karo marshal mangsa, kepala Staf Umum Wilayah Moskow.

                        Iki minangka Jendral Zakharov sing luwih misuwur: dheweke, miturut pandhuane"ngubengi tapel wates ing wayah wengi perang - atusan kilometerlan dikirim dening kurir paket - kanggo Staff Umum. lan "mbukak" kabeh rahasia saka serangan sing bakal teka.
                        Kutipan saka ccsr
                        Aja ngapusi kanthi vulgar - kasunyatan saka tumindak pra-perang Zakharov direkam dening akeh dokumen, supaya ora perlu kanggo fantasize yen dheweke mung begja, amarga dheweke nindakake kabeh kanggo ngindhari kekalahan pasukan, lan uga ngirim ngirim. pasukan menyang wilayah manca:

                        nyatane dheweke dilawan, utamane dening ROMANIA: iku kabeh rahasia saka kasunyatan sing ngarep ora langsung muter menyang Timur. Nanging mbalek - banget rauh lan catastrophically- karo blokade Odessa, etc. Lan iki saka sawetara ..... Romania
                        Kutipan saka ccsr
                        Landings Tentara Abang ing Danube ing sasi kapisan perang ing jaman Soviet ora katutup, kanggo pisanan tumindak divisi 51 ing kebangkrutan ing wilayah Romania diterangake ing edisi kaping 9 Jurnal Sejarah Militer kanggo 1970.

                        Aku nulis kanggo sampeyan ing ndhuwur
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan apa sing dadi "utama" ing kene?

                        Nyebrang liwat alangi strategis dijupuk dening TsGLYS lan TANPA resistance.
                        Sampeyan bisa langsung ndeleng manawa pasukan kasebut "siap", "nunggu" lan "waspada"
                      7. AsmyppoL
                        7 Januari 2020 09:21
                        + 18
                        Matur nuwun kanggo tembung apik, Andrey eseman

                        ccsr, yen sampeyan kesed kanggo nggoleki ing Internet, banjur kanggo preian aku bakal nindakake sabdhoning tinimbang sampeyan.
                        Link menyang peta Jerman
                        http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
                        Gambar minangka salinan

                        Ing peta sampeyan bisa ndeleng lokasi pasukan Jerman: markas tentara lapangan 11, markas korps tentara 11 lan 30 lan pitung divisi infantri. Divisi 46 (XNUMX Infanteri) lagi mlaku menyang tapel wates. Total 8 divisi infantri Jerman (kalebu sing durung teka).

                        Sampeyan bisa ngetung 11 divisi Romania lan 10 brigade liyane (kalebu detasemen marinir). Total nganti 16 divisi Romania. Nggoleki peta, sampeyan bisa nemokake 4 brigade Hungaria, sing total bakal ana nganti rong divisi.
                        Total pasukan Jerman-Rumania lan Hungaria ing wilayah iki bakal nganti 26 divisi.

                        Yagene aku ngetung kabeh pasukan? Nalika nulis buku "1941. Pelajaran lan Kesimpulan", penulis "modestly" ngilangi data intelijen kita babagan pasukan sing konsentrasi marang KOVO lan OdVO. Saka buku iki nderek yen pasukan Jerman-Rumania-Hungaria ing total ana 63,5 divisi.


                        Nalika ngetang, 63 divisi metu miturut peta marang 63,5 divisi miturut "1941. Pelajaran lan Kesimpulan."
                        Cedhak brigade wadyabala ana ing dalan.

                        Akibaté, reconnaissance kita overestimated pasukan Jerman ing Romania (ing Moldavia lan Dobruja Lor), yen miturut Ringkesan, banjur dening 9 divisi (kalebu loro tank lan papat motorized). Yen, miturut tembung pasca perang Jenderal Golikov (8 divisi, kalebu 2 TD lan 4 MD). Ing wektu sing padha, jelas saka peta lan saka data buku "1941. Pelajaran lan Kesimpulan" yen ora ana pasukan Jerman ing Carpathian Ukraina lan Slowakia.
                      8. AsmyppoL
                        7 Januari 2020 09:36
                        + 13
                        Sadurunge wiwitan perang, intelijen kita percaya yen divisi Jerman kaping 5 lan kaping 4 dumunung ing cedhak tapel wates Slowakia lan Ukraina Carpathian. Gunggunge sangang
                        Ing laporan militèr pisanan saka Staf Umum KA tanggal 22 Juni 1941, paningkatan klompok iki kanthi 4-6 divisi kacathet. Sakabèhé, klompok pasukan Jerman sing ora ana ana 13-15 divisi. Nganggep sangang divisi sing ora ana ing tapel wates Soviet-Rumania, klompok mitos yaiku 22-24 divisi Jerman.
                        Laporan militèr pisanan nyathet yen transfer divisi Jerman saka Bulgaria menyang Rumania wis diwiwiti. Ing Rumania, tanggal 22 Juni, ana 33-35 divisi Jerman.
                        Kesalahan pengintaian ing wilayah sing dianggep kira-kira 80% ing jumlah pasukan lan kaping 15 ing jumlah tank mungsuh ...

                        Secara total, ing Rumania, Carpathian Ukraina lan Slovakia, Direktorat Intelijen tanggal 22 Juni 1941 cacahe 46-50 divisi Jerman. Meh seprapat (!) saka kabeh pasukan kasedhiya ing angkatan bersenjata Jerman. Apa jenis linuwih data intelijen ing 98%, sing dikonfirmasi ing sirah sampeyan, bisa ngomong babagan ??!!

                        Ing wektu sing padha, intelijen ngetung 24 divisi nglawan pasukan PribOVO sadurunge perang, lan ing tanggal 22 Juni dheweke ndeleng 29! Nanging sanajan ing kasus iki, dheweke pancen salah. Aku ngetung patang puluh siji divisi marang pasukan PribOVO, lan ing buku "1941. Pelajaran lan Kesimpulan" ana 40,5! Maneh, intelijen disalahake luwih saka 25%!

                        Sadurunge perang, pengintaian ngetung 30 divisi nglawan pasukan ZAPOVO, nambah klompok iki dadi 31 ing laporan tanggal 22 Juni. Nyatane, ana 39,5 divisi mungsuh. Lan maneh, kesalahan intelijen kita kanthi 22-24%.

                        Iki aku dianggep mung jumlah pasukan. Yen kita nganggep ora ana papan konsentrasi klompok serangan pasukan seluler lan papan panyebaran pasukan Jerman tanggal 21 Juni, mula data intelijen pancen palsu ....
                      9. ccsr
                        ccsr 7 Januari 2020 12:44
                        -18
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Sadurunge wiwitan perang, intelijen kita percaya yen divisi Jerman kaping 5 lan kaping 4 dumunung ing cedhak tapel wates Slowakia lan Ukraina Carpathian. Gunggunge sangang

                        Iki minangka data tanggal 1941 Juni 22. Nganti XNUMX Juni, klompok iki bisa diganti, sing bola-bali kedadeyan karo unit Wehrmacht ing minggu pungkasan sadurunge perang.
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Ing laporan militèr pisanan saka Staf Umum KA tanggal 22 Juni 1941, paningkatan klompok iki kanthi 4-6 divisi kacathet. Sakabèhé, klompok pasukan Jerman sing ora ana ana 13-15 divisi.

                        Mung wong buta huruf sing bisa percaya omong kosong amatir iki, amarga penulis sing ngapusi bodho ngrebut tokoh kasebut saka laporan tanggal 1 Juni lan nambahake apa sing dicethakaké tanggal 22 Juni. Nanging apa sing kedadeyan ing grup Jerman ing telung minggu, lan carane wadyabala Jerman pindhah, dheweke ora ngerti, mula maneh dheweke mlebu ing genangan, ora ngerti yen Jerman ora ngganti tali bahu ing wayah wengi, nanging pasukan maneuvered sadawane garis ngarep mangsa.
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Kesalahan pengintaian ing wilayah sing dianggep kira-kira 80% ing jumlah pasukan lan kaping 15 ing jumlah tank mungsuh ...

                        Iki dudu kesalahan intelijen, nanging ora nggatekke penulis artikel, sing isih ora ngerti apa sing kedadeyan karo klompok Jerman ing wayah wengi perang, kepiye tentara pindhah lan saka ngendi dheweke teka kanggo penguatan nganti 21 Juni. . Utamane ngelingi yen Hitler nggawe keputusan pungkasan ing tanggal serangan kasebut, miturut macem-macem sumber, mung tanggal 10 Juni 1941.

                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Iki aku dianggep mung jumlah pasukan.

                        Sampeyan mung nuduhake maneh yen sampeyan ora ngerti apa-apa ing urusan militer, lan sampeyan ora ngerti apa sing kedadeyan ing Wehrmacht ing wayah wengi perang, lan carane dibayangke ing bahan intelijen operasional lan strategis nganti 21 Juni. .
                        Secara total, ing Rumania, Carpathian Ukraina lan Slovakia, Direktorat Intelijen tanggal 22 Juni 1941 cacahe 46-50 divisi Jerman.

                        Saka sumber apa tokoh iki, yen sampeyan mbuktekake marang kabeh wong yen ora ana bahan liyane kajaba laporan intelijen No. 5 tanggal 1 Juni?
                      10. ccsr
                        ccsr 7 Januari 2020 12:24
                        -19
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Link menyang peta Jerman
                        http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
                        Gambar minangka salinan

                        Inggih, pungkasanipun, scammer nggawa situs sing ora resmi ing kabeh kanggo ngenali dokumen sing dikirim ing minangka asli, yen mung amarga Photoshop saiki bisa concoct sembarang kertu. Menapa malih, piyambakipun ngusulaken kanggo ngenali mung Piece saka peta karo Stockholm minangka document asli - iki ora pas menyang sembarang gapura ing kabeh. Video rong puluh detik ora ngemot basis bukti - iki jelas kanggo sapa wae. Kanggo peta kapindho, sing ora ana pranala, langsung jelas yen iki minangka photoshop, lan asale ora dingerteni, amarga ora ana teks kanthi jeneng ing pindai asli. Kaya sing dakkira-kira, penulis kabeh artikel kasebut mung minangka penipu, nyipta bahan-bahan saka situs-situs sing ora ana gandhengane lan diterusake kaya sing diduga ditemokake ing arsip.
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Ing peta sampeyan bisa ndeleng

                        "Peta" iki ora nuduhake sapa lan kapan dikompilasi, kanggo sapa lan sapa sing mlebu, mula kabeh "kesimpulan" sampeyan minangka interpretasi padhet saka amatir biasa sing ora tau nggarap dokumen lan peta asli.
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Yagene aku ngetung kabeh pasukan? Nalika nulis buku "1941. Pelajaran lan Kesimpulan", penulis "modestly" ngilangi data intelijen kita babagan pasukan sing konsentrasi marang KOVO lan OdVO.

                        Sampeyan bisa ngetung apa wae, nanging aku bisa ngomong kanthi jelas yen nalika nulis buku "1941 ..." kabeh bahan intelijen militèr durung dibukak kanggo wong-wong mau, lan sing katon rong puluh taun sabanjure ing jaring. Mulane, bedo antarane penulis buku lan teks asli saka laporan Intelligence cukup dingerteni - padha ora diijini kanggo kabeh dokumen saka kang prangko ora dibusak. Paling ora kanggo wiwitan, sampeyan bakal nganggep tingkat kepala tim penulis ing hirarki militer, lan mung sampeyan bakal mbandhingake karo sing mbukak akses menyang bahan intelijen:
                        Karya kasebut disiapake dening tim penulis: kepala tim penulis yaiku Dokter Ilmu Militer, Peneliti Senior Mayor Jenderal V.P. Nelasov


                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Akibaté, reconnaissance kita overestimated pasukan Jerman ing Romania (ing Moldavia lan Dobruja Lor), yen miturut Ringkesan, banjur dening 9 divisi (kalebu loro tank lan papat motorized).

                        Mulane, sampeyan balabol biasa sing gagal ngirim DOKUMEN siji, lan mbangun basis bukti kabeh ing siji laporan intelijen tanggal 1 Juni 1941 lan sawetara petungan sing digawe rong puluh taun sadurunge dokumen intelijen ASLI wiwit mbukak, pindai saka kang kapacak ing media cetak lan media.
                        Umumé, kaya sing dakkarepake, "raja wuda" - dheweke ora weruh DOKUMEN SINGLE, lan kabeh kesimpulane mung dijupuk saka teks saka rong sumber.
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Ing wektu sing padha, jelas saka peta lan saka data buku "1941. Pelajaran lan Kesimpulan" yen ora ana pasukan Jerman ing Carpathian Ukraina lan Slowakia.

                        Gagasan prasaja sing penulis buku ora weruh ringkesan ASLI No 5 ora kelakon kanggo penulis, lan iki kabeh cilaka pikirane. Miturut cara, penulis buku kasebut ora dilebokake ing aplikasi lan ora ngrujuk, sing wis ujar akeh.
                      11. icant007
                        icant007 8 Januari 2020 08:08
                        -4
                        Divisi 46 (8 Infanteri) lagi mlaku menyang tapel wates. Gunggunge XNUMX divisi infantri Jerman (kalebu sing durung teka).


                        Yen sampeyan nuduhake divisi 46th, sampeyan uga kudu nuduhake 73rd, sing wis ana ing wilayah Yass wiwit 9 Juni.
                        Aku mung ora weruh ing peta.
                        Apa nomer kertu iki?
                      12. AsmyppoL
                        8 Januari 2020 08:35
                        + 15
                        Ana kesalahan ing informasi saka situs dikenal kanggo kita ... Aku dielingake sing iku mokal kanggo dipercaya mung data ing Tabel karo tanggal lan panggonan penyebaran prajurit.
                        Wikipedia ngandika: "Divisi perang ing Front Wétan, ing wilayah kidul saka Juli 1941 kanggo Mei 1944."

                        Aku mikir yen Divisi Infanteri 73rd durung teka ing tapel wates karo 22.6.41. Aku bakal ngandelake peta sing ditampilake liyane ...

                        Ing teks sing ana hubungane karo pd 73rd, aku nemokake teks ing ngisor iki (Aku ngalami kesulitan karo terjemahan. Nalika nggarap dokumen Jerman, aku entuk frasa khas. Teks ing kene ora khas kanggo aku): "[Digawe] menyang Kulon, liwat Strumica, menyang Lake Dorian. Ing kene dheweke tetep nganti wiwitan kampanye ing Rusia minangka pasukan pendudukan lan ing Juli 21, 1941 subordinated menyang Tentara 11."
                        Aku bakal guess dheweke durung ing dheweke cara kanggo Romania. Mbok menawa ana salah ketik ing tabel: dudu "9 Juni", nanging 9 Juli. Nuwun sewu, aku bisa nemokake kanthi cepet - iki dudu topik utama kanggo aku ....
                        Good luck!
                      13. AsmyppoL
                        8 Januari 2020 08:45
                        +9
                        Ya, ora ana cap wektu ing peta. Kita mung bisa ujar manawa kahanan kasebut ditrapake ora luwih awal saka sore tanggal 22 Juni.
                        Brigade motorized 900th duwe tandha "11-00 22.6.41" lan panggonan gerakane dituduhake "22.6.41 sore". Watesan burik zona penyebaran sadurunge ketemu aku ing peta kanggo unit ing liburan utawa nalika obah kanthi rel (mung banjur sepur cilik uga ditarik). Ing kene brigade pindhah miturut kekuwatane dhewe lan ora ana sepur.
                        Aku bakal guess (nanging aku ora yakin) sing lack saka wektu rawuh bisa nuduhake yen peta wis disiapake sadurunge rawuh saka 900. brigade ing lokasi anyar.
                      14. AsmyppoL
                        8 Januari 2020 08:56
                        + 15
                        Aku ora sengaja ngeweruhi sing ing peta sheet karo wektu saka gerakan sambungan wis didandani.


                        Babagan wektu redeployment saka Divisi Infanteri 73rd, tanggal pungkasan Juli.
                        Aku nemokake dhewe yen divisi infanteri kaping 46 uga bisa dicopot saka wolung divisi infantri sing ana ing Moldova lan Dobruja Lor. Bisa uga teks sing sadurunge aku terjemahake lan digunakake babagan pd kaping 46 uga ora bisa dipercaya.
                        Matur nuwun kanggo narik kawigatosan kula ing kasunyatan bab 73rd pd. Yen perlu, aku bakal njlentrehake informasi babagan divisi 46th)))
                      15. icant007
                        icant007 8 Januari 2020 13:22
                        -6
                        Lan ing cahya saka kasunyatan sing kita considering, ing umum, May Intelligence, aku ora bakal nyabrang 46 pd. Dumunung ing wilayah ing persimpangan Hongaria, Serbia lan Rumania. Iki, mesthi, ora Dobruja utawa Moldova, nanging isih Romania, sanajan kidul-kulon.

                        Maneh, kita ora kudu lali yen operasi ing Yugoslavia rampung dina sadurunge, lan formasi sing ditarik saka Balkan uga bisa rampung ing Romania.

                        Sing pungkasan iku mine ngira, iki kudu dipriksa.
                      16. AsmyppoL
                        8 Januari 2020 15:10
                        + 14
                        Sampeyan bisa ngetung nalika sampeyan mutusake ... terserah sampeyan ...

                        Aku bola-bali nyoba nandheske ing artikel babagan Intelijen lan ing artikel babagan markas sing aku nimbang pasukan ing wilayah Romania: ing Moldova lan Dobruja Lor, minangka Direktorat Intelijen Staf Umum Spacecraft nganggep. Iku nganggep wilayah ing ngendi pasukan klempakan ing cedhak tapel wates Soviet-Jerman. Formasi sing disebarake ing wilayah kasebut kalebu ing pitungan klompok sing ana nalika ana perang karo USSR. Anggere klompok iki durung tekan nilai kritis, bisa uga ora mbebayani. Wilayah liyane ing Rumania ora dianggep minangka wilayah ing ngendi pasukan dikerahkan kanggo nyerang USSR. Lan kanthi bener, amarga wektu dibutuhake kanggo redeployment pasukan iki menyang tapel wates kita. Ringkesan, sisa Romania kalebu ing Balkan...

                        Apa ana bagean sing sampeyan omongake ing papan liya ora penting kanggoku. Wiwit Komando Spacecraft lan Kepemimpinan Uni Soviet maca ringkesan, padha kudu dipandu dening nomer pasukan mungsuh sing dituduhake ing RM, lan ora konjektur TCTerms incomprehensible lan ambigu.

                        Yen RU nulis babagan anané pasukan mungsuh tanpa nyebutake istilah "dibutuhake kanggo njlentrehake" utawa "mriksa kasedhiyan", banjur informasi kasebut diverifikasi lan dipriksa maneh, lan perwira intelijen tanggung jawab kanggo linuwih. Sanadyan dheweke nemokake kompi prajurit infanteri kanthi tandha-tandha divisi sing ora cedhak karo tapel wates lan dianggep minangka informasi sing wis diverifikasi, mula iki minangka salah sawijining pramuka. Iki minangka pendapatku, sing dakkandhakake ing artikel kasebut.

                        Bisa uga ana hubungan sing ditarik saka Balkan: ora penting banget kanggo aku ... Sing penting kanggo aku yaiku supaya bisa nggawe keputusan ing minggu sing tentrem pungkasan, pimpinan negara lan pesawat ruang angkasa dipandu dening ora bisa dipercaya RM! Iki penting kanggo aku! Keputusan sing salah sing ana hubungane karo kawruh sing salah babagan kahanan ing tapel wates lan ing zona tanggung jawab distrik tapel wates nyebabake pati sumber daya manungsa lan materi sing gedhe banget sajrone rong dina pisanan perang. Nyuwun pangapunten kanggo mundhut wong sing ora ana gunane, peralatan, pasokan lan kanggo keputusan sing salah ing dina pisanan perang! Aku melas kanggo label sing ditempelake ing militer lan Stalin kanggo apa sing ora disalahake. Ana kesalahane, nanging dudu tragedi 22 Juni ...

                        Sampeyan nulis ing ngisor iki babagan TD kaping 13, sing ana ing Romania. Aku nemokake panggonan sing sampeyan omongake. Maneh sampeyan ngrebut frasa saka teks, sayangé ...
                        Punika teks saka artikel kasebut: "Ayo nimbang jumlah tank lan pasukan bermotor sing diwenehake ing laporan intelijen Republik Uzbekistan tanggal 31 Mei lan 15 Juni 1941. Intelijen ngumumake:
                        - marang PribOVO - 5 TP, kang digabungake menyang 2 TD. Anane 3 ppm kacathet;
                        - marang ZAPOVO - td lan 6 tp, sing digabungake dadi 4 td total. Ana siji MD;
                        - marang KOVO klempakan nganti 6 TD lan 5 MD;
                        - ing Moldova lan Dobruja Lor, i.e. nglawan pasukan KOVO lan OdVO - 2 TD lan 4 MD ...

                        ... Coba ringkesan Republik Uzbekistan tanggal 5 Mei 1941 babagan anané tank lan pasukan bermotor:
                        Ing komposisi pasukan sing dikonsentrasi marang USSR, perhatian ditarik kanggo nguatake pasukan tank saka 9 divisi ing 25.4.41 dadi 12 divisi ing 5.5.41; bermotor, kalebu divisi kavaleri bermotor - saka 7 divisi ing 25.4.41 dadi 8 divisi ing 5.5.41 ...

                        Miturut Republik Uzbekistan, wiwit tanggal 5 Mei nganti 31 Mei, ana rolas TD lan 8 ... 9 MD ing cedhak tapel wates (ora kalebu wilayah Rumania). Ing Romania, ana 2 liyane TD lan 4 MD. Ayo dipriksa informasi iki.
                        Ing Romania, tinimbang 6 tank lan divisi motor, sejatine ora ana siji
                        ."

                        Ringkesan RC maneh nyakup wilayah Moldova lan Dobruja Lor. Aku ngomong babagan wilayah iki yen ana perbandingan karo laporan sadurunge. Yen sampeyan nganggep iki salahku, iku urusan sampeyan. Aku nganggep minangka nitpick sing wis dadi praktik biasa lan aku ora seneng. Lan sapa sing seneng nitpicks cilik sing ora ndemek fakta dhasar?

                        Ing memoar Golikov, sampeyan bisa nimbang apa wae sing dikarepake. Wiwit dheweke nandheske ing artikel informasi palsu babagan nomer divisi lan ngandika sing Intelligence menehi pimpinan kabeh padha needed. Aku mung nimbang periode Juni 1941. Periode nalika Republik Uzbekistan ora nyathet paningkatan pasukan marang distrik-distrik, dikonfirmasi anané klompok mitos ing sisih kidul lan ora bisa nemtokake panggonan konsentrasi klompok seluler lan, minangka asil, panggonan serangan. saka armada tank! mratelakake panemume, kesalahan kasebut nyebabake pukulan sing ora dikarepke ing negara kita tanggal 22 Juni, sanajan ana perang sing dikarepake ...

                        Wiwit aku wiwit ora seneng karo omonganmu sing cilik-cilik, aku ora bakal nanggepi omonganmu ing mangsa ngarep. Kula nyuwun pangapunten
                        Mung siji
                      17. ccsr
                        ccsr 8 Januari 2020 16:08
                        -15
                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Wiwit aku wiwit ora seneng karo omonganmu sing cilik-cilik, aku ora bakal nanggepi omonganmu ing mangsa ngarep. Kula nyuwun pangapunten
                        Mung siji
                        .....
                        Bisa uga teks sing sadurunge aku terjemahake lan digunakake babagan pd kaping 46 uga ora bisa dipercaya.

                        Bareng kecekel tangane tukang begal, dheweke langsung ngowahi sikape marang lawan, sing bola-bali ngukum dheweke ngapusi pembaca. Pungkasan logis, lan saiki penulis artikel ngakoni yen dheweke ngapusi, ngliwati fantasi minangka fakta sing bisa dipercaya:
                        Ana kesalahan ing informasi saka situs dikenal kanggo kita ... Aku dielingake sing iku mokal kanggo dipercaya mung data ing Tabel karo tanggal lan panggonan penyebaran prajurit.

                        ....
                        Aku bakal guess dheweke durung ing dheweke cara kanggo Romania. Mbok menawa ana salah ketik ing tabel: dudu "9 Juni", nanging 9 Juli. Nuwun sewu,

                        .....
                        Ya, ora ana cap wektu ing peta. Kita mung bisa ujar manawa kahanan kasebut ditrapake ora luwih awal saka sore tanggal 22 Juni.

                        Dadi, nalika peta digawe, penipu, yen sampeyan spekulasi, mbantah data intelijen kita tanggal 1 Juni 1941? Yen digawe ora luwih awal saka 22 Juni, paling ora data beda-beda nganti TIGA minggu, lan persis sing ana transfer intensif pasukan Jerman menyang tapel wates kita.
                        Aku bakal guess (nanging aku ora yakin) sing lack saka wektu rawuh bisa nuduhake yen peta wis disiapake sadurunge rawuh saka 900. brigade ing lokasi anyar.
                        Lan wong insolent iki reproaches Golikov kanggo soko, malah tanpa ngerti wektu drawing munggah peta. Nanging iki dudu perkara utama, amarga dheweke isih ndhelikake sapa sing duwe, sing dikembangake lan ditandatangani, tegese mung wong naif sing bisa percaya karo "asumsi".
                        Penting kanggo aku supaya nggawe keputusan ing minggu sing tentrem pungkasan, pimpinan negara lan pesawat ruang angkasa dipandu dening RM sing ora bisa dipercaya! Iki penting kanggo kula!

                        Iki goroh nggegirisi gampang mbantah kanthi kasunyatan sing prasaja - Golikov ora mung ora diukum, nanging dheweke ditransfer menyang posisi sing luwih penting lan tanggung jawab sawise wiwitan perang, nuntun dheweke kanggo menehi hasil karo pasokan senjata saka sekutu. i.e. makili negara kita. Kajaba iku, ora ana wong saka pimpinan intelijen sing diukum amarga informasi palsu babagan mungsuh kita, lan ing musim semi 1942, sekelompok perwira GRU dianugerahi penghargaan pemerintah sawise asil 1941. Dadi goroh sing disebarake juru tulis jahat ora dikonfirmasi apa-apa, kajaba imajinasi pribadine babagan nindakake intelijen ing jaman sadurunge perang.

                        Kutipan saka AsmyppoL
                        Aku mung nimbang periode Juni 1941. Periode nalika Republik Uzbekistan ora nyathet paningkatan pasukan marang distrik, dikonfirmasi anané klompok mitos ing sisih kidul lan ora bisa nemtokake panggonan konsentrasi klompok seluler lan, minangka asil, panggonan serangan. saka armada tank!

                        Sampeyan ngapusi, swindler - sampeyan wis ora ndeleng laporan ANY kanggo JUNE ing mripatmu, lan kabeh spekulasi mung adhedhasar taksiran Mei mungsuh, kang diterbitake ing laporan No.. 5. Kepiye carane sampeyan bisa nimbang laporan nganti 22 Juni, yen sampeyan durung ndeleng saben dina? Ngapusi sing luwih yakin, mbok menawa ana sing percaya ....
                      18. icant007
                        icant007 8 Januari 2020 16:25
                        -15
                        Jujur aku uga wis kesel padu karo kowe, amarga bantahan iku ora ana gunane.

                        Kajaba iku, kadhangkala sampeyan nulis lan ora ngerti apa sing sampeyan tulis.
                        Contone, sampeyan ora ngerti emphasisku ing tembung Golikov nalika aku nuduhake yen jumlah divisi ana 286-296 lan banjur saka wong-wong mau ....
                        Sampeyan malah ora ngerti apa sing dakkandhakake.
                        Lan Golikov diwaca kaping pirang-pirang, sanajan aku nuduhake sampeyan salah ketik, sing bisa disalahake para pamaca.

                        Kanggo netepake linuwih data intelijen kita, metodologi sing jelas dibutuhake. Banjur, babagan informasi sing sithik, bisa nggawe kesimpulan.
                        Kowe lan aku ora duwe.
                        Lan kabeh kesimpulan sampeyan babagan karya intelijen, kanthi gampang, subyektif banget.

                        Yen sampeyan ana penulis conscientious, lan sampeyan bakal kuwatir bab bebener, banjur ing awal saka seri artikel sampeyan kudu wungu masalah iki.
                        Nanging, sampeyan squabble karo kabeh wong, njupuk pelanggaran lan pout lambe.

                        Aku uga ora bisa ninggalake pitakonan iki, lan aku bakal terus nindakake riset.

                        Sampeyan bisa nglirwakake komentarku, ora rugi banget)
                      19. icant007
                        icant007 8 Januari 2020 13:11
                        -12
                        Inggih, yen kita ngrembug linuwih informasi sing Golikov dikutip, kita ngirim ora katon ing prospek nganti 22.06.41/XNUMX/XNUMX, nanging kahanan watara pertengahan Mei. Dudu kuwi?
                      20. ccsr
                        ccsr 7 Januari 2020 11:53
                        -18
                        Kutipan: Olgovich
                        Penulis duwe kabeh.

                        Iki goroh - penulis ora menehi link saka ngendi dheweke entuk materi lan sumber apa.
                        Kutipan: Olgovich
                        Sampeyan duwe lelucon kosong lan spekulasi.

                        Sampeyan ngapusi, kaya biasane - aku menehi pindaian buku sing metu nalika mengeti ulang tahun 200th intelijen militer lan diterbitake ing sangisore editor saka Wakil. kepala Staf Umum GRU V.V. Kondrashov, i.e. kabeh sing ditulis ing wong-wong mau dikonfirmasi DOKUMENTARI.

                        Menapa malih, aku tansah nyoba kanggo menehi pranala menyang teks sing digunakake, utawa ngirim mindai saka materi dicithak diterbitake ing edisi cilik. Babagan fakta sing kondhang, aku ora nganggep perlu menehi tautan, lan yen penulis artikel ora ngerti kepiye laporan intelijen saka Staf Umum Staf Umum beda-beda lan nggawa omong kosong babagan isine, mula iki masalahé lan masalahmu, awit kowé pretyaya marang Dèkné.

                        Kutipan: Olgovich
                        UNRM, UNR, UIR minangka pasukan sing paling dihormati: kolonel kabeh cabang mlayu ing ngarep kita kaya scalded.

                        Kabeh wis jelas karo sampeyan - nanging aku mikir saka ngendi asale omong kosong kaya ngono, sing kadhangkala sampeyan lakoni tumindake pasukan. Supaya sampeyan ora dadi gedhe irungmu, aku bakal ngandhani yen loro kanca kelasku dadi kepala UNR, ing Moskow lan Khabarovsk, lan aku ngerti struktur iki, amarga wis pirang-pirang taun aku njabat ing fasilitas unik ing construction. Lan ora ana sing mlayu ing ngarepe wong-wong UNER - kita ora peduli karo sampeyan, amarga biaya karya sampeyan mung sen dibandhingake biaya Cascade lan struktur peralatan unik liyane sing dipasang.
                        Kutipan: Olgovich
                        Iki Jendral Zakharov sing luwih misuwur:

                        Mung ing khayalanmu....
                        Kutipan: Olgovich
                        nyatane dheweke ditentang, utamane dening ROMANIA:

                        Kasunyatane dheweke nggawe KEPUTUSAN, ing kene, kaya biasane, sampeyan bingung sabab lan akibat, sing maneh negesake manawa kabeh kawruh militer sampeyan ngluwihi struktur wakil. Kamentrian Pertahanan kanggo construction lan quartering saka pasukan ora munggah. Lan iki katon kanggo wong-wong sing ndeleng sampeyan luwih akeh ing tentara ....
                      21. Olgovich
                        Olgovich 7 Januari 2020 12:23
                        + 14
                        Kutipan saka ccsr
                        Iki goroh - penulis ora menehi tautan

                        menehi-ndeleng ndhuwur
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan ngapusi, kaya biasane - aku menehi scan buku,

                        Ing konfirmasi saka gibberish kanggo artikel INI, sampeyan ora menehi APA-APA, ngapusi
                        Kutipan saka ccsr
                        Kabeh wis jelas karo sampeyan - nanging aku mikir saka ngendi asale omong kosong kaya ngono, sing kadhangkala sampeyan lakoni tumindake pasukan. Supaya sampeyan ora dadi gedhe irungmu, aku bakal ngandhani yen loro kanca kelasku dadi kepala UNR, ing Moskow lan Khabarovsk, lan aku ngerti struktur iki, amarga wis pirang-pirang taun aku njabat ing fasilitas unik ing construction. Lan ora ana sing mlayu ing ngarepe wong-wong UNER - kita ora peduli karo sampeyan, amarga biaya karya sampeyan mung sen dibandhingake biaya Cascade lan struktur peralatan unik liyane sing dipasang.

                        Sampeyan lucu: Endi sampeyan dipasang - ing pines? lol
                        Kutipan saka ccsr
                        Lan ora ana sing mlayu ing ngarep UNER -

                        Dheweke mlayu lan kepiye carane mlayu, utamane ing Komando Utama: "Apa sing kudu ditindakake?! Ing ngendi arep mlayu?! Pira ngirim ?!" lol
                        Kutipan saka ccsr
                        Kutipan: Olgovich
                        Iki Jendral Zakharov sing luwih misuwur:

                        Mung ing khayalanmu....

                        Ing sajarah.
                        Kutipan saka ccsr
                        Kasunyatane dheweke nggawe KEPUTUSAN, ing kene, kaya biasane, sampeyan bingung sabab lan akibat, sing maneh negesake manawa kabeh kawruh militer sampeyan ngluwihi struktur wakil. Kamentrian Pertahanan kanggo construction lan quartering saka pasukan ora munggah. Lan iki katon kanggo wong-wong sing ndeleng sampeyan luwih akeh ing tentara ....

                        Kasunyatan iku karo KITU ringkih mungsuh dumadi dadi elek musibah
                      22. ccsr
                        ccsr 7 Januari 2020 17:06
                        -19
                        Kutipan: Olgovich
                        Sampeyan lucu: Endi sampeyan dipasang - ing pines?

                        Sampeyan katon kaya amatir lucu - kita duwe construction ibukutha kanggo 2 yuta rubles (SOVIET) saben taun, lan biaya mung siji kubah radio-transparan ana ing jumlah iki.
                        Kutipan: Olgovich
                        Dheweke mlayu lan kepiye carane mlayu, utamane ing Komando Utama: "Apa sing kudu ditindakake?! Ing ngendi arep mlayu?! Pira ngirim ?!"

                        Nyatane, kita ora weruh tukang gawe titik kosong, sanajan batalyon konstruksi kita tansah mbangun soko lan duwe OKS dhewe, sing banjur dibusak. Padha bisa uga wis mlaku nang endi wae, nanging ing antarane departemen liyane padha cetha ora dikutip.
                        Kutipan: Olgovich
                        Kasunyatane yaiku kanthi mungsuh sing kuwat, bencana sing nggegirisi kedadeyan

                        Iki omong kosong - tentara Jerman ing taun 1941 minangka sing paling apik ing donya ing latihan tempur lan senjata, lan iki minangka kasunyatan sing sampeyan kudu ngerti, minangka sing nganggo tali bahu. Ing kasus iki, kesimpulan sampeyan babagan "mungsuh sing lemah" katon aneh.
                        Kutipan: Olgovich
                        Ing konfirmasi saka gibberish kanggo artikel INI, sampeyan ora menehi APA-APA, ngapusi

                        Saiki aku ngerti yen kabeh latihan komando sampeyan ora luwih saka beton lan bata, mula analisa profesional babagan tumindak intelijen ing taun 1941 minangka surat Cina kanggo sampeyan, lan sampeyan percaya karo omong kosong sing ditindakake dening penulis artikel sing sempit. .
                      23. Olgovich
                        Olgovich 8 Januari 2020 11:19
                        + 12
                        Kutipan saka ccsr
                        Sampeyan katon kaya amatir lucu - kita duwe construction ibukutha kanggo 2 yuta rubles (SOVIET) taun, lan biaya mung siji. kubah radio transparan byla ing jumlah iki.

                        Padha Hung wong ing pines, Aku takon maneh?
                        Kutipan saka ccsr
                        Nyatane, kita ora weruh tukang gawe titik kosong, sanajan batalyon konstruksi kita tansah mbangun soko lan duwe OKS dhewe, sing banjur dibusak. Padha bisa uga wis mlaku nang endi wae, nanging ing antarane departemen liyane padha cetha ora dikutip.

                        Senapan bermotor, tentara meriem, roket makarya kanggo aku. tukang sinyal. padha diprentah dening mayor lan letnan, sing diwenehi tugas kanggo dina.
                        Kutipan saka ccsr
                        Iki omong kosong - tentara Jerman ing taun 1941 minangka sing paling apik ing donya ing latihan tempur lan senjata, lan iki minangka kasunyatan sing sampeyan kudu ngerti, minangka sing nganggo tali bahu. Ing kasus iki, kesimpulan sampeyan babagan "mungsuh sing lemah" katon aneh.

                        1. Tentara iki umure 6 (ENEN!).
                        2. kita ngedika bab ODVO, iki ditentang utamané dening Romania. Prajurit "elek", ya
                        Kutipan saka ccsr
                        Saiki aku ngerti yen kabeh latihan komando sampeyan ora luwih saka beton lan bata, mula analisa profesional babagan tumindak intelijen ing taun 1941 minangka surat Cina kanggo sampeyan, lan sampeyan percaya karo omong kosong sing ditindakake dening penulis artikel sing sempit. .

                        argumen "bobot". lol
                        Lucu kang...
                      24. ccsr
                        ccsr 8 Januari 2020 15:38
                        -16
                        Kutipan: Olgovich
                        Padha Hung wong ing pines, Aku takon maneh?

                        Kayane sampeyan isih dadi tukang bangunan sing padha yen sampeyan ora ngerti yen biasane dipasang ing atap bangunan teknis kanthi dimensi antena parabola tartamtu.
                        Kutipan: Olgovich
                        Senapan bermotor, tentara meriem, roket makarya kanggo aku. tukang sinyal. padha diprentah dening mayor lan letnan, sing diwenehi tugas kanggo dina.

                        Dheweke bisa uga wis kerja kanggo sampeyan, nanging batalyon konstruksi kita mbangun kabeh dhewe - loro omah lan zona teknis. Lan kita ora nyedhiakke sapa wae kanggo wong-wong mau - nalika lagi mbangun, kita wis nindakake tugas tempur, mula kita ora duwe wektu kanggo iku.
                        Kutipan: Olgovich
                        Tentara iki umure 6 (ENEN!).

                        Apa sampeyan krungu babagan Reichswehr? Babagan latihan lan ngapa sersan mayor ing Reichswehr bisa ngluwihi lulusan sekolah militer kita ing babagan tingkat latihan - maca Bruno Winzer kanggo miwiti ngerti kenapa tentara Jerman luwih kuwat tinimbang kita.
                        Kutipan: Olgovich
                        kita ngedika bab ODVO, iki ditentang utamané dening Romania. Prajurit "elek", ya

                        Opo meneh sapa sing nentang OdVO nalika EVALUASI tumindake komando kabupaten ing wengi tanggal 22 Juni.
                        Kutipan: Olgovich
                        Lucu kang...

                        Kanggo sampeyan - mbok menawa kanggo sing ngerti - sampeyan katon luwih lucu.
      2. antivirus
        antivirus 4 Januari 2020 17:45
        -1
        aja ndemek wong suci. mung Nicholas 2 nindakake kabeh kanthi bener ing taun 1914."
        Iki kabeh salahe wong sing numpak sepeda...
  4. ccsr
    ccsr 4 Januari 2020 20:01
    -19
    Pengarang:
    Евгений
    Penulis ngaku ngelawan: ana sethitik informasi bab ngarsane markas gedhe ing Republik Moldova amarga kasunyatan sing komando Jerman ora ngupaya kanggo mbukak ngarsane kanggo Intelligence kita, ora kaya divisi infantri.

    Amarga Wiwit penulis minangka wong awam sing lengkap ing urusan militer, dheweke isih percaya yen asil saka operasi tentara utawa garis ngarep mung gumantung ing nemtokake lokasi pas markas korps, tentara, kelompok tentara, lan mulane yen ora. dituduhake, banjur intelijen ora bisa digunakake kanthi apik. Ayo kula ngelingake amatir yen, sepisanan, malah markas divisi, miturut standar perang, bisa pindhah nganti 2-3 kaping dina, markas tingkat sing luwih dhuwur (korps, tentara) biasane pindhah saben 2-3 dina, lan kadhangkala luwih. asring. Kapindho, gerakan markas ngarep, utawa klompok tentara Jerman, uga bisa kedadeyan saben 2-3 dina kanthi serangan aktif, lan kanthi pertahanan sing dawa, standar kasebut mundhak. Dadi, ing awal perang, kabeh markas meh bebarengan wiwiti metu saka TCTerms panyebaran permanen kanggo njupuk posisi sing dibayangke dening tatanan operasional unit ngarep. Lan apa "tragedi" saka kasunyatan sing Intelligence ora netepake lokasi sawetara markas ing periode pra-perang, yen karo wabah perang iku luwih penting kanggo kita ngerti apa pasukan bisa nyerang kita saka panggonan komando pasukan kasebut. Ya, lan sawise perang diwiwiti, watesan babagan panggunaan peralatan radio dicabut, tegese intelijen radio kita bakal cepet nemtokake formasi lan formasi sing melu ijol-ijolan radio lan ing wektu sing padha golek posisi pusat radio. , nemtokake ngendi iki utawa markas kasebut.
    Ing tembung, amatir iki sepisan maneh mutusaké kanggo nuduhake unsuitability, lan senadyan kasunyatan sing slip sawetara kertu, sampeyan ora bisa pracaya marang apa-apa, amarga wong sing pracaya marang kawulo bakal piyambak ing posisi amatir. ing diskusi serius babagan masalah kasebut.
    1. AsmyppoL
      5 Januari 2020 04:44
      + 16
      Tra-la-la-la-la. Opo maneh omong-omongan... Kaya biasane....

      Ora ana tembung sing nerangake kenapa ing Republik Moldova meh ora ana informasi babagan markas kelompok tank lan korps motor. Lan kenapa, ing memoar Bagramyan, rong korps bermotor mungsuh dumadakan mlebu ing wilayah kita.

      Ora ana tembung siji-sijia babagan kasunyatan manawa ora ana markas siji-sijia ing ngarep mungsuh sing ditemokake.

      Ora ana tembung siji-sijine babagan carane markas front, tentara, kelompok tank lan korps rampung tanggal 21 Juni ing tapel wates (akeh sing langsung ana), lan intelijen ora ngirim informasi kasebut menyang komando ...

      Ora ana tembung siji-sijine babagan unit tank, sing tanggal 1 Juni 1941, ora ana siji-sijia ing panggonan sing dituduhake ing RM.


      Sampeyan bener, kaya OBS, sing ora tanggung jawab marang tembung kasebut ... Ya, lan apa sing bakal dikarepake, sampeyan duwe Olechka minangka pacar ...
      1. ccsr
        ccsr 5 Januari 2020 18:19
        -16
        Kutipan saka AsmyppoL
        Ora ana tembung sing nerangake kenapa ing Republik Moldova meh ora ana informasi babagan markas kelompok tank lan korps motor.

        Amarga upaya utama intelijen ngarahake mbukak unit tempur Wehrmacht, amarga mung bisa nemtokake manawa mungsuh wis siyap perang.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Lan kenapa, ing memoar Bagramyan, rong korps bermotor mungsuh dumadakan mlebu ing wilayah kita.

        Kanggo Baghramyan, bisa uga ora dikarepke, nanging kanggo kepala intelijen lan komando distrik, cukup bisa ditebak. Mungkin Bagramyan mung ora pengin ngelingi kabeh nuansa jam kasebut, mula dheweke nulis kanthi cara supaya tetep ora resik.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Ora ana tembung siji-sijia babagan kasunyatan manawa ora ana markas siji-sijia ing ngarep mungsuh sing ditemokake.

        Jerman duwe siji ngarep marang USSR - Wétan, lan kabeh liya disebut "grup tentara", sinau materi, sampeyan amatir irrepressible kita. Mulane nggunakake tembung "ngarep" ora cocog karo istilah militer "ngarep" lan aku wis ngandhani sampeyan luwih saka sepisan, nanging ora kanggo pakan jaran. Ing negara kita, konsep "grup tentara" historis ditetepake minangka "ngarep" - sinau materi saka hack.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Ora ana tembung siji-sijine babagan unit tank, sing tanggal 1 Juni 1941, ora ana siji-sijia ing panggonan sing dituduhake ing RM.

        Sampeyan bisa uga ora duwe iki, nanging sampeyan wis ora katon ing bahan asli, lan sampeyan isih nggunakake scan buku sing dikirim online. Ya, lan ing telung minggu, sembarang divisi tank ing wektu tentrem umume bisa ngganti penyebarané loro utawa telu, nanging sampeyan ora ngerti iki, supaya sampeyan ngomong omong kosong kanggo alesan apa wae.

        Kutipan saka AsmyppoL
        Ya, lan apa sing bakal dikarepake

        Apa diare verbal wiwit maneh? Apa sampeyan bisa ngomong apa wae?
  5. ccsr
    ccsr 4 Januari 2020 20:08
    -17
    Pengarang:
    Евгений
    Ana cathetan: "... Nyuwun Ramsay: nemtokake korps utawa tentara. Yen ana kasus, mula ora cocog karo konsep kasus. Golikov. Sing aneh, kepala RU ora nulis: "Omong kosong apa? Ora ana luwih saka 15 divisi ing korps Jerman.

    Iki mung aneh kanggo Yevgeny amatir kita, lan Golikov takon kanthi bener, amarga dheweke, minangka profesional, ngerti manawa kesalahan bisa kedadeyan sajrone enkripsi manual lan dekripsi teks, lan sajrone kegagalan teknis kelompok sing ditampa, amarga panrima radiogram saka Ramsay ing Moskow ora bisa langsung. Dadi Golikov cukup mlebu cipher kanggo penduduk, nanging pemimpi kita Evgeny ora ngerti babagan iki.
    1. AsmyppoL
      5 Januari 2020 04:38
      +5
      Yen Jendral Golikov nganggep iki gagal, dheweke bakal nulis resolusi kaya: "Temtokake korps utawa tentara."

      Jendral Golikov profesional ora nganggep teks kasebut minangka kegagalan teknis, amarga. serius kepingin weruh yen bisa? Dheweke menehi resolusi kanthi klarifikasi babagan titik kasebut: "Yen ana kasus, mula ora cocog karo konsep kasus".
      1. ccsr
        ccsr 5 Januari 2020 18:04
        -15
        Kutipan saka AsmyppoL
        Yen Jendral Golikov nganggep iki gagal, dheweke bakal nulis resolusi kaya: "Temtokake korps utawa tentara."

        Iku sing ditulis, yen sampeyan ora misrepresenting tembung:
        Ana cathetan: "... Panjaluk Ramsay: nemtokake korps utawa tentara.

        Kutipan saka AsmyppoL
        Jendral Golikov profesional ora nganggep teks kasebut minangka kegagalan teknis,

        Apa sampeyan nemokake iki ing memoar, utawa sampeyan mikir dhewe? Kepiye sampeyan ngerti iki?
        Kutipan saka AsmyppoL
        Dheweke menehi resolusi kanthi klarifikasi babagan titik kasebut:

        Pimpinan tingkat iki bisa nulis kanthi resolusi apa wae sing dikarepake, amarga cipher Ramsay minangka dokumen INTERNAL Staf Umum. Dadi, aja ngapusi wong kanthi "renungan" amatir kanthi pangarep-arep manawa profesional militer bakal percaya sampeyan, utamane amarga sampeyan nol tanpa teken kanggo ngerteni kegiatan lembaga intelijen.
      2. dhokter
        dhokter 5 Januari 2020 19:12
        0
        Yen Jendral Golikov nganggep iki gagal, dheweke bakal nulis resolusi kaya: "Temtokake korps utawa tentara."


        Sorge kacarita ing 9 korps, dumadi saka 150 divisi, yaiku 16 divisi ing korps. Iki, mesthi, ketoke Golikov dicokot kakehan, supaya clarified apa iku Corps utawa tentara? Ora jelas apa sing dadi regejegan.

        No. Dokumen 488
        Pesen rahasia "Ramsay" saka Tokyo tanggal 21 Mei 1941
        Kepala Direktorat Intelijen
        Staf Umum Tentara Merah

        Wêwakil Jêrman ingkang enggal, ingkang sampun rawuh ing ngriki saking Berlin, mratelakakên, bilih perang antawisipun Jêrman kalihan Uni Sovyèt badhe kawiwitan ing pungkasaning wulan Mèi, awit sampun angsal dhawuh supados wangsul dhatêng Bèrlin ing wêkdal punika.
        Nanging dheweke uga ujar manawa taun iki bebaya bisa rampung. Dheweke nyatakake yen Jerman duwe 9 korps tentara nglawan USSR, sing dumadi saka 150 divisi. Siji korps tentara ana ing komando Reichenau sing misuwur. Rencana strategis kanggo nyerang Uni Soviet bakal dijupuk saka pengalaman perang nglawan Polandia.

        CA MO RF. Op. 24127. D. 2. L. 381. Salinan sertifikat.
        Kancil: “9. Panjaluk "Ramsay": Ing No. 125: nemtokake - korps utawa tentara. Yen ana kasus, mula ora cocog karo konsep kasus. D.". Golikov. Wangsulan kasebut diwenehake miturut resolusi kasebut. 23.05.41/XNUMX/XNUMX
  6. ccsr
    ccsr 4 Januari 2020 20:49
    -17
    Pengarang:
    Евгений
    Dokumen pungkasan sing diterbitake Republik Uzbekistan yaiku Laporan No. 5 (ing sisih kulon) 15.6.41, sing mbaleni informasi laporan Republik Uzbekistan saka 31.5.41. '1.6.41"

    Amarga penulis punika buta huruf ing sajarah militèr, lan utamané ing sajarah Intelligence, kang isih yakin sing iki document pungkasan Staff Umum RU sadurunge perang. Malah RU nganti malem tanggal 22 Juni LANGSUNG nglaporake marang pimpinan negara bab pratandha yen perang bakal diwiwiti ing sawetara jam sabanjure. Penulis buku O. Kozinkin nggambarake kahanan ing karyane kaya mangkene:
    Lan iki minangka sejarawan O.V. Karimov ing "pambuka" kanggo memoar Marshal F.I. Golikov "Philip Golikov. Cathetan saka Kepala Intelijen. (M. 2018, p. 58), babagan carane Staf Umum RU nyata, lan data apa sing diwenehake marang Stalin lan Molotov, lan Timoshenko lan Zhukov ing dina pungkasan sadurunge 22 Juni:
    Ing wulan Juni 1941 waé, sangang patemon dianakaké karo G. Kegel. Adhedhasar informasi sing diwenehake marang dheweke Ing tanggal 19 Juni 1941, Pusat kasebut nyiapake laporan khusus "Ing pratandha kemungkinan serangan Jerman ing USSR ing mangsa ngarep"146. (146 Perang Patriotik Agung 1941–1945: V 12 vol. M., 2013. T. 6. P. 108.)
    Tanggal 20 Juni 1941, Staf Umum RU saka KA ngirim laporan marang pimpinan USSR "Ing pratandha saka serangan Jerman ing USSR ing dina sing bakal teka"147. (147Ibid., p. 108.)
    Ing esuk tanggal 21 Juni 1941, G. Kegel nyeluk pejabat intelijen Soviet menyang rapat lan ujar manawa duta besar Jerman "nampa telegram saka Kementerian Luar Negeri ing Berlin [yen] perang Jerman nglawan USSR bakal diwiwiti ing 48 sabanjure. jam." Pertemuan kaping pindho ditindakake ing dina sing padha jam 19. Sumber kasebut ujar manawa ing wayah esuk duta besar Jerman F.V. von der Schulenburg didhawuhi "ngrusak kabeh dokumen rahasia" lan mrentahake "kabeh karyawan kedutaan supaya ngemas kabeh barang-barange ing esuk tanggal 00 Juni lan nyerahake menyang kedutaan, ​​sing manggon ing njaba kedutaan supaya pindhah menyang wilayah misi. ." Ing pungkasan obrolan, anti-fasis Jerman ngandika: "Saben uwong ngira yen wengi sing bakal teka bakal miwiti perang"22 (148Ibid., p. 148).
    Sawise rapat iki, laporan urgent disiapake "Ing pratandha saka serangan Jerman ing USSR ing wayah wengi 21.06 kanggo 22.06." Ing arahan Letnan Jenderal F.I. Golikov, petugas komunikasi khusus jam 20:00 tanggal 21 Juni 1941 kanthi cepet ngirim amplop kanthi tulisan "Mung kanggo sing dituju. Karyawan aparat ora mbukak" I.V. Stalin, V.M. Molotov lan S.K. Tymoshenko149. (149Ibid., p. 108)…”

    Sumber: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/338-iyun-1941-go-vzglyad-skvoz-gody.html
  7. icant007
    icant007 4 Januari 2020 22:04
    -15
    Ora ana divisi 1.6.41-286, 296-40 TD lan MD, 47-8 divisi udhara lan udhara ing Jerman ing 10 ...


    A statement banget categorical dening penulis.

    Kajaba iku, iku misinterprets kutipan Golikov, kang 286-296 total divisi, kang 20-22 tank, 20-25 motorized, etc.

    Aku kepengin weruh yen penulis bakal langsung mbatalake statement, utawa aku kudu ngetung maneh?

    Aku wis ngetung 20 divisi tank kanggo musim gugur 1940.
  8. AsmyppoL
    5 Januari 2020 04:28
    + 16
    Kutipan saka ccsr
    Amarga penulis punika buta huruf ing sajarah militèr, lan utamané ing sajarah Intelligence, kang isih yakin sing iki document pungkasan Staff Umum RU sadurunge perang. Malah RU, nganti malem tanggal 22 Juni, PANTAS laporan marang pimpinan negara


    Nalika pangguna sing ora sopan ora bisa mbantah apa-apa, dheweke wiwit nindakake penipuan.

    Teks ing artikel kasebut ora ngidini interpretasi kaping pindho: “Pungkasan misuwur diterbitake Dokumen Republik Uzbekistan yaiku Laporan Nomer 5 (ing sisih kulon) tanggal 15.6.41, sing mbaleni informasi laporan Republik Uzbekistan tanggal 31.5.41.

    Lan pangguna, ngganti teks, njupuk kritik saka tembung diganti. Taktik khas saka loro penipu Milchakov lan Kozinkin: nyingkirake pikirane minangka tembung saka wong liya lan kanthi aktif nantang dheweke ...

    Ora ana tembung sing dibutuhake, buktine yen penulis ngapusi. Kanggo nindakake iki, wenehake TEKS (lan dudu link) saka Svodiou sing diterbitake saka Direktorat Intelijen Staf Umum Spacecraft ing wektu sawise 15.6.41 nganti 22.6.41.
    1. ccsr
      ccsr 5 Januari 2020 19:00
      -18
      Kutipan saka AsmyppoL
      Ora ana tembung sing dibutuhake, buktine yen penulis ngapusi. Kanggo nindakake iki, wenehake TEKS (lan dudu link) saka Svodiou sing diterbitake saka Direktorat Intelijen Staf Umum Spacecraft ing wektu sawise 15.6.41 nganti 22.6.41.

      Amarga Wiwit penulis minangka amatir lengkap babagan intelijen militer, mula kabeh spekulasi kasebut adhedhasar laporan Juni No. kanggo ngevaluasi kabeh intelijen sadurunge perang. Sanajan profesional militer ngerti manawa ana laporan intelijen saben dina, sepuluh dina, saben wulan lan non-periodik, penulis tetep ing laporan No. Lan iki ora ngetung laporan intelijen khusus utawa sing disiapake ing instruksi pribadi pimpinan negara utawa NGO, sing ana informasi ing memoar Golikov. Mulane, mung maca sing buta huruf sing bisa pracaya marang kesimpulane, lan ing antarane para profesional militer, kabeh tulisane dianggep minangka omong kosong amatir.
      Kajaba iku, wong buta huruf ora ngerti manawa laporan saben wulan kanggo JUNI 1941 mung bisa digawe ing JULI 1941, mulane amatir iki ora bakal ngerti kenapa laporan kasebut ora diterbitake sadurunge tanggal 22 Juni, amarga ing wektu iki laporan saben dina diterbitake. karo. Nanging, aku ngerti yen dheweke malah duwe saham ing sirahe, nanging dheweke isih ndeleng dokumen intelijen militer kaya wedhus lanang ing gapura anyar lan ora bisa ngerti manawa dheweke duwe level sing beda lan ditrapake kanggo macem-macem kategori pimpinan militer.
      1. AsmyppoL
        6 Januari 2020 20:05
        +3
        Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??
  9. AsmyppoL
    5 Januari 2020 04:32
    + 15
    Kutipan saka icant007
    Ora ana divisi 1.6.41-286, 296-40 TD lan MD, 47-8 divisi udhara lan udhara ing Jerman ing 10 ...


    A statement banget categorical dening penulis.

    Kajaba iku, iku misinterprets kutipan Golikov, kang 286-296 total divisi, kang 20-22 tank, 20-25 motorized, etc.

    Aku kepengin weruh yen penulis bakal langsung mbatalake statement, utawa aku kudu ngetung maneh?

    Aku wis ngetung 20 divisi tank kanggo musim gugur 1940.


    Apa sebabe penulis kudu mbatalake pernyataane?
    Sampeyan mung nyoba konfirmasi tembung Jenderal Golikov kanthi nyebutake nomer tank lan divisi Jerman bermotor sing ana ing tanggal 1 Juni 1941, nomer 40 ... 47.
    Aku uga ngenteni nomer 8 ... 10 saka divisi parasut lan udhara.
    Aja lali nyedhiyakake link menyang dokumen sing bakal menehi jumlah total divisi Jerman 286 ... 296.
    1. icant007
      icant007 5 Januari 2020 07:03
      -14
      Lan saiki aku ngetung. Aku mriksa saben divisi kanthi manual. Aku bakal njupuk sawetara dina kanggo nindakake iki.

      Link kasebut padha karo artikel sadurunge.

      Sumbermu ngendi?

      Lan, apa sampeyan ngakoni yen sampeyan kleru kutipan Golikov?
    2. icant007
      icant007 5 Januari 2020 07:28
      -11
      Lan aku kudu takon kabeh pemain minus: "Apa sampeyan tau mriksa tembung saka penulis? Ora? Banjur, lungguh lan meneng!"

      Nanging, yen sampeyan seneng ngremehake awake dhewe, intelijen lan negara sampeyan, mula sampeyan bisa terus ...
      1. ccsr
        ccsr 5 Januari 2020 19:11
        -17
        Kutipan saka icant007
        Lan aku kudu takon kabeh pemain minus: "Apa sampeyan tau mriksa tembung saka penulis? Ora? Banjur, lungguh lan meneng!"

        Sampeyan wis nyathet kanthi bener rincian iki, amarga ing wayah wengi dina ulang taun kaping 75 saka Kamenangan, sekelompok penipu saka sejarah wis dibentuk, lan kanthi sengaja nindakake propaganda kanggo ngrusak negara lan tentara kita supaya bisa nuduhake carane kikuk lan profane rakyat kita. padha, lan carane padha gampang diapusi dening Jerman karo owah-owahan buttonhole bantuan. Amarga kampanye iki ditindakake kanthi sengaja kanggo kategori tartamtu saka wong sing ora duwe kawruh militèr lan sajarah khusus, kalebu tim clackers sing khusus minus sing mbabarake swindlers kayata Eugene lan Victoria, sing nulis ing forum iki.
        Mulane, aja kaget yen wong-wong cilik sing ora ngiklanake awake dhewe bakal nyuda sampeyan, lan nyimpulake yen sampeyan ana ing dalan sing bener, amarga dheweke ngilangake sampeyan kanthi cara sing terkoordinasi. Aku nyathet yen sampeyan kanthi bener ngelingi kabeh omong kosong lan goroh sing ditindakake dening penulis ing kene, mula aku setuju banget karo kesimpulan sampeyan manawa penulis kasebut melu penipuan. Tetep wonten ing pikiran sing crook iki ora bakal ngakeni bilih piyambakipun ngapusi nalika sampeyan nyekel wong ing goroh, lan uga tau menehi link kanggo sumber informasi, lan iki wis ngandika kathah.
        1. AsmyppoL
          6 Januari 2020 20:05
          +2
          Milchakov, aja lali. Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??
          1. ccsr
            ccsr 6 Januari 2020 21:13
            -17
            Kutipan saka AsmyppoL
            Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??

            Ojo nyingkiri, penipu, endi dokumen sing mbuktekake yen ora ana divisi utawa unite nalika iku? Sampeyan ora menehi DOKUMEN SINGLE, lan mung ngapusi yen sampeyan kenal karo ewu dokumen Jerman, sanajan sampeyan ora ngandhani sapa sing nerjemahake kanggo sampeyan.
          2. icant007
            icant007 8 Januari 2020 13:53
            -9
            Contone, 13 Panzer ana ing Romania nganti pertengahan Mei 1941.
            Sampeyan ngomong yen ora ana unit tank ing kono.
    3. icant007
      icant007 5 Januari 2020 07:37
      -13
      Sampeyan mung nyoba konfirmasi tembung Jenderal Golikov kanthi nyebutake nomer tank lan divisi Jerman bermotor sing ana ing tanggal 1 Juni 1941, nomer 40 ... 47.


      Inggih, kanggo wiwitan, dibagi 40-47 menyang 20-22 tank, lan 20-25 motorized.
      Kanggo regejegan, siji basis kanggo comparison dibutuhake, tengen?
      Apa sampeyan seneng matematika? )

      Lan babagan tank - iki sing paling gampang)))

      Nomer divisi - saka 1 nganti 20)))
      1. AsmyppoL
        5 Januari 2020 08:00
        + 16
        Kanggo miwiti, sampeyan mung kudu maca teks kasebut kanthi teliti supaya ora mangsuli pitakonan sing sampeyan takon dhewe, lan dudu aku!
        Waca teks kasebut kanthi teliti maneh: "Sampeyan mung nyoba konfirmasi tembung Jenderal Golikov kanthi nyebutake nomer tank lan divisi Jerman bermotor sing ana ing 1 Juni 1941, nomer 40 ... 47.
        Aku uga ngenteni nomer 8 ... 10 saka divisi parasut lan udhara.
        Aja lali nyedhiyakake link menyang dokumen sing bakal menehi jumlah total divisi Jerman 286 ... 296.


        Aku ora njaluk nomer rong puluh td - iki kasunyatan kondhang. Apa ngomong bab dhasar?
        Iku babagan bab 40-47 md lan ing total! Aku nyana paling ora patang puluh nomer tank lan divisi motorized - iki watesan ngisor saka sawetara dituduhake ing cathetan Jendral Golikov. Lan dheweke ora bakal ... Ya, mungkin sampeyan bakal nemokake ...

        Nomer kapindho yaiku wolung - sepuluh parasut lan divisi udhara. Paling ora maneh ing wates ngisor - jeneng wolung nomer. Senadyan kasunyatan manawa divisi kaping 22 ora dadi divisi udhara ing wektu kasebut ...

        Salajengipun, kula nyuwun bukti kanthi bantuan dokumen bilih wonten 286-296 divisi ing angkatan bersenjata Jerman tanggal 1 Juni 1941. Aku panginten kabeh wis jelas ...

        1. AsmyppoL
          5 Januari 2020 08:06
          + 12
          Я kaping sekawan kula negesaken dhateng panjenenganyen sampeyan nggoleki dokumen lan nyoba mbuktekake soko sing ora jelas. Mulane, aku sijine telung minus ing kabeh telung pesen.

          Aku ora bakal njlentrehake tembung Golikov, amarga. padha dijupuk saka bahan. Kutipan lengkap diwaca: "...Ing laporan No. 5, wiwit tanggal 1 Juni, GRU nyathet kanthi yakin manawa wadyabala Jerman wis ana 286-296 divisi. Antarane wong-wong mau, kita ngetung 20-22 tank, 20-25 motorized, 4-5 parachute, 4-5 airborne, 15 gunung lan 16 divisi SS..

          Intelijen militer Soviet ngerti lan terus-terusan ngawasi transfer massa pasukan menyang tapel wates kita saka jeru Jerman lan saka Eropa sing dikuwasani. Kita tetep ngontrol proses nambah komposisi pasukan Jerman ing cedhak tapel wates kita lan zona operasional ing jejere.

          Ing limang laporan intelijen sajrone limang wulan pisanan 1941, GRU bola-bali nampilake data rinci babagan pengelompokan umum lan penyebaran khusus tentara Jerman ing kabeh teater operasi militer lan arah operasional-strategis.

          Bab iki ngandika karo kabeh persuasivenesscontone laporan pungkasan GRU kita sadurunge serangan Nazi Jerman ing USSRwis kasebut dening kula. Iki laporan No. 5 tanggal 15 Juni 1941 karo diagram.

          Aku foresee sing sejarawan bakal ngrujuk ringkesan lan rencana iki luwih saka sapisan, lan bisa uga ing dina iku bakal diterbitake. Dadi, laporan intelijen iki nuduhake jumlah total pasukan Jerman ing tapel wates karo Jerman lan Rumania ing tanggal 1 Juni 1941. Iki diitung ing 120-122 divisi, kalebu 14 tank lan 13 divisi motor. Skema rinci sing dilampirake kanthi jelas nuduhake klompok pasukan Jerman ing Prusia Timur, Polandia, Slowakia lan Transcarpathian Ukraina saka tapel wates kita nganti wilayah Danzig, Poznan, Thorn, Elbing, yaiku, kanthi urutan strategis. saka 400 km.

          Secara total, 105-107 divisi diidentifikasi ing kene, kalebu 11 waja lan 10 motor. Diagram kasebut nuduhake yen ing massa pasukan iki, markas pitung tentara, rong puluh loro korps lan pitung puluh lima divisi ditemokake lan dicathet. Ing mayoritas akeh banget, nomer divisi lan tentara iki, uga nomer setengah saka direktur korps, ditetepake.

          Skema kasebut nuduhake fokus ing kabeh klompok mungsuh iki:

          23-24 bagean ing Prusia Wétan, kalebu telung motorized lan loro tank;

          30 divisi nglawan Distrik Militer Khusus Kulon kanthi papat divisi waja lan siji divisi motor ing antarane;

          35-36 bagean nglawan Distrik Militer Khusus Kyiv, kalebu nganti enem waja lan limang motor;

          6 divisi infantri lan siji resimen kavaleri ing wilayah Danzig, Poznan, Thorn, Elbing.

          Iki 105-107 divisi kudu ditambahake 16 divisi Jerman dipasang ing Romania, siji tentara Jerman ing 6-8 divisi, konsentrasi ing tapel wates karo Finlandia... "
          1. AsmyppoL
            5 Januari 2020 08:15
            + 15
            Ing wektu sing padha, Jendral Golikov "modestly katahan bisu" sing antarane 16 divisi klempakan ing Romania Staff Umum RU saka Angkatan Darat diitung limang motorized lan nganti rong divisi tank, kang bener ora ana. Panglompokan seluler iki bakal dikonfirmasi ing laporan RU perang pisanan ... Dheweke uga ora nuduhake anané klompok sing ora ana, nomer 9 ... 12 ... 15 divisi ing Slovakia lan Carpathian Ukraina, sing lunga. menyang pitungan jumlah total divisi sing digawe Jerman nglawan Uni Soviet. Aku ora ngomong babagan klompok Jerman sing disepelekake nglawan pasukan PribOVO lan ZapOVO ... Babagan pengelompokan sing overestimated ing Finlandia, ing sisih kidul KOVO, babagan ora ana divisi ing wilayah Poznan-Torn, lsp. , babagan jumlah korps sing diremehake cedhak tapel wates, babagan ora mbukak markas kelompok tank lan kelompok tentara ...

            Aku ora nyalahke dheweke. Dheweke mung nyatakake visi babagan kedadeyan nalika perang sadurunge 22 Juni 1941. Sing ngerti, dheweke njupuk sawise perang saka laporan saka Staf Umum Angkatan Darat. Dheweke ora ngerti apa-apa sanajan sawise perang!
            1. ccsr
              ccsr 6 Januari 2020 18:23
              -17
              Kutipan saka AsmyppoL
              Aku ora nyalahke dheweke. Dheweke mung nyatakake visi babagan kedadeyan nalika perang sadurunge 22 Juni 1941. Sing ngerti, dheweke njupuk sawise perang saka laporan saka Staf Umum Angkatan Darat. Dheweke ora ngerti apa-apa sanajan sawise perang!

              Amatir, Evgeny, ora duwe hak moral kanggo nyalahke Golikov, yen mung amarga mbuktekaken incompetence lengkap ing pangerten tumindak Intelligence militèr ing Kawa perang. Apa Golikov nyatakake ing bahan penilaian ing Kawa perang ana 98-99% dikonfirmasi mengko, nalika pasukan Jerman padha pungkasanipun tugasaken lan nyerang USSR ing 22 Juni, lan iki dikonfirmasi ing macem-macem dokumen lan memoar.
              Kutipan saka AsmyppoL
              Ing wektu sing padha, Jendral Golikov "modestly katahan bisu" sing antarane 16 divisi klempakan ing Romania Staff Umum RU saka Angkatan Darat diitung limang motorized lan nganti rong divisi tank, kang bener ora ana. Panglompokan seluler iki bakal dikonfirmasi ing laporan pisanan perang RU ...

              Ing wektu sing padha, pembohong Yevgeny "lali" manawa dheweke spekulasi babagan negara klompok Jerman tanggal 1 Juni, lan penipu iki ora nyebutake yen wis tambah akeh sajrone telung minggu Juni.
              Kutipan saka AsmyppoL
              Aku ora ngomong babagan klompok Jerman sing ora sopan nglawan pasukan PribOVO lan ZapOVO ...

              Kabeh goroh panliti palsu iki adhedhasar kasunyatan manawa masarakat sing goblok ora bakal nggatekake kasunyatan manawa ana spekulasi sing terus-terusan adhedhasar laporan tunggal tanggal 1 Juni 1941, sing ora nganggep telung minggu wulan Juni. dumugi tanggal 22 Juni, nalika wontên pakumpulanipun wadya Jêrman saya mundhak. Lan ora limang laporan intelijen sing disiapake dening Staf Umum RU kanggo pimpinan ndhuwur negara lan tentara ing Kulon, nanging patbelas, nanging verbiage kita ora ngerti babagan iki:
              1. AsmyppoL
                6 Januari 2020 18:59
                + 14
                Ayo duwe fakta, Pak Milchakov, babagan kedadeyan tanggal 1 Juni 1941:
                1) ing tlatah Slovakia lan Carpathian Ukraina sangang divisi Jerman;
                2) ing ngarsane ing wilayah Moldova lan Dobruja Lor 16 divisi Jerman, kalebu papat divisi motor lan rong divisi panzer; [data pasca perang peneliti kita mbantah RM sing dituduhake].
                3) mbuktekake manawa ing wilayah tanggung jawab PribOVO lan ZapOVO ana 24 ... 29 lan 30 ... 31 divisi, tinimbang 41 lan 40 divisi sing dituduhake ing peta.
                Ora perlu ngapusi, nanging nuduhake fakta kanthi nomer divisi
                1. AsmyppoL
                  6 Januari 2020 19:03
                  + 11
                  Coba mbantah pangeling-eling Jenderal Bagramyan lan Vladimirsky saka departemen operasional KOVO lan Tentara kaping 5 sing padha ngerti babagan konsentrasi korps motor Jerman ing cedhak tapel wates kita. Miturut wong-wong mau, iki minangka kejutan kanggo dheweke ...
                  1. AsmyppoL
                    6 Januari 2020 19:04
                    +8
                    Iku gampang kanggo operate karo nomer 98% tanpa nyoba kanggo mbenerake. Iki sing ditindakake para ahli kursi, sing wis suwe diklasifikasikake ing pirang-pirang situs. Jeneng sampeyan ana analog saka wong sing dituduhake
                    1. AsmyppoL
                      6 Januari 2020 19:09
                      +9
                      Aku ngerti yen ing urusan militer sampeyan amatir lengkap .... Ing tembung liyane, pakar saka kursi.
                      Pamrentah kita njupuk acara kasebut kanthi serius, pemindaian sing sampeyan sebutake, mesthine kudu ndeleng pasukan Jerman lan klompok seluler ing tapel wates !!!!
                      Nggawa kula dokumen sing kelompok kuwi wis ditemokaké. Ora perlu ngiler saka tutuk, ayo goleki fakta! Wong-wong militèr sing cerdas ngerti manawa tanpa klompok serangan gedhe, ora mungkin miwiti perang! Kanggo miwiti perang, malah formasi infantri kudu langsung digawa menyang tapel wates. Ing endi informasi intelijen utawa ing peta kasebut nuduhake yen intelijen nemokake unit Jerman cedhak tapel wates ???!!!! Apa sampeyan njupuk apa wae kanggo nambah kapasitas mental? Utawa apa sedulurmu uga nandhang sangsara banget karo sampeyan?
                2. ccsr
                  ccsr 6 Januari 2020 20:45
                  -17
                  Kutipan saka AsmyppoL
                  Ayo duwe fakta, Pak Milchakov, babagan kedadeyan tanggal 1 Juni 1941:
                  1) ing wilayah Slovakia lan Carpathian Ukraina sangang divisi Jerman;

                  Kaping pisanan, DOKUMENTARI mbantah manawa ora ana markas utawa unit saka divisi kasebut, banjur bakal spekulasi yen ora ana. Nganti saiki, sampeyan durung nampilake dokumen apa wae, sampeyan ngapusi.
                  Kutipan saka AsmyppoL
                  Ora perlu ngapusi, nanging nuduhake fakta kanthi nomer divisi

                  Kaping pisanan, sampeyan ngirim paling ora siji dokumen sing mbantah laporan intelijen supaya sampeyan ora dianggep minangka pembicara sengsara - saiki DOKUMEN, penipu.
          2. icant007
            icant007 5 Januari 2020 08:25
            -9
            Saka interpretasi tembung Golikov ing artikel kasebut, katon 290 divisi tank, 20 md, lan liya-liyane, kudu ditambahake menyang 20 divisi.

            Aku mung ora katon superficially, nanging banget ati-ati. Aku mriksa informasi tartamtu.

            Lan saiki aku lagi nggarap informasi Golikov.
            Nalika ana asil, aku bakal ngandhani sampeyan.

            Inggih, ing tapel wates ngisor, aku bakal dituntun.
            Sampeyan setuju ing 20 divisi tank, ora.

            Nanging artikel kasebut ditulis kaya-kaya ora ana.
          3. ccsr
            ccsr 5 Januari 2020 19:24
            -17
            Kutipan saka AsmyppoL
            Iki dituduhake kanthi yakin, contone, kanthi laporan pungkasan GRU kita sadurunge serangan Nazi Jerman ing USSR, sing wis dakcritakake. Iki laporan No. 5 tanggal 15 Juni 1941 karo diagram.

            Mung wong awam sing lengkap ora ngerti manawa ringkesan iki nggambarake apa sing dingerteni tanggal 1 Juni 1941, lan ora bisa mlebu data sing ditampa intelijen ing periode saka 1 Juni nganti 22 Juni 1941, sanajan diterbitake tanggal 15 Juni. , amarga RINGKASAN KECERDASAN BULANAN digawe ing sasi sawise sasi sadurunge lan kabeh sing wis disinaoni dening intelijen sajrone periode kasebut. Ya, apa sampeyan pancen bodho nganti sampeyan ora bisa ngerti kanthi bener lembar pertama ringkesan, ing ngendi baris pisanan nuduhake manawa digawe adhedhasar bahan sing dikenal wiwit tanggal 1 Juni 1941? Waca kanthi teliti, amatir:
            1. AsmyppoL
              6 Januari 2020 20:04
              +3
              Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??
  10. AsmyppoL
    5 Januari 2020 09:54
    + 16
    Kutipan saka icant007
    Nanging artikel kasebut ditulis kaya-kaya ora ana.


    Artikel kasebut ngemot gambar kanthi teks saka artikel dening Jenderal Golikov, sing kanthi jelas nuduhake jumlah divisi 286-296. Saka teks sing padha langsung nderek sing divisi isih kalebu ing nomer tatanan ndhuwur.

    Kalebu teks iki, ana komentar saka penulis sing ora ana 286-296 divisi, 40-47 md, etc., 8-10 ...

    Apa sampeyan nulis yen ing artikel md, td lan divisi parasut, penulis nimbang saliyane 286-296 divisi?

    Aku nulis kanggo sampeyan kaping pirang-pirang sing aku welcome nalika wong nyoba kanggo tokoh metu, njlentrehake informasi, mung sinau soko anyar bab acara ing Kawa perang. Aku uga dikandhani bab sing padha. Ing setengah taun aku sinau kabeh sing Victoria ngerti. Nem sasi maneh, aku mbukak kabeh dokumen Jerman saka arsip.

    Sampeyan, nemokake sawetara bedo ing pendapat sampeyan, langsung wiwit ngguyu hysterically (iki tembung sampeyan) lan nuduh kula palsu. Sanajan sampeyan ora bisa nuduhake apa-apa. Ing musim gugur dheweke janji bakal nemokake bahan lan mbenerake intelijen kita.
    Aku nemokake kabeh sing dibutuhake ing situs sing sampeyan ngerti sajrone telung wulan, mriksa kaping pindho ing rong situs basa Rusia lan siji situs Jerman ... Sanajan aku uga kerja lan kadang lembur ...

    Dadi sadurunge nyalahake aku, priksa maneh dokumen kasebut ...
    Mesthi wae, aku ora bakal menehi link menyang dokumen anyar sing ditemokake maneh. Iki tambang emas. Ora ana sing nyerahake bahan sing dadi bom ...
    Sawise artikel babagan penyebaran pasukan seluler Jerman, aku bakal menehi tautan babagan cara ndeleng dokumen kasebut ... Iki hakku. Yen ora ana sejarawan utawa pimpinan militer sing nindakake iki sajrone 70 taun, mula aku ora pengin bocor materi iki menyang wong sing ora ngerti lan sing ora disenengi amarga cepet-cepet telung ...

    Conto ing ndhuwur ora ana telung divisi tank ing papan sing dideleng intelijen kita mbutuhake analisis. Aku rencana kanggo njelasno kabeh lokasi divisi related kanggo pasukan mobile, bener lan miturut data intelijen, lan nemokake pola ing kasalahan Intelligence utawa diangkah misinformasi dening printah Jerman. Iki akeh banget amarga ora ana akeh pemukiman ing peta modern lan ing Internet.
    1. icant007
      icant007 5 Januari 2020 12:41
      -14
      Apa sampeyan nulis yen ing artikel md, td lan divisi parasut, penulis nimbang saliyane 286-296 divisi?


      Halo) Dadi dudu aku sing nulis, nanging sampeyan. Sampeyan durung nulis sing, kalebu, kaya Golikov.

      Maksudku mung gunggunge -296.
      Lan sampeyan nulis kaya-kaya sampeyan nambahake 40-47 td, md, lan liya-liyane kanggo jumlah iki ...
      Punika pitutur)
    2. icant007
      icant007 5 Januari 2020 17:52
      -17
      Sampeyan, nemokake sawetara bedo ing pendapat sampeyan, langsung wiwit ngguyu hysterically (iki tembung sampeyan) lan nuduh kula palsu.


      Aku wiwit ngguyu histeris nalika sampeyan miwiti lagu favorit babagan tali bahu tentara Jerman. Ana sing mangsuli sampeyan ing kene yen tali bahu kira-kira 5% saka intelijen.

      Lan aku ora nuduh sampeyan palsu. Lan ing bias, ing kasunyatan sing misinterpret kanyatan lan ora tansah tarik kesimpulan tengen.
    3. dhokter
      dhokter 5 Januari 2020 19:45
      +1
      Artikel kasebut ngemot gambar kanthi teks saka artikel dening Jenderal Golikov, sing kanthi jelas nuduhake jumlah divisi 286-296.


      Iki tanggal pinten?

      Wiwit 1 Juni 1941 - 120-122 divisi.

      Laporan khusus saka Direktorat Intelijen Staf Umum Tentara Merah babagan klompok pasukan Jerman tanggal 1 Juni 1941
      31.05.1941
      Nomer 660569
      Klompok pasukan Jerman tanggal 1 Juni 1941
      Sajrone separo kapindho Mei, komando utama Jerman, kanthi biaya pasukan sing dibebasake ing Balkan, nindakake:
      1. Pemugaran klompok Kulon kanggo nglawan Inggris;
      2. Tambah ing pasukan nglawan USSR;
      3. Konsentrasi cadangan komando utama.
      Distribusi umum angkatan bersenjata Jerman kaya ing ngisor iki:
      - nglawan Inggris (ing kabeh ngarep) 122-126 divisi;
      - marang USSR - 120-122 divisi;
      - cadangan - 44-48 divisi.
      Distribusi khusus pasukan Jerman nglawan Inggris:
      - ing Kulon - 76-80 divisi;
      - ing Norwegia - 17 divisi, sing 6 dumunung ing sisih lor Norwegia lan uga bisa digunakake nglawan USSR.
      - ing Afrika lan Italia - 17 divisi;
      - ing Yunani karo pulo Kreta - 12 divisi.
      Distribusi pasukan Jerman nglawan USSR ing arah kaya ing ngisor iki:
      a) ing Prusia Wétan - 23-24 divisi, kalebu 18-19 infantri, 3 motorized, 2 tank lan 7 kavaleri. resimen;
      b) ing arah Warsawa nglawan ZapOVO - 30 divisi, kalebu 24 infantri, 4 tank, siji motorized, siji kavaleri lan 8 kavaleri. resimen;
      c) ing wilayah Lublin-Krakow nglawan KOVO - 35-36 divisi, kalebu 24-25 infantri, 6 tank, 5 motor lan 5 kavaleri. resimen;
      d) ing Slovakia (wilayah Zborov, Prenov, Vranov) - 5 divisi gunung;
      e) ing Carpathian Ukraina - 4 divisi;
      f) ing Moldova lan Dobruja Lor - 17 divisi, kalebu 10 infantri, 4 motorized, siji gunung lan loro divisi tank;
      g) ing wilayah Danzig, Poznan, Thorn - 6 divisi infantri lan siji kavaleri. resimen.
      .......
      Kepala Direktorat Intelijen
      Staf Umum Tentara Merah
      Letnan Jenderal Golikov

      CA MO RF. Op. 7237. D. 2. Ll. 117–119. Diketik ing wangun khusus. Salinan sing disertifikasi.
      Distribusi kasebut dituduhake: kanggo Stalin, Molotov, Voroshilov, Timoshenko, Beria, Kuznetsov, Zhdanov, Zhukov, Meretskov.
      1. icant007
        icant007 6 Januari 2020 08:23
        0
        Iki tanggal pinten?

        Wiwit 1 Juni 1941 - 120-122 divisi.


        Iki uga kanggo pisanan Juni.

        296 iku total. Sampeyan nyimpulake data sampeyan, lan sampeyan entuk nomer sing padha.

        Nanging, penulis nolak.
        1. AsmyppoL
          6 Januari 2020 18:55
          +2
          Kutipan saka Arzt
          Artikel kasebut ngemot gambar kanthi teks saka artikel dening Jenderal Golikov, sing kanthi jelas nuduhake jumlah divisi 286-296.


          Iki tanggal pinten?

          Wiwit 1 Juni 1941 - 120-122 divisi.

          Laporan khusus saka Direktorat Intelijen Staf Umum Tentara Merah babagan klompok pasukan Jerman tanggal 1 Juni 1941
          31.05.1941
          Nomer 660569
          Klompok pasukan Jerman tanggal 1 Juni 1941
          Sajrone separo kapindho Mei, komando utama Jerman, kanthi biaya pasukan sing dibebasake ing Balkan, nindakake:
          1. Pemugaran klompok Kulon kanggo nglawan Inggris;
          2. Tambah ing pasukan nglawan USSR;
          3. Konsentrasi cadangan komando utama.
          Distribusi umum angkatan bersenjata Jerman kaya ing ngisor iki:
          - nglawan Inggris (ing kabeh ngarep) 122-126 divisi;
          - marang USSR - 120-122 divisi;
          - cadangan - 44-48 divisi.
          Distribusi khusus pasukan Jerman nglawan Inggris:
          - ing Kulon - 76-80 divisi;
          - ing Norwegia - 17 divisi, sing 6 dumunung ing sisih lor Norwegia lan uga bisa digunakake nglawan USSR.
          - ing Afrika lan Italia - 17 divisi;
          - ing Yunani karo pulo Kreta - 12 divisi.
          Distribusi pasukan Jerman nglawan USSR ing arah kaya ing ngisor iki:
          a) ing Prusia Wétan - 23-24 divisi, kalebu 18-19 infantri, 3 motorized, 2 tank lan 7 kavaleri. resimen;
          b) ing arah Warsawa nglawan ZapOVO - 30 divisi, kalebu 24 infantri, 4 tank, siji motorized, siji kavaleri lan 8 kavaleri. resimen;
          c) ing wilayah Lublin-Krakow nglawan KOVO - 35-36 divisi, kalebu 24-25 infantri, 6 tank, 5 motor lan 5 kavaleri. resimen;
          d) ing Slovakia (wilayah Zborov, Prenov, Vranov) - 5 divisi gunung;
          e) ing Carpathian Ukraina - 4 divisi;
          f) ing Moldova lan Dobruja Lor - 17 divisi, kalebu 10 infantri, 4 motorized, siji gunung lan loro divisi tank;
          g) ing wilayah Danzig, Poznan, Thorn - 6 divisi infantri lan siji kavaleri. resimen.
          .


          Iki minangka jumlah divisi ing angkatan bersenjata Jerman. Jendral Golikov nyebutake nomer sing padha ing artikel kasebut, yaiku informasi sing ora bisa dipercaya.

          "Laporan intelijen No. 5 (ing Kulon) Direktorat Intelijen Staf Umum Tentara Merah 15.06.1941/XNUMX/XNUMX Jerman
          Distribusi angkatan bersenjata Jerman kanthi teater lan front permusuhan wiwit tanggal 1 Juni 1941

          Kekuwatan total tentara Jerman tanggal 1 Juni 1941 ditemtokake ing 286-296 divisi, kalebu: motorized - 20-25, tank - 22, bedhil gunung - 15, parasut - 4-5, udhara - 4-5, divisi. "SS" - 18.

          Komando Jerman terus konsentrasi pasukan ing zona tapel wates karo USSR, nindakake transfer massa unit saka jeru Jerman, negara sing dikuwasani ing Eropah Kulon lan saka Balkan.

          Gunggunge pasukan Jerman ing tapel wates kulon karo Jerman lan Romania (kalebu Moldavia lan Dobruja) tanggal 1 Juni tekan satus rong puluh nganti satus rong puluh divisi, kalebu: patbelas tank lan telulas motor. Ing arah pasukan Jerman disebarake:

          a) ing Prusia Wétan, telulikur nganti patlikur divisi, kalebu: wolulas nganti sangalas infantri lan telung divisi motor, limang resimen tank (loro divisi tank) lan pitung resimen kavaleri;

          b) ing arah Warsawa (marang ZAPOVO) telung puluh divisi, kalebu: rong puluh papat infantri, siji motorized, siji tank lan enem resimen tank (papat divisi tank total), siji divisi kavaleri lan wolung resimen kavaleri;

          c) ing wilayah Lublin-Krakow (marang KOVO) telung puluh lima kanggo telung puluh enem divisi, kalebu: patlikur kanggo rong puluh lima infantri, limang motorized, nganti enem divisi tank lan limang resimen kavaleri;

          d) ing wilayah Danzig, Poznan, Thorn - enem divisi infanteri, siji resimen kavaleri;

          e) ing Slowakia (ing wilayah Duplin, Presov, Michalovce) - limang divisi (miturut data paling anyar, sawetara saka wong-wong mau dinuga ninggalake mantan Polandia);

          f) ing Carpathian Ukraina - papat divisi;

          g) ing Moldova lan Dobruja Lor - pitulas divisi, kalebu: papat motor, siji gunung lan rong bagean tank.

          Satus rong puluh loro nganti satus rong puluh enem divisi klempakan marang Inggris (ing kabeh ngarep), kang: ing Norwegia - 17 (kang enem dumunung ing sisih lor Norwegia), ing Afrika - 8, ing. Italia - 9, ing Yunani (karo pulo Kreta) - 10, ing Yugoslavia (Belgrade, Sarajevo, Nis) - 2, ing pesisir lor-kulon Prancis, Belgia, Holland lan Denmark - 57-60, ing wilayah sing dikuwasani Prancis. - 9-10, ing tapel wates karo Spanyol - 10.

          Cadangan komando utama yaiku patang puluh papat nganti patang puluh wolu divisi, yaiku: ing tengah Jerman - 16-17, ing wilayah Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice - 6-9, ing tengah Romania. - 11, ing Bulgaria - 11.


          Nyatane, tanggal 1 Juni 1941, mung ana 85 divisi Jerman ing wilayah Prusia Timur, mantan Polandia, Moldova lan Dobruja Lor. Ora ana divisi Jerman ing Carpathian Ukraina lan Slovakia.
  11. AsmyppoL
    5 Januari 2020 12:02
    + 15
    Kutipan saka icant007
    Saka interpretasi tembung Golikov ing artikel kasebut, katon 290 divisi tank, 20 md, lan liya-liyane, kudu ditambahake menyang 20 divisi.

    Aku mung ora katon superficially, nanging banget ati-ati. Aku mriksa informasi tartamtu.

    Lan saiki aku lagi nggarap informasi Golikov.
    Nalika ana asil, aku bakal ngandhani sampeyan.

    Inggih, ing tapel wates ngisor, aku bakal dituntun.
    Sampeyan setuju ing 20 divisi tank, ora.

    Nanging artikel kasebut ditulis kaya-kaya ora ana.

    Aku bingung lan uga kudu lunga.
    Aku ora setuju karo nomer 20 td. Komando Jerman percaya yen ana 21. Sampeyan ora nggatekake divisi cahya ing korps Afrika. Ing tabel sing diwenehake, iki dianggep minangka tank.

    Jenderal Golikov salah nulis nomer TD ing laporan intelijen. Ringkesan kasebut nuduhake yen ana 22. Tanpa ana 20-22.
    Aku iki uga ketepakan.
    Kenapa?
    Ringkesan kasebut nuduhake anané 14 TD ing tapel wates kita ing tanggal 31.5.41 Mei 8 (kalebu loro ing Romania). Mula, sisa XNUMX endi adoh saka wates.
    Nanging yen tinimbang 14 TD, mung ana limang TD ing tapel wates kita, banjur apa jenis linuwih saka nomer TDs, miturut taksiran RU, kita bisa ngomong bab?
  12. V.S.
    V.S. 5 Januari 2020 13:24
    -16
    Kutipan saka ccsr
    penulis buta huruf ing sajarah militer, lan utamané ing sajarah Intelligence,

    Wong aneh iki nyekel buntut gajah lan nggawe teori babagan apa gajah iki!)))

    Sawise kabeh, ignoramus dhewe ngakoni yen dheweke mung bisa "nganalisa" sawetara persen saka laporan intelijen sing bisa ditindakake ing jaman kasebut, nanging wong bodho nggawe kesimpulan gedhe - intelijen kasebut kudu disalahake yen dheweke meh poped awal perang . .

    Dheweke wis ditunjuk menyang badut anonim - INTELLIGENCE Jerman ora ngerti apa-apa babagan komposisi Tentara Abang ing sisih kita ing distrik !! Umume dheweke "ndeleng" mung sawetara bagean tank karo kita !!! Nanging KEBODOHAN LENGKAP babagan Tentara Abang iki ora ngalangi dheweke sukses maju ((

    Bisa uga ngomong karo IDIOTS nganti suwe yen alasan kekalahan kita ora amarga intelijen ora weruh apa-apa ing kana - dudu babagan sopir Jerman - nanging ing RENCANA pra-perang Staff Umum kita, sing Rencana kasebut disusun sing nyebabake pogrom Tentara Merah ing dina pisanan perang!
    Sampeyan ngomong wong bodho - maca karya Staff Umum VNU "1941 - pelajaran lan kesimpulan" cretins !! Ana kabeh wis ditampilake kanggo dangu - apa sabab saka kekalahan lan intelijen kita, ing asas, ora sabab saka kekalahan iki, amarga alesan utama - padha rencana pra-perang Staff Umum kita !!! Ing PLANS saka Staf Umum ing musim panas 41, alasan kanggo kekalahan kita wis ditemtokake !!
    nanging - ora ana gunane kanggo ngomong iki kanggo wong bodho (((para sopir bakal mriksa 5% laporan intelijen lan ing INI nggawe omong kosong - babagan kesalahan intelijen))
  13. V.S.
    V.S. 5 Januari 2020 13:26
    -15
    Kutipan: Olgovich
    pitutur marang kita carane dadi metu sing memoar saka nomer akeh komandan Tentara Abang dibayangke acara sawise Juni 14-15, 1945, nalika padha "tiba-tiba" ora sengaja ketemu piyambak ing pamindhahan menyang latar latihan, camp lan menyang wates negara

    1.Saiki gawa DIREKTIF Staf Umum tanggal 18 Juni.

    declassify arsip Staf Umum - sampeyan bakal weruh)) nanging saiki - sinau apa sing ditindakake ing jaman pra-perang ing distrik - nalika, wiwit tanggal 11 Juni, pasukan wiwit mundur, kalebu langsung menyang tapel wates)))
    1. ccsr
      ccsr 5 Januari 2020 19:31
      -18
      Kutipan: V.S.
      declassify arsip Staf Umum - sampeyan bakal weruh))

      Ana bukti ora langsung ing materi kasus Pavlov sing ana telegram saka Staf Umum tanggal 18 Juni:
      Ora ana informasi babagan telegram iki ing arsip Federasi Rusia. Paling ora, iki kahanan saiki. Uga ora ana ing arsip Staf Umum. Salah siji wis numpes sak Khrushchev "thaw", utawa didhelikake supaya saiki ora ana sing ngerti ngendi iku. Siji-sijine sing jelas kasebut ana ing kaca 70 saka volume 4 file investigasi kanthi tuduhan perintah ZAPOVO, ing ngendi paseksi saka kepala komunikasi ZAPOVO, Jenderal A.T. Grigoriev, dicathet: ing kesiapan tempur .. ".

      https://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/tragedija_22_ijunja_oshibka_ili_predatelstvo_chto_znala_razvedka_o_22_ijunja/7-1-0-2406
      1. AsmyppoL
        6 Januari 2020 18:36
        +2
        Yen Milchakov wis diantemi munggah ing dina, kang bakal ngakoni ing wektu cendhak banget yen dheweke Orc - yen mung padha ora ngalahake dheweke ... Apa ana liyane dipercaya?
        1. ccsr
          ccsr 6 Januari 2020 19:48
          -16
          Kutipan saka AsmyppoL
          Apa ana sing luwih dipercaya?

          Luwih becik ngomong marang wong sing ngapusi kepiye sampeyan
          "Ing nem wulan liyane, aku mbukak kabeh dokumen Jerman saka arsip"
          , lan ing wektu sing padha sampeyan ora nuduhake carane sampeyan mlebu ing arsip, utamane amarga akeh dokumen militer Jerman ora ana ing kabeh.
          Kita kudu ngurutake sawetara palsu sing ditemokake ing tulisan iki. Ora ketompo carane penulis nyoba kanggo ngapusi tumindak Intelligence militèr kita, Nanging, gritting untu, kang ngakoni:
          Ing informasi paling anyar dikenal nomer divisi mungsuh acak bertepatan karo nomer nyata.

          Kasunyatan manawa kanggo wong awam iku kacilakan, kanggo para profesional mung minangka asil alami saka karya intelijen militer sing ati-ati.
          Penulis nerusake kanggo nyatakake
          Perlu dicathet yen peta kasebut dibahas kanthi rinci ing patang bagean pisanan artikel sing dikhususake kanggo intelijen.
          , Nanging, dheweke ora malah nunjukaké sing SIM iki kagungane, sing mlebu, lan ing jam lan tanggal kahanan iki Applied kanggo wong-wong mau, i.e. ana pemalsuan sing wong bodho ora bakal weruh. Aku nyoba njlentrehake karo ngapusi iki adhedhasar apa sing disimpulake:
          Miturut RM, sing dikonfirmasi dening kahanan ing 21.6.41 ing peta markas PribOVO, ZapOVO lan KOVO, bagean pinunjul saka pasukan Jerman ora dumunung cedhak tapel wates.
          . Nanging penipu iki, ngakoni yen dheweke mung ndeleng laporan intelijen nomer 5 tanggal 1 Juni, dumadakan dheweke ngerti kabeh babagan materi intelijen sing kasedhiya ing kabupaten ing tanggal 22 Juni. Ayo takon wong ngapusi iki, kepiye dheweke ngerti babagan iki?
          Delirium liyane sing dipikirake
          Kurang kawruh babagan lokasi unit parasut sing ana saka mungsuh nyebabake keterlibatan pasukan gedhe ing perang nglawan pendaratan gedhe sing ora ana.

          Apa gunane, sanajan sampeyan ngerti yen unit udhara dumunung 200 utawa 250 km saka tapel wates, yen bisa dibuwang ing telung kabupaten sing beda-beda kanthi kedadeyan perang? Ya, lan ing wektu iku padha perang karo saboteurs lan telik, lan ora karo Unit sing duwe tugas operasional saka kebangkrutan kanggo dijupuk obyek penting, kaya ing Kreta ing Mei. Dadi ora ana sing aneh, yen dheweke perang karo pasukan terjun payung, narik pasukan militer, amarga latihan paratroopers luwih dhuwur tinimbang ing pasukan biasa.
          Kasunyatan manawa ora ana RM liyane sing bakal ngelingake pimpinan pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet babagan wiwitan perang tanggal 22 Juni dikonfirmasi dening laporan militer pisanan Republik Uzbekistan.

          Goroh jahat iki bakal katon dening pembaca sing maca Directive w / n, ditandatangani tanggal 21 Juni 1941 lan dikirim menyang pasukan sawetara jam sadurunge serangan kasebut. Dheweke sing mbuktekake manawa adhedhasar bahan intelijen, tanggal lan wektu serangan kasebut ditemtokake kanthi akurat.
          Tanggal 31.5.41 Mei XNUMX, laporan pra-perang pungkasan Republik Uzbekistan, sing saiki wis diterbitake, dicithak lan dikirim menyang alamat.

          Eugene dhewe mbantah goroh iki kanthi pratelan ing ngisor iki:
          Dokumen pungkasan sing diterbitake Republik Uzbekistan yaiku Ringkesan No. 5 (ing sisih kulon) tanggal 15.6.41,
          sing. document ora bisa dikirim ngendi wae sadurunge 15 Juni.
          Penulis artikel terus-terusan ngapusi yen dheweke sinau babagan apa wae ing arsip Jerman, sing ngerti apa peta, lan ing wektu sing padha dhewek ngakoni yen dheweke digambar meh sasi sadurunge perang:
          Minangka conto, aku bakal ngutip informasi (ing tanggal 27.5.41 Mei XNUMX) babagan penyebaran telung TD, sing, miturut data intelijen, nglawan KOVO.

          Sembarang wong sing melek langsung ngerti yen kahanan operasional wis owah akeh sajrone patang minggu, mulane, spekulasi ing peta iki, dheweke ora ngerti apa sing kita kenal ing tanggal 22 Juni, lan apa sing ditindakake dening Jerman nalika serangan kasebut, amarga . dheweke ora nate ndeleng dokumen kasebut kanthi mripate, lan kabeh "kesimpulan" kasebut adhedhasar data sing kasedhiya wiwit tanggal 1 Juni 1941 ing laporan No. Iki carane macem-macem crooks palsu sajarah militer kita
          1. AsmyppoL
            6 Januari 2020 19:55
            +3
            Yen sampeyan pinter lan ngerti carane nindakake, mula gampang banget kanggo mlebu ing arsip elektronik ...
            lan dadi Milchakov, mula sampeyan ora bisa sinau apa-apa kajaba pendapat saka sofa lan moyoki)))
            1. ccsr
              ccsr 6 Januari 2020 20:57
              -16
              Kutipan saka AsmyppoL
              Yen sampeyan pinter lan ngerti carane nindakake, mula gampang banget kanggo mlebu ing arsip elektronik ...

              Lan apa sing ngalangi swindler saka nggawa paling scan FULL saka document, lan link menyang arsip, yen maca duwe akses menyang?
              Kutipan saka AsmyppoL

              lan dadi Milchakov, mula sampeyan ora bisa sinau apa-apa kajaba pendapat saka sofa lan moyoki)))

              Miturut cara, verbiage, endi penerjemah militer sing makarya kanggo sampeyan, amarga pitakonan babagan ewu dokumen Jerman?
              Miturut cara, sampeyan sinau saka aku ora ana limang laporan intelijen babagan kahanan ing Kulon, nanging meh kaping telu - patbelas. Sinau materi, amatir ....
          2. AsmyppoL
            6 Januari 2020 20:03
            +4
            Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??
            1. ccsr
              ccsr 6 Januari 2020 20:58
              -16
              Kutipan saka AsmyppoL
              Endi kanyatan babagan anané 16 divisi Jerman ing tlatah Moldova lan Dobruja Lor ??

              Endi DOKUMEN sing mbuktekake manawa dheweke utawa bageane ora ana?
          3. AsmyppoL
            6 Januari 2020 20:15
            + 12
            Milchakov: "Nanging penipu iki, ngakoni yen dheweke mung weruh laporan intelijen No. 5 tanggal 1 Juni, dumadakan mutusake yen dheweke ngerti kabeh babagan kabeh bahan intelijen sing kasedhiya ing distrik tanggal 22 Juni. Ayo takon wong ngapusi iki, kepiye carane ngerti iki?"

            Aku nerangake kanggo nonton (ora ana gunane kanggo nerangake Milchakov ....).
            Yen data Laporan Staf Umum KA tanggal 31 Mei 1941, dicithak maneh lan dirilis tanggal 15 Juni lan Ringkesan No. 1 tanggal 22 Juni cedhak banget, mula RM "rahasia" lan "luwih lengkap" liyane mung. ora digawa menyang manungsa waé pimpinan pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet !!! Lan data banget cedhak: kanggo iki sampeyan mung kudu familiarize dhewe karo materi. Lan kabeh omong kosong babagan data sing ana ing arsip lan bisa ngowahi apa wae ing sesanti yaiku fantasi para pemalsu sejarah kita!
            1. ccsr
              ccsr 6 Januari 2020 21:07
              -17
              Kutipan saka AsmyppoL
              Yen data Laporan Staf Umum KA tanggal 31 Mei 1941, dicithak maneh lan dirilis tanggal 15 Juni.

              Sampeyan ngapusi, penipu - ringkesan tanggal 1 Juni dirilis tanggal 15 Juni mung amarga butuh wektu kanggo ngringkes lan verifikasi informasi sing mlebu saka kabeh kabupaten lan struktur intelijen liyane supaya ora ana kesalahan. Mulane laporan intelijen kanggo sasi Mei ora bisa dikirim menyang alamat tanggal 1 Juni - apa sampeyan awam ing kabeh iki, lan sampeyan isih duwe keberanian kanggo ngomong babagan Golikov.
              Kutipan saka AsmyppoL
              lan Ringkesan No. 1 kanggo 22 Juni cedhak banget,

              Iki sepisan maneh mbuktekake kualitas bahan intelijen sing dhuwur, sing ora disangka wong awam.
              Kutipan saka AsmyppoL
              iku mung ora digawa menyang manungsa waé saka pimpinan pesawat ruang angkasa lan Uni Soviet !!!

              Sampeyan ngapusi maneh, penipu, amarga laporan intelijen kanggo pamrentah negara kasebut ora digawa menyang kabeh militèr paling dhuwur - sinau kanthi teliti marang sapa laporan kasebut ing tanggal 19, 20 lan 21 Juni, kasedhiya ing jaringan. Mung wong bodho nyata bisa pracaya sing dokumen tingkat iki bisa dikirim menyang distrik - maneh lungguh ing puddle, scribbler.
    2. AsmyppoL
      6 Januari 2020 18:45
      + 12
      Kaya biasane, Kozinkin ngapusi. Dheweke duwe hobi lan ora duwe karep kanggo analisis. Saka tembung "rampung".
      Dheweke ora bisa ngerti kanthi convolutions apa sing ditulis ing dokumen sing dheweke nyebut pranala.
      Kepiye carane dheweke bisa ngerti iki? Dheweke ora sinau babagan militer, nanging lungguh ing gudang. Mulane dheweke nulis sembarang omong kosong ...

      Wiwit tanggal 11 Juni 1941, dheweke ora bisa nindakake Rencana Penutup, amarga durung disetujoni. Saka tembung "pancen"! Dheweke mung pengin dadi, amarga. ing tulisan kang staked metu versi mitos iki ... Saiki kita ora bisa mundur.

      Dokumen sing dituduhake kanggo ZAPOVO lan KOVO mung ngomongake babagan gerakan cadangan distrik sing luwih cedhak karo tapel wates, amarga tatanan tentara eselon strategis kapindho teka ing panggonan penyebaran. More ora kadhaptar.
      Amarga iki, Rencana Penutup nuduhake lokasi anyar nalika mindhah cadangan garis ngarep. Pangujan saka Rencana Penutup minangka pangujan tugas sing ditugasake kanggo pasukan dening Rencana kasebut!
      Kozinkin, saliyane saka bayangane, ora bisa nuduhake yen unit-unit eselon 1 utawa 2 saka pasukan sing nutupi pindhah menyang posisi. Ora bisa ngasilake pesenan, miturut, contone, korps bedhil kaping 31, 36, 37, 55 kudu nyiapake garis pertahanan (PTR) sesuai karo Rencana Penutup. Tanpa ngrampungake tugas miturut Rencana, kita mung bisa ndeleng owah-owahan ing penyebaran korps cadangan garis ngarep. Kabeh liya yaiku ide gila saka panulis sing ditemtokake lan ora liya! lagi ngomong, goroh lan ora isin
      1. ccsr
        ccsr 6 Januari 2020 21:33
        -15
        Kutipan saka AsmyppoL

        Wiwit tanggal 11 Juni 1941, dheweke ora bisa nindakake Rencana Penutup, amarga durung disetujoni.

        Maneh lungguh ing genangan, balabol - nganti rencana tutup anyar disetujoni, rencana tutup lawas ing pasukan lengkap. Lan sampeyan, swindler, isih duwe audacity kanggo Kozinkin soko? Nalets lan swindler - iki minangka gambaran ringkes babagan karakter sampeyan, sing bakal disepakati para profesional militer.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Dheweke mung pengin dadi, amarga. ing tulisan kang staked metu versi mitos iki ... Saiki kita ora bisa mundur.

        Ngganti rekaman, balabol - nganti dokumen anyar disetujoni, sing lawas sah nganti menit pungkasan, sing, ing kasus rencana tutup, ora bisa diganti kanthi radikal, yen mung amarga implementasine mbutuhake wektu lan biaya.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Dokumen sing dituduhake kanggo ZAPOVO lan KOVO mung ngomongake babagan gerakan cadangan distrik sing luwih cedhak karo tapel wates, amarga tatanan tentara eselon strategis kapindho teka ing panggonan penyebaran. More ora kadhaptar.

        Iku cukup kanggo profesional sembarang kanggo mangerteni bab iki kanggo ngerti carane penguatan saka unit tutup bakal digawa metu ing beyo saka wong-wong mau teka - iki mung bisa dingerteni kanggo Evgeny buta huruf.
        Kutipan saka AsmyppoL
        Ora bisa ngasilake pesenan, miturut, contone, korps bedhil kaping 31, 36, 37, 55 kudu nyiapake garis pertahanan (PTR) sesuai karo Rencana Penutup.

        Sampeyan mesthi wong awam - sampeyan ora bisa mbedakake konsep "rencana" saka konsep "urutan", supaya sampeyan ngomong omong kosong sing Kozinkin kudu menehi sawetara pesenan kanggo sampeyan. Nyatane, komandan korps utawa kepala staf dhewe teka ing komandan tentara lan nggawe ekstrak saka rencana tutup tentara, lan adhedhasar tugas sing ditugasake, dheweke nggawe rencana dhewe, sing dienalake ora kanthi urutan, nanging kanthi printah kondisional saka tentara - sinau materiel, amatir, supaya padha introduce plans tutup kanggo serangan surprise.
        Kutipan saka AsmyppoL
        lagi ngomong, goroh lan ora isin

        Iki minangka katrangan sing tepat, Eugene - sampeyan katon ing pangilon nalika ngetik teks kasebut.
      2. V.S.
        V.S. 7 Januari 2020 14:20
        -15
        Kutipan saka AsmyppoL
        Wiwit tanggal 11 Juni 1941, dheweke ora bisa nindakake Rencana Penutup, amarga durung disetujoni. Saka tembung "pancen"! Dheweke mung pengin dadi, amarga. ing tulisan kang staked metu versi mitos iki ... Saiki kita ora bisa mundur.

        DATANG KOWE ANONYMUS SERIUS PIKIR SING PP ORA DI KABUPATEN TANGGAL 21 JUNI?)))))) GIGI)))) Nanging kepiye Kirpanos esuk-esuk menehi prentah - Terusake implementasine PP yen jinis Dheweke ora disetujoni?)))

        "PERINTAH BATTLE Markas Distrik Militer KHUSUS Kyiv marang para komandan 24th MECHAN[ANIZED] CORPS lan DIVISI TANGKI 45.
        22 June 1941

        Wiwit esuke 22 Juni, Jerman ngluncurake serangan. Perang ana ing tapel wates.
        Mulai ngleksanakake rencana tutup 1941.


        Panglima Pasukan Anggota Dewan Militer
        Distrik Militer Khusus Kyiv Distrik Militer Khusus Kyiv
        Kolonel Jenderal Korps KIRPONOS Komisaris VASHUGIN
        Kepala Staf Distrik Militer Khusus Kyiv
        letnan jenderal PURKAYEV "" (TsAMO, f. 229, op. 164, d. 50, l. 3. Asli.)
        Sumber: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html

        Lan Maladin, sawise nindakake survey ing antarane Sandalovs lan Lyapins - babagan CARA nampa pesenan kanggo paket abang - ing 41 Agustus, dheweke nglaporake menyang Staf Umum:

        "" SAKA JURNAL AKSI PEDARAN TENTERA JARE KULON
        22 June 1941
        ... Kira-kira jam siji esuk, cipher ditampa saka Moskow kanthi prentah supaya enggal-enggal ngawasi pasukan yen ana serangan Jerman sing diarepake ing wayah esuk.

        Watawis tabuh 2-2.30, dhawuh ingkang kados makatên punika kadamêl cipher: wadyabala, satunggiling UR, kadhawuhan enggal-enggal nêmpuh UR.
        Ing sinyal "Thunderstorm", "Paket Abang" dileksanakake, ngemot rencana kanggo nutupi tapel wates negara. ...")))
        Sumber: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html"

        daragoy anonim - wah, aja menyang ngendi sampeyan ing ZERO FULL))) cukup wanita anonim kanggo kita))
      3. V.S.
        V.S. 7 Januari 2020 14:35
        -15
        Kutipan saka AsmyppoL
        Dokumen sing dituduhake kanggo ZAPOVO lan KOVO mung ngomongake babagan gerakan cadangan distrik sing luwih cedhak karo tapel wates, amarga tatanan tentara eselon strategis kapindho teka ing panggonan penyebaran. More ora kadhaptar.

        NANGGO SING IKI - ing instruksi mundur pasukan ing sadawane PP - yen ing DAERAH sing dipasang pasukan eselon KEDUA kabupaten lan cadangan saka MK - kudune tentara RGK saka kabupaten internal. teka?))) Apa sing sampeyan omongake babagan Daragush? (((

        Ing wektu sing padha, Pavlov langsung dituduhake - miturut rencana APA - miturut PP sing dibutuhake kanggo mundur pasukan kasebut)))

        Kutipan saka AsmyppoL
        Amarga iki, Rencana Penutup nuduhake lokasi anyar nalika mindhah cadangan garis ngarep

        omong kosong apa? (((Endi ing PP sampeyan ndeleng amarga tekane tentara RGK ing pinggiran utawa gerakan sawetara jinis cadangan garis ngarep sadurunge perang - lokasi anyar dituduhake ??)) )


        Kutipan saka AsmyppoL
        Pangujan saka Rencana Penutup minangka pangujan tugas sing ditugasake kanggo pasukan dening Rencana kasebut!

        lan CARA, nalika nyimpulake Pavlov saka PP, apa PP durung disetujoni ing Moskow?)))

        Kutipan saka AsmyppoL
        Kozinkin, saliyane saka bayangane, ora bisa nuduhake yen unit-unit eselon 1 utawa 2 saka pasukan sing nutupi pindhah menyang posisi.

        Divisi sepur sing ditarik dening PP nalika iku, sinau)))

        Apa posisi liyane sing sampeyan nyeret ing kene ??))) digawa menyang wilayah miturut PP - TANPA manggoni "posisi" dhewe, amarga iki DILARANG kanthi pesen khusus)))

        "" manggoni posisi ing latar ngarep mung ing cilik saka nglanggar tapel wates negara dening mungsuh.
        Sumber: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html""))))

        sampeyan mungkasi ngimpi babagan CARA sampeyan pengin dadi - Sawise sampeyan pengin batan anonim ora rampung, tegese serangan kasebut ora dikarepake - proyek menyang REALITY))



        Kutipan saka AsmyppoL
        Ora bisa ngasilake pesenan, miturut, contone, korps bedhil kaping 31, 36, 37, 55 kudu nyiapake garis pertahanan (PTR) sesuai karo Rencana Penutup. Tanpa ngrampungake tugas miturut Rencana, kita mung bisa ndeleng owah-owahan ing penyebaran korps cadangan garis ngarep.

        lan SAPA sing ngandhani yen pasukan iki kudu nyiapake sawetara garis pertahanan?))) Apa sampeyan ndeleng iki ing KOVO PP utawa apa wae ?? Sampeyan bakal seneng karo kutipan - yen mundur menyang wilayah sing diwènèhaké miturut PP, dheweke kudu nyiapake sawetara garis pertahanan ing kana - sampeyan bisa nuduhake manawa ditulis ing paket RED ing akun iki - - nalika mundur. menyang wilayah kasebut, cepet-cepet gali parit ?? ((
        Lan - sampeyan umume ngerti manawa paket kasebut wiwit tanggal 11 Juni - MULAI PENARIKAN menyang wilayah kasebut AJA BUKA ???))
        1. AsmyppoL
          7 Januari 2020 15:12
          + 11
          Dadi ing endi dokumen sing sampeyan sebutake arahan babagan penarikan pasukan menyang ZapOVO lan KOVO ngomong babagan mundur miturut Rencana Penutup ??? Ayo katon luwih cedhak: dokumen, memoar. Dokumen apa wae, kajaba kesimpulan saka manajer gudang.

          Dokumen kasebut nuduhake redeployment, contone, KOVO, 5 korps bedhil lan siji divisi. Ora ana liyane babagan rencana tutup. Amarga asosiasi kasebut minangka cadangan garis ngarep, dheweke tetep! Mung wadyabala eselon ka-2 wadyabala panutup kang wiwit teka ing papan lan kemahe. Ora ana tembung siji ing dokumen kasebut. Lan Stalin ora ngrembug apa-apa ing PP. Iku penemuan maneh! Sebutno fakta yen aku salah!!!
          Nanging ing ngendi para scammers entuk fakta?! Dheweke kepengin dagangan buku anyar kanthi barang bosok!!

          Dadi ing ngendi kasunyatan telpon Zhukov saka Kremlin? Apa ana jawaban kanggo pitakonan utawa sampeyan bakal mlayu maneh?

          Endi kasunyatan sing Zhukov teka ing Stalin ing wayah sore tanggal 21 Juni kanthi rancangan arahan? Apa ana kasunyatan utawa maneh, kajaba kanggo kasar lan akeh la-la-la aku ora krungu?

          Endi kasunyatan sing nderek babagan wektu telpon kanggo Zakharov "22-00" sampeyan kudu pracaya marang lan ora pracaya marang komandan bab wektu telpon saka komisaris rakyat "23-00". Tembung senapati pas karo kelingan wong telu maneh .... Dadi, kenapa ing buku sampeyan nggawe versi mitos babagan telpon Zhukov saka Kremlin, babagan wektu telpon menyang Zakharov ing 22:00 pm, babagan mbukak paket abang mung ing ZapVO, minangka pesenan saka Moskow?
          Ayo nuduhake kasunyatan !! Cukup ora perlu frasa umum, kaya sing sampeyan tulis sadurunge: "kabeh ana ing jawaban saka komandan divisi!" Victoria nyebutake kabeh jawaban saka komandan divisi lan apa sing sampeyan maksudake ora ana.
          Ayo goleki fakta, ngapusi, Kozinkin!
          1. V.S.
            V.S. 7 Januari 2020 21:57
            -12
            Kutipan saka AsmyppoL
            Dadi ing endi dokumen sing sampeyan sebutake arahan babagan penarikan pasukan menyang ZapOVO lan KOVO ngomong babagan mundur miturut Rencana Penutup ???

            Waca arahan menyang Pavlov tanggal 11 Juni)))

            Kutipan saka AsmyppoL
            . Ora ana liyane babagan rencana tutup. Amarga asosiasi kasebut minangka cadangan garis ngarep, dheweke tetep!

            lan miturut sampeyan, kudu dadi sawetara bagean liyane - nalika paket abang dibukak lan eksekusi PP resmi diwiwiti?))
            KOVO ditampilake ing MAP, lan kertu iki ora beda karo PP KOVO)))

            Kutipan saka AsmyppoL
            wadyabala eselon 2 wadyabala panutup wiwit teka ing papan lan kemahe. Ora ana tembung liyane ing dokumen kasebut

            Inggih, mandheg ngapusi, yap))) Apa sampeyan, ing prinsip, paling ora ngerti - apa tegese iki - pasukan eselon 2 ARMIES tutup?))))

            Arahan 11-12 Juni minangka arahan babagan penarikan jeneng 2 ECHELON saka tentara sing nutupi! Tentara penutup iku pasukane kecamatan tapel wates kulon dhewe)) Sial ... sampeyan kudu komunikasi karo sapa (((
            ELING SING LUAR BIASA - korps sing ditarik miturut arahan kasebut yaiku mundurake pasukan ESELON II TENTERA PENUTUP - menyang wilayah sing diwenehake dening PP kabupaten! Lan iki minangka kabupaten miturut PP)))
            ELING sampeyan bisa - anonim undereducated?))

            Lan ora ana pasukan liyane sing ditarik menyang TEMPAT penyebarane)))
            Iku katon kaya wong lanang anonim. Ing asas, sampeyan ora ngerti ing syarat-syarat - pasukan endi sing kudu digandhengake karo "eselon" - apa ESHELON PERTAMA (!!) saka TENTERA PENUTUP lan apa SECOND (!! ) ESELON TENTERA PENUTUP kang dadi TUKANG KABUPATEN KULON.

            Apa eselon strategis FIRST lan apa SECOND eselon STRATEGIS luwih sampeyan katon ora ngerti)))

            lan sampeyan ora ngerti anonim, luwih-luwih sampeyan ora ngerti - yen ora ana setaun ora ana divisi menyang "eselon strategis" ing rencana operasional Staf Umum))


            Kutipan saka AsmyppoL
            Stalin ora ngrembug apa-apa ing PP. Iku penemuan maneh! Sebutno fakta yen aku salah!!!

            Ing tanggal 9 Juni, masalah nyebarake pasukan diputusake. Sawise iku, arahan saka NPO lan Staf Umum saka mundur pasukan miturut PP dikirim menyang kabupaten)))
            Ing tanggal 11 Juni, ZHUKOV nggawa Stalin arahan babagan introduksi PP)) Stalin ora ngidini arahan kasebut dikirim menyang distrik)))

            Lan yen sampeyan ora ngerti iki - iki dudu masalahku))

            Kutipan saka AsmyppoL
            ngendi kasunyatan telpon Zhukov saka Kremlin?

            lan ing dezh operasional CARA Panjenengan. Apa Staf Umum jam 22 bisa menehi prentah marang kabupaten yen bakal ngenteni "enkripsi penting"?))

            Kutipan saka AsmyppoL
            Endi kasunyatan sing Zhukov teka ing Stalin ing wayah sore tanggal 21 Juni kanthi rancangan arahan? Apa ana kasunyatan utawa maneh, kajaba kanggo kasar lan akeh la-la-la aku ora krungu?

            Dadi dheweke dhewe - dhewe ngomong iki)))

            Kutipan saka AsmyppoL
            Endi kasunyatan sing nderek babagan wektu telpon kanggo Zakharov "22-00" sampeyan kudu pracaya marang lan ora pracaya marang komandan bab wektu telpon saka komisaris rakyat "23-00". Tembung senapati pas karo kelingan wong telu maneh.... Dadi

            Lan apa sih .. apa sampeyan nglawan omongane?))

            sampeyan ora ngerti apa sing ora kejawab para memoir ing memoar))) mbandhingake dolt anonim sing ditulis Zhukov ing DRAFTS lan apa sing mlebu ing V&R resmi = e)) Pitutur marang kowe yen MEMOIRS KAYA Zhukov cherevichenki dideleng ing Komite Pusat. CPSU ing urutan WAJIB - kanggo censorship - supaya sampeyan ora bakal ngerti)) kanggo ngguyu, katon CARA I. Stadnyuk diajukake buku "Perang" kanggo censorship lan CARA KABIYESI mbabarake Stalin ing paling sethitik positif padha expunged))) )

            Zakharov nulis bukune lan KLASIFIKASI suwene 20 taun!! )) Lan memoar Cherevichenko metu persis karo CENSORSHIP))

            REACHED - anonim - KENAPA tembung-tembunge beda-beda?))

            Kutipan saka AsmyppoL
            kok ing buku sampeyan adhedhasar versi mitos ing telpon Zhukov saka Kremlin, bab wektu telpon kanggo Zakharov ing "22-00", bab mbukak paket abang mung ing ZapVO, minangka pesenan saka Moscow?

            Lan sampeyan mbuktekake manawa Pavlov menehi pesenan kanggo paket kasebut kanthi sah!)) lan kenapa ing kasus iki Malandin kudu ditakoni babagan paket kasebut yen ora duwe pesenan saka Moskow))
            Lan kasunyatan manawa pesen kasebut uga ditulis - ABOUT 4 jam, lan iki minangka pesenan SEPARATE - maca memoar saka DEPUTY Pavlov, sing ora ngerti)))

            Kutipan saka AsmyppoL
            Victoria nyebutake kabeh jawaban saka komandan divisi lan apa sing sampeyan maksudake ora ana.

            1st - sapa sing ngandhani yen jenenge - wanita anonim lan ngapusi Victoria?))
            2nd - KENAPA KOWE entuk ora ngerti sing Dheweke nyebutake ALL Jawaban?))

            Kutipan saka AsmyppoL
            Ayo goleki fakta, ngapusi, Kozinkin!

            1 - Yen sampeyan wani ngomong anonim sampeyan wani nelpon kula kanthi jeneng kulawarga, banjur aja nulis kanggo menehi jeneng sampeyan))
            2 - sing ora ngerti subyek - bab padha "eselon" lan PP "- banjur aku nuduhake - IKI FAKTA)) - KOWE lengkap)))
    3. AsmyppoL
      7 Januari 2020 15:18
      + 10
      Lan carane dheweke ngapusi, carane ngapusi ... Apa ana dokumen utawa kenangan? Utawa sampeyan bakal sinau babagan dokumen saka arsip kanthi bola kristal?
      Apa sampeyan komunikasi karo wong mati?
  14. V.S.
    V.S. 5 Januari 2020 13:27
    -14
    Kutipan saka AsmyppoL
    Yen Jendral Golikov

    Apa sampeyan ndeleng memoar - sing dilarang diterbitake sajrone urip?
    1. AsmyppoL
      6 Januari 2020 18:34
      + 13
      Aku cukup pinter kanggo ndeleng lan mbuktekake manawa laporan intelijen pra-perang, ditandatangani dening kepala Direktorat Utama Staf Umum Spacecraft, Jenderal Golikov, lan laporan intelijen pisanan saka departemen sing padha, yen data kasebut ana. cedhak banget. Dadi ora ana bahan intelijen liyane.
      Kajaba iku, tokoh saka artikel sing ora diterbitake dening jenderal sing padha cocog karo data pra-perang saka Staf Umum KA, sing uga nuduhake yen ora ana informasi liyane. Lan data intelijen sadurunge perang pancen ora bisa dipercaya, sing dituduhake kanthi analisis rinci babagan data lan peta kasebut kanthi kahanan kanggo kabeh papat kabupaten sadurunge perang. Kasunyatan yen sampeyan ora duwe data kanggo analisis minangka masalah sampeyan)))) Nanging sampeyan uga bisa juggle kuotasi ing buku cilik ... Dhuwit ora mambu, bener, Kozinkin?
      1. ccsr
        ccsr 6 Januari 2020 21:39
        -19
        Kutipan saka AsmyppoL
        Lan data intelijen sadurunge perang pancen ora bisa dipercaya, sing dituduhake kanthi analisis rinci babagan data lan peta kasebut kanthi kahanan kanggo kabeh papat kabupaten sadurunge perang.

        Kowe ngapusi, penipu, kowe dhewe ngakoni liwat untumu
        Ing informasi pungkasan dikenal, nomer divisi mungsuh acak bertepatan karo nomer nyata.

        Kutipan saka AsmyppoL
        Kasunyatan yen sampeyan ora duwe data kanggo analisis minangka masalah sampeyan.

        Sampeyan ora nampilake dokumen siji, lan sampeyan ngliwati sawetara kliping peta, digambar dening wong sing ora dingerteni ing Photoshop (mbok menawa sampeyan nggawe dhewe, miturut kasunyatan manawa ana peta administratif, dudu peta Staf Umum), sampeyan lulus minangka dokumen asli. Kita wis ngliwati iki karo Zakoretsky - dheweke uga nggambar gambar kasebut, nuntut supaya dianggep minangka dokumen asli, amarga dheweke nggawe.
      2. V.S.
        V.S. 7 Januari 2020 14:44
        -16
        Kutipan saka AsmyppoL
        Aku cukup pinter kanggo ndeleng lan mbuktekake manawa laporan intelijen sadurunge perang sing ditandatangani dening kepala Staf Umum KA, Jenderal Golikov,

        Dadi pira sing sampeyan deleng ing% - laporan kasebut banjur?))))
        Kutipan saka AsmyppoL
        data intelijen sadurunge perang pancen ora bisa dipercaya, kaya sing ditampilake kanthi analisis rinci babagan data lan peta kasebut kanthi kahanan kanggo kabeh papat kabupaten sadurunge perang.

        sampeyan ngapusi kanthi anonim - nuduhake Golikov - DATA RU GSh lan kasunyatan bertepatan karo potongan-potongan divisi Jerman)))

        Lan kanggo pembicara anonim, aku mbaleni - Alasan kanggo kekalahan ing awal Perang Dunia II dudu manawa intelijen ora weruh apa-apa saka Jerman ing kana, nanging ing RENCANA Staf Umum yen ana perang sing ana ing Staf Umum sing disusun ing musim panas tanggal 41)))
        INI dituduhake dening MARSHAL Zakharov-Zhukov lan Gareev menyang tumpukan lan uga perwira Staf Umum VNU ing "1941 - pelajaran lan kesimpulan"))

        Kutipan saka AsmyppoL
        sampeyan bisa juggle kuotasi ing buku cilik ... Dhuwit ora mambu, iku, Kozinkin?

        dadi sing anonim kanggo sampeyan, sampeyan wong buta huruf, nyegah sampeyan saka PUBLISHING karo wong wadon anonim kanggo saperangan omong kosong sampeyan - analisis saka sawetara% RM - bab tali Pundhak - sing Intelligence iku kanggo nyalahke kanggo tragedi saka wiwitan Perang Donya II)))
        Kenapa KOWE wedi ngucapake jenengmu ing kasus iki ??))
        1. AsmyppoL
          7 Januari 2020 15:01
          + 10
          pemalsu sejarah kita Kozinkin: "Sampeyan lagi ngapusi anonim - Golikov nuduhake - DATA RU Staff Umum lan kasunyatan bertepatan karo bagéyan saka divisi Jerman."

          Dadi mbuktekake ing tokoh saka Laporan sing diwaca Jendral Golikov lan ngaku yen distribusi pasukan Jerman menyang divisi kasebut pas karo data Direktorat Intelijen.
          Pawarta kasebut dikenal: sing misuwur ing Kulon No. 5 tanggal 15.6.41 lan No. 1 tanggal 22 Juni 1941.
          Ayo, cah lanang, tuduhake yen sampeyan pantes nganggo basa profesional sing padha karo bojomu, lan ora narik kutipan saka memoar individu.
          1. AsmyppoL
            7 Januari 2020 15:20
            +3
            Ya, aku menehi tandha minus, nanging ora ana fakta! Aku pitutur marang kowe, dheweke tansah ngapusi ing bukune. Ayo tuduhake aku Kozinkinyen aku salah!

            Lan apa omong kosong dheweke nulis ... Hitler shuffled komandan kelompok tentara ing Kawa perang, lan padha ora ninggalake asosiasi saka perang ing Polandia! Kene, ngapusi
          2. ccsr
            ccsr 7 Januari 2020 18:26
            -18
            Kutipan saka AsmyppoL
            Dadi mbuktekake ing tokoh saka Laporan sing diwaca Jendral Golikov lan ngaku yen distribusi pasukan Jerman menyang divisi kasebut pas karo data Direktorat Intelijen.

            Iki carane jenderal Nazi Wehrmacht Kurt Tippelskirch mbuktekaken ing bukunipun "Sejarah Perang Donya II":
            "Ing tanggal 22 Juni, nalika serangan diwiwiti, ing ngisor iki dikonsentrasi ing wilayah penyebaran strategis: 81 divisi infanteri, 1 divisi kavaleri, 17 tank, 15 bermotor, 9 divisi polisi lan keamanan. Minangka cadangan komando utama, 22 infantri, 2 tank, 2 divisi motor lan 1 divisi polisi ana ing dalan "(174). Total: 150 divisi. Ing masalah sing padha, aku bakal ngutip saka buku tim sejarawan militer "Perang Donya II 1939-1945": "Pasukan Nazi (kalebu cadangan komando utama, ora ngetung limang divisi Jerman sing ana ing Finlandia, minangka). uga pasukan Sekutu) dumunung ing arah, wates-wates sing dituduhake ing ndhuwur (175). Ing arah utama, ing tengah ngarep ana 62 divisi lan loro brigade, utawa udakara 43%, ing sisih kidul sisih ngarep - 54 divisi, utawa nganti 36%, lan ing sisih lor ngarep. - 31 divisi, utawa 21% "(176). Total: 152 divisi Jerman (karo lima dumunung ing Finlandia).
            Pungkasan, bukti resmi babagan masalah iki yaiku apa sing dikandhakake ing buku "50 Taun Angkatan Bersenjata USSR": "153 divisi dialokasikan kanggo nyerang Uni Soviet, kalebu 33 tank lan bermotor…” (177).

            Lan ing ngendi kesalahan intelijen militer Soviet nalika nemtokake pasukan Wehrmacht ing wayah wengi tanggal 22 Juni? Marang kabeh wong yen jenderal Jerman ngerti klompok pasukan Jerman sing luwih elek tinimbang sampeyan, sing beda karo data kita kanthi 2 utawa 3 divisi, gumantung saka penulis sinau.
  15. AsmyppoL
    6 Januari 2020 19:14
    + 10
    Kutipan saka ccsr
    Kutipan: Olgovich
    1. I.e. kuwi NO. Wis apik.

    Deleng materi saka kasus Grigoriev, ing ngendi nalika interogasi dheweke ngonfirmasi yen ana arahan.
    Kutipan: Olgovich
    Menehi Direktif Staf Umum, kanthi dhasar "kita pindhah tanggal 12-13 Juni

    Pasukan kasebut pindhah sawise 13 Juni, lan alasane bisa dadi pesenan pribadi saka NPO utawa NGSh, sing diwenehake ing Moskow kanggo sawetara pimpinan militer sing teka ing Staf Umum kanggo koordinasi lan nyetujoni rencana tutup. Iki minangka praktik umum nalika, ing urutan administratif, dheweke pisanan miwiti nglakokake, lan banjur tindakake arahan, sing mung bisa teka ing 18 Juni lan sing diarani Grigoriev. Apa sing nggumunake babagan iki? Kayane sampeyan dhewe ora ngladeni ing markas tentara, mula sampeyan ora ngerti carane kabeh iki rampung, nanging aku wis nemoni iki kaping pirang-pirang lan ora ana sing nggumunake kanggo aku.

    Kutipan: Olgovich
    UMUM dheweke bener.

    Panggedhe sing dikalahake mesthi "bener" nalika mbenerake kekalahane - kita ngalami iki ...
    Kutipan: Olgovich
    Zakharov minangka komandan pilot AD?

    Aneh yen sampeyan ora ngerti yen Zakharov minangka NSH OdVO.
    Dheweke nindakake tumindak sing luar biasa lan ing wektu iku banget beboyo: nggawe kesimpulan saka data sing kasedhiya babagan bebaya serangan mungsuh ing USSR, ing wayah sore tanggal 21 Juni 1941, dhawuh marang wadyabala kabupatèn supaya padha siyaga, ngenggoni bètèng-bètèng tapel wates lan ngundurake wadyabala saka panggonan-panggonan panyebaran permanen, supaya enggal-enggal mindhah penerbangan menyang lapangan terbang (sapérangan publikasi nuduhaké yèn Zakharov mbujuk komandan distrik Ya kanggo menehi prentah kasebut T. Cherevichenko, nanging ing memoar Cherevichenko nuduhake inisiatif Zakharov). Wiwitan perang ngonfirmasi kabeneran pesenan iki, lan pasukan distrik nyingkiri kekalahan lan mlebu perang kanthi cara sing teratur.

    Tumindak Zakharov ing ngevaluasi serangan Jerman rampung mbantah ngapusi penulis artikel iki sing mesthine intelijen ora nyedhiyakake data - dheweke ngerti kabeh kanthi bener, ora kaya Pavlov.

    Tumindak Kepala Staf Jenderal Zakharov ngonfirmasi bahan-bahan artikel kasebut, amarga miturut informasi intelijen nglawan pasukan OdVO lan KOVO ing Romania, saliyane pasukan Romania, ana nganti 16-17 divisi Jerman, kalebu 4 motorized lan loro divisi tank. Ing laporan militèr pisanan, intelijen nyebutake jumlah tank mungsuh nganti 960 ing klompok iki, sanajan mung ana sekitar sewidak! Kok senengane nyicil omongane wong. Sampeyan mung bajingan
    1. ccsr
      ccsr 6 Januari 2020 21:44
      -16
      Kutipan saka AsmyppoL
      Ing laporan militèr pisanan, intelijen nyebutake jumlah tank mungsuh nganti 960 ing klompok iki, sanajan mung ana sekitar sewidak!

      Sinau materiel, amatir - nomer 600 mung ana ing definisi "nganti 960", lan ora dingerteni carane tank diitung - nganggo utawa tanpa bedhil self-propelled, lan apa tank sing dijupuk kasedhiya ing tentara Jerman. padha dijupuk menyang akun.

      Kutipan saka AsmyppoL
      Sampeyan mung bajingan

      Ing kasus iki, sampeyan minangka penipu, Eugene - sampeyan ngapusi lan ora isin, sanajan wis jelas yen ing urusan militer sampeyan minangka wong awam sing lengkap karo Victoria sampeyan.
      1. AsmyppoL
        7 Januari 2020 14:57
        +6
        Kaya wit, bakal lair baobab lan dadi baobab sewu taun....
        Ringkesan kasebut kanthi jelas nyatakake saka 900 nganti 960 tank ....
        Gusti, apa hubungane 600 karo ??? Nah, pakar saka sofa ....
        1. ccsr
          ccsr 7 Januari 2020 17:09
          -16
          Kutipan saka AsmyppoL
          Ringkesan kasebut kanthi jelas nyatakake saka 900 nganti 960 tank ....

          Ing endi panolakan dokumenter babagan kasunyatan manawa angka iki salah paling ora kanthi faktor 2 utawa 3? Utawa apa sampeyan mikir yen sampeyan ngethok sawetara potongan peta, sampeyan langsung dadi pakar intelijen? Drive document, verbiage, lan ora kaya biasane nyoba shirk, posing minangka "ahli jujur."
  16. AsmyppoL
    6 Januari 2020 20:02
    + 10
    Kutipan saka ccsr
    Kutipan saka AsmyppoL
    Aku ora nyalahke dheweke. Dheweke mung nyatakake visi babagan kedadeyan nalika perang sadurunge 22 Juni 1941. Sing ngerti, dheweke njupuk sawise perang saka laporan saka Staf Umum Angkatan Darat. Dheweke ora ngerti apa-apa sanajan sawise perang!

    Amatir, Evgeny, ora duwe hak moral kanggo nyalahke Golikov, yen mung amarga mbuktekaken incompetence lengkap ing pangerten tumindak Intelligence militèr ing Kawa perang. Apa Golikov nyatakake ing bahan penilaian ing Kawa perang ana 98-99% dikonfirmasi mengko, nalika pasukan Jerman padha pungkasanipun tugasaken lan nyerang USSR ing 22 Juni, lan iki dikonfirmasi ing macem-macem dokumen lan memoar.
    Kutipan saka AsmyppoL
    Ing wektu sing padha, Jendral Golikov "modestly katahan bisu" sing antarane 16 divisi klempakan ing Romania Staff Umum RU saka Angkatan Darat diitung limang motorized lan nganti rong divisi tank, kang bener ora ana. Panglompokan seluler iki bakal dikonfirmasi ing laporan pisanan perang RU ...

    Ing wektu sing padha, pembohong Yevgeny "lali" manawa dheweke spekulasi babagan negara klompok Jerman tanggal 1 Juni, lan penipu iki ora nyebutake yen wis tambah akeh sajrone telung minggu Juni.
    Kutipan saka AsmyppoL
    Aku ora ngomong babagan klompok Jerman sing ora sopan nglawan pasukan PribOVO lan ZapOVO ...

    Kabeh goroh panliti palsu iki adhedhasar kasunyatan manawa masarakat sing goblok ora bakal nggatekake kasunyatan manawa ana spekulasi sing terus-terusan adhedhasar laporan tunggal tanggal 1 Juni 1941, sing ora nganggep telung minggu wulan Juni. dumugi tanggal 22 Juni, nalika wontên pakumpulanipun wadya Jêrman saya mundhak. Lan ora limang laporan intelijen sing disiapake dening Staf Umum RU kanggo pimpinan ndhuwur negara lan tentara ing Kulon, nanging patbelas, nanging verbiage kita ora ngerti babagan iki:


    Aku ora ngerti ... Yen sampeyan melu dhiskusi wong diwasa lan wong, liyane, sampeyan kudu nggawe serep fakta. Kita ora duwe kumpul banci ing kene. Yen sampeyan ora bingung panggonan sampeyan ...
    Sampeyan ujar manawa data intelijen sadurunge perang wis dikonfirmasi 98%.
    Ayo miwiti diskusi titik-titik.
    Titik 1. Yen data pra-perang wis bener, banjur nuduhake kasunyatan sing ing Moldova lan Dobruja Lor ana tenan. nembelas divisi Jerman, kalebu loro wojo lan papat motorized!
    Wong lanang bisa mangsuli omongane, nanging wong wadon ora bisa! Kaya pakar saka kursi dadi ala lan numpuk akeh frasa tanpa fakta.
    Aku ngenteni kasunyatan saka sampeyan ing Romania, yen sampeyan, mesthi, iku wong lanang
    1. ccsr
      ccsr 6 Januari 2020 21:52
      -18
      Kutipan saka AsmyppoL
      Titik 1. Yen data pra-perang bener, banjur nuduhake kasunyatan sing ana nembelas divisi Jerman ing Moldova lan Dobruja Lor, kalebu loro wojo lan papat motorized!


      Sampeyan malah bisa ngapusi ing kene, amarga laporan intelijen No. 5 nuduhake SEVENTEEN divisi. Nanging iki dudu titik, nanging kasunyatan manawa sampeyan ora ngirim siji DOKUMEN sing mbantah data kasebut saka laporan intelijen. Ing endi dokumen kasebut, omong-omong - kapan sampeyan bakal menehi menyang pembaca sing diapusi?
      Kutipan saka AsmyppoL
      Aku ngenteni kasunyatan saka sampeyan ing Romania, yen sampeyan, mesthi, iku wong lanang

      Aku uga ngenteni dokumen saka sampeyan sing mbantah laporan intelijen - ing endi, omong kosong? Tales sing sampeyan delved menyang arsip Jerman, aku wis krungu - teka munggah karo soko liyane masuk akal.
    2. icant007
      icant007 7 Januari 2020 12:19
      +2
      Lan pira, miturut data sampeyan, pasukan Jerman ing Romania?
  17. AsmyppoL
    6 Januari 2020 20:47
    + 13
    Aku nggumunake carane penulis Kozinkin lan "konsultan militer" Milchakov ngapusi para pamaca.

    Ing forum, Kozinkin ajeg maringi pitutur marang saben wong kanggo maca buku Marshal Zakharov, mantan pangareping Staff OdVO. Nanging dheweke ora bisa mangsuli pitakonku, amarga akeh ing bukune sing jelas palsu. Yen wong kudu pracaya marang buku Marsekal Zakharov, iku uga kudu pracaya marang tembung: "Sawise nampa arahan saka Komisaris Pertahanan Rakyat, aku bungah banget, amarga pesenan sing diwenehake kanggo mundur pasukan distrik menyang wilayah tutup ing tapel wates negara ana konflik karo instruksi sing ditampa saka Moskow ... "

    Pranyata Petunjuk No. 1 ora mbutuhake penarikan pasukan miturut Rencana Penutup. Nanging, sakperangan alesan, buku Kozinkin ngandika Zhukov cepet-cepet pasukan kanggo mundur miturut Rencana Cover lan mbukak paket abang. Ngendi dheweke teka karo iki? Jawaban nderek yen ing buku aku, kaya, nuduhake kabeh.
    Dadi apa memoar Zakharov kudu dipercaya utawa ora? Utawa kudu siji pracaya mung nalika tumiba ing fabrications saka Kozinkin?

    Kanggo pitakonan: ing ngendi Zhukov nyebat distrik kanthi panjaluk kanggo mbukak paket lan metu miturut Rencana Cover, referensi kudu digawe kanggo memoar Tyulenev (komandan Distrik Militer Moskow). Nalika ditakoni kepiye sampeyan bisa dipercaya, yen ing bab sing padha ngapusi babagan kenaikan 75% unit pertahanan udara MVO ?! Ora ana wangsulan.
    Sanajan komandan Korps Pertahanan Udara 1, log tempur unit pertahanan udara lan asosiasi Distrik Militer Moskow uga mbantah tembung Tyulenev.

    Kanggo pitakonan: kok Kozinkin pracaya wektu nelpon kanggo Zakharov ing 22-00 lan ora pracaya wektu sing dijenengi dening komandan pasukan OdVO "23-00", kang dikonfirmasi dening telung kenangan liyane, Kozinkin ngindari njawab pitakon....

    Aku siap ngrembug akeh dokumen karo Kozinkin babagan fakta ing situs kasebut, lan kenapa dheweke mlayu saka pitakonan sing lunyu. A writer, ora sejarawan, siji tembung ... a hoaxer-falsifier saka sajarah, Nanging, dheweke
    1. ccsr
      ccsr 7 Januari 2020 13:11
      -17
      Kutipan saka AsmyppoL
      Aku nggumunake carane penulis Kozinkin lan "konsultan militer" Milchakov ngapusi para pamaca.

      Wiwit sampeyan lan Victoria ngapusi ing forum iki babagan tumindak intelijen, ora ana sing nate ngapusi kaya ngono, sanajan Rezun.
      Kutipan saka AsmyppoL
      Ing forum, Kozinkin ajeg maringi pitutur marang saben wong kanggo maca buku Marshal Zakharov, mantan pangareping Staff OdVO.

      Lan paling sethithik maca memar Golikov kanggo wiwitan, amarga dheweke wis wiwit nulis babagan intelijen. Buku Zakharov kudu diwaca supaya para amatir kaya sampeyan ngerti carane tumindak ing kahanan kritis. Inggih, njupuk menyang akun sing Zakharov mengko, nalika ing kantor ing Staff National, ana subordinate kanggo Staff Umum GRU, lan nampa laporan saben dina ing kabeh kahanan operasional ing donya, supaya kang mangertos Intelligence luwih saka penulis artikel worth. .


      Kutipan saka AsmyppoL
      Pranyata Petunjuk No. 1 ora mbutuhake penarikan pasukan miturut Rencana Penutup.

      Iki pancen alami - kanggo input PP kabupaten, sinyal kontrol BATTLE diwenehake kanthi bentuk frasa cekak.
      Kutipan saka AsmyppoL
      Nanging, sakperangan alesan, buku Kozinkin ngandika yen Zhukov cepet-cepet pasukan mundur miturut Rencana Cover.

      Iki ora ateges rencana tutup kasebut diluncurake kanthi FULL ing kabupaten - nalika pengelompokan operasional ditambah, poin PISAH saka rencana tutup bisa ditindakake kanthi cara administratif. Apa ana sing ora bisa dingerteni, amatir sengsara?

      Kutipan saka AsmyppoL
      Dadi apa memoar Zakharov kudu dipercaya utawa ora?

      Pisanan sampeyan kudu maca lan ngerti kanthi bener, nanging iki ora diwenehake - sampeyan ngrasakake kekurangan kawruh dhasar, mula terus buntut gajah, wong wuta ....
      Kutipan saka AsmyppoL
      Kanggo pitakonan: ing ngendi Zhukov nyebat distrik kanthi panjaluk kanggo mbukak paket lan metu miturut Rencana Sampul, referensi kudu digawe kanggo memoar Tyulenev.

      Napa sampeyan ora seneng karo kenangan Tyulenev, tukang nulis?
      Kutipan saka AsmyppoL
      kok Kozinkin pracaya wektu telpon kanggo Zakharov 22-00 lan ora pracaya wektu dijenengi dening komandan pasukan OdVO "23-00", kang dikonfirmasi dening telung liyane kenangan Kozinkin ngindhari njawab pitakonan ....

      Lan iki bisa dadi telpon sing beda-beda, amarga ing wektu iku, kaya ing ngisor iki saka memoar Zakharov, dheweke ora bebarengan. Apa sing ora bisa dingerteni ing kene - rong telpon ing wektu sing beda?
      Kutipan saka AsmyppoL
      Aku siap ngrembug akeh dokumen karo Kozinkin babagan fakta ing situs kasebut, lan kenapa dheweke mlayu saka pitakonan sing lunyu.

      Ayo padha rembugan, verbiage, ing ngendi DOKUMEN sing mbuktekake manawa data ing bagean 9 lan 17 tanggal 1 Juni 1941 ora bener. Aja mlayu saka jawaban langsung, lan ora nggawe referensi kanggo petungan sengsara YOUR, kasunyatan ing studio.
    2. V.S.
      V.S. 7 Januari 2020 15:01
      -14
      Kutipan saka AsmyppoL
      Pranyata Petunjuk No. 1 ora mbutuhake penarikan pasukan miturut Rencana Penutup. Nanging, sakperangan alesan, buku Kozinkin ngandika Zhukov cepet-cepet pasukan kanggo mundur miturut Rencana Cover lan mbukak paket abang. Ngendi dheweke teka karo iki?

      LIE bajingan - dudu ing bukuku)))

      IKI aku nuduhake - sing diarani. dir. 1 ORA Mbutuhake kanggo mbukak paket, kang tegese kanggo sijine PP menyang tumindak)) Dheweke ONLY transfer kabeh pasukan, angkatan udara pertahanan udara lan armada kanggo FULL b.g. yu - Dadi wis dimangerteni karo sing njupuk)))

      Pesenan PAKET teka - pisanan kanthi lisan kira-kira jam 2.30 ing distrik lan kanthi tulisan - kira-kira 4 jam))

      ANONYMOUS - sampeyan krungu thread babagan "pitakonan Malandin" - tanggal 41 Agustus?)) lagi wae - CARA lan ing jam pira paket dibukak?)))
      MAJOR JENDERAL LYAPIN
      Kolonel SANDALOV
      TO LETANAN JENDERAL KUZNETSOV

      Amarga kabutuhan sing ditemoni, aku njaluk sampeyan mangsuli pitakon-pitakon ing ngisor iki kanthi ringkes:
      1.nalika bebaya ditampa saka MINSK babagan serangan sing bakal teka lan babagan introduksi "PAKET RED";
      2. apa dhawuhe markas tentara?
      3. Apa bagean sing bisa njupuk pertahanan miturut "PAKET RED"?
      ... "")))))

      Kanggo cretins, aku bakal pitutur marang kowe - ing paket mung "PP" lan ngapusi))) "Ora disetujoni" ing Staf Umum))) gygygy ..


      Kutipan saka AsmyppoL
      Apa memoar Zakharov kudu dipercaya utawa ora?

      MESTI Ms.)) PERSIS iki aku nulis - MARSHAL Zakharov lan liya-liyane - nulis bebener)) Kajaba, mesthine, tembung-tembunge ora dibantah dening dermaga))) Aku uga njlentrehake tembung Zakharov - aku nuduhake ing bukuku CARA nyata ing distrik HIS wengi iku) )) UMUM, dheweke nuduhake kabeh kanthi tepat))

      Kutipan saka AsmyppoL
      saka ngendi Zhukov nimbali distrik-distrik kanthi panjaluk kanggo mbukak paket lan metu miturut Rencana Sampul, referensi kanggo memoar Tyulenev (komandan Distrik Militer Moskow). Nalika ditakoni kepiye sampeyan bisa dipercaya, yen ing bab sing padha ngapusi babagan kenaikan 75% unit pertahanan udara MVO ?! Ora ana wangsulan.

      Kepriye carane aku bisa menehi wangsulan? ((Ora kabeh, KOWE WILUJENG JANCOK IKI - AKU ORA NUNJUKI BODOH-BODOH IKI ING bukuku)) saka tembung sapsem ((

      Kutipan saka AsmyppoL
      Aku siap ngrembug akeh dokumen karo Kozinkin babagan fakta ing situs kasebut, lan kenapa dheweke mlayu saka pitakonan sing lunyu. A writer, ora sejarawan, siji tembung ... a hoaxer-falsifier saka sajarah, Nanging, dheweke

      kanggo miwiti, mungkasi ngubungake apa sing aku ora setuju))) yap anonim)))
  18. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 13:43
    -8
    Kutipan saka e-sam
    19 yuta jiwa militèr (

    Aku heran - wong bodho berkembang biak kanthi budding utawa polinasi? (((
  19. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 13:51
    -14
    Kutipan: Olgovich
    sing miturut omongane uwong nggawe pesawat misuwur ing sadawane tapel wates lan menehi paket

    apa sing sampeyan kangen - paket apa ?? ((
  20. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 13:56
    -13
    Kutipan: Olgovich
    Bejo sing Romania maju. Lan ana pesawat luwih sithik tinimbang ing Kulon (Pokryshkin cm). Kita malah nyabrang Danube ...

    intelijen kanggo nyalahke?
  21. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 14:01
    -14
    Kutipan: Olgovich
    Nyebrang liwat alangi strategis dijupuk dening TsGLYS lan TANPA resistance.
    Sampeyan bisa langsung ndeleng manawa pasukan kasebut "siap", "nunggu" lan "waspada"

    intelijen kanggo nyalahke?)))

    nanging ora ngerti yen kreteg kasebut dudu ditambang khusus - amarga RENCANA kanggo jembatan kasebut ing Staf Umum ((
  22. AsmyppoL
    7 Januari 2020 14:48
    +7
    Kutipan: V.S.
    sampeyan ngapusi kanthi anonim - nuduhake Golikov - DATA RU GSh lan kasunyatan bertepatan karo potongan-potongan divisi Jerman)))


    Maneh, kaya biasane, kita ngapusi pangguna. Tegang sirahmu lan tuduhake iki kanthi fakta adhedhasar laporan No 5 ing Kulon lan Laporan Staf Umum KA No 1 tanggal 22 Juni?
  23. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 14:48
    -14
    Kutipan saka AsmyppoL
    Kita ora duwe kumpul banci ing kene. E

    nanging sampeyan ora ngerti apa sing didhelikake wong wadon ing mburi jeneng asu anonim ((((

    Contone, KITA ora ndhelikake jeneng KITA, lan yen kita salah, angel ngerti kabeh)) - banjur jeneng kita dikenal kabeh wong, nanging sampeyan pengecut ndhelik ing mburi klik lan konfirmasi manawa sampeyan dudu wong lanang. - nanging wong wadon, paling kamungkinan - kaya sing wong goblok regaled karo omong kosong kanggo setahun)))
  24. AsmyppoL
    7 Januari 2020 14:53
    +7
    Kutipan: V.S.
    Kutipan saka AsmyppoL
    Dokumen sing dituduhake kanggo ZAPOVO lan KOVO mung ngomongake babagan gerakan cadangan distrik sing luwih cedhak karo tapel wates, amarga tatanan tentara eselon strategis kapindho teka ing panggonan penyebaran. More ora kadhaptar.

    NANGGO SING IKI - ing instruksi mundur pasukan ing sadawane PP - yen ing DAERAH sing dipasang pasukan eselon KEDUA kabupaten lan cadangan saka MK - kudune tentara RGK saka kabupaten internal. teka?))) Apa sing sampeyan omongake babagan Daragush? (((

    Ing wektu sing padha, Pavlov langsung dituduhake - miturut rencana APA - miturut PP sing dibutuhake kanggo mundur pasukan kasebut)))

    Kutipan saka AsmyppoL
    Amarga iki, Rencana Penutup nuduhake lokasi anyar nalika mindhah cadangan garis ngarep

    omong kosong apa? (((Endi ing PP sampeyan ndeleng amarga tekane tentara RGK ing pinggiran utawa gerakan sawetara jinis cadangan garis ngarep sadurunge perang - lokasi anyar dituduhake ??)) )


    Kutipan saka AsmyppoL
    Pangujan saka Rencana Penutup minangka pangujan tugas sing ditugasake kanggo pasukan dening Rencana kasebut!

    lan CARA, nalika nyimpulake Pavlov saka PP, apa PP durung disetujoni ing Moskow?)))

    Kutipan saka AsmyppoL
    Kozinkin, saliyane saka bayangane, ora bisa nuduhake yen unit-unit eselon 1 utawa 2 saka pasukan sing nutupi pindhah menyang posisi.

    Divisi sepur sing ditarik dening PP nalika iku, sinau)))

    Apa posisi liyane sing sampeyan nyeret ing kene ??))) digawa menyang wilayah miturut PP - TANPA manggoni "posisi" dhewe, amarga iki DILARANG kanthi pesen khusus)))

    "" manggoni posisi ing latar ngarep mung ing cilik saka nglanggar tapel wates negara dening mungsuh.
    Sumber: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html""))))

    sampeyan mungkasi ngimpi babagan CARA sampeyan pengin dadi - Sawise sampeyan pengin batan anonim ora rampung, tegese serangan kasebut ora dikarepake - proyek menyang REALITY))



    Kutipan saka AsmyppoL
    Ora bisa ngasilake pesenan, miturut, contone, korps bedhil kaping 31, 36, 37, 55 kudu nyiapake garis pertahanan (PTR) sesuai karo Rencana Penutup. Tanpa ngrampungake tugas miturut Rencana, kita mung bisa ndeleng owah-owahan ing penyebaran korps cadangan garis ngarep.

    lan SAPA sing ngandhani yen pasukan iki kudu nyiapake sawetara garis pertahanan?))) Apa sampeyan ndeleng iki ing KOVO PP utawa apa wae ?? Sampeyan bakal seneng karo kutipan - yen mundur menyang wilayah sing diwènèhaké miturut PP, dheweke kudu nyiapake sawetara garis pertahanan ing kana - sampeyan bisa nuduhake manawa ditulis ing paket RED ing akun iki - - nalika mundur. menyang wilayah kasebut, cepet-cepet gali parit ?? ((
    Lan - sampeyan umume ngerti manawa paket kasebut wiwit tanggal 11 Juni - MULAI PENARIKAN menyang wilayah kasebut AJA BUKA ???))


    Inggih, kok ngapusi kabeh, Kozinkin. Kanggo kabodhoan iki, sampeyan wis diubengi ing meja kanthi moncong sampeyan))) Oh, scammer ...
    Dheweke ora menehi prentah saka Moskow kanggo mbukak paket abang. Aja ngapusi! Prentah kanggo mbukak paket kasebut minangka inisiatif pribadi Jenderal Angkatan Darat Pavlov! Chekunov nulis babagan iki kanggo sampeyan ing situs web Sastra Militer.
    Ayo, tuduhake kasunyatan manawa paket kasebut dibukak kanthi pesenan saka Moskow lan ing PribOVO, lan ing KOVO lan ing OdVO))))
    Ora perlu nganggep versi sampeyan minangka kasunyatan sejarah. Sampeyan pemotong negara
    Ayo fakta, buktike aku salah.
    Mulane, wong pinter ora menehi ing Moskow babagan mbukak paket abang miturut rencana sing ora disetujoni dening komisaris pertahanan rakyat. Entuk kanyatan, kowe ngapusi
    1. AsmyppoL
      7 Januari 2020 14:54
      +4
      Apa sampeyan bisa konfirmasi goroh liyane? Babagan nggawe keputusan babagan mundurake divisi miturut Rencana Sampul ing rapat karo Stalin tanggal 9 Juni? Ayo, nuduhake pasuryan ngapusi sampeyan, Olenka.
      Mung tanpa idu, nanging kanthi kasunyatan utawa kenangan para veteran ....
  25. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 15:04
    -15
    Kutipan saka ccsr
    Saka ngendi Zhukov nimbali distrik-distrik kanthi panjaluk kanggo mbukak paket kasebut lan metu miturut Rencana Sampul, referensi kanggo memoar Tyulenev nderek.

    Napa sampeyan ora seneng karo kenangan Tyulenev, tukang nulis?

    Ignoramus iki, anonim, teka karo sawetara jenis BODO - ing buku MY ora ana apa-apa bab kasunyatan sing "" Zhukov disebut distrik nuntut kanggo mbukak paket lan metu miturut Rencana Cover "" lan iki "nderek a referensi kanggo memoar Tyulenev" "))))))
    1. AsmyppoL
      7 Januari 2020 15:26
      +6
      Dadi, kita entuk memoar Tyulenev, sing sampeyan deleng ing regejegan ing situs web Sastra Militer. Kasunyatan sing Zhukov disebut distrik kabeh wengi ....

      Tampilake yen memoar Tyulenev bisa dipercaya! Banjur Victoria nuduhake ing memoar lan dokumen Korps Pertahanan Udara 1 yen komandan Distrik Militer Moskow ngapusi babagan pesenan pribadi saka Stalin kanggo mbatalake 75% sistem pertahanan udara menyang posisi kasebut ... dheweke yen dheweke ngapusi gedhe banget? !! Lan sampeyan, panulis sing wis sepuluh taun nulis babagan pra-perang, mbuktekake manawa dheweke kudu dipercaya? Kene uga nuduhake ing kasunyatan sing bisa ??!!
      Utawa mlayu maneh?
      1. AsmyppoL
        7 Januari 2020 15:54
        + 10
        Situs forum "Sastra Militer". Carane versi Kozinkin lair.
        dikirim: 06.04.18/08/20 XNUMX:XNUMX. V.S. (kang Kozinkin): "Petugas Staf Umum, sing dadi bawahan mung kanggo kepala Staf Umum - Zhukov - nelpon Zakharov ing jam 22 maneh - lan iku telpon. temenan kabeh - Ngenteni enkripsi penting lan Zhukov ing wektu iki isih ana ing kantor Stalin.
        Salajengipun, piyambakipun - pejabat tugas operasional - meh ora melu ing proses karo dir. b.n…”


        Lan sampeyan ora butuh fakta, mung nyedhot driji ...

        V.S. (kang Kozinkin): "15.04.18/09/42 22:XNUMX Ing jam XNUMX teks wis ditulis lan disetujoni karo Stalin, lan ing wektu iku paling gampang kanggo tiran menehi prentah = marang kepala Staf Umum - "Menehi. prentah kanggo menehi kabar marang distrik - Ngenteni enkripsi sing penting" ... Zhukov primitif nelpon operator ing Staf Umum sing mung subordinate - lan dheweke nelpon distrik - ngelingake yen kabeh wong wis nunggu ana ...

        Ya, lan Stalin mesthi bisa menehi prentah marang Zhukov ing kantore - CALL unter - ngelingake distrik ... Ya, lan Zhukov dhewe wis nelpon ing wayah sore - dielingake saka serangan bisa - Sadurunge aku menyang Kremlin ... "


        Minangka versi biasa tanpa kasunyatan. Sawise versi buku cilik sabanjure wis siyap .... Dhuwit ora mambu, apa pancene Pak Kozinkin?

        V.S. (kang Kozinkin): "Aja lali - Zhukov dhewe wis gugup - dheweke uga nggawa arahan kanggo mlebu pos papriksan ing 20.50 ... sing nganggo maneh tanggal 12 Juni lan tiran MANEH ngerem - "Maneh sampeyan nggawa menyang kula" .. sial

        15.04.18/19/23 XNUMX:XNUMXSlan nyerat:"Memoar bisa dipercaya mung ing siji kasus: yen sawetara wong ngonfirmasi informasi kasebut. Jendral Tyulenev ... Kepiye carane bisa dipercaya yen salah sawijining episode utama memoar - telpon Stalin ing wayah awan tanggal 21 Juni - iku fiksi?"

        V.S. (kang Kozinkin): "Apa sing diarani Tyulenev ing wayah awan? Babagan kasunyatan sing Stalin ing "noon" tanggal 21 Juni menehi instruksi kanggo nggawa pertahanan udhara menyang b.g tambah, ngandhani panggedhe partai Moscow babagan serangan bisa, contone, N.G. Kuznetsov uga nandheske. lan Chadaev padha"

        Slan nyerat:"Ing memoar Tyuleney lan Chadaev, goroh bisa dideleng yen kita mbandhingake teks kasebut karo acara nyata lan. Ngapusi perkara cilik, ora menehi inspirasi ... Tembung-tembung kasebut nglawan 10 log tempur asosiasi lan unit udara Moskow. zona pertahanan ora ditarik."

        Banjur fantasi terus, carane mbantah 10 majalah lan siji memoar. Lan maneh, ora ana siji fakta ...

        V.S. (kang Kozinkin): [i] "Dadi, miturut TIGA wong, Stalin ora ing siyap No. 2 utawa ing tambah b..
        Minangka kanggo majalah - Stalin bisa menehi instruksi kanggo nambah b..g. Pertahanan udara lan banjur mbatesi awake dhewe mung kanggo langkah-langkah individu amarga kasunyatane wong Jerman ora bisa mabur menyang Moskow nalika iku lan mbok menawa dheweke mutusake ora bakal narik pertahanan udara supaya wong-wong Jerman ing kedutaan kasebut ora bakal ribut.
        Yaiku - kasunyatan manawa wong TELU nulis babagan pertahanan udara - Stalin menehi sawetara instruksi babagan dheweke lan ing wektu sing padha kanthi resmi ora nggawa pertahanan udara ing b..g No. 2 ing wayah sore tanggal 21 Juni - dheweke ora nindakake. saling bertentangan)))
        Sing. ora ana alesan tartamtu kanggo nuduh saksi mata instruksi tartamtu babagan pertahanan udara ing goroh. Kita ora ngerti CARA instruksi kasebut ditindakake? Mungkin Stalin sawise sawetara wektu menehi instruksi - aja kedutan - aja mlebu b.g. formal".

        Telung saksi mata yaiku Tyulenev, sing ora nuruti instruksi Stalin lan sawise 21-00 mulih kanggo ngaso. Admiral Kuznetsov, sing krungu versi telpon Stalin saka lambé Tyulenev. Dheweke wis lali babagan wektu lan nelpon wektu 14-00. Chadaev katelu, sing jeneng cedhak wektu watara 19-00. Kozinkin mbutuhake kejujuran memoar Tyulenev kanggo nyeret informasi babagan telpon Zhukov menyang distrik, sing kasebut ing memoar Tyulenev.
        Lan pitakonan iki, carane pracaya tembung iki, yen Tyulenev wrote goroh bab telpon Stalin?
        1. V.S.
          V.S. 7 Januari 2020 22:26
          -13
          Kutipan saka AsmyppoL
          "Petugas tugas Staf Umum, sing dadi bawahan mung kanggo wiwitan Staf Umum - Zhukov - nelpon Zakharov ing jam 22 maneh - lan iku telpon temenan kanggo EVERYONE - Ngenteni enkripsi penting lan Zhukov ing wektu iku. wektu isih ing kantor Stalin.
          Salajengipun, piyambakipun - pejabat tugas operasional - meh ora melu ing proses karo dir. b.n…”

          Lan sampeyan ora butuh fakta, mung nyedhot driji ...

          nyedhot sampeyan dear) FAKTA iku prasaja - OPERASIONAL miturut Staf Umum manut MUNG AWALI saka Staff Umum lan nglakokaké ONLY pesenan PRIBADI))) Sampeyan mesthi ora bisa anonim pesen operasional miturut Staff Umum)))

          Kutipan saka AsmyppoL
          Ing jam 22, teks kasebut wis ditulis lan disepakati karo Stalin, lan ing wektu iku paling gampang kanggo tiran menehi prentah = marang kepala Staf Umum - "Menehi printah kanggo menehi kabar marang distrik - Enteni enkripsi penting" ... Zhukov primitively nelpon operate ing Staff Umum, kang bawahan mung kanggo wong - lan nelpon distrik - dheweke ngelingake yen kabeh wong wis nunggu ana ...

          Ya, lan Stalin mesthi bisa menehi prentah marang Zhukov ing kantor - CALL petugas non-komisi - ngelingake distrik ... Ya, Zhukov dhewe wis nelpon ing wayah sore - dheweke ngelingake yen ana serangan sing bisa ditindakake - sadurunge dheweke lunga menyang Kremlin ... "

          Minangka versi biasa tanpa kasunyatan. Sawise versi buku cilik sabanjure wis siyap .... Dhuwit ora mambu, apa pancene Pak Kozinkin?

          lan sampeyan mbantah tembungku bodho))

          Nanging yen sampeyan meri biayaku - njupuk kesempatan - nerbitake kanthi bobot anonim kanggo pasangan - - Omong kosong babagan intelijen sing kaya tragedi awal Perang Dunia II sing disalahake)) GET IN ,,,) )) Lan kita bakal nemokake jeneng sampeyan anti-Soviet sing ora ngerti)))

          Kutipan saka AsmyppoL
          "Aja lali - Zhukov dhewe wis gugup - dheweke uga nggawa arahan kanggo mlebu PP ing 20.50 ... sing nganggo tanggal 12 Juni lan tiran maneh alon-alon - "Maneh sampeyan nggawa menyang aku. ”.. sialan

          15.04.18/19/23 XNUMX:XNUMX Slan nyerat

          ya, aku ora peduli apa iki anonim d.

          Kutipan saka AsmyppoL
          carane pracaya tembung iki, yen Tyulenev wrote goroh babagan telpon Stalin?

          LIE mung sampeyan nyebar karo wong wadon anonim iki - sampeyan ngomong omong kosong sing SERANGAN ORA NANTHI sanajan SORE 21 Juni))) deb .. b ... b)))
      2. V.S.
        V.S. 7 Januari 2020 22:14
        -13
        Kutipan saka AsmyppoL
        tekan memoar Tyulenev, sing sampeyan gunakake ing regejegan ing situs web Sastra Militer. Kasunyatan sing Zhukov disebut distrik kabeh wengi ....

        Endi aku ngomong yen Zhukov nelpon nang endi wae ing wayah wengi?)) Lho, kok ngapusi anonim yap ((

        Kutipan saka AsmyppoL
        Tampilake yen memoar Tyulenev bisa dipercaya!

        Mbuktekake yen dheweke ngapusi - babagan apa sing ana ing wayah sore, sadurunge Zhukov lunga menyang Stalin, dheweke ngandhani Tyulenev yen Zhukov nelpon distrik lan ngandhani kabeh babagan serangan kasebut?))

        Kutipan saka AsmyppoL
        Victoria nuduhake ing memoar lan dokumen Korps Pertahanan Udara 1 yen komandan MVO ngapusi babagan pesenan pribadi saka Stalin kanggo mbatalake 75% sistem pertahanan udara menyang posisi ....

        Ora Nepati pesenan LANGSUNG ORA KONFIRMASI LAN ORA DENUT yen pesenan kasebut diwenehake dening Stalin)) Utamane yen Stalin bisa ngidini Tyulenev ora nyopir jaran)) dadi wanita anonim sampeyan ora mbantah apa-apa)) saka tembung sapsem ( (Kita bakal nganggep yen dheweke Njlentrehake fakta))) nanging sampeyan terus nulis luwih lanjut kanggo intelijen)))

        mung elinga wong bodho - dudu INTELLIGENCE sing luput saka tragedi awal perang, nanging RENCANA Staf Umum ..
        Dadi kabeh obrolan sampeyan karo libel anonim iki - babagan carane wong Jerman ngganti tongs lan intelijen kita "dikalahake" dening NO ONE lan JANCOK ora dibutuhake ing pungkasan))) nyopir ing ngendi sampeyan lan lali - sampeyan ORA TEMONG Amerika saka tembung sapsem))

        Kasunyatan yen intelijen ora bisa entuk wong Jerman, mula ora ana sing ndhelikake lan ora tau ndhelikake iki))

        ELING - UMUM JAMAN UMUM karo pasukan kita nganti lengkap - ora ngerti babagan jumlah utawa komposisi Tentara Abang ing distrik kulon - apa sing nunggu dheweke ora ngerti - dheweke kerja luwih elek tinimbang kita)) )

        ELING LUAR BIASA - alesan kekalahan ing Rencana Staf Umum wiwitane ditata))
  26. AsmyppoL
    7 Januari 2020 15:22
    +7
    Kutipan: V.S.
    Pesenan PAKET teka - pisanan kanthi lisan kira-kira jam 2.30 ing kabupaten lan kanthi tulisan - kira-kira 4 jam.


    Kasunyatan teka, sing ana ing kabupaten liyane. Tanpa kanyatan lan pangeling-eling, iki mung usaha sampeyan kanggo ngapusi sejarah kita!
  27. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 22:00
    -15
    Kutipan saka AsmyppoL
    nuduhake yen sampeyan pantes nganggo basa profesional sing padha karo wong lanang

    1st - sampeyan mesthi dudu wong lanang nanging wanita - yen sampeyan ndhelikake ing mburi klik))
    2nd - apa jenis profesional sampeyan, sampeyan nuduhake kanthi lengkap - ing eselon lan PP, sampeyan ngidini gelembung lan drooling ora apik)) dadi adoh sabisa karo "analisis" babagan intelijen)) maca MEMOIR GOLIKOV)) ))))))))
  28. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 22:17
    -14
    Kutipan saka AsmyppoL
    Pesenan PAKET teka - pisanan kanthi lisan kira-kira jam 2.30 ing kabupaten lan kanthi tulisan - kira-kira 4 jam.


    Kasunyatan teka, sing ana ing kabupaten liyane. Tanpa kanyatan lan pangeling-eling, iki mung usaha sampeyan kanggo ngapusi sejarah kita!

    lan aku nuduhake ignoramus - ing PRIBOVO THIS DID NOT DO that night - KLENOV SHOT ing pungkasan)))

    CARA ana ing KOVO - Purkaev nuduhake - Kirpanos, sawise nampa pesenan saka Staf Umum, ora nindakake apa-apa, nanging sapi bodho)))
    Inggih, CARA ana ing OdVO - nuduhake Zakharov lan komandan divisi))) MACA BONNET anonim jawaban lan buku marshal - SECRET ing siji wektu - CARA kedadeyan karo wong-wong mau ing wayah wengi))))))
  29. V.S.
    V.S. 7 Januari 2020 22:28
    -14
    Kutipan saka AsmyppoL
    Tanpa kanyatan lan pangeling-eling, iki mung usaha sampeyan kanggo ngapusi sejarah kita!

    Dadi sinau FAKTA lan memoar EYEVIDENS - sampeyan pengecut lan anonim pemalsuan sejarah Perang Dunia II)))

    Aku mung jenenge ON THE FACTS DOCKS AND memoars lan aku ngrujuk ing buku-bukuku sing aku mlebu nganggo jenengku tanpa ndhelikake kaya sampeyan utawa iki ... anonim - kanggo klik asu.))

    Inggih, iku isih perlu kanggo nggawe omong kosong kuwi kanggo dhewe minangka julukan - AsmippoL !!!))) tandha luwih apik kaya iki - "d..lb...t)) iku luwih cocok kanggo pemalsu kaya sampeyan))
  30. V.S.
    V.S. 8 Januari 2020 10:49
    -12
    Kutipan saka AsmyppoL
    Palsu? Babagan nggawe keputusan babagan mundurake divisi miturut Rencana Sampul ing rapat karo Stalin tanggal 9 Juni?

    Apa sampeyan pengin ngomong yen PULUHAN SD, MK lan pasukan liyane wiwit ditarik miturut PP SAwise 9 Juni, Senadyan Stalin ??)))

    nanging aja padha sumelang - sampeyan ora piyambak ing nyerang Intelligence - nggawe guilty kanggo tragedi awal perang))
    Ana siji kaya A. Isaev)) Dheweke uga nindakake omong kosong sing "alesan utama" kanggo kekalahan kita ing awal perang "yaiku intelijen ora ngungkapake rencana mungsuh lan ora kejawab kacepetan konsentrasi"!

    Waca karya anonim "1941 - Pawulangan lan Kesimpulan", ing ngendi alasan kasebut diurutake kanthi rinci kanggo IDIOTS lan INTELLIGENCE, ing asas, ora dituduhake minangka sabab saka kekalahan kita! Lan malah luwih minangka sing utama! Sawise kabeh, alasan UTAMA kekalahan kita yaiku militer kita, sing Stalin pancen nggawe kabeh kahanan sing bisa ditindakake kanggo nemoni mungsuh lan perang, isih bisa nindakake - kanthi rencana sadurunge perang! Lan sejarawan MILITER nyata ing IVI sing padha, lan luwih-luwih para perwira Staf Umum VNU, sing nulis karya "1941 - Pelajaran lan Kesimpulan", nyebat alasan utama kekalahan kita dudu karya intelijen sing ala, yaiku, Rencana PRE-WAR saka NPO kita lan Staf Umum .. .
    Intelijen kita, ing asas, menehi militèr kabeh padha needed - loro nomer total divisi Jerman, lan komposisi saka Wehrmacht, lan banjur ing ngendi pukulan utama saka Jerman bakal. Lan uga menehi lan nalika bakal ana serangan Jerman)))
    Dibandhingake karo Jerman, sing, ing asas, ora ngerti apa-apa bab pasukan Tentara Abang nunggu Wehrmacht ing sisih kita, kita makarya kanggo 4 plus, utawa malah lima karo minus!
    Nanging, sayangé, alesan utama kekalahan kita dudu intelijen - ora ketompo carane Isaev lan para penggemar, lan kaya panyengkuyung anonim kaya dheweke, ora sregep negesake iki! Alesan utama tragedi 22 Juni yaiku rencana pra-perang saka Staf Umum ...
  31. V.S.
    V.S. 9 Januari 2020 10:39
    -10
    Kutipan: Olgovich
    Sampeyan isih nekad kanggo menehi "arahan" kanggo nggawa kabeh pasukan saka kabupaten kanggo pertempuran siyap tanggal 11-12 Juni.

    Ya, kepiye cara nampilake yen durung diklasifikasikake)))
  32. V.S.
    V.S. 9 Januari 2020 13:39
    -9
    Kutipan: Olgovich
    Ing kawicaksanan bodho saka Kepemimpinan negara, nimbulaké utama bilai.
    Kabeh liyane rincian

    Yen ora amarga pandhuan kasebut, sampeyan ora bakal kentut ing kene saiki)))

    Anti-Stalinis yaiku Iliot utawa ram))
  33. ccsr
    ccsr 9 Januari 2020 20:06
    -9
    Pengarang:
    Евгений
    Miturut RM, sing dikonfirmasi dening kahanan ing 21.6.41 ing peta markas PribOVO, ZapOVO lan KOVO, bagean pinunjul saka pasukan Jerman ora dumunung cedhak tapel wates.

    Aku mriksa kabeh peta peneliti palsu iki lan ternyata dheweke dhewe nggawe peta administratif lan peta saka atlas kanggo bocah-bocah sekolah, nempelake data sing dijupuk saka ngendi wae, lan nuntut supaya dianggep minangka dokumen asli. Iki asline, sing dijupuk ora saka arsip, nanging saka jaringan:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg

    Babagan link siji menyang situs
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html

    saka ngendi kliping kertu kasebut, banjur lawang mlebu diblokir:
    Ora bisa nggawe sambungan aman
    Penyerang bisa uga nyoba nyolong data sampeyan saka mil.ru (contone, sandhi, pesen, utawa nomer kertu bank). liyane
    net::ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID

    Minangka kanggo peta militèr Jerman, ora ana pranala menyang wong-wong mau, lan kasunyatan sing tanggal 27.5.1941 ing siji potong peta mung ngandika iku mokal kanggo ngevaluasi klompok Jerman ing 22 Juni, amarga sawise iku. tambah akeh pasukan Wehrmacht .
    Kanggo nuduhake carane maps Staff Umum asli katon, cara paling gampang kanggo nguripake kanggo sinau bubar diterbitake ing construction saka baris katelu saka SD, ngendi kabeh wis rinci, ana tanggal lan teken saka komponen map. Saka iku, sampeyan bisa langsung ngerti yen Rezun ngapusi, amarga mung wong sing lara bisa ngembangake baris katelu SD lan ing wektu sing padha ngrancang serangan ing Jerman.

    Penulis sinau nulis:
    ing peta dhewe, tanggal kompilasi ditemokake - 17 Mei 1941, lan ing ndhuwur, ing ngendi tandha Tymoshenko mesthine ana, yaiku "" Mei 1941. Ing sisih ngisor ana papan kanggo tandha Zhukov, nanging ora ana uga, nanging teken saka kepala departemen kanggo wilayah benteng saka spacecraft umum -Mayor Shiryaev kasedhiya.
    A chain saka 4 UR digawe dowo persis ing sadawane baris saka garis pertahanan Rzhev-Vyazemsky. Kasunyatan iku nganti saiki wis dipercaya sing padha wiwit mbangun (lan ngrancang) baris iki mung sawise wiwitan Perang Patriotik Agung, lan punika peta rampung, karo lokasi URs, Unit nimbali lan benteng. Ing pojok tengen ngisor ana tandha kanthi tata letak miturut jumlah lan struktur apa sing kudu dibangun lan regane. Yen dideleng saka tabel kasebut, tataran kapisan pambangunan bakal rampung ing tanggal 1 Juni 1942, tahap penengah tanggal 1 Januari 1942.

    http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00025.html
    Dibandhingake karo peneliti asli sing makarya karo dokumen sajarah, pseudo-peneliti Yevgeny slip maca mung pemalsuan dokumen murah, lan malah kokwaca wong ing cara perverted supaya wong melek mangerténi goal ala kang discrediting Intelligence militèr, malih, ing wayah wengi. saka 75 mengeti saka Kamenangan, iku katon kaya nistha amba.
    1. cavl
      cavl 10 Januari 2020 03:45
      +6
      Kegilaan saya tambah kuwat lan Shiza ngrusak barisan mungsuh ...

      Kapal uap "Ivan Kruglov", apa maksud sampeyan peta kanthi sebutan markas tentara lan kelompok tank?

      Utawa peta saka situs "Memory of the People", link sing diwènèhaké biyèn ing panjalukanku ?? Soko aku ora bisa pracaya sing kapal tak kanggo wong-wong mau

      Utawa sampeyan wis nemokake peta ZapOVO, sing resmi dikirim ing situs web Kementerian Pertahanan RF?

      Utawa sampeyan njaluk menyang peta saka Wehrmacht?

      Ayo kula nerangake kanggo kelas siji. Eugene mbuktekaken sing data ing divisi, resimen, korps, tentara lan ngarep, kang dibayangke ing tabel kanggo Ringkesan N5, prakteke pas karo data kasedhiya ing 21 Juni. Data kasebut kacetha ing peta telung kabupaten lan ing Ringkesan N1 tanggal 22 Juni. Kanggo mangerteni iki, sampeyan kudu kasebut kanthi teliti maca teks saka siklus sadurunge ...

      Apa sampeyan ora diwulang ing sekolah lan ing layanan kanggo kanthi cepet lan jelas ngirim pikirane?!

      Bocah sekolah sial, ndang mangkat sekolah, ojo ngganggu omongane wong sepuh yen ora ono opo-opo !!
      1. cavl
        cavl 10 Januari 2020 04:24
        +6
        Lan pranala kabeh rusak. Kene, sawise kabeh, bocah kelas siji .... Dheweke ora bisa nindakake apa-apa dhewe

        Ing ngisor iki peta-peta sing diwènèhaké Eugene marang aku nalika jaman Tsar Peas



        Dheweke diwenehi rinci dening Penulis ing bagean babagan eksplorasi PRIBOVO lan KOVO.
        Ing ngisor iki peta saka situs web Kementerian Pertahanan RF. Penulis ITS dikutip ing bagean babagan intelijen ZAPOVO


        Aku uga ketemu pesawat saka peta Wehrmacht. Link kasebut uga diwenehake dening Penulis.
        Salah sijine kertu

        Bocah sekolah, ayo sekolah!!!
      2. ccsr
        ccsr 10 Januari 2020 13:56
        -7
        Kutipan saka cavl
        Ayo kula nerangake kanggo kelas siji. Eugene mbuktekaken sing data ing divisi, resimen, korps, tentara lan ngarep, kang dibayangke ing tabel kanggo Ringkesan N5, prakteke pas karo data kasedhiya ing 21 Juni.

        Iku goroh, amarga dheweke ora weruh laporan tanggal 21 Juni saka Staf Umum lan kabeh sing sadurunge, lan luwih-luwih, dheweke ora nampilake peta kepala intelijen ZapOVO, KOVO ing ngendi bisa nemtokake intelijen apa sing dicethakaké tanggal 21 Juni. Aku ora ngomong babagan peta kepala Administrasi Staf Umum - ora ana sing weruh, sanajan ana ing arsip. Dadi apa sing bisa sampeyan deleng, verbiage?

        Kutipan saka cavl
        Data kasebut kacetha ing peta telung kabupaten.

        Ing kabupaten, kahanan kasebut ditrapake ing peta kabeh kepala departemen lan dinas, lan meh kabeh pejabat duwe peta sing padha. Nanging ora kabeh bisa dibayangke, amarga mung kepala intelijen sing duwe data intelijen lengkap, sing diterusake menyang kepala departemen operasi sawise ditunjukake menyang kepala staf, lan kabeh iku. Kabeh peta liyane sing dikelola ing distrik kasebut bisa uga ora duwe kahanan sing rinci, amarga dilarang banget kanggo ngerteni sapa wae babagan kabeh informasi sing kasedhiya ing departemen intelijen kabupaten kasebut. Sinau materi, balabol.
        Supaya sampeyan bisa singsot karo Evgeny kaya sing dikarepake, nanging nganti dheweke menehi kertu sing dituduhake lan sing mlebu, ora ana gunane kanggo ngobrol karo sampeyan - sampeyan mung wong sing ora duwe ide dhasar babagan intelijen.
        Kutipan saka cavl
        Utawa peta saka situs "Memory of the People", link sing wis diwènèhaké biyèn ing panjalukanku?

        Lan kenapa sampeyan wedi kanggo nampilake ing kene, utawa ngirim paling ora link? Aku takon bola-bali - menehi link, nanging ora ana sing menehi.
        Ing ngisor iki peta-peta sing diwènèhaké Eugene marang aku nalika jaman Tsar Peas

        Sapa sing, wong pinter, bisa uga dicet sawise perang, utawa sadurunge perang kanggo latihan? Apa sampeyan bisa mangsuli sapa sing kerja karo dheweke, lan kenapa ora ana tandha siji?
        Diwenehake kanthi rinci dening Penulis ing bagean babagan eksplorasi PRIBOVO lan KOVO ..... Penulis kasebut ing bagean babagan kecerdasan ZAPOVO.

        Sepisan maneh aku takon sampeyan amatir - sapa lan kapan dikompilasi? Miturut cara, miturut ZapOVO, umume, sawetara jinis gambar muddy kanthi teks ora jelas sapa - lan aku kudu percaya omong kosong iki?
        Aku uga ketemu pesawat saka peta Wehrmacht. Link kasebut uga diwenehake dening Penulis.
        Salah sijine kertu

        Iki kertu April, dilettante - Mungkin iku cukup kanggo maca kanggo bubuk otak yen kita ngomong bab 22 Juni?
  34. cavl
    cavl 11 Januari 2020 07:14
    +2
    Kaya biasane, Pak Milchakov ngapusi. Iki sifate wong. Contone, nalika ketemu blanks kang Evgeny Applied kanggo kajelasan panggonan gerakan markas tentara lapangan lan kelompok tank, kang "nemokake" kanggo awake dhewe sing blanks ora dijupuk saka arsip ... Senajan sembarang pinter. maca saka font komputer iku cetha saka kawitan marketing. Kanggo dheweke iku wahyu. Ing wektu sing padha, dheweke bisa pindhah menyang sawetara situs scorched ... Ing ngisor iki outpourings lisan.

    [quote=ccsr]
    Aku mriksa kabeh peta peneliti palsu iki lan ternyata dheweke dhewe nggawe peta administratif lan peta saka atlas kanggo bocah-bocah sekolah, nempelake data sing dijupuk saka ngendi wae, lan nuntut supaya dianggep minangka dokumen asli. Iki asline, sing dijupuk ora saka arsip, nanging saka jaringan:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg
    Babagan link siji menyang situs
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html[/quote]
    saka ngendi kliping kertu kasebut, banjur lawang mlebu diblokir:
    Ora bisa nggawe sambungan aman
    Penyerang bisa uga nyoba nyolong data sampeyan saka mil.ru (contone, sandhi, pesen, utawa nomer kertu bank). liyane
    net::ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID
    [/ Quote]

    Ing wektu sing padha, artikel kasebut nggunakake peta markas Front Lor-Kulon kanthi kahanan tanggal 21 Juni 1941, peta KOVO kanthi kahanan tanggal 19-23 Juni 1941. Loro peta kasebut kadhaptar ing situs web "Memori Rakyat".
    Pecahan peta Distrik Militer Khusus Kulon digunakake karo kahanan tanggal 21 Juni 1941, sing resmi ditampilake ing situs web "Pameran Elektronik Kementerian Pertahanan Federasi Rusia". pecahan digunakake saka peta Wehrmacht. Aku nyebutake minangka palsu saka statement Milchakov.
    Mung tinimbang peta Jerman kanthi kahanan sing digunakake ing artikel tanggal 27.5.41 Mei XNUMX, aku menehi peta April.

    Lan ing ngisor iki Milchakoy ngangkat lolongan sing aku kapekso kanggo nyedhiyani wong karo kabeh pranala .. Aku duwe utang apa-apa marang provokator ngapusi Milchakov lan lan klompok dhukungan Kozinkin, kang kasusun saka telu utawa papat liyane. Ing wektu sing padha, loro kasebut duwe akun nomer loro utawa katelu ing situs web kita. Misuwur padha pindhah saka siji akun menyang liyane, lan banjur bali ing 1-3 menit. Siji tembung scam ...
    Link menyang peta kabupaten diwenehi komentar ing salah sawijining bagean babagan intelijen. Perlu nggoleki, ora ana kepinginan utawa pikiran - aja nggoleki. Aku ora kasengsem karo tumindak provokatif sampeyan .......
    1. ccsr
      ccsr 11 Januari 2020 11:03
      -5
      Kutipan saka cavl
      dheweke "nemokake panemuan" kanggo awake dhewe yen kothong kasebut ora dijupuk saka arsip ... Sanajan jelas kanggo maca sing pinter saka font komputer ing kawitan ngarsane.

      Sing. sampeyan ngakoni yen penulis ora weruh dokumen sajarah, ora nggawe scan sembarang, nanging njupuk lan narik kawigaten peta sing saben wong kudu nimbang "data intelijen kanggo 22 Juni". Amarga kabeh wis jelas kanggo sampeyan kanthi cepet, kenapa sampeyan percaya karo ngapusi penulis yen dheweke kerja karo arsip?
      Kutipan saka cavl
      Ing wektu sing padha, artikel kasebut nggunakake peta markas Front Lor-Kulon kanthi kahanan tanggal 21 Juni 1941, peta KOVO kanthi kahanan tanggal 19-23 Juni 1941. Loro peta kasebut kadhaptar ing situs web "Memori Rakyat".

      Kaya sing dikarepake, sampeyan dhewe durung weruh ing mripatmu, nanging sampeyan wis siyap percaya karo omongan kosong sing bakal ditulis dening peneliti palsu ing kene. Ing situs web "Memory of the People" ana SATU peta KOVO:
      Peta kerja departemen operasional markas KOVO tanggal 20 Juni nganti 22 Juni 1941 (Kertu kerja Mayor Lyamin)
      Nggambaraké periode saka 20.06.1941/22.06.1941/XNUMX kanggo XNUMX/XNUMX/XNUMX.
      Kertu. Nomer dokumen: 56, Tanggal nggawe dokumen: 22.06.1941/XNUMX/XNUMX
      Arsip: TsAMO, Dana: 229, Persediaan: 161, File: 186
      Penulis dokumen: SWF (I)

      Kaping pisanan, Mayor Lyamin dudu kepala departemen operasi, kaping pindho, dheweke dudu kepala departemen intelijen, kaping telu, peta ora ditandatangani lan disetujoni, lan kaping papat, iki dudu dokumen ing tingkat kepala staf distrik kanggo tarik kesimpulan saka iku, kang dikenal kanggo Intelligence dina sadurunge perang.
      https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100926403&backurl=q%5C%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%2022%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
      Dadi, ayo goleki sing luwih serius saka dokumen, verbiage, amarga aku ngerti cara penipuan sing sampeyan gunakake supaya para pamaca percaya omong kosong sing diomongake Eugene babagan intelijen ing kene.
      Kutipan saka cavl
      . pecahan digunakake saka peta Wehrmacht. Aku nyebutake minangka palsu saka statement Milchakov.

      Mungkasi dodging - menehi link menyang peta Wehrmacht, yen ora, bisa uga dadi dokumen sing padha karo peta kerja Mayor Lyamin, saka sawetara struktur mburi, lan ora saka operasional.
      Kutipan saka cavl
      Lan ing ngisor iki Milchakoy nguwuh-uwuh yen aku kudu menehi kabeh tautan.

      Aku menehi sampeyan, verbiage, link menyang peta, sing ternyata dudu dokumen intelijen babagan sing penulis lan sampeyan, bebarengan karo dheweke, ngapusi.

      Kutipan saka cavl
      Ing wektu sing padha, loro kasebut duwe akun nomer loro utawa katelu ing situs web kita.

      Sampeyan ngapusi, scoundrel - Aku ora duwe akun kapindho, supaya aja bingung aku karo clackers Panjenengan.
      Kutipan saka cavl
      Link menyang peta kabupaten diwenehi komentar ing salah sawijining bagean babagan intelijen.

      Kabeh dadi provokasi ala - ora ana peta intelijen siji-sijine sing ditampilake, lan sing diwenehake ora dadi kepala departemen intelijen markas distrik.
      1. cavl
        cavl 11 Januari 2020 12:52
        +2
        Bocah sekolah mangkat sekolah...
        Omongan opo, senajan NGERTI SING SING TULIS, pikirane bocah kelas siji ora kuwawa... Lan malah sing ngece marang wong tuwa!

        Waca ing suku kata, siswa kelas siji, teks sing sampeyan sebutake: "Link menyang peta kabupaten diwenehi komentar ing salah sawijining bagean babagan intelijen."

        Endi sing ditulis ing kene yen peta sing disedhiyakake duweke kepala dinas intelijen markas kabupaten ???


        Endi, LIAR MILCHAKOV, IKI TEKS ING ARTIKEL ??? Ayo njaluk kutipan. Kene, swindler, blatantly dumunung ing mripat. Dheweke uga ngapusi pasangan ing buku-buku cilik sing ditulis Kozinkin miturut delir penasehat militere

        Malah peta pikiran ora cukup kanggo nemokake yen rincian kertu diwenehi ing bagean sing cocog .....

        Ayo murid sekolah!!
        1. ccsr
          ccsr 11 Januari 2020 17:42
          -4
          Kutipan saka cavl
          "Link menyang peta kabupaten diwenehi ing komentar salah sawijining bagean intelijen."
          Endi sing ditulis ing kene yen peta sing disedhiyakake duweke kepala dinas intelijen markas kabupaten ???

          Wiwit tukang ngapusi kita wiwit ngindari, dheweke kudu nerangake manawa, pisanan, konsep "tautan diwenehi" ora nuduhake ing ngendi lan apa sing diwenehake, mula ora perlu wong pinter nganggep kabeh wong ing kene naif. . Kapindho, amarga sampeyan ngrujuk marang dheweke kanthi kondhang, apa sing ngalangi sampeyan mbaleni maneh kanggo argumentasi sampeyan?
          Lan kaping telune, yen peta ora dadi kepala departemen intelijen, banjur apa hak sampeyan, bebarengan karo Yevgeny, kanggo squeal ing kene, apa sampeyan ngerti babagan penyebaran pasukan mungsuh sing tepat yen sampeyan durung ngirim Dokumen tingkat KABUPATEN UTAMA?
          Kutipan saka cavl
          Malah peta pikiran ora cukup kanggo nemokake yen rincian kertu diwenehi ing bagean sing cocog .....

          Lha, yen sampeyan duwe kamar pikiran, banjur kok sampeyan wagging loan, lan isih durung ngirim link siji kanggo materi intelijen paling ora ing tingkat kabupaten, nanging sampeyan terus whistling.
          "Link menyang peta kabupaten diwenehi ing komentar salah sawijining bagean intelijen."

          Sawise iku, ngrungokake tangisan sampeyan dadi lucu:
          Kutipan saka cavl
          Lan sing malah karo sikap boorish marang wong tuwa!

          Kaping pisanan, sampeyan dudu senior, lan nomer loro, sampeyan mung wong sing percaya, kaya penulis artikel lokal babagan apa sing dheweke duwe ide liar.
  35. icant007
    icant007 11 Januari 2020 10:39
    -3
    Penulis ngaku ngelawan: ana sethitik informasi bab ngarsane markas gedhe ing Republik Moldova amarga kasunyatan sing komando Jerman ora ngupaya kanggo mbukak ngarsane kanggo Intelligence kita, ora kaya divisi infantri. Coba sawetara RM babagan pasukan sekutu Jerman.


    Penulis ngaku, lan ing wektu sing padha menehi telung laporan sing nyatakake sebaliknya.


    1. Ringkesan No 4 RU. Satemene aku ngerti, durung diterbitake kanthi lengkap. Lan ing wangun sing ana ing Internet, ora ngemot sebutan markas. Kang cukup ketok, awit iku document generalizing, lan diajukake kanggo pimpinan ndhuwur lan dikirim menyang pasukan.

    Boten kados ingkang kaping sekawan, ing wartos nom 5 tanggal 01.06.41/XNUMX/XNUMX kacariyosakên markas, nanging namung bab wadyabala Bulgaria. Aku wani nganggep yen iki ditindakake kanggo nuduhake yen struktur umum pasukan darat Bulgaria ora owah. Ana paningkatan nomer mung amarga penyebaran negara-negara perang liwat mobilisasi. Minangka konfirmasi skripsi iki, informasi babagan markas diwenehake.

    Inggih, maneh, ringkesan No. 5 uga durung diterbitake kanthi lengkap.

    Punika ringkesan tanggal 22 Juni, miturut Kementerian Pertahanan, diwenehake kanthi lengkap, nanging ora ana sing nyebutake markas kasebut.

    2. Ringkesan dinas intelijen markas KOVO menika sampun gadhah jenjang ingkang beda, langkung jangkep ing tingkat kabupaten. Mulane, data ing markas diwenehi.


    3. Inggih, pesen agen Mars tanggal 15.06.41/XNUMX/XNUMX punika boten sami.

    Punika ingkang dipungadhahi dening penulis
    Pesen khusus ("Mars" 15.6.41):

    Ing tapel wates Bulgaria-Turki, tentara Bulgaria kaping 3 lan kaping 4 dikonsentrasi (lima infanteri lan siji divisi kavaleri). Markas tentara kaping 3 - Mikhailov ..., tentara kaping 4 - Simeonovgrad ...



    Punika nyata
    https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002148

    Dokumen #7.105
    Pesen saka "Mars" saka Budapest babagan pungkasan penyebaran strategis pasukan Jerman nglawan USSR, lsp.
    15.06.1941

    Kepala Direktorat Intelijen
    Staf Umum Tentara Merah
    Slovak ngandika:
    1. Saliyane limang divisi Jerman sing ditransfer 3 minggu kepungkur saka wilayah Presov menyang Polandia, wiwit 9 Juni, 4 divisi anyar muncul ing wilayah Presov-Vranov, kalebu 2 divisi mekanis bermotor.
    2. Ing tanggal 15 Juni, Jerman bakal ngrampungake penyebaran strategis marang USSR. Sampeyan bisa uga ora bakal nglawan USSR saiki, nanging lagi nyiapake iki, lan para perwira ngomong kanthi terbuka.
    3. Wiwit tanggal 15 Juni ing Slowakia, wong sing umure sangisoré 36 taun ditimbali ing unit pertahanan udara kanggo nglindhungi fasilitas negara lan militer1.
    Mobilisasi ing Romania terus. Populasi wis dielingake supaya siyap kanggo bom sing dawa.
    Ana tandha: "Inf./NO-2. Dhiskusi. Golikov. “H-2 lan 4. Laporan ing peta. Kuznetsov. 16.06.41/XNUMX/XNUMX.
    CA MO RF. F. 23. Op. 24119. D. 4. L. 7497. Salinan.



    Nalika sampeyan bisa ndeleng, ora ana apa-apa bab Bulgaria kene.

    Kanggo titik katelu, salah siji PALSU, utawa aku pengin pracaya sing kesalahan penulis.
  36. cavl
    cavl 11 Januari 2020 13:06
    +1
    Kutipan saka icant007
    Punika ringkesan tanggal 22 Juni, miturut Kementerian Pertahanan, diwenehake kanthi lengkap, nanging ora ana sing nyebutake markas kasebut.


    Lan sampeyan Pemalsuan ora kowe nglakoni??
    Lan kepiye babagan sheet 9A, dilampirake ing ringkesan departemen intelijen ing situs web Kementerian Pertahanan RF ??
    Apa sampeyan ngelingi maneh? Lan kanthi kasempatan, ing lembaran iki dicritakake babagan tentara sing cacahe, sing uga kebetulan pas karo nomer tentara saka lampiran menyang laporan tanggal 15. Departemen intelijen mutusake ora nggawa tentara tanpa nomer supaya ora. tiba ing tangan panas.......
    Lembar iki nuduhake manawa bakal nggawa kabeh sing kasedhiya, nanging data kasebut ora bisa dipercaya .....
    Kaya sing dingerteni Eugene kanthi bener, dheweke uga kalebu disinformasi babagan anané rong divisi lapis baja SS sing dipilih, sing dianggep departemen intelijen minangka informasi sing ora diverifikasi.
    1. icant007
      icant007 11 Januari 2020 13:44
      -2
      Kutipan saka cavl
      Dheweke mutusake ora nggawa tentara tanpa nomer ing departemen intelijen, supaya ora tiba ing tangan sing panas .......


      Iki minangka asumsi sampeyan, ketoke dibangun ing ora jujur ​​​​sampeyan. Sampeyan katon wis biasa kerja

      Babagan markas tentara, maksudku babagan penyebarane. Informasi iki ora kalebu ing laporan.

      Kanggo ringkesan tanggal 01.06, sing uga tanggal 15.06, aku mung duwe akses menyang ringkesan saka dana Yakovlev, sing dipotong.

      Yen sampeyan duwe sumber liyane, sampeyan bisa nyopot irungku. Aku bakal ndeleng kanthi seneng. Aku ora bangga.

      Aku tansah ngakoni kesalahanku, lan sengaja ora nggawe.

      Inggih, miturut ringkesan kanca "Mars", sampeyan ora duwe apa-apa kanggo ngomong?
      1. cavl
        cavl 11 Januari 2020 14:39
        +2
        Babagan markas tentara, maksudku babagan penyebarane. Informasi iki ora kalebu ing laporan.


        Sing. Sampeyan wis disudut irung menyang tembung sing salah lan sampeyan entuk wangsulan: kenapa sampeyan ora disalahake

        Apa sampeyan uga nemokake kesalahan karo tembung Eugene? Kepiye babagan Divisi Panzer kaping 11 ing Romania? Paling ora dheweke nerangake apa sebabe ditulis kaya ngono, lan sampeyan ndhelikake ukara sing dakkarepake.

        Nanging kanthi aplomb sampeyan ngumumake: "Aku tansah ngakoni kesalahanku, lan aku ora nindakake kanthi sengaja."
        Eugene menehi jawaban kanggo rong pitakonan sampeyan, sing dakanggep bener. Nanging kesalahanmu katon disengaja. . . .

        Miturut cara, ing tapel wates 46 Eugene menehi jawaban lengkap. Dheweke malah nuduhake papan penyebarane miturut sumber Jerman. Nanging dhiskusi sing wicaksana nyusul babagan penempatan ing tapel wates ... Oalah, sampeyan nemokake tlaga? Iku ora ing tapel wates. Lan mesthi, pemeriksa kita ora ngomong babagan bener jawaban Evgeny.

        Kanggo Mars, pitakonan iki ora kanggo kula.

        Babagan link - sampeyan ora bangga, nanging uga ora peduli ... Utawa kanthi sengaja ora nggatekake?
        Ing diskusi, Eugene nempatake pranala menyang tabel saka Ringkesan Direktorat Intelijen 15.6.41. Sampeyan ndeleng dheweke.
        Inggih, Aku bakal sijine iku khusus kanggo pangguna inattentive. Ana enem scan ing komentar.
        https://topwar.ru/163924-razvedka-o-nemeckih-divizijah-v-aprele-ijune-1941-goda.html#comment-id-9792516

        Dadi, kenapa ringkesan Direktorat Intelijen kanggo 28 Juni minangka gambaran babagan tentara lan korps Jerman?
    2. icant007
      icant007 11 Januari 2020 13:48
      -2
      Kajaba iku, jumlah markas ing aplikasi kasebut dhewe ora ateges apa-apa.

      Kanthi prinsip triad, bisa dianggep saben telung divisi minangka korps, 2-3 korps minangka tentara, 2-3 tentara minangka klompok, ing ngarep kita.
      1. cavl
        cavl 11 Januari 2020 14:22
        +1
        Sing. Apa sampeyan nggawe kaya Kozinkin? Apa sampeyan bisa nggawa kaya iki saka memoar utawa dokumen Staf Umum?
        1. icant007
          icant007 11 Januari 2020 14:45
          -2
          Aku nggawe apa?

          Babagan prinsip triad? utawa bab kasunyatan sing ana markas dhewe ora ateges apa-apa?

          Markas tentara, korps, utawa kelompok tentara mesthi penting kanggo ngerti.


          Nanging perwira staf ora terus nyerang, tugase yaiku ngontrol pasukan.

          Pelanggaran karya markas bakal ngidini sawetara wektu kanggo disorganize komando lan kontrol pasukan mungsuh. Iki penting banget nalika kita maju.

          Iku tansah luwih angel kanggo mbukak lokasi markas saka lokasi divisi infantri. Lan iki bisa dingerteni, aku ora perlu nerangake.

          Saenipun, luwih becik ngerti babagan markas mungsuh. Nanging ora ana gunane nguber informasi iki akeh banget. Markas minangka grup seluler banget, utamane ing antarane wong Jerman kanthi tingkat komunikasi radio.
          1. cavl
            cavl 11 Januari 2020 14:52
            +1
            utawa bab kasunyatan sing ana markas dhewe ora ateges apa-apa?

            Sampeyan ngomong iki marang Golikov, sing ing 3.06.41/XNUMX/XNUMX njaluk NKGB kanggo menehi pitulung kanggo njlentrehake lokasi Grup Tentara, tentara lan korps.
            1. cavl
              cavl 11 Januari 2020 14:55
              +2
              Dadi soko hello saka klasik sing padha ora kasengsem ing ngarsane tentara lan markas korps? Aku ora pengin pracaya wong sing siap kanggo pindhah ora provokasi .....
            2. icant007
              icant007 11 Januari 2020 17:43
              -2
              Dheweke takon lan nindakake perkara sing bener. Prosedur operasi normal.

              Lan aku ora mbantah pentinge informasi markas. Aku ngomong apa ora ana ing laporan akhir RU.

              Golikov dhewe ngakoni sing padha ngatur kanggo nemtokake lokasi markas 7 tentara, 22 korps lan 75 divisi.
          2. ccsr
            ccsr 12 Januari 2020 17:02
            -1
            Kutipan saka icant007
            Markas tentara, korps, utawa kelompok tentara mesthi penting kanggo ngerti.
            Nanging perwira staf ora terus nyerang, tugase yaiku ngontrol pasukan.

            Bener, saka sudut pandang daya tempur, markas mung dadi beban, amarga kudu ngalokasikan perusahaan batalyon lan uga resimen kanggo nglindhungi (gumantung tingkat), ora ngetung pertahanan udara lan penerbangan sing nutupi wilayah penyebaran. , lan kabeh iki ora digunakake ing perang ing garis ngarep.
            Kutipan saka icant007
            Pelanggaran karya markas bakal ngidini sawetara wektu kanggo disorganize komando lan kontrol pasukan mungsuh. Iki penting banget nalika kita maju.

            Iki ora kabeh bener, amarga mesthi ana paling ora rong posisi kanggo pos komando saka markas formasi lan ndhuwur - pos komando utama, pos komando cadangan, lan, minangka aturan, peluncur mburi, lan asring uga maju. pos komando kanggo komandan. Pasukan lan sarana antarane CP utama lan cadangan disebarake kanthi cara sing, minangka aturan, ana wakil ing CP cadangan. komandhan lan wakil saka kepala departemen lan dinas, supaya ing acara karusakan saka pos komando utama utawa dipindhah, padha bakal njupuk alih kabeh kontrol pasukan. Dadi, umume, kanthi organisasi kerja sing bener ing markas formasi utawa asosiasi, ora bakal ilang komando lan kontrol pasukan. Iki ana ing teori, nanging ing praktik, mesthine, mundhut kontrol lan asring amarga kesalahan perencanaan ing sistem komunikasi utawa kesalahan organisasi liyane.
            Kutipan saka icant007
            Iku tansah luwih angel kanggo mbukak lokasi markas saka lokasi divisi infantri. Lan iki bisa dingerteni, aku ora perlu nerangake.

            Mangkono, njupuk menyang akun kasunyatan sing ora bisa visual ditemtokake dening struktur engineering karakteristik, utawa dening nembak bedhil. Nanging ing sisih liya, karya pusat radio markas gedhe babagan beban, utamane ing wektu nyerang, tansah dadi tandha unmasking. Dadi komandan apa wae ngadhepi tugas sing kadhangkala angel - nelpon pesawat kanggo numpes mungsuh sing wis nembus, utawa njaluk telusuran lan karusakan saka markas sing ngatur wong-wong sing wis rusak. Aku mikir ing 90% kasus, komandan bakal nuntut karusakan saka unit tempur mungsuh.
            Kutipan saka icant007
            Saenipun, luwih becik ngerti babagan markas mungsuh. Nanging ora ana gunane nguber informasi iki akeh banget.

            Cukup bener, utamane ngelingi yen kekuwatan tempur tentara apa wae ditemtokake dening jumlah divisi lan stafe. Lan carane akeh pranala kontrol bakal ana kanggo divisi tartamtu ora muter peran - contone, minangka bagéan saka distrik, sawetara divisi padha subordinated kanggo printah saka korps, kang, patut, minangka bagéan saka tentara, lan tentara dikontrol dening komandan distrik. Lan ing wektu sing padha, ana bagean-bagean sing ana ing cadangan markas kabupaten lan langsung bawahan mung ing komando kabupaten, lan duwe tugas dhewe ing babagan tutup.
    3. ccsr
      ccsr 11 Januari 2020 18:24
      -3
      Kutipan saka cavl
      Lan kepiye babagan sheet 9A, dilampirake ing ringkesan departemen intelijen ing situs web Kementerian Pertahanan RF ??

      Sampeyan ngapusi, verbiage pathetic:
      - sheet 9 ora ditrapake kanggo laporan intelijen, amarga, pisanan, ora dituduhake yen iki minangka lampiran kanggo laporan;
      - kapindho, peta tansah ditempelake ing ringkesan nalika padha laporan, lan ora kekuatan pertempuran;
      - ing katelu, data ringkesan dhewe ora cocog karo data tabel, lan iki wis ngandika kabeh.
      - kaping papat, meja kasebut ora ditandatangani dening sapa wae, amarga iki minangka dokumen internal sing dikelola ing departemen informasi, lan dudu lampiran laporan umum RU, sing disiapake miturut bimbingan departemen intelijen tugas operasional. .
      kaping lima, dokumen kasebut ora duwe rincian sing dibutuhake yen dilampirake ing laporan intelijen;
      enem, "kanggo ngajokake" lapangan lan wangun No.. 10 ing kaca judhul nuduhake yen document iki nyawiji ing basis saka dokumen saka timesheet saka laporan urgent, lan ora ing basis saka laporan saben dina saka Staff Umum.
      Inggih, lan sing paling penting, ing dokumen kasebut ing kaca pisanan ana link menyang laporan intelijen tanggal 20 Juni, sing mbantah kebohongan penulis artikel yen dokumen LAST saka Staf Umum minangka laporan intelijen No. 5 Juni 15.
      Kutipan saka cavl
      Apa sampeyan ngelingi maneh?

      Sampeyan bakal sinau kanggo mangerteni verbiage sengsara ing dokumen sadurunge nyalahake wong liya amarga diduga ora nggatekake apa-apa - sheet 9 dudu lampiran laporan intelijen, wong awam.
      Kutipan saka cavl
      Lembar iki nuduhake manawa bakal nggawa kabeh sing kasedhiya, nanging data kasebut ora bisa dipercaya .....

      Lembar iki ora ana hubungane karo intelijen - sinau materi, teko lan sinau ngerti dokumen militer sadurunge ngomong apa-apa.
      1. icant007
        icant007 11 Januari 2020 18:52
        -2
        Bravo! Dijogo!

        Ora siji langkah mundur!
        1. ccsr
          ccsr 11 Januari 2020 19:18
          -4
          Kutipan saka icant007
          Bravo! Dijogo!

          Ora siji langkah mundur!

          Penipuan-penipuan iki wis padha ngapusi, lan "ahli strategi" wolu iki ketoke isih istimewa, sanajan dheweke ora ngerti masalah dhasar babagan nyusun dokumen markas - dheweke ora nate nggawe dokumen operasional, mula dheweke ngomong. omong kosong sing lan carane ing distrik lan Staff Umum ndudohke munggah dokumen Intelligence.
  37. icant007
    icant007 11 Januari 2020 14:19
    -3
    Kutipan saka cavl
    Kaya sing dingerteni Eugene kanthi bener, dheweke uga kalebu disinformasi babagan anané rong divisi lapis baja SS sing dipilih, sing dianggep departemen intelijen minangka informasi sing ora diverifikasi.



    Sapa sing ngetung lan ing ngendi ditulis?
    1. cavl
      cavl 11 Januari 2020 14:40
      +1
      Apa sampeyan malah maca laporan intelijen departemen intelijen tanggal 22 Juni? Kepriye kedadeyane?
      1. icant007
        icant007 11 Januari 2020 14:57
        -2
        Aku bakal reformulate utamané kanggo sampeyan) Yen sampeyan seneng banget kanggo melu verbiage.

        Kayane sampeyan dadi buruh politik ing layanan enkripsi)

        Sapa sing nganggep salah informasi babagan 2 divisi SS ing Prusia Timur?
        1. cavl
          cavl 11 Januari 2020 15:03
          +1
          Kayane sampeyan ora ana ing sirah sing bener? iya ta? Ora angel aku mangsuli. Nanging kepiye carane mriksa data, Pak verifier, yen sampeyan ora maca babagan kasebut ing artikel kasebut ?? Yen sampeyan ora ndeleng data intelijen kabupaten lan rong laporan intelijen?
          Direktorat Intelijen Staf Umum Tentara Merah lan Departemen Intelijen markas Distrik Militer Barat.
          Yen sampeyan nyoba ngomong kanthi dhasar sing padha, mula sampeyan kudu sinau babagan materi, banjur nulis lan menehi kritik babagan apa wae ....
          1. cavl
            cavl 11 Januari 2020 15:03
            +1
            utawa sampeyan bisa, sawise rechecking, menehi rong nomer divisi tank SS?
            1. cavl
              cavl 11 Januari 2020 15:11
              +1
              Aku ora bakal nulis dhewe, nanging aku bakal menehi saran supaya sampeyan sinau babagan materi artikel kasebut:

              "ayo nimbang RM bab katon saka rong divisi wojo luwih rinci. Sebutan pisanan babagan divisi kasebut katon ing laporan intelijen Arnold tanggal 30.5.41 Mei XNUMX.
              Pesen khusus kanggo departemen intelijen markas ZapOVO:
              Adhedhasar katrangan saka rong sumber: 1) pegawe administrasi kabupatèn (landrat) ing Mlawa, kang tansah ana ing satengahing militèr Jerman; 2) pejabat saka mantan. saka tentara Polandia, kang duwé pranala menyang Jerman, Jerman klempakan ing sacedhake Suwalki 2 divisi waja milih saka detasemen SS, kang kudu nyerang ing Kovno, Vilna lan Grodno, uga 2 divisi waja saka detasemen padha ing. sekitar Przemysl, lan arah menyang Lvov, Kyiv ...


              Ora ana perwira pengintaian personel militèr lan peralatan saka divisi kasebut, lan ora ana sumber liyane sing ngonfirmasi informasi babagan anané divisi SS ing wilayah sing dituduhake sadurunge wiwitan perang. Ing kasunyatan, pesen kasebut mung ngomong babagan gosip. Ing wektu saiki kita ngerti yen ora ana divisi SS Panzer ing Jerman sadurunge perang, lan luwih-luwih ora ana "divisi lapis baja sing dipilih saka detasemen SS."

              Uga ora ana divisi SS utawa divisi tank ing wilayah Przemysl. Nanggepi informasi kasebut, Direktorat Intelijen Staf Umum pesawat ruang angkasa mung bisa ujar: "Iki disinformasi!" Ringkesan departemen intelijen markas ZapOVO tanggal 4.6.41 (dhaptar lan dikirim tanggal 6 Juni) kalebu informasi saka pesen khusus ing ndhuwur:
              ... Adhedhasar sawetara data intelijen sing wis diverifikasi, latihan militer Jerman nglawan USSR ing jaman saiki, utamane wiwit 25 Mei, wis ditindakake kanthi luwih intensif lan ditondoi dening data ing ngisor iki: Sajrone separo kapindho Mei, Jerman nambah klompok pasukan kanthi 2-3 divisi infantri, loro divisi lapis baja "SS", utamane ing wilayah Ostrolenka, Prasnysh, Mlava, Tsekhanov. Divisi SS - ing Suwalki (data sing bakal diverifikasi) ...

              Laporan kasebut uga dikirim menyang Direktorat Intelijen Staf Umum lan informasi babagan divisi lapis baja SS kalebu ing Laporan Intelijen No. 5 (dirilis tanggal 15 Juni): "Ing wilayah Suwalki. umume loro divisi lapis baja "SS" (data sing bakal diverifikasi) ... "Nanging, ing ringkesan, divisi kasebut ora kalebu ing jumlah total tatanan mungsuh sing dikonsentrasi marang ZapOVO. Informasi kasebut durung diverifikasi lan bisa uga salah informasi…

              Laporan saka ZapOVO tanggal 4 Juni lan laporan saka Direktorat Intelijen tanggal 15 Juni uga teka ing markas PribOVO. Nanging, ing laporan intelijen markas PribOVO tanggal 18 Juni, ora ana sing nyebutake divisi lapis baja SS iki. Ringkesan nuduhake mung siji-sijine divisi tank sing wis suwe muncul nglawan pasukan distrik - divisi lapis baja 20: tentara - 17.6.41, markas korps tentara - 2, divisi infantri - 6, divisi motor - 12, divisi lapis baja - 5 , resimen tank - 1 lan nganti sangang batalyon tank kapisah - ora kurang saka divisi tank ing total ...

              Departemen intelijen markas PribOVO lan Direktorat Intelijen Staf Umum ora nganggep informasi babagan tekane rong divisi tank SS bisa dipercaya. Ora ana informasi anyar babagan tekane divisi kasebut nganti wiwitan perang. Ing tanggal 21 Juni, ing ringkesan sing disiapake saka departemen intelijen markas ZapOVO "Ing klompok pasukan Jerman ing 20.6.41" informasi babagan divisi waja wis ora klebu, wiwit informasi iki ora bisa dikonfirmasi utawa rek.

              Ing wayah sore tanggal 21 Juni, departemen intelijen markas ZapOVO nyiapake laporan anyar babagan pengelompokan pasukan Jerman ing 21.6.41. nyathet anané divisi SS: ... bisa uga ana rong divisi "SS" ...

              Ing Moskow, informasi iki, sing ora nyatakake apa-apa sing anyar, dadi penyelamat. Ing tanggal 22 Juni, Direktorat Intelijen nyoba njlentrehake kedadeyan sing ora dikarepke saka divisi tank ing kabeh aspek. Mulane, ing Laporan Intelijen No. 1, ukara kasebut muncul:
              Tambah umum ing Kapadhetan konsentrasi langsung pasukan Jerman ing ngarepe ditekanake. Khusus, data tambahan kanggo 20 lan 21 Juni ditetepake: a) penguatan klompok Suvalka dening rong divisi tank SS ...
              Kaya sing dituduhake ing ndhuwur, divisi kasebut ora ana ing pinggir Suvalka ... "
              1. icant007
                icant007 11 Januari 2020 17:06
                -2
                Yen sampeyan seneng babagan SS, mula ora ana divisi tank SS.

                Nanging ana rong divisi SS. Lan yen sampeyan ora ngerti, dheweke ora duwe nomer.
              2. icant007
                icant007 11 Januari 2020 17:19
                -3
                Miturut cara, iki soko anyar? Saka ora diterbitake? )

                Mungkin ana ing artikel sadurunge, aku ora ngelingi kabeh.

                Eugene minangka panulis sing adil, dheweke ngasilake akeh kertas sampah)
              3. ccsr
                ccsr 11 Januari 2020 18:57
                -4
                Kutipan saka cavl
                Tambah umum ing Kapadhetan konsentrasi langsung pasukan Jerman ing ngarepe ditekanake. Khusus, data tambahan kanggo 20 lan 21 Juni ditetepake: a) penguatan klompok Suvalka dening rong divisi tank SS ...

                Sampeyan ngapusi verbiage sengsara, yen mung amarga tanggal 22 Juni wis ana perang, lan ing ringkesan RU kasebut kanthi harfiah ditulis yen
                " Anyar kanggo pasukan ing arah iki pendekatan kanggo wilayah Suwalki sak 21.6 SIJI LORO Panzer divisi "SS" kanthi jumlah total nganti 500 tank"

                Kajaba iku, tembung "SS" digarisake ing potlot abang, sing tegese mangu-mangu babagan informasi kasebut. Dadi ora ana "data tambahan ing tanggal 20, lan kasunyatan sing katon saka divisi tank iki mung kacathet ing tanggal 21 Juni, nuduhake yen padha ora kacathet ing kabeh wilayah iki ing awal perang, nanging ing nalisir. , padha mangu-mangu eksistensi lan nuntut pengintaian tambahan.Mulane, kanggo speculate iki ing cara sing macem-macem amatir nindakake iku mung ridiculous - ing 22 Juni perang wiwit lan ana mung ora ana wektu kanggo pindho mriksa informasi bab iki divisi tank lan duweke SS.
            2. icant007
              icant007 11 Januari 2020 17:01
              -2
              Sayangku, sampeyan nyoba nyingkirake aku karo divisi SS sampeyan.
              Aku miwiti obrolan kanthi diskusi babagan staf.

              Sampeyan, ora nemokake apa sing kudu dijawab, ngalihake aku menyang divisi SS.
  38. icant007
    icant007 11 Januari 2020 18:13
    -1
    Kutipan saka cavl
    Miturut cara, ing tapel wates 46 Eugene menehi jawaban lengkap. Dheweke malah nuduhake papan penyebarane miturut sumber Jerman. Nanging dhiskusi sing wicaksana nyusul babagan penempatan ing tapel wates ... Oalah, sampeyan nemokake tlaga? Iku ora ing tapel wates. Lan mesthi, pemeriksa kita ora ngomong babagan bener jawaban Evgeny.


    Aku nemokake tlaga) Lan babagan divisi kaping 73.

    Aku nyatakake asumsi, kang Eugene nanggapi banget kasar. Aku mutusaké ora kanggo geser mudhun kanggo tingkat lan ora mangsuli.

    Aku Wigati sing kabeh seri artikel dening Evgeny dibangun ing spekulasi lan spekulasi.
    1. cavl
      cavl 11 Januari 2020 20:43
      +1
      Aku nyathet yen kabeh seri artikel dening Evgeny adhedhasar asumsi lan pertimbangan.


      Sampeyan sengaja ngapusi. Sadar. Ing artikel dening Eugene, kira-kira siji setengah atus divisi dianggep Welasan Corps. Tentara lan kelompok tentara, kelompok tank. Kabeh miturut dokumen. Ing bagéyan pisanan ora ana pranala menyang situs Jerman, nanging saiki sapa bisa mriksa kaping pindho ing ngarsane divisi Jerman ing tapel wates. Nanging sampeyan mung duwe pertimbangan lan asumsi: sapa lan ing ngendi bisa dideleng yen ora ana divisi ing tapel wates. lan ngendi divisi bisa dumunung yen Eugene salah. Dadi ing ngendi kasunyatane?

      Dene pd 73, aku salah.

      Dadi, ayo bali menyang tentara. Kita mandheg ing sheet 9A.
      Lan ora ketompo carane Milchakov njerit, lembaran iki resmi dilampirake ing laporan dening Kementerian Pertahanan RF. Sampeyan bisa mbantah yen dheweke ora ditrapake mung dening dokumen utawa memoar liyane. Yen ora, iki mung tembung wong sing adoh saka urusan militer.
      Lembar 9a nuduhake enem nomer tentara mungsuh. Dadi jumlah tentara isih dibutuhake ing markas ...

      Menapa kula mangertosi kanthi leres, bilih Staf Jendral lan markas kecamatan tapel wates punika boten prelu mangertos babagan wontenipun, cacahing wadyabala tuwin korps, punapa panggenanipun markas-markas punika tuwin markas kabupatèn (front)? Yen konfirmasi saka sudut pandang sampeyan?
      1. icant007
        icant007 11 Januari 2020 22:00
        -1
        Kutipan saka cavl
        Menapa kula mangertosi kanthi leres, bilih Staf Jendral lan markas kecamatan tapel wates punika boten prelu mangertos babagan wontenipun, cacahing wadyabala tuwin korps, punapa panggenanipun markas-markas punika tuwin markas kabupatèn (front)?


        Ora bener. Sampeyan mbengkongake tembungku maneh.

        Markas distrik (front), tentara kanthi afiliasi kudu ngerti babagan lokasi markas mungsuh ing wilayahe.

        Staf Umum, khususe Direktorat Operasi, mbutuhake informasi maksimal ing kabeh wilayah, nanging kanthi tingkat rinci dhewe.

        Kanggo manajemen senior, informasi iki keluwih. Penting kanggo ngerti komposisi umum, komposisi klompok ing arah, arah serangan utama.

        Apa gunane kanggo ngerti ngendi markas 2 Panzer Group utawa, contone, 18A, dumunung ing Tilsit, Insterburg, utawa ing sawetara desa?


        Ringkesan saben wulan iki ateges buletin sing dikirim menyang kabupaten.
        Yen departemen intelijen KOVO, umpamane, nampa laporan iki, mula ing arah kasebut ora bakal sinau sing anyar.
        Dheweke bakal nampa kabeh bahan operasional ing distrik dheweke saka ndhuwur ing urutan kerja minangka data anyar dicethakaké.

        Inggih, ringkesan tanggal 22 Juni dieksekusi ing 16 salinan.
      2. ccsr
        ccsr 12 Januari 2020 12:38
        -1
        Kutipan saka cavl
        Lan ora ketompo carane Milchakov njerit, lembaran iki resmi dilampirake ing laporan dening Kementerian Pertahanan RF.

        Sampeyan ngapusi, verbiage - iki mung ADDED menyang dokumen mbukak kasedhiya ing arsip GRU ing 22 Juni, lan ora lampiran kanggo ringkesan. Sinau materi, amatir, sampeyan ora ngerti carane nggawe dokumen resmi kanthi bener.
        Kutipan saka cavl
        Ing bagéyan pisanan ora ana pranala menyang situs Jerman, nanging saiki sapa bisa mriksa kaping pindho ing ngarsane divisi Jerman ing tapel wates.

        Ing endi pranala kasebut? Sampeyan isih durung diwenehi, nanging sampeyan tetep bengok-bengok babagan ngarsane.
        Kutipan saka cavl
        Dene pd 73, aku salah.

        Sampeyan salah ing kabeh, amarga saka awal sampeyan nuduhake apa sing amatir malah ing prakara dokumen.
        Kutipan saka cavl
        Sampeyan bisa mbantah yen dheweke ora ditrapake mung dening dokumen utawa memoar liyane.

        Sampeyan mesthi buta huruf - yen iki aplikasi, banjur ing pungkasan teks sampeyan mesthi bakal nuduhake jeneng, gulu lan carane akeh sheets. Pindhah menyang kothak wedhi, badut.
        Kutipan saka cavl
        Lembar 9a nuduhake enem nomer tentara mungsuh. Dadi jumlah tentara isih dibutuhake ing markas ...

        Lembar 9a dijaga ing departemen informasi, amarga perlu kanggo nyederhanakake karya petugas nalika nerangake akses menyang bahan tegang kepungkur. Laporan pengintaian biasane dieksekusi ing siji salinan lan disimpen ing papan sing beda. Lan sampeyan isih menek ing kene kanggo mbantah, wong sing ora ngerti.
  39. icant007
    icant007 11 Januari 2020 18:22
    -2
    Kutipan saka cavl
    Ing diskusi, Eugene nempatake pranala menyang tabel saka Ringkesan Direktorat Intelijen 15.6.41. Sampeyan ndeleng dheweke.
    Inggih, Aku bakal sijine iku khusus kanggo pangguna inattentive.



    Iki minangka pindai saka sawetara buku sing ora dingerteni.

    Mungkin ana informasi sing bisa dipercaya, nanging ora jelas saka ringkesan sing endi. Ora ditampilake ing scan.
    1. ccsr
      ccsr 11 Januari 2020 19:29
      -4
      Kutipan saka icant007
      Iki minangka pindai saka sawetara buku sing ora dingerteni.

      Penulis artikel wiwit nggunakake pindai kasebut sawise aku ngirim ing forum iki saka buku "Sejarah Intelijen Militer Patriotik" dening V.V. Kondrashov, sing kondhang ing kalangan tartamtu, sing diterbitake ing sangisore editor saka Dewan Veteran GRU. ing wayah wengi mengeti 200th intelijen militer Rusia. Buku kasebut ora diterbitake ing sirkulasi sing gedhe banget, nanging sing paling penting yaiku ngemot bahan sing bisa dipercaya, lan akeh sing durung dingerteni sadurunge. Miturut cara, wis GAMBAR Klompok Jerman tanggal 1 Juni 1941, lan pangerten wong bakal langsung nemtokake manawa digawe saka peta sing minangka lampiran kanggo laporan intelijen iki.
  40. icant007
    icant007 11 Januari 2020 21:30
    0
    Kutipan saka ccsr
    Miturut cara, iku ngemot DRAWING saka klompok Jerman ing 1 Juni 1941, lan pangerten wong bakal langsung nemtokake sing digawe saka peta sing lampiran kanggo laporan Intelligence iki.


    matur nuwun. Aku bakal tetep ing atine.
  41. icant007
    icant007 12 Januari 2020 17:20
    0
    [/ quote] [quote = ccsr] Iki ora kabeh bener, amarga mesthi ana paling ora rong posisi kanggo pos komando markas formasi lan ndhuwur - pos komando utama, pos komando cadangan, lan, minangka aturan, nguripake mburi, lan asring uga kirim printah maju kanggo komandan.


    Aku ngerti kabeh.

    Maksudku, informasi babagan markas mungsuh dadi luwih penting nalika kita ngrancang operasi nyerang. Ing kasus iki, serangan ing titik kontrol dikenali bisa bantuan disorganize pertahanan mungsuh.
    Kayane "inattention" saka intelijen militer kita kanggo informasi babagan markas sepisan maneh nandheske sifat pertahanan khusus kanggo persiapan perang.