1941. Intelligence bab markas korps mungsuh

Cekakan ing ngisor iki digunakake ing artikel: AK - korps tentara Ing - distrik militèr GRA - Kelompok Tentara, KA - Tentara Abang, mk - hull motorized RM - materi intelijen RO - departemen intelijen markas militer, RU - Direktorat Intelijen Staf Umum pesawat ruang angkasa, TGr - tank klompok.

Ing bagean sadurunge RM ing markas tentara lapangan lan TGr, sing teka ing pimpinan USSR lan pesawat ruang angkasa ing 1941, dianggep. Keandalan RM iki ora kepenak. Intelijen ora bisa ndeteksi relokasi menyang tapel wates markas TGr, uga penyebaran markas GRA "Lor", "Pusat" lan "Kidul" ing cedhak tapel wates. Informasi babagan penyebaran markas tentara ing wilayah Prusia Timur lan mantan Polandia uga ora bisa dipercaya. Ora kabeh markas ditemokake dening intelijen, lan redeployment ing Kawa perang langsung menyang tapel wates ora direkam. Ing bagean iki, kita bakal nimbang RM babagan markas korps, sing teka ing taun 1941.

Apa informasi babagan anané markas korps lan kelompok korps cedhak tapel wates penting?

Ora ana markas gedhe ing cedhak tapel wates mbokmenawa kudu nuduhake yen perang ora dikarepake ing mangsa ngarep. Dadi dheweke kudu mikir ing eselon paling dhuwur ing manajemen pesawat ruang angkasa. Sudut pandang iki didhukung dening ora ana jumlah pasukan sing signifikan ing cedhak tapel wates (miturut data intelijen), konsentrasi ing wilayah Prusia Wétan lan mantan Polandia. Pertimbangan rinci Republik Moldova babagan pasukan mungsuh sing konsentrasi marang PribOVO, KOVO lan ZapOVO ditampilake ing 4 bagean pisanan artikel intelijen.

Versi muncul yen pimpinan paling dhuwur saka pesawat ruang angkasa ora peduli karo RM babagan ngarsane mungsuh, tentara, korps lan kelompok motor ing cedhak tapel wates. Sing utama (konon) kanggo komando kita yaiku jumlah divisi mungsuh. Mung komando Jerman mbutuhake informasi babagan penyebaran pasukan, markas lan kelompok mekanis. Minangka conto, ing ngisor iki minangka fragmen peta Jerman kanthi informasi intelijen babagan pasukan kita.

Komando Jerman menehi perhatian luwih akeh babagan efisiensi komando lan kontrol pasukane sajrone serangan tinimbang penulis versi iki. Rong pecahan peta Jerman ing ngisor iki nuduhake yen ing wiwitan perang, markas gedhe kabeh tingkat wis nyedhaki wates. Masalahe yaiku kabeh layanan intelijen kita ora ngrekam gerakan markas kasebut.

Mengko, nalika data intelijen dadi luwih lengkap, ora mung divisi Jerman sing wiwit katon ing peta markas tentara kita lan ing ngarep Staf Umum, nanging uga dituduhake menyang korps (kanggo tentara). Panggonan sing dikenal kanggo nyebarake markas gedhe Jerman wiwit ditrapake ing peta.

RM sing ora lengkap lan ora bisa dipercaya babagan panyebaran markas Jerman sing gedhe bisa uga ana gandhengane karo nglawan bocor informasi dening komando Jerman lan implementasine disinformasi massa kabeh sumber intelijen kita.

Informasi intelijen babagan penyebaran pasukan Jerman

Paling lengkap ing syarat-syarat isi RM ing penyebaran prajurit Jerman (menyang Slovakia), kang diterbitake, punika Report No.. 5 saka RU tanggal 15.6.41. Iku kalebu data rada rinci saka RO saka MDs wewatesan ing 31.5.41. Ing laporan, pitakonan asring ditakoni: "Saka RM sing penulis nyebutake data babagan penyebaran pasukan lan markas Jerman?"

Aku bakal menehi informasi saka ringkesan saka RU tanggal 15.6.41 kanggo nonton kasengsem ing topik iki.

Ringkesan disiapake miturut PM sing ditampa ing 31.5.41. Informasi ing RO kanggo RU kudu disiapake tanggal 29-30 Mei. Wiwit bagean pinunjul saka bahan teka saka sumber karo wektu tundha amarga transmisi liwat sistem mailboxes lan utusan, RM bener nggambarake kahanan watara 26-28 Mei. Ayo dipriksa linuwih RM iki ing babagan informasi babagan penyebaran markas korps.

Sesuai karo ringkesan Republik Uzbekistan, markas kasebut (informasi sing diverifikasi): AK 7 - ing Tilsit, AK kaping 12 - ing Insterburg, AK kaping 8 - ing Konigsberg, AK kaping 6 - ing Ciechanow, AK kaping 9 - ing Warsaw, 32nd. AK - ing Lublin, AK kaping 20 - ing Danzig, AK kaping 21 - ing Poznan.

Kantor pusat AK kanthi nomer sing ora dingerteni (informasi sing bisa dipercaya) ana ing kutha-kutha: Letzen, Allenstein, Miedzyzhenets, Byala Podlaska, Lodz, Zamosc, Klemansow, Rzeszow, Iwonicz, Tarnow lan Krakow.

Mbutuhake verifikasi RM ing markas AK: 24th (Lancut), 5th (Petrukov), 38th (Katowice). RM uga nampa bab ngarsane ing Kielce saka markas AK 2nd. Data kasebut mbutuhake verifikasi, amarga. sadurungé, markas 1st AK kacathet ana. Kanthi tembung liyane, lokasi markas korps ing Kielce ora ana keraguan. Pitakonan mung nomer markas AK iki.

Keandalan informasi babagan lokasi markas AK kaping 7 lan 12 bakal dibahas ing bagean sabanjure.

Sadurunge, RM babagan penyebaran markas AK 20 lan 21 dianggep. Intelijen kita bingung karo markas MD 20 lan 21. Markas Distrik Militer, ora kaya markas AK, ora bisa dikirim maneh menyang tapel wates lan ing strukture ora cocog karo markas AK. Pengamatan kasebut ora ngidini ngumumake kasunyatan redeployment menyang tapel wates sadurunge serangan markas kasebut lan pasukane.

Reliabilitas RM babagan kasus angka

Tokoh kasebut nuduhake data babagan penyebaran markas ing kutha-kutha: Kielce, Ciechanow, Koenigsberg, Warsaw lan Lublin. Informasi digunakake saka peta Jerman kanthi penyebaran pasukan ing 27.5.41 lan saka peta markas ZAPOVO kanthi kahanan ing 21.6.41, disiapake ing 23.6.41.

Informasi babagan nomer AK ing patang kasus saka limang dadi salah. Informasi sing akurat babagan lokasi AK 9 dadi ora bisa dipercaya sawetara dina sawise relokasi markas iki luwih cedhak karo tapel wates. RM tetep ora bisa dipercaya nganti 21 Juni. Kabeh lima markas, miturut data intelijen, durung dipindhah menyang tapel wates nalika wiwitan perang. Kaya markas tentara.

Kanggo mangerteni carane komando Jerman tumindak, ndhelikake gerakan pasukan seluler, aku ngusulake nimbang data ing AK 32nd. Intelijen "nyumurupi" markas iki, mriksa maneh informasi babagan iki, tetep lokasi saka Mei 1940 (paling ora) nganti wiwitan perang. RM dipriksa ping pirang-pirang lan nyekseni anane markas AK sing ora ana. Iki ora bisa dadi kesalahan, amarga ing mangsa panas 1940, markas 3rd AK dipindhah menyang Lublin, sing ora ditemokake dening intelijen kita sadurunge wiwitan perang. Ana sing sregep nggambarake markas AK 32.

Ing wulan Maret 1941, markas AK kaping 3 ditata maneh dadi markas MK 3 (III. Armeekops (mot.)). Nanging sakperangan alesan, ora ana markas MK siji sing ditemokake dening intelijen kita. Sawetara data intelijen dipikolehi babagan penyebaran AK, nanging ora ana informasi babagan anane MK utawa TGr. Ana pola kanggo masalah iki. Komando Jerman bisa ndhelikake kabeh informasi babagan anané klompok seluler gedhe saka intelijen kita.

Ing pungkasan Mei, markas MK 3 lan markas AK 55 dumunung ing Lublin. Sawise 19.6 markas loro bakal pindhah menyang tapel wates, nanging intelijen kita isih bakal yakin yen ana sawetara markas AK ing Lublin sadurunge wiwitan perang. AK iki ana ing peta markas ZapOVO lan KOVO, karo kahanan ing 21.6.41. Kaya sawetara AK liyane, sing miturut omongane uwong dumunung ing panggonan penyebaran permanen. Data intelijen babagan iki bakal ngliwati RO VO, liwat pimpinan pesawat ruang angkasa lan pimpinan USSR. Deleng RM iki, kita bisa ngomong yen durung ana sing nggegirisi: sawise kabeh, pasukan mungsuh lan markas umume cukup adoh saka tapel wates. Markas kelompok mogok seluler gedhe durung teka ing Polandia lan Prusia Timur.

Ayo diterusake karo RM. Laporan intelijen kita babagan anané markas AK ing kutha Allenstein lan Zamosc.

Ora ana markas AK ing Allenstein dhewe. Mung ana markas TGr kaping 4, sing ora didhelikake dening Jerman, nggunakake jeneng tertutup ing korespondensi. Correspondence kanggo telung TGs isih nggunakake jeneng kode. Nanging markas loro MK ing cedhak Allenstein maneh ora ditemokake dening intelijen kita. Kaya markas MK 3 ... Kahanan sing padha karo AK ing Zamosc. Iku ketemu, nanging ora ketemu sing iku mk.

Saka limang papan panyebaran korps, mung informasi babagan lokasi AK kaping 13 ing kutha Lodz sing bisa dipercaya.

Saka papat lokasi markas AK, mung lokasi markas ing Krakow sing bisa dipercaya. Nanging, iki korps inferior: komposisi suda lan tanpa pasukan.

Sabanjure, nimbang informasi sing ora diverifikasi sing nduweni hak ora bisa dipercaya. Ing rong kasus, iku pas karo lokasi markas korps. Nanging, AK kaping 14 yaiku MK.

Babagan markas AK 7 lan 12, bisa diarani manawa informasi babagan lokasi kasebut ora bisa dipercaya.

Dadi, saka 23 lokasi markas AK, mung wolung kasus lokasi markas kasebut pas karo data intelijen. Ing sawetara kasus, intelijen ora nyatakake yen markas kasebut dudu AK, nanging ana ing korps tentara (bermotor). Ing tanggal 27.5.41 Mei 3, ana pitung MK ing tlatah Prusia Wétan lan tilas Polandia: 14rd, 24th, 39th, 41th, 48st, 57th and XNUMXth.

Ing memoar, mantan kepala RU kasebut nyebutake anane 22 korps lan kawruh setengah jumlah markas korps.

Ringkesan nuduhake nomer rolas markas korps. Kapercayan informasi kasebut saiki bisa ditemtokake dening para pamaca dhewe. Nyatane, ing 22.6.41 ana 43 markas korps cedhak tapel wates Soviet-Jerman.

Panggonan penyebaran markas korps ing Timur

Ayo nimbang informasi babagan penyebaran markas korps Wehrmacht, sing ing 22.6.41 bakal dikonsentrasi ing Timur.

AK 1 - saka 13.9.40 pindhah menyang Prusia Wétan. Dheweke bakal tetep ing Elbing nganti pertengahan April. Saka 23.4 nganti 27.5 ana ing Königsberg, lan ing 16.6.41 dirayakake ing Tilsit.

AK 2 - wiwit Maret nganti awal April 1941 dumunung ing Graudens. Saka 5 April nganti 12 April, dipasang ing Rossel. Saka 23.4 nganti 27.5 ana ing Gumbinen, lan 16.6.41 ing Otwock.

AK 3 - saka 5.7.40 kanggo 19.6.41 dipasang ing Lublin.

AK 4 - wiwit Mei 1941 wis ana ing Polandia (27.5.41 ing Tzadisniki), lan ing 16.6.41 ing Rata Rozlewicka.

AK 5 - saka 1 kanggo 27.5.41 ing Ortelsburg, lan 16.6.41 - ing Krasnopol.

AK 6 - saka 1 kanggo 12.4.41 ing Ortelsburg. Saka 23.4 kanggo 27.5 - ing Treuburg, 16.6 - ing Rominter.

AK 8 - nganti April 1941 ing Kulon. Saka 23.4 kanggo 16.6 - ing Lykk.

AK 9 - wiwit September 1940 nganti pungkasan April 1941 - ing kutha Oppeln (Polandia). 27.5 - ing kutha Skalinov (cedhak Warsaw), lan 16.6 - dumunung ing sisih wétan Warsawa (kutha Sokolov).

AK 10 - wiwit Januari 1941 wis ing Polandia: saka 6.2 kanggo 1.4 - ing Neideburg, 5.4 - ing Bartenstein, saka 12.4 kanggo 23.4 - ing Helsberg, saka 27.5 kanggo 16.6 - ing Insterburg.

AK 11 – wiwit 6.6.41 wis ing Romania.

AK 13 - Wiwit Maret 1941, dheweke wis ana ing Prusia Timur. Saka 22.3 kanggo 27.5 ing Litzmanstadt (Lodz). Saka 1 nganti 3 Juni - ing Warsaw, 4.6 - ing Jadora, lan 16.6 - ing Lochow.

AK 14 - saka Autumn 1940 kanggo 12.12.40 ing Katowice. Salajengipun, korps dumunung ing Romania, ing Serbia, ing Jerman (27.5.41 - ing Königshütte). 16.6 - ing Heudekrug (ora adoh saka tapel wates SSR Lithuania).

AK 16 - wiwit musim gugur 1940 nganti Februari 1941 ana ing Allenstein. Ing tanggal 17.6.41 Juni 4, markas iki digunakake kanggo mbentuk markas TGr kaping XNUMX.

AK 17 - saka 4.7.40 kanggo 12.4.41 dheweke ana ing Tarbrzeg (Polandia). Saka 23.4 nganti 19.6 dipasang ing Chelm.

AK 20 - nganti 2.11.40 ing Schneidemuhl, 12.12.40 - ing Stettin, saka 22.3 kanggo 27.5.41 - ing Thorn, 16.6 - ing Lykk.

AK 23 - nganti Mei 1941 (kalebu) dumunung ing Kulon. Ing 27.5 ditandhani ing Hejlsberg (Prusia Wétan) lan dipasang ing kono nganti 19.6.41.

AK 24 - wiwit musim gugur 1940 nganti 23.4.41 ana ing Jerman (Stuttgart). 15.5 - mbokmenawa dumunung ing Wibzyn. Tanggal 27.5.41 Mei 16.6, markas korps ditandhani ing Konstancinek (cedhak Warsawa). XNUMX dheweke ditugasake ing Lukov.

AK 26 - wiwit Juli 1940 wis ana ing Prusia Wétan. Nganti 12.4.41 - ing Angenburg. Saka 23.4 kanggo 27.5 - ing Tilsit. 16-19.6 dipasang ing Heidekrug.

AK 28 - 27.5.41 isih ing Jerman (Friedland). Wiwit pungkasan Mei, wiwit redeployment menyang Prusia Wétan. 16.6 - disebarake ing Allenburg.

AK 29 - wiwit Maret 1941 teka ing Polandia. Saka 22 Maret nganti 27 Mei, dipasang ing Kielce. 16.6 dheweke ana ing Dolkhobychuve.

AK 30 - Wiwit pungkasan Mei 1941, dheweke wis ana ing Romania.

H. Kdo XXXIV - wiwit wiwitan taun 1941 nganti 23 April ana ing Lancut. 27.5 dipasang ing Krakow. Saka 16.6 dumunung cedhak kutha Jaslo.

H. Kdo XXXV - saka Autumn 1940 nganti wiwitan perang, dheweke ana ing Minsk-Mozovetsky.

AK 38 – 27.5.41 dumunung ing Elbing (Prusia Wétan). 16.6 Juni - ing Koenigsberg, saka 19.6 Juni - ing Russ.

AK 41 - ing Mei 1941 teka ing Prusia Wétan. Saka 27.5 nganti 16.6 dipasang ing cedhak Allenstein. 21.6 ana ing Tilsit.

AK 42 - wiwit 13.6.41 wiwit redeployment menyang Polandia lan ing 22 Juni ing tapel wates.

AK 43 - Wiwit Mei 1941 dheweke wis ana ing Polandia (27.5 Mei - Tomaszow). Korespondensi (2.5.41) nuduhake lokasi markas ing Tomashov. 1.6 markas dumunung ing Lukov, lan 15-16.6 - 6 km kidul Sartaki.

AK 44 - wiwit Juli 1940 dheweke wis ing Polandia (Radom - nganti 23.4.41, 27.5 - Yanov, saka 16.6 - Lyubaczow).

AK 46 - wiwit Juni 1941 teka ing Polandia. Kacathet ing korespondensi yen ing 13-16.6 markas korps pindhah antarane kutha Demblin - Pulawy. Markas bakal ana ing Puławy nganti wiwitan perang.

AK 47 - Tekan ing Polandia ing wulan Juni 1941. Saka 16.6 dumunung ing Sedlec, 19.9 - ing Byala Podlaska.

AK 48. Salah sawijining sumber informasi nyebataken rawuhipun korps ing wilayah Pamrentahan Umum tanggal 15.4.41. Ing peta komando Jerman tanggal 23.4.41, korps kasebut isih ora ana ing wilayah Polandia. Mung ing pungkasan Mei dheweke katon ing Zamość. Dheweke bakal ana ing kutha iki nganti 19.6.41.

Korps Rifle Gunung 49 27.5.41 ngrayakake ing Lanzug. Markas dumunung ing kono sadurunge perang diwiwiti.

AK 52 - wiwit pungkasan tanggal 40 nganti April 1941, dheweke ana ing Jerman (Hannover). Ing pungkasan Mei, dheweke ana ing Krimisia (Polandia), lan saka 16.6 - ing Iwonicz.

AK 53 - wis ing Polandia wiwit April 1941: 23.4 - Jastrow, 27.5 - Pabienice, 16.6 - Radom, 19-22.6 - Lukov.

AK 54 - wiwit Juni 1941 dheweke ana ing Romania.

AK 55 – wis ing Polandia wiwit 29.4.41. Saka 27.5 kanggo 19.6 - ing Lublin.

AK 56 - ing Juni 1941 nyabrang Polandia lan 16.6 - nyatet ing Insterburg. 19.6 dumunung ing cedhak tapel wates ing Lengweffen.

AK 57 - ing pungkasan Mei 1941, dumunung cedhak Allenstein. 16.6. - ing Nikolaiken, 19.6 - ing Ragnit.

Ending dadi...

Comments

[Kanca]

Barang sing menarik banget, matur nuwun!
Apa ana informasi sing padha karo layanan khusus Jerman babagan penyebaran pasukan kita ing distrik militer kulon?

Ringkesan nuduhake nomer rolas markas korps. Kapercayan informasi kasebut saiki bisa ditemtokake dening para pamaca dhewe. Nyatane, ing 22.6.41 ana 43 markas korps cedhak tapel wates Soviet-Jerman.

Bisa dianggep, kanthi spesifik Soviet, Jerman ngerti luwih sithik tinimbang kita.

[AsmyppoL]

Kanca и Lech padha , Matur nuwun kanggo tembung apik!
Ora ana tembung kasebut ndadékaké kasunyatan sing mung ora menarik kanggo nulis. Thanks maneh!

Kanca, ana peta karo data intelijen Jerman. Mung padha diwatesi ing pungkasan Mei 1941 lan muncul maneh sawise perang. Minangka laporan saka Direktorat Intelijen Staf Umum KA ...

Artikel liyane direncanakake ing musim semi (saka 3 ... 4 bagean) babagan pasukan mobil Jerman (kavaleri, infantri bermotor lan tank). Uga bakal ana akeh pranala menyang peta, korespondensi, lsp. Ing kana, ing bagian pungkasan, aku bakal menehi pranala menyang sumber sing ngemot peta arsip. Aku apologize, nanging yen sampeyan sijine wong sadurungé, iku ora bakal menarik kanggo maca. Ya, lan bahan kasebut bisa digunakake dening wong sing nulis luwih cepet tinimbang aku ... Aku bakal menehi sawetara fragmen peta.

[AsmyppoL]

Peta digambar ing pungkasan Mei 1941

[AsmyppoL]

Peta sing nuduhake intelijen Pusat Grup Angkatan Darat kanggo wektu sing padha

[LYOKHA padha]

Eugene, dibagi topik dadi sawetara artikel ... keluwihan informasi duwe efek ngrugekake ing sawetara comrades.
Peta angel dideleng.

[AsmyppoL]

Matur nuwun! Aku ngerti. Aku suggest yen ing mangsa ngarep, sawise publikasi pranala, kita bakal delve menyang dhewe.
Kasunyatane yaiku akeh peta sing katon kanthi lengkap utawa kanthi skala gedhe (nalika mbutuhake akeh scan) utawa ing skala paling cilik - lan ora ana sing katon ing kana ... Mulane, aku nyuda kabeh dadi pecahan cilik. Pramila nyuwun pangapunten

[antivirus]

kaya iki ing mangsa panas 45g padha katon ing saben liyane (lan ing arsip dijupuk) - "sing bakal repress kanggo Gagal 41g" lan ngapura everyone - AMNESTY IN HONOR OF THE GREAT VICTORY

[ccsr]

Kutipan: antivirus

"Sapa sing kudu ditindhes amarga gagal 41g" lan ngapura kabeh wong - AMNESTY IN HONOR OF THE GREAT VICTORY

Ora ana amnesti umum - sawetara komandan dicoba sanajan ing taun seket. Bebener iku ora mung kanggo wiwitan perang, nanging uga kanggo dosa mengko. Miturut cara, malah Sorge ana ing sangsi sing iku kang, kanthi tumindak rash, mimpin kanggo Gagal saka grup, lan iku sabenere amarga iki dheweke ora nominasi judhul Pahlawan Uni Soviet.

[ccsr]

Kutipan saka AsmyppoL

Peta sing nuduhake intelijen Pusat Grup Angkatan Darat kanggo wektu sing padha

Iki minangka siji-sijine sumber sing dikutip dening penulis, lan ing ngendi kothak koordinat katon, nanging ora ana link siji sing peta iki lan sapa sing nyusun. Nanging titik kasebut ora, nanging mbantah goroh penulis, amarga ora ana sebutan formasi Wehrmacht, lan sing paling penting, unit pengintaian Abwehr ora dituduhake, yaiku. peta dhewe ora bisa menehi kesaksian yen Staff Umum RU kasedhiya data salah bab Jerman. Iki carane, karo juggling primitif saka dokumen, penulis nyoba kanggo gawe uwong yakin umum gullable sing wis sinau ewu dokumen, sing bisa dipercaya, sanajan profesional mung perlu kanggo ndeleng ing peta kanggo ngerti sing penulis saka artikel mangertos wong kaya karakter misuwur ing jeruk. Kajaba iku, peta iki ora bisa digawe dening perwira Wehrmacht, nanging sawise perang kanggo sawetara riset sajarah, kaya sing wis rampung karo kita, contone:

[maidan.izrailovich]

Barang sing menarik banget, matur nuwun!
Apa ana informasi sing padha karo layanan khusus Jerman babagan penyebaran pasukan kita ing distrik militer kulon?

Kabeh iki bisa ditemokake ing Franz Halder's War Diaries.
Kanggo sing maca, ora ana sing anyar ing artikel iki.

Franz Halder (Jerman: Franz Halder; 30 Juni 1884, Würzburg, Bavaria - 2 April 1972, Aschau im Chiemgau, Bavaria) - pimpinan militer Jerman, Kolonel Jenderal (1940). Kepala Staf Umum Angkatan Darat Wehrmacht taun 1938-1942.

[ccsr]

Kutipan saka maidan.izrailovich

Kabeh iki bisa ditemokake ing Franz Halder's War Diaries.
Kanggo sing maca, ora ana sing anyar ing artikel iki.

Ora mung ana sing anyar, nanging penulis mung ngowahi akeh fakta kanggo nyenengake versi dheweke. Contone, penulis nyatakake yen

Intelijen ora bisa ndeteksi relokasi menyang tapel wates markas TGr, uga penyebaran markas GRA "Lor", "Pusat" lan "Kidul" ing cedhak tapel wates.

Nanging, dheweke nyebutake data tanggal 1 Juni 1941, sing digunakake saka laporan No. kecerdasan ing wektu iku. Sanajan ana wong sing melek ngerti manawa kepala RU kanthi pribadi nglaporake laporan intelijen saben dina marang Timoshenko lan Zhukov - iki minangka pesenan ing Staf Umum sing tansah ana.

[Olgovich]

Quote: Kanca

Apa ana informasi sing padha karo dinas rahasia Jerman kita pasukan ing distrik militer kulon?

Ya, dheweke uga adoh saka "dudu sumber banyu", saka buku harian Kepala Staf Umum Halder. 22 Juni 1941:

Grup Pskov bermotor Rusia (cadangan operasional) dideteksi 300 km kidul saka wilayah sing dianggep sadurunge konsentrasi. Dumunung ing sisih kidul Dvina Kulon! Iku mung migunani kanggo kita

Wah, salah ing ... 300 km!

Saka buku harian sing padha, evaluasi keseimbangan kekuwatan (uga kesalahan) tanggal 20 Juni 41:

................................................... .... Jerman / USSR

Divisi infanteri + infanteri gunung 102*/154
Divisi Panzer ...................................19 /10
Divisi bermotor ............... 14** / 37 brigade mekanis
Divisi kavaleri .................... 1 / 25½

Lan iki apa sing dirasakake kanthi bener (22 Juni):

Ing dina anyar, mungsuh wis rampung pasif kanggo kabeh kegiatan kita

Kang, antarane faktor liyane, mimpin kanggo tragedi ing Juni 22, kalebu. marang kuwi angkara (menurutku):

Halder: kreteg Border tengen Bug lan kali liyane nang endi wae dicekel pasukan kita tanpa perang lan ing safety lengkap.

Ora ana tembung....

Umumé, kita ngerti kahanan kasebut, nanging ESTIMATES kasebut salah, saka Pernyataan TASS tanggal 13 Jun 41 g:

Uni Soviet dinuga nolak klaim kasebut sing ana hubungane karo Jerman wiwit musataken pasukane cedhak tapel wates USSR kanggo nyerang USSR

TASS nyatakake yen: Jerman uga strictly mirsani syarat-syarat pakta non-agresi Soviet-Jerman, uga Uni Soviet, mulane, miturut pendapat kalangan Soviet, desas-desus babagan niat Jerman kanggo ngrusak pakta kasebut lan ngluncurake serangan ing USSR ora ana alesan. , lan transfer pasukan Jerman anyar, dibebasake saka operasi ing Balkan, menyang wilayah wétan lan lor-wétan Jerman. disambungake, mbok menawa karo motif liyane sing ora ana hubungane karo hubungan Soviet-Jerman

Lan motif apa?

A evaluasi luwih kontradiktif saka kasunyatan glaring ora bisa digawe.

Lan apa sayah, tinimbang mobilizing, efek ing wong lan tentara iku, lan ora ana pitakonan: carane akeh bewilderment pait babagan Statement iki ing memoar saka prajurit garis ngarep lan liyane ...

Thanks kanggo penulis kanggo SABAR lan karya tliti ing kepinginan kanggo Ngurutake kahanan ing rak-rak ing Kawa perang

[icant007]

Kutipan: Olgovich

Umumé, kita ngerti kahanan kasebut, nanging ESTIMATES kasebut salah, saka Pernyataan TASS tanggal 13 Juni 41:

Vasilevsky A.M. "Karya Seumur Hidup"

"Sawetara sing maca cenderung nganggep minangka dokumen sing nduwe peran sing meh fatal ing persiapan perang kita, sing nyebabake kewaspadaan rakyat Soviet ing wektu sing paling penting lan kritis ing urip negara kita.

Yen kita nimbang pesen iki ing isolasi saka kawicaksanan manca lan domestik saka Partai Komunis, kita mbokmenawa bisa tarik sawetara kesimpulan negatif. Nanging bakal cepet-cepet nglakoni.

Laporan TASS tanggal 14 Juni 1941, ing tangan siji, muni militer-politik, sing jelas nuduhake yen Jerman arep perang nglawan USSR lan ancaman perang wis cedhak. Iki diterusake saka kasepen para pamimpin fasis kanggo nanggepi panyuwunan sing ditujokake dening pamrentah Soviet.

Ing sisih liya, pratelan iki nuduhake kepinginan pamrentah kita nggunakake kabeh kesempatan kanggo nundha wabah perang, kanggo entuk wektu kanggo nyiapake Angkatan Bersenjata kanggo ngusir agresi.

Mangkono, aku yakin manawa bener yen laporan TASS tanggal 14 Juni 1941 minangka bukti keprihatinan partai lan pamarentah kanggo keamanan negara kita lan kanggo kepentingan sing penting.

Kasunyatan bilih pesen iki minangka tumindak kawicaksanan manca dibuktekake kanthi implementasine langkah-langkah organisasi lan mobilisasi sing terus-terusan, transfer formasi militer ing sisih kulon, transfer sawetara perusahaan kanggo nepaki pesenan militer, lan liya-liyane.

Kanggo kita, buruh saka Staff Umum, minangka, mesthi, kanggo wong Soviet liyane, laporan TASS ing kawitan aroused sawetara surprise. Nanging amarga ora dituruti kanthi dhasar arahan anyar, mula dadi jelas manawa ora ditrapake kanggo Angkatan Bersenjata utawa negara kanthi wutuh. [110]

Kajaba iku, ing pungkasan dina sing padha, Wakil Kepala Staf Umum, Jendral N.F. Vatutin, nerangake manawa tujuwane laporan TASS yaiku kanggo mriksa maksud sing bener saka Nazi, lan ora narik kawigaten maneh.

[Olgovich]

Kutipan saka icant007

Yen kita nimbang pesen iki ing isolasi saka kawicaksanan manca lan domestik saka Partai Komunis, kita mbokmenawa bisa tarik sawetara kesimpulan negatif.

Lan petani, buruh, prajurit Tentara Merah, komandan, CARA sing kudu dideleng bener makna pesen TASS?

Sawise kabeh, padha, ora kaya uga "kaget" Vasilevsky, Wakil Kepala Staf Umum, Jenderal N. F. Vatutin Ora dijlentrehake, "yen tujuane laporan TASS yaiku kanggo nguji maksud sejatine Nazi, lan ora narik kawigaten maneh".

Dheweke njupuk "pesan TASS", mesthine, kanthi nilai nominal lan nggawa ora bisa didandani cilaka.

Zhukov uga nyekseni langsung ngelawan Vasilevsky:

13 Jun S. K. Timoshenko nimbali I. V. Stalin ing ngarepku lan terus-terusan njaluk ijin kanggo menehi instruksi ing nggawa pasukan saka distrik tapel wates kanggo pertempuran siyap lan panyebaran eselon pisanan miturut rencana tutup.

JV Stalin ngandika:

- Aja saiki. kita nyiapake pesen TASS lan bakal nerbitake sesuk.

- Inggih? Aku takon.

- Didhawuhi maca koran sesuk, - S.K. Timoshenko ngandika irritably

Tanggal 14 Juni, pesen TASS diterbitake ing pers kita.

Nalika wong Soviet maca pesen TASS sing optimis iki, para jenderal fasis, sing wis kumpul ing kantor Hitler, nglaporake babagan kesiapan lengkap pasukan Jerman. kanggo nyerang Uni Soviet.

Esuke kita ngunjungi JV Stalin lan nglaporake marang dheweke babagan swasana ati sing kuatir lan kabutuhan kanggo nggawa pasukan menyang kesiapan tempur kanthi lengkap.

- Kita duwe pakta non-agresi karo Jerman, - ngandika I. V. Stalin. - Jerman nganti gulu ing perang ing Kulon, lan aku pracaya menyang apa Hitler ora bakal nggawe risiko nggawe ngarep nomer loro kanggo awake dhewe kanthi nyerang menyang Uni Soviet. Hitler ora bodho kuwi

Hitler ora bodho ... Konstantin Simonov ,buku"Liwat mripate wong saka generasiku"

"Ing akeh kenangan babagan periode pisanan perang, aku maca babagan pernyataan TASS tanggal 14 Juni 1941 lan babagan pengaruh disorientingkang wis.

Iki carane bener ternyata. .

Lan mung sawise perang, ana sing dipikirake:

Senajan сейчас, maca maneh pernyataan TASS iki, aku mikir yen bisa dianggep minangka dokumen sing, ing kahanan liyane, ora mung bisa njamin, nanging uga waspada"

Miturut cara, pesen TASS ora sepi: Molotov ing sesi kaping 7 saka Angkatan Bersenjata USSR:

Kita bisa konfirmasi manawa, miturut pendapat kita, ing basis saka hubungan Soviet-Jerman apik-tetangga lan loropaken dudu pertimbangan acak kanthi sifat oportunistik, lan kepentingan dhasar negara loro Uni Soviet lan Jerman.

[icant007]

Kasunyatan manawa lembaga politik ora nindakake pakaryan panjelasan ing Laporan TASS langsung ing unit karo personel minangka omission. Aku setuju.

[ccsr]

Kutipan: Olgovich

Lan petani, buruh, prajurit Tentara Merah, komandan, CARA kudune ngerti makna sejatine pesen TASS?

Lan dheweke kudu nindakake tugas resmi saben dina, lan ora nggoleki makna urip ing pesen TASS. Sampeyan dhewe nerangake akeh banget marang bawahan nalika editorial liyane ing Pravda diterbitake, apa tegese? Ya, nifiga, sampeyan ora keganggu karo iki - paling apik, pejabat politik perusahaan bakal nindakake informasi politik sing luar biasa lan kabeh iku. Ya, ing rapat partai, ana sing bakal ngomong babagan tugas, lan kabeh iki bakal rampung.

Kutipan: Olgovich

Sawise kabeh, ora kaya Vasilevsky, sing uga "kaget", dheweke dadi sing pertama Wakil Kepala Staf Umum Jenderal N.F. Vatutin ora nerangake "Yen tujuan laporan TASS yaiku kanggo nguji maksud sejatine Nazi, lan ora narik kawigaten maneh."

Lan kenapa dheweke kudu nindakake iki - apa sampeyan wis mikir babagan iki? Kanggo iki, ana buruh politik minangka pilihan pungkasan, nanging mesthi ora pimpinan Staf Umum.

Kutipan: Olgovich

Dheweke njupuk Laporan TASS, mesthi, kanthi nilai nominal lan nyebabake cilaka sing ora bisa didandani.

Ya, menehi perhatian marang komandan apa wae, kepiye informasi saka koran kasebut dibayangke ing kepala pejuang - sing paling penting yaiku dheweke bisa ngrampungake misi pertempuran kapan wae lan duwe katrampilan sing ngidini dheweke menang. ing perang. Lan ing kene sampeyan mutusake kanggo ngobahake pedupaan - uga, aku ngerti manawa sampeyan ora weruh prajurit sing urip lan ora ngajari urusan militer, yen ora, sampeyan mesthi ora bakal keganggu karo sampah kaya ngono ...

[Olgovich]

Kutipan saka ccsr

Lan dheweke kudu nindakake tugas resmi saben dina, lan aja golek makna urip ing pesen TASS.

1. Sing nggumunake, dheweke bakal langsung napuk sampeyan utawa menehi kerja kanggo kabecikan Tanah Air taun, cara sing, 20 - kanggo tembung kuwi ono kanggo pesen pemerintah?

2. Lan kok padha nyithak iki -mayuta-yuta salinan, bener? Ora kanggo puluhan yuta warga?

Kutipan saka ccsr

Ya ngidoni marang komandhan apa wae, kaya ing sirahe pejuang sawetara informasi dibayangke - sing utama kanggo dheweke yaiku dheweke bisa ngrampungake misi pertempuran kapan wae lan duwe katrampilan sing ngidini dheweke menang ing perang.

sampeyan uga nolak kabutuhan GlavPUR lan lembaga politik ing Tentara Merah - iki minangka "menara" liyane kanggo sampeyan ...

[ccsr]

Kutipan: Olgovich

1. Apike, apa sampeyan bakal ditampani langsung utawa diwenehi kerja kanggo kabecikan Tanah Air nganti pirang-pirang taun, kaya ngono, 20 - kanggo tembung-tembung kasebut kanggo pesen pemerintah?

Apa ora awal banget kanggo nyoba jaket Beria? Lan yen iku menarik banget, banjur ing paling sinau apa jenis pendidikan sing akèh-akèhé saka Staff komando Tentara Abang wis sadurunge perang, nalika ora saben resimen wis paling siji serviceman karo pendidikan sing luwih dhuwur.

Kutipan: Olgovich

Lan kok dicithak - mayuta-yuta salinan, ya? Ora kanggo puluhan yuta warga?

Nanging ora kanggo staf komando Tentara Merah - mesthine. Mungkin sampeyan dituntun artikel koran, nanging mergo aku mung nindakake pesenan lan arahan saka Kementerian Pertahanan.

Kutipan: Olgovich

sampeyan uga nolak kabutuhan GlavPUR lan lembaga politik ing Tentara Merah - iki minangka "menara" liyane kanggo sampeyan ...

Sampeyan ora rampung Simferopol sak jam - sampeyan seneng banget wedi karo paukuman swarga ....

[chenia]

Kutipan: Olgovich

Zhukov uga nyekseni langsung ngelawan Vasilevsky:

Kenangan. Heh. Lan ora mung Zhukov. Zhukov minangka pelaku utama (utawa salah sijine). nyebabake bencana ing taun 1941
Yen sampeyan mikir. yen kita wis disebaraké rong minggu sadurungé, iku bakal wis beda. sampeyan salah banget. Kabeh bakal kaya ing urip nyata.

Zhukov lan Vasilevsky lan klompok kanca sing tanggung jawab saka pimpinan Tentara Merah rampung ngisi BP. percaya yen 41 (musim panas) bakal liwat (kita bakal nganakake acara organisasi kanggo nggawe formasi anyar). lan ing tiba kita bakal menehi hasil tightly karo BP.
Ora skip. Miscalculation ing Panggonan pisanan GSH.
Banjur, ing Khrushchev, padha njupuk tesis kejutan lan oposisi kanggo penyebaran Stalin (kene Kirponos diwiwiti ing rong minggu, ora ana sing diukum, nanging ora mbantu. Kasep.)

[Olgovich]

Kutipan saka chenia

Zhukov pelaku utama (utawa salah sijine). nyebabake bencana ing taun 1941

Omong kosong

Masalah dhasar, kayata: komisioning rencana tutup, deklarasi kesiapan tempur, mobilisasi - dudu dheweke sing mutusake. Saka tembung ing kabeh.

Lan dheweke ora nate mbantah bagean saka kesalahane, nanging pitakonan utama dudu dheweke.

Kutipan saka chenia

Yen sampeyan mikir. yen kita wis disebaraké rong minggu sadurungé, iku bakal wis beda. sampeyan salah banget. Kabeh bakal kaya ana ing urip nyata.

Ya, lan ewonan wong sing tiwas ing barak ing ngimpi, lan atusan pesawat sing rusak, lan fordfields lan UR sing ora dienggoni, lan nyerahake jembatan sing ora njeblug, lan rantai divisi cair ing tapel wates - kabeh bakal "padha"!

Kutipan saka chenia

Zhukov lan Vasilevsky lan klompok kanca sing tanggung jawab saka pimpinan Tentara Merah rampung ngisi BP. percaya yen 41 (musim panas) bakal liwat (kita bakal nganakake acara organisasi kanggo nggawe formasi anyar). lan ing tiba kita bakal menehi hasil tightly karo BP.
Ora skip. Miscalculation ing Panggonan pisanan GSH.

Staf Umum bola-bali takon lan njaluk idin kanggo nggawa pasukan menyang siap tempur. Waca jawaban kanggo iki. ndhuwur lan kene:

Zhukov: "Kita wis dilarang banget kanggo nindakake gerakan pasukan menyang garis ngarep miturut rencana tutup tanpa idin pribadi Stalin

Kutipan saka chenia

(Ing kene Kirponos diwiwiti ing rong minggu, ora ana sing diukum, nanging uga ora nulungi. telat.)

Tanggal 10 Juni 1941, komandan distrik Kyiv, Kirponos, kanthi sewenang-wenang mrentahake pasukan kanggo ngenggoni latar ngarep - garis ngarep wilayah benteng. Ing dina sing padha, Zhukov dadi weruh iki, lan dheweke njaluk supaya Kirponos mbatalake pesenan.

Mung ing 13 Juni 1941, komando distrik Kyiv nampa pesenan saka Staff Umum kanggo mindhah formasi saka jeru nyedhaki tapel wates. Maju wis diwiwiti 17-18 Juni.Nanging kudu teka ing wilayah sing wis ditemtokake ... 27-28 Juni.

Mulane, ora mbantu.ora ana sing entuk ngendi wae

Rencana tutup ora tau dilebokake ora ing Kiev utawa ing distrik liyane. Pasukan sing nutupi ora manggoni latar ngarep. lan Tentara Jerman nyuwil menyang USSR tanpa akeh kangelan.

PS Aku bakal nandheske ketok maneh: sadurunge perang ora ana siji (malah cilik) pitakonan ora diputusake dening Staf Umum Tentara Abang lan Komisariat Pertahanan Rakyat tanpa sanksi Stalin.

[chenia]

Kutipan: Olgovich

Omong kosong

Masalah dhasar, kayata: komisioning rencana tutup, deklarasi kesiapan tempur, mobilisasi - dudu dheweke sing mutusake. Saka tembung ing kabeh.

Lan dheweke ora nate mbantah bagean saka kesalahane, nanging pitakonan utama dudu dheweke.

Iku tansah! Lan disalahake marang Kang Maha Agung. Dheweke wiwit mbentuk 30 MKs (mung diwiwiti (kader wiwit nyebar, sing catastrophically kurang malah ing 9 MKs. Sampeyan bakal weruh carane Jerman tikel nomer divisi tank, yen sampeyan ngerti, sampeyan bakal aran prabédan. ngerti, Aku bakal nerangake (nanging kanggo ragad).

Kutipan saka: A1Lukno

Ya, padha ngalahake pasukan eselon operasional pisanan ing ngarep. 3-5% saka peralatan Tentara Abang ilang. nanging ora ana kejutan maneh. Echelons strategis kapindho teka, lan bab sing padha - asor. lan kanthi jumlah tawanan sing akeh banget.

KENAPA? Yagene 40% saka total mangsa perang ditawan sajrone nem sasi?
Lan ora olahraga karo profesional.

[Olgovich]

Kutipan saka chenia

Iku tansah! Lan disalahake marang Kang Maha Agung.

Iya:

Ing rencana operasional 1940, sing, sawise klarifikasi aktif ing taun 1941, kasedhiya kanggo ing yen ana ancaman perang:

- nggawa kabeh angkatan bersenjata menyang siaga pertempuran lengkap;

-langsung nindakake mobilisasi militèr ing negara;

- nyebarake pasukan menyang negara perang miturut

mobplane;

- kanggo musataken lan nyebarake kabeh pasukan sing dimobilisasi ing wilayah wates kulon sesuai karo rencana distrik militer tapel wates lan Komando Militer Tinggi.

Implementasi langkah-langkah sing dibayangake dening rencana operasional lan mobilisasi mung bisa ditindakake kaputusan pemerintah khusus. Kaputusan khusus iki mung ditindakake ing wayah wengi tanggal 22 Juni 1941, lan malah ora rampung.
(Kenangan lan Renungan"

Kabeh iku cetha lan dingerteni: ana ancaman perang, lan kaputusan pamaréntah - NO.
Ora ana rencana sing disetujoni sing ditindakake. Asil dikenal.

Lan dudu kompetensi Zhukov kanggo nggawe keputusan ing tingkat iki.

APA sing ora jelas ing kene?

[chenia]

Kutipan: Olgovich

Ora ngerti nerangake (nanging kanggo ragad).

Lha wong-wong kuwi ora ngerti. Dadi, kepiye kita bakal tumindak? Sing departemen analitis sampeyan diblokir.
Temokake ing ngisor iki komentar babagan alasan utama kekalahan ing taun 1941.

[ccsr]

Kutipan saka chenia

Iku tansah! Lan disalahake marang Kang Maha Agung. Dheweke wiwit mbentuk 30 MKs (mung diwiwiti (bingkai wiwit nyebar, sing ora ana catastrophically sanajan ing 9 MKs.

Ana akeh pitakonan kanggo Zhukov, nanging mung ora perlu nyumerepi apa sing paling ora ana hubungane, yen mung amarga rencana taun 1941, ing ngendi 30 korps mekanik iki dilebokake, dikembangake sadurunge janjian. , lan malih, adhedhasar kabisan industri kita, tatanan kasebut kudu rampung ing taun 1947, minangka salah sawijining penulis sing bener. Ya, lan dhasar saka teori perang motorized ora di-push dening Zhukov, nanging dening pimpinan ABTU Tentara Abang, ing endi kaki reorganisasi saka pasukan tank. Mulane, Zhukov sing mentas diangkat, ora duwe wewenang ing Komisariat Pertahanan Rakyat, ora bisa cepet ngganti apa sing dikembangake dening jenderal liyane sadurunge dheweke - sampeyan, minangka profesional, kudu ngerti iki.

[chenia]

Kutipan saka ccsr

yen mung amarga rencana taun 1941, ing ngendi 30 korps mekanis iki dilebokake, dikembangake suwe sadurunge diangkat,

Ing wulan Juni 1940, putusan pungkasan digawe kanggo mbentuk MK (nganti 9). Dheweke nyuwek Jerman (sanajan kita wis duwe). Inggih, umume, iku bener lan dipuji (sawise kampanye Prancis, nyuwek pemenang). TG = Ud.Army, lan korps mekanik karo wong-wong mau.
Nanging nggawe (karo OShS muddy) ing setahun tanpa nyopir ing latihan?
Sapa sing kudu disalahake?
Nanging karo iki kita gouged kabeh pasukan waja. Padha kesapu kabeh tank metu saka SD lan SK. Brigade-brigade padha wiwit nggawe divisi. Where kanggo recruit personel? Lan ing ngendi struktur kanggo njaga peralatan ing kondisi teknis sing cocog? Endi basis kanggo latihan pertempuran brigade sing bobote tikel kaping pindho, lan pambentukan anyar (tankdromes, jarak tembak, lapangan latihan)? Ya, mung ngendi dana barak?
Apa sing bisa ditindakake. komandan, asring (lan ing mayoritas) direkrut saka cabang liyane saka militèr. lan kepiye carane bisa nglatih pasukan?
Jerman, dobel TD, ora nggawe luwih saka siji resimen tank anyar (padha pamisah TBR, lan, ing asas, bagean tank sing mung bisa disebut kondisional). Dheweke ngerti yen ora bisa digawe. soko apa saka ngeruk.

Kutipan saka ccsr

Ya, lan dhasar teori perang bermotor ora ditindakake dening Zhukov, nanging kanthi pimpinan ABTU Tentara Merah.

Kita duwe pendekatan lan pangerten sing apik babagan peran BT, lan dheweke Spy Jerman (sanajan ora rampung). Nanging mbukak MK menyang karya lan kabeh bakal metu. Ora, sangang MK lagi digawe, lan mung ing musim gugur taun 1941. mlaku ing latihan lan ndeleng cara kerjane.
Ya, wis akeh komandan (sanajan sawise latihan sithik) ujar manawa struktur kasebut ala.
Dadi. Ora, ayo ping telu. Lan wiwit, lan maneh nembak ngambang.

Kutipan saka ccsr

komandan liyane dikembangake sadurunge dheweke - sampeyan, minangka profesional, kudu ngerti iki.

Apa dheweke tiba saka rembulan? Lan bab masalah ing tatanan saka struktur kuwi kanggo pisanan krungu?
Siji-sijine perkara sing mbenerake dheweke yaiku Jerman pancen durung siap perang lan kita mung nganggep provokasi utama.

[ccsr]

Kutipan saka chenia

Ing wulan Juni 1940, putusan pungkasan digawe kanggo mbentuk MK (nganti 9). Dheweke nyuwek Jerman (sanajan kita wis duwe). Inggih, umume, iku bener lan dipuji (sawise kampanye Prancis, nyuwek pemenang).

Sampeyan salah - korps mesin pisanan muncul luwih awal, sadurunge perusahaan Prancis:

Tanggal 11 Maret 1932, Dewan Militer Revolusioner mutusake kanggo mbentuk rong korps mekanis.
Ing April 1932, Komisi Pertahanan miturut Dewan Komisaris Rakyat USSR, sawise laporan saka Dewan Militer Revolusioner, diadopsi resolusi babagan pembentukan korps mekanis. Korps mekanis pisanan disebarake ing Distrik Militer Leningrad kanthi basis Divisi Senapan Leningrad Banner Merah (SD) kaping 11 ing musim gugur taun 1932. MK kaping 11 kalebu 31, 32 ICBM lan SPBR kaping 33. Ing wektu sing padha, ing Distrik Militer Ukrainia, kanthi basis 45th Red Banner Volyn SD, pambentukan MK 45th (133, 134 ICBM, 135 SPBR) diwiwiti.

https://topwar.ru/25578-zheleznyy-kulak-rkka-sozdanie-avtobronetankovyh-voysk.html

Kutipan saka chenia

Nanging nggawe (karo OShS muddy) ing setahun tanpa nyopir ing latihan?

Nyatane, struktur kasebut dhewe "dibuwang" bali ing paruh pertama taun telung puluhan, mula tuduhan sampeyan ora bener. Kanggo korps sing mentas digawe, pancen ora bisa nindakake latihan ing taun 1941 - ora ana personel utawa peralatan, mula kita ora duwe wektu kanggo nindakake iki ing wiwitan perang.

Kutipan saka chenia

Ya, wis akeh komandan (sanajan sawise latihan sithik) ujar manawa struktur kasebut ala.

Yen struktur iki ala, padha ora bakal bali menyang ing perang, lan liyane, padha malah pindhah menyang nitahaken saka tentara tank, mesthi, njupuk menyang akun pengalaman perang.

Kutipan saka chenia

Apa dheweke tiba saka rembulan?

Lan sampeyan sinau kanthi ati-ati babagan karire, banjur sampeyan bakal ngerti suwene dheweke wis ana ing posisi sing beda-beda. Lan mung banjur kita bakal ngrembug apa pengalaman dheweke dadi komandan ing awal perang.

Kutipan saka chenia

Jerman pancen durung siyap perang

Yagene dheweke banjur nyerang kita ing kahanan kaya ngono? Dheweke mung mikir yen dheweke wis siyap, lan rencana bakal kelakon - kepiye sampeyan ngerti yen iki ora?

[chenia]

Kutipan saka ccsr

Sampeyan salah - korps mesin pisanan

Sampeyan kudu luwih ati-ati.

Kutipan saka chenia

(sanajan kita wis duwe).

Lan MKs sadurunge perang padha nyuwek mati saka Jerman, lan inattentively.

Kutipan saka ccsr

Nyatane, struktur kasebut "dibuwang" bali ing separo pisanan saka telung puluhan,

Iki Osh MK liyane. Sajrone perang (wiwit 1942) uga bakal ana TC karo OShS temen beda.

Kutipan saka ccsr

banjur padha ora bakal bali menyang ing nalika perang,

Padha ora bali menyang dheweke.
MK 40 minangka tatanan sing durung rampung. Ing tingkat sambungan - banget.
Nanging link resimen gagal. By the way kenapa?

Kutipan saka ccsr

Kanggo korps sing mentas digawe, bener yen ing taun 1941 latihan kasebut ora bisa sacara fisik

MK pisanan digawe ing Autumn 1940. Kita padha churning metu tatanan gedhe kuwi. ora mbayangno carane diselehake ing peta.
Aku dadi perwira 70-80. Kanggo ngenalake sawetara unit (perusahaan, batalyon, divisi) menyang struktur kasebut. Aku kudu defend Bunch saka disertasi, kilometer saka Serat, teken lan saperangan saka taun nyobi. Aku wis menehi conto DShBr (uga, iki tatanan paling gedhe).
Lan banjur 9 MK., Lan banjur 30. Stalin, ayo tank.
Lan padha ora mlebu kanggo setahun. Lan padha bakal miwiti. langsung krasa sepira alane. Lan ana, sethitik, Tweak sethitik lan bakal langsung nyuda biaya loro peralatan lan L / S MK.
Kepiye carane bisa ngilangi sing ora dingerteni kanthi jumlah kasebut, sanajan Jerman ora nyalin nganti pungkasan?
Nanging carane akeh jenderal katon bebarengan, apa wutah karir.
Pitakonan - Sapa sing bisik-bisik marang Stalin babagan perlune akeh MK?
Ora militèr kanthi kasempatan?

[ccsr]

Kutipan saka chenia

Lan MKs sadurunge perang padha nyuwek mati saka Jerman, lan inattentively.

Iki, ing asas, ora bisa - ora ana loro tentara podho rupo, lan mulane, yen padha njupuk struktur wong liya, banjur utamané nalika ana jinis padha senjata lan Staff printah dilatih ing ilmu padha ing institusi pendidikan sing luwih dhuwur. kaya sing kedadeyan, contone, karo negara-negara Pakta Warsawa, ing ngendi kabeh wong militer senior sinau ing USSR.

Kutipan saka chenia

Padha ora bali menyang dheweke.
MK 40 minangka tatanan sing durung rampung. Ing tingkat sambungan - banget.

Dadi perang wis lumaku - akeh kekurangan struktur pra-perang sing dicethakaké. Bubar, direktur toko furnitur kanthi struktur brigade main trik ing negara kita - dadi sanajan tanpa perang, dheweke ngerti yen omong kosong iki kudu dibatalake. Apa sampeyan mikir yen kabeh wis lancar sadurunge perang?

Kutipan saka chenia

Banjur 9 MK., Lan banjur 30.

Aja bingung, amarga iki minangka acara jangka panjang wektu PEACE - ing taun 1941, program rearmament anyar kanggo tentara kita diwiwiti, sing direncanakake mung rampung ing taun 1946-1947. adhedhasar kemampuan industri lan anggaran negara.

Kutipan saka chenia

Nanging carane akeh jenderal katon bebarengan, apa wutah karir.

Ora katon langsung - mung sawise keputusan pemerintah ing saben asosiasi tartamtu ditanggepi, lan malah ora kasunyatan sing jenderal bakal langsung diutus.

Kutipan saka chenia

Pitakonan - Sapa sing bisik-bisik marang Stalin babagan perlune akeh MK?
Ora militèr kanthi kasempatan?

Mesthine, militer - dheweke uga ngembangake teori:
Komkor Triandafilov. Wong sing nemokke blitzkrieg.

Lan ing taun 1926, pengalaman Perang Sipil iki dianalisis lan diringkes ing buku "ruang lingkup operasi tentara modern." Lan, meh langsung, gagasan kasebut dikembangake ing buku "Sifat operasi tentara modern."
Adhedhasar karya kasebut, teori Deep Operation dikembangake. Inti saka teori: "penindasan simultaneous saka pertahanan mungsuh dening kabeh cara sing kasedhiya kanggo karusakan kanggo ambane lengkap, terobosan ing arah milih, ngiring dening pembangunan cepet saka sukses taktik menyang siji operasional dening kebangkrutan udhara assaults. lan introduksi menyang perang klompok seluler sing kuat, sing adhedhasar tank; dene syarat utama kanggo sukses yaiku interaksi antarane kabeh cara perjuangan.
Setengah kapindho saka 20s. Ora ana tank ing Jerman. Pasukan seluler utama tentara Eropa, kaya sadurunge, yaiku kavaleri.
Lan penulis nulis babagan terobosan dening pasukan serangan udara lan pangembangan sukses dening kelompok tank!
Ora ana sing kaya mangkene sing wis ditindakake ing markas apa wae ing jagad iki.
Vladimir Kiriakovich Triandafilov.

https://zen.yandex.ru/media/id/5aa8f12e9b403c50c355ec4a/komkor-triandafillov-chelovek-kotoryi-pridumal-blickrig-5b3f7b8889690700ab23c17b

[chenia]

Kutipan saka ccsr

Iki, ing prinsip, ora bisa - ora ana rong tentara sing padha,

Lan sapa sing mbantah. Nanging formasi pangkat tartamtu (korps, divisi, brigade, resimen, lan liya-liyane) kira-kira cocog ing macem-macem tentara ing donya (korespondensi proporsional ing grup tempur-cabang utama layanan, formasi cabang liyane, formasi pertempuran lan logistik. ndhukung. nggih, wonten + -).
Jerman duwe tatanan kaya MK. lan padha dibalèkaké kanggo kita, njupuk menyang akun pengalaman (uga, apa Intelligence bisa iwak metu) saka perang ing Prancis. Nanging Jerman biasane duwe 2 batalyon (kurang asring 3), kita duwe 4. Jerman sawise Prancis dadi TD sing dumadi saka 2 brigade (tank lan senapan bermotor, bener). brigade tank iki setengah., nransfer TP kanggo PD liyane lan ngowahi menyang tank (langsung tikel).
Alamiah ana ing syarat-syarat subdivisi mat. technical support uga owah-owahan (nanging iki tingkat Unit. Dadi apa. Personil ing Panggonan, penyebaran prajurit ora diganti (Markas, barak, taman karo kabeh kawicaksanan, lapangan latihan, shooting kisaran - rencana lan rembugan karo tanggi, uga, kaya sadurunge), malah sing mistresses Kajaba iku, Group saka Pasukan Jerman ing Eropah Kulon banget trep dumunung ing garnisun saka negara dikuwasani.

Lan kita? Loro saka brigade, banjur loro liyane saka wong-wong mau. Secara total, personel nyebar, barak, nanging ing kene padha nyoba ing panggonan penyebaran prajurit infantri utawa kavaleri, nanging iki kedadeyan. yen ora, ing lapangan gundhul, gudang kanggo markas, kandhang barak. Apa babagan taman, situs pangopènan, jarak tembak, trek tank?
Inggih, sampeyan bisa nindakake apa?

Kutipan saka ccsr

Dadi perang wis lumaku - akeh kekurangan saka struktur sadurunge perang

Ing musim gugur tanggal 40 ana MK pisanan. Banjur...

Kutipan saka chenia

Yen (sawise kabeh, padha bisa), wis mimpin MK, kang bakal langsung sok dong mirsani sing TP ora bisa nindakake tugas gropyokan. Teka ing perang, mesthi teka ing papan latihan. Banjur struktur sing dikenal kanggo kita bakal katon (uga katon ing urip nyata). Komposisi batalion TP -3, kanthi 3 peleton tank. Kabeh. TP - 94-96 tank. (kaya saiki). MK duwe 5 TP - udakara 475 tank utama + 120 tank dhukungan tempur. Total 600 tank, ora luwih saka sewu. Lan tinimbang 20 TB, mung 15

Dadi dheweke mbayar kanthi akeh getih.

[ccsr]

Kutipan saka chenia

Lan kita? Loro saka brigade, banjur loro liyane saka wong-wong mau. Secara total, personel nyebar, barak, nanging ing kene padha nyoba ing panggonan penyebaran prajurit infantri utawa kavaleri, nanging iki kedadeyan. yen ora, ing lapangan gundhul, gudang kanggo markas, kandhang barak.

Kita ora bisa nindakake liyane ing wektu iku - supaya, ing periode Tambah gedhe ing ukuran Tentara Abang, kita kudu kurban kualitas pasukan, yen ora bakal ana siji kanggo mulang sing mentas disebut munggah.

[A1 Lukno]

Kutipan saka: A1Lukno
Ya, padha ngalahake pasukan eselon operasional pisanan ing ngarep. 3-5% saka peralatan Tentara Abang ilang. nanging ora ana kejutan maneh. Echelons strategis kapindho teka, lan bab sing padha - asor. lan kanthi jumlah tawanan sing akeh banget.

Lan ngendi aku ngomong iku?????

[ccsr]

Kutipan: Olgovich

Masalah dhasar, kayata: komisioning rencana tutup, deklarasi kesiapan tempur, mobilisasi - dudu dheweke sing mutusake. Saka tembung ing kabeh.

Sapa sing ngandhani sampeyan? Utawa mungkin sampeyan ora ngerti manawa kepala staf ing kabeh level tanggung jawab pribadi kanggo kesiapan tempur unit lan formasi, uga kanggo ngunggahake pasukan kanthi waspada - apa dheweke ora nerangake babagan iki ing tentara? Aku ora bisa ngomong yen mung Zhukov sing kudu disalahake, amarga, pisanan, Timoshenko dadi bose, lan sing kapindho, Zhukov dadi komandan distrik mung sawetara sasi lan sawetara wulan NGSh, i.e. minangka komandhan skala angkatan bersenjata, dheweke ora kuwat. Sapa sing nyurung dheweke menyang posisi iki minangka pitakonan sing menarik, mesthine, nanging ora ana sing nyebutake iki ing memoar.

Kutipan: Olgovich

Staf Umum bola-bali takon lan njaluk idin kanggo nggawa pasukan menyang siap tempur. Waca jawaban kanggo iki. ndhuwur lan kene:

Kanggo acara musim semi-awal Juni 1941, pancen ora bisa ditindakake ing kene, amarga ana pangarep-arep yen perang ora bakal diwiwiti ing mangsa panas iki, lan bisa ditindakake maneh ing taun ngarep. Nanging apa sing nyegah Zhukov lan Timoshenko ing wayah sore tanggal 21 Juni ing rapat karo Stalin saka entuk ijin kanggo ngenalake rencana kanggo nutupi distrik, paling ora kanggo tentara tapel wates ing wangun nerbitake pesenan singkat, lan ora nglairake a arahan, isih subyek saka regejegan antarane profesional militèr, sing, Boten kados macem-macem sejarawan uga weruh apa iki mimpin kanggo salajengipun. Profesional bakal tansah nyalahke Zhukov kanggo iki, amarga iku dheweke, minangka Pengawal Nasional, sing tanggung jawab kanggo mundhakaken pasukan.

Kutipan: Olgovich

Angger-anggeré wiwit tanggal 17-18 Juni, nanging kuduné teka ing wilayah sing wis ditemtokake wiwit ... 27-28 Juni.

Tentara ing wektu tentrem ora bisa munggah ing sedina - banjur lumpuh kabeh kegiatan ekonomi ing wilayah industri toko, kang acara iki tahan sawetara dina. Dadi pitakonan iki kudu dianggep ing cahya saka nalika Unit pertempuran wiwit pindhah, lan nalika Unit support, supaya ngerti gambar.

Kutipan: Olgovich

Rencana tutup kasebut ora tau diluncurake ing Kiev utawa ing distrik liyane.

Iki minangka kesalahan langsung saka Timoshenko lan Zhukov - dheweke ora ngeyel marang Stalin yen kudu dienalake ing akhir Juni 21, sanajan sinyal Dortmund wis dikenal lan Golikov kudu ketemu karo agen kita saka kedutaan, sing dielingake yen perang bakal diwiwiti tanggal 22 Juni.

Kutipan: Olgovich

PS Aku bakal nandheske maneh sing jelas: sadurunge perang, ora ana masalah siji (sanajan ora pati penting) sing dirampungake dening Staf Umum Tentara Merah lan Komisariat Pertahanan Rakyat tanpa sanksi Stalin.

Iki minangka distorsi - Stalin ora munggah menyang latihan tempur pasukan, lan malah rencana kanggo nutupi distrik disiapake tanpa instruksi saka dheweke. Dadi, salah siji sing ora ngerti utawa ngapusi bisa nyalahake Stalin amarga ngganggu militer, amarga nyatane, nganti 22 Juni, pimpinan dipercaya kabeh marang militer kita, lan ora ngganggu urusane karo tutelage cilik, lan iki kasunyatan. Lan mung awal perang meksa wong kanggo delve menyang inti saka kabeh masalah planning militèr lan panentu pasukan - nanging iku wis prakara temen beda.

[Olgovich]

Kutipan saka ccsr

Kutipan: Olgovich
Masalah dhasar, kayata: komisioning rencana tutup, deklarasi kesiapan tempur, mobilisasi - dudu dheweke sing mutusake. Saka tembung ing kabeh.

Sapa sing ngandhani sampeyan?

Aku dikandhani iki:

В rencana operasional 1940, sing, sawise klarifikasi, sah ing 1941, diwenehake yen ana ancaman perang:

- nggawa kabeh angkatan bersenjata menyang siaga pertempuran lengkap;

-langsung nindakake mobilisasi militèr ing negara;

- nyebarake pasukan menyang negara perang miturut

mobplane;

- kanggo musataken lan nyebarake kabeh pasukan sing dimobilisasi ing wilayah wates kulon sesuai karo rencana distrik militer tapel wates lan Komando Militer Tinggi.

Implementasi langkah-langkah sing dibayangake dening rencana operasional lan mobilisasi mung bisa ditindakake dening kaputusan khusus saka pamaréntah..
.

..
pamaréntah ora Zhukov lan ora Tymoshenko

Kutipan saka ccsr

wadyabala kang waspada. Waca jawaban kanggo iki. ndhuwur lan kene:

Minangka kanggo acara spring-awal Juni 1941, ana tenan ora bisa kudu nindakake amarga ana pangarep-arep yen perang ora bakal diwiwiti musim panas iki

Nah, kepiye pangarep-arep kasebut bisa dibenerake?

[ccsr]

Kutipan: Olgovich

Aku dikandhani iki:
Ing rencana operasional taun 1940, sing, sawise klarifikasi, sah ing taun 1941, iki dianggep yen ana ancaman perang:

Dheweke ngandhani yen ora nyenengake, amarga kahanan kasebut beda-beda, lan dudu kesalahan Zhukov, sing dadi Pengawal Nasional ing wayah wengi perang, nanging pejabat sing beda. Kaping pisanan, sampeyan kudu ngerti apa "rencana operasional", lan mung banjur nyumerepi kabeh asu ing Zhukov:
1941 Pelajaran lan Kesimpulan

Salah sawijining syarat kanggo penyebaran Angkatan Bersenjata sing tepat wektu lan direncanakake yaiku tutup operasional sing bisa dipercaya. Perencanaan kabeh kegiatan kasebut dadi dhasar kanggo pangembangan rencana operasional. Kahanan kasebut rumit amarga kasunyatane ing taun-taun sadurunge perang ora ana pendekatan terpadu kanggo mangerteni rencana operasional lan rencana penyebaran strategis ing antarane pimpinan Komisariat Pertahanan Rakyat lan Staf Umum. Asring konsep kasebut diidentifikasi utawa diganti dening siji liyane. Kahanan iki ngrusak tujuan perencanaan lan, kanthi alami, nyuda kualitase.
Analisis saka akeh dokumen arsip ngidini kita nyatakake yen rencana operasional, minangka dokumen utama rencana perang, minangka sakumpulan dokumen sing, nalika ditindakake, njamin penyebaran terorganisir lan mlebu ing operasi tempur tentara lan angkatan laut sesuai karo tujuan lan tujuan pisanan [ 52] operasi strategis. Iki kalebu: arahan pemerintah babagan dhasar penyebaran strategis Angkatan Bersenjata; cathetan, dikembangake dening Kepala Staf Umum lan disetujoni dening Komisaris Pertahanan Rakyat USSR, babagan prosedur penyebaran strategis Angkatan Bersenjata (tugas front lan armada) kanthi peta lan tabel ringkesan distribusi formasi militer, penerbangan lan unit Tentara Abang ing ngarep lan tentara; rencana transportasi strategis kanggo konsentrasi Angkatan Bersenjata ing teater operasi; nutupi rencana kanggo penyebaran strategis; rencana kanggo ngatur dhukungan mburi lan materi saka tentara ing lapangan; rencana kanggo komunikasi, komunikasi militèr, nimbali udhara, etc.. Ing kontras kanggo rencana operasional, rencana penyebaran strategis ora nemtokake konsep saka operasi pisanan lan tugas kanggo ngarep.

Rencana Operasional mung minangka bagean saka Rencana Perang, lan ora ana sing cedhak. Dadi apa sing bisa kita pirembagan babagan yen iki ora dikembangake sadurunge Zhukov, lan ing wektu kasebut, apa sing isih ana sadurunge perang, sanajan rencana kasebut wis digawe, dheweke isih ora duwe wektu kanggo ngetrapake.

[V.S.]

Kutipan saka ccsr

apa sing nyegah Zhukov lan Timoshenko ing wayah sore tanggal 21 Juni ing rapat karo Stalin kanggo entuk ijin kanggo ngenalake rencana kanggo nutupi distrik, paling ora kanggo tentara tapel wates ing wangun nerbitake pesenan cendhak, lan ora menehi arahan. , isih subyek saka regejegan antarane profesional militèr, sing, ora kaya sejarawan beda uga ngerti apa mimpin kanggo mengko. Profesional bakal tansah nyalahke Zhukov kanggo iki, amarga iku dheweke, minangka Pengawal Nasional, sing tanggung jawab kanggo mundhakaken pasukan.

kabeh iku prasaja ing kene - Stalin DID NOT Allow - AGAIN - kanggo introduce PP dening urutan kapisah lan DID IT BENER !!! Panjenenganipun diijini ONLY introduce FULL b..g. - jam 22.00 21 Juni!!!
Lan saiki wangsulana Dhewe - Apa acara sing ditindakake ing giliran pisan nalika mlebu FULL b.g. lan nalika mlebu PP?))
Bener - padha ngunggahake pasukan kanthi weker BATTLE !!))
Lan yen paket ora dibukak, lan iki dilarang dening arahan b / n tanggal 22.20 Juni 21 - banjur luwih - lampu metu))) Dina iki, nalika ngetik b..g lengkap. mobilisasi diwiwiti lan banjur - - mobilisasi ora ana gandhengane karo introduksi b.g. lengkap))

Lan saiki deleng acara ing wengi kasebut - INVOICE - saben jam:
Ing 1.00-1.15 SEMUA nampa arahan iki lan ing 1.30 SINGIKU ngerti teks arahan b / n - ketik kesiapan tempur FULL lan iki minangka tandha tempur ing wiwitan !!
Tegese, jam 1.30 KABEH kecamatan WAJIB main waspada tempur!!

Apa wis rampung - kanggo wara-wara weker BATTLE lan mundhakaken pasukan karo nggawa menyang FULL b.g.? ORA! KABEH TERUS turu kejaba OdWO! lan divisi individu ing ZapOVO!

Lan jam 2.30 ana perintah OPEN PACTS !!))

Apa sampeyan mikir - yen kabeh wong wis tangi jam 1.30 kanthi weker BATTLE lan jam 2.30 paket dibukak - mesthi wae yen ing 22.00 Stalin ora ngidini introduksi PP durung ??)))

Kutipan saka ccsr

Olgovich
Angger-anggeré wiwit tanggal 17-18 Juni, nanging kuduné teka ing wilayah sing wis ditemtokake wiwit ... 27-28 Juni.

Tentara ing wektu tentrem ora bisa munggah ing sedina - banjur lumpuh kabeh kegiatan ekonomi ing wilayah industri toko, kang acara iki tahan sawetara dina. Dadi pitakonan iki kudu dianggep ing cahya saka nalika Unit pertempuran wiwit pindhah, lan nalika Unit support, supaya ngerti gambar.

ya iki .... Aku yakin kabeh pasukan kudu ngetutake arahan kasebut LANGSUNG menyang BORDER !! )) Lan amarga padha diwenehi tanggal 1 Juli, malah tegese "ora duwe wektu kanggo metu" menyang BORDER)) Nanging yen padha didhawuhi metu ing sadawane checkpoint ing 21 Juni, mesthi bakal ketemu Jerman ON THE BORDER - kabeh pasukan iki 2- eselon pisanan lan cadangan distrik lan uga tentara RGC)))

Kutipan saka ccsr

Rencana tutup kasebut ora tau diluncurake ing Kiev utawa ing distrik liyane.

Iki minangka kesalahan langsung saka Timoshenko lan Zhukov - dheweke ora ngeyel marang Stalin yen kudu dienalake ing akhir Juni 21, sanajan sinyal Dortmund wis dikenal lan Golikov kudu ketemu karo agen kita saka kedutaan, sing dielingake yen perang bakal diwiwiti tanggal 22 Juni.

ing 22.00 ing 21.06.41/XNUMX/XNUMX, ana cukup pesenan kanggo b.g FULL. - kanggo stupidly mundhakaken pasukan ing weker))) banjur pesenan bakal tindakake - salah siji mbukak paket lan tumindak ing utawa - nyumerepi munggah)) Lan langsung mlebu PP, banjur ana sing bakal diganti lan Jerman ora bakal. nyerang - bakal angel digantung)))

Kutipan saka ccsr

kanggo nyalahake Stalin yen dheweke campur tangan karo militer kanggo nindakake apa wae, wong sing ora ngerti utawa ngapusi bisa,

utawa)))

[Lekz]

Mbokmenawa sampeyan ora kudu nyritakake maneh dongeng sing wis macet ing untu. Cukup maca pesenan 00229 lan 0052 PribOVO tanggal 15 lan 19 Juni 1941, kanggo mangerteni manawa kabeh sing bisa ditindakake saka Staf Umum lan, yen sampeyan ngeyel, Stalin, wis rampung. Iku nempatno kabeh ing panggonan, utamané, laporan (nggawe prabédan antarane laporan saka pemain lan "memoar" Zhukov saka Kolonel Jendral P.P. Poluboyarov saka Komisi Pokrovsky (1953). Antisipasi pitakonan: kenapa banjur ..., aku bakal mangsuli ing prosa - numerik, daya tembak lan kaunggulan mekanis saka Wehrmacht ing arah saka serangan utama. Ora ana 3: 1, nanging luwih akeh. Iki kudu ditambahake gouging (sawetara nganggep pengkhianatan) saka pimpinan ZapOVO. Nanging, sing terakhir iki diukum ing nguber panas.

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Nanging amarga ora dituruti kanthi dhasar arahan anyar, mula dadi jelas manawa ora ditrapake kanggo Angkatan Bersenjata utawa negara kanthi wutuh. [110]

Posisi Kepemimpinan militèr negara kanggo Statement iki, uga kanggo kabeh padha karo Pravda diterbitake ing kaping Soviet, iku pancen sabenere. Lan ing wektu sabanjure, kabeh jinis acara politik, kayata Konferensi Helsinki utawa penandatanganan perjanjian START, ora ana pengaruh apa wae ing implementasine misi tempur saben dinane, kajaba ana sawetara arahan menyang pasukan saka Menteri Pertahanan. . Lan yen padha nindakake, padha biasane kalebu tembung umum - kanggo mundhakaken, nguatake, entuk, etc.

[Alexander Green]

Kutipan: Olgovich

Lan efek sing santai, tinimbang mobilisasi, kanggo wong lan tentara, lan ora ana pitakonan:

Apa sampeyan pengin TASS ujar manawa wektune "nyiapake tomahawks lan pindhah ing dalan perang" supaya bisa nyebabake serangan Jerman?
Pratelan TASS tanggal 14 Juni iki pancen digawe kanggo njlentrehake posisi pimpinan Jerman sawise ngerti yen Hess wis mabur menyang Inggris.
Lan ora kudu duwe efek santai ing tentara. Tentara kudu tansah siyap kanggo repulse, lan kudu ora nanggepi statement sembarang, kajaba arahan langsung.
Lan arahan kanggo kabeh distrik militèr lan armada kanggo nggawa pasukan kanggo pertempuran kesiapan diwenehi ing Juni 18, 1941. Dadi ora perlu nggawe bayangan ing pager wattle.

[Olgovich]

Kutipan: Alexander Green

Apa sampeyan pengin TASS ujar manawa wektune "nyiapake tomahawks lan pindhah ing dalan perang" supaya bisa nyebabake serangan Jerman?

Mung wong bodho sing bakal mikir donya perang diwiwiti amarga ... provokasi-alesan.

Utawa sing aggressor miwiti iku ing paling siji dina sadurungé saka kang bakal rampung siap..

Dadi Perang Donya II -diwiwiti dening Nazi sanajan ora mikir apa-apa: nalika padha nyiapake-banjur ayo padha lunga-ora dina sadurunge

Sampeyan ora ngerti ...

[Alexander Green]

Kutipan: Olgovich

Mung wong bodho sing bisa mikir yen perang donya diwiwiti amarga ... provokasi-alasan

Aku ora ngerti carane sampeyan - lengkap utawa ora lengkap, mutusake dhewe .... Nanging:

Kaping pisanan, aku pengin ngelingake yen Perang Dunia I diwiwiti kanthi provokasi - tembakan ing Sarajevo, kanggo Rusia perang Jerman uga diwiwiti kanthi provokasi - mobilisasi. Ya, lan Perang Donya II diwiwiti kanthi provokasi - kekalahan saka stasiun radio Jerman dhewe, para kriminal nganggo seragam Polandia.

Kapindho, nasib luwih saka USSR banjur gumantung ing faktor: sing bakal nyerang sapa? Kita ora arep nyerang, nanging kita bisa dadi aggressor artifisial. Lan yen Stalin "nglajengake perang", banjur koalisi anti-Hitler bisa uga ora ana.

Kutipan: Olgovich

Aku wis takon sampeyan: aja ngganggu AGAMA iki - nganti sampeyan nemokake "arahan" sing angel dipahami iki

Iki ora omong kosong, wis kasebut dening akeh sejarawan lan memoirists.

[Olgovich]

Kutipan: Alexander Green

Lan arahan kanggo kabeh distrik militèr lan armada kanggo nggawa pasukan kanggo pertempuran kesiapan diwenehi ing Juni 18, 1941.

Aku wis takon sampeyan: aja ngganggu omong kosong iki, - nganti sampeyan nemokake iki "arahan" angel dipahami -nomer dheweke, teks, mlebu lan metu.

Lan sampeyan kabeh palu, palu, kaya iki

[V.S.]

Quote: Kanca

Jerman ngerti luwih sithik tinimbang kita.

apa sing dikawruhi Jerman babagan dheweke APA pasukan Tentara Merah nunggu dheweke - - iki umume ngguyu))

ndeleng - http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html - Lampiran 10)))

[LYOKHA padha]

Thanks kanggo Eugene kanggo artikel sing paling menarik ... luwih becik ditambahake karo artikel babagan carane informasi dikumpulake dening intelijen manca lan jeneng khusus perwira intelijen lan unit intelijen.
Aku wis ngomong yen Jerman, sadurunge wiwitan perang, bisa mbingungake komando kita karo langkah-langkah kanggo misinformasi mungsuh .. acara luwih lanjut sawise 22 Juni 1941 kanthi jelas nuduhake unpreparedness saka komando operasional Red. Tentara, kanthi pengecualian langka, kanggo ngusir serangan saka Wehrmacht ... pesenan sing bertentangan kanggo ngusir lan nyerang mungsuh markas Tentara Merah nuduhake kekurangan informasi komandhan babagan keseimbangan nyata pasukan ing arah utama. serangan saka pasukan Nazi.
Aku ngarepake nerusake siklus artikel kasebut ... akeh rincian ... menarik banget kanggo dipikirake.

[ccsr]

Quote: LYOKHA padha

Aku wis ngomong yen Jerman, sadurunge wiwitan perang, bisa mbingungake printah kita karo langkah-langkah kanggo disinforming mungsuh.

Marang kita liyane babagan acara iki lan sing ngatur kanggo bingung.

[LYOKHA padha]

Marang kita liyane babagan acara iki lan sing ngatur kanggo bingung.

Aku ora bakal... google dhewe babagan layanan Canaris Abwehr ing taun-taun sadurunge perang ... pendapatku mung pendapatku ... sampeyan bisa uga ora setuju karo dheweke.

[ccsr]

Quote: LYOKHA padha

Aku ora bakal...

Sing. sampeyan ora bisa ngomong apa-apa - iku sing dakkarepake.

Quote: LYOKHA padha

pendapatku mung pendapatku...

Sampeyan ora ndhukung dheweke karo apa-apa - kepiye sampeyan bisa setuju karo dheweke?

[Lipchanin]

dikagumi
Iki pira bahan arsip sing kudu disekop ...
Matur nuwun, banget informatif

[AsmyppoL]

Matur nuwun Sergey !!! Aku nyoba ngetung piye wae. Ngartekno luwih saka yuta kaca dokumen elektronik wis diterbitake lan rong taun kerja ing wektu luang saka karya utama lan lelungan bisnis

[Lipchanin]

Kutipan saka AsmyppoL

Aku nyoba ngetung piye wae. Ngartekno luwih saka yuta kaca dokumen elektronik wis diterbitake

Ing sawijining wektu aku nyoba golek informasi babagan leluhurku, pangeran Martynov, ing arsip wilayah Saratov. Dheweke isih enom, bodho, lan nalika sampeyan bisa sinau kabeh kanthi langsung, dheweke ora kasengsem.
Lan saiki ora takon sapa-sapa.
Dadi iki aku, apa jenis karya.
Sampeyan kesel mung sak jam. Ora ana sing dipikir maneh. Aku nandhang sangsara telung sasi, aku ora nemokake apa-apa, dadi, crumbs lan rampung bisnis iki
Sawise publikasi kasebut aku pengin pindhah menyang situs kasebut.
Ana sing kanggo pikiran.
Ya, lan mung menarik.
Matur nuwun maneh

[ccsr]

Kutipan: Lipchanin

Iki pira bahan arsip sing kudu disekop ...
Matur nuwun, banget informatif

Lan kasunyatan manawa dheweke nyelehake linden ing sampeyan ora ngganggu sampeyan?
Paling ora mbayar manungsa waé menyang peta utawa clipping saka wong-wong mau - ora ana siji saka wong-wong mau sampeyan bakal nemokake kang peta iku, sing dikembangaké, lan carane akeh sing bisa dipercaya, amarga malah ing markas distrik, kabeh kepala layanan wis beda. peta, lan bisa uga ora nggambarake rincian mungsuh.
Contone, peneliti palsu iki nyatakake:

Kanca, ana peta karo data intelijen Jerman. Mung padha diwatesi ing pungkasan Mei 1941 lan muncul maneh sawise perang. Minangka laporan saka Direktorat Intelijen Staf Umum KA ...

Yen iki minangka peta intelijen Jerman, mula bagean Wehrmacht ora bisa digambar kanthi rinci - peta kepala intelijen mung nggambarake konfigurasi umum pasukane, lan mung posisi unit intelijen sing dibayangke kanthi rinci. . Iku saka blunders kuwi kabeh artikel kang digawe, nanging sampeyan ketoke ora bisa ngerti iki. Aku ora ujar manawa kabeh spekulasi kasebut ana ing Laporan Intelijen No. Sanajan wong sing melek bakal nemokake laporan intelijen wiwit tanggal 5 Juni lan sadurunge, dheweke ana ing jaring, amarga laporan intelijen diklumpukake HARIAN ing wektu tentrem, lan dilaporake menyang pimpinan militer paling dhuwur ing negara kasebut. Wis ing basis saka iki, sampeyan bisa uncalan kabeh bayangan menyang tong sampah. Kaya conto karo peta Reserve Front, digawe ing September 21 karo kahanan Applied - sembarang spesialis militèr mangertèni sing data ing peta iki ora ditampa dening ngarep dhewe, nanging ditransfer saka struktur liyane, amarga Intelligence ngarep iki. ora bisa nindakake kanthi lengkap. Nanging iku ngremenaken sing menehi rincian kita, nanging wedi kanggo deleng kertu manca ing pretext ridiculous:

Aku apologize, nanging yen sampeyan sijine wong sadurungé, iku ora bakal menarik kanggo maca. Ya, lan bahan kasebut bisa digunakake dening wong sing nulis luwih cepet tinimbang aku ... Aku bakal menehi sawetara fragmen peta.

Aku mikir sing alesan beda - kang menehi kritik dening salah siji saka peta, iku ora digawe sadurunge perang, nanging akeh mengko, lan ketoke khusus kanggo penulis, sing mbenerake asor Jerman.

[icant007]

Ora ana markas gedhe ing cedhak tapel wates mbokmenawa kudu nuduhake yen perang ora dikarepake ing mangsa ngarep. Dadi dheweke kudu mikir ing eselon paling dhuwur ing manajemen pesawat ruang angkasa. Sudut pandang iki didhukung dening ora ana jumlah pasukan sing signifikan ing cedhak tapel wates (miturut data intelijen), konsentrasi ing wilayah Prusia Wétan lan mantan Polandia.

Aku protes!
Kaping pisanan, penulis nggawe kesimpulan kanggo prentah kita, nganggep kepemimpinan kita minangka metodologi pamikiran sing diciptakake dening dheweke (penulis).
Kapindho, kekurangan informasi babagan penyebaran markas ora padha karo ora ana ing prinsip. Anane divisi kanthi jumlah gedhe ing cedhak tapel wates kanthi otomatis nuduhake anané markas tingkat sing luwih dhuwur ing sadhuwure. Sembarang wong militer sing kompeten bakal nggawe kesimpulan kasebut, lan luwih-luwih sejarawan militer kudu ngerti iki.
Katelu, pratelan penulis babagan ora ana jumlah pasukan Jerman sing signifikan, dene intelijen nganti dina pungkasan dilaporake babagan konsentrasi pasukan Wehrmacht ing cedhak tapel wates.

Mung komando Jerman mbutuhake informasi babagan penyebaran pasukan, markas lan kelompok mekanis. Minangka conto, ing ngisor iki minangka fragmen peta Jerman kanthi informasi intelijen babagan pasukan kita.

Kanggo Jerman, informasi iki luwih penting amarga padha ngrancang operasi nyerang. Lan disorganisasi kontrol mungsuh minangka salah sawijining tugas penting teka.
Kanggo macem-macem alasan, kita ora bisa mbukak kanthi rinci lokasi kontrol Wehrmacht. Ana alasan objektif kanggo iki:
ndeteksi markas tansah luwih angel tinimbang unit tempur;
malah luwih angel kanggo mangerteni tingkat markas (korps, tentara), lan sikap kanggo jinis tartamtu saka pasukan;
Kapadhetan agen ora rata ing sisih liyane.

Rong pecahan peta Jerman ing ngisor iki nuduhake yen ing wiwitan perang, markas gedhe kabeh tingkat wis nyedhaki wates. Masalahe yaiku kabeh layanan intelijen kita ora ngrekam gerakan markas kasebut.

Iki cukup alami, penulis dhewe nulis babagan wektu tundha ing transmisi informasi intelijen. Ngelingi yen markas korps lan tentara wiwit pindhah sawetara dina sadurunge perang diwiwiti, ora ana kesalahan intelijen ing kene.

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Aku protes!
Kaping pisanan, penulis nggawe kesimpulan kanggo prentah kita, nganggep kepemimpinan kita minangka metodologi pamikiran sing diciptakake dening dheweke (penulis).

Aku setuju banget karo sampeyan - penulis artikel mung amatir ing urusan militer, lan gagasan babagan karya intelijen militèr dadi kandhel sing ora bisa pracaya marang, ora ngormati dhewe.

[Lamata]

Matur nuwun lan hormat marang penulis.

[Operator]

"Kepemimpinan paling dhuwur saka pesawat ruang angkasa ora peduli karo RM babagan anane front mungsuh, tentara, korps lan kelompok motor ing cedhak tapel wates. Sing utama (konon) kanggo komando kita yaiku jumlah divisi mungsuh ", - kayata informasi babagan penyebaran 200+ divisi mungsuh cedhak tapel wates yaiku sampah lengkap, sing utama yaiku ing ngendi dheweke duwe otak korps, tentara lan tingkat klompok (ing pesisir Atlantik, mesthi)

[ccsr]

Quote: Operator

kayata informasi babagan penyebaran 200+ divisi mungsuh ing cedhak tapel wates, iki sampah lengkap, sing utama yaiku ing ngendi dheweke duwe otak korps, tentara lan tingkat klompok (ing pesisir Atlantik, mesthi)

Sampeyan bener ngeweruhi wulangan sesat sing penulis artikel babagan karya intelijen ing Kawa perang wis akeh sasi. Alamiah, iku luwih penting kanggo printah kita ngerti FIRST kabeh komposisi saka potensial pertempuran mungsuh, lan ora struktur komando pasukan iki, kang kok Intelligence mbuwang kabeh pasukan kanggo ngenali ngarsane formasi Wehrmacht cedhak tapel wates kita ing. 1941 supados mangertosi rancanganipun mengsah. Ora ana sing mbantah manawa sampeyan kudu ngerti ing ngendi markas kasebut, nanging dheweke dhewe ora mlebu perang, lan ora bisa nyebabake bebaya serius kanggo unit tutup kita. Nanging panulis fantasi iki adoh banget saka pangerten nyata babagan urusan militer, mula dheweke mbayangake apa jenis intelijen data sing kudu disedhiyakake ing taun 1941, lan adhedhasar kesimpulan sing bodho mutusake kanggo ngevaluasi efektifitase. Senajan wong melek mangerténi yen Golikov ora kaukum sawise 22 Juni, nanging dipasrahake karo karya ing tingkat sing luwih dhuwur, minangka wakil saka pamaréntah negara ing rembugan paling penting, banjur coped karo tugas diutus kanggo kepala. saka RU
Staf Umum ing jaman pra-perang.

[Operator]

Antarane mesthine nggatekke Staf Umum RU Tentara Merah lokasi markas Wehrmacht ing Juni 1941 lan niat Jerman kanggo nyerang USSR ora ana hubungan sebab-akibat

Pembaca artikel kasebut diundang kanggo pracaya marang kabodhoan kepemimpinan militer-politik USSR - kaya amarga kita ora ngerti apa-apa bab markas mungsuh, mula ora ana sing bakal nyerang kita.

[LYOKHA padha]

Mesthine, luwih penting kanggo prentah kita ngerti persis komposisi potensial tempur mungsuh, lan dudu struktur komando lan kontrol pasukan kasebut,

Lha kok kowe ngerti? ... lan apa sing sampeyan sinau mengko mbantu banget kanggo ngusir serangan saka Wehrmacht?

[icant007]

Quote: LYOKHA padha

Lha kok kowe ngerti? ... lan apa sing sampeyan sinau mengko mbantu banget kanggo ngusir serangan saka Wehrmacht?

Lan yen kita ngerti kabeh, nganti prajurit pungkasan, petugas petugas lan jaran konvoi? Apa sing bakal mbantu kita?

Entuk informasi ora dadi pungkasan. Intelligence minangka basis kanggo nggawe keputusan.

Ing artikel-artikel kasebut, penulis nyoba ngevaluasi karya intelijen kita, lan dudu tingkat kesiapan kita kanggo perang.

Sanajan aku curiga yen sinetron iki bakal luwih saka setahun. Lan mesthi, intelijen bakal dicela amarga: kekurangan data babagan batalyon teknik, unit skuter, rumah sakit, perusahaan mobil, peleton ekonomi, lsp. lsp.
Banjur bakal miwiti ngetung bedhil, bedhil, saber, footcloths.

[Magog]

Struktur konsentrasi pasukan mungsuh kudu dimangerteni ing rong skenario sing bisa ditindakake: sing pertama yaiku apa sing wis dituduhake ("ngungkapake maksud serangan marang kita"); kaloro iku kanggo ngirim serangan preemptive bener dhéwé, minangka Vatutin dhewe ngrumusaken ing versi paling anyar saka "Pertimbangan ..." rencana, sing, "preempt mungsuh ing deploying pasukan" kanggo serangan pisanan.

[ccsr]

Quote: Magog

Struktur konsentrasi pasukan mungsuh kudu dimangerteni ing rong skenario sing bisa ditindakake: sing pertama yaiku apa sing wis dituduhake ("ngungkapake maksud serangan marang kita"); kaloro iku kanggo ngirim serangan preemptive bener dhéwé, minangka Vatutin dhewe ngrumusaken ing versi paling anyar saka rencana Pertimbangan, IE.

Sawisé Perang Patriotik Agung, meh sèket taun kita wis disebaraké lan klempakan limang tentara pasukan darat lan siji tentara udhara ing GSVG, nganakake pengintaian aktif ing kabeh arah, lan sakperangan alesan sak iki wektu, malah sak latihan, kita nindakake. ora bisa nyerang dhisik - kepiye iki cocog karo "skenario" sampeyan yen klompok NATO sing luwih kuwat tinimbang Wehrmacht ing 1941 nglawan kita?

Quote: Magog

lan dirumusake ing edisi paling anyar saka rencana "Pertimbangan ...", yaiku,

Iku mung konsep, lan ing Kajaba iku, ora mlebu utawa disetujoni dening sapa, i.e. Apa sampeyan nganggep pendapat pribadi Vasilevsky luwih dhuwur tinimbang pendapat Stalin utawa Timoshenko, sing ora keganggu sinau konsep iki? Dadi, apa interpretasi sampeyan babagan tembung kasebut?

Kanggo ngerti kanthi bener, utamane tesis, aku nyaranake maca: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

Apa sampeyan mikir yen Meltyukhov bisa dipercaya ing kabeh? Aku wong, sawise sinau karya, temen maujud sing iki sejatine sifate sejarawan sipil sing kurang versed ing prakara militèr, kang kok iku mokal kanggo pracaya marang kesimpulan, amarga. ana kakehan kesimpulan ridiculous bab prastawa Perang Donya II.

[ccsr]

Quote: LYOKHA padha

Lha kok kowe ngerti?

Kita nemokake, lan kanthi akurasi 98-99% - iki dikonfirmasi ora mung sawise wiwitan perang, nanging uga saka dokumen sing dijupuk sing teka sawise Kamenangan.

Quote: LYOKHA padha

lan apa sing sampeyan sinau mbantu akeh mengko ing ngusir serangan saka Wehrmacht?

Apa karya intelijen Tentara Merah ing wayah wengi perang lan kesiapan tempur pasukan distrik - apa sampeyan ngomong?
Utawa sampeyan ora ngerti apa sing penulis artikel disalib ing kene? Amarga ora ngerti, dheweke mutusake manawa intelijen ora nuduhake apa-apa ing nomer sawetara asosiasi, lan amarga iki ana tragedi ing sasi pisanan perang. Yen sampeyan uga mikir, mula meh ora ana gunane kanggo nerangake babagan sampeyan adhedhasar teks W / N Directive, ing ngendi, adhedhasar intelijen, tanggal EXACT saka serangan ing USSR dituduhake - 22-23 Juni. Lan kira-kira klompok pasukan Jerman ing 1 Juni digawa menyang perhatian kabeh komando militer dhuwur USSR ing wangun laporan pengintaian BULANAN No. 5 kanggo sasi Mei. Data intelijen apa sing isih dibutuhake kanggo netepake apa sing bakal ditindakake para jenderal yen ana perang?

[V.S.]

liwat batans - lan pangerten babagan urusan militer - mesthi migunani kanggo nyenggol)))

[Titus]

Thanks kanggo karya, nanging bener sing jenengku nyatet sing karya wis rampung akeh, lan efficiency cilik. Iku tansah luwih gampang kanggo kita kritikus ... presentation punika garing lan ora gampang banget kanggo maca. Wangsulan: Bab ingkang paling optimal punika break mudhun piye wae ing bagean, lan aku kaya iku ing wangun luwih digestible kanggo nggedhekake pirsawan.

[Magog]

Abstrak. Ing wiwitan Perang Donya II, rong titik kudu dielingi: 1) pesawat ruang angkasa ora nyiapake kanggo ngusir agresi; 2) Kabeh maksud kita ing kampanye mbesuk dianggep mung siji wangun pengaruh ing mungsuh: ATTACK dadakan, kang bakal miwiti dadi-disebut. "eselon tutup wates", kalebu pituduh, tanggal tanggalan lan pasukan sing melu. Tembung "tutup" ngirim ora ngenalake sapa wae menyang diskusi babagan langkah-langkah pertahanan strategis - ora ana ing rencana perang kita! Temenan, gambar konsentrasi pasukan mungsuh luwih menarik kanggo kita tinimbang lokasi markas. Miturut cara, ing taun 1939, rencana Staf Umum Polandia kanggo perang karo Jerman uga dianggep minangka garis serangan kejutan, lan dudu pertahanan berlapis marang serangan agresor. Kalebu, kita ora duwe isin ing kene!

[icant007]

Quote: Magog

Pesawat ruang angkasa ora nyiapake kanggo ngusir agresi;

Aku mbantah sethithik. Rencana latihan tempur ngrancang pangembangan operasi pertahanan. Nanging miturut jadwal, iki ditugasake ing paruh kapindho taun 1941.
Ing kasunyatan, iku kedadeyan. 22 Juni wiwit kerja keras.

[Magog]

Apa "bantahan"? Tumindak eselon panutup njupuk loro jinis perang. Ing wilayah kaancam (ing flanks saka pasukan maju) - pertahanan (nanging ora strategis!), Malah karo nggunakake SD.

[icant007]

Sampeyan nulis manawa Tentara Abang ora siyap kanggo ngusir agresi. Utawa aku misunderstood soko.

[Magog]

Aku bakal nimbang yen aku pancene "ora ngerti", lan ora "muter wong bodho" ... Repulsing agresi melu nggawe pertahanan dilapisi ing arah miturut omongane uwong saka serangan mungsuh (elinga preparation kanggo Peperangan Kursk - a conto sing jelas pertahanan disengaja strategis), evakuasi populasi, nilai (kalebu pabrik, gudang, museum, lan liya-liyane ing jaman pra-perang), jalur pasokan, dalan pertambangan lan jembatan, nggawe dhasar sing didhelikake kanggo nyebarake kegiatan partisan lan sabotase ing mburi mungsuh, nggawe cadangan militer ing jero wilayah sing dibela lan struktur sing cocog karo pasukan lan sarana, persenjataan lan latihan pasukan miturut aturan kasebut. sifat tugas pertahanan, lsp. Bandingake peta tapel wates Jerman-Polandia ing taun 1939 lan sing diwenehake dening penulis artikel iki.

[icant007]

Quote: Magog

Bayangan agresi kalebu nggawe pertahanan berlapis ing arah sing diduga serangan mungsuh.

Penolakan agresi ora mung kalebu tumindak sing wis kadhaptar, nanging uga langkah-langkah kanggo latihan tempur pasukan lan komandan ing macem-macem tingkat kanggo operasi pertahanan.

Mulane aku nulis yen aku "pikiran sethithik" yen kita ora nyiapake pertahanan.

[Magog]

"... persenjataan lan latihan pasukan miturut sifat tugas pertahanan" ing presentasi sadurunge. Pindhah menyang link ing ngisor iki. Aku durung weruh sinau sing luwih dhasar lan terus terang babagan pitakonan babagan kesiapan kita kanggo perang ing antarane para sejarawan. Utamane menarik yaiku bagean "perencanaan militer Soviet": ana panjelasan sing diwenehake babagan apa sing kudu dimangerteni kanthi istilah "pasukan panutup" lan "pertahanan aktif". Varian saka rencana kita kanggo perang karo Jerman lan sekutu ing teater Eropah dianalisis kanthi rinci: Lor, Northwestern, Western, Southwestern, Southern varian saka rencana iki. Pangembangan diwiwiti tanggal 29 September 1939 lan rampung ing pertengahan Juni 1941, luwih-luwih, penyebaran pasukan kasebut cocog karo pilihan sing dipilih adhedhasar asil game markas ing Januari 1941 (versi Kidul-Kulon saka serangan kita dening pasukan "cover eselon"). Umumé, maca - kabeh kasedhiya.

[Magog]

Kanggo ngerti kanthi bener, utamane tesis, aku nyaranake maca: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

[chenia]

Quote: Magog

1) pesawat ruang angkasa ora nyiapake kanggo ngusir agresi;

Mesthi ora ing taun 1941. Temtunipun, Jerman ORA SIAP, mula kita ora repot banget, nanging wis ing pungkasan Mei. felt sing provokasi gedhe-gedhe bisa.

Quote: Magog

Kabeh niat kita ing kampanye sing bakal teka mung dianggep mung siji wujud pengaruhe marang mungsuh: SERANGAN DADAH,

Inggih, inggih! Iku langsung kanggo nindakake telek, 30 MK mung bisa siap dening 1944-45. Ya, lan kabeh reformasi tentara ora sadurungé (mesthi, ing wektu tentrem, ing perang ana istilah liyane). Run MK dijadwalake ing musim gugur 1941, lan uga biaya gedhe.
Ing mangsa panas 1941, "thanks kanggo" gatel organisasi saka Staff Umum, Tentara Abang pancen unprepared kanggo musuhan.

[Magog]

Kaya sing dirungokake, sampeyan bisa uga mikir manawa akeh prajurit padha kumpul ing tapel wates kulon kanggo mlaku nganggo tongkat lan maneuver nganggo simulator kendaraan lapis baja sing ditarik jaran! Ora ana gunane sampeyan mbuktekake apa wae. Nutup mripatmu luwih akeh lan gumantung ing tebakan sing cocog ...

[chenia]

Quote: Magog

sing akeh prajurit padha ngumpul ing wates kulon kanggo Maret karo teken

Dheweke uga ora nindakake. Lan taman padha trossed lan ditutupi karo kawat barbed.
Aku minangka pejabat ing jaman biyen, lan ngevaluasi ukuran ukuran organisasi ing wektu kasebut, kanthi tegas nyatakake yen ora ana BP.
Sifat permusuhan ing taun 1941 (nalika jumlah tawanan setengah taun - 40% saka total ing taun-taun perang) nuduhake yen dudu kesalahane para komandan (ing taun 1942 ora kurang saka sing ditindakake. iya, nanging ing taun mundhut saka rencana iki kurang), nanging anané platoons, perusahaan , lan batalyon, minangka Unit pertempuran lan tim (lan kang crumbled karo jotosan tipis).
Sanalika divisi Siberia muncul (lan formasi kasebut ora kurang saka 3-4 ing latihan), serangan ditindakake ing cedhak Moskow.

Ngadili dhewe. Ya, dheweke ngalahake pasukan eselon operasional pisanan ing ngarep. 3-5% saka peralatan Tentara Abang ilang. nanging ora ana kejutan maneh. Echelons strategis kapindho teka, lan bab sing padha - asor. lan kanthi jumlah tawanan sing akeh banget.

Minangka conto, aku bakal nyebut tumindak 316 SD (8 Pengawal SD). 1073 joint venture sawise ninggalake Volokolamsk. diisi ulang kanthi 50% (wis akeh banget, komposisi asli). 1 batalyon (Momysh-Uly) mung 30%. Sawise serangan ing 16.11.41/250/3, 600 wong tetep saka resimen. Momysh-uly ora mundur (dheweke njaga pertahanan miturut urutan 60 dina) lan banjur nggawa metu luwih saka 70 wong (ana wong liyo ing kana) karo sing tatu. kalah nganti XNUMX-XNUMX pejuang. Dheweke uga diangkat dadi komandan resimen (lètnan senior, carane).

Lan divisi dhewe, sawise 3 sasi sawise tatanan, dianakaké ngarep 42 km lan mundur mung 15 km. Lan ing mburi Volokolamsk (sawise replenishment) dheweke nyekeli ngarep 16 km, lan banjur mundur nganti 50 km (alami, iki ora mung fault saka divisi, nanging kanggo alesan apa efektifitas pertempuran ambruk banget ..

[Magog]

Latihan tempur pasukan kasebut diwujudake ing Khalkin Gol, ing kampanye Polandia 39, ing perang "musim dingin" karo Finlandia, ing operasi Bessarabian sing cepet banget. Lan dina pisanan Perang Donya II nuduhake kemampuan pasukan eselon majeng kanggo ngrebut lan nyekel bridgeheads ing tapel wates. Serangan balik pesawat ruang angkasa buta ing kahanan serangan mungsuh sing ora dikarepke minangka subyek uji coba. Nuansa cilik kaya ora lengkap peta topografi wilayah dhewe ora nyumbang kanggo tumindak sukses pasukan ing pertahanan, kalebu. "Divisi Siberia", sampeyan ngomong? Where ing Siberia padha dumunung? 40 divisi - iki pasukan ngelingke ... Divisi padha dibusak saka Far Eastern Front, wis dileksanakake kabeh operasi kanggo misinformasi Jepang. Iki padha personel pasukan spacecraft. Personel sing ora dilatih kanggo operasi pertahanan - Aku setuju, liyane bisa debat banget. Mungsuh tumindak banget pinter lan rasional - jumlah pasukan ing pembuangan kapekso kanggo nindakake. Apa sing ora diamati utamane ing tumindak kita ing kahanan wilayah lan sumber daya sing akeh.

[chenia]

Quote: Magog

"Divisi Siberia", sampeyan ngomong?

Lha, kepiye carane sampeyan bisa ngilangi titik kasebut (aku dhewe mamang babagan tembung "Siberia")?
Sing utama yaiku latihan PAPAT BULAN ing kahanan perang.

Quote: Magog

Latihan tempur pasukan

Dheweke durung dadi sisih kuwat Tentara Abang sadurunge. Saiki mbayangno ukuran reorganisasi Tentara Abang.
Sajrone wektu ing SA, eksperimen organisasi paling gedhe yaiku nggawe
DShBr, dadi kanggo setengah dasawarsa wong miskin ora ngerti ngendi kanggo tetep, nganti padha pungkasanipun pushed menyang Angkatan Udara.
Nah, nggawe ADN ing TP. Dadi ADN bersenjata ing taun pisanan ---- (fanfare) -ZIS-3. Lan saiki ana keplok gemuruh (senjata dhewe ora mlebu kelompok).
Iku luwih gampang karo pigura. KD-sawise akademi, com.baterei langsung ketemu. Dadi iki ing MSD sing ana luwih saka telung puluh seni. nanggepi. , lan baterei min.
Apa yen proporsi dibalik?
Lan ing panggonan anyar (lan malah ing lawas, nalika divisi kudu digawe saka brigade) - taman anyar (saka mesin ingkang ndamel benter banyu lan lenga, siji capraul kanggo baterei.) Lan lapangan latihan, kelas, tankodromes. . lapangan tembak, lapangan latihan, lsp. Lan dana barak lan ....
Pitakonan, apa sing ditindakake Tentara Merah?
Ing siji wektu, kita sesambat sing njupuk akèh wektu lan disrupted ing BP - supaya disebut-sempurna saka materi lan technical dhasar latihan iki banget (ora ana pungkasan kanggo kasampurnan, nanging bajingan nganti watesan) . .
Lan iki ing kutha-kutha lan garnisun karo sajarah 30. utawa malah 50. (Ing taman, kabeh peralatan ing kothak - bab liyane, iku dingerteni lan dikembangaké sistem latihan lapangan).

[Magog]

"Jenderal Apanasenko nduweni peran sing penting banget kanggo nguatake kemampuan pertahanan Timur Jauh sajrone sasi kritis perang. Lagu Soviet sing kondhang babagan perang ngemot tembung "Moscow disimpen dening Siberia." Saka Juni 1941 nganti Juni 1942. Juli 22, dheweke ngirim XNUMX divisi saka Timur Jauh menyang Tentara Aktif.
Berlin, nuntut saka Tokyo wiwitan perang ing Manchuria, ngandhani Jepang babagan divisi sing ditugasake maneh. Nanging intelijen Jepang ora ndeteksi redeployment pasukan. Kaya sing ditulis Jenderal Pyotr Grigorenko: "... nalika taun pisanan perang, ana perang serius antarane Jepang lan Jerman. Intelijen Jerman nyatakake yen Soviet "saka ngisor irung" saka Jepang narik divisi lan nransfer menyang Kulon. Intelijen Jepang negesake manawa ora ana divisi Soviet siji-sijia sing ninggalake papan penyebarane. Malah angel mbayangno kepiye kedadeyan ing Timur Jauh yen ana eksekutor manungsa sing dadi komando. Dheweke bakal ngirim kabeh pasukan, kaya sing dikarepake Moskow, lan ora bakal mbentuk apa-apa, amarga formasi sing ora sah dilarang banget. Kanthi siji divisi sing isih ana, telung markas tentara lan siji markas ngarep, malah bebarengan karo pengawal tapel wates, ora mung bisa mbela, nanging uga bisa mirsani dawane wates Timur Jauh. Apanasenko nuduhake negarawan lan wani banget ing perkara iki.
Ing pungkasan Autumn 1941, sepuluh divisi Wétan Tebih pisanan, bebarengan karo ewu tank lan pesawat, padha ditransfer liwat Trans-Siberia Railway cedhak Moscow. Akeh wong Siberia nyekseni tontonan sing apik banget ing pungkasan musim gugur taun 2[94665]. Sadawane Railway Trans-Siberia, mundhakaken angin puyuh salju lan bledug lokomotif, eselon militèr kesusu menyang Kulon saka Timur Jauh kanthi dobel dobel lan kacepetan kurir. Ing tahapan sing kapisah, lalu lintas sing teka diblokir lan angin topan eselon, diiringi gemuruh sing terus-terusan, nambahi kasunyatan sing kedadeyan. Siji-siji, ing ngarsane, unit militèr Timur Jauh, sing digarap personil militèr biasa, enggal-enggal nulungi Moskow.

[chenia]

Quote: Magog

"Jenderal Apanasenko nduwe peran sing penting banget

Setuju banget. Apanasenko minangka salah sawijining sing njamin kamenangan cedhak Moskow.
Yen wis ana B.P sing cocog sadurunge perang, Jerman bakal miwiti perang karo Tentara Abang ing tingkat 42 karo platun, kompi lan batalyon. senajan karo komandan regimen, divisi lan nganti komando. Lan sing paling penting, ora ana kerugian ing taun 1941.

[Magog]

Apa "bakal" dadi bodho ngomong, nanging pesawat ruang angkasa "diasah" kanggo tumindak ing njaba wilayah, lan mungsuh dileksanakake crita temen beda karo serangan kang ... Bapakku ora bosen mbaleni sak umur: "Aja. pracaya marang wong sing ngomong babagan ora siyap perang kita. Betapa siape dheweke!" Anggota saka Perang Patriotik Agung "saka telpon kanggo nelpon". "Ora suwe sadurunge perang, lelungan biasa menyang tapel wates (karo Rumania) kanggo tujuan pengintaian ing lemah: ing endi luwih apik kanggo ngatur posisi tembak kanggo artileri ing sisih liya." "Ing dina pisanan, kanthi gelut, dheweke nyekel jembatan ing sisih liya tapel wates lan ditahan nganti pesenan mundur ditampa." Ing ngisor iki mung sawetara tesis saka crita prajurit garis ngarepku.

[chenia]

Quote: Magog

banjur "bakal" bodho ngomong

Analisa apa wae, riset apa wae (lan apa sing kita lakoni? Inggih, paling ora, supaya ora ngulang kesalahan) minangka panelusuran opsi. Nah, sampeyan kudu ngerti alasane? Lan apa sing dakkandhakake "yen" kudu dijupuk minangka argumentasi kanggo ndhukung sudut pandangku.

Quote: Magog

nanging pesawat ruang angkasa kasebut "diasah" kanggo tumindak ing njaba wilayahe,

Sampeyan ora bakal ngandel, nanging SA ing jamanku diasah kanthi cara sing padha (solusi kanggo masalah pertahanan yaiku serangan sing nemtokake, nganti mungsuh bisa dikalahake.) Lan mung kanthi cara iki (nyerang yaiku serangan. jinis utama database. Kajaba iku, ing 70s lan nganti 90s kita duwe kaunggulan kolosal, nanging perang ora miwiti.

Nanging ngomong bab lack saka latihan ing pertempuran pertahanan ing Tentara Abang ndadekake sembarang smirk profesional.
Pernyataan iki lair nalika sawetara sejarawan mutusake. supaya bisa dadi ahli strategi.
Apa gunane? Nalika brigade tank lan TB ing MK dijupuk saka UK lan SD. Korps senapan wis banget ringkih kanggo operasi pertahanan (ora ana inti serangan kanggo serangan balik, lan nutupi mundur - kabeh iki miturut Piagam Pertempuran 1939 ..). TAPI
punika MK-mesin kanggo nyerang unambiguously. Lan langsung rampung kanthi tampilan cerdas - "kita ora nyiapake pasukan kanggo tumindak pertahanan." Lan kita pancene duwe masalah ing pertahanan nalika perang amarga iki. MK bubar. Nanging kanggo nindakake operasi nyerang cedhak Moscow, perlu kanggo tatanan iki alamiah. lan ing wiwitan taun 1942 wiwit dibentuk maneh (bener, iki wis dadi pusat perbelanjaan sing rada beda.)

Dadi, sawise ngisi peralatan MK (sanajan 30 MK ngluwihi pangerten lan imajinasiku0 lan SC lan divisi kudu duwe tank (ora ana sing mbatalake piagam ing wektu kasebut. karo kabeh aturan.

[Magog]

Mulane, MK dibubarake, amarga sanajan ing serangan balik ing dina pisanan perang, kabeh ajiné super wojo saka macem-macem werna praktis ora bisa dikendhaleni. Lan sapa sing ngusulake mbentuk korps kasebut kanggo ngrusak SD?

[chenia]

Quote: Magog

Mula MK mbubarake

Lan ing taun 1942, dheweke nggawe maneh Inggih, wis dadi TC (jelas yen karo OSCHS liyane.
Sing melu. setahun sadurunge perang, drive MK kanggo kebekan, arep ing OShS. Lan iki karo construction podo saka 9 MK (kanggo neraka karo). Nanging ing musim semi, dheweke bakal duwe OShS anyar, kemungkinan sing digawe kanthi getih nalika perang ..

[Magog]

Dheweke ngganggu, sing menehi keajaiban organisasi iki ...

[chenia]

Quote: Magog

Sing ngganggu yaiku sing ngusulake keajaiban organisasi kasebut.

Nah, iku uga palsu. Ngerti. sanalika Jerman bajingan Prancis lan Inggris, cukup rightly kita mangertos carane iki rampung. Lan padha nyuwek OShS saka wong-wong mau (nanging inattentively). Umumé wicaksana (Lan kita wis MK. awal 30s). Nanging dheweke nggawe monster sing angel dikontrol kanggo sewu tank.

[Magog]

lan MK kita wis duwe. awal 30s Aku ora ateges sing, nanging reproach saka menara lonceng sing padha njupuk adoh tetulang tank saka SD. "Kesulitan kontrol" MK dadi cetha maneh ing 39 nalika kampanye Polandia, nalika durung ana sing mikir, saliyane, kanggo nguatake keajaiban perang iki kanthi biaya divisi bedhil. Miturut cara, banjur padha dibusak kanggo pisanan. Saiki akeh wong sing nganggep manawa iki minangka kesalahan gedhe. Dadi opo? Sadurunge serangan Nazi, padha dipulihake maneh - perang nuduhake "rake padha"! Ing kasus apa wae, kanggo nimbang kabeh kesalahan organisasi kasebut minangka ora bisa perang minangka alasan sing ora bisa ditindakake. Ora sarwa, nanging padha bisa perang. Sapa maneh ing donya sing duwe armada kendaraan lapis baja? Lan ing kene, kaya sing dakmangerteni, kita ngrembug babagan NIAT lan RENCANA pimpinan militer-politik USSR, lan dudu kemungkinan nyata. Lan mbuktekake, pisanan kabeh, ora ana (saka tembung LENGKAP!) saka rencana kanggo ngusir agresi ...

[chenia]

Quote: Magog

Saiki akeh wong sing nganggep manawa iki minangka kesalahan gedhe.

Dokter ngomong ora ana racun utawa obat, ana jumlah.
Dadi kene. ya wis. ngerti kepriye kedadeyan ing taun 1941, luwih becik ora nggawe MK. Banjur resistensi SC kita bakal tambah akeh. Kita duwe TD kanggo serangan balik tank. Alamiah, kanggo nyerang, lan MK dimaksudaké kanggo mlebu terobosan sawise asor saka cadangan Corps, TD ora bakal cukup. Nanging kanggo maksud apa gatel organisasi saka jenderal kita bakal mimpin kanggo nggawe mechanized
divisi (2 joint venture + 1 TP). Struktur apik banget, nanging paling ora 100 divisi kasebut bakal digawe bebarengan (korps TBR ditambahi dadi batalyon, sing kudu dadi resimen). Lan iki Faberge padha. kang MK. Gagal sing padha karo BP. Siji kauntungan. padha ora bakal mati supaya langsung (lan stupidly) kaya MK.

Aku ngerti carane nindakake, nanging ora adil. Iki minangka afterthought, kanthi pendidikan sing cocog.

Aku ngaso ing apa, yen sampeyan nggawe struktur, mriksa cara kerjane. Wis setaun. Yen (sawise kabeh, padha bisa), wis mimpin MK, kang bakal langsung sok dong mirsani sing TP ora bisa nindakake tugas gropyokan. Teka ing perang, mesthi teka ing papan latihan. Banjur struktur sing dikenal kanggo kita bakal katon (uga katon ing urip nyata). Komposisi batalion TP -3, kanthi 3 peleton tank. Kabeh. TP - 94-96 tank. (kaya saiki). MK duwe 5 TP - udakara 475 tank utama + 120 tank dhukungan tempur. Total 600 tank, ora luwih saka sewu. Lan tinimbang 20 TB, mung 15. Lan ora sembarang 30 MK (ing cara, Meretskov ing patemon ing Maret, sanadyan weakly objected).
Nanging sayangé tambah akeh formasi (apa maneh cepet) dadi mania jenderal kita. Mula kuwalitas wadyabala ora ana.

[ccsr]

Quote: Magog

Mulane, MK dibubarake, amarga sanajan ing serangan balik ing dina pisanan perang, kabeh ajiné super wojo saka macem-macem werna praktis ora bisa dikendhaleni.

Pitakonan iki bisa didebat, amarga alasan utama yaiku mundhut kendaraan lapis baja lan kekurangan bahan bakar lan tanker sing dibutuhake supaya panggunaan korps mekanis bisa diatur kanthi rasional. Amarga kerugian, dheweke pindhah menyang brigade tank ing sasi kapisan perang - ora ana alesan liyane.

Quote: Magog

Lan sapa sing ngusulake mbentuk korps kasebut kanggo ngrusak SD?

Ahli teori militer kita, kalebu sing kaya Tukhachevsky, sing ngimpi 50-100 ewu tank kanggo Tentara Abang.

[ccsr]

Quote: Magog

nanging pesawat ruang angkasa "diasah" kanggo tumindak ing njaba wilayahe, lan mungsuh nindakake crita sing beda karo serangane ...

Aku ora ngerti tingkat pendhidhikan militer sampeyan, nanging aku bakal takon babagan tesis sampeyan - kepiye rencana sampeyan nindakake serangan ing njaba wilayah kita, yen kabeh komunikasi kabel jarak jauh kita diwenehake dening Komisariat Rakyat kanggo Komunikasi (organisasi sipil) sing ora duwe node ing luar negeri, nanging organisasi komunikasi radio duwe zona mati sawise 50 km lan nganti 90. Carane sampeyan arep ngatur massa ageng pasukan, yen kita ora duwe long-range peralatan lapangan ing kabeh, nanging ana wedi radio malah ing tingkat printah tatanan?
Dadi, kesiapan umum kita kanggo perang ora bisa diadili dening memoar saka prajurit garis ngarep - paling ora kita kudu ngerti ing tingkat apa kabeh angkatan bersenjata kita supaya bisa nyimpulake apa kita bisa perang ing wilayah manca utawa ora.

[Magog]

Pitakonan iki kudu ditakoni "Marsekal Kamenangan". Dheweke dadi Kepala Staf Umum, dheweke kudu ngurus komunikasi lan kanthi ati-ati prédhiksi masalah perang ing mangsa ngarep, ngupaya introduksi komunikasi maju, ngyakinake pimpinan lan bawahan negara kasebut, ta? Dadi, kaya biasane karo Zhukov, ana wong sing kudu disalahake, nanging ora. Punika panjelasan khas: "Ing awal perang, sawetara komandan senjata gabungan overestimated komunikasi kabel lan ora tansah pracaya ing peralatan radio. Sikap kuwi kanggo komunikasi radio ing awal perang nampa definisi banget - "Radio wedi". Sayange, iki "penyakit" ing taun 1941-1942, akeh komandan lan perwira markas unit bedhil lan formasi nandhang sangsara. nimbang telpon minangka sarana utama komunikasi.A break ing baris kanggo wong-wong mau asring padha karo mundhut komunikasi karo pasukan bawahan.Kanggo alasan organisasi lan teknis, komunikasi Radio potensial ing Tentara Abang padha adoh saka digunakake kanggo Bener, wedi radio ora diamati ing penerbangan, waja lan pasukan mekanik, uga ing Angkatan Laut. kanggo ngenalake komandan lan komandan stasiun radio pribadi. ora preduli ing ngendi komandan ngarep utawa komandan tentara, stasiun radio pribadi kudu tansah karo dheweke. Bebarengan karo operator radio ing stasiun radio, mesthine ana petugas departemen operasional lan juru cipher. Kaputusan iki penting banget lan nduweni peran gedhe kanggo ningkatake komando lan kontrol. Lan wis ana ing paruh kapindho perang, kasus ngremehake komunikasi radio utawa nyalahi panggunaan macem-macem cara komunikasi wis langka. Kepala sing padha ... Jerman ora duwe pelumasan mangsa , seragam anget kanggo kampanye nglawan USSR, sumber daya motor saka kendaraan lapis baja kanggo jarak kasebut, lan liya-liyane, nanging padha perang banget ... Ora ana sing kepengin ngomong. bab kesiapan / unreadiness saka Wehrmacht, nanging spacecraft ora apik!

[ccsr]

Quote: Magog

Pitakonan iki kudu ditakoni "Marsekal Kamenangan". Dheweke dadi Kepala Staf Umum, dheweke kudu ngurus komunikasi lan kanthi ati-ati prédhiksi masalah perang ing mangsa ngarep, ngupaya introduksi komunikasi maju, ngyakinake pimpinan lan bawahan negara kasebut, ta?

Aku ora ngerti apa oyod saka pratelan sampeyan marang Marsekal Zhukov, nanging ing kasus iki sampeyan mung ora ngerti yen nganti Maret 1941 departemen komunikasi ora subordinate kanggo Garda Nasional, nanging minangka struktur independen saka Commissariat Rakyat. Pertahanan babagan hak manajemen, yaiku. Zhukov mung ora bisa ndandani apa-apa. Utamane yen sampeyan nganggep Komisariat Pertahanan Rakyat ora duwe sistem komunikasi kabel dhewe, sing stasioner lan lapangan. Lan apa bisa Zhukov malah foresee yen njupuk posisi pinunjul pisanan ing angkatan bersenjata ing mangsa panas 1940, dadi komandan distrik. Aku mikir manawa pratelan sampeyan marang dheweke ora bisa dibenerake, paling ora saka pangerten manawa para upstarts ora duwe wewenang ing lingkungan militer nganti dheweke mbuktekake kaunggulane tinimbang liyane. Nalika sampeyan mikir Zhukov bisa nindakake iki, yen mung nem sasi ing NGSH sadurunge perang?

Quote: Magog

Dadi, kaya biasane karo Zhukov, ana wong sing kudu disalahake, nanging ora.

Kabeh memoirists nandhang sangsara saka iki - supaya sampeyan ora pracaya kabeh sing ditulis ing memoar, lan Zhukov ora istiméwa.

Quote: Magog

Bener, radiophobia ora diamati ing penerbangan, ing waja lan pasukan mekanis, uga ing Angkatan Laut.

Kabeh sing kasebut ing ndhuwur, mung armada sing duwe spesialis komunikasi radio sing paling dilatih, nanging iki amarga ora ana komunikasi liyane karo kapal kasebut. Kanggo pesawat lan kendaraan lapis baja, luwih becik sampeyan ora ngelingi iki - kabeh luwih sedhih tinimbang sing sampeyan pikirake. Sampeyan bisa uga dadi panemuan gedhe kanggo sampeyan yen ing divisi kavaleri, stasiun radio diangkut ing kreta nalika wiwitan perang, lan iki ujar akeh kanggo spesialis.

Quote: Magog

Lan wis ana ing separo kapindho perang, kasus ngremehake komunikasi radio utawa nyalahi panggunaan saka macem-macem cara komunikasi wis langka.

Iki pancen alami - kita mbayar kanthi getih gedhe amarga kasunyatane kita ilang kontrol pasukan ing awal perang, lan sabenere amarga komunikasi radio ora menehi perhatian sing dibutuhake sanajan ing wektu tentrem.

Quote: Magog

Ora ana sing pengin ngomong babagan kesiapan / ora siap saka Wehrmacht, nanging pesawat ruang angkasa ora apik!

Kasunyatan bilih kita luwih ringkih tinimbang Wehrmacht, ora ana sing mbantah. Nanging apa kita bisa nggawe tentara luwih apik minangka pitakonan sing angel banget, amarga industrialisasi ing negara kasebut lan dheweke ngirit tentara, mula kita ora siap perang ing 1941.

[Magog]

Kasunyatan bilih kita luwih ringkih tinimbang Wehrmacht, ora ana sing mbantah. Ora ana maneh sing kudu diomongake! Ora perlu mbuwang wektu kanggo sampeyan "oh fitzers" ...

[ccsr]

Quote: Magog

Ora perlu mbuwang wektu kanggo sampeyan "oh fitzers" ...

Iki persis sing dikandhakake saben wong sing nyoba ndhelikake incompetence ing urusan militer - sampeyan dudu sing pertama ing kene ...

[icant007]

Quote: Magog

Kasunyatan bilih kita luwih ringkih tinimbang Wehrmacht, ora ana sing mbantah. Ora ana maneh sing kudu diomongake! Ora perlu mbuwang wektu kanggo sampeyan "oh fitzers" ...

Kita luwih ringkih ing latihan tempur lan tingkat organisasi.

Kita paling ora dadi pejabat, nanging sampeyan ora ngerti.

Magog utawa Gog?
Utawa mung demagog)

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Kita luwih ringkih ing latihan tempur lan tingkat organisasi.

Kanggo iki, kita bisa nambah tingkat pendidikan umum saka populasi loro negara, uga keunggulan teknologi Jerman, sing ora mung nampa silihan kanggo pangembangan industri, nanging uga teknologi Amerika majeng ing taun-taun kasebut. Malah ing teknologi komunikasi, dheweke adoh banget tinimbang kita, nganti nalika perang nggunakake stasiun relay radio (peralatan enkripsi, rudal jarak cendhak lan medium, pesawat jet, stasiun radar, kapal selam, lan sapiturute) sing ana ing taun 1950:

Pakaryan nggawe jalur relay radio seluler kanggo digunakake ing tentara diwiwiti ing Jerman ing pungkasan taun 1930-an lan ing Amerika Serikat sadurunge Perang Donya II. Sawetara modifikasi stasiun Amérika dikembangake, nanging ora ana sing ngerti babagan panggunaan ing ngarep.
Kita kudu nangani stasiun radio militèr Jerman pisanan nalika Perang Patriotik Agung. Stasiun VHF diarani "Michael" (DMG-5A, DMG-7A) lan nyedhiyakake komunikasi saluran siji utawa rong saluran nganti 150 km kanthi interval siji nganti 40-50 km. Ing pungkasan perang ana stasiun relay radio "Rudolf" lan "Stuttgart". Pakar kita kasebut kanthi teliti, nyinaoni peralatan sing dijupuk, nganakake sawetara studi kanggo nggawe peralatan relay radio sing luwih maju kanggo Tentara Soviet, lan ing taun-taun perang pungkasan, sampel baris relay radio VHF domestik "Kometa" dites ing Kulon. Ngarep.
Kepemimpinan tentara ndhuwur ngakoni prospek nggunakake jalur komunikasi relay radio ing meh kabeh tingkat komando lan kontrol, lan sanalika sawise perang, ing awal 1946, karya wiwit nggawe pranala radio kanthi modulasi pulsa "Rubin" lan "Disk". . Loro-lorone karya kasebut banjur digabung lan dijenengi "Disk-Ruby". Stasiun-stasiun kasebut dioperasikake miturut indeks R-400 ing taun 1950.

https://trcvr.ru/2018/12/21/radiorelejnaja-svjaz-v-vs-sssr/

Kutipan saka icant007

Kita paling ora dadi pejabat, nanging sampeyan ora ngerti.

Aku sing iki verbiage biasa, sing wis sawetara taun layanan militèr konco wong lan ora luwih, amarga padha ora ngerti apa iku kanggo mulang personel, lan sawise apa wektu sipil dadi prajurit. Dheweke ora bakal ngerti kenapa ing Jerman proses pendidikan luwih gampang diatur lan entuk asil sing luwih apik ing latihan personel militer tinimbang ing negara kita - dheweke ora nate ngganggu, mula dheweke ngomong omong kosong babagan latihan Wehrmacht. lan Tentara Abang nalika Perang Donya II.

[icant007]

sepedha. Utamane babagan siji divisi sing isih ana ing Timur Jauh.

[Magog]

"Bayka" ing apa? Sing divisi Timur Jauh mlebu perang cedhak Moskow? Ya, mbokmenawa, nomer bagean ora cocog karo nilai Transbaikal. Nanging saka ngendi asale pasukan kanggo serangan balik? Kabeh cadangan ing wektu iku wis entek. Ora ana pasukan sing katon ing Siberia - "divisi Siberia", pancen, minangka dongeng saka jaman Soviet.

[icant007]

Saka Juni 1941 nganti Juli 1942 ngirim 22 divisi saka Timur Jauh menyang Tentara Aktif. ....
Kanthi siji divisi sing isih ana, telung markas tentara lan siji markas ngarep, malah bebarengan karo pengawal tapel wates, ora mung bisa mbela, nanging uga bisa mirsani dawane wates Timur Jauh. Apanasenko nuduhake negarawan lan wani gedhe ing prakara iki.

Iki minangka dongeng - babagan siji divisi. Ya, lan babagan campers kanggo ndeleng uga.

22 divisi ditransfer kanthi bertahap sajrone taun.
Kanthi komposisi pasukan saka Front Wétan Tebih ing 23 divisi, siji divisi ora bisa tetep ana. Ngelingi kira-kira 41 divisi ditransfer menyang Kulon ing musim gugur 7, paling ora rolas kudu tetep ing Timur Jauh. Ing panggonan penyebaran divisi sing wis mangkat, rekrutmen replenishment anyar ditindakake. Kanggo sawetara sasi, divisi anyar lagi disiapake, lan liya-liyane.


Lan aku umume meneng babagan eselon sing cepet-cepet.

Ing tahapan sing kapisah, lalu lintas sing teka diblokir lan angin topan eselon, diiringi gemuruh sing terus-terusan, nambahi kasunyatan sing kedadeyan.

Fantasi militer-historis)

[Magog]

Ing bagean pisanan, sampeyan rada mbantah dhewe. Inggih, penulis artikel wis sawetara tutul puisi, nanging wis inti saka iki piye wae diganti?

[icant007]

Aku ora mbantah apa-apa.
Aku ora mbantah kasunyatan transfer saka Timur Jauh menyang Kulon lan peran "Siberia" ing pertahanan Moskow.
Wacana ing ndhuwur ngemot inconsistency logis, sing aku nyoba narik kawigaten.

Sentuhan puisi kasebut mirip karo mayones, sing padha nyoba ngobong sajian sing rusak.
Sentuhan puisi iku apik nalika ngluhurake bebener.

[Magog]

Aku ora nolak kasunyatan transfer saka Timur Jauh menyang Kulon lan peran "Siberians" ing pertahanan Moskow [b] - siji bab, lan banjur liyane: [/b Sentuhan puisi apik. nalika ngluhurake bebener.] Utawa mung aku sing ndeleng kontradiksi ing kene?

[icant007]

Ana pengarang sing nulis crita, nyampur bebener lan ora bener. Lan supaya crita-crita kasebut narik kawigaten, dheweke nambahake macem-macem saos, rempah-rempah, lan liya-liyane.
Yen kabeh crita iku bener nganti pungkasan, banjur puisi bakal ing panggonan.

Secara pribadi, puisi kaya ngono saka penulis langsung menehi saran marang aku yen aku ngadhepi palsu.

[Magog]

Tanpa "puisi" nyatane guwa-garbamu! Dadi sapa sing nylametake Moskow saka karusakan?

[icant007]

prajurit Rusia saka kabeh bangsa.

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Lan aku umume meneng babagan eselon sing cepet-cepet.

Sawetara "sejarawan" asring nggunakake memoar tinimbang fakta, ngluhurake rincian lan ora ndeleng gambar gedhe. Miturut cara, bali ing taun 1939, bapakku dikirim menyang Armada Pasifik karo kabeh lulusan saka Sekolah Perm, lan ana ing saindhenging perang, sanajan resimen aviation angkatan laut wis sijine kaping telu rampung menyang eselon karo peralatan lan gaman. padha nenggo dina utawa sethitik liyane, lan banjur pesenan kanggo mbatalake kiriman teka - marang kula iki piyambak. Lan pilot sing paling kuwatir - padha semangat kanggo perang, nanging ora ana sing nglilani lunga, lan mung melu perang nglawan Jepang. Senajan, mesthi, iki uga mung tutul cilik kanggo mangerteni acara ing wektu iku, lan saka ngendi cadangan.

[Magog]

Carane: malah 22 divisi! Sisane dijupuk ing dalan...

[A1 Lukno]

Aku maca kabeh artikel. Akeh karya wis rampung. Matur nuwun kanggo penulis

[Seal]

Kutipan saka chenia

Banjur, ing Khrushchev, dheweke njupuk tesis kejutan lan oposisi kanggo penyebaran Stalin.

Ing wektu sing padha, menarik carane Khrushch dhewe nggambarake dina sadurunge perang.

Aku weruh yen ing Moskow ora ana apa-apa, lan Stalin ora bakal nglilani aku lunga amarga dheweke wedi karo kasepen, dheweke pengin akeh wong ing saubengé. Pungkasane, ing dina Jumuah, 20 Juni, aku noleh marang dheweke: "Kawan Stalin, aku kudu lunga. Perang bakal diwiwiti lan bisa uga nyekel aku ing Moskow utawa ing dalan." Aku mbayar manungsa waé kanggo "ing dalan", nanging kanggo pindhah saka Moscow kanggo Kyiv siji wengi. Dheweke kandha, "Iya, ya, bener. Aku langsung njupuk kauntungan saka idin saka Stalin lan budhal menyang Kyiv. Aku mangkat dina Jumuah lan dina Setu aku wis ana ing Kyiv. Iki nuduhake yen Stalin ngerti yen perang bakal diwiwiti. Mulane, dheweke sarujuk yen aku bakal lunga lan ana ing papan kasebut, ing Kyiv nalika perang diwiwiti. Apa sing bisa dadi alesan kanggo serangan kejutan? Kanggo sapa lan kanthi jeneng apa versi iki digawe lan dikuatake saiki? Iki mung kanggo mbenerake dhewe. Penulis iki mung tanggung jawab.

Yen mbusak kabeh husks, kang tetep ing endhepan garing, Khrushchev lan Stalin ngerti manawa perang bakal miwiti ing 22 Juni 1941. Ora kasunyatan sing wiwit esuk banget 22.06.1941/22.06.1941/XNUMX, nanging persis XNUMX/XNUMX/XNUMX.

[V.S.]

"" Ora ana markas gedhe ing cedhak tapel wates mesthine kudu nuduhake yen perang ora dikarepake ing mangsa ngarep. Dadi dheweke kudu mikir ing eselon paling dhuwur ing manajemen pesawat ruang angkasa.

Maneh, penulis teka karo sawetara jenis kabodhoan lan numpuk fantasi ON IT)))

penulis - Endi sampeyan entuk amarga ora ana markas gedhe, mula dheweke ora ngarep-arep perang ??))
ANA sing ngandhani iki - utawa sampeyan nemokake bebener iki dhewe?)))

[V.S.]

Kutipan: Olgovich

chain Cairan saka divisi ing tapel wates - kabeh bakal "padha"!

Nanging sampeyan mikir, kaya Isaev sing padha, yen, miturut PP, dheweke wiwit mundur pasukan sing wis ana ing Maret, mula kaya ing BORDER ora bakal ana rantai cair utawa liya-liyane?)))

[V.S.]

Kutipan: Olgovich

Ing tanggal 13 Juni 1941, komando distrik Kyiv nampa pesenan saka Staf Umum kanggo mindhah formasi saka jero sing luwih cedhak karo tapel wates. Anggone maju wiwit tanggal 17-18 Juni, nanging kudune teka ing wilayah sing wis ditemtokake wiwit ... 27-28 Juni.

Mulane, ora mbantu - Ora ana sing duwe wektu lan ora tekan ngendi wae

yaiku, sampeyan mikir yen miturut PP kabupaten - kajaba 42 divisi sing ditugasake ing tapel wates, kudu ana sawetara divisi liyane utawa apa-apa - sing MULAI mundur ing kabupaten miturut arahan Staf Umum. 11-12 Juni?)))

Apa sampeyan pancene mikir?

[V.S.]

Kutipan saka chenia

Kutipan: Olgovich

Zhukov uga nyekseni langsung ngelawan Vasilevsky:

Kenangan. Heh. Lan ora mung Zhukov. Zhukov minangka pelaku utama (utawa salah sijine). nyebabake bencana ing taun 1941
Yen sampeyan mikir. yen kita wis disebaraké rong minggu sadurungé, iku bakal wis beda. sampeyan salah banget. Kabeh bakal kaya ing urip nyata.

Zhukov lan Vasilevsky lan klompok kanca sing tanggung jawab saka pimpinan Tentara Merah rampung ngisi BP. percaya yen 41 (musim panas) bakal liwat (kita bakal nganakake acara organisasi kanggo nggawe formasi anyar). lan ing tiba kita bakal menehi hasil tightly karo BP.
Ora skip. Miscalculation ing Panggonan pisanan GSH.
Banjur, ing Khrushchev, padha njupuk tesis kejutan lan oposisi kanggo penyebaran Stalin (kene Kirponos diwiwiti ing rong minggu, ora ana sing diukum, nanging ora mbantu. Kasep.)

maladet)))

[V.S.]

Kutipan saka icant007

Kaping pisanan, penulis nggawe kesimpulan kanggo prentah kita, nganggep kepemimpinan kita minangka metodologi pamikiran sing diciptakake dening dheweke (penulis).
Kapindho, kekurangan informasi babagan penyebaran markas ora padha karo ora ana ing prinsip. Anane divisi kanthi jumlah gedhe ing cedhak tapel wates kanthi otomatis nuduhake anané markas tingkat sing luwih dhuwur ing sadhuwure. Sembarang wong militer sing kompeten bakal nggawe kesimpulan kasebut, lan luwih-luwih sejarawan militer kudu ngerti iki.

maladet))))
Iku medeni nalika batans menek karo "pangerten" carane kudu rampung ing tentara - menyang pitakonan iki)))

[V.S.]

Kutipan saka chenia

Magog
Kabeh niat kita ing kampanye sing bakal teka mung dianggep mung siji wujud pengaruhe marang mungsuh: SERANGAN DADAH,


Inggih, inggih! Iku langsung kanggo nindakake telek, 30 MK mung bisa siap dening 1944-45. Ya, lan kabeh reformasi tentara ora sadurungé (mesthi, ing wektu tentrem, ing perang ana istilah liyane). Run MK dijadwalake ing musim gugur 1941, lan uga biaya gedhe.
Ing mangsa panas 1941, "thanks kanggo" gatel organisasi saka Staff Umum, Tentara Abang pancen unprepared kanggo musuhan.

dadi medeni - Staf Umum duwe rencana gedhe - yen ana serangan saka Jerman, kita dhewe bakal nyerang dheweke !!! lan kamungkinan saka implementasine - ZERO!
Ojo bantah-bantahan cah, kowe loro-lorone bener

[V.S.]

Quote: Magog

tesisku - Aku nyaranake maca: https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

Aku ora bisa mbukak, sampeyan bisa menehi kula link sing luwih tepat - aku bakal katon kanthi seneng)))

[icant007]

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Iki Meltyukhov, Stalin's Lost Chance. Uni Soviet lan Perjuangan kanggo Eropa: 1939-1941.

Aku mikir sampeyan wis kenal karo iki)

[V.S.]

bening)))

[V.S.]

Quote: Magog

Apa "bakal" dadi bodho ngomong, nanging pesawat ruang angkasa "diasah" kanggo tumindak ing njaba wilayah, lan mungsuh dileksanakake crita temen beda karo serangan kang ... Bapakku ora bosen mbaleni sak umur: "Aja. pracaya marang wong sing ngomong babagan ora siyap perang kita. Betapa siape dheweke!" Anggota saka Perang Patriotik Agung "saka telpon kanggo nelpon". "Ora suwe sadurunge perang, lelungan biasa menyang tapel wates (karo Rumania) kanggo tujuan pengintaian ing lemah: ing endi luwih apik kanggo ngatur posisi tembak kanggo artileri ing sisih liya." "Ing dina pisanan, kanthi gelut, dheweke nyekel jembatan ing sisih liya tapel wates lan ditahan nganti pesenan mundur ditampa." Ing ngisor iki mung sawetara tesis saka crita prajurit garis ngarepku.

siji nuansa - padha nyiapake miturut rencana Staf Umum kanggo nyerang yen ana perang, nanging ora pisanan, nanging - ing ANSWER)))

[V.S.]

Kutipan saka AsmyppoL

Peta sing nuduhake intelijen Pusat Grup Angkatan Darat kanggo wektu sing padha

apa sing dikawruhi Jerman babagan dheweke APA pasukan Tentara Merah nunggu dheweke - - iki umume ngguyu))
Ojo pecah sirahmu
ndeleng - http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html - Lampiran 10)))

Kita ngeweruhi - sanalika wong MILITER teka ing artikel sampeyan, dheweke ngguyu babagan omong kosong sampeyan?))) Apa ora wektu kanggo mikir ??)))

[A1 Lukno]

Aku weruh yen Kozinkin nggawa badai salju, dheweke meneng minus ....
Mulane, dheweke adoh saka militer sing sejatine ......

[icant007]

Cons ora minangka indikator. Sing menehi kaluwihan marang penulis ketoke ora duwe pamikiran kritis.

Cahya bebener tansah golek dalan kanthi angel ing pepeteng kabodhoan.

[cavl]

Dibungkus kanthi apik babagan "pemikiran kritis" lan "cahya bebener" ...
Aku uga lali nulis babagan ngguyu histerisku ...

Bebener nganti sawetara ditemokake bayangan ing artikel Eugene ...
Antarane kritikus, soko ora refutation saka kasunyatan ing numerik, supaya bisa ngomong, bayangan. Contone, wiwit musim gugur taun kepungkur, sampeyan ngancam bakal mbantah soko ing kana.
Aku melu diskusi banjur weruh yen Evgeny njlentrehake kabeh, lan sampeyan nulis soko sing ora jelas ing kana ... Lan sampeyan isih ora bisa mbantah ... Apa ora?

Saiki dheweke wis pangkat dhewe, Kozinkin lan Milchakov antarane rasi lintang bangga saka militèr, sing everyone mangerténi ... Dadi marang kula kanggo letnan kolonel sing ketemu Yevgeny seditious ing nomer. Mungkin aku uga bakal ngguyu, nanging ora histeris ...

Saiki, aku mung bisa geleng-geleng kepala ora percaya. Lha wong telu iki sombong utawa bodho.
Salah sijine, ahli teori kursi gedhe, ora bisa ngerteni kertu kasebut. Ya, dheweke ora kerja bareng karo dheweke ing layanan kasebut, nanging dheweke nyebarake sing bodho banget ... Dheweke ora kudu maca artikel kasebut kanthi teliti ...

Kutipan liyane mung kutipan. Sawijining buku kutipan mlaku-mlaku saka Mao ... Dheweke terus-terusan ujar manawa lokasi markas korps, tentara lan kelompok tentara ora penting. Anane korps kelompok tank motor uga ora penting ...
Saka ngendi dheweke entuk ide iki, dheweke dhewe ora ngerti. Dheweke ora bisa ngutip saka memoar militer yen markas iki ora dadi kapentingan kanggo dheweke.
Ya, ora ana komandan militer sing bakal ngomong bodho lan mabuk ... Nanging Kozinkin bisa. Dheweke ora nulis omong kosong ing fiksi ...

Kursi katelu saka kursi militèr kanthi mikir nyiarake ana, nanging uga kaya Kozinkin tanpa fakta ... Ora ngerti ... Apa sampeyan paling ora nemokake lan maca buku rong volume dening Sergei Chekunov?

Mratelakake panemume wong militèr kuwi ora ana kapentingan ing situs kasebut. Padha kudune luwih kasengsem ing urusan militer lan klasik saka teori militer ing layanan. Dadi wong-wong mau dadi trinitas ahli kursi sing awon ... sing saben wong ngguyu lan ora nampa tembunge ...
Mantan militer sing wis ora duwe daya ...

[icant007]

Kutipan saka cavl

Ing ngendi kabeh wong ngguyu lan ora nampa tembunge ...

Apa sampeyan mikir sing maca generously plus Evgenia banget versed ing topik?
Yen sampeyan ora ngeweruhi saka komentar, pratelan kanggo Evgeny ora dadi luwih ing kasunyatan kang gumantung, nanging ing Serat kang ndudohke.

Ya, angel kanggo aku mbantah pernyataan Golikov babagan 288-296 divisi. Aku sajujure ngetung kabeh divisi ing sumber Jerman lan teka munggah karo tokoh padha diwenehi dening Müller-Hillebrand, bab 210 divisi. Nanging aku utawa Evgeny ora ngerti apa sumber sing diandelake Golikov. Mungkin sing dimaksud yaiku tambahan angkatan bersenjata Finlandia lan Romania. Yen sampeyan kalebu ing pitungan, sampeyan bakal entuk angka sing padha.
Lan mung Eugene ngidini awake dhewe nggawe kesimpulan "bener".

Ora ana siji-sijine saka kita, Eugene, utawa sampeyan, utawa, kaya sing sampeyan ucapake, ahli kursi, bisa kanthi tegas ngadili ing ngendi ana kekurangan data intelijen, lan ing ngendi ana disinformasi.
Ora ana sing bakal ngomong iki.
Lan mung, sampeyan ndeleng, Eugene yakin manawa kabeh data intelijen sing ora akurat minangka akibat saka disinformasi Jerman.

Aku meneng, babagan kasunyatan manawa dheweke duwe distorsi data.
Contone, kenangan palsu Belov, sing ora bisa mbantah, nanging mung dikirim menyang neraka.
Utawa pesen Mars palsu tanggal 15 Mei 1941.

Eugene, nganti sawetara, terus kasus penulis Victoria babagan dina pisanan perang. Aku ora ngerti yen dheweke kerja bareng.
Uga, dheweke uga nemokake link menyang memoar komandan divisi, sing ilang tanpa 23.06.41/XNUMX/XNUMX.

Para pamirsa penulis kasebut minangka maca sing ora ngerti topik kasebut, lan njupuk kabeh kanthi iman.

Apa sing bisa dakkandhakake, pepeteng kebodohan kenthel

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Ya, angel kanggo aku mbantah pernyataan Golikov babagan 288-296 divisi. Aku sajujure ngetung kabeh divisi ing sumber Jerman lan teka munggah karo tokoh padha diwenehi dening Müller-Hillebrand, bab 210 divisi. Nanging aku utawa Evgeny ora ngerti apa sumber sing diandelake Golikov.

Ing kasus iki, bedane ana hubungane karo metodologi kanggo ngevaluasi potensial militer Jerman tanggal 22 Juni. Müller-Hillebrand ngetung jumlah nyata divisi sing disebarake ing wayah wengi perang kanthi kekuatan penuh, yaiku. apa, minangka wong militèr ngomong, "ana ing penyelundupan." Bahan intelijen militer dibutuhake ora mung nyakup divisi sing wis disebarake, nanging uga sing bakal katon ing wulan-wulan sing bakal teka lan bakal digunakake kanggo ngimbangi kerugian - iki dibutuhake dening Direktorat Operasi supaya dheweke duwe kesempatan kanggo njupuk kaputusan njupuk menyang akun cadangan mobile mungsuh. Aku ngutip sepisan maneh pindaian dokumen babagan kepiye kemampuan Jerman dianggep ing Republik Uzbekistan ing taun 1939 (sadurunge wiwitan Perang Dunia II), lan malah potensial total dikira ing 180 divisi:

[ccsr]

Kutipan saka cavl

Salah sijine, ahli teori kursi gedhe, ora bisa ngerteni kertu kasebut. Ya, dheweke ora kerja bareng karo dheweke ing layanan kasebut, nanging dheweke nyebarake sing bodho banget ... Dheweke ora kudu maca artikel kasebut kanthi teliti ...

Lètnan kolonèl, sedhih, nanging sampeyan kudu tinker karo pasuryan, amarga sampeyan kudu mulang wong sing ngerti urusan militer luwih saka sampeyan.
Dadi, penulis nampilake fragmen peta lan nulis:

Minangka conto, ing ngisor iki minangka fragmen peta Jerman kanthi informasi intelijen babagan pasukan kita.

Peta kasebut tanggal 20 Mei 1941, lan ora ana formasi Wehrmacht siji - kepiye bisa digunakake minangka bukti yen intelijen kita ora nggatekake apa wae, utamane amarga peta kasebut ora jelas nalika dikompilasi lan sapa kagungane. Ora ana cara, nanging sampeyan ora bakal ngerti iki, amarga sampeyan wis ora adoh saka penulis artikel, ora kanggo sebutno ora ana bagean Wehrmacht ing, kang wis curiga kanggo wong-wong sing ndeleng ing peta liyane ngendi iki bagean sing direncanakake:

Rong pecahan peta Jerman ing ngisor iki nuduhake yen ing wiwitan perang, markas gedhe kabeh tingkat wis nyedhaki wates. Masalahe yaiku kabeh layanan intelijen kita ora ngrekam gerakan markas kasebut.

Supaya sampeyan bisa nerangake apa ana prabédan kuwi ing desain kertu? Kajaba iku, fragmen kasebut ora nggawa informasi babagan sapa sing nyusun peta kasebut, kapan lan suwene kahanan kasebut digambar, lan uga ora ana data ing ngendi dheweke dileksanakake, sing wis ngandika akeh. Aku ora ngilangi manawa iki dikompilasi sawise perang kanggo sawetara memoar - loro peta kasebut beda banget.
Nah, banjur penulis menehi kertu katelu kanthi tembung:

Mengko, nalika data intelijen dadi luwih lengkap, ora mung divisi Jerman sing wiwit katon ing peta markas tentara kita lan ing ngarep Staf Umum, nanging uga dituduhake menyang korps (kanggo tentara). Panggonan sing dikenal kanggo nyebarake markas gedhe Jerman wiwit ditrapake ing peta.

Menapa malih, amatir iki nyebutake peta September Reserve Front, lan hakim saka iku sadurunge perang kita ora duwe peta kuwi karo kahanan. Sampeyan letnan kolonel percaya ing goroh iki, yen dheweke maneh ngomong yen kawruh sampeyan ora adoh saka kawruh pemimpi iki, yen mung amarga laporan intelijen saka kepala intelijen saka tingkat apa wae sing diwenehake karo kahanan sing ditrapake, lan iki minangka kasunyatan sing amatir ora ngerti. Kanggo mbantah goroh sampeyan loro, aku menehi diagram sing disederhanakake babagan penyebaran pasukan Jerman saka buku sing kondhang, sing disusun adhedhasar peta sing dilampirake ing ringkesan No.

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Sing menehi kaluwihan marang penulis ketoke ora duwe pamikiran kritis.

Dheweke duwe pola pikir ibu rumah tangga - janji sing luwih warni, luwih seneng goroh saka dilettante iki.

Kutipan saka icant007

Cahya bebener tansah golek dalan kanthi angel ing pepeteng kabodhoan.

Ingkang paling penting yaiku profesional, maca opuse, langsung weruh yen raja wuda, lan supaya ora nyeret dheweke ing kene, langsung jelas yen dheweke ora ana ing subyek. Miturut cara, aku sinau akeh versi beda babagan apa kita nandhang losses abot ing minggu pisanan perang, nanging ora ana peneliti nyatakake iku sabenere amarga saka lack saka informasi bab Wehrmacht ing Staff Umum lan ing. markas kabupaten sing kedadeyan kasebut. Umumé, versi anyar saka amatir sabanjuré ing urusan militèr unik banget, aku malah ora bisa nemokake leluhur saka omong kosong iki kanggo ngerti ngendi dheweke nyuwek. Aku mikir sing bener ngeweruhi - kita bakal rauh teka anyar "panemuan" saka ulat sutra iki, nuduhake yen Intelligence ora mbukak kabeh batalyon Wehrmacht. Dienteni acarane....

[Navigator_50]

Siklus gedhe..
Dheweke nggawe sampeyan mikir! Dadi jelas tingkat seni militer lan konstruksi militer Tentara Merah lan alasan kegagalan ing taun 1941.
Intelijen kerjane sakbisane .. Lan ora kaya sing ditulis ing memoar ..
Tingkat NGSh, NPO bisa dingerteni. Dadi kabeh ana ing getihe wong. Stalin ora ngidini dheweke melu latihan tempur.
Saiki ing karya, ora bisa ngandelake spesialis enom karo pakaryan - dheweke bakal gagal, banjur bakal ngomong yen dheweke ora diwenehi, inisiatif kasebut dibelenggu lan, ing umum, dheweke ora salah ..

[AsmyppoL]

Matur nuwun, Shturman 50!

[V.S.]

Kutipan: Navigator_50

Siklus gedhe..
Dheweke nggawe sampeyan mikir! Dadi jelas tingkat seni militer lan konstruksi militer Tentara Merah lan alasan kegagalan ing taun 1941.
Intelijen kerjane sakbisane .. Lan ora kaya sing ditulis ing memoar ..
Tingkat NGSh, NPO bisa dingerteni. Dadi kabeh ana ing getihe wong. Stalin ora ngidini dheweke melu latihan tempur.
Saiki ing karya, ora bisa ngandelake spesialis enom karo pakaryan - dheweke bakal gagal, banjur bakal ngomong yen dheweke ora diwenehi, inisiatif kasebut dibelenggu lan, ing umum, dheweke ora salah ..

Ya, sampah "siklus" iki))) wong sing ndhelik ing histeria anonim ora ngerti utawa ngapusi kanthi sengaja - dheweke ngomong omong kosong babagan intelijen)))

[ccsr]

Kutipan: V.S.

Ya, sampah "siklus" iki))) wong sing ndhelik ing histeria anonim ora ngerti utawa ngapusi kanthi sengaja - dheweke ngomong omong kosong babagan intelijen)))

Kajaba iku, dheweke ngapusi kanthi ora sopan, lan nalika dicekel karo kasunyatan, dheweke langsung semaput. Ing kawitan aku digunakake informasi saka LiveJournal wong liya, lan nalika padha ndudhuk, dadi metu sing penulis teks ing LiveJournal ora nggunakake dokumen piyambak, nanging sawetara sumber Ceko dubious, lan ora arsip. Saiki iki uga kedadeyan karo peta - dheweke njupuk potongan-potongan, asal-usul sing ora dingerteni, sing ora dingerteni sapa sing nulis teks, lan nalika sampeyan njaluk link menyang sumber kasebut, dheweke bakal menehi alesan, mula dheweke ujar. bakal "declassify" mengko, IE. wedi karo saingan. Ketawa lan liyane ...
Nanging ing umum, saben wong sing wis pendidikan militèr wis dawa mangertos sing omong kosong kuwi bab Intelligence bisa ditulis kanthi urutan, utawa mung saka buta huruf, kang penulis dikonfirmasi dening fabrikasi enchanting ing wangun saka sawetara artikel.

[A1 Lukno]

Ya, sampeyan ora duwe cukup pikiran kanggo pin Evgeny karo kasunyatan ....
Sampeyan ora bisa mikir apa-apa sing luwih bodho kanggo nulis babagan kertu kepala intelijen .... Sampeyan malah ora bisa maca bahan artikel kasebut. Iki peta Staf Umum, sepatu bast ..... Uga ngandika .....
Mangkat sekolah bayi

[ccsr]

Kutipan saka: A1Lukno

Ya, sampeyan ora duwe cukup pikiran kanggo pin Evgeny karo kasunyatan ....

Iki ora mbutuhake akeh gaweyan - mung takon sumber saka "kawruh" lan mangerteni apa kang entuk idea sing Intelligence Report No.. 5 punika pungkasan kabeh laporan Intelligence ing Kawa 22 Juni. Miturut cara, dheweke kenal sawise aku ngirim scan saka buku kasebut.

Kutipan saka: A1Lukno

Ora mungkin mikir babagan sing luwih bodho kanggo nulis babagan peta kepala intelijen.

Apa sampeyan ndeleng paling ora siji kertu kepala intelijen kanggo ngomong babagan kabodhoanku? Sampeyan mung amatir biasa ing perkara kasebut, mula sampeyan percaya kabeh. cangkir saka penulis artikel.

Kutipan saka: A1Lukno

Iki minangka peta Staf Umum, sepatu bast .....

Sapa sing ngomong, wong pinter, yen ora ana pranala menyang peta?

Kutipan saka: A1Lukno

Ya wis ditulis nang kono....

Sampeyan ngapusi - ora ana tandha siji ing peta sing dikutip, lan iki wis ngomong babagan kabeh kanggo sing ngerti.

Kutipan saka: A1Lukno

Mangkat sekolah bayi

Aja gugup, badut, luwih becik takon verbiage iki kanggo pranala menyang materi sing dikirim dening dheweke.

[aKtoR]

Mesthi, Pak Milchakov banget percaya diri, lan wong-wong kaya ngono asring bodho. Dheweke ora bisa ndeleng apa sing ditulis ing ngisor irunge. Iki uga amarga kurang pendhidhikan lan pengalaman nangani peta Jerman nalika jaman perang.
Ing peta ing bagean siklus, sebutan sing cocog karo "Departemen Operasional Staf Umum Angkatan Darat Wehrmacht" katon jelas.
Lan ngerti iki, golek kertu ora angel.

[icant007]

Kutipan saka aKtoR

Iki amarga kurang pendidikan.

Lan sampeyan ketoke duwe keluwihan pendidikan, mili menyang swagger lan bangga.

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Lan sampeyan ketoke duwe keluwihan pendidikan, mili menyang swagger lan bangga.

Iku wong goroh biasa sing mutusaké kanggo nggawe jeneng kanggo dhéwé ing kuwi cara mirah, nanging mlayu menyang kasunyatan sing bola-bali kejiret ing goroh, lan lack lengkap kawruh profesional. Ngadili dhewe babagan pernyataan sing nyenengake yen dheweke ngaku yen tanggal 22 Juni ing distrik Moskow, pertahanan udara kudu diunggahake sadurunge perang, sanajan Jerman ora duwe kesempatan kanggo nyerang ibukutha nalika iku. Lan mutiara kuwi dheweke duwe gerbong lan kreta cilik.

[cavl]

Dheweke pinter lan mriksa akeh dokumen. Beda karo kowe.
Kepriye maneh wong tingkat guru bisa ngomong karo siswa SD sing nyoba mbuktekake bab sing ora bisa dingerteni!
Contone, sampeyan wis nulis luwih saka sepisan babagan ngapusi Yevgeny babagan tembung Jenderal Belov.
Nanging Eugene bener nuding metu tingkat kurang saka kawruh bab periode awal perang. Ing wiwitan artikel (ing bagean ing ngendi dheweke nulis sampeyan) ana link menyang bagean saka siklus Victoria, sing ngemot kabeh pernyataan komandan divisi babagan pitakonan Jenderal Pokrovsky, sing ana ing tapel wates. Lan sampeyan ora mung ora miwiti nonton materi ing link - iki dudu bisnis master. Aku wis ngerti kabeh...
Nanging sanajan aku nulis kanggo sampeyan babagan S.L. Chekunov, sampeyan ora ngerti yen sampeyan ora ngerti akeh ...
Wong sing padha percaya diri karo Milchakov. Wong sing padha kepincut marang saben liyane.
Inggih, yen sampeyan ora pengin loncat karo muter awak liwat atusan ewu dokumen ing situs web "Memory of the People", banjur maca siklus "Unexpected War ...", sing ngemot meh kabeh informasi ing Kawa perang. miturut dokumen lan nganti 70-80% saka memoar para veteran perang. Sampeyan ora bakal nindakake iki!
Mung ngguyu histeris ... Sayange ora liwat tingkat kesadaranku ...

Aku dhewe maca siklus Victoria kaping telu lan saiki aku bebas navigasi bahan lan langsung ndeleng kabodhoan mungsuh Evgeny ... Lan sing paling penting, prilaku sing cepet-cepet ngerti-kabeh wis umum karo sampeyan. Aku weruh yen sampeyan nulis pitakonan kanggo Evgeny babagan pemukiman "Rymachi". Sampeyan katon ing komputer - iku gampang kanggo nindakake. Nanging maca fragmen ing buku Boltunov wis kesed ... Lan ngandika yen ing Kawa perang stasiun radio dipindhah menyang wilayah KOVO. Dheweke kudu bali menyang wilayah distrik (sing wis dadi front) mung ing awal Juli 1941. Lan ing kene sampeyan ora kudu nggoleki kesalahan mitos Yevgeny, nanging mung nambah kesadaran lan tingkat kesadaran !!!

[ccsr]

Kutipan saka cavl

Lan sampeyan ora mung ora miwiti nonton materi ing link - iki dudu bisnis master. Aku wis ngerti kabeh...

Sawetara taun sadurunge publikasi buku Chekunov, aku wis sinau jawaban pindai kanggo pitakonan Pokrovsky, lan ora ana apa-apa ana sing bakal radikal malih ngganti views.
Lan ngerti ing kahanan apa padha mangsuli pitakonan iki, aku wis ngerti kok sawetara ora mangsuli ing kabeh, lan akeh disebut lali. Dadi apa sing sampeyan temokake ing kono karo Madame sing kudune nggumunake aku?

Kutipan saka cavl

Nanging sanajan aku nulis kanggo sampeyan babagan S.L. Chekunov, sampeyan ora ngerti yen sampeyan ora ngerti akeh ...
Wong sing padha percaya diri karo Milchakov.

Paling ora kita ora ndhelikake jeneng kita, nanging sampeyan, kaya pengecut sengsara, wedi yen wong-wong sing ngladeni sampeyan bakal ngguyu ing jeblugan sampeyan, lan sampeyan ndhelikake ing julukan sampeyan. Wong-wong mau bakal ngakoni kanthi jujur ​​yen dheweke ngedohi latihan komandan, amarga angel golek letnan kolonel sing padhet ing jamanku.

Kutipan saka cavl

Aku dhewe maca siklus Victoria kaping telu lan saiki aku bebas navigasi materi lan langsung ndeleng kabodhoan mungsuh Evgeny ...

Sampeyan bodho ing kasus iki, amarga sampeyan ora weruh manawa kesimpulane mbantah ora mung ilmu militer, nanging uga akal sehat. Apa sampeyan pancen wong awam sing durung nate krungu babagan rong posisi markas saka tatanan lan ndhuwur? Apa sampeyan pancen buta huruf nganti ora ngerti yen markas kabupaten (grup) bisa ilang saka aturan lalu lintas suwene 7-10 dina nalika latihan, lan ing wektu sing padha, kabeh layanan saka markas kabupaten terus nindakake. tugase? Aku ora ngerti saka ngendi sampeyan entuk padhet kaya ngono, nanging mung aku rumangsa yen sampeyan dhewe ora nate metu menyang lapangan.

Kutipan saka cavl

Aku weruh yen sampeyan nulis pitakonan kanggo Evgeny babagan pemukiman "Rymachi".

Aja fantasize - Aku ora nulis apa-apa marang dheweke, amarga dheweke pengecut lan wedi langsung njawab pitakonan apa wae.

Kutipan saka cavl

Lan ngandika yen ing Kawa perang stasiun radio dipindhah menyang wilayah KOVO. Dheweke kudu bali menyang wilayah distrik (sing wis dadi front) mung ing awal Juli 1941.

Apa sampeyan malah duwe idea yen unit intelijen bisa ditemokake ora mung ing wilayah kabupaten liyane, nanging uga ing wilayah negara liya? Mungkin wis cukup kanggo sampeyan nggawe moyoki saka buta huruf?

[ccsr]

Kutipan saka aKtoR

Ing peta ing bagean siklus, sebutan sing cocog karo "Departemen Operasional Staf Umum Angkatan Darat Wehrmacht" katon jelas.
Lan ngerti iki, golek kertu ora angel.

Sampeyan ngapusi, kaya biasane, amarga ing wiwitan peta ora ditampilake kanthi lengkap, tanpa nuduhake nalika dikompilasi lan sapa wae. Kapindho, peta paling anyar digawe sasi sadurunge perang diwiwiti, yaiku. ing Mei, lan mung amatir, kaya Madame, bisa ngadili dheweke sing Intelligence kita ngerti bab mungsuh ing Kawa 22 Juni. Kajaba iku, ing departemen operasional, saben petugas duwe peta, mula penting kanggo ngerti sapa sing duwe peta - kepala departemen utawa dispatcher, apa sing kerja utawa disiapake kanggo latihan. Dadi sinau materi, ngerti kabeh - sampeyan ora adoh saka Eugene ngapusi.

Kutipan saka aKtoR

Lan ngerti iki, golek kertu ora angel.

Lan kenapa sampeyan lan Eugene dadi pengecut ndhelikake pranala menyang dheweke?

[A1 Lukno]

Mesthi, sampah yen dheweke nolak bathi Kozinkin saka karya sastra ....
Mung saka sawetara atus fakta, Pak Kozinkin ora bisa mbantah siji wae ....
Mulane: asu ngulon, lan kafilah maju....

[ccsr]

Kutipan saka: A1Lukno

Mung saka sawetara atus fakta, Pak Kozinkin ora bisa mbantah siji wae ....

Goroh iki gampang dibantah yen sampeyan maca kanthi teliti apa sing ditulis ing verbiage iki:

RM sing ora lengkap lan ora bisa dipercaya babagan penyebaran markas gedhe Jerman, mbokmenawa, disambungake karo counteracting kebocoran informasi dening printah Jerman lan implementasine saka disinformasi massal saka kabeh kemungkinan sumber Intelligence kita.

Kaping pisanan, sadurunge dheweke ngapusi kanthi terang-terangan yen amarga salah informasi saka Jerman, intelijen kita ora bisa mbukak komposisi pasukan Jerman ing wayah wengi perang. Nalika dheweke disalahake amarga ora ngerti, dheweke langsung nggunakake tembung kasebut "MUNGKIN", kayata "kaya" kanthi analogi karo kasus Skripal, i.e. penulis mlebu ing anané lengkap kasunyatan sing Intelligence kita pracaya disinformasi. Lan iki bener, amarga komposisi klompok Jerman dituduhake kanthi akurat, kanthi bedo ing nomer 1-2-3 divisi, miturut macem-macem sumber.
Kapindho, amarga Penulis artikel kasebut minangka wong awam sing mutlak ing intelijen, dheweke ora ngerti manawa akeh markas Jerman ing wayah wengi perang ana ing titik penyebaran permanen, lan mung klompok operasional sawetara perwira sing bisa ana ing situs penyebaran sadurunge diwiwiti. perang - iki laku umum kanggo kabeh tentara ing donya. Lan iki utamané amarga kasunyatan sing ahead saka wektu ora kanggo mbukak wilayah rahasia saka penyebaran saka markas korps, tentara, kelompok tentara utawa ngarep. Dadi, ngirim agen kanggo nggoleki markas ing wektu tentrem mung bisa teka ing pikirane wong awam, yen mung amarga kolom markas cilik banget lan ora ana tandha-tandha sing khas sing bisa ngadili duweke, lan dijaga kanthi apik.
Aku ora ngomong bab kasunyatan sing kolom markas markas gedhe dhewe bisa kalebu sawetara rolas mobil, lan nganti sinyal "Dortmund" umume dumunung ing panggonan penyebaran prajurit permanen, lan ora pindhah ngendi wae. Dadi fabrikasi delusional penulis sing intelijen "mbokmenawa" ora ngungkapake apa wae sing dibangun ing fantasi, sing dituku dening para amatir kaya sampeyan.
Contone, penulis nyatakake:

Ora ana markas gedhe ing cedhak tapel wates mbokmenawa kudu nuduhake yen perang ora dikarepake ing mangsa ngarep. Dadi dheweke kudu mikir ing eselon paling dhuwur ing manajemen pesawat ruang angkasa.

Ing basis apa dheweke ngaku yen Stalin wis rapat tanggal 21 Juni, lan minangka asil saka Directive w / n ditanggepi? Lan tembung, "dadi padha kapekso kanggo mikir" maneh nuduhake yen wong awam iki ora ngerti apa komandhan wektu iku mikir, yen mung amarga Timoshenko lan Zhukov njaluk ijin saka Stalin dawa sadurunge 21 Juni kanggo menehi ijin kanggo. unit mobilisasi lan penyebaran Tentara Merah. Iki kepiye peneliti palsu ngrusak sejarah militer kita, lan akeh sing maca wis ngerteni iki.

[icant007]

Kutipan saka ccsr

dheweke langsung wiwit nggunakake tembung "MUNGKIN", kaya "kaya banget" kanthi analogi karo kasus Skripal, yaiku. penulis mlebu ing anané lengkap kasunyatan sing Intelligence kita pracaya disinformasi.

Ngomong-ngomong, ya, aku uga ngerteni manawa penulis dadi luwih seimbang ing kesimpulane, yen digatekake "mbokmenawa")

Apa sing wis nyenengake, bisa uga ora kabeh ilang.

Bayangake pirang-pirang artikel sing bisa ditulis babagan perkara sing padha mung kanthi tandha plus - ing kene intelijen kita ora mbukak, sayang, mesthi, nanging kene aku ketemu, lan kene, lan kene uga. Apa intelijen kita, rampung! Akurat kanggo 1 divisi mbukak klompok Jerman. Ana ora akurat sing bener ing struktur kasebut, ing jumlah sambungan seluler - nanging ana "4" sing padhet!

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Ngomong-ngomong, ya, aku uga ngerteni manawa penulis dadi luwih seimbang ing kesimpulane, yen digatekake "mbokmenawa")

Mula dheweke dicekel kaping pirang-pirang kanthi rai amarga ngapusi sing buta huruf, lan dheweke wedi yen dheweke bakal dianggep mung goroh.

Kutipan saka icant007

Apa sing wis nyenengake, bisa uga ora kabeh ilang.

Iki minangka pesenan, tegese ora bisa ditambani.

Kutipan saka icant007

Bayangake pirang-pirang artikel sing bisa ditulis babagan perkara sing padha mung kanthi tandha plus - ing kene intelijen kita ora mbukak, mesthine sayang, nanging ditemokake ing kene, lan ing kene, lan ing kene uga. Apa kecerdasan kita, apik! Akurat kanggo 1 divisi mbukak klompok Jerman. Ana ora akurat sing bener ing struktur kasebut, ing jumlah sambungan seluler - nanging ana "4" sing padhet!

Mesthi, yen sampeyan pengin lan kasebut kanthi teliti, sinau materi anyar sing wis ditemokaké, sampeyan bisa serius njelasno intelijen ing taun lan nggawe analisis wewenang. Nanging iki mbutuhake kawruh dhasar, lan penulis artikel ora duwe saka tembung "umum". Mulane, ora ketompo carane akeh puffed munggah, ora ana serius bisa metu saka Claudia kang kajaba kanggo goroh lan conjectures. Wong-wong miskin sing pracaya marang "penelitian" lan kanthi mangkono nuduhake awake dhewe pancen ora ngerti babagan nggayuh intelijen militer ing wayah wengi perang. Aku mung bisa ngomong iki - menehi kritik dening kasunyatan sing ora ana pratelan serius saka kabeh peserta ing perang nglawan Golikov, kang diatur kasus ing tingkat tengen, lan Kepemimpinan kita wis kabeh bahan perlu bab mungsuh. Malah saiki, nyinaoni dokumen sing mbukak ing taun-taun kasebut, ana sing kepengin weruh carane bisa nambang barang-barang kasebut, ngerti tingkat pasukan intelijen lan sarana ing wektu kasebut, lan iki mrentahake para profesional. Mratelakake panemume saka ulat sutra sing beda-beda meh ora kudu dianggep - ing negara kita ana kabeh "ahli" ing bal-balan, perawatan medis lan saiki urusan militer ...

[V.S.]

Kutipan saka: A1Lukno

Mesthi, sampah yen dheweke nolak bathi Kozinkin saka karya sastra ....
Mung saka sawetara atus fakta, Pak Kozinkin ora bisa mbantah siji wae ....
Mulane: asu ngulon, lan kafilah maju....

ya lunga menyang ngendi wae
Aku ora ngolok-olok FAKTA batana iki, nanging KESIMPULAN saka ignoramus anonim iki))) Kanggo nindakake omong kosong yen Jerman ngapusi Staf Umum RU lan lembaga intelijen liyane saka SSR - iki kudu dipikirake) nanging nindakake omong kosong amarga ora ana ing laporan Staf Umum RU Markas TG, mula serangan kasebut ora dikarepake - iki umume omong kosong rampung)))

APA KITA ngece wong bodho iki ndhelikake ing mburi klik jaringan?)) KESIMPULAN !!)))

[icant007]

Kutipan saka cavl

Inggih, yen sampeyan ora pengin loncat karo muter awak liwat atusan ewu dokumen ing situs web "Memory of the People", banjur maca siklus "Unexpected War ...", sing ngemot meh kabeh informasi ing Kawa perang. miturut dokumen lan nganti 70-80% saka memoar para veteran perang. Sampeyan ora bakal nindakake iki!

Lan sampeyan mikir aku ora maca, aku maca.
Nanging aku ora yakin yen siklus "Perang Ora Dikarepke" dibangun mung ing sumber sing bener.
Penulis nuduhake, contone, kanggo Kolonel Grebnev

A.I.Grebnev (PribOVO, komandan usaha patungan kaping 374 saka divisi 128): "Ora ana sing mikir babagan perang karo Jerman. Umume kita tentrem banget marang Jerman. Kita nganggep dheweke minangka pepadhamu sing apik, kanthi setia ngati-ati pakta non-agresi ... "Pendapat iki ora mung siji ...

Kapan dheweke bisa nerbitake memoar, yen dheweke ilang ing 23.06.41 Juni XNUMX, miturut Memory of the People. Pitakonan.

Mbok menawa aku ora maca soko ngendi wae. Lan Kolonel Grebnev, ditangekake, ninggalake kuburan, aku ngakoni kanthi lengkap.


Aku ora weruh angkara ing pitakonan babagan Rymachi. Aku takon, penulis ora mangsuli. Dijawab dening ccsr, sing akeh matur nuwun kanggo dheweke! Dheweke ngilangi keraguanku.

Lan sakperangan alesan, saben tumindakku dadi alesan kanggo gumunggung.

Ngomong volume babagan tingkat kadewasan sampeyan.
Lan dheweke kanthi jelas tetep "ngguyu histeris")))

Sing biasane mbengok "mandheg maling"?

[cavl]

Grebnev A.I. - komandan joint venture kaping 374 saka divisi 128. Jilid 1, kaca 226-241.
Kanggo nyoba nyingkiri sumber utama maneh - minus.

Yen sampeyan mikir yen aku seneng-seneng, aja takon karo aku.
Nanging yen aku ndeleng blunder liyane, aku uga bisa mratelakake panemume

[icant007]

Ayo dadi duwe link kanggo Belov banjur. Apa sampeyan duwe versi elektronik buku?

Aku ora duwe salah siji.
Apa sing kasedhiya kanggo aku, aku sinau.

Lan kanggo cons, sampeyan bisa paling ora pindhah menyang cons)

[cavl]

Aku duwe versi kertas.
Iki minangka buku pisanan dening penulis Chekunov lan aku mutusake tuku buku rong volume sing rada larang. Banjur aku weruh versi elektronik bajakan. Wis suwe. Apa sampeyan pengin nggoleki dhewe.

Ing kene kudu dicathet yen O. Yu Kozinkin wis bola-bali ngiklanake buku iki. Saka iklan iki aku ngerti akeh sing maca sing tuku. Senadyan hubungan angel karo Chekunov. Kanggo iki aku bisa matur nuwun.
Nanging aku duwe sikap negatif marang Oleg Yurievich

[ccsr]

Kutipan saka icant007

Penulis nuduhake, contone, kanggo Kolonel Grebnev

Mesthi, memoars Kolonel Grebnev iki ngageti, yen mesthi padha ditulis dening wong, lan ora castnegro, nanging iki ditulis prajurit ngarep liyane, kang memoirs ora setuju karo pendapat saka perwira iki:
P.A. Golitsyn. Cathetan saka kepala intelijen.
http://eugend.livejournal.com/56911.html

Komandan resimen, Kapten Gromov, periodik diatur tatanan umum resembling review pengeboran. Ketoke, dheweke kepengin weruh dhewe apa sing diduweni ing wektu tartamtu. Unit-unit kasebut dibangun ing papan pawai cilik sing cedhak karo alas. Sawise prentah "manungsa waé" Gromov metu saka grove, njupuk laporan lan ngubengi baris. Kaping pirang-pirang ing pertengahan Juni 1941, komandan resimen dhewe ngatur lan nganakake pawai kanthi penarikan peralatan militer, senjata, lan pasokan mburi. Iki biasane diwiwiti kanthi tandha, banjur metu saka unit resimen menyang wilayah perakitan lan pawai 10-15 kilometer. Mangkono, komando resimen ngupaya nindakake koordinasi tempur unit kasebut ing wektu sing cendhak. Kira-kira seminggu sadurunge wiwitan perang, amunisi ditanggepi menyang subunit unit kita, sawetara sing diselehake ing motor, lan liyane dimuat menyang kendaraan. Ing unit lan ing resimen minangka kabèh, layanan njaga internal dikuwataké. Ketegangan dirasakake ing kabeh. Tanggal 22 Juni 1941, kira-kira jam 5-6 esuk, resimen kita diwenehi tandha lan, kanthi cara sing teratur, kaya nalika latihan, pindhah menyang area konsentrasi ing alas pinus, dumunung 7-10 km. saka panggonan permanen. Subunit dikuwasani wilayah sing diwenehake kanggo wong-wong mau, para komandan ngatur pengamatan, lan ing sadawane dalan sing mimpin saka panggonan penyebaran menyang wilayah konsentrasi resimen, kendaraan bermotor ing mburi digawe dowo. Saben uwong ngira iku sesi latihan liyane, nanging malah sadurunge woro-woro resmi saka wiwitan perang, everyone weruh pesawat Jerman karo salib ireng ing udhara, mbokmenawa pesawat pengintaian, nggawe bunderan liwat panggonan konsentrasi resimen kita. Ati gumeter - perang.
Kira-kira jam 10 tanggal 22 Juni, komandan perusahaan Tverdokhlebov ngumumake wiwitan perang. Ora ana konstruksi. Patemon komandan platoon dianakake, ing ngendi Tverdokhlebov nyetel tugas kanggo nglindhungi lan nimbali wilayah sing dikuwasani lan kamuflase.

Pranyata mung sing miwiti layanan ngrasa ketegangan sadurunge 22 Juni, lan kolonel ora nganggep apa-apa - ana sing angel dipercaya.

[V.S.]

Kutipan saka cavl

Rebnev A.I. - komandan joint venture kaping 374 saka divisi 128. Jilid 1, kaca 226-241.
Kanggo nyoba nyingkiri sumber utama maneh - minus.

Lan komandan resimen liyane nulis LAIN - kepiye dheweke dilaporake tanggal 17 Juni yen serangan kasebut bakal ditindakake tanggal 20 Juni lan njupuk langkah-langkah)))

[icant007]

Nah kene ya. Perlu dipikirake jumlah total peserta survey lan proporsi sing menehi jawaban kanthi semangat Grebnev. Iku ora ketepakan sing Victoria macet kenangan ing bagean awal saka artikel, supaya maca langsung kawangun sikap tengen.
Uga mengko, Evgeny nuduhake Belov ing bagean pambuko saka salah siji artikel lan luwih develops "gagasan" iki.

[V.S.]

Kutipan saka icant007

Apa sampeyan duwe versi elektronik buku?

Aku ora duwe salah siji.
Apa sing kasedhiya kanggo aku, aku sinau.

Lan kanggo cons, sampeyan bisa paling ora pindhah menyang cons)

Apa sampeyan pengin versi Word saka buku rong volume "Aku nulis mung saka memori .."?))

[email dilindhungi] ))) mogok...

[icant007]

Aku bakal matur nuwun, aku bakal nulis saiki. saka [email dilindhungi]