Carane Polandia, bebarengan karo Hitler, ngeculake Perang Donya II

185
Carane Polandia, bebarengan karo Hitler, ngeculake Perang Donya II

Polandia tank 7TP mlebu ing kutha Ceko Tesin

Carane Polandia nyiapake perang gedhe ing Eropah. Elit Polandia, bebarengan karo Hitler, ngukum Austria lan Cekoslowakia kanggo karusakan. Polandia ngiyanati Prancis kanthi nyegah dheweke nglindhungi Austria lan Ceko.

predator polish


Miturut panemu sing ditampa sacara umum (dituduhake ing dakwaan Pengadilan Militer Internasional Nuremberg), Jerman nindakake agresi pisanan nalika nyerang Austria lan Cekoslowakia. Ing wektu sing padha, padha biasane nguripake mripat wuta kanggo kasunyatan sing, bebarengan karo Jerman, Polandia uga tumindak minangka aggressor.



Hitler nyetujoni rencana kanggo ngrebut Austria (Plan Otto) ing taun 1937. Miturut rencana iki, Austria "diguncang" lan tanggal 12 Maret 1938, pasukan dikirim menyang kana. Kayane Inggris lan Prancis kudu campur tangan. Nanging, London lan Paris nyerahake Wina marang Hitler. Kajaba iku, Paris ing wektu sing padha ngangap bab prilaku sekutu wétan - Polandia. Kasunyatane yaiku ing wayah wengi mlebu pasukan Jerman menyang Austria, kedadeyan ing tapel wates Polandia-Lithuania. Ing kono padha ketemu prajurit Polandia sing dipateni dening wong. Polandia nolak usulan Lithuania kanggo nyiyapake komisi gabungan kanggo neliti kasus kasebut, lan tanggung jawab kasebut ing Lithuania. Tanggal 17 Maret 1938, Polandia, kanthi dhukungan saka Jerman, menehi ultimatum marang Lithuania: kanggo nggawe komunikasi diplomatik, ekonomi, pos lan telegraf lan mbatalake artikel konstitusi sing nuduhake yen Vilna minangka ibukutha Lithuania, ngancam perang. yen ditolak. Pamrentah Lithuania kudu menehi idin sajrone 48 jam, lan akreditasi para diplomat ditindakake sadurunge 31 Maret.

Kasunyatane yaiku ing taun 1920 Polandia nguwasani Vilna (ibukutha Lithuania) lan wilayah Vilna. Tanah iki digandhengake karo Rzeczpospolita Kapindho, lan Lithuania ora gelem ngakoni iki. Ing wektu sing padha, masyarakat Polandia lan elit percaya yen perlu kanggo nggabungake kabeh Lithuania. Kampanye informasi diluncurake ing Polandia sing njaluk kampanye nglawan Kaunas. Tentara Polandia miwiti persiapan kanggo nyekel Lithuania. Berlin ndhukung rencana Warsawa lan nyatakake yen mung kasengsem ing Klaipeda ing Lithuania.

Mangkono, ancaman perang muncul ing Eropah Wétan. Ing wektu sing padha, Polandia tumindak selaras karo Reich Katelu. Ing wulan Fèbruari 1938, Hitler mèngeti pamaréntah Polandia babagan persiapan Anschluss Austria. Mulane, katon mayit prajurit Polandia ing tapel wates ing dina sing padha karo wiwitan agresi Jerman marang Austria minangka kasunyatan sing penting banget. Wong Polandia ora mbantah marang Anschluss Austria, lan Hitler ora mbantah karo penjajah Polandia ing bagean Lithuania, kajaba Klaipeda (Memel) karo wilayah kasebut, sing dadi bagean saka wilayah kapentingan Jerman.

Moscow ing kahanan kaya mengkono ora nganti Austria. Ana ancaman perang Polandia-Lithuania. Tanggal 16 lan 18 Maret, Komisaris Rakyat kanggo Urusan Luar Negeri USSR nimbali duta besar Polandia lan nerangake manawa wong Lithuania ora kena gelo, lan sanajan USSR ora duwe persetujuan militer karo Lithuania, bisa uga katon nalika perang. . Ing wektu sing padha, Moskow menehi saran marang wong Lithuania supaya "menehi dalan kanggo kekerasan", amarga "komunitas internasional ora bakal ngerti penolakan Lithuania." Ing kahanan nalika Prancis uga njaluk Warsaw ora nggawa prakara menyang perang, Polandia kudu nilar perang. Hubungan diplomatik digawe antarane Polandia lan Lithuania.

Wigati dicathet menawa Warsawa, kanthi prilaku, nggawe Prancis. Polandia minangka sekutu Paris lan nganakake provokasi sing bisa nyebabake perang ora mung karo Lithuania, nanging uga karo Uni Soviet. Lan ing wektu sing padha, Jerman nyekel Austria. Wiwit wiwitan, wong Prancis njaluk wong Polandia supaya tenang lan nulungi pitakonan Austria. Prancis wedi karo penguatan Jerman lan malah menehi tawaran kanggo melu USSR yen ana perang karo Jerman. Polandia mesthine nglilani wadyabala Soviet ngliwati wilayahe. Lan ing wektu iki, sekutu resmi Prancis - Polandia, kanthi dhukungan saka Reich Katelu, nyiapake kanggo ngrebut Lithuania. Ya, lan nyatakake rasa ora puas karo Prancis, ujare, ora ndhukung rencana kasebut.

Elit Polandia ora peduli karo kepentingan sekutu. Iku tradisi Polandia lawas: kanggo langkah ing rake padha. Fitur elit Polandia iki wis dicathet luwih saka sepisan. Contone, buku teks "Geografi Rusia" kanggo institusi pendidikan menengah, diterbitake dening edisi kaping 2 saka kemitraan Sytin ing 1914, nggambarake jinis fisik populasi multinasional Kekaisaran Rusia, kalebu Polandia. Tutorial iki nyathet:

"Ora ana bangsa, mbok menawa, duwe beda kelas gedhe kaya Polandia. Para priyayi tansah pisah karo rakyat (claps), lan sifat-sifat karakter sing beda-beda wis berkembang ing kono. Kasugihan, idleness (thanks kanggo buruh serf), diiringi hiburan terus-terusan, menehi kelas ndhuwur fitur frivolity, Vanity lan katresnan kanggo kemewahan lan kamulyan, kang nggawa negara kanggo karusakan.

Sakbenere ora ana owah-owahan ing Persemakmuran Polandia-Lithuania Kapindho, sing dadi panyebab utama bilai September 1939. Saiki elit Polandia maneh mlaku ing rake padha. Ing frivolity lan Vanity saka elit ngrusak Polandia.

Dismemberment saka Cekoslowakia


Ing mangsa ngarep, Warsawa nerusake kabijakan sing agresif, nulungi Hitler kanggo ngrusak sistem Versailles ing Eropah. Mbalik ing taun 1937, Hitler nggawe keputusan pungkasan babagan pemisahan Cekoslowakia. Sadurungé invasi Austria, Hitler ngirim pidato intine menyang Reichstag ing Februari 1938, ing ngendi dheweke janji bakal nggabungake "10 yuta wong Jerman sing manggon ing sisih liya wates." Sanalika sawise pendhudhukan Austria, Berlin mundhak karya ing pitakonan Sudeten. Ing kongres Partai Sudeten pro-fasis ing April 1938 ing Karlovy Vary, panjaluk diajukake kanggo penolakan sawetara wilayah tapel wates saka Cekoslowakia lan aneksasi menyang Reich Katelu. Uga, Jerman Sudeten nuntut Praha kanggo mungkasi perjanjian bantuan bebarengan karo Prancis lan USSR. Mangkene kedadeyan krisis Sudetenland.

Praha nyatakake kesiapane kanggo ngadeg nganti pungkasan. Cekoslowakia duwe pertahanan sing kuwat ing tapel wates karo Jerman, tentara sing siap tempur. Cekoslowakia duwe industri militer sing maju. Cekoslowakia uga duwe aliansi militer karo Prancis, sing menehi jaminan marang Ceko marang serangan Jerman. Prancis duwe aliansi sing padha karo Polandia. Tegese, yen sistem iki diaktifake, Hitler ora bisa miwiti perang gedhe ing Eropah. Prancis, Inggris, Polandia, Cekoslowakia lan USSR mesthi nentang Jerman sing isih rada ringkih. Ing babagan iki, rencana Fuhrer kanggo nggawe "Eternal Reich" bakal rampung.

Nanging, nalika ing taun 1938 Reich wiwit meksa Ceko, iku ing kapentingan Prancis Cekoslowakia lan Polandia rampung aliansi militèr antarane piyambak, lan Warsawa categorically ora gelem nglakoni. Prancis malah nyoba ngyakinake wong Polandia supaya ngilangi Beck, sing ngurus kabijakan luar negeri Warsawa, saka jabatan Menteri Luar Negeri. Polandia ora ngilangi Beck, lan ora nggawe aliansi karo Praha. Intine Warsawa duwe klaim teritorial ora mung Rusia lan Lithuania, nanging uga Cekoslowakia. Wong Polandia ngaku Cieszyn Silesia. Dadi, gelombang sentimen anti-Ceko liyane ing Polandia dumadi ing taun 1934, nalika kampanye aktif diluncurake kanggo mbalekake tanah Polandia asli. Ing musim gugur taun 1934, wadyabala Polandia ing tapel wates karo Cekoslowakia nganakake maneuver gedhe, ing ngendi dheweke nindakake tindakan yen ana ambruk Cekoslowakia utawa nyerahake marang Jerman. Ing taun 1935, hubungan Polandia-Ceko luwih adhem. Duta loro mau dikongkon mulih. Pamrentah Polandia, nyalin kabijakan Hitler, digawe ing musim semi 1938 ing Teszyn minangka "Union of Poles", tujuane kanggo nggabungake wilayah iki menyang Polandia.

Prancis ing taun 1935 nyimpulake persetujuan militèr karo USSR babagan pangayoman saka Ceko saka Jerman. Moscow nandatangani rong perjanjian: karo Prancis lan Cekoslowakia. Miturut wong-wong mau, Moskow janji bakal mbantu Praha yen didhukung dening sekutu lawas - Prancis. Ing taun 1938, Reich, ngancam wong Ceko kanthi perang, nuntut Sudetenland. Sawijining sekutu Cekoslowakia, Prancis, manawa ana serangan nyata dening Jerman marang Ceko, kudu ngumumake perang marang Jerman. Lan ing wektu kritis iki, sekutu liyane saka Prancis, Polandia, ngumumake yen ora bakal ngumumake perang marang Nazi Jerman, amarga ing kasus iki Prancis bakal nyerang Jerman, lan ora Jerman, Prancis. Akibaté, Polandia ngiyanati sekutu - Prancis. Wong Polandia nglucuti senjata lan gawe kaget wong Prancis, ngrusak rasa percaya diri. Prancis wedi piyambak (tanpa dhukungan saka negara Kulon liyane) kanggo ndhukung Cekoslowakia. Paris, tanpa dhukungan saka Polandia, kalah karo Inggris, sing pengin "nyenengake" Hitler kanthi biaya negara-negara Eropa Tengah lan Timur.

Ing wulan Mèi 1938, Uni Sovyèt mratélakaké kesiapan kanggo ndhukung Cekoslowakia, tundhuk ngliwati Tentara Abang liwat Polandia utawa Rumania. Cetha manawa pamrentah Polandia lan Rumania kanthi kategoris nolak proposal USSR. Yen Moskow nyoba ngirim wadyabala menyang Cekoslowakia liwat wilayah Polandia, banjur, saliyane Polandia, Romania uga bakal ngumumake perang marang kita, karo Polandia duwe aliansi militer sing diarahake marang Rusia. Sing nggumunake, Moskow nyatakake kesiapane kanggo ngrampungake persetujuan karo Ceko, sanajan Prancis nolak. Tegese, Uni wis siyap ngadhepi Jerman lan Polandia (tambah Rumania) kanthi aliansi karo Cekoslowakia. Nanging Ceko ambruk lan nyerah ing tekanan saka "Kulon kolektif".


Tank Polandia 7TP ngalahake benteng tapel wates Cekoslowakia


Pasukan Polandia mlebu ing Teszyn


tank Polandia ing Teszyn. Oktober 1938

"Hyena saka Eropah"


Tanggal 29 September 1938, perjanjian ditandatangani ing Munich antarane Jerman, Inggris, Prancis lan Italia. Cekoslowakia kudu nyerahake Sudetenland marang Jerman. Tanggal 1 Oktober 1938, Wehrmacht nyerang Cekoslowakia lan nguwasani Sudetenland. Ing dina sing padha, Cekoslowakia kepeksa mundur pasukane saka wilayah Teszyn, sing dicekel Polandia tanggal 2 Oktober.

Mbalik ing mangsa panas 1938, Berlin, sajrone rembugan ora resmi karo Polandia, nyatakake yen ora bakal nglawan wilayah Teszyn dening Polandia. Ing tanggal 20 September, diplomat Polandia lan Jerman bebarengan ngembangake rancangan wates negara anyar, sing dikirim menyang Munich. Tanggal 21 September 1938, ing tengah krisis Sudeten, Warsawa ngetokake ultimatum marang Praha, nuntut transfer Cieszyn Silesia. Tanggal 27 September, panjaluk bola-bali kanggo transfer Teshin disuarakake. Kampanye informasi anti-Ceko sing kuat wis dibukak ing Polandia. Ing kutha-kutha Polandia, rekrutmen kanggo Korps Sukarelawan Teszyn. Detasemen sukarelawan ditransfer menyang tapel wates Cekoslowakia, ing ngendi dheweke nindakake provokasi bersenjata lan sabotase, nyerang instalasi militer. Pesawat Polandia saben dina nglanggar wilayah udara Cekoslowakia. Diplomasi Polandia nuntut ing London lan Paris solusi sing padha kanggo masalah Sudetenland lan Cieszyn. Sauntara kuwi, militèr Polandia lan Jerman sarujuk ing garis demarkasi pasukan ing Cekoslowakia.

Ing tanggal 30 September, pamrentah Polandia ngirim ultimatum liyane menyang Ceko njaluk supaya dheweke nampa syarat Polandia sadurunge jam 12 awan tanggal 1 Oktober lan ngrampungake ing 10 dina. Ing Course saka urgent diatur konsultasi, Prancis lan Inggris, ora pengin ngganggu rembugan ing München, sijine meksa ing Cekoslowakia. Chekhov kepeksa setuju karo kahanan sing wis disetel. Tanggal 1 Oktober, Ceko wiwit mundur saka tapel wates, lan wilayah Teszyn ditransfer menyang Polandia. Rzeczpospolita Kapindho entuk 805 km² wilayah lan luwih saka 230 ewu warga. Kajaba iku, wilayah Teszyn minangka pusat ekonomi penting ing Cekoslowakia, lan Polandia nambah kapasitas produksi industri abot nganti meh 50%. Mangkono, Polandia, bebarengan karo Jerman, miwiti perang gedhe ing Eropah.

Nanging, impudence luwih saka Polandia malah bingung Berlin. Dadi, ing November 1938, diilhami dening sukses, Warsawa nuntut supaya Cekoslowakia transfer Moravian Ostrava lan Vitkovic menyang. Nanging Hitler piyambak wis glethakaken mata ing wilayah iki. Nalika Jerman nyirnakake sisa Cekoslowakia ing Maret 1939, langkah-langkah sing kapisah ditindakake kanggo tumindak sing bisa ditindakake dening Polandia. Hitler mrentah supaya pinggiran Moravian-Ostrava dikuwasani supaya bisa ngamanake pabrik metalurgi Vitkovice luwih dhisik supaya ora dicekel dening Polandia. Panguwasa Polandia ora protes marang rebutan Republik Ceko, nanging padha gelo amarga kasunyatan sing nalika divisi pungkasan Cekoslowakia ora diwenehi tanah anyar.

Dadi Polandia dadi "hyena Eropah." Ora duwe aliansi resmi karo Hitler, Warsawa ngupaya nyingkirake kabeh sing bisa lan ora mungkin. Mulane, ing Kementerian Luar Negeri Jerman, Polandia diarani "hyena of the battlefield." Lan W. Churchill nyathet:

"Lan saiki, nalika kabeh kaluwihan lan kabeh bantuan iki wis ilang lan dibuwang, Inggris, pimpinan Prancis, ngusulake kanggo njamin integritas Polandia - Polandia sing padha mung nem wulan kepungkur, kanthi rakus hyena, melu ing rampog lan karusakan saka negara Cekoslowakia” .



Jabat tangan saka Marsekal Polandia Edward Rydz-Smigly lan atase Jerman Mayor Jenderal Bogislaw von Studnitz ing parade Dina Kamardikan ing Warsaw tanggal 11 November 1938. Parade Polandia iki utamané ditempelake kanggo nyekel Cieszyn Silesia sasi sadurungé
Saluran warta kita

Langganan lan tetep gaul karo kabar paling anyar lan acara paling penting ing dina iki.

185 komentar
Alexa
Dear maca, kanggo ninggalake komentar ing publikasi, sampeyan kudu mlebu.
  1. + 14
    15 Januari 2020 05:52
    Mangkono, Polandia, bebarengan karo Jerman, miwiti perang gedhe ing Eropah.
    Lan saiki hyena iki nggawe korban saka awake dhewe, nanging dheweke duwe keberanian kanggo mbandhingake kita karo Nazi Jerman ..
    Omah ngisor parlemen Polandia ngadopsi resolusi sing nuduh panguwasa Rusia "manipulasi sejarah", layanan pers laporan Sejm. Dokumen kasebut nyatakake yen USSR lan Nazi Jerman padha tanggung jawab kanggo wabah Perang Dunia II.
    "Sejm Republik Polandia ngukum pratelan provokatif lan ora bener saka wakil panguwasa paling dhuwur ing Federasi Rusia sing nyoba nuduh Polandia ngeculake Perang Donya II," ujare resolusi kasebut. Dokumen kasebut nyatakake yen kabijakan saka rong kekuwatan totaliter, Jerman lan Uni Soviet, lan kesimpulan saka Pakta Molotov-Ribbentrop nyebabake wiwitan perang. "Korban pisanan saka rezim totalitarian yaiku Polandia lan negara-negara Eropa Tengah lan Wétan," ujare Sejm.
    1. + 16
      15 Januari 2020 06:24
      Artikel sing apik! Pancen, cukup meneng babagan peran Polandia ing ngluncurake WWII. Padha wanted kanggo MediaWiki bebarengan karo Hitler ing beyo saka tanah manca - iku ora bisa, Nazi wis plans liyane ing hubungan kanggo "hyenas". Ayo Sejm Polandia alamat kabeh pitakonan kanggo Chamberlain, kanggo persetujuan Munich ...
      Aku ora ngerti carane Negara bener perang ing sisih Nazi, sijine ~ 500 ewu sukarelawan kanggo Wehrmacht lan SS, "mbantu" Nazi ngatasi pitakonan Yahudi (kamp konsentrasi ing Polandia), matèni meh kabeh sawijining. Yahudi, karo industri digunakake kanggo Jerman ... Mungkin mung nindakake wong kanggo nyalahke? Sampeyan wis ilang kalbu!
      1. +2
        15 Januari 2020 08:12
        Kutipan: Hunter 2
        Tenan Mungkasi meneng bab peran Polandia ing unleashing WWII.

        Bener.

        Nanging ora perlu meneng babagan iki. 75 taun kepungkur!

        Lan ora kanggo nutupi hyena iki lan ora menehi panganan karo tanah kanthi pangarep-arep bakal dadi ... sekutu: hyena bakal tetep dadi hyena.

        Road sendok kanggo nedha bengi: bakal netepake USSR ing taun 1945sing WWII diwiwiti tanggal 1 Oktober 1938 (sanajan ana sing ora setuju, ora peduli!) - lan ora ana sing bakal ora nggegirisi.

        Dina iki luwih angel ....

        Nanging kabeh padha, Duma Negara lan Presiden Rusia kudu nampa Dekrit sing WWII wiwit tanggal 1 Oktober 1938 dina nalika Jerman, Polandia lan Hongaria nyuwek Cekoslowakia.
        Miturut cara, padha mati Puluhan wong - padha tiwas dening penjajah!

        Iku tumindak pisanan saka Perang Donya ing Eropah.. Kang kudu direkam.
      2. -20
        15 Januari 2020 13:50
        USSR nguwasani negara Baltik, bagéan saka Romania, miwiti perang karo Finlandia. Adhedhasar Prajanjian Molotov-Ribenterop
        1. +1
          16 Januari 2020 10:23
          Kutipan: n0001
          USSR dikuwasani bagéan saka Romania,

          Mlebu sekolah: RSFSR utawa USSR ora ngakoni Bessarabia sing dikuwasani wong Romania minangka bagéan saka Romania.
          Ing taun 1918, Rumania nindakake, miturut persetujuan karo RSFSR, kanggo metu saka kono, nanging tetep ana.
          Kang categorically ora diakoni USSR kanggo kabeh 22 taun. Iki dituduhake ing peta minangka bagean sing dikuwasani.

          Ing taun 1940, sawise pangeling liyane saka USSR, dheweke lunga.

          Njupuk ing bathuk.
          1. Komentar wis dibusak.
        2. Komentar wis dibusak.
      3. -1
        30. mars 2020 08:41
        Uh-huh ..... siji ora kudu meneng babagan peran Polandia, mung peran USSR ora bakal kurang saka iki. Wewelak (USSR), nuding driji menyang pasien sing kena Influenza, nudhuhake dheweke minangka wabah ......
    2. +7
      15 Januari 2020 06:28
      Wong-wong Polandia, ing panelusuran kagagahan utawa soko heroik, sing Pilsud Polandia *kelalen* akèh iku lan wis ngapura piyambak akèh iku.
      Saiki Polandia lagi dibangun minangka negara klasik Katulik menang. Sampeyan wis ngapura dhewe kanggo kabeh. Kayadene para paus, yen ana sing wani ngeling-eling kadurjanan, uga ana saksi *suci* lan resiking pikir.
      Kutub, minangka Katolik sejati, ngetutake prajanjian para paus lan ngetutake pola pengkhianatan.
      Miturut cara, Polandia Polandia sengit banget marang Polandia ing RUSIA. POLES RUSIA ora bisa ngapura sing padha ngakoni hak-hak wong preduli saka agama lan asal.
      Iku banget lucu kanggo nonton carane Polandia nyoba kanggo dadi panci tanpa istiméwa. Ing pangertèn lengkap * saka rags kanggo kasugihan * lan kudu ambisi priyayi ......
    3. +4
      15 Januari 2020 09:16
      Kutipan: GKS 2111
      Lan saiki hyena iki nggawe korban saka awake dhewe, nanging dheweke duwe keberanian kanggo mbandhingake kita karo Nazi Jerman ..

      Dheweke nggawe pengorbanan amarga, wiwit saka USSR, masalah iki wis rampung kanthi ati-ati. Lan malah saiki padha mung diwiwiti kanggo mboko sithik mundhakaken ing tingkat resmi, everyone iki wus kanggo hubungan apik karo partners dear.
      1. -16
        15 Januari 2020 13:27
        Kutipan saka qqqq
        saiki padha mung miwiti mboko sithik mundhakaken ing tingkat resmi

        Kanggo sapa, nanging penerus USSR, topik wiwitan WWII ora kudu diangkat. Nanging ora, padha pracaya TV dhewe, misale jek.
        1. +5
          15 Januari 2020 16:46
          Kutipan: Octopus
          Kanggo sapa, nanging penerus USSR, topik wiwitan WWII ora kudu diangkat.

          Aku ora ngerti, kenapa kita, minangka penerus USSR, kudu isin?
          1. -11
            15 Januari 2020 17:23
            Kutipan saka qqqq
            kenapa kita, minangka penerus USSR, kudu isin?

            Inggih, sampeyan, minangka sing ditugasake, ora duwe apa-apa. Nanging ing umum, kasunyatan sing wiwitan WWII ing Eropah piye wae bertepatan karo pembebasan Belarus Kulon lan Ukraina Kulon saka pamaréntah Polandia sadurunge dianggep rada ora trep kanggo diskusi. Lan kalebu Uni Soviet.
            1. +8
              15 Januari 2020 20:02
              Kutipan: Octopus
              Nanging ing umum, kasunyatan sing wiwitan WWII ing Eropah piye wae bertepatan karo pembebasan Belarus Kulon lan Ukraina Kulon saka pamaréntah Polandia sadurunge dianggep rada ora trep kanggo diskusi. Lan kalebu Uni Soviet.

              Amarga, yen kita discard Western propaganda lan mung katon ing kasunyatan, awal WWII bertepatan karo penandatanganan Persetujuan Munich lan divisi Cekoslowakia antarane Jerman lan Polandia, lan mardika wilayah kita dikuwasani dening Polandia ing 20s, ing nglanggar persetujuan, USSR njupuk munggah wis nalika WWII ana ing ayunan lengkap pamaréntah Polandia wis ngatur kanggo uwal saka sawijining, siji bisa ngomong, partner, karo kang aktif rembugan divisi saka wilayah USSR. Nonton BBC kurang, waca liyane.
              1. -11
                15 Januari 2020 21:28
                Kutipan saka qqqq
                wiwitan WWII bertepatan karo penandatanganan Persetujuan Munich lan divisi Cekoslowakia antarane Jerman lan Polandia,

                Iki minangka sudut pandang sampeyan lan Samsonov. Penulis sing luwih tradisional miwiti perang ing Eropa wiwit 01.09.1939/XNUMX/XNUMX.
                Kutipan saka qqqq
                ing nglanggar kontrak

                Kontrak karo sapa?
                Kutipan saka qqqq
                Nonton BBC kurang, waca liyane.

                Samsonov?
                1. +5
                  16 Januari 2020 09:30
                  Kutipan: Octopus
                  Samsonov?

                  Apa bedane sapa sing ngarang, fakta-fakta sing ora gumantung saka penulis. Lan kanyatan nyatakake yen USSR ora nindakake apa-apa sing ora bakal ditindakake dening negara-negara kayata Polandia, Inggris, lan liya-liyane. Prajanjian 19 antarane Polandia lan USSR, ing ngendi tapel watese mlaku ing sadawane garis Curzon, penandatanganan kasebut digagalake dening Polandia, ngluncurake serangan ing 20. Aku bakal langsung ngomong yen kabeh cocog karo kabeh wong ing awal negosiasi, nanging ing wektu tartamtu Polandia nganggep yen KA lemah lan nyoba ngrebut Ukraina lan Belarus. Dadi, miturut Churchill, "hyena Eropah" ditampa ing taun 39 apa dheweke wis nyiapake kanggo wong liya kanggo dangu.
                  1. -6
                    16 Januari 2020 16:08
                    Kutipan saka qqqq
                    kanyatan iku samubarang kang ora gumantung saka pangarang

                    Apa sing sampeyan ucapake dudu kasunyatan.
                    Kutipan saka qqqq
                    USSR ora nindakake apa-apa sing ora bakal ditindakake dening negara-negara kayata Polandia, Inggris

                    USSR mbebasake tanah sajarah saka kekuwatan borjuis, imam lan tuan tanah ing wektu sing padha nalika Jerman ngrebut saka sisih liya negara sing padha, sadurunge nandhatangani persetujuan karo Jerman babagan masalah iki. Polandia lan Hongaria iya iku, Inggris ora nindakake, malah ing wiwitan Italia, ora kanggo sebutno Jepang.
                    Kutipan saka qqqq
                    Prajanjian 19 antarane Polandia lan USSR, ing ngendi tapel watese ngliwati garis Curzon

                    Ora ana persetujuan antarane Polandia lan USSR ing taun ka-19. USSR diadegaké ing taun 1922. Minangka kanggo wilayah wétan garis Curzon, ing wektu sing padha dadi kagungane UNR, kang dikuwasani dening RSFSR minangka asil saka perang sipil. Nanging, Curzon uga ora ngakoni UNR lan ngadeg kanggo Rusia, One and Indivisible. Rusia kanggo Curzon nalika iku Denikin. Nanging, amarga Denikin ora duwe kemampuan, Polandia ngresiki apa sing goroh.

                    Ing taun kaping 20, RSFSR nguwasani UNR lan nyerang Polandia ing sisih kulon garis Curzon. Minangka asil kegagalan acara iki, RSFSR nandatangani Perjanjian Damai Riga, ing ngendi dheweke ngakoni kekalahane lan nransfer tanah sing dibahas lan kabeh jinis ganti rugi tambahan menyang Polandia. Ing taun 1939, loro negara gedhe miwiti restorasi cilik saka kaadilan sajarah. Siji - kanggo 19 taun karo Entente (lan ing wektu sing padha karo Polandia), liyane - kanggo 21 (lan sawetara taun liyane), utamané karo Polandia.

                    Saiki kabeh crita iki bisa diinterpretasikake kanthi cara sing predator imperialis sing nembe lahir - Polandia, Cekoslowakia, Rumania lan RSFSR - dikuwasani lan dibagi Ukraina. Yen sampeyan ndhukung interpretasi iki, banjur ya, saben wong entuk apa sing pantes, nanging kalebu wong Ukrainia dhewe.
                    1. +6
                      16 Januari 2020 17:18
                      Pembagian Cekoslowakia mung paling akeh, sing dudu kasunyatan. USSR mbebasake tanah-tanah sajarah sing wis ilang Polandia amarga main karo Hitler. UNR, formasi sing ora bisa dimangerteni sing muncul minangka akibat saka revolusi ing Republik Ingushetia, ora nduweni legitimasi. Ing taun kaping 20 RSFSR, negara sing wis dikembangake sacara historis ing taun 1917. Polandia ora pengin rembugan karo Denikin, amarga. iku kanggo pemugaran saka Republik Ingushetia, mung rembugan karo panguwasa Soviet, iku padha ngidini pasukan pesawat ruang angkasa dibusak lan ditransfer kanggo ngalahake Denikin, lan banjur Polandia nganggep ora bakal ana perlawanan. siji tembung - jakal. Ora ana sing bisa ngrebut Ukraina, amarga. negara kuwi wis tau ana, carane sampeyan bisa njupuk soko sing ora ana lan tau ana?
                      1. -6
                        16 Januari 2020 18:28
                        Kutipan saka qqqq
                        Divisi saka Cekoslowakia mung kasunyatan paling

                        Pembagian Cekoslowakia dumadi ing rong tahap.
                        1. Prajanjian München 3 kakuwasan Jerman mindhah Sudetenland, meh kabeh pedunungé ètnis Jerman. Dheweke bali menyang pelabuhan asale, supaya bisa ngomong. Ing tahap iki, sampeyan bisa ngomong babagan partisipasi Prancis lan Inggris, nanging diplomatik, dudu militer.
                        2. Jerman, bebarengan karo Polandia lan Hongaria, nyuwek Cekoslowakia liyane. Ing tahap iki, ora ana partisipasi Inggris lan Prancis, amarga sing terakhir ditulis kanthi rinci ing teks dakwaan Pengadilan Nuremberg, sing diarani Pak Samsonov, kaya biasane, tanpa mikir. Ing wektu sing padha, kesimpulan kasebut nggambarake tumindak Hitler minangka "konspirasi", lan ora nyebutake Polandia utawa Hongaria.
                        3. Kesimpulan cat kasus Austria lan Cekoslowakia ing syarat-syarat preparation kanggo WWII (lan adoh saka awal preparation iki), lan ora ing kabeh langsung WWII.
                        Kutipan saka qqqq
                        Polandia wis kalah amarga main karo Hitler

                        Ora. Kajaba sawetara kutha, ing ngendi Hans cepet bisa dadi sing pisanan, Wehrmacht ora mlebu ing wilayah sing dibebasake dening tentara sing mbebasake. Dadi Tentara Abang dibebasake saka administrasi Polandia, lan ora saka Wehrmacht. Miturut cara, aku nyathet yen babagan 0,5 yuta tawanan perang dibentuk nalika pembebasan, kalebu akeh tentara Anders.
                        Kutipan saka qqqq
                        tatanan sing ora bisa dingerteni sing muncul minangka akibat saka revolusi ing Republik Ingushetia ora duwe legitimasi

                        Ing Desember 19, nalika Curzon nggambar garis kasebut dhewe, ROA Kolchak lan Liga Pemuda Kabeh-Rusia Denikin duwe legitimasi. The Red rioters mung dianggep (ing Inggris) minangka negara ing taun 1924.
                        Dene UNR diakoni dening negara-negara tanggane. Yaiku, Jerman lan RSFSR. UNR nganggep, maneh, ing Perjanjian Brest-Litovsk.
                        Kutipan saka qqqq
                        Denikin, Polandia ora pengin rembugan, amarga. dheweke kanggo mulihake RI

                        ya wis. Iki minangka salah sawijining kesalahan sing nemtokake gerakan putih.
                        Kutipan saka qqqq
                        banjur Polandia nganggep yen ora bakal ana perlawanan, siji tembung - asu ajag.

                        Aku ngelingake sampeyan yen antarane shura-mura karo Bolshevik ing tanggal 19 lan Prajanjian Riga ing tanggal 21 ana serangan ing Warsawa. Ora Moscow, aku pengin nandheske iki, nanging Warsawa.

                        Ing latar mburi iki, wong-wong munafik Soviet sing nguwuh-uwuh yen Polandia ala ora gelem nglilani pasukan Soviet ngliwati wilayahe kanggo mbantu Cekoslowakia ora diterjemahake. Untunge, Kanca Budyonny ngerti dalan, panggonan sing akrab.
                        Kutipan saka qqqq
                        Ora ana sing bisa ngrebut Ukraina, amarga. negara kuwi wis tau ana, carane sampeyan bisa njupuk soko sing ora ana lan tau ana?

                        Apa sing kudu dilakoni, mantan sedulur ora ngira karo pahlawan nasional, lan wiwit promosi Bandera tinimbang Skoropadsky. Suwene iku cendhak, nanging padha bakal guess sing Ukraina, salah siji saka negara pendiri PBB, ana ing pendhudhukan Rusia ing saindhenging periode Soviet (kaya Belarus). Iku konsep iki, supaya aku ngelingake sampeyan, sing diakoni ing saindenging jagad (kajaba Rusia) ing hubungane karo negara Baltik.
                      2. +3
                        17 Januari 2020 09:41
                        Kasunyatan bilih Inggris lan Prancis mung ngidini Jerman nyuwek Cekoslowakia lan ora menehi USSR kesempatan kanggo mbela iku, mesthi, prakara sing beda, nanging Polandia, ternyata, wis rada adoh, nanging kabeh ana ing njero. pakewuh demokratis punika sarcasm, Aku nandheske sing Poland kudu tumindak USSR iku dosa kanggo gelo, dheweke nindakake kabeh padha, mung sadurungé. Serangan saka pesawat ruang angkasa ing Warsaw mung minangka respon marang agresi Polandia 20. Deleng tanggal. Miturut cara, Warsawa durung mangsuli pembantaian 70 ewu tentara Tentara Merah sing ditawan, mesthine ora ngobong lan ngobong gas ing krematoria, dheweke tumindak kanthi cara sing demokratis - dheweke diselehake ing lapangan lan ' t feed utawa nambani wong, nanging kita ora West, kanggo kita kasunyatan iku padha Rajapati. Babagan non-sadulur, ora ana negara Ukraina, iki minangka tanah Rusia sing asli sajarah, mula ora ana pendhudhukan, yen sampeyan mikir, nyedhiyakake paling ora siji dokumen sing ngonfirmasi anané negara Ukraina. Ing sawetoro wektu, iki minangka proyek Austria kanggo mbagi wong siji, dadi akeh dokumen kanggo iki.
                      3. -2
                        18 Januari 2020 05:12
                        Kutipan saka qqqq
                        Inggris lan Prancis mung ngidini Jerman nyuwek Cekoslowakia lan ora menehi USSR kesempatan kanggo mbela,

                        Sampeyan katon wis diterangake kaping pirang-pirang. Inggris lan Prancis padha sarujuk kanggo mbalekake Sudetenland menyang plabuhan asale, ing basis saka prinsip tekad dhewe. Banjur Hitler kanthi khianat bali menyang pelabuhan asale kabeh Cekoslowakia, yaiku, wis Bohemia. Inggris lan Prancis banjur nulis kabeh iki mung ing dakwaan.
                        Kanggo kemampuan USSR, aja ngomong pitik. USSR arep mbela wong ana saka Wehrmacht ing tengah-tengah ora ana karo tentara sing padha (isih ora mobilized), karo kang taun mengko mbela buruh Finlandia lan petani saka algojo kraton Mannerheim, 30 km saka Leningrad, ing. kapital kapindho. Ing wektu sing padha, ing sadawane dalan, USSR bisa uga ora sengaja nglindhungi wong liya, yen luwih gampang tinimbang nglindhungi Sudeten Jerman saka Wehrmacht. Contone, Belarusians Kulon karo Ukrainians Western saka Polandia. Yagene wong-wong Polandia bakal mbantah anane Tentara Abang ing negarane? Sapa sing bakal mikir sadurunge ora setuju?

                        Nanging, trolling Stalinis iki, sing malah banjur nesu kabeh, diulang dening patriot Soviet kanggo 80 taun. Saka pikiran gedhe.
                        Kutipan saka qqqq
                        Warsawa durung mangsuli pembantaian 70 ewu tentara Tentara Merah sing ditawan

                        Omongane. Apa sampeyan arep takon wong kanggo kabeh korban Perang Sipil? Apa julukan "Countryman" kanggo sampeyan?
                        Aku ngelingake sampeyan, yen saka sudut pandang negara manca, wong-wong iki dudu prajurit. Dobrobat.
                        Kutipan saka qqqq
                        yen sampeyan mikir liyane, nyedhiyani paling siji document konfirmasi orane negara Ukraina.

                        nyekel.
                        Wiwit Rusia ing tangan siji lan Jerman, Austria-Hongaria, Bulgaria lan Turki ing sisih liyane sarujuk kanggo mungkasi negara perang lan mungkasi rembugan tentrem sanalika bisa, padha diangkat dadi plenipotentiary:

                        Kanggo Republik Soviet Federasi Rusia:

                        Grigory Yakovlevich Sokolnikov, anggota saka Pusat. Dilakoni Panitia manuk hantu. Buruh, Prajurit lan Petani. timbalan,

                        Lev Mikhailovich Karakhan, anggota Pusat. Dilakoni Komite Buruh Soviet., Sold. lan Wakil Petani,

                        Georgy Vasilyevich Chicherin, Asisten Komisioner Rakyat kanggo Luar Negeri lan

                        Grigory Ivanovich Petrovsky, Komisaris Rakyat kanggo Urusan Dalam Negeri.
                        ...
                        Para plenipotentiaries ngumpul ing Brest-Litovsk kanggo rembugan perdamaian lan, sawise menehi kredensial, diakoni minangka digambar ing
                        wangun bener lan tepat, wis sarujuk marang pranata ing ngisor iki

                        Rusia janji bakal langsung ngrampungake perdamaian karo Republik Rakyat Ukraina lan ngakoni perjanjian perdamaian antarane negara iki lan kekuwatan aliansi quadruple. wilayah Saka Ukraina langsung ngresiki pasukan Rusia lan Pengawal Merah Rusia. Rusia mandek kabeh agitasi utawa propaganda marang pemerintah utawa institusi umum saka Republik Rakyat Ukraina.

                        Ing tanggal 16 Maret, pihak Soviet pungkasane ngratifikasi perjanjian kasebut, sing diadopsi dening para delegasi kongres kanthi panggilan rol kanthi mayoritas 704 swara (marang - 284, kanthi 115 abstain)
                      4. +1
                        18 Januari 2020 09:44
                        Minangka kanggo bali menyang pelabuhan asli - iki ridiculous. Bab mlebetipun wadyabala. USSR minangka siji-sijine negara sing siap nyedhiyakake pitulungan nyata, lan ora ana sing bisa ngerti kepiye acara bakal berkembang, amarga. ing kasunyatan, iku ditolak lan kita duwe apa kita duwe. Buruh Finlandia ora malah dibela kanthi resmi dening sapa wae, kita ngusir wates kita adoh saka Leningrad (Finlandia kudu ngambung Hitler kurang lan ndhukung gerakan "putih" nalika ngetokake slogan babagan ngembangake Finlandia kanthi biaya USSR). Wong-wong Polandia mung dijaluk lulus, yen pengin, bisa entuk jaminan apa wae. Babagan dokumen UNR, aku ora mbantah manawa UNR dibentuk ing reruntuhan Republik Ingushetia, manawa ana legitimasi - iki minangka pitakonan gedhe, sadurunge ora ana negara kasebut. Prajanjian Brest-Litovsk praktis dibubarake ing taun 1918. Sawetara percaya yen Bolshevik ora sah (aku ora mikir), mula saka sudut pandang sampeyan, apa persetujuan antarane dheweke lan UNR duwe makna? Lan pitakonan liyane, ana pengakuan saka RSFSR saka negara UNR utawa padha ora duwe wektu, amarga pati untimely saka Prajanjian Brest-Litovsk? Dadi document iki ngandika sethitik bab apa-apa, lan malah luwih supaya basis eksistensi negara Ukraina ing iku titik banget kontrovèrsial.
                      5. +1
                        18 Januari 2020 10:05
                        Yen sampeyan ngakoni hak Jerman kanggo bali Sudetenland, senadyan perjanjian sing ditandatangani minangka asil saka WWI, banjur dadi jenis cukup kanggo ngenali hak Rusia kanggo Ukraina, kang ing 18, minangka saiki, minangka wilayah sing historis bagéan saka Rusia lan didunungi utamané. dening populasi Rusia (ora menehi Sumerians artificially dikembangke).
                      6. +1
                        18 Januari 2020 10:12
                        Kutipan: Octopus
                        Apa sampeyan arep takon wong kanggo kabeh korban Perang Sipil? Apa julukan "Negara" apa-apa kanggo sampeyan? Ayo kula ngelingake sampeyan, yen saka sudut pandang negara manca, wong-wong iki dudu prajurit. Dobrobat.

                        Miturut logika sampeyan, apa iki mbenerake pembantaian? 70 ewu minangka jumlah tartamtu saka tawanan perang ing Polandia (plus, minus).
                      7. -2
                        18 Januari 2020 12:35
                        Kutipan saka qqqq
                        Miturut logika sampeyan, apa iki mbenerake pembantaian?

                        Sampeyan duwe sikap sing antusias banget karo tembung "pembantaian", utamane miturut standar taun-taun kasebut. Iku misale jek sampeyan secara harfiah mung klelep kanggo prinsip "Bilai wong sing dikalahake", ora?
                        Kutipan saka qqqq
                        Yen sampeyan ngakoni hak Jerman bali menyang Sudetenland

                        Aku ngakoni hak wong kanggo netepake dhewe. Lan aku ngakoni hak kanggo nglirwakake hak-hak bangsa kanggo netepake dhewe, lan hak-hak apa wae, kanggo negara apa wae sing bisa mbayar kanthi militer.
                        Kutipan saka qqqq
                        wilayah historis bagéan saka Rusia lan pedunungé utamané déning populasi Rusia

                        Aku ngakoni hak Rusia kanggo wilayah apa wae sing bisa direbut. Sayange, Pak Zelensky lan para konstituen ora ngerti gagasan sing prasaja iki. Nalika sampeyan ngapusi dhewe, iku angel banget kanggo mungkasi. Sampeyan mung kudu mandheg njupuk, setuju ing tengah, iku kabeh.
                        Kutipan saka qqqq
                        Babagan bali menyang pelabuhan pribumi - iki ora masuk akal

                        Iki persis carane diwenehi. Sudetenland meh murni etnis Jerman.
                        Kutipan saka qqqq
                        USSR minangka siji-sijine negara sing siap menehi pitulung nyata

                        USSR mung trolls, lan trolls utamané Polandia. Carane Tentara Abang ing taun 38 bisa nglindhungi Jerman saka tentara Jerman luwih utawa kurang dikenal.
                        Kutipan saka qqqq
                        Buruh Finlandia malah ora dilindhungi sacara resmi dening sapa wae

                        mung tov. Kuusinen.
                        Kutipan saka qqqq
                        sembarang jaminan

                        Njamin saka sapa? Saka USSR? Sayange, padha ora nampa NATO banjur, lan mung NATO nawakke menehi lan menehi jaminan saka hubungan tetanggan apik karo USSR lan bebarengan pangenalan wates, wis dipriksa kaping pirang-pirang.
                        Kutipan saka qqqq
                        dadi saka sudut pandangmu, apa persetujuan antarane dheweke lan UNR ana makna?

                        Sapa sing peduli? Persetujuan iki ditandatangani dening kabeh negara sing wewatesan karo UNR, kajaba kanggo United and Indivisible Russia Denikin. Nanging banjur kahanan diganti, lan UNR rada dikuwasani. Kajaba iku, dudu Denikin lan Indivisible, nanging RSFR sing padha mung nandhatangani perjanjian iki.

                        Nanging maneh. Bilai wong sing dikalahake.
                      8. +1
                        18 Januari 2020 12:46
                        Kutipan: Octopus
                        Nanging maneh. Bilai wong sing dikalahake.

                        Ya, kita ora duwe kontradiksi ing meh kabeh masalah. Aku mung ndhukung sing kanggo sapa, nanging ora kanggo Polandia, kanggo mundhakaken masalah unleashing WWII. Lan ing Donya hak aturan kuwat lan ora ana sing mbatalake. Lan adhedhasar postulat prasaja iki, kabeh sing bisa ditindakake dening USSR ing awal Perang Dunia II iki sah lan sah.
                      9. -2
                        18 Januari 2020 13:23
                        Kutipan saka qqqq
                        kita duwe meh kabeh masalah ora ana kontradiksi

                        Inggih, sampeyan ndeleng. Ana liberal-toleran, ana Stalinis, ana kasunyatan. Yen loro-lorone ngerteni kasunyatan, lan ora nggawe dongeng, kaya Samsonov, ora angel setuju.
                        Kutipan saka qqqq
                        kabeh sing bisa ditindakake dening USSR ing wiwitan Perang Dunia II dibenerake lan sah.

                        Kabeh sing bisa ditindakake USSR bener, sah lan suci, anggere USSR menang. Nalika dheweke kalah, kabeh sing ditindakake dadi kejahatan.

                        Ya, kalah ing perang anyar ing '91 mbatalake kamenangan ing perang lawas ing '45. Siji-sijine kasempatan kanggo tetep dadi juara yaiku lungguh kanthi tenang ing pojok sampeyan lan ngarep-arep ora ana sing mbayar kamenangan lawas. Nanging ora, Rusia mutusake kanggo tangi saka dhengkul.

                        Wong-wong iki, mitra kita, ngrusak monumen George Washington amarga cacat moral sing ora cukup, apa ana sing ngarep-arep yen saiki bakal krungu babagan manfaat saka Comrade Stalin, apa padha?
                      10. +1
                        18 Januari 2020 13:33
                        Kutipan: Octopus
                        Siji-sijine kasempatan kanggo tetep dadi juara yaiku lungguh kanthi tenang ing pojok sampeyan lan ngarep-arep ora ana sing mbayar kamenangan lawas.

                        Nganti saiki, aku setuju karo kabeh, nanging minangka salah sawijining jenderal tsarist (sayange aku ora ngelingi jeneng mburi) - aku duwe kekuwatan kanggo mbela awake dhewe, kita bakal nyerang. Rusia nyoba njagong nganti dina iki (mratelakake panemume, kesalahan gedhe), kita padha ditarik metu lan iki dawa sadurunge "munggah saka dhengkul kita", wis ing 90s kabeh claims padha digawe saiki, mung sadurunge kita padha karo meh kabeh padha sarujuk lan diwutahake kabeh iki d-mo ing piyambak, wus sing iki pungkasan lan everyone bakal tenang, laku wis ditampilake - bilai kanggo vanquished. Lan adhedhasar iki, pitakonan ora wungu apa kita duwe kekuatan utawa ora, iki bab kaslametané negara, kita kudu perang.
                      11. -2
                        18 Januari 2020 14:06
                        Kutipan saka qqqq
                        mung ora Polandia kanggo mundhakaken Jeksa Agung bisa ngetokake saka unleashing WWII

                        Poland wis umumé kasil staked metu status utama korban perang ing Eropah. Sadurunge dheweke, Israel dadi korban utama (tiba-tiba), nanging Eropah wis kesel Israel kanggo dangu, supaya gampang kanggo reconsider pendekatan.
                        Rusia nyoba ngundhuh hak sing menang. Iki pancen beda.
                        Kutipan saka qqqq
                        kita ditarik metu lan wis suwe sadurunge "munggah saka dhengkul"

                        Eh, ora. Babagan utama sampeyan kudu ngerti babagan Perang Agung lan Kamenangan Agung yaiku 75 taun kepungkur. Saiki dheweke ora ana sing narik kawigaten sapa wae, kalebu sing mung ngomong babagan dheweke lan buzz saben dina. Dadi mitra ora bakal nindakake apa-apa ing kasunyatan, nanging perang karo bayangan Stalin, sing antarane kita uga wis suwe mati. Yen sampeyan duwe masalah kanggo maca resolusi sing padha karo Parlemen Eropa, sampeyan bakal weruh manawa Stalin sing ala wis nindhes kabeh wong, dhisik kabeh Rusia, supaya langsung ditulis.

                        Nanging ora. Rusia wiwit mlumpat, ngacungake tangan lan bengok-bengok, "Ora, Stalin ora mati, iki kita, kita saiki! Aku / kita juara Perang Donya II! Miturut cara, kita bisa nindakake maneh!"
                        Kita padha krungu, kurang saka rong puluh taun mengko. Apa sampeyan bakal teka kanggo I. Stalin, Mashenka? Ayo, njaluk kanggo Stalin.
                      12. +1
                        18 Januari 2020 14:35
                        Kabeh wis jelas karo Polandia, ora ana sing bisa dirembug ing kana. Trik kabeh yaiku (pisanan, tegese pimpinan Rusia) dheweke ngakoni Stalin minangka "wong ala", nanging maneh, tinimbang tenang, Barat wiwit aktif ngembangake tema sing ora bisa dadi wong ala. menang, nanging mung bisa dadi meh sekutu (sengaja exaggerated) Hitler, lan nderek sing USSR punika instigator saka WWII, lan Rusia penerus saka USSR, kang tegese pitakonan saka reparations mengkene, lan kene Polandia ngarep-arep kanggo MediaWiki. (Cilaka wong sing kalah). Lan pungkasane, bebener sing gampang tekan pimpinan kita yen sampeyan ora kudu ngeling-eling masa lalu - iku ala. Saben uwong langsung eling apa kurban Victory biaya kita, lan kanggo apik, Polandia, Cekoslowakia, Romania, Hongaria, Bulgaria, Italia, Spanyol, Kroasia utang kita, pisanan kanggo karusakan saka negara lan pati saka populasi, lan banjur uga kanggo. mulihake (kanggo ngrugekake) negara-negara kasebut (ora kabeh, nanging mung kemah sosialis). Lan ing keadilan, elit saiki ora duwe pikirane babagan ide nasional, lan Kamenangan Agung nyawiji kabeh wong. Nanging iki nyoba Barat, njupuk kauntungan saka ambiguitas pribadine Stalin, kanggo meksa Rusia mratobat lan mbayar, iku nyoba West kanggo mratobat lan mbayar, iku ora cukup kanggo menang ing Perang Dingin, padha kudu remuk, nanging kaya sing dikandhakake, sing paling apik yaiku mungsuh sing apik. Inggih, tangi tansah luwih angel tinimbang mung ngetutake jempol, nanging, ing dalan, kita ora duwe pilihan, yaiku tangi, sanajan kapitunan, utawa tenggelam ing lalen.
                      13. -1
                        18 Januari 2020 15:00
                        Kutipan saka qqqq
                        wong ala ora bisa dadi juara, nanging mung bisa dadi sekutu (sengaja exaggerated) saka Hitler, lan nderek yen USSR minangka instigator saka WWII, lan Rusia minangka assignee saka USSR.

                        Ora. sampeyan crita maneh koran sing cedhak karo Kamentrian Luar Negeri Polandia. Ing tingkat resmi, ora ana sing gedhe-gedhe sing mbayar Rusia kanggo Comrade Stalin, lan luwih-luwih ora ngomong babagan revisi Yalta-San Francisco-Potsdam. Ora ana sing butuh, elinga perkara sing ala.
                        Nanging ora, Rusia dhewe, dhewe cocok karo Stalin. Saiki, kabeh sing nyegah mung nendhang Kementerian Luar Negeri Rusia yaiku, pisanan, sabar tradisional saka Jerman (50 taun kepungkur Jepang ngumumake yen dheweke ora kudu disalahake lan ora duwe utang marang sapa wae, dheweke uga langsung nyepelekake kesalahane. Italia), lan kapindho, partisipasi ing kabeh proses perdamaian iki saka telung presiden Amerika.
                        Wong sing ngedhunake tirai wesi saka Stettin ing Baltik menyang Trieste ing Adriatik yaiku Franklin Delano Roosevelt, dudu Joseph Stalin. Joseph Stalin nindakake persis apa sing diijini. Dheweke ngerti minate lan ora kantun wayahe.
                        Kutipan saka qqqq
                        kanggo apik, kita kudu

                        Wong sing kalah perang ora bisa menehi ganti rugi marang sing menang kanggo perang liyane, 70 taun kepungkur. Bilai wong sing dikalahake.
                        Kutipan saka qqqq
                        nggawe Rusia mratobat

                        Ora ana siji, kajaba kanggo sedulur mantan ora resmi, kanggo Saka Rusia kanggo USSR wis ora keluhan. Ing 90s elek konsep sajarah, normal kanggo Rusia, dibangun sing Rusia korban saka USSR, Kratoning Antikristus tartamtu, kang (karajan) iki diunekake dening angin Merdika, kaya ing dongeng, lan saiki bakal ana tentrem, kekancan lan permen karet ing endi wae.
                        Iku konsep palsu, nanging nyaman kanggo kabeh wong. Nanging ora, Rusia wanted grandeur bobrok, iku ora Matter gaib utawa setan, nanging wong liya iku agung, kang saiki Rusia pancen ora ing syarat-syarat wutah lan ora ing syarat-syarat dhuwit.
                        Kutipan saka qqqq
                        kita padha kiwa tanpa pilihan

                        Ya wis. Njaluk dhewe minangka akeh mungsuh sabisa.
                      14. -1
                        18 Januari 2020 17:07
                        Kita obah ing bunderan. Kepemimpinan kita banget aktif ndhukung garis demonizing Stalin, nanging panjaluk gedhe banget saka Kulon, ora mung mantan republik, meksa kita ora malah propaganda, nanging statement saka kasunyatan, lan kasunyatan iku bab wangkal lan akeh banget ora. senengane. Yen sampeyan pengin - nimbang dhewe korban saka sapa lan apa sing dikarepake, lan Rusia ora dadi korban saka USSR, banjur ana akèh kasusahan lan ora kurang agung. Sampeyan ora bisa nolak sejarah, iku apa. Lan kabeh sing saiki kita duwe lan ing tilas republik - merit saka USSR. Yen sampeyan mbuwang kabeh sing digawe ing taun-taun USSR (maksudku industri), mula meh ora ana apa-apa, ya, ing sadawane dalan, wis ana sing isih cilik, ora kanggo mbangun. Ya, kita ora nggawe mungsuh kanggo awake dhewe, elinga, kabeh sing diarani mungsuh dhewe nulis dhewe kaya ngono. Aku bakal langsung ngomong yen Georgia lan Ukraina nindakake kabeh kanggo mesthekake yen kedadeyan kasebut. Rusia isih nandhang sangsara lan nganggep banget marang wong-wong mau.
                      15. -1
                        18 Januari 2020 17:37
                        Kutipan saka qqqq
                        Rusia ora dadi korban USSR,

                        Ya wis.
                        Ya, amarga kabeh wong ndhaptar minangka korban, Rusia mung bakal njupuk rap kanggo kabeh.
                        Kutipan saka qqqq
                        digawe ing taun USSR

                        Ya wis. Ing ngendi USSR diwiwiti, pabrik-pabrik nggawe rame lan roti diwutahake, lan ing ngendi para algojo tsar digali, 150 km saka Leningrad, padha digali, karusakan, putus asa, ing Abad Pertengahan.
                        Kutipan saka qqqq
                        kabeh sing diarani mungsuh awake dhewe nulis kaya mangkene

                        Ya wis. Kabeh dhewe. Lan dheweke dhewe wiwit ngomong babagan Pakta sing bener, lan salam artileri ing Moskow nalika dina-dina nyekel ibukutha Eropa ditindakake dhewe.
                        Kutipan saka qqqq
                        Aku bakal langsung ngomong yen Georgia lan Ukraina nindakake kabeh kanggo mesthekake yen kedadeyan kasebut.

                        Kowe bener. Dheweke dhewe sing kudu disalahake.
                        Urip bebarengan kanthi tentrem karo Rusia mung bisa ditindakake nalika Rusia ora bisa nyerang nglindhungi wong. Balts ngerti iki wiwit wiwitan lan mlebu ing atap sing serius, iki bubar tekan Belarusians, lucu banget kanggo nonton. Wong Georgia lan Ukrainia wis pirang-pirang dekade ngapusi awake dhewe yen ora kudu perang, sanajan prajurit Rusia wis dipasang ing lemah wiwit USSR dhewe.

                        Inggih, padha entuk apa sing pantes. Sampeyan bener, padha nampa sethitik, lan ora njaluk iku tengen, apa padha dealing with. Maneh, iki snot bab tentrem karo Rusia, ing Georgia, ing Ukraina.
                      16. 0
                        18 Januari 2020 18:36
                        Maneh kita bali menyang wiwitan, Pakta iku prakteke salinan padha sing ditandatangani Polandia, lan dheweke, bebarengan karo Jerman, nyuwek Cekoslowakia, lan nindakake kabeh iki luwih sadurungé, supaya USSR dadi mung pungkasan. negara kanggo nganakke persetujuan kuwi, sadurunge kita padha: Prancis, Inggris, Poland claims marang wong-wong mau pisanan. Sampeyan bisa mlebu ing ngendi wae, padha arep kurban, kanggo Gusti Allah, mung iku wis ngandika ing tingkat resmi sing padha duwe kuping saka kuldi mati. Sadurunge USSR, Rusia minangka negara tetanèn kanthi potensial industri cilik, lan USSR sing paling ora ana ing posisi nomer loro ing donya babagan kekuwatan ekonomi, mula sarkasme sampeyan ora ana topik. Minangka kanggo mantan, iku mung ing wayahe tartamtu, saben wong mutusaké kanggo sawetara alesan sing Rusia FSE, lan sampeyan bisa nglirwakake kapentingan, lan malah tumindak marang iku, lan banjur dadi metu sing ora kabeh ana, lan pitakonan langgeng. digantung (sing bisa uga tingkat genetik wis entuk kabeh wong Rusia): lan kenapa kita? Ya, kanggo kasunyatan sing yen sampeyan pengin kapentingan kanggo dijupuk menyang akun, bisa njupuk menyang akun kita. Lan karo Belarus, apa sing salah? Wong tuwa pengin freebie, dheweke dikandhani yen wis cukup, sampeyan kudu ngupayakake, apa Rusia kudu disalahake maneh?
                      17. -1
                        18 Januari 2020 18:56
                        Kutipan saka qqqq
                        Pakta kasebut minangka salinan sing padha karo sing ditandatangani Polandia, banjur dheweke, bebarengan karo Jerman, nyuwek Cekoslowakia,

                        Yen paman ana sing mbanting paman liyane, banjur paman iki bisa dibanting tanpa hukuman?
                        Aku wedi pak polisi lan lik hakim ora setuju karo sampeyan. Lan sampeyan bakal gludhug, kanthi logika bengkong, kanthi lengkap.
                      18. 0
                        18 Januari 2020 19:00
                        Kutipan saka pakdhe
                        Lan gludhug sampeyan, kanthi logika sampeyan, kanthi lengkap.

                        Sa adoh aku ngerti, hukum internasional iku kasus hukum, i.e. apa sing bisa kanggo siji negara bisa kanggo liyane, supaya, adhedhasar precedent kanggo concluding persetujuan karo Jerman, USSR tumindak sah.
                      19. 0
                        18 Januari 2020 19:05
                        Kutipan saka qqqq
                        nerusake saka precedent saka concluding persetujuan karo Jerman, USSR tumindak sah.

                        Sampeyan salah.
                        Iki diakoni dening USSR mengko. Tanggal 30.07.1941 Juli XNUMX, dheweke mbalekake kabeh tanah sing direbut saka Polandia marang dheweke.
                      20. 0
                        18 Januari 2020 19:15
                        Kutipan saka pakdhe
                        Iki diakoni dening USSR mengko. Tanggal 30.07.1941 Juli XNUMX, dheweke mbalekake kabeh tanah sing direbut saka Polandia marang dheweke.

                        Ya, kita ora ngakoni apa-apa, lan kita ora ngrebut apa-apa saka Polandia, supaya kanggo bali, kita mbebasake bagean Ukraina lan Belarus sing dikuwasani Polandia ing 20 lan isih dadi bagéan saka Ukraina lan Belarus. Aku ora ngerti sethitik sing kita bali 30.07.1941/XNUMX/XNUMX?
                      21. -1
                        18 Januari 2020 20:59
                        Kutipan saka qqqq
                        Aku ora ngerti sethitik sing kita bali 30.07.1941/XNUMX/XNUMX?

                        Iki nuduhake prajanjen antarane USSR ing wong saka Maisky lan pamaréntah London Sikorsky, ditandatangani ing ngarsane W. Churchill. USSR kudu cepet-cepet ngrampungake klaim saka Inggris lan Amerika Serikat, mula dheweke ngakoni Polandia ing wates taun kaping 39 (Wehrmacht wis suwe ngirim Tentara Abang ngluwihi garis wates lawas). Ing taun 43, posisi USSR diganti (ya, kaya ing taun 20), minangka asil saka pamaréntah Sikorsky dadi fasis sing-alongs (amarga masalah Katyn muncul), lan ing 44 Moscow Polandia Komite Pembebasan Nasional ing. Polen dadi pamrentahan rakyat ing Polandia.dipimpin kanca Osubka-Moravsky (urip nganti taun 97, iku sing kudune wong Polandia takon kanthi ati-ati, kepriye lan karo sapa didas perang).
                      22. 0
                        18 Januari 2020 21:10
                        Kutipan: Octopus
                        Iki nuduhake prajanjen antarane USSR ing wong saka Maisky lan pamaréntah London Sikorsky, ditandatangani ing ngarsane W. Churchill.

                        Matur nuwun, ora ngerti. Lan pamaréntah ing London mung ilang tutul karo kasunyatan, nolak kanggo kerjo bareng lan njupuk menyang akun kapentingan USSR, minangka mung liberator saka Polandia, supaya pro-Soviet kawangun. Miturut cara, Churchill kekancan karo kasunyatan, mula dheweke setuju karo Stalin babagan Polandia lan tapel watese sawise perang.
                      23. -1
                        18 Januari 2020 21:22
                        Pamrentah Polandia ing London ora duwe pilihan. Pembebasan Polandia dening USSR ing kasus apa wae tegese pungkasane minangka negara merdika.
                        Kutipan saka qqqq
                        Miturut cara, Churchill kekancan karo kasunyatan, mula dheweke setuju karo Stalin babagan Polandia lan tapel watese sawise perang.

                        Churchill bakal seneng bali menyang tapel wates post-perang Polandia (lan USSR) ngendi padha. Nanging ora maneh kang mutusaké nasib Eropah, nanging Roosevelt. Lan Roosevelt ora preduli marang Eropah, ora weruh beda antarane pro-Soviet lan pro-Inggris Polandia, lan pancen kabeh Eropah minangka kabèh. Kayane aku wis nulis iki.
                      24. 0
                        18 Januari 2020 22:07
                        Iki realpolitik, lan nalika pamaréntah Polandia wis mangertos iki, iku wis rampung akèh iku, lan carane akeh mati, sanajan padha bisa urip (warsawa uprising, oposisi AK kanggo pasukan Soviet).
                      25. 0
                        18 Januari 2020 18:31
                        Kutipan saka qqqq
                        lan kasunyatan iku prekara sing bandel lan akeh sing ora seneng.

                        Utamane kanggo sampeyan lan jinis sampeyan.
                        Kutipan saka qqqq
                        lan ora kurang agunge

                        Nalika, contone?
                        Kutipan saka qqqq
                        Sampeyan ora bisa nolak sajarah sampeyan, iku apa.

                        Kanggo wiwitan, sampeyan kudu ngerti.
                        Nyata.
                        Kutipan saka qqqq
                        Lan kabeh sing saiki kita duwe lan ing tilas republik - merit saka USSR.

                        Ana lenga, gas, kayu lan logam. Ora ana barang liya. Ora digawe ing USSR.
                        Apa Bolsheviks-Komunis nggawe bahan mentah?
                        Kutipan saka qqqq
                        Yen sampeyan mbuwang kabeh sing digawe ing taun USSR

                        Sing. Kanggo sawetara alasan, apa sampeyan mikir yen ora kanggo USSR, banjur ora ana sing bakal dibangun ing Rusia tanpa Bolshevik ing 70 taun?
                        Nanging kepiye Rusia urip sadurunge Bolshevik? Kepiye carane dheweke bisa urip?
                        Kutipan saka qqqq
                        lan dianggep banget mursid.

                        Saiki kita kudu ndedonga supaya Rusia bakal ditangani kanthi cara ilahi.
                      26. 0
                        18 Januari 2020 19:10
                        Kutipan saka pakdhe
                        Kanggo miwiti, siji kudu ngerti dheweke.

                        Nganti titik iki, aku malah ora komentar, yen sampeyan ora weruh kasunyatan, iku ora ateges sing padha ora ana. Lha, sapa sejarawan "gedhe" sing ngerti kabeh? Mbokmenawa Svanidze? Aku malah ora pengin komentar kabeh omong kosong sakteruse, amarga ing kasunyatan iku omong kosong. Pitakonan mung pantes: carane Rusia urip sadurunge Bolsheviks, aku njawab - kanti awon, industri - wiwitan, ilmu - cara sing padha, pendidikan, medicine - ngisor plinth, keluwen punika kanca pancet mayoritas populasi, minangka contone: ing taun 1914 ukuran sandhangan prajurit rata-rata 42, aku nandheske - sandhangan. Umumé, negara tetanèn mundur.
                      27. Komentar wis dibusak.
                      28. 0
                        4. mars 2020 14:34
                        Siji-sijine kasempatan kanggo tetep dadi juara yaiku lungguh kanthi tenang ing pojok sampeyan lan ngarep-arep ora ana sing mbayar kamenangan lawas. Nanging ora, Rusia mutusake kanggo tangi saka dhengkul.

                        Nyuwun pangapunten, nanging sapa sing bakal nglarang kita "ngangkat dhengkul"? Lan kenapa kita "njagong kanthi tenang ing pojok"?
                      29. 0
                        4. mars 2020 14:52
                        Kutipan: Octopus
                        Njamin saka sapa? Saka USSR?

                        Apa "ancaman Soviet" uga ndadekake wong Polandia anget tangane ing Cekoslowakia? Wong-wong Polandia bisa pura-pura "ditoleransi" kaya sing dikarepake, nanging nyatane yen dheweke sabanjure sawise Austria lan Cekoslowakia ora ngilangi tanggung jawab. Cukup, padha lunga karo Jerman kanggo nyolong, lan padha dijupuk sak divisi sakteruse saka loot.
                      30. 0
                        4. mars 2020 14:26
                        [quote] Inggris lan Prancis sarujuk bali Sudetes menyang pelabuhan asale [quote]
                        Apa padha "Inggris" utawa "Prancis"? Apa Cekoslowakia diundang kanggo ngrembug masalah iki, utawa ana referendum babagan "menetepake dhewe"? Sacara geografis, iki minangka tlatah Cekoslowakia. Napa "komunitas donya" ora ngakoni Crimea?
                      31. 0
                        4. mars 2020 14:42
                        Kutipan: Octopus
                        Konsep iki, supaya aku ngelingake sampeyan, sing diakoni ing saindenging jagad (kajaba Rusia) ing hubungane karo negara Baltik.

                        Ya, aku bakal ngomong luwih akeh - konsep "diakoni ing saindenging jagad" yaiku kesalahan Rusia ing kabeh apriori - kanggo tumindak, kanggo ora tumindak. Nanging Kulon matur pamit. Amarga iku angel kanggo ngenali pendhudhukan Irlandia Lor, utawa menehi kamardikan kanggo Basques. Luwih gampang ngomong babagan Crimea utawa Chechnya, utawa Pakta Molotov-Ribentrop.
            2. 0
              15 Januari 2020 20:13
              Lan Inggris lan Prancis ngumumake perang marang sapa, ngrampungake perjanjian sekutu, USSR? Utawa ora?
              1. +3
                15 Januari 2020 20:39
                Kutipan saka Serg Philip
                Lan Inggris lan Prancis ngumumake perang marang sapa, ngrampungake perjanjian sekutu, USSR? Utawa ora?

                Kanggo sekutu Hitler, sing uga duwe pakta non-agresi.
              2. -8
                15 Januari 2020 21:32
                Kutipan saka Serg Philip
                Inggris lan Prancis ngumumake perang marang sapa, ngrampungake perjanjian sekutu, USSR? Utawa ora?

                Sampeyan pancen bener. Inggris lan Prancis maneh kurban prinsip, pracaya mung siji mungsuh cukup kanggo wong-wong mau. Senajan ana gagasan ing topik USSR, loro ing 39th lan mengko.
              3. 0
                18 Januari 2020 18:36
                Kutipan saka Serg Philip
                Lan Inggris lan Prancis ngumumake perang marang sapa, ngrampungake perjanjian sekutu, USSR? Utawa ora?

                A ilustrasi sampurna saka kasunyatan sing padha mbutuhake kulit Nazi lan Hitler. Lan padha wanted kanggo sijine ing Polandia, USSR lan Dzhugashvil.
                Kajaba iku, padha nyimpen Dzhugashvila ing cadangan, kaya lokomotif. Lan "lokomotif" iki dirilis ing dalan ing September 24.09.1941, XNUMX, sawise kaleksanan sawetara kondisi sing banget ora nyenengake kanggo dheweke.
    4. -11
      15 Januari 2020 13:46
      Mung kanggo apa. Ilang kamardikan, wilayah lan dikuwasani dening USSR?
    5. +2
      16 Januari 2020 18:49
      iku perlu kanggo ngetokake tanggalan .10 yuta potongan karo wates Polandia ing 1.01.39/XNUMX/XNUMX lan nyorot wilayah "anyar" sawijining
      bakal dadi "sendok cilik" menyang tong minyak sing ora ana dasar kanggo mulihake kekuwatan Rusia.
      lan parkir ing panggonan "parkir langgeng" ing Polandia
  2. +3
    15 Januari 2020 06:09
    Wong sing paling pinter yaiku Lord Churchill iki.
    1. +5
      15 Januari 2020 06:37
      Wong sing paling pinter yaiku Lord Churchill iki
      ya wis. Mung kanthi nurani dheweke dadi tegang banget.
      1. -4
        15 Januari 2020 07:24
        Kutipan: Far B
        Mung kanthi nurani dheweke dadi tegang banget.
        piye karo nurani?
      2. +5
        15 Januari 2020 08:10
        Kutipan: Far B
        Wong sing paling pinter yaiku Lord Churchill iki
        ya wis. Mung kanthi nurani dheweke dadi tegang banget.

        Kanggo politisi, nurani kaya lampiran.
    2. -8
      15 Januari 2020 13:37
      Churchill ora peduli, Polandia, Cekoslowakia, apa wae. Ing wayahe iku penting kanggo dheweke ngubur Chamberlain.
      1. 0
        18 Januari 2020 18:39
        Kutipan: Octopus
        Churchill ora peduli, Polandia, Cekoslowakia

        Ora jelas kenapa Polandia lan Cekoslowakia ora kudu dadi drum kanggo dheweke.
        Iki normal kanggo negara normal. Mung ing negara sing ora normal, dheweke kuwatir babagan ing luar negeri.
        1. -1
          18 Januari 2020 21:10
          Kutipan saka pakdhe
          Ora jelas kenapa Polandia lan Cekoslowakia ora kudu ana ing drum

          Dheweke kudune ora peduli karo Inggris. Lan posisine "Aku ora liwat omah tanpa lelucon" nyebabake kerugian. Chamberlain minangka penyelamat Inggris paling ora kaya Churchill.

          Ngelingake, kanthi cara, pidato para liberal Rusia. Khusus, Milyukova, "Kabodhoan utawa pengkhianatan?".
    3. +2
      16 Januari 2020 18:28
      Kutipan: Yeheskiel 25-17
      Wong sing paling pinter yaiku Lord Churchill iki.

      Minangka salah siji saka kolega digunakake kanggo ngomong: "Jiwa paling langka saka sapi!"
    4. 0
      18 Januari 2020 18:38
      Kutipan: Yeheskiel 25-17
      Wong sing paling pinter yaiku Lord Churchill iki.

      Dheweke goof. Lan Inggris ngakoni iki ing taun 1945, menehi dheweke kulo ing pemilihan.
      Chamberlain minangka wong sing pinter. Nanging Churchill luwih tegas. Dadi Chamberlain nyerah marang dheweke.
      Kabeh iki rampung ala kanggo Britain.
      1. -1
        18 Januari 2020 21:11
        Kutipan saka pakdhe
        muter iku ing pemilu.

        Ayo kula ngelingake yen dheweke milih Clement Attlee, sosialis, kanca gedhe saka USSR. Iki pancene dadi bencana.
  3. +3
    15 Januari 2020 06:21
    Ing tanggal 30 September, pamrentah Polandia ngirim ultimatum liyane menyang Ceko njaluk supaya dheweke nampa syarat Polandia sadurunge jam 12 awan tanggal 1 Oktober lan ngrampungake ing 10 dina. Ing Course saka urgent diatur konsultasi, Prancis lan Inggris, ora pengin ngganggu rembugan ing München, sijine meksa ing Cekoslowakia. Chekhov kepeksa setuju karo kahanan sing wis disetel.
    Wis entantists bisa bengok-bengok ing Polandia, nanging padha kudu ngiyataken Hitler. "Peacekeepers" iku Russophobic.
    1. -6
      15 Januari 2020 07:33
      Kutipan: Vladimir_2U
      padha kudu nguatake Hitler. "Peacekeepers" iku Russophobic.

      Apa sampeyan maca artikel kanthi lengkap?
      Wiwit wiwitan, wong Prancis njaluk wong Polandia supaya tenang lan nulungi pitakonan Austria. Prancis wedi karo penguatan Jerman lan malah menehi tawaran kanggo melu USSR yen ana perang karo Jerman.

      Prancis wedi piyambak (tanpa dhukungan saka negara Kulon liyane) kanggo ndhukung Cekoslowakia.

      Kutipan: Vladimir_2U
      "Peacekeepers" iku Russophobic.
      Mungkin iku cukup kanggo exaggerate mitos iki, paling yen Prancis ora diobong karo katresnan kanggo USSR, iku mung amarga ora ndhukung komunis, nanging padha tau Russophobes. Aku ora ngomong babagan Inggris, ana alignment sing beda karo Rusia.
      1. +4
        15 Januari 2020 08:23
        Quote: Pedrodepackes
        Wiwit wiwitan, wong Prancis njaluk wong Polandia supaya tenang lan nulungi pitakonan Austria. Prancis wedi karo penguatan Jerman lan malah menehi tawaran kanggo melu USSR yen ana perang karo Jerman.
        Kanggo takon lan nawarake bengok-bengok? Prancis bisa uga ngadeg kanggo Cekoslowakia sanajan tanpa Polandia, lan perang ing rong front nglawan Hitler mesthi ora ana Pz-35, Pz-38 minangka bagéan saka Panzerwaffe. Cekoslowakia diwenehake marang Hitler lan Prancis ora ngganggu iki.
        Quote: Pedrodepackes
        mbok mandegake nyebarake mitos iki
        Cetha, kanggo sampeyan, dhukungan saka Barat marang Hitler minangka mitos. Prancis bisa uga ora Russophobic, nanging ing sawijining wektu ora mbantu Spanyol lan pamaréntahan sing sah, sanajan legiun Condor katon ing ngarep mata Prancis.
        1. -5
          15 Januari 2020 08:37
          Kutipan: Vladimir_2U
          Kanggo takon lan nawarake bengok-bengok?

          konsep kunci ing kutipan iki
          Kutipan: Vladimir_2U
          Prancis wedi munggah Jerman
          iku Inggris sing bisa njagong metu Channel Inggris, kang dheweke nindakake, lan Prancis isih ngelingi Perang Donya I (nandhang losses paling gedhe)
          Kutipan: Vladimir_2U
          Prancis lan tanpa Polandia bisa ngadeg kanggo Cekoslowakia

          bisa, Aku ora argue, nanging wedi tanpa support, lan Polandia nentang wacana USSR liwat wilayah sawijining.
          Kutipan: Vladimir_2U
          Prancis bisa uga ora Russophobic, nanging ing sawijining wektu ora mbantu Spanyol lan pamaréntahan sing sah

          Kenapa dheweke kudu nulungi? Iki minangka urusan internal Spanyol lan, kanthi cara, legiun Condor sing kondhang dadi sukarelawan lan Jerman ora resmi nindakake operasi militer, padha karo USSR lan negara liya sing tatanan militer perang ana ing kono. Miturut cara, wong Jerman ing brigade internasional minangka mayoritas, dibandhingake karo jumlah sukarelawan Eropa liyane.
          1. +3
            15 Januari 2020 08:49
            Quote: Pedrodepackes
            bisa, Aku ora argue, nanging wedi tanpa support, lan Polandia nentang wacana USSR liwat wilayah sawijining.

            Quote: Pedrodepackes
            Prancis lan tanpa Polandia bisa ngadeg kanggo Cekoslowakia

            bisa, Aku ora argue, nanging wedi tanpa support, lan Polandia nentang wacana USSR liwat wilayah sawijining.
            Inggih, minangka asil saka kawicaksanan manuk unta Prancis lan kabijakan inflamasi ing Inggris, Cekoslowakia diwenehake marang Nazi Jerman.
            Quote: Pedrodepackes
            legiun Condor sing kondhang dadi sukarelawan lan Jerman ora resmi nindakake permusuhan, padha karo USSR
            Lan apa sing nyegah pembentukan korps sukarelawan ing Prancis? Wis karo panggedhe, akeh wong Prancis pengin njaluk malah.
            1. -7
              15 Januari 2020 08:56
              Kutipan: Vladimir_2U
              Inggih, minangka asil saka kawicaksanan manuk unta Prancis lan kabijakan inflamasi Inggris, Cekoslowakia diwenehake marang Nazi Jerman.

              Aku setuju banget karo iki, pitakonan babagan kebangkitan Jerman dening Barat kanthi tepat marang Rusia. Kanggo apa? Konfrontasi karo Kulon rampung ing taun 20-an, USSR diakoni, hubungan diplomatik lan perdagangan diadegake, lan padha diakoni ing Liga Bangsa-Bangsa. Lan kenapa Jerman, sing mung mungkasi perang, ana Polandia, ing ngendi negara Russophobic lan anti-Soviet sing ardent, sing ing wektu iku ora kalah karo Jerman ing kekuwatane, kanthi cara, USSR diadegake cukup anget. hubungan karo Jerman ing wektu sing sak boikot dening sing utawa Prancis.
              Kutipan: Vladimir_2U
              Lan apa sing nyegah pembentukan korps sukarelawan ing Prancis?
              lan sapa sing ngandhani yen Prancis ora perang ing brigade internasional? Deleng babad, supaya Republik perang karo bedhil Prancis lan nganggo helm Anders
              1. +4
                15 Januari 2020 09:20
                Quote: Pedrodepackes
                lan sapa sing ngandhani yen Prancis ora perang ing brigade internasional? Deleng babad, supaya Republik perang karo bedhil Prancis lan nganggo helm Anders

                Inggih, umpamane korps penasehat Soviet kanthi senjata berat lan pesawat, "Condor" sing padha lan luwih saka satus ewu tentara Italia, ora padha karo sawetara ewu sukarelawan saka Prancis. Inggih, neraka karo wong-wong mau, Prancis, duwe tapel wates umum karo Spanyol, mung ora bisa nemtokke blokade pamaréntah sah Spanyol.
                1. -7
                  15 Januari 2020 09:28
                  Kutipan: Vladimir_2U
                  ora padha karo sawetara ewu sukarelawan saka Prancis.
                  Mesthi, nanging uga negara liya.
                  Kutipan: Vladimir_2U
                  Prancis, sing duwe wates umum karo Spanyol, ora bisa ngetrapake blokade pamrentah Spanyol sing sah.
                  politik ... ora ana sing kepengin melu adu ing negara manca
                  1. +3
                    15 Januari 2020 09:32
                    Quote: Pedrodepackes
                    politik ... ora ana sing kepengin melu adu ing negara manca

                    Umumé, aku mikir yen perang sipil, lan malah karo ewonan pasukan manca, ing tapel watese, mesthine bisa nyebabake Prancis kanthi kuat, nanging apa sing kedadeyan, kedadeyan. Dheweke ora nulungi Spanyol, dheweke ora ngrusak Hitler.
                    1. -4
                      15 Januari 2020 09:37
                      Kutipan: Vladimir_2U
                      kudune nguwatirake Prancis kanthi kuat,

                      iku tegang, dheweke nutup wates lan resmi nolak perang iki, ing pungkasan, Franco ora ngaku dadi bagéan saka Prancis.
                      Kutipan: Vladimir_2U
                      Dheweke ora nulungi Spanyol, ....

                      pitakonan punika mesthi menarik, kang Spanyol? Republik utawa Francoist? Ora ana sing nyerang Spanyol lan ora ana sing nyerang kamardikan.
                      Kutipan: Vladimir_2U
                      ..... padha ora ngrusak Hitler uga.
                      lan kepiye carane bisa ngrusak Hitler ing kana? Jerman nguji senjata lan spesialis ing kana, mungsuh sing pantes mung bakal mbantu.
                      1. +3
                        15 Januari 2020 09:43
                        Quote: Pedrodepackes
                        Republik utawa Francoist? Ora ana sing nyerang Spanyol lan ora ana sing nyerang kamardikan.
                        Apa sampeyan mikir pamrentahan hukum Spanyol kaya?
                        Quote: Pedrodepackes
                        lan kepiye carane bisa ngrusak Hitler ing kana? Ing kana, wong-wong Jerman nglakokake senjata lan spesialis

                        iya ta? Apa Prancis ora pengin nyoba senjata lan spesialis? USSR, contone, sinau akeh saka perang ing Spanyol. Grind spesialis Jerman padha? Kesempatan gedhe tanpa mlebu perang gedhe, amarga Hitler wedi banget, kaya ing Cekoslowakia.
                      2. -3
                        15 Januari 2020 09:49
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa sampeyan mikir pamrentahan hukum Spanyol kaya?

                        Inggih, banjur nulis kanggo pamaréntah Spanyol. Nanging, yen sampeyan maca apa sing kedadeyan sadurunge wiwitan putsch, sampeyan ora bakal getun karo pamrentah sing kaya ngono, luwih-luwih, ing kasus apa wae, iki minangka urusan internal negara sing berdaulat, ora ana sing munggah lan Prancis ora ana. pangecualian.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        USSR, contone, sinau akeh saka perang ing Spanyol.

                        nyatane, ora dadi luwih, iku tambah kualifikasi saka specialists individu lan pimpinan militèr ing tingkat maksimum regimental, ana perang sipil ana, lan kita wis pengalaman sugih ing perang kuwi, nanging sayangé, iku ora migunani, nanging malah ngganggu.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        amarga aku wedi banget marang Hitler,

                        Nalika iku, Prancis durung wedi marang Hitler.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa Prancis ora pengin nyoba senjata lan spesialis?

                        ora, dheweke ora arep perang, diwenehi "Maginot Line"
                      3. +3
                        15 Januari 2020 09:58
                        Quote: Pedrodepackes
                        iki minangka urusan internal negara sing berdaulat, ora ana sing munggah ing kono
                        Utamané Jerman lan Italia ora menek, uga, sampeyan menehi, sajujure.
                        Quote: Pedrodepackes
                        nyatane, ora dadi luwih, nambah katrampilan spesialis individu lan pimpinan militer ing tingkat resimen maksimal, ana perang sipil.
                        Inggih, banjur apa Jerman metu saka perang iki? Sampeyan wis mbantah dhewe. Lan kanggo kita, pangembangan tank karo waja anti-balistik, pejuang karo mesin banyu. pesawat serangan cooling lan wojo meh kabeh manfaat saka pengalaman Spanyol!
                        Quote: Pedrodepackes
                        ora, dheweke ora arep perang, diwenehi "Maginot Line"
                        Inggih, tegese dheweke ora wedi banget marang Hitler, amarga tangane lempitan.
                      4. -4
                        15 Januari 2020 10:07
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Utamané Jerman lan Italia, uga, sampeyan menehi, sajujure.

                        banjur nambah USSR banget))) Vladimir, sampeyan ora wong bodho, kok narik kanyatan metu saka kontes diskusi, kita ngomong bab partisipasi resmi negara ing konflik ing Spanyol, nanging ora ana siji resmi dikirim pasukan ana. Relawan saiki prajurit
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa banjur Jerman metu saka perang iki?

                        Jerman ... padha mbangun pesawat saka ngeruk, padha ora duwe spesialis ing wektu iku, padha sinau nang endi wae karo kita lan ing Spanyol, nanging padha entuk pengalaman utama ing Prancis lan Polandia. Lan babagan pengalaman ing Spanyol ... maca carane padha "njupuk" Austria karo losses ing anané lengkap resistance tentara lan kasetyan saka populasi lokal. Lan ing Polandia ora bisa ditindakake kanthi apik.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan kanggo kita, pangembangan tank karo waja anti-balistik, pejuang karo mesin banyu. pesawat serangan cooling lan wojo meh kabeh manfaat saka pengalaman Spanyol!

                        iya ta? opo Wow, padha miwiti perang karo tank BT lan T-26 karo waja karton, padha perang ing Spanyol ing 36-37. Pendinginan banyu ora dadi terobosan, kita uga duwe lan pinunjul sing dibesar-besarkan dening sampeyan, kabeh padha, "vents udara" luwih kuat. Pesawat serangan waja katon sadurunge perang dhewe, apa ora suwe banget kanggo pengalaman? Lan umume, dheweke mikir babagan pesawat serangan lapis baja lan nyoba nindakake maneh ing Perang Dunia I
                      5. +1
                        15 Januari 2020 10:23
                        Quote: Pedrodepackes
                        Vladimir, sampeyan dudu wong bodho, kok sampeyan bakal narik fakta saka kontes diskusi, sampeyan lan aku ngomong babagan partisipasi resmi negara ing konflik ing Spanyol, nanging ora ana sing ngirim pasukan resmi ing kana. Relawan saiki
                        Apa sukarelawan bisa bersenjata karo model peralatan lan senjata paling anyar? Tanpa dhukungan pemerintah, mesthi?
                        Quote: Pedrodepackes
                        Jerman ... padha mbangun pesawat saka ngeruk, padha ora duwe spesialis ing wektu iku, padha sinau nang endi wae karo kita lan ing Spanyol, nanging padha entuk pengalaman utama ing Prancis lan Polandia.
                        Aku ngerti yen sampeyan nulis babagan Kamerun, umpamane, nanging babagan Jerman?! Negara paling maju kanthi teknis saka Triple Alliance!
                        Quote: Pedrodepackes
                        Wah, dheweke miwiti perang karo tank BT lan T-26 nganggo waja karton, padha karo sing perang ing Spanyol ing 36-37
                        Sorry, mesthi, nanging katon kaya T-34 lan KV ora dikenal kanggo sampeyan.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Pendinginan banyu dudu terobosan, kita uga duwe lan pentinge dibesar-besarkan dening sampeyan, kabeh padha, "ventilasi udara" luwih kuat.
                        Sebutna para pejuang banyu adhem saka model 37, aja isin!
                        Quote: Pedrodepackes
                        Pesawat serangan waja katon sadurunge perang dhewe, apa ora suwe banget kanggo pengalaman?
                        Ya, lan dheweke muncul ing dina sabanjure sawise nampa tugas saka Angkatan Udara! R & D ngginakaken siji dina, uga, loro, maksimum.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Lan umume, dheweke mikir babagan pesawat serangan lapis baja lan nyoba nindakake maneh ing Perang Dunia I
                        Pitakonan sing padha karo pejuang, apa jenenge ora malah waja, nanging mung pesawat serangan khusus ing taun 1937 ing USSR.
                      6. -2
                        15 Januari 2020 10:41
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa sukarelawan bisa bersenjata karo model peralatan lan senjata paling anyar? Tanpa dhukungan pemerintah, mesthi?

                        Mesthi, ana negara kapentingan ing konflik iki, aku ora mbantah, nanging kita ngomong bab panyebaran resmi pasukan, lan iki ora kabeh padha.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        babagan Jerman? Negara paling maju kanthi teknis saka Triple Alliance!

                        pangapunten, aliansi telung wis dicemplungke menyang lalen sawise mburi WWI, lan bebarengan karo loro kakuwasan sing arupi. Sawisé Damai Veral, Jerman dirampok déning Entente dadi negara "ora ana celonone" lan isih kudu tetep dadi tanah kanggo peternakan kolektif sajrone 100 taun (sabeneré).
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        katon kaya T-34 lan KV ora dikenal kanggo sampeyan.

                        ))) sampeyan ndeleng, pengalaman perang Spanyol bisa umum lan ora ana sing nggawe rahasia iki ing kulit dhewe, utamane amarga dheweke dhewe ngembangake (lan ora kasil) artileri anti-tank, T-34 lan KV iki. pangembangan alami tank. Pengalaman sing paling penting ing perang yaiku ningkatake personel komando ing tumindak permusuhan, sing ditindakake dening Jerman ing Polandia lan Prancis, sawise nyoba doktrin taktik lan strategis ing perang nyata.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Sebutna para pejuang banyu adhem saka model 37, aja isin!

                        lan ana apa-apa kanggo jeneng, lan ora amarga padha ora njaluk iku, nanging mung ana ora cukup kuat, kompak lan entheng engine banyu-digawe adhem kanggo fighter sing bisa argue karo fighter padha karo engine banyu-digawe adhem. ing tatu. Contone, La-5 lan LaGG-3.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        apa jeneng ora malah waja, nanging mung pesawat serangan specialized ing 1937 ing USSR.

                        lan apa jeneng pesawat serangan khusus kanggo sapa wae ing wektu iku? Dheweke ora kaya kelas, sanajan serangan kasebut ditindakake wiwit Perang Dunia I
                      7. +2
                        15 Januari 2020 11:16
                        Quote: Pedrodepackes
                        Mesthine, ana negara sing kapentingan ing konflik iki, aku ora mbantah, nanging kita ngomong babagan penyebaran tentara resmi, lan iki ora kabeh padha.
                        Sampeyan kabeh nyoba mbuktekake yen ora ana penyebaran pasukan resmi, mula ora ana intervensi. Kaya wong Prancis, dheweke ora bakal ngetrapake embargo marang pamrentah Spanyol sing sah.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sawise Peace of Veral, Jerman dirampok dening Entente menyang negara "ora ana celana"
                        Lan apa, kabeh militèr karo pengalaman, perancang pesawat, mung perancang dijupuk metu ing akun reparations lan indemnities?
                        Quote: Pedrodepackes
                        sampeyan ndeleng, pengalaman perang Spanyol bisa umum lan ora ana sing nggawe rahasia iki ing kulit dhewe, utamane amarga dheweke dhewe ngembangake (lan ora kasil) artileri anti-tank, T-34 lan KV iki minangka pangembangan alam. saka tank
                        Lan sing umum pengalaman iki, kajaba Jerman lan USSR?
                        Kaya iki:
                        Quote: Pedrodepackes
                        Pendinginan banyu ora dadi terobosan, kita uga duwe

                        Apa ana hubungane karo iki?
                        Quote: Pedrodepackes
                        nanging ora ana sing diarani lan ora amarga ora tekan atine
                        La-5 ora bakal kelakon tanpa LaGG. Jerman ora bakal lemah tanpa Yak-1, nanging ora ana pejuang sing adhem banyu sing bisa dibandhingake karo Me-109 sadurunge Spanyol!
                        Quote: Pedrodepackes
                        apa jeneng pesawat serangan khusus kanggo sapa wae ing wektu iku
                        Iku aneh sing wiwit dikembangaké sawise perang ing Spanyol, uga mesin cekap kuat saka banyu. cooling, ana ketepakan kene?
                      8. -1
                        15 Januari 2020 11:49
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Sampeyan kabeh nyoba mbuktekake yen ora ana penyebaran pasukan resmi, mula ora ana intervensi.

                        Aku mung ngomong babagan politik, lan sampeyan babagan urusan internal Spanyol. Cetha yen ana wong (kita ora bakal nudingi wong) campur tangan, kok mbantah sing jelas.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan apa, kabeh militèr karo pengalaman, perancang pesawat, mung perancang dijupuk metu ing akun reparations lan indemnities?

                        padha ora njupuk metu, nanging padha nglarang karya, sampeyan ora bakal nolak kegiatan dipeksa Junkers ing Rusia, Fokker ing Holland, lan liya-liyane.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan sing umum pengalaman iki, kajaba Jerman lan USSR?

                        Sampeyan ngerti, Jerman ora nggunakake pengalaman ing tank karo waja anti-cangkang, tank kuwi dibangun dening USSR, Inggris lan Prancis ing awal perang (loro pungkasan partisipasi ing perang ing Spanyol ora melu) aneh. , bener?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa ana hubungane karo iki?

                        ana mesin, ora ana sing cocok kanggo fighter. Banjur kenapa sampeyan idolize banyu cooling kaya sawetara jenis Ajaib? Saben engine wis Pros lan cons.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        ora ana pejuang sing digawe adhem banyu sing bisa dibandhingake karo Me-109 sadurunge Spanyol!

                        sanajan sawise Spanyol kita ora duwe kanggo dangu (nganti 43 taun), nanging kuldi saingan karo Messer kanggo dangu (kene, maneh, modifikasi kudu kasebut)
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        La-5 ora bakal kelakon tanpa LaGG.

                        lan apa hubungane karo iki? Contone, aku pengin ngomong karo perbandingan iki yen motor sing digawe adhem banyu ora panacea.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Jerman ora bakal wis lemah tanpa Yak-1

                        statement banget kontrovèrsial, nanging karo iki sampeyan ana ing forum cocok.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        wiwit dikembangaké sawisé perang ing Spanyol, uga mesin cukup kuat saka banyu. cooling, ana ketepakan kene?

                        Umumé, ana akeh kebetulan ing urip, nanging kenapa nyeret kasunyatan ing kuping? Engine AM-38 minangka pangembangan luwih lanjut saka mesin AM-34, sing asale saka mesin M-17, prototipe yaiku mesin Jerman, lisensi sing dituku ing taun 20-an. Lan kabeh baris iki nganti AM-35 dibangun kanggo pengebom. Sawise nambah data ketinggian mesin AM-35, kita entuk AM-38 kanggo pesawat serangan (lan ora mung MiG-1 (3) uga mabur ing kana). Vladimir, piye wae kita pindhah menyang topik peralatan maneh teknis, sanajan aku pengin entuk pengalaman tempur dening pimpinan militer sing bakal teka
                        Quote: Pedrodepackes
                        nambah katrampilan spesialis individu lan pimpinan militer, maksimal tingkat resimen, ana perang sipil ing kana, lan kita wis duwe pengalaman akeh ing perang kasebut, nanging, sayangé, ora migunani, nanging malah ngganggu.
                      9. +2
                        15 Januari 2020 13:08
                        Quote: Pedrodepackes
                        Aku mung ngomong babagan politik, lan sampeyan babagan urusan internal Spanyol. Cetha yen ana wong (kita ora bakal nudingi wong) campur tangan, kok mbantah sing jelas.
                        Kepiye campur tangan TIGA negara tetep ora dadi kebijakan, nanging dadi urusan internal negara?! Napa Prancis ora ngadeg kanggo pamaréntahan Spanyol sing sah nglawan Nazi fasis ing Italia lan Jerman, lan banjur kanggo Cekoslowakia (dudu negara paling lemah kanthi militer)? Kanggo kula pribadi, jawaban kasebut cetha, nganti pungkasan, Prancis, bebarengan karo Inggris, ngarep-arep kanggo nyetel Jerman, lan saenipun, bebarengan karo Polandia, nglawan USSR.
                        Quote: Pedrodepackes
                        padha ora njupuk metu, nanging padha nglarang karya, sampeyan ora bakal nolak kegiatan dipeksa Junkers ing Rusia, Fokker ing Holland.
                        Lan apa, dheweke ninggalake otak lan pengalaman ing Holland lan USSR? Lan apa sing sampeyan lali babagan militer, apa dheweke uga garing otak sadurunge perang ing Spanyol? Pancen ora.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sampeyan ngerti, Jerman ora nggunakake pengalaman ing tank karo waja anti-cangkang, tank kuwi dibangun dening USSR, Inggris lan Prancis ing awal perang (loro pungkasan partisipasi ing perang ing Spanyol ora melu) aneh. , bener?
                        Sampeyan ngerti, nanging Pz-3-4 wis dadi tank karo waja anti-cangkang, lan artileri anti-tank kaliber cilik (nganti 37 mm) bisa nolak. "Matilda 2" minangka pangembangan logis saka "Matilda 1" lan pengalaman Spanyol ora ana hubungane, kaya ora ana hubungane karo crawler Prancis kanthi menara 1-2, gumantung saka jinis tank.
                        Quote: Pedrodepackes
                        ora ana pejuang sing digawe adhem banyu sing bisa dibandhingake karo Me-109 sadurunge Spanyol!
                        kita ora duwe dheweke nganti suwe sanajan Spanyol .. ana mesin, ora ana sing cocog kanggo pejuang ...
                        Mesthi, ora ana, mung ora mesin, nanging pejuang.
                        Ing tanggal 12 Desember 1935, tes pabrik mesin 860 hp, sing diarani M-100A, diwiwiti ing Rybinsk. Daya wis tambah utamane amarga kenaikan sawetara. Ing tanggal 15 Januari, komisi kasebut ngakoni M-100A minangka pas kanggo produksi massal.

                        Bf 109B-2, sing muncul ing musim panas 1937 .... Mesin kasebut diawetake Jumo 210Da ... Ing musim semi lan musim panas taun 1937, karya ing Bf 109 dipercepat kanthi cepet ... Jumo 210G kanthi injeksi bahan bakar langsung , supercharger loro-kacepetan lan kontrol gas otomatis. ... Daya nalika lepas landas ana 700 hp, ing dhuwur 1000 m - 730 hp, lan ing 3800 m - 675 hp.
                        Nalika sampeyan bisa ndeleng, wis ing 1935 kita wis engine malah luwih unggul saka Jerman, sanajan ora ing modifikasi meriam, nanging tema karo fighter ora dikembangaké nganti acara Spanyol.
                        Quote: Pedrodepackes
                        nanging kuldi saingan karo Messer kanggo dangu (kene, maneh, modifikasi kudu njlentrehake)
                        Kanthi kabeh babagan Polikarpov lan mesin, mung sawetara mods pungkasan bisa saingan karo Messers saka modifikasi awal-medium.
                        Quote: Pedrodepackes
                        ana mesin, ora ana sing cocok kanggo fighter. Banjur kenapa sampeyan idolize banyu cooling kaya sawetara jenis Ajaib?
                        Inggih, sampeyan idolize komandan Jerman, nanging aku mung ngerti sing bisa digunakake lintang pindho baris ing USSR mung muncul ing pungkasan ing 39 lan awal 40s, utawa malah mengko.
                        Quote: Pedrodepackes
                        kita piye wae pindhah menyang topik peralatan maneh teknis, sanajan aku pengin entuk pengalaman tempur dening pimpinan militer sing bakal teka
                        Quote: Pedrodepackes
                        nambah katrampilan spesialis individu lan pimpinan militer, maksimal tingkat resimen, ana perang sipil ing kana, lan kita wis duwe pengalaman akeh ing perang kasebut, nanging, sayangé, ora migunani, nanging malah ngganggu.

                        Ya, kepiye perang sing padha, ing kahanan sing padha, kanthi senjata sing padha, menehi pengalaman sing beda kanggo wong-wong sing perang? Kajaba, mesthine, sampeyan ngetung kasunyatan manawa sampeyan "nyembah" wong Jerman, ya, kita, mesthi, ora bisa sinau apa-apa, ora kaya manuk garudha ing wujud tikus.
                      10. -4
                        15 Januari 2020 14:00
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Carane TIGA INTERVENSI NASIONAL BISA dudu kabijakan

                        Iki minangka kabijakan saka telung negara kasebut, lan ora internasional, ora ana perjanjian, ora ana perjanjian, lan USSR umume nggawe rahasia saka iki.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Napa Prancis ora ngadeg kanggo pamaréntahan hukum Spanyol

                        Mulane dheweke ora ngintervensi, iki minangka lanjutan saka link sadurunge, politik (internasional), miturut pendapatku, yaiku nalika persetujuan antarane loro utawa luwih negara mengaruhi kabijakan lan hubungan negara katelu, mula iki cilik. graters karo nyoba kanggo nemtokke model dhewe saka negara negara liyane. Kanggo Cekoslowakia, Prancis mung ora pengin perang lan entuk apa sing diomongake Churchill babagan isin lan perang.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nganti pungkasan, Prancis, bebarengan karo Inggris, ngarep-arep kanggo nyetel Jerman, lan saenipun bebarengan karo Polandia, marang USSR.

                        Inggih, aku takon sampeyan, kok ora Polandia? Lan kepiye carane bisa bebarengan yen dheweke uga nyerahake Polandia, kaya Cekoslowakia?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan apa, dheweke ninggalake otak lan pengalaman ing Holland lan USSR?

                        ora, padha dikembangaké lan apik ana, lan banjur bali menyang Jerman, apa sing ngomong bab?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sampeyan lali babagan militer, dheweke uga garing otak sadurunge perang ing Spanyol?

                        padha uga dikembangaké, contone, ing Kazan lan Lipetsk, banjur ing Spanyol, nanging utamané ing Polandia lan Prancis
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Pz-3-4 wis dadi tank karo waja anti-mriem

                        ing umum, pesenan kanggo Pz III lan IV padha diselehake maneh ing adoh 35 lan 34 taun, mungguh, lan perang ing Spanyol wiwit ing 36, iki kula kanggo link sabanjuré
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        "Matilda 2" minangka pangembangan logis saka "Matilda 1" lan pengalaman Spanyol ora ana hubungane, kaya ora ana hubungane karo crawler Prancis kanthi menara 1-2, gumantung saka jinis tank.

                        Dadi aku ngedika bab iki, waja cangkang-bukti pembangunan alam saka bangunan tank, lan ora kudu pengalaman Spanyol.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        ora ana, mung ora mesin, nanging pejuang.

                        Ya, pejuang ora mabur tanpa motor))
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        wis ing 1935 kita duwe mesin malah luwih unggul saka Jerman

                        mung ing kene ana gangguan sing ngganggu, mesin ora cocog karo pejuang, digawe kanggo pengebom, sayang!
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Messeram modifikasi awal-menengah

                        Apa iki? Messers saka modifikasi pisanan gagal ing Spanyol, contone, Bf.109 B lan C padha kira-kira padha karo I-16 (jinis 5) lan rodok olo kanggo I-16 (jinis 10), mung Emil bisa gain supremasi udhara, nanging dheweke, sawisé perang, nanging isih nyekel versi Ishakov sing luwih anyar lan kasil nglawan wong-wong mau ing sisih lor lan kidul ing tahap awal Perang Dunia II.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sampeyan idolize komandhan Jerman

                        Aku ora perlu kanggo nemtokake soko sing ora ana.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Aku mung ngerti yen lintang loro-baris sing bisa digunakake ing USSR mung muncul ing pungkasan ing 39 ing awal 40.

                        Mungkin, nanging pejuang Polikarpov, sing diakoni ing pertengahan 30s minangka "raja pejuang", uga mabur ing mesin siji-baris?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sampeyan "idolize" Jerman

                        sampeyan dhewe maneh?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        kita, mesthi, ora bisa sinau apa-apa, ora kaya manuk garudha ing wangun mouse
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        apa perang padha, ing kira-kira kahanan padha, karo senjata iso dibandhingke menehi pengalaman beda kanggo wong-wong sing perang?

                        saka perang ing Spanyol, pengalaman cocok kanggo WWII ora bisa dijupuk saka sisih sembarang, perang salah ana, tentara perang nglawan formasi paramiliter, luwih utawa kurang pengalaman ana ing link perusahaan-battalion. Yen sampeyan isin banget
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        elang ing wangun mouse

                        banjur aku mbaleni, katon carane padha "njupuk" Austria lan carane padha meh ngatur ing Polandia.
                      11. +1
                        15 Januari 2020 15:58
                        Quote: Pedrodepackes
                        nganti pungkasan, Prancis, bebarengan karo Inggris, ngarep-arep kanggo nyetel Jerman, lan saenipun bebarengan karo Polandia, marang USSR.
                        Inggih, aku takon sampeyan, kok ora Polandia? Lan kepiye carane bisa bebarengan yen dheweke uga nyerahake Polandia, kaya Cekoslowakia?
                        Apa sampeyan takon babagan Polandia? Apa Prancis ora ngadeg munggah kanggo Cekoslowakia, amarga iku perlu kanggo lengen Hitler lan menehi pabrik senjata tambahan. Nanging dheweke nyerahake Polandia, amarga ora ana gunane maneh kanggo mbela, supaya ora ngremehake Jerman ing pasuryan saka USSR, lan kanthi pangarep-arep nggawe perdamaian karo Jerman, kanthi cara iki, saiki wis jelas kanggo aku. .
                        Quote: Pedrodepackes
                        ora, padha dikembangaké lan apik ana, lan banjur bali menyang Jerman, apa sing ngomong bab?
                        Iki kanggo pikirane sadurunge
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Jerman ... dheweke nggawe pesawat saka awal, dheweke ora duwe spesialis nalika iku,

                        Quote: Pedrodepackes
                        padha uga dikembangaké, contone, ing Kazan lan Lipetsk, banjur ing Spanyol, nanging utamané ing Polandia lan Prancis
                        Ing Polandia lan Prancis, dheweke wis mbukak taktik lan pangembangan operasional sing sadurunge wis dikembangake, digawe kanthi njupuk pengalaman Spanyol. Tembung sampeyan ing ngisor iki, lan aku setuju karo dheweke.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Jerman nguji senjata lan spesialis ing kana, mungsuh sing pantes mung bakal mbantu.

                        Quote: Pedrodepackes
                        ing umum, pesenan kanggo Pz III lan IV padha diselehake maneh ing adoh 35 lan 34 taun, mungguh, lan perang ing Spanyol wiwit ing 36.
                        Nanging, nganti taun 37, dheweke nggawe conto siji lan batch pra-produksi cilik, lan mung ing taun 38 dheweke wiwit ngasilake, maneh, sawetara seri.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Dadi aku ngomong babagan iki, waja anti-balistik minangka pangembangan alami saka bangunan tank

                        Matilda Inggris minangka tank "infantry", sejatine buntu. Semono uga wong Prancis. Lan kanggo nganggep tank iki minangka "pembangunan alam" iku salah, miturut pendapatku.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Apa iki? Messers saka modifikasi pisanan gagal ing Spanyol, contone, Bf.109 B lan C padha kira-kira padha karo I-16 (jinis 5) lan rodok olo kanggo I-16 (jinis 10), mung Emil bisa gain supremasi udhara, nanging dheweke, sawise perang, isih kejiret munggah karo versi mengko saka Ishakov
                        Aneh, nanging mod. E nuduhake wiwitan produksi saka 38, sanajan oke, E dadi E. Nanging, mod. E, sajarah pangembangan Me-109 ora mungkasi, lan wis ing 40 taun mod wis digawe. F. nanging aku-16 wis tekan langit-langit nginggilaken kanggo mod. 18 lan 24, luwih murah tinimbang Me-109F ing meh kabeh.
                        Quote: Pedrodepackes
                        pejuang Polikarpov mabur ing mesin siji-baris, sing dikenali ing pertengahan 30s minangka "raja pejuang"
                        Mênggah sêsêrêpanipun manawi kalihan sêdanipun N.N. Polikarpov ora bisa ngonfirmasi judhul iki sanajan ing pungkasan 30s lan paling ora ing awal 40s.
                        Quote: Pedrodepackes
                        wis ing 1935 kita duwe mesin malah luwih unggul saka Jerman
                        mung ing kene ana gangguan sing ngganggu, mesin ora cocog karo pejuang, digawe kanggo pengebom, sayang!
                        Aku dhewe nulis yen M-100 dudu mesin meriam, nanging kenapa ora dadi pejuang? Lan iki ora malah ngetung kasunyatan sing Hispano-Suiza minangka prototipe M-100, lan USSR uga tuku ing versi meriam, sadurungé acara ing Spanyol lan kenalan karo Me-109, arah iki ora utamané dikembangaké.
                        Quote: Pedrodepackes
                        sampeyan "idolize" Jerman
                        sampeyan dhewe maneh?
                        Apa iku?))) Aku ora miwiti
                        Quote: Pedrodepackes
                        Banjur, sampeyan idolize banyu cooling dadi luwih, kaya sawetara jenis Ajaib
                        Contone, aku sijine tandha petik, sanadyan sapisan metu saka loro.
                        Quote: Pedrodepackes
                        saka perang ing Spanyol, pengalaman cocok kanggo WWII ora bisa dijupuk dening sembarang sisih
                        Aku malah ora ngerti apa sing kudu dijawab, aku mung bakal ngelingi organisasi serangan udara massal lan bayangane, total jangkoan radio dening Jerman saka loro pejuang lan tank, introduksi waja anti-balistik ing bangunan tank, sanajan mung domestik, wiwit sampeyan nandheske, link ing loro pejuang, kang padha dites Jerman ing Spanyol lan mbokmenawa akèh iku aku ora kejawab lan mung ora ngerti.
                        Anggonku mbaleni pikiranku iki: Prancis nyerahake Polandia, amarga wis ora ana rasa mbelani maneh, supaya aja nganti gawe lemah Jerman nalika ngadhepi USSR, lan ing pangarep-arep bisa rukun karo Jerman.
                        Lan matur nuwun, amarga aku mangertos iki ing regejegan karo sampeyan.
                      12. -4
                        15 Januari 2020 17:43
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa Prancis ora ngadeg munggah kanggo Cekoslowakia, amarga iku perlu kanggo lengen Hitler lan menehi pabrik senjata tambahan.

                        Kita miwiti kanthi ngutip saka artikel yen Prancis wedi marang kebangkitan Jerman, lan Jerman duwe minat lawas ing Prancis kaya Alsace lan Lorraine. Nanging apa kapentingan Prancis marang USSR? Lan sawise kekalahan USSR, ing ngendi Hitler bakal nguripake tank?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ing Polandia lan Prancis, dheweke wis mbukak taktik lan pangembangan operasional sing sadurunge wis dikembangake, digawe kanthi njupuk pengalaman Spanyol.

                        Kang? Wedges tank lan dhukungan kanggo tank Yu-87? Dadi dheweke ora nggunakake taktik iki ing kana, banjur umume duwe masalah karo tank.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nganti taun 37 padha nggawe sampel siji lan kumpulan pra-produksi cilik, lan mung ing taun 38 padha wiwit gawé, maneh, sawetara seri.

                        backwardness industri kena pengaruh, nanging konsep iki glethakaken mudhun sadurungé.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Sajarah pangembangan Me-109 ora mungkasi, lan wis ing 40 taun mod wis digawe. F. nanging aku-16 wis tekan langit-langit nginggilaken kanggo mod. 18 lan 24, luwih murah tinimbang Me-109F ing meh kabeh.

                        Aku ora mbantah, nalika kuldi wis tekan potensial lengkap, nanging para pejuang anyar kita kanthi pendinginan cairan sing sampeyan puji luwih murah tinimbang Messer sing ana ing salah sawijining rapat GKO ing 42 !!! taun iki diusulake kanggo nerusake produksi I-16, alhamdulillah padha ora.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        ing bab sédané N.N. Polikarpov ora bisa ngonfirmasi judhul iki sanajan ing pungkasan 30s lan paling ora ing awal 40s.

                        umume, seda ing 44., nanging bab asor saka biro desain ing 30s pungkasan, iki song kapisah.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nanging kenapa dheweke ora dadi pejuang?
                        online
                        http://www.airwar.ru есть подробное описание мытарств Поликарпова с И-17 и его спаркой ДИ-7, в кратце, тяжёлая ВМГ нарушала центровку, а малая мощность двигателя требовала большего диаметра винта, следовательно, высокого угла фюзеляжа относительно земли. И вообще это всё происходило в 34-35 г. как только промышленность приемлемы двигатель, так сделали самолёт.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Aku ora miwiti

                        ya sampeyan isih nyanyi lagu kanggo mesin iki
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        mung elinga organisasi serangan udara massal lan bayangane,

                        Douai doctrine, dawa sadurunge Spanyol
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        jangkoan radio total dening Jerman saka loro pejuang lan tank, introduksi saka waja anti-balistik ing bangunan tank

                        pembangunan biasanipun saka teknologi, yen sampeyan delve menyang sajarah, sampeyan bisa nemokake werna dawa sadurunge Spanyol, minangka karo tank
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Prancis masrahake Polandia, amarga wis ora ana gunane maneh kanggo mbelani, supaya ora ngremehake Jerman ing ngadhepi Uni Soviet, lan ing pangarep-arep bisa rukun karo Jerman.
                        Lan matur nuwun, amarga aku mangertos iki ing regejegan karo sampeyan.

                        ora thanks, iki conjectures lan padha salah
                      13. +2
                        15 Januari 2020 17:47
                        Ora, matur suwun! Aku mekso!
                      14. +1
                        16 Januari 2020 04:19
                        Quote: Pedrodepackes
                        Kita miwiti kanthi nyatane yen aku ngutip saka artikel yen Prancis wedi karo penguatan Jerman
                        Nanging ora, kita miwiti karo apa aku nulis:
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Wis entantists bisa bengok-bengok ing Polandia, nanging padha kudu ngiyataken Hitler. "Peacekeepers" Russophobic
                        sing sampeyan tulis:
                        Quote: Pedrodepackes
                        Prancis wedi piyambak (tanpa dhukungan saka negara Kulon liyane) kanggo ndhukung Cekoslowakia.
                        Wong Prancis bisa uga dudu Russophobes, nanging padha nurture Hitler, tetep munggah karo Inggris.
                        Banjur sampeyan kabeh nulis babagan kasunyatan manawa Prancis wedi banget marang Jerman. Lan aku nulis yen aku wedi banget yen aku ora ngganggu ing Spanyol kanthi cara apa wae, ora nindakake apa-apa kanggo nylametake Cekoslowakia, lan sawise ngumumake perang ing Jerman, aku ngantuk ing watese, lan sawise kabeh, akeh bagean saka tentara Jerman. ana ing Polandia.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Kang? Wedges tank lan dhukungan kanggo tank Yu-87? Dadi dheweke ora nggunakake taktik iki ing kana, banjur umume duwe masalah karo tank
                        Nyerang kolom militèr, contone, mung kasus nalika padha sinau saka pengalaman wong liya. Tumindak gagal saka kapal tanker Italia lan Soviet uga minangka conto pengalaman sing dikuasai wong liya. USSR isih sinau akeh, apa wae sing sampeyan tulis, iki minangka conto, ora mung siji:
                        Peran pertahanan udara ing operasi pasukan darat tambah akeh, sing dikonfirmasi kekalahan pasukan ekspedisi Italia ing cedhak Guadalajara (1937). Aviation Republican banget mengaruhi asil saka perang. Adhedhasar iki, kanggo nglindhungi infanteri saka serangan udara kanthi pesawat serbu, staf komando Tentara Merah nyaranake supaya baterei pertahanan udara sing kapisah dipasang ing formasi infantri.

                        https://aviator.guru/blog/43865340559/Sovetskaya-aviatsiya-v-Ispanii
                        Quote: Pedrodepackes
                        backwardness industri kena pengaruh, nanging konsep iki glethakaken mudhun sadurungé.
                        Kemunduran industri Jerman?! A Bunch saka owah-owahan lan dandan minangka alesan kanggo wektu tundha ing release saka Pz-3-4.
                        Quote: Pedrodepackes
                        pejuang anyar kita dipuji kowe cooling Cairan dadi rodok olo kanggo Messer ing salah siji saka rapat GKO ing 42
                        Aja padha memuji marang Ingsun, lan Ingsun ora bakal nyembah marang sira. Aku ora nggusah sampeyan maneh maca komentar, sampeyan isih nyuwek metu saka wong-wong mau mung apa ono gunane kanggo sampeyan, tengen, mesthi, nanging ora minangka zealously. Ayo kula mung ngelingake yen aku nulis babagan mesin sing kasedhiya ing 35 ing USSR, cocok kanggo instalasi ing fighter, lan malah luwih kuat tinimbang mesin Jerman rada mengko. Nanging topik iki dikembangake kanthi intensif mung sawise Spanyol, saengga ilang wektu.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Douai doctrine, dawa sadurunge Spanyol

                        Lan paling ora nyoba doktrin iki sadurunge Spanyol? Wong Jepang ing Cina ora kaetang, pengalamane wong "Asia" ing Eropah ora ana sing narik kawigaten.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Prancis masrahake Polandia, amarga wis ora ana gunane maneh kanggo mbelani, supaya ora ngremehake Jerman ing ngadhepi Uni Soviet, lan ing pangarep-arep bisa rukun karo Jerman.
                        Lan matur nuwun, amarga aku mangertos iki ing regejegan karo sampeyan.

                        ora thanks, iki conjectures lan padha salah

                        Sayange, nanging wis dikonfirmasi dening acara, mung ana sing ora jelas kanggo aku nganti saiki.
                      15. -2
                        16 Januari 2020 07:27
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Wong Prancis bisa uga dudu Russophobes, nanging padha nurture Hitler, tetep munggah karo Inggris.

                        Apa ana fakta kajaba tuduhan?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Banjur sampeyan kabeh nulis babagan kasunyatan manawa Prancis wedi banget marang Jerman.

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan aku nulis yen aku wedi banget yen aku ora ngganggu ing Spanyol kanthi cara apa wae, ora nindakake apa-apa kanggo nylametake Cekoslowakia, lan sawise ngumumake perang ing Jerman, aku ngantuk ing watese.

                        Lan carane pranala iki mbantah saben liyane?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Nyerang kolom militèr, contone, mung kasus nalika padha sinau saka pengalaman wong liya.

                        Teknik iki digunakake ing meh kabeh WWI, kajaba ing taun pisanan, sampeyan bisa ngomong apa sing anyar ing kana?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Adhedhasar iki, kanggo nglindhungi infanteri saka serangan udara kanthi pesawat serbu, staf komando Tentara Merah nyaranake supaya baterei pertahanan udara sing kapisah dipasang ing formasi infantri.

                        Lan iki nandheske apa aku wrote bab sadurungé, USSR prakteke ora njupuk apa-apa saka perang iki, muga-muga sampeyan ora argue yen pertahanan udhara ing pasukan kita meh ora ana nganti pungkasan Perang Donya II.
                        Ing periode wiwitan perang, pilot Prancis lan Spanyol saka penerbangan Republik, sing bersenjata karo mobil Italia lan Prancis, nggawa beban utama ing pundhak.
                        Kita njaluk sampeyan langsung nulungi senjata lan pesawat. Sedulurmu, Hiral." Sawisé iku, pamaréntah Prancis wiwit nyediakake kendaraan liwat lapangan udara Toulouse, mbusak senjata saka wong-wong mau kanggo tundhuk karo larangan resmi transfer peralatan militer menyang pamaréntah "republik" Spanyol.
                        iki miturut link sampeyan, sampeyan wis mbantah dhewe
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kemunduran industri Jerman?!

                        ya, apa sing gawe kaget? 34 mung wiwitan
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        A Bunch saka owah-owahan lan dandan minangka alesan kanggo wektu tundha ing release saka Pz-3-4.

                        lan padha digandhengake karo dandan saka teknologi, industri tank iki mung berkembang sawise larangan Versailles.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ayo kula mung ngelingake yen aku nulis babagan mesin sing kasedhiya ing USSR ing 35, cocok kanggo instalasi ing pejuang.

                        Aku wis nulis marang sampeyan yen ora cocok kanggo para pejuang kita, maca babagan karya Polikarpov karo I-17
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Wong Jepang ing Cina ora kaetang, pengalamane wong "Asia" ing Eropah ora ana sing narik kawigaten.

                        maneh statement unfounded, USSR malah dikirim penasehat ana, lan bebarengan karo Amerika Serikat, pilot karo pesawat.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nanging padha dikonfirmasi dening acara, mung soko sing ora cetha kanggo kula

                        Aku ora ngerti acara apa sing sampeyan tulis, nanging tetep tetep ora ngerti. Jujur aku wis kesel ngremuk banyu ing lesung. Sampeyan ora bisa mangsuli pitakonku, aku kira-kira ngerti apa sing bakal sampeyan tulis. Topik iki dudu sampeyan, mungkin sampeyan kudu nyulam nganggo salib? hi
                      16. 0
                        16 Januari 2020 08:58
                        Quote: Pedrodepackes
                        Lan iki nandheske apa aku wrote bab sadurungé, USSR prakteke ora njupuk apa-apa saka perang iki, muga-muga sampeyan ora argue sing ora ana pertahanan udara ing pasukan kita meh nganti pungkasan Perang Donya II.
                        Pertahanan udara ora kuwat mung amarga ora duwe pengalaman, nanging amarga ora ana basis industri lan desain sing dikembangake kanggo produksi massal bedhil anti-pesawat normal. Kepemimpinan militèr kanthi sampurna ngerti pentinge pertahanan udara tentara.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Kita njaluk sampeyan langsung nulungi senjata lan pesawat. Sedulurmu, Hiral." Sawisé iku, pamaréntah Prancis wiwit nyuplai kendaraan liwat lapangan udara Toulouse, mbusak senjata saka wong-wong mau kanggo tundhuk karo larangan resmi transfer peralatan militer menyang pamaréntah "republik" Spanyol.
                        Saka sumber sing padha:
                        Ing periode sakteruse, pamrentah Prancis kudu ngganti sikap marang apa sing kedadeyan ing negara tanggane

                        Perlu dimangerteni manawa pasokan teknologi Prancis ora akeh. Iku, paling apik, sepuluh mobil saka jinis padha saben sasi. Mung ing Agustus 1936, 30 pejuang Dewoitine D.371 dikirim bebarengan.

                        lan kapindho, blokade laut lan posisi Prancis sing ora stabil ndadekake angel ngirim bantuan.

                        Quote: Pedrodepackes
                        Teknik iki digunakake ing meh kabeh WWI, kajaba ing taun pisanan, sampeyan bisa ngomong apa sing anyar ing kana?

                        Ya, nanging aku ora weruh bantahan kanggo tank.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Aku wis nulis marang sampeyan yen ora cocok kanggo para pejuang kita, maca babagan karya Polikarpov karo I-17
                        Ing ngisor iki minangka conto prekara sampeyan. Lan ing ngisor iki spekulasi wong sing ngerti:
                        Ing wiwitan, dikembangake sawise I-16 kanthi bedane kira-kira setaun, nanging wektu liwati lan jurang wektu ing nasib mesin loro kasebut terus saya tambah .... janji bakal menehi 16 km ing mesin iki ing 1937 / h Pitakonan iki, kenapa pejuang anyar liyane sing ora njanjeni kaluwihan sing katon saiki? Ing tembung, ora ana kapentingan tartamtu ing I-520 ing industri penerbangan Soviet.

                        http://www.airpages.ru/ru/i17.shtml
                        Mung karo tekane saka mesin M-105 lan ing nunggu M-106, lan banjur M-107, ing taun 1939, karya lengkap wiwit nggawe pesawat kanggo pembangkit listrik iki.
                        Iku Me-109 sing nggawe kula mbayar manungsa waé kanggo pangembangan mesin iki maneh, nanging wektu ilang. Lan tembung bab keruwetan VMG lan centering punika stupidity, centering gampang diganti malah dening ndawakake engine gunung, malah bagean buntut. Lan "kurang daya mbutuhake baling-baling sing luwih gedhe" umume ngluwihi
                        Quote: Pedrodepackes
                        VMG abot alignment Kagodha, lan daya engine kurang mbutuhake diameteripun baling-baling luwih gedhe, mulane, amba fuselage dhuwur relatif kanggo lemah.

                        Quote: Pedrodepackes
                        maneh statement unfounded, USSR malah dikirim penasehat ana, lan bebarengan karo Amerika Serikat, pilot karo pesawat.
                        Apa Jerman, Prancis lan Inggris ngirim pilot lan pesawat ing kana? Utawa paling ora penasehat lan pengamat? USA dikirim? Adol pesawat ora padha karo ngirim. Kaya tentara bayaran individu, ora padha karo penasehat.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Aku ora ngerti acara apa sing sampeyan tulis

                        Artikel bab apa? Sampeyan nyalahake aku amarga ora nggatekake, nanging ing kene sampeyan "Aku ora ngerti acara apa." Kita ngomong babagan nyerahake Cekoslowakia, lan babagan nyerahake Polandia sabanjure, sanajan iki wis saka komentar. Lan Prancis nyerahke wong-wong mau bebarengan karo Inggris, lan mung ana siji alesan: kepinginan kanggo nyetel Hitler marang USSR. Sanajan aku setuju, Prancis ora nindakake iki amarga Russophobia.
                      17. -2
                        16 Januari 2020 09:47
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sampeyan ora bisa mangsuli pitakonku, aku kira-kira ngerti apa sing bakal sampeyan tulis.

                        Aku weruh yen sampeyan ora nggawe komentar nganti pungkasan, oke, aku bakal mangsuli maneh
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kepemimpinan militèr kanthi sampurna ngerti pentinge pertahanan udara tentara.

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Pertahanan udara ora kuwat ora mung amarga kurang pengalaman, nanging amarga ora ana basis industri lan desain sing dikembangake

                        apa iki
                        pimpinan militèr
                        ora mbutuhake wiwitan produksi adhedhasar pengalaman perang Spanyol, amarga padha uga sinau carane nggawe mesin lan gawé tank karo waja anti-cangkang.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        lan kapindho, blokade laut lan posisi Prancis sing ora stabil ndadekake angel ngirim bantuan.

                        Nanging, ternyata, lan ora kaya sing diklaim babagan ora ana
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Nanging, aku ora weruh bantahan kanggo tank
                        Aku wis nulis kanggo sampeyan babagan tank, maca kanthi teliti
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan ing ngisor iki spekulasi wong sing ngerti:
                        saiki, yen sampeyan maca "spekulasi" luwih, sampeyan ngerti topik iki, yen ora, sampeyan narik siji frase lan mutusake yen sampeyan wis dadi spesialis.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        centering gampang diganti malah dening ndawakake gunung motor, malah bagean buntut.
                        ya, aku rumangsa sampeyan isih "spesialis" sampeyan bisa nerangake, paling ora kanggo awake dhewe, kenapa malah si Ishak, malah "Seagull" duwe awak sing cendhak lan kandel? Apa sampeyan ngerti babagan konsep mbangun pejuang dening Polikarpov?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa Jerman ngirim
                        ngendi? menyang China? Ora, kanggo apa? Ngomong-ngomong, Amerika ngirim, sampeyan wis krungu babagan grup Flying Tigers?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Adol pesawat ora padha karo ngirim. Kaya tentara bayaran individu, ora padha karo penasehat.
                        kanca enomku, apa bedane? Antisipasi jawaban sampeyan, aku bakal langsung ngomong yen ora ana sing menehi gratis, USSR uga adol, lan karya penasihat, pilot lan spesialis dibayar dening pihak sing nampa miturut dhaptar rega sing kapisah, uga pangiriman dening kapal, transportasi sepur, uga kanggo perawatan saka tatu lan ganti rugi kanggo kulawargané wong mati. Sepisan maneh, aku kesel karo program pendidikan iki. Aku ora entuk bayaran kanggo mulang lan mbuwang wektu.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Cetha, kanggo sampeyan, dhukungan saka Barat marang Hitler minangka mitos.
                        iki mung pikiranmu sing pinter ing korespondensi iki. Aku nyorot kanggo sampeyan:
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sampeyan ora bisa mangsuli pitakonku, aku kira-kira ngerti apa sing bakal sampeyan tulis. Topik iki dudu sampeyan.
                      18. 0
                        16 Januari 2020 10:51
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sampeyan ora bisa mangsuli pitakonku, aku kira-kira ngerti apa sing bakal sampeyan tulis. Topik iki dudu sampeyan.
                        Apa iki dilarang dening aturan situs? Wiwit kapan?
                        Quote: Pedrodepackes
                        pimpinan militèr
                        ora mbutuhake miwiti produksi adhedhasar pengalaman perang Spanyol, amarga padha uga sinau carane nggawe mesin lan gawé tank karo waja anti-balistik.
                        Wis ing sisih, program pendidikan, ing t.sk umum. wiwitan. Kabeh bedhil anti-pesawat ing Tentara Abang padha sijine menyang layanan ora sadurungé saka 1938, kalebu ZPU DShK. Adopsi telat kuwi minangka akibat saka karya desain banget nganti 36-37. Ketepakan liyane tanggal.
                        Industri pra-perang USSR ora bisa kanthi lengkap nglengkapi pasukan karo gegaman anti-pesawat perlu, pertahanan udara USSR ing 22.06.1941/61/XNUMX mung XNUMX% dilengkapi karo instalasi senapan mesin anti-pesawat.
                        Iku pembangunan pungkasan lan sijine menyang produksi sing alesan kanggo underarmament saka Tentara Abang karo senjata anti-pesawat, lan ora ing kabeh underestimation saka peran saka pimpinan Tentara Abang, carane sampeyan nindhes kabeh.
                        Quote: Pedrodepackes
                        ya, aku rumangsa sampeyan isih "spesialis" sampeyan bisa nerangake, paling ora kanggo awake dhewe, kenapa malah si Ishak, malah "Seagull" duwe awak sing cendhak lan kandel? Apa sampeyan ngerti babagan konsep mbangun pejuang dening Polikarpov?
                        Lan uga owah-owahan kanthi mindhah swiwi maju kanggo mindhah fokus aerodinamis menyang pusat massa, sing dadi alasan utama kanggo maneuverability dhuwur saka mesin Polikarpov (lan stabilitas sing kurang, ing wektu sing padha), lan fuselage cendhak sekunder ing kene. . Dadi aku ngerti lan ngerti soko.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Apa Jerman ngirim
                        ngendi? menyang China? Ora, kanggo apa?
                        Yaiku, pengalaman "Asia" ora nyenengake kanggo Eropa.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Miturut cara, Amerika ngirim, padha krungu bab Flying Tigers grup
                        Ya, wis ing taun 1941, iki diarani pungkasan ignition.
                        Quote: Pedrodepackes
                        USSR uga didol, lan karya penasehat, pilot lan spesialis dibayar dening tuan rumah

                        Mung iki ditindakake kanthi basis negara, lan ora dening sawetara sukarelawan. senajan sing paling ayu. Mung sade lan nyediakke lan ndhukung, bebarengan karo operator trampil lan motivasi, iku temen beda, nanging sampeyan ora ngerti prabédan. Aku wedi yen dudu duwekmu.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sampeyan ora bisa mangsuli pitakonku, aku kira-kira ngerti apa sing bakal sampeyan tulis. Topik iki dudu sampeyan.

                        Yen aku luwih enom, 15-20 taun, aku bakal nulis yen iki saluran, nanging aku ora bakal nulis iki.
                      19. -2
                        16 Januari 2020 11:40
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Adopsi telat kuwi minangka akibat saka karya desain banget nganti 36-37. Ketepakan liyane tanggal.

                        lan pengalaman Perang Donya I ora diitung? Utawa mung ing Spanyol sing kolom padha stormed?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kabeh bedhil anti-pesawat ing Tentara Abang padha sijine menyang layanan ora sadurungé saka 1938, kalebu ZPU DShK.

                        Saka sastra ilmiah:
                        Senjata kasebut diluncurake kanthi jeneng "mod anti-pesawat otomatis lan anti-tank 20-mm. 1930".
                        25-mm otomatis anti-pesawat gun "72-K" dikembangaké ing basis saka Swiss 20-mm gun "Oerlikon" ing 1940. Saliyane basa gun "72-K" ing 1944-1945. versi kembar sawijining "94-KM" diprodhuksi
                        Senapan anti-pesawat otomatis 37-mm saka model 1939 "61-K" dikembangake kanthi basis pistol Swedia 40-mm "Bofors".
                        Ngelingi sing bedhil iki adhedhasar pembangunan manca, kita nganakke sing, pisanan, ora saka taun 38, lan sareh, padha disalin cepet sak taun lan mung 61-K bisa ditarik dening kuping kanggo acara Spanyol, nanging ana iku. bisa duwe impact lan China lan Hassan. Umumé, ternyata ora ana upaya desain, nanging ana salinan sing gampang.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        ora ngremehake perane dening pimpinan Tentara Merah, kepiye sampeyan nindhes kabeh.

                        bab underestimation aku duwe ngendi? Salah siji kutipan utawa sampeyan sing biasa tro-lo-lo.))
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        kanggo mindhah fokus aerodinamis menyang tengah massa, kang dadi alesan utama kanggo maneuverability dhuwur saka mesin Polikarpov

                        sebagian nguwasani, nanging
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        fuselage cendhak punika secondary kene

                        carane secondary iku nalika sampeyan ngomong babagan ndawakake gunung motor utawa bagean buntut, kang bebarengan, dening cara, mengaruhi tengah massa lan, patut, lokasi fokus aerodinamis. Ing laku, iki minangka reconfiguration lengkap pejuang, nambah seret aerodinamis lan nambah massa sawijining, lan iki, karo engine banget, punika fox saka kabèh konsep.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Yaiku, pengalaman "Asia" ora nyenengake kanggo Eropa.

                        Apa Eropa dhewe ngandhani sampeyan? Lan, elinga, wong Asia nglawan pesawat Amerika lan Soviet. miturut pimpinan penasehat Soviet lan Amerika, kanthi cara, sing wis perang ana wiwit 1938. Iki babagan sampeyan
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        diarani late ignition

                        "Macan mabur" wis dadi akibat saka tumindake para penasehat kasebut
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Mung iki ditindakake kanthi basis negara, lan ora dening sawetara sukarelawan
                        ngguyu ngguyu ya, akeh sukarelawan nglumpukake pesawat sing larang, suku cadang, gaman lan banjur perang ing pirang-pirang.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        ora trampil lan ora duwe motivasi
                        TK karo drum
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Yen aku luwih enom, 15-20 taun

                        ibu bakal ngeterake sampeyan menyang sekolah adoh saka komputer
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        bakal nulis yen iku saluran

                        ya, ya, sampeyan mbatalake topik saka entuk pengalaman dening personel komando ing Spanyol kanggo regejegan cilik bab technical re-peralatan tentara (banget kontrovèrsial) dadi saluran.
                        Quote: Pedrodepackes
                        ing kasunyatan, ora dadi luwih, iku apik kualifikasi saka specialists individu lan pimpinan militèr ing tingkat maksimum resimen, ana perang sipil ana, lan kita wis pengalaman sugih ing perang kuwi, nanging sayangé, iku ora migunani, nanging malah ngganggu
                      20. 0
                        16 Januari 2020 12:26
                        Quote: Pedrodepackes
                        Senjata kasebut diluncurake kanthi jeneng "mod anti-pesawat otomatis lan anti-tank 20-mm. 1930

                        Mangkene aku ngerti!
                        Tanggal 1 Nopember 1936, Tentara Abang bersenjata karo bedhil 13x 20-mm model 1930 ing gerbong roda lan model bedhil 18x20-mm 1930 dipasang ing kendaraan ZIS-6. Kajaba iku, ana 8 bedhil latihan ing gerbong rodha.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Ngelingi sing bedhil iki adhedhasar pembangunan manca, kita nganakke sing, pisanan, ora saka taun 38, lan sareh, padha disalin cepet sak taun lan mung 61-K bisa ditarik dening kuping kanggo acara Spanyol, nanging ana iku. bisa duwe pengaruh kanggo China lan Hassan
                        Lan kenapa kesimpulan kasebut, iki spekulasi, dudu kesimpulan. Adhedhasar pembangunan ora ateges padha ora mbutuhake efforts desain, ora kanggo sebutno introduksi menyang produksi.
                        Quote: Pedrodepackes
                        nalika sampeyan lagi rambling babagan ndawakake gunung motor utawa bagean buntut, kang bebarengan, dening cara, mengaruhi tengah massa lan, patut, lokasi fokus aerodinamis.
                        Kowe sing nangisi
                        Quote: Pedrodepackes
                        ing cendhak, VMG abot nerak alignment
                        Lan aku mung nuduhake yen masalah kuwi ora masalah ing kabeh, lan mesthi ora ing I-17.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Eropa dhewe ngandhani iki
                        Apa dheweke ngandhani liyane? Apa ora pribadi?
                        Quote: Pedrodepackes
                        "Macan mabur" wis dadi akibat saka tumindake para penasehat kasebut
                        Ing taun 38, mung tekan penasehat, lan aku ngelingake yen ing taun 1941 mung diatur.
                        Quote: Pedrodepackes
                        ya, sekelompok sukarelawan nglumpukake akeh pesawat sing larang, suku cadang, gaman lan banjur perang kanthi akeh.
                        Nganti taun 1941, iki kedadeyan, kajaba saka sisih teknis, sing diwenehake dening China, lan ora ngetung pitulungan saka USSR.
                        Quote: Pedrodepackes
                        TK karo drum
                        Nah, penasehat saka USSR, miturut sampeyan, taman kanak-kanak. Dadi panganggepku babagan idolisasi sampeyan marang komandan elang Jerman ora ana dhasar.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Yen aku luwih enom, 15-20 taun
                        ibu bakal ngeterake sampeyan menyang sekolah adoh saka komputer
                        Sekolah apa, potty, mesthi. Sampeyan, saka panti jompo, durung ngerti iki.
                        Quote: Pedrodepackes
                        saluran ana mundur total saka topik saka entuk pengalaman dening printah kader ing Spanyol kanggo regejegan cilik bab technical re-peralatan saka tentara (banget kontrovèrsial).
                        Quote: Pedrodepackes
                        ing kasunyatan, ora dadi luwih, iku apik kualifikasi saka specialists individu lan pimpinan militèr ing tingkat maksimum resimen, ana perang sipil ana, lan kita wis pengalaman sugih ing perang kuwi, nanging sayangé, iku ora migunani, nanging malah ngganggu

                        Nyatane, sampeyan nulis iki pisanan:
                        Quote: Pedrodepackes
                        Jerman nguji senjata lan spesialis ing kana, mungsuh sing pantes mung bakal mbantu.
                        Utawa, kanggo nanggepi iki:
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa Prancis ora pengin nyoba senjata lan spesialis? USSR, contone, sinau akeh saka perang ing Spanyol. Grind spesialis Jerman padha? Kesempatan gedhe tanpa mlebu perang gedhe, amarga Hitler wedi banget, kaya ing Cekoslowakia.
                        wiwit wagu sregep
                        Quote: Pedrodepackes
                        USSR, contone, sinau akeh saka perang ing Spanyol.

                        nyatane, ora dadi luwih, nambah skills specialists individu lan pimpinan militèr ing tingkat resimen maksimum
                        Penolakan sampeyan yen USSR sinau akeh perkara sing penting saka pengalaman Spanyol mung spekulasi sampeyan. Amarga sanajan perang iku sipil, iku nglawan mungsuh sing cukup akeh lan dilengkapi kanthi peralatan lan gaman model paling modern ing wektu iku. Nanging sampeyan ora ngerti, utawa pura-pura ora ngerti.
                      21. -1
                        16 Januari 2020 13:13
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan kenapa kesimpulan kasebut, iki spekulasi, dudu kesimpulan. Adhedhasar pembangunan ora ateges padha ora mbutuhake efforts desain, ora kanggo sebutno introduksi menyang produksi.

                        Ing pertengahan 1930-an (iki tegese nganti 35 taun kalebu), anané bedhil anti-pesawat otomatis ing tentara lan angkatan laut dadi rampung tolerable, ing sambungan karo kang Kepemimpinan negara nyepetake karya ing arah iki. Ing taun 1935, dening Keputusan Dewan Tenaga Kerja lan Pertahanan, B. G. Shpitalny lan tanduran. Kalinin diprentahake kanggo ngembangake senapan otomatis 37-mm ing pungkasan taun.
                        Ing pungkasan taun 1937 ing tanduran nomer 8 jenenge. Kalinin, prototipe pisanan saka bedhil anti-pesawat otomatis 45-mm digawe, sing nampa indeks pabrik ZIK-45 (49-K)
                        Ing Januari 1938, biro desain tanduran kasebut dijenengi sawise. Kalinin, ing pimpinan M. N. Loginov, diusulake kanggo nggawe bedhil anti-pesawat otomatis 49-mm kanthi basis 37-K. Senapan anyar, sing nampa indeks ZIK-37 (61-K), dirancang ing wektu sing cendhak - ing tanggal 10 Oktober 1938, pistol prototipe dikirim kanggo uji coba lapangan. Ing taun 1939, bedhil iki dilebokake ing layanan kanthi sebutan resmi "mod gun anti-pesawat otomatis 37-mm. 1939" lan sijine menyang produksi massal.
                        ing kene sampeyan lan ing ngendi sikil tuwuh saka MZA Tentara Merah, lan babagan kacepetan pangembangan lan implementasine ing produksi. Nalika sampeyan bakal miwiti mbayar kula kanggo program pendidikan?
                      22. -1
                        16 Januari 2020 13:56
                        Likbez babagan ngilangi kuotasi?
                        Ing taun 1935, dening Keputusan Dewan Tenaga Kerja lan Pertahanan, B. G. Shpitalny lan tanduran. Kalinin diprentahake kanggo ngembangake senapan otomatis 37-mm ing pungkasan taun. Ing taun 1936, seri eksperimen 20 bedhil digawe, dipasang ing kendaraan lan ing menara tank T-26.
                        Asil tes nuduhake sawetara kekurangan saka sistem, lan mulane ora ditampa ing layanan.
                        [8]
                        Sing kabeh babagan bedhil iki, kanggo nuduhake iku digawe mung nalika padha tak mudhun kanggo bisnis akeh, ing 37, mung banjur iku luwih utawa kurang.
                        Ing pungkasan taun 1937 ing pabrik. Kalinin, prototipe pisanan saka bedhil anti-pesawat otomatis 45-mm diprodhuksi, sing nampa indeks pabrik ZIK-45 ... ... Ing wiwitan taun 1938, bedhil kasebut lulus tes pabrik .. Ing taun 1939, bedhil kasebut dilebokake. dadi layanan kanthi jeneng resmi "mod gun anti-pesawat otomatis 45-mm. 1939 ... nandur. Kalinina nampa pesenan kanggo produksi ing taun 1940 saka 190 bedhil (190, ora 19, malah 000, nanging 1900 total !!)
                        ing hubungane karo, ing Januari 1938, biro desain tanduran kasebut dijenengi sawise. Kalinin, ing pimpinan M. N. Loginov, diusulake kanggo nggawe bedhil anti-pesawat otomatis 49-mm kanthi basis 37-K. Senapan anyar, sing nampa indeks ZIK-37 (mengko diganti dadi 61-K), dirancang ing wektu sing cendhak - tanggal 10 Oktober 1938, pistol prototipe dikirim kanggo uji lapangan ... Ing taun 1939, bedhil kasebut diluncurake. dilebokake ing layanan miturut sebutan resmi "mod gun anti-pesawat otomatis 37-mm. 1939" lan sijine menyang produksi massal
                        Punika mesin massa pisanan lan pembangunan wiwit ing 37 ora sadurungé !!!
                      23. -1
                        16 Januari 2020 14:03
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Iku kabeh babagan bedhil iki, kanggo nuduhake iku digawe mung nalika padha mudhun kanggo bisnis serius, ing 37

                        kene maneh duga sampeyan, data bab centhang saka ngendi? Lan kenapa serius wiwit tanggal 37? Apa ditulis babagan iki?
                        anané bedhil anti-pesawat otomatis ing tentara lan angkatan laut wis rampung ora toleran, sing ana hubungane karo kepemimpinan negara digawe cepet bisa ing arah iki. Ing taun 1935 Keputusan Dewan Tenaga Kerja lan Pertahanan
                        apa tembung-tembung iki ana gunane kanggo sampeyan? Nganti taun 35, karya ditindakake kanggo pertunjukan (bisa uga). Wiwit 1935, padha wiwit akselerasi.
                      24. -1
                        16 Januari 2020 14:16
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Punika mesin massa pisanan lan pembangunan wiwit ing 37 ora sadurungé !!!

                        lan ... Aku ora ngerti veal bungahaken ing ketepakan tanggal?
                        Ing 1935 taun Keputusan Dewan Tenaga Kerja lan Pertahanan kanggo B. G. Shpitalny lan tanduran. Kalinin diprentahake kanggo ngembangake senapan otomatis 37-mm ing pungkasan taun.
                        Ing taun 1935, tugas disetel, Carl!! Apa pembangunan iki ing gambar, banjur produksi salinan test, testing, refinement, lan banjur diluncurake menyang seri, nanging padha ma aku kene bab kangelan ing produksi, utawa iki ditrapake kanggo bedhil anti-pesawat?
                      25. -1
                        16 Januari 2020 14:41
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ing taun 1935, dening Keputusan Dewan Tenaga Kerja lan Pertahanan, B. G. Shpitalny lan tanduran. Kalinin diprentahake kanggo ngembangake senapan otomatis 37-mm ing pungkasan taun. Ing taun 1936, seri eksperimen 20 bedhil digawe, dipasang ing kendaraan lan ing menara tank T-26.
                        Asil tes nuduhake sawetara kekurangan saka sistem, lan mulane ora ditampa ing layanan.
                        Apa tembung-tembung kasebut ana gunane kanggo sampeyan? dheweke ora ditampa ing layanan!!!
                        Quote: Pedrodepackes
                        lan ... Aku ora ngerti veal bungahaken ing ketepakan tanggal?

                        Ngendi sampeyan ndeleng kasenengan?
                        Quote: Pedrodepackes
                        Ing taun 1935, ditugasake, Carl
                        Sepisan maneh, yen sampeyan dumadakan banjir mripat,
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Asil tes nuduhake sawetara kekurangan saka sistem, lan mulane ora ditampa ing layanan.
                        Aku, ora kaya sampeyan, ora nyuwek kuotasi, sanajan ora cocog karo aku.
                      26. -1
                        16 Januari 2020 14:48
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa tembung-tembung iki ana gunane kanggo sampeyan? dheweke ora ditampa ing layanan !!!

                        dadi apa, sampeyan pengin opsi sing ora kasil diadopsi, utawa sampeyan mikir yen ora ana alesan kanggo nampa, banjur supaya iku dumunung ing warehouses kanggo saiki?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Asil tes nuduhake sawetara kekurangan saka sistem, lan mulane ora ditampa ing layanan.
                        Aku, ora kaya sampeyan, ora nyuwek kuotasi, sanajan ora cocog karo aku.

                        apa iki kudu apa karo pengalaman Spanyol, pilihan pisanan gagal, lan banjur maneh, perang ing Spanyol, ayo kang rodo njupuk bedhil anti-pesawat unready menyang layanan. Dadi ya? Maca kuotasi sampeyan dhewe
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Asil tes nuduhake sawetara shortcomings saka sistem, ing sambungan karo kang ora ditampa menyang layanan
                        lan ora kanggo lack saka pengalaman ing Spanyol. Aku, ora kaya sampeyan, maca lan ngerti kuotasi.
                      27. 0
                        16 Januari 2020 15:01
                        Oh ya, sampeyan iku pemikir. Nanging kenapa sampeyan ora langsung nulis babagan kegagalan ing adopsi? Ternyata, sampeyan uga ora ngremehake pemalsuan.
                      28. -1
                        16 Januari 2020 15:59
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Nanging kenapa sampeyan ora langsung nulis babagan kegagalan ing adopsi?

                        Nanging apa kita ngrembug masalah adopsi? Kita duwe regejegan apa pengalaman perang ing Spanyol dadi alasan kanggo kawentar saka MZA, aku nuduhake karo kutipan iki ora, amarga kaputusan kanggo ngembangaken bedhil otomatis diadopsi taun sadurunge perang iki. . Lan babagan kegagalan ing adopsi, iki mung minangka faktor kanggo gaweyan sampeyan sing diadopsi ing taun 1937 amarga acara Spanyol, nanging ternyata ora amarga iki. ngguyu
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sampeyan uga ora ngremehake pemalsuan.

                        falsification - palsu, diwenehi metu minangka bab nyata, owah-owahan ing jinis utawa sifat obyek.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        apa sampeyan ... ora rampung
                        sampeyan ndeleng prabédan, lan apa aku ora rampung, Aku wis nerangake. Saiki aku pungkasane ndeleng esensi sampeyan saka troll cilik. Kaya sing dikarepake, dipindhah saka topik menyang individu.
                      29. -1
                        16 Januari 2020 13:44
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan aku mung nuduhake yen masalah kuwi ora masalah ing kabeh, lan mesthi ora ing I-17

                        Apa sampeyan nglaporake iki menyang Polikarpovna? Banjur dheweke, wong miskin, tanpa sampeyan nandhang mesin sing adhem hawa.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ing 38, mung penasehat teka menyang

                        sing. sampeyan ngakoni yen dheweke lan sadurunge Perang Dunia II))
                        Républik Cina ora bisa nindakake sethithik kanggo nglawan kekuwatan mesin perang Jepang. Ing China dhewe, meh ora ana industri penerbangan sing dikembangake, pabrik-pabrik melu ngrakit pesawat manca saka kit mobil. Ing wiwitan perang, penerbangan kalebu kira-kira nem atus pesawat, kalebu telung atus lima pejuang. Pesawat tempur diwakili dening Amerika "Curtiss"
                        pangiriman iki resmi. Luwih saka satus pejuang Curtiss Hawk III dikirim nalika perang. Nanging sampeyan maneh njupuk obrolan aside, perang apa wae wis dijamin lan analisa, utamané wiwit tuwuh Jepang melu ana.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Nah, penasehat saka USSR, miturut sampeyan, taman kanak-kanak.

                        umume, iki bab sampeyan, penasehat lan pilot nuduhake piyambak dadi pahlawan ana, sampeyan ora nerjemahake panah.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Bener sampeyan nulis iki

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        wiwit wagu sregep

                        nguripake pikirane, nyampur kabeh, ora perlu mlumpat ing topik, misahake mabur saka cutlets lan entuk gambaran logis. TK, sialan!
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Penolakan sampeyan yen USSR sinau akeh perkara sing penting saka pengalaman Spanyol mung spekulasi sampeyan.

                        supaya refute, marang kita apa USSR angsal anyar ing syarat-syarat strategi lan siasat.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sanajan perang ana sipil, nanging nglawan mungsuh sing cukup akeh lan dilengkapi kanthi model peralatan lan senjata paling modern ing wektu iku.

                        iku, ing wektu sing, lan apa ing wedges wektu (Pz-aku ing jumlah 134 bêsik. Tangan ora munggah kanggo nelpon tank) lan mobil wojo, kang mbuktekaken dadi ora cocog malah ing kampanye Finnish. , lan Jerman ing Perang Donya II perang nutupi pasukan mungsuh karo wedges tank karo support aktif Yu-87 (Blitzkrieg disebut). Nah, pengalaman apa? Perang sipil padha 18-22.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Sampeyan, saka panti jompo, durung ngerti iki.

                        kita, ing panti jompo, paling maca buku pinter, lan ora tarik kawruh saka conjectures dijupuk saka musuhan guna ing situs. Sampeyan. kanthi cara. ora tau mangsuli, kok Prancis nguatake Jerman? Apa sampeyan mikir yen Deladier ora ngerti yen sawise kekalahan USSR, Jerman bakal milih Alsace lan Lorraine, paling ora. Wektu iki aku ngenteni jawaban.
                      30. -1
                        16 Januari 2020 14:26
                        Quote: Pedrodepackes
                        Lan aku mung nuduhake yen masalah kuwi ora masalah ing kabeh, lan mesthi ora ing I-17

                        Apa sampeyan nglaporake iki menyang Polikarpovna? Banjur dheweke, wong miskin, nandhang sangsara tanpa sampeyan nganggo mesin sing adhem hawa
                        Inggih, menehi masalah karo alignment ing I-17, kajaba kanggo conjectures!
                        Quote: Pedrodepackes
                        Ing 38, mung penasehat teka menyang

                        sing. sampeyan ngakoni yen dheweke lan sadurunge Perang Donya II
                        A gangguan khas manungsa waé, nanging sawise wiwitan acara Spanyol, sawise kabeh, kita ngomong bab mau!
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sajrone perang, luwih saka satus pejuang Curtiss Hawk III dikirim.
                        Lan apa iki mbuktekaken? Ing endi aku nolak adol teknologi menyang China? Tuduhna ngendi?
                        Quote: Pedrodepackes
                        (Pz-I ing jumlah 134 unit, tangan ora munggah minangka tank) lan kendaraan wojo, kang mbuktekaken unsuitability lengkap malah ing kampanye Finnish, lan Jerman ing Perang Donya II perang nutupi pasukan mungsuh karo tank. wedges karo support aktif Yu-87 (Blitzkrieg diarani) Inggih, apa pengalaman? Perang sipil padha 18-22.
                        Cukup massive nggunakake T-26, I-16, I-15, SB, lan iki mung ing bagean saka pamaréntah sah, iki ora pengalaman, mesthi, kanggo sapa wae, sampeyan nolak ketok.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Mung sade lan nyediakke lan ndhukung, bebarengan karo operator trampil lan motivasi, iku temen beda, nanging sampeyan ora ngerti prabédan. Aku wedi dudu duwekmu.
                        Tanggapan sampeyan babagan iki:
                        Quote: Pedrodepackes
                        ora trampil lan ora duwe motivasi
                        TK karo drum
                        A kutipan atos ambruk lan jawaban banget ambigu kanggo iku. Dadi sampeyan nulis persis babagan penasehat kita.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Bener sampeyan nulis iki

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        wiwit wagu sregep

                        nguripake pikirane, nyampur kabeh, ora perlu mlumpat ing topik, misahake mabur saka cutlets lan entuk gambaran logis. TK, sialan!
                        Iki bubur, ora logis disambung ing sembarang cara, lan mung nyoba kanggo narik loro lan ninggalake topik.
                        Quote: Pedrodepackes
                        marang kita apa USSR angsal anyar ing syarat-syarat strategi lan taktik.

                        Punika departure saka topik, Aku wis ora ditulis ngendi wae bab strategi lan aku ora arep nulis, nanging mung nguatake karya ing aviation lan anti-pesawat artileri lan tank, adhedhasar pengalaman Spanyol, marang Tentara Abang. akeh, ora ketompo apa sampeyan mikir.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Sampeyan. kanthi cara. ora tau mangsuli, kok Prancis nguatake Jerman? Apa sampeyan mikir yen Deladier ora ngerti yen sawise kekalahan USSR, Jerman bakal milih Alsace lan Lorraine, paling ora. Wektu iki aku ngenteni jawaban
                        Ora preduli apa sing Daladier ngerti lan apa sing ora dingerteni, asile wis jelas. Lan aku wis menehi jawaban lan bola-bali, sampeyan mung pura-pura ora ngerti.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan Prancis nyerahke wong-wong mau bebarengan karo Inggris, lan mung ana siji alesan: kepinginan kanggo nyetel Hitler marang USSR. Sanajan aku setuju, Prancis ora nindakake iki amarga Russophobia.
                        Waca maneh, muga-muga aksarane tambah akeh.
                      31. -1
                        16 Januari 2020 14:41
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Inggih, menehi masalah karo alignment ing I-17, kajaba kanggo conjectures!

                        maca babagan pesawat iki dhewe, ing wektu sing padha sampeyan bakal ngerti. kok dheweke ora pindhah menyang seri, Aku kesel nindakake program pendidikan, Aku menehi link.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nanging sawise wiwitan acara Spanyol, sawise kabeh, kita ngomong bab mau!

                        dadi apa, Aku ngomong bab kasunyatan sing perang padha analisa, malah ing Asia.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ing endi aku nolak adol teknologi menyang China?

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Mung iki ditindakake kanthi basis negara, lan ora dening sawetara sukarelawan. senajan sing paling ayu. Mung dodolan lan pangiriman lan dhukungan, bebarengan karo operator sing trampil lan duwe motivasi, pancen beda.
                        sampeyan wrote kanggo kula minangka conto saka USSR, kang ing negara marang USA, kang ing basis amatir.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Panggunaan sing cukup nyebar

                        cukup kanggo apa? Aku nulis, pengalaman link perusahaan-batalyon, menehi kula conto ngenalke korps mechanized menyang nyerang? Sampeyan ora bisa, ana ora dadi akeh tank ing wektu sing padha.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        ora trampil lan ora duwe motivasi
                        TK karo drum
                        A kutipan atos ambruk lan jawaban banget ambigu kanggo iku.

                        sing, kita padha inept lan unmotivated? Minangka adoh aku ngerti, sampeyan nulis babagan
                        trampil lan motivasi
                        iki penasehat kita, ora luh metu kuotasi, nanging bab drum, Aku ngomong bab kesimpulan umum.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        mung nyoba kanggo narik loro lan ninggalake topik.

                        mung kekurangan bantahan. Aku wis weruh iki, pisanan saka topik pengalaman personel kanggo peralatan, saiki kita nemokake fault karo koma, uga, pamindhahan biasanipun saka amatir utawa troll. milih.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Aku ora nulis babagan strategi ing endi wae lan aku ora bakal nulis,

                        Banjur apa argumentasi?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        intensifikasi karya ing aviation lan artileri anti-pesawat lan tank
                        bab
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        intensifikasi karya ing aviation lan artileri anti-pesawat
                        masalah wis ditanggulangi, kuping saka kasunyatan isih kobong, lan tank multi-turreted uga pengalaman Spanyol?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ora preduli apa sing Daladier ngerti,

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan Prancis nyerahke wong-wong mau bebarengan karo Inggris, lan mung ana siji alesan: kepinginan kanggo nyetel Hitler marang USSR.

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Waca maneh
                        lan marang kula saka ngendi asale, alesan kanggo kepinginan iki, iku pitakonanku
                      32. -1
                        16 Januari 2020 14:56
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Mung dodolan lan pangiriman lan dhukungan, bebarengan karo operator trampil lan motivasi, iku temen beda, nanging sampeyan ora ngerti prabédan.

                        Quote: Pedrodepackes
                        ora trampil lan ora duwe motivasi
                        TK karo drum
                        Oyeyey, sampeyan malah nulis ulang kutipan iki lan diterusake dadi mine?! Tingkat anyar rusak!
                        Sekumpulan tembung, set tembung, kene!
                        Quote: Pedrodepackes
                        tank multi-turreted uga pengalaman Spanyol
                        Mangkene carane ora ngalih saka topik lan ora nyuwek? Lan apa babagan tank multi-turreted? Apa, Jerman, Inggris utawa Soviet? Yagene kowe ngiket wong-wong mau? Uga akeh perkara liyane?
                        Quote: Pedrodepackes
                        lan marang kula saka ngendi asale, alasan kanggo kepinginan iki
                        Iki nomer, lan uga alasan kanggo arep laporan kanggo sampeyan, ngerti bab mesin lip-rolling?
                      33. -1
                        17 Januari 2020 05:21
                        Strategis, kesimpulan teknis operasional-taktis!
                        Ambruk Republik Spanyol minangka salah sawijining sinyal (sanajan ora ateges sing paling penting) kanggo Stalin babagan kudu ngganti strategi kebijakan luar negeri. Iku dadi bukti sing katon saka ambruk strategi keamanan kolektif. Ing wektu sing padha, perang pisanan ditindakake ing Spanyol ing konfrontasi sing bakal rampung kanthi ambruk blok fasis ing taun 1945.

                        Pesen saka Spanyol nduwe pengaruh sing signifikan ora mung ing pangembangan teknis penerbangan, nanging uga ing pangerten babagan aspek strategis saka aplikasi kasebut. Dadi, ing laporan Mayor Grechnev kasebut: "Ing latihan lan maneuver kita, pesawat abot digunakake utamane kanggo obyek gedhe ing mburi jero, tanpa interaksi karo pesawat tempur, amarga sawetara sing terakhir ngidini interaksi iki mung ing zona. dumunung cedhak garis ngarep. Pengalaman perang ing Spanyol nuduhake manawa bagean materi, sing ana ing layanan karo pesawat abot, ora bakal ngidini tugas iki ditindakake "28.

                        miturut Ilya Starinov, karyawan layanan khusus Soviet, peserta ing perang Spanyol, maneh, Spanyol sing dadi titik wiwitan kanggo perang sabotase gerilya modern.

                        Sampeyan uga perlu kanggo nambah sing saka kene, lan sebagéyan saka China, ngendi mentas angsal pengalaman "Spanyol" digunakake, USSR asalé kanggo dhewe konsep partisipasi ing konflik lokal, nalika resmi tanpa ngganggu apa-apa, Uni dikirim sawijining. spesialis militèr lan teknis ing kana, uga peralatan militer

                        Miturut sejarawan Inggris R. Wiley, ora Polandia, nanging Spanyol dadi panggonan pisanan kanggo aplikasi strategi blitzkrieg. Sebutan pisanan istilah "blitzkrieg" saka sisih Jerman muncul ing Mei 1939 ing cathetan dening Jenderal Georg Thomas menyang markas OKW[788]. Saka titik nyerang, Kolonel Thomas lan Jendral Richforten wis ngevaluasi serangan terkoordinasi dening pengebom nyilem lan tank ing Spanyol wiwit taun 1938. Jenderal Thomas ngembangake taktik sing dikembangake ing Spanyol ing bidang Perang Donya II, ing ngendi dheweke, kaya sing sampeyan ngerti, sing utama. penasehat Jenderal Guderian

                        Transisi Republik Spanyol saka pungkasan 1937 - awal 1938 kanggo pertahanan ing meh kabeh fronts njalari pimpinan militèr Soviet kanggo mbayar manungsa waé luwih kanggo iki maneuver taktik tartamtu, sanajan konsep perang mangsa sakabèhé wis ditetepake bener [808].

                        Uni Soviet, gadhah informasi lengkap babagan kaluwihan lan cacat saka peralatan militèr dhewe lan manca ing Spanyol, digawe sawetara Serat adil bab perlu kanggo modernisasi, lan karya wiwit ing arah iki. Nanging sawetara alasan politik internal, militèr-strategis, alam ekonomi ora ngidini implementasine saka apa sing direncanakake sadurunge wiwitan Perang Patriotik Agung.
                        . Waca ing "panti jompo", bisa uga bakal mbantu wong saka "kegilaan" sejarah.
                      34. Komentar wis dibusak.
                      35. 0
                        17 Januari 2020 09:02
                        Oh, carane sampeyan ngaso, ora menehi kegagalan ing regejegan, lunga kabeh wengi, kuotasi ditarik ngguyu
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        dadi salah siji sinyal (sanajan ora ateges sing paling penting) kanggo Stalin babagan perlu kanggo ngganti strategi privasi manca. Iku dadi bukti sing katon saka ambruk strategi keamanan kolektif.

                        iki kanggo apa? Kita ngomong babagan strategi kabijakan manca USSR? Apa kanggo numpuk lan luwih penting?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        aviation abot digunakake utamané marang Doel gedhe ing mburi, tanpa interaksi karo pesawat tempur, amarga sawetara saka terakhir ngidini interaksi iki digawa metu mung ing zona dumunung ora adoh saka garis ngarep.
                        uga, ngomongake babagan pengiring para pejuang jarak jauh nalika ngebom obyek strategis ing mburi mburi nalika Perang Dunia II, bakal menarik kanggo ngrungokake, utamane amarga pejuang La-11 sing luwih cocog kanggo tujuan kasebut. wis dirancang ing 1946. Apa ora kasep kanggo ringkesan saka pengalaman?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Pengalaman perang ing Spanyol nuduhake manawa bagean materi, sing ana ing layanan penerbangan abot, ora bakal ngidini tugas iki ditindakake "
                        lan...? TB-3 - Bomber abot Soviet wiwit operasi ing taun 1932. Pe-8 (TB-7) - pesawat pengebom abot jarak jauh Soviet papat mesin pisanan ing taun 1936. Tugas kanggo pangembangan proyek TB-7 ditampa ing 26 Juni 1934 nggoleki kebetulan mitos tanggal). DB-3 (IL-4) - long-range bomber, penerbangan pisanan ing 1935 Er-2 (DB-240) - long-range bomber, wiwitan operasi ing 1940 bisa ditarik dening kuping kanggo perang Spanyol, nanging sing alangan, rampung iku adhedhasar pesawat penumpang "Stal-7", kang dites ing mburi 1936. Iki kabeh karo kang kita teka ing awal Perang Donya II ing aviation long-macem, lan ing jumlah cilik sing kita kudu nggunakake Lend-Lease B-25s lan domestik Li-2 minangka ngebom long-range. Ngendi pengalaman Spanyol?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        miturut Ilya Starinov, karyawan layanan khusus Soviet, peserta ing perang Spanyol, maneh, Spanyol sing dadi titik wiwitan kanggo perang sabotase gerilya modern.
                        mbok menawa, nanging kita, paling aku, ngedika bab pengalaman operasional-taktis saka resimen lan ndhuwur. Kajaba iku, kabeh basis sing disiapake kanggo sabotase lan tumindak partisan, bebarengan karo personel sing dilatih, dirusak ing pungkasan taun 30-an minangka asil saka aktivitas Beria.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Uni Soviet ngekstrak dhewe konsep partisipasi ing konflik lokal, nalika sacara resmi tanpa ngganggu apa wae, Uni ngirim spesialis militer lan teknis, uga peralatan militer ing kana.
                        padha, ndeleng ndhuwur. Kajaba iku, USSR wis duwe pengalaman kaya Republik Weimar, Republik Sosialis Hongaria, nanging saka ngendi pengalaman pangiriman senjata lan peralatan rahasia, uga spesialis lan penasihat Spanyol dhewe teka?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Miturut sejarawan Inggris R. Wiley, ora Polandia, nanging Spanyol dadi panggonan pisanan kanggo aplikasi strategi blitzkrieg.
                        mratelakake panemume wong siji durung bebener pokok, saliyane, "ilmuwan Inggris", padha ilmuwan kuwi ...
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Sebutan pisanan istilah "blitzkrieg" saka sisih Jerman muncul ing Mei 1939 ing cathetan dening Jenderal Georg Thomas menyang markas OKW.
                        malah Jerman piyambak ngomong bab iku. Lan salah sawijining upaya pisanan kanggo nindakake blitzkrieg ditindakake dening pasukan Jerman nalika Perang Dunia I ing Front Kulon miturut rencana Schlieffen (iki dudu Kolonel Thomas lan Jenderal Richforten mitos.)
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Saka titik nyerang, Kolonel Thomas lan Jendral Richforten wis ngevaluasi serangan terkoordinasi dening pengebom nyilem lan tank ing Spanyol wiwit taun 1938. Jenderal Thomas ngembangake taktik sing dikembangake ing Spanyol ing bidang Perang Donya II, ing ngendi dheweke, kaya sing sampeyan ngerti, sing utama. penasehat Jenderal Guderian
                        ing kene ana rong karakter sing ora dingerteni, jejak sing ora ditemokake ing Internet, menehi paling ora link ing ngendi sampeyan nemokake. Kajaba iku, carane padha mesthekake serangan terkoordinasi dening tukang ngebom nyilem lan nawakke ing Spanyol, nalika Jerman wis kucing nangis tank (lan iku hard kanggo nelpon Pz-I tank), lan malah kurang ngebom nyilem, limang pesawat Ju 87В-1 padha. dikirim menyang Spanyol ing September 1938, ing ngendi dheweke ngganti trio Ju 87A-1. Aku ora ngerti carane ngatur blitzkrieg karo telung pesawat.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Transisi Republik Spanyol saka pungkasan taun 1937 - awal 1938 kanggo pertahanan ing meh kabeh fronts njalari pimpinan militèr Soviet kanggo mbayar manungsa waé liyane kanggo maneuver taktik tartamtu, sanajan konsep perang mangsa sakabèhé wis ditetepake bener.
                        Kepiye carane? Umumé, kita arep "... karo sethitik getih ing wilayah manca", ing maneuver utama nyerang, pertahanan lan mundur total dianggep minangka sentimen alarmist, mulane kita ora menang perang pertahanan siji ing taun pisanan perang, ngendi iku pengalaman Spanyol?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Uni Soviet, gadhah informasi lengkap babagan kaluwihan lan cacat saka peralatan militèr dhewe lan manca ing Spanyol, digawe sawetara Serat adil bab perlu kanggo modernisasi, lan karya wiwit ing arah iki. Nanging sawetara alasan politik internal, militèr-strategis, alam ekonomi ora ngidini implementasine saka apa sing direncanakake sadurunge wiwitan Perang Patriotik Agung.
                        . Aku seneng banget karo ukara kapindho. Waca ing "TK", bisa uga bisa mbantu wong saka "persepsi sejarah sekolah" hi
                      36. 0
                        17 Januari 2020 10:26
                        Lan sampeyan kanthi cepet mapan, sampeyan njaluk konfirmasi saka tembungku, nanging sampeyan dhewe, saliyane kuotasi sing rada robek babagan bedhil anti-pesawat, kanthi tegas nglawan konjektur sampeyan. Where konfirmasi saka tembung bab Ora ana kesimpulan saka pengalaman Spanyol, ngendi?
                        Quote: Pedrodepackes
                        Uni Soviet, gadhah informasi lengkap babagan kaluwihan lan cacat saka peralatan militèr dhewe lan manca ing Spanyol, digawe sawetara Serat adil bab perlu kanggo modernisasi, lan karya wiwit ing arah iki. Nanging sawetara alasan politik internal, militèr-strategis, alam ekonomi ora ngidini implementasine saka apa sing direncanakake sadurunge wiwitan Perang Patriotik Agung.
                        Apa ora entuk tawaran pisanan? Aku ngenteni konfirmasi omonganmu dudu omonganmu
                        Quote: Pedrodepackes
                        mratelakake panemume wong siji dudu bebener sing paling utama, saliyane, "ilmuwan Inggris", dheweke minangka ilmuwan kaya ngono.
                        Inggih, pendapat sampeyan mesthi dudu konfirmasi, aku ngenteni konfirmasi saka kesimpulan sing durung rampung saka sumber sing luwih nggumunake tinimbang konjektur sampeyan. Aku narik kuotasi, narik sampeyan uga. Lan Aku bakal njupuk wong loro.
                        Quote: Pedrodepackes
                        Uga, critakna babagan pengiring para pejuang jarak jauh nalika ngebom obyek strategis ing mburi mburi nalika Perang Dunia II.
                        Nanging apa bab strictly wengi sorties saka long-range aviation ing separo pisanan saka perang ora ngerti? Lan aja ngomong babagan para pengebom sing diobong ing wayah awan, dheweke dibuwang menyang perang amarga putus asa, lan sanalika bisa, dheweke mandhegake praktik kasebut. Dadi, ora duwe peralatan sing dibutuhake, dheweke ngatur apa sing diduweni, ngganti taktik.
                        Umumé, konjektur sampeyan ora mbuktekake apa-apa, aku ngenteni pernyataan khusus.
                      37. -1
                        17 Januari 2020 11:03
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        dhewe, saliyane kuotasi rodo tattered babagan bedhil anti-pesawat, sampeyan strictly perang mati konjektur Panjenengan.

                        uga, Labeling ngandika saka kekirangan Panjenengan (argumentasi), Aku marang kasunyatan tartamtu karo tanggal lan resolusi ing prakara iki dening pleno, saka sampeyan, kajaba kanggo labels, speculation lan slogans, boten.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        nggawe sawetara kesimpulan sing adil ... karya diwiwiti ... sawetara alasan ora ngidini kanggo ngleksanakake ...
                        iku kabeh bla bla bla. Menehi resolusi, tanggal, implementasine, ora adoh-digawe kasunyatan.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Aku narik kuotasi, narik sampeyan uga.

                        bab blitzkrieg, Aku "ditarik" kuotasi loro ing syarat-syarat teknologi, lan ing syarat-syarat tanggal, lan ing syarat-syarat pemimpin, nimbang.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        strictly sorties wengi saka long-macem aviation ing separo pisanan saka perang ora ngerti?

                        ing ngerti, mung aku ora weruh saka pejuang long-range mitos kita ngawal wong. Lan babagan pengebom, aku nerangake karo tanggal, kabeh padha lair sadurunge acara Spanyol lan kesimpulan babagan dheweke. Terus nggarap dhewe, sukses!
                      38. 0
                        17 Januari 2020 11:42
                        Kutipan lan sumber ora ngenteni tegese
                        Quote: Pedrodepackes
                        bab blitzkrieg, Aku "ditarik" kuotasi loro ing syarat-syarat teknologi, lan ing syarat-syarat tanggal, lan ing syarat-syarat pemimpin, nimbang.
                        NGopo??? Ora ana apa-apa kajaba kutipan babagan senjata anti-pesawat Soviet!
                      39. 0
                        17 Januari 2020 11:52
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ora ana apa-apa kajaba kutipan babagan senjata anti-pesawat Soviet!

                        lan sampeyan maca maneh, sampeyan ndeleng, lan sampeyan bakal weruh bab kaputusan saka Dewan TO ngguyu
                      40. 0
                        17 Januari 2020 10:33
                        Quote: Pedrodepackes
                        muncul ing Mei 1939 ing cathetan dening Jenderal Georg Thomas menyang markas OKW
                        malah Jerman piyambak ngomong bab iku
                        Dadi apa? Mei sawise 1 September, bener? Apa sampeyan ngerti maksudku?
                      41. 0
                        17 Januari 2020 11:06
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Dadi apa? Mei sawise 1 September, bener? Apa sampeyan ngerti maksudku?

                        Aku ngerti, logis, teoritis substantiated lan dites ing Polandia, nanging aku ora ngerti. Lan iki Spanyol. ing kono dheweke pancen ora duwe pengebom nyilem utawa tank
                      42. 0
                        17 Januari 2020 11:37
                        Inggih, ya, padha acak munggah menyang Polandia, kok ana sawetara jinis pengalaman praktis! Lan "Condor" ing pendapat sampeyan ora ana ing Spanyol.
                      43. 0
                        17 Januari 2020 11:49
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        "Condor" miturut pendapat sampeyan ora ana ing Spanyol.

                        ana, kok mbantah
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ya, dheweke kanthi acak munggah menyang Polandia

                        kok ing acak, disiapake, nanging ora bisa metu banget lancar, maca memoar Halder bab kampanye Polandia ing wektu luang.
                      44. +2
                        17 Januari 2020 10:38
                        Quote: Pedrodepackes
                        mulane, kita ora menang perang pertahanan siji ing taun pisanan perang
                        Wah, level anyar wis tekan! Apa sampeyan lali babagan perang cedhak Moskow?
                      45. -1
                        17 Januari 2020 11:10
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa sampeyan lali babagan perang cedhak Moskow?
                        lan kita duwe perang cedhak Moskow ing wulan Juni utawa ing awal Juni, apa sampeyan ora ngelingake aku? Sawise nandhang kegagalan perang musim panas, ilang pirang-pirang yuta prajurit sing tiwas lan ditangkep ing boiler, wektune sinau. Maneh dening kuping narik kawigaten?
                      46. 0
                        17 Januari 2020 11:34
                        Quote: Pedrodepackes
                        Apa sampeyan lali babagan perang cedhak Moskow?

                        Quote: Pedrodepackes
                        Maneh dening kuping narik kawigaten?
                        Blimey! Apa pertahanan menang cedhak Moskow ing pungkasan taun 41 adoh banget? Apa sampeyan cukup? Utawa 41 taun miturut pendapat sampeyan dudu taun pertama Perang Dunia II, tembung anyar ing sejarah!
                      47. 0
                        17 Januari 2020 11:47
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa pertahanan menang cedhak Moskow ing pungkasan taun 41 adoh banget?

                        tenan sampeyan duwe pangerten nyenyet saka kasunyatan lingkungan. Tebih-fetched sing fabrikasi sampeyan babagan pengalaman Spanyol ing pertahanan Moskow
                      48. 0
                        17 Januari 2020 10:41
                        Quote: Pedrodepackes
                        Umumé, kita arep "... karo sethitik getih ing wilayah manca", ing maneuver utama nyerang, pertahanan lan mundur total dianggep minangka sentimen alarmist, mulane kita ora menang perang pertahanan siji ing taun pisanan perang, ngendi iku pengalaman Spanyol
                        nyerang, pertahanan lan mundur dideleng minangka alarmistMenehi konfirmasi tembung sampeyan iki. Sing dianggep, kanggo periode apa?
                      49. 0
                        17 Januari 2020 11:17
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Sing dianggep, kanggo periode apa?

                        Deleng apa General I.V. Panfilov meh ditembak, lan pirang-pirang perwira sing ditembak nalika musim panas taun 41. CM. Budyonny dicopot saka komando pertahanan Kyiv, amarga proposal kanggo mundur pasukan. Apa sampeyan pura-pura utawa pancen ora ngerti apa-apa? Nalika sampeyan bakal miwiti mbayar kula kanggo program pendidikan?
                      50. 0
                        17 Januari 2020 11:30
                        Aku ora weruh link, lan kok meh dijupuk?
                      51. 0
                        17 Januari 2020 11:44
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Aku ora weruh link, lan kok meh dijupuk?

                        amarga ninggalake Volokolamsk, isin ora ngerti babagan kasunyatan kasebut https://dambiev.livejournal.com/267598.html
                        https://ordenrf.ru/geroi-rossii/geroi-sssr/panfilov-ivan-vasilevich.php а также воспоминания Рокоссовского и Жукова
                      52. 0
                        17 Januari 2020 11:51
                        Alua Bakhytzhanovna nyritakake carane dheweke meh mbayar keputusan iki dening pengadilan:

                        - Stalin lan Zhukov ora seneng karo nyerah Volokolamsk. Panglima Angkatan Darat kaping 16, Letnan Jenderal K. K. Rokossovsky, campur tangan ing kahanan kasebut, sing nerangake alasan mundur lan ujar: "Aku dipercaya Panfilov. Yen dheweke ninggalake Volokolamsk, tegese iku perlu! Panfilov tansah nyoba kanggo njupuk care saka prajurit lan ora ninggalake wong mati tanpa guna. Dheweke kandha, "Aku ora butuh sampeyan mati kanthi heroik, aku butuh sampeyan supaya tetep urip!"
                        Iki? Ngendi shooting? Lan bab "... karo sethitik getih .."?
                      53. 0
                        17 Januari 2020 11:54
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Ing endi shooting?

                        lan sampeyan mikir ing pengadilan kanggo ninggalake kutha bakal patted ing sirah, banjur padha bakal sijine sampeyan munggah menyang tembok kanggo kurang.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Lan bab "... karo sethitik getih .."?

                        "getih cilik ..." sadurunge perang, sawise 22 Juli pitakonan ana bab liyane. Sampeyan uga ora ngerti? opo
                      54. 0
                        17 Januari 2020 10:44
                        Quote: Pedrodepackes
                        Spanyol, nalika Jerman duwe tank, kucing kasebut nangis (lan angel diarani tank Pz-I), lan luwih sithik pengebom nyilem, limang pesawat Ju 87В-1 dikirim menyang Spanyol ing September 1938, ing ngendi dheweke ngganti telung Ju. 87A- siji
                        Ya, wis jelas manawa kanggo sampeyan, taktik nyoba langsung ing mayuta-yuta tentara uga kudu dites ing perang donya, sing diatur khusus kanggo bisnis iki.
                      55. 0
                        17 Januari 2020 11:21
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        kanggo sampeyan, mlaku taktik ing mayuta-yuta tentara bebarengan

                        ora ing yuta, nanging ora bisa nyiyapake blitzkrieg karo perusahaan. Iku kaya latihan kanggo maraton kanthi mlaku mil. Masalah kita ing musim panas tanggal 41, lan 42 sabanjure, yaiku ilang komando lan kontrol lan ora konsisten ing interaksi cabang militer. Jerman nggarap ing Polandia, lan nggabungake ing Prancis. Lan apa sing bisa ditindakake kanthi rong resimen penerbangan motley lan telung resimen wedges sing kasebar ing ngarep kabeh angel dingerteni.
                      56. 0
                        17 Januari 2020 11:35
                        Quote: Pedrodepackes
                        nanging sampeyan ora bisa nyiyapake blitzkrieg karo perusahaan
                        Aja mow kaya wong gemblung, masak lan mlaku adoh saka bab sing padha!
                      57. 0
                        17 Januari 2020 11:45
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Aja kaya wong bodho

                        iku kanggo sampeyan!
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        masak lan mlaku adoh saka bab sing padha!
                        nanging carane masak, aku pengin krungu)))
                      58. 0
                        17 Januari 2020 11:53
                        Quote: Pedrodepackes
                        nanging carane masak, aku pengin krungu)))
                        Dadi kabeh padha, nyiapake blitzkrieg lan mlaku ing siasat kanggo iku ora bab sing padha.
                      59. 0
                        17 Januari 2020 11:55
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Dadi kabeh padha, nyiapake blitzkrieg lan mlaku ing siasat kanggo iku ora bab sing padha.

                        Aku setuju banget karo sampeyan, Pak Duta Besar, nanging aku pengin krungu carane disiapake ing Spanyol? Senajan ana mung Panggonan tengen lan wektu, diwenehi fragmentasi saka Republik, paling kanggo nyoba.
                      60. 0
                        17 Januari 2020 10:50
                        Quote: Pedrodepackes
                        ana rong karakter liyane sing ora dingerteni, jejak sing ora ditemokake ing Internet, menehi paling ora link ing ngendi sampeyan nemokake
                        Pikiran manawa salah ketik utawa distorsi jeneng ing sumber kasebut ora teka ing sampeyan? Aneh, miturut rong kutipan ing ndhuwur, sampeyan ora duwe pitakonan kaya ngono, sanajan padha saka papan sing padha.
                        https://allrefrs.ru/3-14308.html Не умеете пользоваться поисковиком? Когда не выгодно, само собой?
                      61. 0
                        17 Januari 2020 11:26
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Pikiran manawa salah ketik utawa distorsi jeneng ing sumber kasebut ora teka ing sampeyan?

                        sampeyan ndeleng, Aku teka kene ora kanggo ngatasi teka-teki, yen sampeyan wis menehi informasi, banjur njupuk alangan, paling pindho mriksa. Sing nggumunake, ing sumber sampeyan, tembung kasebut langsung narik kawigatenku
                        Kesimpulan sing paling penting sing digambar dening Inggris saka pengalaman perang Spanyol bisa dianggep minangka keputusan kanggo nyiapake perang gedhe. Ing babagan iki, akibat langsung saka acara ing Spanyol yaiku persetujuan Parlemen Inggris ing pungkasan taun 1937 saka undang-undang babagan pertahanan udara negara, lan sadurunge, ing Maret 1937, rencana senjata anyar.
                        Apa sampeyan bisa ngomong karo sapa Inggris sing arep perang? ngguyu Apa sampeyan bakal terus ngeyel kepinginan Inggris kanggo ngunggahake lan ngembangake Jerman?
                      62. 0
                        17 Januari 2020 09:22
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Uni Soviet, gadhah informasi lengkap babagan kaluwihan lan cacat saka peralatan militèr dhewe lan manca ing Spanyol, digawe sawetara Serat adil bab perlu kanggo modernisasi, lan karya wiwit ing arah iki.

                        Aku diurutake kanggo sampeyan babagan tank, penerbangan lan MZA, "karya" apa sing ditindakake miturut pengalaman Spanyol, lan sampeyan, ora duwe argumentasi normal, pindhah menyang slogan saka agitation, lucu. lol
                      63. 0
                        17 Januari 2020 10:31
                        Ngurutake sampeyan mung spekulasi sampeyan, lan paling ora sawetara konfirmasi sing sampeyan coba lay metu miturut MZA, banget unconvincing, ora luwih mestekake saka mine.
                      64. 0
                        17 Januari 2020 11:32
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Pesenan sampeyan mung spekulasi sampeyan,

                        spekulasi iki adhedhasar kaputusan saka Dewan TO
                        Quote: Pedrodepackes
                        Ing pertengahan 1930-an (iki tegese nganti 35 taun kalebu), anané bedhil anti-pesawat otomatis ing tentara lan angkatan laut dadi rampung tolerable, ing sambungan karo kang Kepemimpinan negara nyepetake karya ing arah iki. Ing taun 1935, dening Keputusan Dewan Tenaga Kerja lan Pertahanan, B. G. Shpitalny lan tanduran. Kalinin diprentahake kanggo ngembangake senapan otomatis 37-mm ing pungkasan taun.
                        iku sing diarani tebak-tebakan? Njupuk alangan kanggo ngelingi nalika perang wiwit ing Spanyol?
                      65. 0
                        17 Januari 2020 11:48
                        Iku wis bab draining pembangunan ing resolusi iki, ketegangan memori!
                      66. 0
                        17 Januari 2020 12:58
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Wis babagan draining pembangunan miturut dekrit iki

                        Inggih kula nyerat dhateng panjenengan, duga-duga panjenengan boten wigatos. Konfirmasi "saluran" iki kanthi dekrit saka macem-macem tingkat, penahanan sing melu, eksekusi sing tanggung jawab. Contone, Kurchesky, Taubin, Grokhovsky. Ana tuduhan tartamtu
                        ing nggawe sistem senjata unpromising
                        utawa
                        konservasi senjata sing durung rampung lan peluncuran sistem teknis sing durung rampung dadi produksi reged
                        , i.e. ing kondhang "plum". Banjur kita bakal ngomong babagan "saluran", nanging saiki "argumen" sampeyan iki bla bla bla.
                      67. 0
                        17 Januari 2020 13:03
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        banget unconvincing, mesthi ora luwih mestekake saka mine.

                        bakal luwih ora ngyakinake tinimbang sampeyan nalika menehi paling ora siji tanggal sing cocog karo wektu kasebut, nanging resolusi sing katon jelas. "adhedhasar pengalaman nglakokake permusuhan ing Spanyol, tanduran kasebut lan iki ...., tim perancang kasebut lan iki ... dipasrahake kanggo ... pabrik ...." Miturut cara, iki uga ditrapake kanggo tank karo waja anti-cangkang, sing digawe miturut pengalaman kampanye Finnish (lan ora Spanyol).
                        Kanggo pisanan ing donya, konsep tank medium-kacepetan dhuwur kanthi proteksi waja anti-balistik lan senjata kuat dileksanakake ing taun 1934, ing tank eksperimen T-29.
                        nanging kanggo saiki
                        Ing September 1937, Direktorat Lapis Baja Utama Tentara Merah (GABTU) ngetokake tugas taktis lan teknis kanggo Pabrik No.
                        ora ana sing nggawe kesimpulan babagan tank karo p / waja cangkang
                      68. -4
                        15 Januari 2020 10:16
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Inggih, tegese dheweke ora wedi banget marang Hitler, amarga tangane lempitan.

                        banjur aku ora wedi, utamané konco "Maginot Line"
                      69. -7
                        15 Januari 2020 13:23
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa sampeyan mikir pamrentahan hukum Spanyol kaya?

                        Sayange, ora ana pamaréntahan sing sah ing Spanyol ing pungkasan taun 30-an. Ana Trotsky kang kondisional Petrograd Council lan kondisional Kornilov, padha tak nyisihaken saka kabeh limo Kerenskys ana bali ing agêng-30s.

                        Spanyol seneng banget yen Nazi menang.
              2. +1
                15 Januari 2020 09:21
                Quote: Pedrodepackes
                lan nganggo helm Anders
                Mungkin Adriana.
                1. -6
                  15 Januari 2020 09:24
                  Kutipan: Vladimir_2U
                  Mungkin Adriana.
                  Aku, aku, das saka naturlih, nuwun! uga paling ora Andersen ngguyu
                  1. -1
                    15 Januari 2020 09:46
                    Ana bedhil Pedersen, lan boten! )))
                    1. -2
                      15 Januari 2020 09:56
                      Kutipan: Vladimir_2U
                      Ana bedhil Pedersen, lan boten! )))

                      Adrian + Pedersen = Andersen, dadi bisa kanggo kula))
  4. +3
    15 Januari 2020 06:29
    Ing taun 1938, Jerman duwe 59 divisi (2), sing 200 (000 wong) melu nglawan Cekoslowakia, 39 (1) formasi pemukiman ing Cekoslovakia, lan 825 (000) nglawan Jerman. Setunggal taun salajengipun, Perancis nyebaraken 40 divisi infantri piyambak. Manungsa waé kanggo pitakonan, apa sing diwedeni Prancis?
  5. +3
    15 Januari 2020 06:59
    revisi... revisi..
    Karusakan USSR ing taun 1991 dicethakaké kanggo donya kasunyatan anyar, kang peran saka Federasi Rusia punika sepele, lan ora ketompo carane obyektif katon ing kahanan taun 1938 liwat prisma saiki. Dictated dening kuwat dadi kasunyatan. Inggih, Polandia minangka agresor, dadi apa? Ora ana pengaruh nyata. Kutub saiki satelit amer lan dina iki ora bakal nyinggung Polandia. Nguber gol ing Eropah. Minangka counterweight kanggo Jerman lan sebagéyan Rusia.
  6. +2
    15 Januari 2020 07:02
    Tank Polandia 7TP ngalahake benteng tapel wates Cekoslowakia
    Foto saka kategori "sedetik sadurunge ...". Tanker jelas ora ngerti apa-apa babagan alangan. Kanthi tabrakan karo tetrapod beton, iku muter ing ngisor, lan tank macet ing (landak anti-tank operate ing prinsip padha). Kajaba iku, sampeyan bisa ngethok ngisor. Lan yen sampeyan nyopir kanthi asimetris lan tiba ing sisih ngisor tank, mula uler bisa mabur, utawa malah gerobak dalan bisa ditarik metu karo daging ... Ora ana kebetulan yen gambar iki dijupuk. kanggo tujuan propaganda (kanggo sing dijupuk sawise sawetara detik bakal duwe efek ngelawan).
    1. -3
      15 Januari 2020 07:36
      Kutipan saka Pushkowed
      Tanker jelas ora ngerti apa-apa babagan alangan.

      ya, aku uga kaget karo gagah saka "kavaleri" Polandia iki
    2. -2
      15 Januari 2020 08:53
      Kutipan saka Pushkowed
      Kajaba iku, sampeyan bisa pierce ngisor

      Iku ora kamungkinan kanggo flog, nanging bend lan kanthi mangkono ngganggu operasi paling Unit tank, rampung.
  7. +1
    15 Januari 2020 07:04
    Polandia uga duwe rencana kanggo Uni Soviet. Tumindak ing magepokan karo Jerman, dheweke wanted kanggo chop mati wilayah kang.
  8. -11
    15 Januari 2020 07:34
    Artikel saka lapangan sajarah alternatif. Yen wis dikirim ing 1 April, iku ora bakal duwe rega.
    1. +1
      15 Januari 2020 09:24
      Quote: profesor
      Artikel saka lapangan sajarah alternatif. Yen wis dikirim ing 1 April, iku ora bakal duwe rega.

      Apa muspra kanggo ngobrol? Nyuwun

      Sampeyan mbantah:

      Apa ana ultimatum saka Polandia menyang Lithuania?
      Ora ana Munich, ngendi sampeyan nyerahake Cekoslowakia menyang Polandia, Hongaria lan Jerman?
      Apa Polandia ora gelem nulungi wong Ceko?
      Prancis ora gelem nulungi wong Ceko?
      Apa ora ana pendhudhukan ing tanggal 1 Oktober dening sekutu (Polandia lan Jerman) saka Ceko kanthi idin saka kekuwatan donya, lsp?

      Aja isin!

      Utawa mung bisa chatting?
      1. -8
        15 Januari 2020 09:56
        Sampeyan minangka pacangan "Soviet Encyclopedia".
        "Perang Donya II 1939-1945, perang sing disiapake dening pasukan reaksi imperialis internasional lan diluncurake dening negara-negara agresif utama - Jerman fasis, Italia fasis lan Jepang militeris. V.m.v., kaya pisanan, ... "
        1. +1
          15 Januari 2020 10:14
          Quote: profesor
          Sampeyan minangka pacangan "Soviet Encyclopedia".


          Sing. Sampeyan ora bisa mbantah ANY kasunyatan artikel.

          Banjur sampeyan kudu njaluk ngapura babagan iki omong kosong:
          Quote: profesor
          Artikel saka lapangan sajarah alternatif. Yen wis dikirim ing 1 April, iku ora bakal duwe rega.


          Ngomong-ngomong, sampeyan ora nate mangsuli pitakon sing prasaja: apa sampeyan seneng nyirnakake wong-wong Yahudi ing Lvov ing taun 1939, lan ora ing taun 1941 (sampeyan nglawan pembebasan Rus Kulon ing taun 1939)?
          1. -8
            15 Januari 2020 10:52
            Bantah Ensiklopedia Soviet sing sampeyan seneng ngutip, nanging aku ora menehi panganan troll.
            1. +1
              15 Januari 2020 11:20
              Quote: profesor
              Bantah Ensiklopedia Soviet sing sampeyan seneng banget ngutip

              1. Menehi kula paling siji kutipan saka TSB, sampeyan ngapusi.

              2. 1. Oktober 1938 njupuk Panggonan tumindak pisanan WWII ing Eropah - dijupuk dening klompok sekutu saka tlatah Cekoslowakia, kanthi mundhut nyawa. Kaping pisanan wiwit WWI.

              Utawa APA iku?
              Quote: profesor
              Aku ora feed trolls.

              Apa sampeyan wis mbantah FAKTA artikel kasebut? Ora.

              A pitakonan prasaja (sampeyan ing sih saka exterminating wong Yahudi ing Lvov ing 1939, lan ora ing 1941) dijawab.
              Ora Ana

              Sampeyan ora... lol uga lol

              Kajaba mung siji: kaya manuk beo, kutipan sing padha.
              1. -9
                15 Januari 2020 13:56
                Kutipan: Olgovich
                1. Menehi kula paling siji kutipan saka TSB, sampeyan ngapusi.

                Digawa. Sapa sing ngapusi?
                https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html#comment-id-8854646

                Kutipan: Olgovich
                Apa sampeyan wis mbantah FAKTA artikel kasebut? Ora.

                Aku ora feed trolls.

                "Perang Donya II 1939-1945, perang sing disiapake dening pasukan reaksi imperialis internasional lan diluncurake dening negara-negara agresif utama - Jerman fasis, Italia fasis lan Jepang militeristik. W. m. w., kaya sing pisanan, ..."
                1. +1
                  15 Januari 2020 14:03
                  Quote: profesor
                  Digawa. Sapa sing ngapusi?
                  https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html#comment-id-8854646

                  Sampeyan. Iki SES. TSB ngendi?
                  Quote: profesor
                  Aku ora feed trolls.

                  Omong kosong.
                  Ora tanggung jawab kanggo fabrikasi delusional babagan artikel sing bener.

                  Kesel.....
                  1. -10
                    15 Januari 2020 14:07
                    Kutipan: Olgovich
                    Sampeyan. Iki SES. TSB ngendi?

                    Lan sampeyan ora mung troll, nanging uga demagogue.

                    Kutipan: Olgovich
                    Omong kosong.

                    Aku ora feed chatterboxes uga. Mangan ing papan liya. hi
                    1. +3
                      16 Januari 2020 13:26
                      Profesor Anti-Soviet lan Russophobe nuduhake publikasi Soviet - mung guyonan Yahudi ngguyu . Profesor, sampeyan ngerti yen USSR ora bisa "paraffinize" "sekutu" ing ATS? Kowe ngerti. Demagog - sampeyan iku - khusus nuduhake sumber Soviet. Senajan ing regejegan liyane sampeyan nggawe guyonan saka wong-wong mau.
    2. -11
      15 Januari 2020 12:58
      Quote: profesor
      Artikel saka lapangan sajarah alternatif. Yen wis dikirim ing 1 April, iku ora bakal duwe rega.

      Samsonov ora nulis liyane. 1 April saben dina.
  9. -10
    15 Januari 2020 11:06
    Saka judhul langsung cetha - tukang ngapusi profesional lan teori konspirasi A. Samsonov ...
    1. +4
      15 Januari 2020 11:29
      Sampeyan, saka Sejm Polandia, luwih ngerti.
  10. +4
    15 Januari 2020 11:10
    Hyena Polandia sadurungé Perang Donya II nyerang sekutu-sekutuné, sawisé iku padha nyerang Polandia ing September 1939.
  11. -10
    15 Januari 2020 11:27
    Mesthine, Polandia kudu disalahake ... Kutub saka jinis Dog wis lali kabeh.
    Pitakonan: Kapan Perang Donya II diwiwiti?
    Pitakonan kapindho yaiku nganti 22 Juni 1941, USSR nyedhiyakake bahan mentah lan panganan strategis kanggo Jerman.
    Koran-koran Soviet kandha "... Inggris njaluk karusakan saka Hitlerisme .. Kepemimpinan Soviet pracaya Hitlerisme ora bisa perang ... siji mung bisa rembugan karo iku .."...
    Iki carane ngerti "eling kabeh"?
    1. +5
      15 Januari 2020 12:38
      Iki carane ngerti "eling kabeh"?

      Kanggo mangerteni iki, cukup kanggo ngelingi latar mburi negosiasi Moskow ing mangsa panas 1939, nalika wakil Prancis teka ing rembugan babagan kemungkinan aliansi militer mung kanthi hak rembugan (yaiku, dheweke ora bisa mlebu apa-apa), lan Inggris tanpa wewenang tinulis babar pisan, lan diprentahake supaya nyeret rembugan sabisa-bisa, lan para diplomat Inggris ngandhani Berlin yen rembugan mung minangka sarana kanggo meksa Jerman.
      1. -11
        15 Januari 2020 12:46
        Iki mung alesan ... supaya Polandia bisa pager apa wae. Nalika Perang Donya II diwiwiti? Sapa sing, sawise wiwitan, sing sukses kolaborasi karo Hitlerisme? Sing ngomong ".. Hitlerisme minangka ideologi ora kudu dirusak ... perlu kanggo rembugan"? Sapa sing nyalahake Inggris sing padha ngomong "Nazisme kudu dirusak"?
        Moral - saben wong duwe stigma ing bedhil kasebut! Kalebu USSR.
        1. +6
          15 Januari 2020 13:25
          Iki mung alesan...

          Babar pisan ora ana wong Polandia ing rembugan mau, lan padha mangsuli marang Prancis yen ora bakal nglilani Tentara Abang nyerang Jerman.
          Prancis lan Inggris tritely nyoba kanggo pit Jerman lan USSR, lan piyambak kanggo njagong metu konco Line Maginot lan Terusan. Kenapa USSR perang ing kahanan kaya mengkono? Kagem sinten?
        2. +2
          15 Januari 2020 14:27
          Kutipan: 1970mk
          Nalika Perang Donya II diwiwiti?

          ARTIKEL-waca: 1 Oktober 1938 allies Polandia lan Jerman, Hongaria dikuwasani Ceko karo idin saka ALL kakuwasan donya. USSR nglawan. siji! Mangkono wiwit WWII ing Eropah.
          Kutipan: 1970mk
          Sapa sing, sawise wiwitan, sing sukses kolaborasi karo Hitlerisme?

          Amerika Serikat.
          Uga Jepang, Asia, Amerika Kidul, akeh ing Eropa.

          Ora USSR digawe maneh ing 1925 -1939 industri militer Jerman. Dheweke nindakake USA lan Inggriskula.
          Kutipan: 1970mk
          Moral - saben wong duwe stigma ing bedhil kasebut! Kalebu USSR.

          Ing USSR, ing giliran LAST: dheweke dilebokake ing kahanan sing ora digawe.
    2. +1
      15 Januari 2020 13:22
      Kutipan: 1970mk
      Pitakonan loro - nganti 22 Juni 1941, USSR nyedhiyakake bahan mentah strategis lan panganan menyang Jerman
      Apa USSR perang karo Jerman, utawa ana ing aliansi karo Inggris? Lan USSR ngirimake kabeh iki minangka imbalan ora kanggo bungkus permen ijo, amarga Federasi Rusia saiki, contone, nanging kanggo peralatan, teknologi lan senjata sing ora kurang strategis, ing babagan pentinge.
      1. Komentar wis dibusak.
        1. +5
          15 Januari 2020 16:20
          Pripun? Soko Amerika Serikat ora cepet-cepet nulungi Inggris nglawan Hitler, lan oh medeni, dheweke malah nyedhiyakake produk minyak, lan sanajan sawise mlebu perang nglawan Jerman, iku pancen bener.
          Kutipan: 1970mk
          Dhukungan kanggo rezim Nazi kanibal kanthi "Arya lan subhuman liyane" iku normal.
          Saka bajingan Amerika zhezh!! Lan apa jenis jalmo wong Swedia diaktifake metu, iku ora bisa dingerteni kanggo pikiran!
          1. Komentar wis dibusak.
    3. -3
      15 Januari 2020 15:03
      Kutipan: 1970mk
      Pitakonan kapindho yaiku nganti 22 Juni 1941, USSR nyedhiyakake bahan mentah lan panganan strategis kanggo Jerman.

      Lan maca Bab 7 saka buku Pykhalov "The Great Slandered War", lan sampeyan dhewe bisa mangsuli pitakonan sampeyan dhewe. Pira USSR dikirim menyang Jerman lan ditampa saka Jerman. Lan pira sing dikirim dening Amerika lan "pedagang gratis" liyane. menyang Jerman sajrone perang, lan sapa dheweke, "pengusaha" iki ....
    4. +4
      15 Januari 2020 15:10
      Kutipan: 1970mk
      Mesthine, Polandia kudu disalahake ... Kutub saka jinis Dog wis lali kabeh.
      Pitakonan: Kapan Perang Donya II diwiwiti?

      Gumantung sapa sing ngetung. Luwih saka milyar wong ing planet iki nyengkuyung tanggal 7 Juli 1937. eseman
    5. +2
      16 Januari 2020 13:28
      Iki kudu dimangerteni kanthi cara sing Politik minangka "Seni Kemungkinan". Apa sing ditindakake dening pimpinan Soviet ing wektu kasebut. Rampung persetujuan karo Reich pungkasan, ora kaya leluhurmu.
  12. +5
    15 Januari 2020 14:32
    Republik Cekoslowakia sing digawe kanthi artifisial lan ala ora mung dadi basis keseimbangan Eropa, nanging, sebaliknya, minangka tautan sing lemah.
    © Jozef Pilsudski
    Dadi Kamerad Molotov isih dadi troll, nelpon Polandia gagasan ala saka Prajanjian Versailles.
    Bundering panguwasa ing Polandia rada gumunggung babagan "kekuwatan" negara lan "kakuwatane" tentarane. Nanging, pukulan cendhak marang Polandia, pisanan dening tentara Jerman lan banjur dening Tentara Abang, pranyata cukup kanggo ninggalake apa-apa saka turunane ala saka Prajanjian Versailles, kang urip saka oppression saka non-Polandia bangsa.
    © Molotov
    1. +1
      15 Januari 2020 16:10
      Inggih, alamiah. Marshal nyiapake sabdhoning moral kanggo agresi marang Cekoslowakia. Ceko lan Slowakia, Nanging, luwih cedhak siji liyane minangka bangsa ing kabeh babagan saka populasi ing wilayah Ukraina, Belarus lan Lithuania dikuwasani Polandia ing 1920 kanggo Polandia. Ing taun 1939, kabijakan wétan Polandia wis ngganggu warga lokal luwih elek tinimbang lobak pait. Sawetara pemukim padha worth soko. Tentara Abang disambut karo kembang. Dadi ciri saka Comrade. Molotov luwih cedhak karo kahanan sing bener tinimbang pangandikane Pak Pilsudski, kanthi pratelan yen Prajanjian Versailles ora nyedhiyakake penindasan warga negara non-Polandia.
  13. +1
    15 Januari 2020 16:00
    Artikel sing migunani banget. Masyarakat umum, ketoke, ora ngerti babagan klaim Polandia marang Lithuania, bebarengan karo "Anschluss" Austria dening Jerman. Yen panangkepan wilayah Teshin wis disebutake kanggo dangu, sanajan, minangka aturan, tanpa arep menyang kakehan rinci, iku bisu. Tank Polandia ultra-modern sing nggumunake ing foto kasebut. Dheweke bisa uga bisa ngunjungi cedhak Kakhovka. Iku ora tuwuh bebarengan, nanging punika kamenangan .
    1. +4
      15 Januari 2020 17:26
      Kutipan: Nikolai Korovin
      Tank Polandia ultra-modern sing nggumunake ing foto kasebut. Padha mbokmenawa bisa kanggo ngunjungi near Kakhovka.

      Sampeyan ora kudu ngguyu - 7TP Polandia duwe akar sing padha karo T-26 kita. Iki versi Polandia saka Vickers-6 t, kang mbandhingaké favorably karo Soviet karo engine luwih kuat.
      Menapa malih, engine Pole punika diesel, lan ora kaya kita - bensin (maneh, miturut instruksi, engine kita mung diijini kanggo isi bensin KB / B-70 aviation).
      1. +3
        15 Januari 2020 19:37
        tank cahya Polandia 7TP

        Klasifikasi tank cahya
        Bobot tempur, t 9,9
        Tata letak menara tunggal
        Awak, pers. 3
        Produsen Państwowe Zakłady Inżynierii
        Taun produksi 1935-1939
        Taun operasi 1935-1939
        Jumlah sing diterbitake, pcs. 149
        Ukuran
        Dawane kasus, mm 4750
        Dhuwur, mm 2181
        Clearance, mm 376
        Reservation
        Jinis waja mbalek lumahing baja hardened
        Bathuk awak (ndhuwur), mm / deg. 10-17 / 32-60°
        Bathuk awak (tengah), mm / deg. 11 / 82°
        Bathuk awak (ngisor), mm / deg. 11-17 / 10-50°
        Sisih awak (ndhuwur), mm / deg. 10-15,5 / 0-17°
        Sisih awak (ngisor), mm / deg. 10-17 / 0°
        Hull feed (ndhuwur), mm / deg. 9-9,5 / 60°
        Hull feed (tengah), mm / deg. 8 / 10°
        Hull feed (ngisor), mm / deg. 9,5 / 80°
        Ngisor, mm 5
        Atap lambung, mm 5
        Bathuk menara, mm/deg. 13 / 0°
        Gun mantlet, mm / deg. 13 / 0°
        Papan menara, mm/deg. 13 / 0°
        Feed menara, mm / deg. 13 / 0°
        Atap menara, mm 5
        Armament
        Kaliber lan merek bedhil yaiku 1 × 37 mm Bofors wz. 37
        jinis bedhil rifled
        Amunisi 80
        Senapan mesin 1 × 7,92 mm[2]
        Mobilitas
        Tipe mesin Saurer VBLD
        Kacepetan dalan, km/j 32[2]
        Range ing dalan gedhe, km 150[1] - 160[2]
        Cadangan daya ing medan kasar, km 130
        Daya spesifik, l. s./t 11,1
        Jinis suspensi interlocked dening papat, ing spring rwaning horisontal
        Jembar trek, mm 268
        Tekanan tanah spesifik, kg/cm² 0,6
        Climbability, deg. telung puluh
        Tembok sing bisa dilewati, m 0,7]
        Selokan sing bisa nyabrang, m 1,8
        Crossable ford, m 1,0
  14. +1
    16 Januari 2020 22:04
    Poland - JACKAL saka Eropah. Mbalik ing jaman USSR, artikel kasebut kudu kalebu ing buku teks sejarah kabeh negara SOSIALIS (Kuba, Korea Utara, China, Vietnam ... Polandia (Polandia), Cekoslowakia ...). Utamane ing buku teks Cekoslowakia.
  15. +1
    16 Januari 2020 22:13
    Bakal ana "squiggle" sajarah sing menarik banget - Polandia bakal nguwasani Lithuania ing taun 1938 ... Apa sing bakal dikandhakake Lithuania saiki ...?
  16. Komentar wis dibusak.
  17. Komentar wis dibusak.

"Sektor Kanan" (dilarang ing Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang ing Rusia), ISIS (dilarang ing Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" biyen "Jabhat al-Nusra" (dilarang ing Rusia) , Taliban (dicekal ing Rusia), Al-Qaeda (dicekal ing Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dicekal ing Rusia), Markas Navalny (dicekal ing Rusia), Facebook (dicekal ing Rusia), Instagram (dicekal ing Rusia), Meta (dilarang ing Rusia), Divisi Misanthropic (dilarang ing Rusia), Azov (dilarang ing Rusia), Persaudaraan Muslim (dilarang ing Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang ing Rusia), AUE (dilarang ing Rusia), UNA-UNSO (dilarang ing Rusia). Rusia), Mejlis Wong Tatar Krimea (dilarang ing Rusia), Legiun "Merdika Rusia" (formasi bersenjata, diakoni minangka teroris ing Federasi Rusia lan dilarang)

"Organisasi nirlaba, asosiasi umum sing ora kadhaptar utawa individu sing nindakake fungsi agen asing," uga media sing nindakake fungsi agen asing: "Medusa"; "Swara Amerika"; "Kasunyatan"; "Wektu saiki"; "Radio Merdika"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apahonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Owl"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Levada Center"; "Memorial"; "Swara"; "Wong lan hukum"; "Udan"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Cucasian Knot"; "Wong njero"; "Koran Anyar"